11/12/17 01:17:20.84
あの特捜部が小沢氏を不起訴にしたのは、最低限の見識だったな。
そこいくと、検審のスタンドプレーはどうにかならんか。
672:氏名黙秘
11/12/17 11:14:46.50 rdNAR8l0
福島の小中学生「放射能汚染された福島から疎開させて！」 福島地裁「直ちに死ぬわけじゃない。却下」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
673:氏名黙秘
11/12/17 11:15:54.80 rdNAR8l0
東電、死んでもいい人間を集めろと指示していた
URLﾘﾝｸ(yy72.60.kg)
674:氏名黙秘
11/12/17 12:26:43.16
前田元検事の証言については、江川紹子さんが逐一Twitterで流しているが、おもろいわー。
読んでると、検察ダメだなこりゃ、というトホホ感が半端ない。
675:氏名黙秘
11/12/17 12:32:19.71
（続き）そして田代検事への尋問。なんじゃこりゃ。爆笑モノ。
676:氏名黙秘
11/12/17 14:17:21.02
>>669私も現職Pさん
人望が無い人なら、あれだけの大弁護団が自発的に組まれる事は無かったと思います。
人望があり、仕事も出来る人ほど、私的補正因子が拡大する傾向にある事を自戒しなくては
ならないのかも知れないですね。
677:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/17 14:50:51.54
>>676 さん
仕事ができる人と人望ある人は別ですが，当時の特捜が有能なＰを集めたはずだはさておいても，司研の教え子が大弁護団を組むというのは，人望のたまものでしょう。
気を付けなくてはいけないのは，家庭を持って子供が育つと教育費で出費がかさみ，出世はさておいても，希望地での昇進（単身赴任回避はコスト削減）に伴う昇給に心を奪われがちなことです。
家族の為にも栄進しようという誘惑が実は私の心の奥底にもあるのです。
678:氏名黙秘
11/12/17 15:01:08.31
>>677私も現職Pさん
お子さんの幸せを願う気持ちは私にはわからないですけど、きっと自分が快適な
思いをしたいというのより遥かに強いものなのだと思います。
私事で恐縮ですが、祖父は晩年叙勲されまして（それほど大した階級じゃないんですが）伯父達は
かなり喜んではいましたけど、祖父の葬儀の席の話を聞いていると、自分達が子供の頃に可愛がって
くれる人だった方が嬉しかった模様です(^_^;)
子供の立場だと、贅沢できるとか、親が社会的地位があるとかで単純に喜べるのは、中学生から
高校生位までのほんの数年のような気がします。。。
679:678
11/12/17 15:32:28.66
追記です。
今の教育制度の下では、裕福な家庭の方が良質な教育が受けられるのも事実ですし、
特に芸術系の才能がある場合には、資産の多寡が将来を決定してしまうのが現実
だとは思います。
でもやっぱり御両親が自分の話をいつでも聞いてくれて、金銭的には限度があっても
精神的に支えてくれる環境が一番幸せなんじゃないかなと思います。
生意気でしたら申し訳ありませんm(__)m
680:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/17 17:24:38.83
>>678-679 さん
本当は毎日でも子供の顔を見てその日にあったことの話を聴きたいのが父親です。
ですが都市部で同居しても帰宅が深夜だったりすることもあります。
また，子弟教育のため，地方へは単身赴任が多く，週１か月１でしか直面できなくなります。
私は，インターネットTV電話で１日置きくらいに家族と会話できるようにしました。
全国２年ごとの転勤は，家族に犠牲を強いるのが辛いです。特に子供が思春期の時期は。
681:678
11/12/17 18:05:29.32
>>680私も現職Pさん
うちも父がずっと単身赴任だったので、小さい頃は見送りの駅で泣きそうな気持ちに
なりましたし、やっぱり父が居ない時はちょっと家の中がフリーダムになりました。
中高生の頃の反抗相手は母だったりしたので、奥様も大変だと思います（反省を込めてm(__;)m
思うだけでは伝わらないですけど、私も現職Pさんのように伝える努力をなさってれば、その場は
反抗しててもきっと伝わってると思います。
御指導戴く身で失礼をも省みず申し上げました事、ご容赦くださいm(__)m
682:氏名黙秘
11/12/17 19:22:16.91 rdNAR8l0
【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
683:氏名黙秘
11/12/17 20:39:10.47
いい話をしているところ申し訳ありませんが、検察官も検察官専用官舎ではなく、普通の国家公務員官舎に入っているんですか？
それだけ単身赴任が多いとなると、国家公務員官舎が削減されて入れなくなった上、大した住居手当や引越し手当てもでないなら、どのようになさるおつもりなんでしょうか？
民間借りるにしても、敷金礼金の補助って出ないんですよね？
684:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/17 20:54:20.60
>>681(678)さん
私も父親が家庭にいない寂しい幼少期を送ったので実感してます。
P志望の皆様にPになったときの家庭の問題を提示できて感謝します。
685:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/17 21:01:38.78
>>683
検察官専用官舎なんてありません。
あるのは，もう建設されない省庁別官舎（法務検察）でPG共用です。
原則は財務省公務員官舎だけで，今はこれしか建設がありません。
転勤に伴う雀の涙の手当てや，予想される住居手当の不足分は，賞与（ボーナス）で補うしかないですね。
686:氏名黙秘
11/12/17 23:27:12.63
父親は子がある程度大きくなったところでに仕事の話を
するといいように思います。私が父親に初めて敬意を持つように
なったのは仕事の話を聞いてからですね。
687:氏名黙秘
11/12/17 23:41:12.55
★陸山会事件公判：供述しない内容記載…石川議員の担当検事
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された
民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の東京地裁（大善文男裁判長）での第９回公判は、
１５日午後も東京地検特捜部検事として元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、
控訴中＝を取り調べた田代政弘・新潟地検検事（４４）への証人尋問が続いた。
石川議員の保釈後の再聴取状況をまとめた捜査報告書に、
実際には存在しない供述が記載されていると弁護側に追及され、説明に窮する場面があった。
弁護側が追及したのは、石川議員が元代表の関与を認めた捜査段階の供述を維持した理由について
述べたとされる部分。「『選挙民は小沢元代表の秘書だから投票したわけではない』という検事の言葉が効いた」との内容で、
元代表を起訴すべきだとした東京第５検察審査会の２回目の議決も重視した部分だが、
石川議員による５時間超の「隠し録音」には存在しない。
田代検事は「一言一句記載したわけではない。思い出しつつ作成した。
勾留中に話したことと記憶が混同していた」と釈明したが、裁判官も報告書作成の経緯を疑問視。
「取り調べメモは一切とっていなかった」との田代検事の説明に、
裁判官が「記憶喚起をする物もなく捜査報告書を作ったのか」とただすと、
田代検事は「はい」と認めた。【和田武士】
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ほんと、酷いね。
もう無茶苦茶ですねｗ
688:氏名黙秘
11/12/18 00:13:20.54
言ってもいないことを調書に書く…これ、前田元検事と同レベルの大スキャンダルだと思うが。
さて、最高検は立件するのか？
689:氏名黙秘
11/12/18 00:22:06.00
村木さんの件が問題になった時、大阪独立王国といって大阪だけの問題に矮小化しようとしたPがいたけど、これは東京地検の話だろ。
今度は東京独立王国といって以前から検察内部で問題になっているんですよ、なんていうのかねｗ
690:氏名黙秘
11/12/18 00:22:57.35
田代検事wwww「ミステークでいく」ですかねw
691:氏名黙秘
11/12/18 00:31:30.75
>>671
147 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/18(日) 00:25:18.70 ID:mU0NXvux0
秘書有罪と小沢不起訴で手打ちの筈が
強制起訴したせいでボロが出まくってるな
692:氏名黙秘
11/12/18 00:55:20.66
検事なんて所詮木っ端公務員のくせに権力と高給を与え過ぎなんだよ
ローの教員でも研修所でも学生はアホだバカだ言って落としたがるのは
大抵検事だろ
ヤメ検は捜査の裏側知ってるから重宝されるとか発想が完全に天下り役人そのもの
もう終身雇用廃止しか改革案はないな
693:氏名黙秘
11/12/18 00:59:07.10
>>692
研修所の検察起案はそんなに落とさないよ
検察だって修習生の大半が民事中心の弁護士志望だってことは分かってるから
落としたがっているわけじゃない
694:氏名黙秘
11/12/18 06:43:39.33
スレ違いスルー検定実施中
695:氏名黙秘
11/12/18 07:17:59.79
>>694
そですね。
はっきりダメ出ししてアドバイスくれる場合と、適当に良い事言うのとで将来本人が
困るのはどっちかもわからないとか話にならない。
696:氏名黙秘
11/12/18 07:26:02.15
迷ったら、このスレの過去ログを読むといいよ。
たいていの受験生の疑問や不安なら、初代スレから現在まで、現職さんの誰かが適切なアドバイスを投稿してくれている。
697:氏名黙秘
11/12/18 07:48:35.10
>>696
無料じゃないのが辛いですけど、ほんとにP志望なら、給与や待遇等については過去スレで
散々ガイシュツなので、その位見た方が良いんじゃないかなとは思いますね。
勿論受験生の疑問に対するアドバイスも有益ですし。
698:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/18 08:41:41.30
>>696-697 さん
過去ログ読むと言っても，古いものは１０年近く前ですので，ガイシュツでも重要なことは繰り返し投稿しているようにしています。
それに，１０年一昔ですし，旧と新では，大きく試験もＰ採用も変わっているのでアップデイトが必要ですから。
ただ，明らかに非受験生アラシとわかる質問詐称のものはスルーしていますのでよろしくです。<(_ _)>
ちなみに，２回試験で落ちるのは，民裁は普通として，最近は刑弁が多いので修習生の方はご留意ください。
渉外系Ｂ志望の方は「どうせ刑事事件はほとんどやんない」という実態に即した判断で，修習に気が入らないのはわかります。
が，刑弁は要注意で，四大に行っている同期Ｂの話では，内定者の２回試験落ちは，８割が刑弁だったそうです。
なお，新司法試験後で２回試験に落ちたＰ採用内定者は，噂では民裁で落ちたようで，逆の意味で要注意です。
もっとも，私も２回試験の民裁（民事）口述で訴訟物を間違えたヘタレで，普通の人の倍も時間がかかりました。ｆ(^_^；)
「おまえら，２回試験は通ればいいんだから，民裁はちゃんとやっとけよ」とＰ採用願を提出したときのＰ教官の言葉が頭をよぎりました（汗。
ご参考まで。m(_ _;)m（恥多き２回試験）
699:氏名黙秘
11/12/18 08:51:28.35
>>698謎Pさん
確かに採用状況については旧の頃はもちろん、一期の頃とも違うと思います。
学説も変遷してたり、法改正もあったりしますし、あまり古い物は、、、
ですけど、同じスレでガイシュツの質問をする人はちょっとどうかなと思ったり。
（故意のものもあるんでしょうが）
P採用含め、内定有で二回試験落ちは泣くに泣けないですね。。。
700:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/18 09:49:11.09
>>699 さん
ご趣旨はごもっともです。
ですが，司法試験の世界には毎年新入者が多数あるので，過去問嫁は酷な場合も多いかと思い対応しています。
このスレを立ててくれた方が，テンプレでフォローしてくださってますが，それも限界があると思います。
そして，新と旧の違い，新規立法や学説判例の変遷，今回の前代未聞の不祥事による大改革で，５年前のことですらレガシーになっているものもあります。
待遇面では，切り下げに次ぐ切り下げで，転勤負担は高待遇で我慢する，嫌ならBになって稼ぐ，という受忍則も崩壊寸前で，頭が痛いです。
内定有りで二回試験落ちは痛いでしょう。
ちなみに，某四大内定で二回試験落ちの方でも一部の方は，優秀な人材だったので翌年合格で採用になった方もいるそうです（伝聞）。
ただ，旧の昔から，PJは二回試験落ちは，不採用が確定してしまいます。まことに胸が痛いですが。<(_ _)>
701:氏名黙秘
11/12/18 10:24:04.34
>>700謎Pさん
もちろん、そのような御趣旨で回答して下さってるのだと思っております。
ただ、同じスレ内で、ひどいときには数日前に出た質問が繰り返されていると、
ほんとにPになるつもりあるんかいと思ったり(^_^;)
待遇面は以前も話題になっていましたが、財政難に加えてBも廃業が珍しい事では
なくなって来ているので、難しい問題ですよね。
可視化も現場の方々の負担増については問題にしてくれないような印象ですし。
これはPの方ばかりではないでしょうけど。
二回試験落ちはやっぱり不採用なんですか。
普通の人の倍かかった。。。との記述から、待ってもらえたのかと思ったのですが、
やっぱり厳しいですね。
702:氏名黙秘
11/12/18 11:46:38.57 67yDb896
【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
703:氏名黙秘
11/12/18 12:25:40.51
>>700
必然的に二回試験に落ちたような人は別として、JP四大内定を取れるくらいの実力がある修習生が二回試験に落ちるのは事故みたいなものですからね。
修習生の２０％が未登録（未登録インハウスや１月登録もいるので全員が就職できなかったわけではないでしょうけど）というようなニュースもありますし、JPBいずれを目指すにせよ、世知辛い世の中になったものです。
合格しても…弁護士の就職難深刻
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
704:氏名黙秘
11/12/18 15:44:16.69
>>699
ってか、君さあ、受験生でも現職さんでもないよね。
まあ、ずっと昔からいるみたいだから旧ヴェテだろ。
いつも質問者の揚げ足取りばっかりやってるよね。
何一人でスレを仕切ろうとしてんの？ｗ
謎Ｐさんも穏やかに応対してるけど、
本音は「質問に答えるかどうかは俺の勝手だろ。
お前は黙ってろよｗｗ」って思っておられると思うよ。
君は答える能力も資格もないんだから黙っててくれる？ｗ
705:氏名黙秘
11/12/18 16:10:20.10
>>704
そんな昔からはいませんね。
多分あなたか、あなたのお仲間の質問にしか突っ込みは入れていないと思いますが。
ロー生らしき発言をしていたので、ロー生なら普通に答えられる事を聞いているのに、
何一つ答えられないのは不思議です。
私が思うような事は現職さん方も判ってらっしゃると思うので、現職さんが回答なさる
のに口出しする気は無いですね。
706:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/18 17:06:32.63
>>704
勝手に小生の内心を邪推忖度するとは無礼にもほどがあります。
限度を超えてますので，君こそ黙って消えてください（怒。
707:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/18 17:13:31.16
>>703 さん
ご趣旨はごもっともです。
日本全体がせちがらい世の中になってきたみたいで，これへのアジャスト軟着陸が求められていると思います。
専門職に限っても，公認会計士しかり，医師しかり，パイロットしかり……。
小生がP志望受験生をやっていたとき，Bは高額所得者で引退・PJは退官後もバラ色，みたいな感じでしたが，２０年一昔です。
こういうときこそ，優秀な受験生が法曹界に参入して欲しいですが，無理が言えなくなりました。＿|￣|○
708:氏名黙秘
11/12/18 17:53:57.51 67yDb896
原発幹部「知らなかった。まさか電源が切れると非常用の装置が動かなくなる構造だったとは・・・・。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
業務上過失致死ってなに？
709:あ
11/12/19 00:47:45.22 pG7V7F+x
検事になるには妄想力のオナニーテストがあります
710:氏名黙秘
11/12/19 01:56:23.89
でっかい釣りだな
711:氏名黙秘
11/12/19 02:13:45.42
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
712:氏名黙秘
11/12/19 08:01:11.96
>>705
ふーん。
じゃあ、君はロー生なの？
受験生じゃないよね？
713:氏名黙秘
11/12/19 08:53:46.81
>>712
私はロー生も法曹志望の学部生も受験生だと思いますけどね。
目的の歪んだ偽装受験生は消えて欲しいですが、昨今の社会情勢からここまで流れて来るんでしょうね。
714:氏名黙秘
11/12/19 09:21:31.31
>>706
ちょっと言葉が過ぎました。すいませんでした。
ですが、過去ログに書いてある話題は出すな（＝常連以外書き込むな）
とか、質問した人を処分を受けた人（＝犯罪者）だろうと言ってみたり、
政治目的の偽装受験生（＝荒らし）だとか決め付けて
蔑んだ発言を繰り返し、それを指摘したら「あなたか、あなたのお仲間」
（＝一部の集団による自作自演）などとレッテル貼りをする。
これって、おかしいじゃないですか？
まさか、謎Ｐ先生まで、処分を受けた犯罪者集団である「あなたか、あなたのお仲間」が
グルになって「政治目的で」質問を「偽装して」書き込みをしていると本気で信じてるんですか。
それとも、古株の人なら何を言ってもいいってことですかね。
715:氏名黙秘
11/12/19 09:43:45.98
スルー検定実施中
716:氏名黙秘
11/12/19 09:49:13.69
>>713
スルーしましょ。
謎Ｐさんにまで難癖つけて噛み付く荒らしだから。
717:氏名黙秘
11/12/19 09:56:21.72
>>716
そうですね。
偽装してたのに自分から本性をばらすとは間抜けすぎますしね。
718:氏名黙秘
11/12/19 10:15:33.03
現職さんに敬語使っても，その前に「ｗｗ」とか荒らしのおみ足が見えるし。
謎Ｐさんに非論理的な藁人形戦法でいどむなんてどうしようもない馬脚ですよ。
719:氏名黙秘
11/12/19 11:39:39.11
Pに「先生」って敬称つける受験生っていませんしね。
何の偽装にせよ、偽装が通じるのは自分より無知な相手だけですから。
騙されたフリをされているのに本人だけ気づいて無いのは良く見かけますけど。
720:氏名黙秘
11/12/19 13:00:33.18
旧試験撤退組の私は、このスレでは排除対象なのですね
なんで一方的に決めつけられにゃならんのか、釈然としない
721:氏名黙秘
11/12/19 13:23:59.07
排除対象は無礼な荒らしだけですよ。論点ズレ不合格答案みたい。
私だって旧試から転進組だけど排除対象なんて感じたことはありません。
722:氏名黙秘
11/12/19 13:31:38.15
「ｗｗｗ」や「ヴェテ」と誹謗する投稿はスルーするだけですよ。
何の問題も感じませんが？
723:氏名黙秘
11/12/19 13:32:47.93
現行施行以降の旧試合格組の現職さんも来られますし、現職さんの殆どは旧合格者なので、
あんなレベルで旧撤退者を騙ると怒られると思いますよ。
724:氏名黙秘
11/12/19 14:16:56.15
罵る侮る騙るは荒らしの証左だからスルーするだけ……。
725:氏名黙秘
11/12/19 15:51:42.55
「あんなレベル」という高目路線は紛争の元だから避けましょう。アラシ無い限り。
726:氏名黙秘
11/12/19 15:56:56.24
まあ、みなさんの総意も出揃ったみたいなので、
今後バカみたいな質問しかできない偽装受験生は
全部スルーってことでいいですね。
みなさんも厳守で。違反は許しません。
727:氏名黙秘
11/12/19 16:01:41.75
>>725
あまりにも見え透いていたので。
単に初心者が見栄を張っただけなら、目くじら立てる事でも無いのですが。
もう十分胡散臭さは露呈されてますし、そもそもここの現職さん方がそんな見え透いた地雷を踏むとは思ってませんけどね。
728:氏名黙秘
11/12/19 16:02:19.65
>>727
了解です。
729:728
11/12/19 16:02:54.15
○>>726
×>>727
です。
730:氏名黙秘
11/12/19 17:01:22.81
金正日将軍の歌
URLﾘﾝｸ(reocities.com)
俄然、力のわいてくる名曲。MIDI及びMP3ファイルです。
困難に立ち向かうときに携帯プレーヤーなどに入れてお聞きください！
731:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/19 20:04:30.41
リマインドです。<(_ _)>
>>1 さんより
＞「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必死だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」の多用は荒らしです。
これはアラシスルーのリトマス試験紙でしょうから，ご活用くださいませ。＞受験生の皆様
732:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/19 20:38:37.36
>>731 ヘボＰさん
小生も，「ヴェテ」と「ｗｗ」を見て>>704を受験生を偽装する荒らしと判断してお灸をすえました。
案の定，未だ受験生を偽装してるつもりの>>714は，受験生らしからぬ屁理屈で逆切れして自爆しました。
このスレは歴代から過去幾多の粘着荒らしに耐えた良スレだと思います。過去問嫁とは言いませんが（笑。
733:氏名黙秘
11/12/20 02:20:32.67
政治目的の書き込みの原因はやはり北朝鮮でしょうね。
こんなところでも工作員が動いているかと思うと
非常に危惧されるところです。
734:氏名黙秘
11/12/20 02:34:29.18
検事適性とよく聞きますが、これは先天的なものですか？
意識的に努力することで身につけることはできないものでしょうか。
735:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 06:02:51.79
>>734 さん
それを実感したのが刑法責任論のソフトな決定論です。
遺伝と環境に制約されつつも自ら主体的に形成され得る人格です。(ﾟДﾟ)マヂデス
少なくとも人の話を聴くのが苦痛だと思う人は，大学仲間から辛抱強く話を聴くのを繰り返し，これに耐えて慣れてきて「実は面白い」となれば
，法曹の基礎適性がクリアできたわけです。
十代後半や二十代前半は，けっこう「喰わず嫌い」や「自分の能力や適性への誤解」が多かったというのが実感でした。
たとえば，極論ですが，一番苦手で嫌だなあ，と思っていた労働法が，苦手克服のためにリキを入れていたら，何年か後に得意科目になり，ブッチギリの口述試験好成績になってました。
苦手意識克服で，逆に，後に専門分野や得意分野になったというのは，実務家ではよく聞きます。
これは，対人関係（ヒューマンリレーション）で悩む欧米人や日本人のビジネス能力開発で定番です。
たとえば，取引先の分析（司試の事案分析）が必用だけど苦手なら，特異な先輩のやり方方法論をまねた上で，とにかく数をこなして慣れる，とか。
昨今はすたれた「自白獲得能力」を身に着けたいなら「自白の心裡－人はいつどういうときに真実を吐露するか－」類の本を乱読するとか。
ご参考まで<(_ _)>。
736:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 06:10:35.92
>>733
特定の政治，宗教，思想，立場を２ｃｈで執拗に宣伝する方は，イタやスレを無視しして闇雲にマルチ投稿しているようです。
逆に，イタ違い，スレ違いのマルチは，反感や反発をくらって「嫌悪の逆宣伝」になるだけなんですけどね。
ですから，街頭ティッシュ配りと同様で，気にしないでスルーしておけばよいかと。
737:氏名黙秘
11/12/20 08:37:47.16
>>736謎Pさん
>>733ではないですが、ネットの匿名性を悪用して、特定の思想を隠して相手に取り入り、
うまく利用しようとする者も多く見かけます。
昨今の社会情勢も影響しているようです。
訪問セールスと同じで、最初は非常に友好的なのですが、次第に過大な要求をし、思い
通りにならないと一斉に攻撃したり、本人に不利な情報を聞き出そうとしたりとかなり悪質でした。
そのような者が来ても、さすがにPさん方は地雷は踏まないでしょうが、回答戴く受験生も、「何でも
現職さんが答えてくれるのが当然ではない」と言う事も念頭に置かなくてはならないと思っています。
特定事件等について回答しかねる場合のある事はテンプレでガイシュツですが、これに該当しないよう
巧妙に偽装する場合もありえるので。
738:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/12/20 08:57:10.29
>>737 さん
横レス失礼します。
そのような偽装を見抜いて落ち着いて対処するのもＰ適性だと思います。
いちいちカッとなっていては，どんな事件のどんな証拠がきても，沈着冷静さを失うので。
739:氏名黙秘
11/12/20 09:01:46.25
>>738どこPさん
そうですね。
あまり感情的に激昂する事は無いんですが、言葉がきつくなる事はあるので、
理論的に反論できない相手に揚げ足をとられる危険性はあると思います。
その点は自戒します。m(__)m
740:氏名黙秘
11/12/20 09:31:46.71 IqudgeSs
早稲田でも検事総長になれますか？
741:氏名黙秘
11/12/20 11:33:13.00
アラシの投稿までＰ適性訓練に利用できる、とする現職さんの合格やＰ就職への執念を垣間見た感じです。
今日の答練をガンバル意欲が出てきました（オヂギ。
742:氏名黙秘
11/12/20 12:43:25.10 AsuE+Wyg
【電力】東電、電気料金に上乗せ 保養所維持管理費 高利子の財形貯蓄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:氏名黙秘
11/12/20 13:07:37.86
>>740
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
744:氏名黙秘
11/12/20 13:13:09.10
でも大坪さんみたいな人でないと出世しない組織なんでしょう？
Ｐ適性とかって、よくわからんようになった。
ここのPさんのいうことを信じてると、実は採用ではねられるのかもしれない、とか、かなり疑心暗鬼。
745:氏名黙秘
11/12/20 13:21:40.88
ここのPさんたちも組織の中の人だからさ、基本的に都合のいいことしか言わない前提でかけらないとさ、バカをみるのは受験生だけかもよ
746:氏名黙秘
11/12/20 13:41:21.92
このスレそろそろ潰れるかもね
信用を失ったから
747:氏名黙秘
11/12/20 13:47:21.83
>>744-746
【不採用】裁判官になりたい！4【就職無保証】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:867番)
>
>867 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 13:43:21.31 ID:???
>ここの謎Ｊさんのいうことを信じてると、実は採用ではねられるのかもしれない、とか、かなり疑心暗鬼。
>
>ここの謎Ｊさんたちも組織の中の人だからさ、基本的に都合のいいことしか言わない前提でかけらないとさ、バカをみるのは受験生だけかもよ
>
>このスレそろそろ潰れるかもね
>信用を失ったから
748:氏名黙秘
11/12/20 13:50:01.82
>>747
ワロタですけど、放置しときましょう。(^_^;)
749:氏名黙秘
11/12/20 14:32:18.64
>>747
久しぶりに爆笑しました。
アラシの動機手口性格がよくわかる引用でした。
複数投稿を装って自演するんですね。
ＰでもＪでも嫌がらせできればそれでいいというのも、なんだか常識の範囲外。
750:氏名黙秘
11/12/20 14:45:35.01
検察の現状を見ると、アラシを笑ってる場合じゃないと思うのだが、そういう認識はないのだな
小沢裁判のほうが笑えるよ
いや、マジで笑えないか、あれは
Jスレはここより澱んでる
あれはどうにもならんな
751:氏名黙秘
11/12/20 14:48:16.37
J志望は数的にもレアだし、わりと静かな人が多いので、普段から過疎気味です。
J志望の人はわかってるのでほっといて下さい。
752:氏名黙秘
11/12/20 15:03:23.55
荒らしと言われようが何と言われようが
自分の言葉が誰か一人の胸に刺されば、それでいい
753:氏名黙秘
11/12/20 15:06:11.92
核心を外した言葉や、誇張した言葉が、人の心に残る事は無いでしょう。
うざがられる事はあっても。
754:氏名黙秘
11/12/20 15:26:36.43
だいたい現職さんは執務時間は年休中じゃないと出ないよ。
私物パソコン持込禁止だからと最近になって知った。
ということは昼間のアラシは現職さんたちは読んでもいないわけだ。
755:氏名黙秘
11/12/20 15:43:51.24
夜も読んで無いと思いますよ。
話題にするのも馬鹿馬鹿しいので放置しましょう。
756:氏名黙秘
11/12/20 17:09:00.89 AsuE+Wyg
国「発電以外の費用は電気料金に上乗せするなよ」 東電「保養所や年8.5%の利子やら色々乗せてたw」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
757:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/20 17:50:50.74
>>755
目に入っても視野から自動的に外れますよ。
レスつけるときは慎重に判定してますが。
758:氏名黙秘
11/12/20 18:22:19.76
>>757ヘボPさん
お忙しい中、いつも慎重かつ中立なレスを心掛けて下さっている事を深く感謝しておりますm(__)m
759:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/20 19:32:10.45
>>758
こういう検察の信用が地の底に落ちたご時世ですから，改革に優秀な若い血が流入することを期待してですよ。f(^_^;)
検察は刑事司法の要でもありますし，国家国民の皆様のためにも，立て直しと改革が急務です。
「俺が検察を改革して立て直してやる」という気概のある新人さんの入庁をお待ちしています。<(_ _)>
760:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 20:15:56.24
>>759 ヘボＰさん
ホントそうですよね。
東京・大阪の二本人事システム，裏付け捜査を怠る特捜系の暴走，前代未聞の犯罪不祥事とそれをチェックできなかった決裁システム。
元東京特捜部長でありながら急きょ就任した検事総長が，特捜潰しと誤解を受けるような矢継ぎ早の改革を進めていることがその証左でしょう。
独自捜査の高検検事長決裁，取調べの録々可視化，裏付け客観証拠のチェック専門官，最高検観察指導部による全検察官の個別監査……。
そして，特殊業過，医療過誤，デジタルフォレンジックの専門性の取得と，組織マネージメントの決裁官の習得。
これが，わずか半年で進んだとは思えない戦後最大の改革のスタートです。
今の検事総長は，検察の初期故障ならぬ疲労故障（バスタブ曲線の第二ピーク）を感じていたからと思います。
我々現場の捜査公判担当の検察官も決裁官も，「これまで惰性で来ていなかったか？」という自問自答が必要だと思います。
どこの組織も保守派や守旧派がいますし，法的安定性を重視する司法では，世間よりその傾向が強いでしょう。
改革が揺り戻しや失速しないためにも，フレッシュな思考を持つ改革推進の意気に燃えた新人さんの若い血の輸血がぜひとも必要だと思います。
我こそは！と思う新任Ｐの参加を切望します。m(_"_)m
761:氏名黙秘
11/12/20 21:05:48.56 mDZ6dVHj
>>760
>>759
元検事の弁護士です。
実際は改革しようと言う強い気持ちを持って検事になっても
日本独特の上下関係の中で若者や下っ端の意見なんてことごとく潰されるんですよね。
特に検察庁は普通の会社と比べても上下関係がえらい厳しい。
私もそれが嫌で辞めて今は可視化訴えている弁護士になっています。
私の持論は組織が外部の人間が変えるです。
762:氏名黙秘
11/12/20 21:10:32.03
>>760謎Pさん
｢特捜潰し」という誤解は、検察内部にあったのでしょうか？
報道からは、私も検察へ批判が集中した事に寄る、捜査機関への負担が大きい
改革のような印象を受けました。
一連の事件から、確かに組織の全てが健全に運営されていた訳では無かったとは思います。
今後も新たに判明する事実もあるでしょう。
批判は厳しいと思いますが、このスレのPさん方のように法の原則に反さないよう、我が身を
犠牲にして職務にあたって来られたPさん方も多くおられる事、そのような方々のおられる組織
である事は、改革の後も変わぬ事を願っています。m(__)m
763:も一人のヤメ検B
11/12/20 21:17:56.43
>>761 先生
私も検察庁と弁護士会の両方を経験してますが，縦社会で改革を潰す構造は日本はどこもそうでしょう。
特に日弁連執行部は，合格者増反対意見を押し潰すために，昨年度は，単位会に締め付けしたのはBならご存知のとおりです。
それが今や↓です。これは若手の増員反対意見を日弁連執行部が無視できなくなったんでしょう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
どうせ若者の意見なんて組織に潰されて駄目だ，と諦観するより，改革（合格者減）のうねりに水をかけるのはいただけないと思いますが。
764:氏名黙秘
11/12/20 21:21:05.92
元麻布２百坪超、月１３万の検事総長宿舎返却へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
総長が官舎追い出されちゃった。。。
ま、検事総長くらいになった人は、みんな持ち家持っているだろうし、東京以外に自宅がある総長でも、別に賃貸くらい借りれる十分な収入があるから平気でしょうけど。
765:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 21:28:05.44
>>762 さん
内部はさておき，取調べ録々と独自捜査の制限（廃止？）で，特捜を潰してしまえ，名前もなくせ，という意見は週刊誌マスコミの一部やネットでさかんでしたね（今もそうかも）。
今回の問題は，客観証拠や裏付け証拠の軽視（ＦＤだけじゃなく，犯行現場の備品配置すら間違えている）というＰなら誰でも犯しがちな「粗雑な手抜き」という問題で，検察全体が反省検証して，再発防止を図る必要があると思います。
このスレの過去ログを「検証」していただければわかると思いますが，小生の持論は，今回のＦＤ事件のはるか昔からこのスレで書いているように
＞１に裏付け，２に裏付け，３・４がなくても，５に秘密の暴露
です。
766:氏名黙秘
11/12/20 21:46:07.77
>>765
★陸山会事件公判：供述しない内容記載…石川議員の担当検事
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された
民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の東京地裁（大善文男裁判長）での第９回公判は、
１５日午後も東京地検特捜部検事として元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、
控訴中＝を取り調べた田代政弘・新潟地検検事（４４）への証人尋問が続いた。
石川議員の保釈後の再聴取状況をまとめた捜査報告書に、
実際には存在しない供述が記載されていると弁護側に追及され、説明に窮する場面があった。
弁護側が追及したのは、石川議員が元代表の関与を認めた捜査段階の供述を維持した理由について
述べたとされる部分。「『選挙民は小沢元代表の秘書だから投票したわけではない』という検事の言葉が効いた」との内容で、
元代表を起訴すべきだとした東京第５検察審査会の２回目の議決も重視した部分だが、
石川議員による５時間超の「隠し録音」には存在しない。
田代検事は「一言一句記載したわけではない。思い出しつつ作成した。
勾留中に話したことと記憶が混同していた」と釈明したが、裁判官も報告書作成の経緯を疑問視。
「取り調べメモは一切とっていなかった」との田代検事の説明に、
裁判官が「記憶喚起をする物もなく捜査報告書を作ったのか」とただすと、
田代検事は「はい」と認めた。【和田武士】
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
767:氏名黙秘
11/12/20 21:46:20.57
>>765謎Pさん
勿論良心的なPの方ほど御自分に厳しく、そのようにお考えでしょう。
また、特殊業過，医療過誤，デジタルフォレンジックの専門性の取得については、
警察との協力体制を構築しないと、短期かつ低予算で実現する事は困難でしょうから、
今回の組織改革には合理性もあったと思います。
批判している人の中にも、不正な目的がある人もいれば、自ら正しいと信じて批判している
人もいるでしょう。
しかし「地獄への道は善意で舗装されている」のも事実で、極端な全否定による士気の低下等、
組織運営に弊害が出る事を懸念します。
既に対策は取られていると思いますし、杞憂に終わる事を願いますm(__)m
768:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 22:05:54.82
>>767
理系とくにデジタルや統計が嫌いなＰが多いのが悩みとなるでしょう。
ただ，現場は録々に慣れ始めています。習うより慣れろでしょうか。
裁判員裁判で，長時間にわたる何枚ものＤＶＤの開示を受けたＢから悲鳴が聞こえてきたみたいです。
録々ＤＶＤｏｒＢＬは，Ｂの負担も大きいのですから，せめて国選Ｂの録々聴取報酬を増やすべきだと思います。
不思議なのは，一部のＢがＰＳ署名拒否に加えて録々拒否をＡに勧めていることです。
取調べ可視化は，録々ＤＶＤｏｒＢＬがベスト（英国は音声テープだけ）ですから，反対するのは不思議ですが，嘘発券機と同じ強制で黙秘権を侵害するから反対するという理由のようです。
つまり，取調べ時の被疑者の表情や言動で，Ｊに心証をとられてしまうのを恐れている模様です。
ここらへんは，いずれ立法化段階で黙秘権（供述拒否権）の制度趣旨を踏まえて詰めなければならないと思います。
769:氏名黙秘
11/12/20 22:15:19.36
>>768謎Pさん
文系は理論（いわば帰納型）では無く直感で判断する（演繹型ですかね？）と思われていますが、理系でも直感を理論で
検証するタイプはいるので、性格（というか脳のタイプ）かも知れません。
長い経験から来る直感はあながち間違いとも言えないでしょうから、非論理的だとも
決めつけられないですが、全く相手の言い分に耳を傾けない方も居ない訳ではないのでしょうね。
演繹型にせよ帰納型にせよ、理論的な裏付けを無視するタイプは困ります(^_^;)
Bの方の録々拒否は聞いたことがあります。
可視化はいずれにとっても両刃の剣でしょうね。
立法化はもめそうですが、刑訴法1条の精神を踏まえるべきでしょうね。
Bの方の報酬もですが、Pの方のご負担が過度にならない方策は何か取ってもらえないのかと思います。
これは対策してもらえるのが最後の最後になりそうな気がするので。
770:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 22:22:48.92
>>769
Ｐ庁は耐えるしかないですよ。
他の予算課目を削ってまで録々機器を大量購入して全国に配布しているんですから。
国家財政が破綻寸前ですから，耐用年数を過ぎた備品で我慢して録々機器を入れるしかないでしょう。
録々は前後の準備や封印手続き及び記録化でかなり手間暇（マンパワー）が増えましたが，これも耐えるしかないでしょう。
Ｐ庁に限らず，どこの役所も，予算は減る，仕事は増える，人は増えない（減らされる），という三重苦ですからＰ庁だけ贅沢は言えません（汗。
771:氏名黙秘
11/12/20 22:34:22.06
>>770謎Pさん
現実はそうだと思います。。。
昨今は民間含めどこも厳しいですし。
しわ寄せを消化するにも限度があるので、そこはP庁がどうにかしろではなくて
国会（国民含め）が理解するかどうかですが。
可視化が成功したのも、Bの方も含め現場のご苦労があったからこそで、負担が増大
しているのも事実ですし、決して無償では無く、弊害は治安を含め国民に跳ね返って
来るのですけど。
772:氏名黙秘
11/12/20 22:44:36.18 mDZ6dVHj
>>769
取調べ可視化は私は大賛成で全部の可視化を進めていますが、
例えば被疑者が変な言い訳を言って情状面に不利に働く可能性は大いにあります。
ただ、取調べにおいては被疑者と検察官や警察官では力関係が全然違います。
その為にも取調べの全面可視化は必要だと思います。
773:氏名黙秘
11/12/20 22:53:00.47
>>772 さん
投稿のたびに age るのは止めていただけないでしょうか？
ローカルルールでは，sage 進行なんですが……
774:氏名黙秘
11/12/20 23:03:45.37
>>773さん
初回にうっかりsage忘れはありますが、ずっとageてる人は大抵（ry
と思われます汗
日本語がいつも(ry
775:氏名黙秘
11/12/20 23:12:11.54
今度はヤメ検Ｂを詐称する荒らしか。
現職さんが使わない変な言葉使いだからやっぱり。
776:氏名黙秘
11/12/20 23:20:35.41
>>775さん
なんで日本語がおかしいって言われてるのに懲りずに何度も来るのか、ベリッシモ不思議なんですが
たまに来るので放置で。
777:も一人のヤメ検Ｂ
11/12/20 23:21:58.63
＞ ID:mDZ6dVHj詐称君
同業の私からのレスに無反応は大抵詐称ですよ。
よく読めば、ＰＢ経験がなくても新聞記事で書ける内容しか書いていない。
Ｂ業界で公知の仲間内話はボロが出るから無反応で逃げるしかないんでしょう。
ちなみに弁護士を詐称すると弁護士法違反で刑事処分の対象となりますよ（ご注意。
もし本物の弁護士だというなら登録番号の上二桁と下二桁だけ開示されてください。
ちなみに私だと，２１～～～５９です。
778:氏名黙秘
11/12/20 23:34:47.10
検事だって自称ばっかだろうがｗ
なんでムキになってんだよ
そもそも荒らしと認識してるならスルーしろよ間抜けｗ
779:氏名黙秘
11/12/20 23:56:54.19
期せずして、も一人のヤメ検B先生の期がだいたい分かってしまいました（笑）。
もともと、書き込んでいる内容から考えて、期が上の先生だろうということは想像していましたが。
780:も一人のヤメ検Ｂ
11/12/20 23:59:37.53
>>779
自称じゃないことをわかる人にはわかるように書いたわけです。
オジンでえらいすんまへん（笑。
781:氏名黙秘
11/12/21 00:03:18.67
ほんと気持ち悪いスレだね。
>>739->>755なんて書きこんでいるの真昼間だろ。
こいつら何考えているんだろうね。
仕事するか、勉強しろよ。
それに、Pも含めて言葉づかいは丁寧だが、書き込みの内容は相手に対して極めて失礼な内容だ。
もう少し謙虚になれよ。
Pなんて国民の税金で養ってもらっている公僕だろ。
一体、何様のつもりなの？
782:氏名黙秘
11/12/21 00:11:14.21
>>780
いえいえ、期が上の元Pの先生のご意見は、普段ROM専の本職（同期のBは３４～～番くらいの若輩者ですが（汗））にとっても参考になりますし、ありがたいです。
最早、全面可視化への流れが止められないのは、本職のような若造でも分かっていますが、個人的には、性犯罪事件の調べや組織犯罪に対する対処もなく、このまま進んでいいのだろうか、という危惧感を持っています。
知的障害を持っている被疑者などについては、全面可視化は望ましいことだと思っていますし、上記を除いた一般刑事事件では可視化されても余り困ることはないと思っていますが、
マスコミを含め、どうにも上記の場合に対する弊害について、具体的な指摘が足りていないようにも思います。
783:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/21 00:12:59.85
>>780 も一人のヤメ検Ｂさん
先生のようなヤメ検の現職Ｂがいらっしゃると，Ｐを辞めたら，という受験生の質問にリアルに答えてもらえるので助かります（深々オジギ。
それにヤメケンを詐称するショウモナイ荒らしを排除できるので好都合です。
なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。
それにしても先生と私が……とは，クリビツです（汗。
784:も一人のヤメ検Ｂ
11/12/21 00:27:26.28
>>782 先生
私こそ，いえいえで，Ｂとしては半人前で，そのままお迎えになると思います。
指摘されるとおり全面可視化への流れは止められないでしょう。
Ｖの秘事事項可視化の問題もありますが，当面の課題は国選Ｂが開示された十数時間もの録音録画ＤＶＤをフル視聴しないと懲戒対象となることです。
ＰＫの負担ばかり騒いでいますが，私のような老眼で，延々と下手な調べ（失礼）を注視して適性チェックの確保をするのは苦痛です。
それに，若いＰさんが未熟な取調べで突っ込みが足らないと，昔を思い出して，「そうじゃないだろ，そこはこう聞くんだろ」なんてＢらしからぬことを思ってしまいますし（汗。
性犯罪や組織犯罪は，司法取引，王冠証人制度，別ＩＤ付与の証人保護法まで考えないといけないかもですね。
知的障碍者や誘導に弱い被害者なんか，指摘されたとおり，本当は真っ先に録音録画を始めるべきだと思います。
一般事件は全部自白で一回結審が８０％なんで，コスパを考えると壮大な予算の無駄遣いとなりますが，これも適正手続担保の不可避コストでしょう。
>>783 私も現職Ｐさん
あなたの投稿をずっとみてて，途中から，密かに「ニヤリ」としてました。
世間は狭いですね（苦笑。
785:氏名黙秘
11/12/21 00:32:44.91
>>784
同窓会はブログでやれよ。
786:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/21 00:39:49.47
>>784 も一人のヤメ検Ｂ先生
全面司法取引や米法証人保護は無理にしても，王冠証人制度は真剣に考えないといけない時期に来ていると思います。
あと参考人のサピーナ（罰則付き召喚証拠提出令状）も，再び刑事局で検討する時代だと思います。
この２つは，取調べ録音録画と違って，予算がほぼ必要ないので，財務当局の反対には遭わないでしょう。
787:氏名黙秘
11/12/21 01:36:04.85
＞歴代の検事総長が住んできた東京都港区元麻布の宿舎について、法務省は使用を取りやめ、財務省に返却すると決めた。約６８４平方メートルの広大な敷地に立つ一戸建ては、「非効率な上に、国民の理解が得られない」と判断した。
＞法務省によると、この宿舎は１９７２年に建築され、延べ床面積は１６８平方メートル。家賃は１３万２０６０円だった。笠間治雄検事総長は９日付で退去し、都内の自宅から出勤している。
＞今月１日に財務省が「今後５年間で廃止する」とした全国の公務員宿舎リストにも含まれていた。法務省は「この廃止議論の前から返却を検討していた」という。今後の利用方法は、財務省が検討する。
当然だろ。
このスレでPが書き込んでいたボロ官舎とは全然話が違うな。
＞法務省では今夏、東京都目黒区の東京高検検事長や東京地検検事正の宿舎も返却を決めた。その一方で、渋谷区に検察幹部用の集合住宅の建設を計画しているが、いまは停止状態。同省幹部には「業務の緊急性や安全確保を考えると、必要なのだが……」という声もある。
なんで渋谷区に住まないといけないの？
788:氏名黙秘
11/12/21 09:55:45.47
ずっとＲＯＭの院生（刑事法専攻）ですが､ここの現職検事さんは複数の諸外国の法制に詳しい方が多いですが、留学（在外研究）経験が多い方が投稿されているのでしょうか。
もし差し支えなければ教えてください。
789:氏名黙秘
11/12/21 10:02:27.97
>>787
立派だけど無駄にでか過ぎだし建物や設備はかなり古い。それに幹部はみんな家持ちだったりするから、正直、不要なんだろ。最新の宿舎の方がいいと思う。
790:氏名黙秘
11/12/21 11:57:20.48
宿舎なんて、町田・大宮・所沢・千葉辺りに建てれば安いだろ。
そこから電車で通勤すればよい。
民間の会社員は皆そうしているのだから。
791:氏名黙秘
11/12/21 12:48:14.21
>>783
詐称したという証拠は？
792:氏名黙秘
11/12/21 13:53:12.71
◇会計処理「問題なし」－－専門家
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された民主党元代表、
小沢一郎被告（６９）の第１１回公判が２０日、東京地裁（大善文男裁判長）であった。
弁護側と検察官役の指定弁護士の双方が証人申請した弥永真生（まさお）・筑波大教授（商事法、制度会計）が出廷。
会計学の観点から、陸山会の会計処理に問題はないとの見解を示した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
793:氏名黙秘
11/12/21 16:18:38.73
>>791
ボケ！本当に頭悪いな。
＞761 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:05:48.56 ID:mDZ6dVHj
＞>>760
＞>>759
＞元検事の弁護士です。
794:氏名黙秘
11/12/21 16:48:50.26
>>793
気持ちは分かるが（禿同）スルーしましょ。
ＩＤさらしているから刑事立件は楽勝パターンだし
＞783 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:12:59.85 ID:???
＞skip
＞なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。
795:氏名黙秘
11/12/21 17:35:45.58
>>791が頭悪すぎてレス欲しさの自演かと思ってしまいましたm(__)m
796:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/21 17:53:04.06
日ごろ冷静沈着を絵に描いた様な「私も現職Ｐ」先輩が刑事立件指示を出すくらいだから，内心の自由の絶対不可侵を侵害されて，よっぽど腹が立ったのでしょう。
797:氏名黙秘
11/12/21 18:08:52.77
>>796ヘボPさん
国民全体の利益＝公益のために働く義務を負う者が公僕であって、タダ飯食べる
特権がある訳じゃないですからね。
宿舎も古い建物にありがちなお隣との壁は厚い造りらしいですが、上下はかなり音が
筒抜けだったり、、、しないですか？
とりあえず引っ越した日「マジでここに住むんですか」って思う位ぼろい所もありそうですし。
まあ安いから文句は言えないですけど、台所やお風呂の排水にも苦労したりだときついですよね。
798:氏名黙秘
11/12/21 19:01:07.36
じゃー、求められたら全員登録番号を晒さなきゃいけないね
PB問わず、自称現職の皆さんはよろしくね
ID:mDZ6dVHjだけが晒さなきゃいけないなんてローカルルールはもちろんないよね
799:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/21 19:03:39.02
>>788 さん
少なくとも私は留学経験はないです。というかPになって海外に出たことがないです（汗。
比較法の外国法令は個人的な情報収集のほか，P庁内部資料に基づきます。
一部は法務省サイトで公開されているものもあるかと思います。
800:氏名黙秘
11/12/21 19:24:04.08
登録番号を晒せなんて強引な要望を無視（それとも気付いてない？)しただけで、
詐称として刑事事件にしようとするなんて、とんでも検事だな。
しかもそれをネットに書くなんて。
たとえ冗談でも適格審査会に審査を申し出てもいいレベル。
801:氏名黙秘
11/12/21 19:40:46.43
>>800
あのー
登録番号は全部じゃないし、要望したのはPじゃないんですけど。
このスレのログ見たら明白だし、IP開示請求したらあなたが赤っ恥で済まない事になるんですが。
802:氏名黙秘
11/12/21 19:50:07.94
折角王冠証人とか、今後の可視化の課題とか興味深いお話が聞けた御礼を書こうと
思ったのに、つい荒しにレスなんかしてしまったわ
簡単でしたけど、各国ごとの刑事司法制度の違いの表も法務省のサイトにあるんですね。
803:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/21 19:50:08.34
>>788 さん
私は生まれてから一度も外国に行ったことがないマルドメですよ(＾-＾)/。
比較法の情報は，実はこのスレで入手したりしてます。ｗ(ﾟｏﾟ)ｗ
>>797 さん
官舎は，築数十年の古いものに慣れると，比較的新しい（築十年程度(＾＾ゞポリポリ）でも，うれしさが沸きます。
学生時代，サントリーレッドばかり飲んでいると，ダルマが極上のウイスキーに思えるように（爆。
新任のころは，シャワーがないカッチン風呂が当たり前で，官舎改善委員会が俗称シャワー委員会と呼ばれた時代です（遠い目。
自腹で配管工事業者に頼んで排水目詰まりを高圧ポンプで洗浄してもらったり。
ちなみに官舎は，上下の音漏れが普通ですが，以外と左右は洩れないですよ。
804:氏名黙秘
11/12/21 19:56:20.56
>>801
要望したのがPだなんて一言も言ってませんが。
805:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 19:56:41.80
>>788さん
小生も留学経験はないですよ。エリートとは無縁の無名のＰです。
２回ほど調査出張で米国へ行ったことがありますが，それも往復移動を含め各２週間だけです。
比較法として強いていえば，刑法や刑訴法の基本書から進めた雑学かな。
あとは，私も現職Ｐさんと同様に，Ｐ庁内部資料の斜め読み程度です。f(^_^;)
806:氏名黙秘
11/12/21 19:57:45.78
>>803ヘボPさん
Pの方のお住まいは実際に見た事は無いんですが、いずこも同じみたいですね('A`)
かっちん風呂はシャワー付きverもありますが、寒冷地は冬場は使いものにならないそうです。
官舎にあるかどうかは？？？ですが。
左右は漏れないけど、は小さいお子様等がおられる御家庭が上階だと、受験生には
酷な環境になる事もありますね＿|￣|○
排水改善に業者は思いつきませんでしたねえ。。。（親がアバウトだった為かも）
パイプマンなんかじゃとてもとてもでした。
まあ住めば慣れるレベルですけど、私の友人は上階の人がピアノを購入したとかで
切れておりました(^_^;)
807:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 20:04:47.01
>>802 さん
ちなみにこんなまとめPDFが公開されています。m(_"_)m
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
808:氏名黙秘
11/12/21 20:12:50.53
777 ：も一人のヤメ検Ｂ：2011/12/20(火) 23:21:58.63 ID:???
＞ ID:mDZ6dVHj詐称君
同業の私からのレスに無反応は大抵詐称ですよ。
よく読めば、ＰＢ経験がなくても新聞記事で書ける内容しか書いていない。
Ｂ業界で公知の仲間内話はボロが出るから無反応で逃げるしかないんでしょう。
ちなみに弁護士を詐称すると弁護士法違反で刑事処分の対象となりますよ（ご注意。
もし本物の弁護士だというなら登録番号の上二桁と下二桁だけ開示されてください。
ちなみに私だと，２１～～～５９です。
783 ：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg ：2011/12/21(水) 00:12:59.85 ID:???
>>780 も一人のヤメ検Ｂさん
先生のようなヤメ検の現職Ｂがいらっしゃると，Ｐを辞めたら，という受験生の質問にリアルに答えてもらえるので助かります（深々オジギ。
それにヤメケンを詐称するショウモナイ荒らしを排除できるので好都合です。
なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。
それにしても先生と私が……とは，クリビツです（汗。
809:弁護士法
11/12/21 20:12:58.49
（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第七十四条 弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
（虚偽標示等の罪）
第七十七条の二 第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。
810:捜査関連
11/12/21 20:24:54.06
【検察庁法】
第六条 検察官は、いかなる犯罪についても捜査をすることができる。
【刑事訴訟法】
第百九十三条 検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、その捜査に関し、必要な一般的指示をすることができる。この場合における指示は、捜査を適正にし、その他公訴の遂行を全うするために必要な事項に関する一般的な準則を定めることによつて行うものとする。
２ 検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、捜査の協力を求めるため必要な一般的指揮をすることができる。
３ 検察官は、自ら犯罪を捜査する場合において必要があるときは、司法警察職員を指揮して捜査の補助をさせることができる。
４ 前三項の場合において、司法警察職員は、検察官の指示又は指揮に従わなければならない。
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
811:氏名黙秘
11/12/21 20:36:32.32
>>807謎Pさん
私が見つけたのもそれです。
司法取引についても、論文等から認められた歴史から知るとアンフェアな制度でも無いなとか、
とかく国内の議論が感情論になりがちなのは、長所短所含めた十分な情報提供がなされていない
せいもあると感じました。
日本人は異文化を上手に取り入れて活用して来たはずなのに、ロー制度に代表される
ように、いつのまにか本質を無視し、安易に形式だけ模倣して、長期的には失敗するケースが増えているように思います。
現場の方々の現実のご苦労は現実に知るべくも無いですが、可視化は真実発見と人権保障に資する制度になる事を願っています。
812:氏名黙秘
11/12/21 20:43:55.77
>>811 さん
昔と違い，今はグーグルがあるので，王冠証人とかサピーナとかテクニカルタームをググると結構な論文がでてきて勉強になりますよ。( ^^) _旦~~
昔は，法務図書館や国会図書館で文献漁って調べ捲くったものですが（汗。
813:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 20:45:15.92
おっとクッキーが飛んでました。
>>812は小生です。m(_"_)m
814:氏名黙秘
11/12/21 20:46:50.11
ID:mDZ6dVHjさんって、ヤメ検Bを無視しただけで
詐称扱いされて捜査の指示までされちゃったんだｗ
わろたｗ
815:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 20:49:03.51
ちなみに，サピーナをモデルにして，刑事局が証人召喚制度を創設しようとしましたが，法案発表で終わった（当時報道済み）という立法先史があります。
816:氏名黙秘
11/12/21 20:49:07.01
×クッキーが飛んだ
○自演後に確認不足だった
817:氏名黙秘
11/12/21 21:01:27.98
>>812謎Pさん
サピーナについてググって見つけたんですが、弁護士の松本直樹先生のHPが面白そうです。
でも予備知識調べながらじゃないと理解できないですが(^_^;)
こういうのを読むと刑訴法の勉強も苦痛じゃないですね。
完成形の理論を安易に使おうとするから辛いのか、と思ったら、ロー制度も笑えない気がしました苦笑
818:氏名黙秘
11/12/21 21:03:15.72
前田「検察は被疑者に有利なことは証拠に残さない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
前田元検事 「想定と違う話が出たら調書にせず、取り調べメモとしてワープロでまとめ、捜査班内で配る。裁判では弁護側に開示されない。
手書きのメモは最高検の通達で保管義務があるが、取り調べメモは対象外で廃棄する」
証言によれば、陸山会事件でも建設業者から聴き取った内容をまとめた取り調べメモが作られた。だが一億円を渡したとする
水谷建設（三重県桑名市）以外は「小沢元代表側に現金を渡していない」という業者ばかり。
取り調べメモは強制起訴を決めた検察審査会（検審）の目に触れなかった。「検審もそういう話を知っていれば…」と前田元検事。
検察があえて、検審に起訴を促したという見方をにじませた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
819:氏名黙秘
11/12/21 21:06:07.61
>>816
ワロス
820:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 21:07:48.39
>>817 さん
米法（連邦法）は，検察官に起訴権限がなくて大陪審が捜査も起訴もするし，裁判官が被告人と司法取引するし，日本の刑訴法の常識が通用しないんで，勉強になり過ぎかもです。
もっとも，仏法では，予審判事が被疑者を身柄拘束で１年近く調べて起訴するし，こっちもアングリでした。
そして旧西ドイツの被疑者勾留は，軽罪を除き，原則１か月で延長無制限という……。
日本の勾留最長２０日間が先進国中で意外と短いなんて。
もちろん，各国の立法史や背景事情が違うので軽々しく比較はできないですけど。
821:氏名黙秘
11/12/21 21:13:15.80
>>820謎Pさん
ありがとうございます。
日本の刑訴法と混同しないよう、本道から外れないように注意して読みます(^_^;)
私はフランスがいまだにギロチンなのを映画で見て未だに((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙであります。
アラン・ドロンの古い映画で、出所した元受刑者が社会復帰する事の難しさを扱った映画でしたが、
映画のストーリーよりそっちの方が印象に残ってしまいました汗
中途半端に自動化されていたので、なおさら怖かったです(；´Д｀)
822:氏名黙秘
11/12/21 21:16:15.82
>>819
暴走しちゃった私も現職Pのフォローをしようと、
国際法の知識をフル稼働して自演を頑張ってるのに笑うなんて失礼だろ
823:氏名黙秘
11/12/21 21:18:52.62
謎Pさんは自演なんてしてないよ。
よく見てみろ。質問してる人は書き込みの最後に2、3行スペースがある。
それに対して謎Pさんは1行しかない。
824:氏名黙秘
11/12/21 21:19:59.80
●でＩＤ検索すると真の自演が見える
>>……814=816=818=819=822
：
：
814 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:46:50.11 ID:mfHi2EBe
816 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:49:07.01 ID:mfHi2EBe
818 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:03:15.72 ID:mfHi2EBe
819 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:06:07.61 ID:mfHi2EBe
822 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:16:15.82 ID:mfHi2EBe
825:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/12/21 21:26:25.29
謎Ｐさんが親切に回答レスを付けると，「自演だ」「自演だ」と騒ぐ荒らしは昔から何度も出ては消え出ては消えです。
ですから，受験生の皆さんは「自演荒らし」はスルーしましょう。
826:819
11/12/21 21:41:57.23
>>824
ワロス
827:821
11/12/21 21:54:21.08
謎Pさんが私みたいな素人レベルの文章書くのって相当大変だと思いますよ。
その程度の事も判らないから、条文貼られてもビビらずに済むんだろうと思うと
ある意味おつむがミジンコ位の荒しって幸せかも。
828:821
11/12/21 21:57:16.92
>>825どこPさん
すいません。
ちゃんとスルーしますね。m(__)m
829:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/12/21 22:01:15.84
>>827(821)さん
気持ちはわかるけどスルーしましょうよ。
謎Ｐさんは，荒らしは鼻から相手にしてないから。
830:氏名黙秘
11/12/21 22:03:56.57
俺はID:mDZ6dVHjじゃないけど、どこに条文見てビビる必要があるんだか
自称はしてるけど、それが詐称だという証拠がどこにあんの？
あ、これから、私も現職Pが警察官を投入して捜査して調べるのかｗ
あと、>>793とか馬鹿はお前だっつーの
831:821
11/12/21 22:05:08.43
>>829どこPさん
はいですm(__)m
832:氏名黙秘
11/12/21 22:13:23.34 YXhovs5f
まじで笑えるよｗｗｗｗｗｗ弁護士法違反で警察に指揮しただよｗｗｗ
833:氏名黙秘
11/12/21 22:14:31.80
>>808は次スレ以降のテンプレに追加しましょう。
詐称PB出現防止のために。
834:氏名黙秘
11/12/21 22:19:47.20
>>800
審査の申し出は一般人でもできるよ。
835:821
11/12/21 22:27:09.89
>>834
やってる事の悪辣さに対して、自分のIPがこれだけ鯖落ちを繰り返す２ちゃんで守られていると思える
荒しの幼さつかナイーブさが哀れだって話でもありますよね。
836:氏名黙秘
11/12/21 22:28:30.64
審査の申し出は匿名ではできないので本名を曝すことになります。
そして弁護士名簿と照合すれば，弁護士詐称の動かぬ証拠となります。
ぜひやってくださいね（ゲラ。
837:氏名黙秘
11/12/21 22:32:30.56
まぁ、でも所轄警察署に通報して令請を指示しておきましたなんて
２ちゃんに書き込むことじゃないよな。
反省すべきところは反省すべきかと。
838:氏名黙秘
11/12/21 22:35:01.63
おこちゃま向けに警告を発してくれた優しさがわからないと、痛い目見るでしょうね。
職無し学籍無し怖いもの無しの人以外は。
839:氏名黙秘
11/12/21 22:35:24.00
それはおそらく冗談半分警告半分の情でしょう。
840:氏名黙秘
11/12/21 22:36:46.44
最近は弁護士会の職域確保活動で、非弁行為や弁護士詐称はバンバン告発しているから、一応スジは通っているかも
841:氏名黙秘
11/12/21 22:39:25.11
弁護士対ニート訴訟で、こういうのもありますし。
URLﾘﾝｸ(yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net)
842:氏名黙秘
11/12/21 22:43:06.08
ﾆｰﾄｶﾜｲｿｽ
843:氏名黙秘
11/12/21 22:43:57.47
ID:mDZ6dVHjの自称弁護士の書き込み内容は確かに無難すぎるけど、
なんでここまで叩かれてるんだかよく分からんな。
844:氏名黙秘
11/12/21 22:49:32.49
>>837
確かに。
現職検察官として、非弁行為や詐称をネット上で偶然見つけたとして、
自ら動いて立件するのは大いに結構だが、
それをいちいちネットに、しかも２ちゃんねるに書いて報告するなんて
ちょっとどうかと思う。
845:氏名黙秘
11/12/21 22:54:23.37 YXhovs5f
馬鹿ばっかりだなｗｗｗ
第一本物の検事なんて一人も書き込みしてないだろうｗｗｗｗ
非弁行為って非弁行為がどうゆうものかすらわかってないしなｗｗｗ
ネタとして笑わせてもらうわｗ
846:氏名黙秘
11/12/21 22:55:49.53
>>844
同意。
自分は検事だから、こう書けば相手がビビるだろうという意図がミエミエなんだよね。
この考え方が、今回の一連の不祥事の根底にあると思う。
847:氏名黙秘
11/12/21 23:05:29.92
警告してあげる方が優しいと思うけどね。
これだけひねくれてんのに、鯖移転の理由とかは何の疑問も持たずに信じるのがわからんけど。
848:氏名黙秘
11/12/21 23:06:46.56 YXhovs5f
後自分も弁護士ですｗｗｗ
警察への指揮をお願いしますｗｗｗｗｗ
849:この二つの書き込みだけで捜査開始ｗ
11/12/21 23:07:14.17
761 ：氏名黙秘：2011/12/20(火) 21:05:48.56 ID:mDZ6dVHj
>>760
>>759
元検事の弁護士です。
実際は改革しようと言う強い気持ちを持って検事になっても
日本独特の上下関係の中で若者や下っ端の意見なんてことごとく潰されるんですよね。
特に検察庁は普通の会社と比べても上下関係がえらい厳しい。
私もそれが嫌で辞めて今は可視化訴えている弁護士になっています。
私の持論は組織が外部の人間が変えるです。
772 ：氏名黙秘：2011/12/20(火) 22:44:36.18 ID:mDZ6dVHj
>>769
取調べ可視化は私は大賛成で全部の可視化を進めていますが、
例えば被疑者が変な言い訳を言って情状面に不利に働く可能性は大いにあります。
ただ、取調べにおいては被疑者と検察官や警察官では力関係が全然違います。
その為にも取調べの全面可視化は必要だと思います。
850:氏名黙秘
11/12/21 23:10:21.39
慌てた連投と自演し捲くりが涙を誘う
851:氏名黙秘
11/12/21 23:11:00.18 YXhovs5f
私は元検事の弁護士ですｗｗｗ
警察に弁護士法違反での指揮を取って、もしくは刑事告発して
私を逮捕しに来て下さいｗ待ってますｗｗｗｗ
もう一度言います私は弁護士ですｗｗｗ
私を逮捕して下さいｗｗｗ
852:氏名黙秘
11/12/21 23:11:43.35
現職さんたちの沈黙って不気味だね。
853:氏名黙秘
11/12/21 23:13:37.76
>>852
これはやばいなってわからない人が犯罪者になるんだと実感した。
854:氏名黙秘
11/12/21 23:18:38.73
>>852-853
アホ臭い荒らしは相手にしてないだけだと思うよ。
荒らしの釣り煽り挑発があっても無反応なだけだよ。
要するに大人の度量と器量だろうね。
855:氏名黙秘
11/12/21 23:19:43.65
>>854
そうだね。
教育的警告も通じないみたいだし。
もう後は知らん。
まあまさか受験生では無いだろうけど。
856:氏名黙秘
11/12/21 23:28:44.15
>>854>>855
君たちは昼間の連投係だろ。
夜は黙っていなさい。
857:氏名黙秘
11/12/22 00:27:28.77
期待可能性と違法性の意識の可能性がなんとなく実感できた。
858:氏名黙秘
11/12/22 09:14:17.81
受験生以外の投稿はスルーしてアラシの侵入もスルーしましょ
859:７８８
11/12/22 09:23:19.86
そうですか。
留学なんかしなくても組織的な情報収集で比較法のかなり最先端までわかるんですね。
研究科の院生だと、まず先に留学ありきなんで、考えをあらためました。
お忙しいところをご回答ありがとうございました（礼。
860:氏名黙秘
11/12/22 12:54:33.67
>>846
現職だけじゃなく、受験生も間抜けな脅しをやってる
861:氏名黙秘
11/12/22 13:40:05.00
数日ぶりにきてみたら、スレの気持ち悪さが上がってる！
みんなもっと、田代検事の話をしようぜ！
法廷で、「調書に嘘書きました」と認めたんだよ。
さすがに現職Pさんも、その話題は怖くてさわれないみたいだし。
862:氏名黙秘
11/12/22 14:32:18.09
ミスにタコができたという自作のギャグビデオを撮影しようとしたんじゃない？
863:氏名黙秘
11/12/22 19:38:16.04
最近詐称受験生や詐称弁護士が増えているのは何かの前兆のようで怖いです。
普段感じる電磁波も急速に強まってきてますし。
864:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/22 20:51:19.11
幇助犯の成立要件は，大阪高裁独自説が否定され，従来の判例理論が最高裁でほぼ維持されました。
刑法総論で議論されてきた論点ですが，旧来の学習で十分でしょう。
ただ，幇助犯は開かれた構成要件ですので一定の絞りを最高裁が考慮したという点は，答案では加点事由となると思います。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞１ 高裁判決の論理については、従来の幇助犯理論に照らし、刑法62条（幇助犯に関する規定）の解釈を誤ったものとしつつ
＞従来の幇助犯理論の枠組み（他人の犯罪を容易にする行為を、それを認識、認容しつつ行い、実際に正犯行為が行われることで成立）を堅持しつつ、
本件のような、「中立的行為」（例えば、金物屋が刃物を客に販売するような価値中立的行為）については、その価値中立性に着目し、「具体的な侵害
利用状況の存在」を、まず客観的に要求し、それに見合う認識、認容が必要であるとして、客観面、主観面で犯罪成立の要件に絞りをかけようとしたもの
と評価できるのではないかと思います。
865:氏名黙秘
11/12/22 21:45:08.43
>>864謎Pさん
ありがとうございますm(__)m
参考サイトも紹介して戴いて助かります。
中立行為については、客観的要件として具体的侵害状況が必要であり、主観的要件
として認識・認容する事が必要であるが、侵害結果発生の蓋然性が高い事の認識・認容
でも足りるという事でしょうか？（もちろん結果実現を容易にしたという因果関係は
当然要求されるでしょうが）
ただ侵害結果として、「Winnyを著作権侵害のために利用する者が例外的とはいえない
範囲の者にまで広がっており公開、提供した場合に例外的とはいえない範囲の者が
著作権侵害に利用」する事だとすると、専ら著作権侵害を目的として当該ソフトを利用
する者がユーザーの殆どを占める事の蓋然性まで認識・認容していなければならず、
結果としてそれほど高裁と結論を異にする場合は無いようにも思います。
ただ大谷先生のように、「例外とはいえない範囲」という基準を用いて有罪にする立場も
あるとすると、価値概念を含むゆえに緩やかな基準となりうる可能性もあるのでしょうか。
リンク先の先生がその点を指摘されておられますね。
開かれた構成要件と規範的構成要件が違う事は知っていましたが、今回のテーマで共通点が
多い事と理解のあやふやな事に気がついて、改めて勉強し直しています(^_^;)
866:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/22 21:56:57.47
>>865 さん
これに未必的故意まで加われば，概括的故意の認定を含めて，刑法総論の基礎理論がどこまで理解できているか？
という単純問題でも深淵な作問ができあがります。
一部の受験界で大阪高判の新判例（当時）が出て戦々恐々となったのも理解できます（汗。
大事なことは，書き過ぎないことと，書き落としがないことですが，これが一番難しいです(＾＾ゞポリポリ。
867:氏名黙秘
11/12/22 22:14:38.75
>>866謎Pさん
直接幇助における正犯の認識が必要か、という事ですね（概括的故意）
正犯が不特定である場合の間接幇助の可罰性は最高裁昭和44年７月17日決定
（刑集23巻８号1061頁）で争われたらしいですが、直接幇助は最高裁の判例が
無かったらしいですね。
未必の故意は蓋然性の認容で足りる、という事からでしょうか。
こちらはまだ良い文献が見つからず、探しています。
書き過ぎず、書き落とし無く、は正確で深い知識が無いと無理ですよね。
以前「なんで皆あんなにだらだら書くのか。そこまで要求して無い事まで書くし！」
と仰った教授に「先生、それは逆にすごく高レベルな事を要求してるらっしゃるのでは汗」
と申し上げた事がありました(^_^;)
868:氏名黙秘
11/12/22 22:21:18.33 qzwAFkww
僕は弁護士です。
警察が弁護士法違反で逮捕しに来るのを楽しみに待ってますｗｗｗ
869:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/22 22:27:41.79
>>867 さん
実務家になって５年くらいは，だらだらした冒頭陳述・論告，準備書面ですよ。
過不足なく平均的に書けるようになるには１０年位はかかると思います。
教授の言うのはもっともですが，本当に一番難しい高度なレベルだと思います。
注意すべきは，完璧な自白が採取できなくて，確定的故意の事案でも，未必の故意を認定して処理（起訴や判決）もあります。ある意味で，疑わしきは被告人の利益，という実務証拠ベースの取り扱いです。
870:氏名黙秘
11/12/22 22:37:19.89
>>869謎Pさん
ヘボPさんや謎Pさんのレスを拝見していると、疑わしきは被告人の利益に、という
御姿勢を強く感じます。
必然的に不利な状況に置かれても、なお平静かつ慎重に対処されている事に敬服致しますm(__)m
871:870
11/12/22 22:39:43.68
質問を書き忘れていました。
未必の故意は故意と変わらないイメージだったのですが、被告人に科刑上有利となる
場合もあるのでしょうか？
御教示戴ければ幸いです。
872:氏名黙秘
11/12/22 23:13:43.85 qzwAFkww
弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ
873:氏名黙秘
11/12/22 23:17:07.97
ここでいつもPをヨイショしてるのは誰だろう。
いつも感心している。
ヨイショの技術が研ぎ澄まされている。
大したもんだ。見習いたい。
きっとどこの会社に入っても出世しますよ。
法曹にはなれないかもですが。
874:870
11/12/22 23:27:08.93
>>873
法曹になれないのは困りますが、私の事ならありがとうございます。
リアルでもネットでも笑ってもらえるかむっとされるかどっちかなので。
私が言ってる事が外して無いなら、Pさん方のレスが的確だからだと思いますよ。
875:氏名黙秘
11/12/23 00:54:41.99
袴田事件も怪しくなってきましたね
876:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 05:39:53.01
>>871 さん
故意（犯意）の確定性～未必性は，一般論では科刑上不利～有利の一要素となります。
ただ，一要素に過ぎないので，動機，経緯，態様，結果，被害弁償・回復の程度等の方が大なら，そちらにマスキングされることもあってさほど重視されないこともあります。
たとえば，高速で赤信号無視で交差点に突入する危険運転（故意犯）では，未必～確定まで主観は多様ですが，結果が死傷者ゼロ（刑法不可罰・道路交通法違反）～死傷者多数（危険運転致死傷で実刑）までに左右されると思います。
877:870，871
11/12/23 06:37:16.08
>>876謎Pさん
ありがとうございます。
主観的要件としての故意を満たす点では同等の扱いでも、結果によっては科刑上
有利に判断される要素となりうるのですね。
よくわかりましたm(__)m
878:氏名黙秘
11/12/23 09:44:28.62
ずいぶん、物分かりがいいですな（苦笑）。
879:氏名黙秘
11/12/23 09:53:10.12
受験生をミジンコと一緒にされたら困ります。
880:氏名黙秘
11/12/23 09:53:35.43 LQOtz68S
弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ
881:氏名黙秘
11/12/23 09:58:04.15
ミジンコは巣にお帰り下さい。
882:氏名黙秘
11/12/23 10:03:44.70
学名ミジンコさんが怒るので荒らしはスルーしましょう。
学術議論についてこれない荒らしは見なければいいのですし。
883:氏名黙秘
11/12/23 11:21:12.18
学術論議というのかこれ
winny事件は、起訴したほうが阿呆だろ
幇助の定型性が緩いっていっても、これは無理でしょうというのは素人でもわかる
winnyその他のP2P技術は、例えばSKYPEみたいな形で結実している
今の時代に必要な技術だ
この裁判で、日本をしょって立つ優秀な技術者が潰された
検察は、どこまでこの国の足を引っ張れば気がすむのか
884:氏名黙秘
11/12/23 11:23:24.87 LQOtz68S
弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ
885:氏名黙秘
11/12/23 11:40:27.90
>>882
そうですね。
学名ミジンコさんにも失礼でした。
886:氏名黙秘
11/12/23 11:49:28.60
検察は、「実名で批判するには危険すぎる」のが問題。
マエケンの証拠変造をスクープした朝日の記者も、いかに身の安全を確保するかに腐心していた
なんかよくわからん嫌疑で逮捕されて起訴されてしまうかもしれんと思うとやっぱりそりゃ怖い
権力があって、外部からのコントロールはほぼ利かず、構成員は官僚的で、官僚は基本的に無責任である、という現状。
内部からの改革に志あるPさんたちは期待しているようですが、さてどうでしょねー
887:氏名黙秘
11/12/23 12:09:22.27
＞これらの事情からすると，被告人による本件Ｗｉｎｎｙの公開，提供行為は，
＞- 8 -
＞客観的に見て，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵害に利用する蓋然性
が高い状況の下での公開，提供行為であったことは否定できない。
他
888:氏名黙秘
11/12/23 12:11:43.49
＞ 他方，この点に関する被告人の主観面をみると，被告人は，本件Ｗｉｎｎｙを公
＞開，提供するに際し，本件Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用するであろう者が
＞いることや，そのような者の人数が増えてきたことについては認識していたと認め
＞られるものの，いまだ，被告人において，Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用す
＞る者が例外的とはいえない範囲の者にまで広がっており，本件Ｗｉｎｎｙを公開，
＞提供した場合に，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵害に利用する蓋然
＞性が高いことを認識，認容していたとまで認めるに足りる証拠はない。
（ＰＤＦ）URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
889:氏名黙秘
11/12/23 12:13:59.19
＞ 確かに，①被告人がＷｉｎｎｙの開発宣言をしたスレッド（以下「開発スレッ
＞ド」という。）には， Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用する蓋然性が高いと
＞いえる者が多数の書き込みをしており，被告人も，そのような者に伝わることを認
＞識しながらＷｉｎｎｙの開発宣言をし，開発状況等に関する書き込みをしていたこ
＞と，②本件当時，Ｗｉｎｎｙに関しては，逮捕されるような刑事事件となるかどう
＞かの観点からは摘発されにくく安全である旨の情報がインターネットや雑誌等にお
＞いて多数流されており，被告人自身も，これらの雑誌を購読していたこと，③被告
＞人自身がＷｉｎｎｙのネットワーク上を流通している著作物と推定されるファイル
＞を大量にダウンロードしていたことの各事実が認められる。これらの点からすれ
＞ば，被告人は，本件当時，本件Ｗｉｎｎｙを公開，提供した場合に，その提供を受
＞けた者の中には本件Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用する者がいることを認識
＞していたことは明らかであり，そのような者の人数が増えてきたことも認識してい
＞たと認められる。
890:氏名黙秘
11/12/23 12:16:50.61
＞- 8 -
＞ しかし，①の点については，被告人が開発スレッドにした開発宣言等の書き込み
＞には，自己顕示的な側面も見て取れる上，同スレッドには，Ｗｉｎｎｙを著作権侵
＞害のために利用する蓋然性が高いといえる者の書き込みばかりがされていたわけで
＞はなく，Ｗｉｎｎｙの違法利用に否定的な意見の書き込みもされており，被告人自
＞身も，同スレッドに「もちろん，現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法で
＞すので，βテスタの皆さんは，そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いし
＞ます。これはFreenet 系P2P が実用になるのかどうかの実験だということをお忘れ
＞なきように。」などとＷｉｎｎｙを著作権侵害のために利用しないように求める書
＞き込みをしていたと認められる。これによれば，被告人が著作権侵害のために利用
＞する蓋然性の高い者に向けてＷｉｎｎｙを公開，提供していたとはいえない
891:氏名黙秘
11/12/23 12:20:23.11
＞ 裁判官大谷剛彦の反対意見は，次のとおりである。
＞ 私は，本件において，多数意見と結論を異にし，被告人には著作権である公衆送
＞信権侵害の罪の幇助犯が成立すると考えるので，反対意見を述べる。
＞１ 本件の事実関係は，多数意見の１に詳しく摘示されているとおりであるが，
＞本件において被告人の著作権侵害の幇助行為とされているファイル共有ソフトＷｉ
＞ｎｎｙの提供行為の特徴は，そのソフトそれ自体は多様な情報の交換を通信の秘密
＞を保持しつつ効率的に行うことを可能にするという技術的有用性を持つ一方，その
＞効率性及び特に匿名性の機能のゆえに，利用の仕方によっては著作権という法益の
＞侵害可能性も併せ持っており（両者は表裏の関係をなしている。），そして，その
＞ソフトは不特定多数の者に提供され，提供の範囲，対象には全く限定はない，とい
＞うところにあろう。
＞ このようなソフトの提供行為は，ソフトを侵害的に利用して違法にファイルをア
＞ップロードするという正犯の著作権（公衆送信権）侵害行為を容易にし，また助長
＞した幇助行為として可罰性が問われることになるが，提供行為の幇助犯としての可
＞罰性は，提供行為が一般的，抽象的に著作権侵害の可能性を持っていれば足りるも
＞のではなく，正犯者が侵害的に利用するという具体的でより高度の蓋然性が認めら
＞れる状況で提供行為が行われる場合に，幇助行為としての可罰性が肯定されると考
＞えられる。この点では，多数意見とほぼ認識，理解を共通にしている。
892:氏名黙秘
11/12/23 12:22:35.56
＞ ３ 以上のように，前記１のような特徴を持つ本件の被告人の提供行為の可罰性
＞- 13 -
＞を判断するに当たり，侵害的利用についての具体的でより高度の蓋然性が客観的に
＞認められる状況下で提供されることを要件としたが，この点は幇助行為の可罰性の
＞違法要素であり，構成要件要素とも考えられるのであり，そうすると犯罪成立の主
＞観的要素（幇助の故意）として，この高度の蓋然性について認識・認容も求められ
＞ることになる（なお，具体的な正犯の特定性については，いわゆる概括的な故意と
＞ しての認識・認容で足りよう。）。
＞ なお，原判決は，更に進んで，本件のような価値中立的行為の幇助犯の成立には
＞侵害的利用を「勧める」ことを要するとしているが，独立従犯ではない幇助犯の成
＞立をこのような積極的な行為がある場合に限定する見解が採り得ないことは，多数
＞意見４(1)のとおりである。
＞ また，同様に，幇助犯としての主観的要素としては，この高度の蓋然性について
＞の認識と認容が認められることをもって足り，それ以上に正犯行為を助長する積極
＞的な意図や目的までを要するものではないといえよう。
893:氏名黙秘
11/12/23 12:25:08.22
＞ これらの事情からすれば，少なくとも平成１５年９月に行われていた本件Ｗｉｎ
＞ｎｙの公開・提供行為については，その提供ソフトの侵害的利用の容易性，助長性
＞というソフトの性質，内容，また提供の対象，範囲が無限定という提供態様，さら
＞に上記の客観的利用状況等に照らし，まずは客観的に侵害的利用の「高度の蓋然
＞性」を認めるに十分と考えられる。
＞ なお，付言すれば，侵害的利用が推測される４割程度という割合は，一つにはＷ
＞ｉｎｎｙ上に流通していた一時期のサンプル１２０万件のファイル情報（キー）に
＞ついて，著作権侵害性を調べたところ，そのうち著作権のある音楽やＤＶＤなど市
＞販著作物そのままのコピーが４０％程度であったという調査結果に基づいている。
＞サンプルにして４０数万という数の市販の著作物そのままのコピーが流通していた
＞ことになり，およそ例外的とはいえない侵害的な利用を示しているといえよう。ま
＞た，原審が取り調べた社団法人甲協会の行った約２万件のファイル情報（キー）の
＞調査結果として，そのうち約５割が映像，音楽，ゲームソフトなどの著作物であ
＞り，その約９割が許諾なき利用と推定されるという報告にも基づいている（原判決
＞- 15 -
＞２０頁）。Ｗｉｎｎｙ利用者の正確な数は把握できないが，インターネット利用者
＞（当時３０００万人強と推定）の約３％がファイル共有ソフトの利用者であり（第
＞１審判決１５頁），その約３分の１がＷｉｎｎｙを最もよく利用するという調査も
＞ある。利用の割合を利用者の量（人数）に置き換えてみると，弁護人の主張する調
＞査の難点を考慮しても，およそ例外的利用とはいえない多数の者による侵害的利用
＞が推認されるのである。これらの調査には，本件の２年半後の平成１８年当時の調
＞査も含まれており，その間のファイル共有ソフト利用者の増加も考慮すると，これ
＞らデータから本件当時の状況を推し測るに当たっては，相応の下方への修正を施し
＞て考えるべきは当然であるが，以上の見方の基本に誤りはないと思われる。
894:氏名黙秘
11/12/23 12:26:04.52
＞ ５ 前記３のとおり，幇助犯が成立するには，主観的要素として，この客観的な
＞高度の蓋然性についての認識と認容という幇助者の故意が求められる。多数意見
＞は，結論として，被告人において，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵
＞害に利用する蓋然性が高いことを認識，認容していたとまで認めることは困難であ
＞る，として被告人の幇助の故意を認定していない。私は，本件において，被告人に
＞侵害的利用の高度の蓋然性についての認識と認容も認められると判断するものであ
＞り，多数意見に反対する理由もここに尽きるといえよう。
895:氏名黙秘
11/12/23 12:29:37.74
＞ 私も，多数意見と同様，検察官の主張するような，被告人がＷｉｎｎｙを利用し
＞た著作物の違法コピーのまん延を望んでいたとか，侵害的利用を主目的に開発・提
＞供をしていた，などの積極的侵害意図を認めるものではない。被告人のソフト開発
＞- 17 -
＞とその提供が，多様な情報の交換を通信の秘密を保持しつつ効率的に行うことを可
＞能にするということを主目的としていたと認めるにやぶさかではない。
＞ 多数意見は，被告人の幇助の故意を消極的，否定的に評価する事情として，開発
＞スレッドへの書き込みに自らソフトの開発・提供の意図を書き込んでいたとか，著
＞作権者側の利益が適正に保護されることを前提とした新たなビジネスモデルの出現
＞を期待していたとか，侵害的利用についてこれをしないよう警告のメッセージを発
＞していたという点を挙げるが，これらは被告人に法益侵害の積極的意図が無かった
＞という事情としてはもっともであるにしても，これらの事情が必ずしも法益侵害の
＞危険性の認識・認容と抵触し，これを否定することにはならないと考えられる。提
＞供行為の法益侵害の危険性を認識しているからこそ，このような利用が自らの開発
＞の目的や意図ではなく，本意ではないとして警告のメッセージとして発したものと
＞考えられる。被告人は，このようなメッセージを発しながらも，侵害的利用の抑制
＞への手立てを講ずることなく提供行為を継続していたのであって，侵害的利用の高
＞度の蓋然性を認識，認容していたと認めざるを得ない。
896:氏名黙秘
11/12/23 12:32:07.88
＞ しかしながら，個々の侵害行為におけるソフトの果たす役割が大きくないにして
＞も，前述のように，本件Ｗｉｎｎｙは，侵害的利用の容易性といったその性質，不
＞特定多数の者への無限定の提供というその態様などから，大量の著作権侵害を発生
＞させる素地を有しており，現にそのような侵害的な利用が前述のように多発もして
＞いたのであって，法益侵害という観点からは社会的に見て看過し得ない危険性を持
＞つという評価も成り立ち得よう。侵害される法益は，侵害に対しては懲役刑（本件
＞当時長期３年以下の懲役）をもって保護される法益である。
＞ 一方，被告人の開発・提供行為は，ネット社会においてその有用性について一定
＞の評価がなされているが，このような分野での技術の開発はまさに日進月歩であ
＞り，開発中のソフトについて，その技術開発分野での十分な検証を踏まえて客観的
＞- 19 -
＞な評価を得ることも甚だ困難を伴う。
897:氏名黙秘
11/12/23 12:34:38.81
＞ （なお，先に政策的な配慮という点を挙げたが，前述したとおり，被告人の開
＞発，提供していたＷｉｎｎｙはインターネット上の情報の流通にとって技術的有用
＞性を持ち，被告人がその有用性の追求を開発，提供の主目的としていたことも認め
＞られ，このような情報流通の分野での技術的有用性の促進，発展にとって，その効
＞用の副作用ともいうべき他の法益侵害の危険性に対し直ちに刑罰をもって臨むこと
＞は，更なる技術の開発を過度に抑制し，技術の発展を阻害することになりかねず，
＞ひいては他の分野におけるテクノロジーの開発への萎縮効果も生みかねないのであ
＞って，このような観点，配慮からは，正犯の法益侵害行為の手段にすぎない技術の
＞提供行為に対し，幇助犯として刑罰を科すことは，慎重でありまた謙抑的であるべ
＞きと考えられる。多数意見の不可罰の結論の背景には，このような配慮もあると思
＞われる。本件において，権利者等からの被告人への警告，社会一般のファイル共有
＞ソフト提供者に対する表立った警鐘もない段階で，法執行機関が捜査に着手し，告
＞訴を得て強制捜査に臨み，著作権侵害をまん延させる目的での提供という前提での
＞起訴に当たったことは，いささかこの点への配慮に欠け，性急に過ぎたとの感を否
＞めない。その他，被告人には営利の目的もなく，また法執行機関からの指摘を受け
＞て，Ｗｉｎｎｙの公開のためのウェブサイトを直ちに閉じる措置を採るなど，有利
＞- 20 -
＞な事情も認められる。
＞ 一方で，一定の分野での技術の開発，提供が，その効用を追求する余り，効用の
＞副作用として他の法益の侵害が問題となれば，社会に広く無限定に技術を提供する
＞以上，この面への相応の配慮をしつつ開発を進めることも，社会的な責任を持つ開
＞発者の姿勢として望まれるところであろう。私は，前記の１ないし５から，被告人
＞に幇助犯としての犯罪の成立が認められ，上記のような被告人にとっての事情は，
＞幇助犯として刑の減軽もある量刑面で十分考慮されるべきものと考える。）
７ 以上により，私は，原判決の破棄は免れないものと考える。
(裁判長裁判官 岡部喜代子 裁判官 那須弘平 裁判官 田原睦夫 裁判官
大谷
898:氏名黙秘
11/12/23 12:35:46.82
>>878
受験生が悩みそうな論点を自己展開する優しさ。
謎Ｐさんは偉いよ。
たまに確認不足で名無しで書き込んじゃうのもお茶目でかわいい(^O^)
899:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 12:43:39.38
>>898 さん
＞たまに確認不足で名無しで書き込んじゃうのもお茶目でかわいい(^O^)
(＾＾ゞポリポリ
900:870
11/12/23 12:51:00.69
>>887-897は謎Pさんだったのですか？
判例熟読してなかったのがモロばれだったとしたら済みませんm(__)m
ばれるかなーとは思ってましたが(^_^;)
わかりました、とレス差し上げてても、理解が不十分と思われる部分は遠慮なく
ご指摘ください汗
901:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 12:59:02.26
>>900
いえ，小生ではありません。どなたか親切な方が，部分コピーされたんでしょう。
多数意見と少数意見では，幇助の故意で，概括的故意・未必的故意として，多数の者が悪用する認識認容（割合的故意），不作為性（悪用防止をとらなかった点）等がテンコ盛りでトレースするのがキツイですね。
受験生の方は，旧来の判例の延長の限度でとらえて答案を書く限度でいいかと思います。
多数意見と少数意見は，多分に事実認定（統計処理の事実と証拠がＰ立証薄弱，黙秘で自白なし）で別れたと思いますから。
902:870
11/12/23 13:07:05.05
>>901謎Pさん
ありがとうございます。
>>887-897さんは、winnyについて、違法とする立場が当然ありうるとの趣旨で判例を貼られたのだ
と思うのですが、どの事実に着目して認定していたか等について検討する事を怠っていたので、
旧来から論じられている部分と照合しながら読んでみます。m(__)m
903:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 13:15:17.07
>>902
小生も多数意見を読み始めたばかりで少数意見まで手が回っていませんが，大阪高裁の主観的な害意に相当する「正犯者実行の確定的故意又は確定的教唆」までは不要（実質的に理由破棄）で，未必的で足りるという点では一致している感じを受けました。
被告人が黙秘して調書署名指印拒否もされているので，実行時の認識認容の内容の直接証拠は，公判供述（故意否認）に基づく外はないと思います。
904:870
11/12/23 13:19:34.65
>>903謎Pさん
非常に勉強になりました。
貴重なアドバイスいつもありがとうございますm(__)m
905:氏名黙秘
11/12/23 17:00:01.20 LQOtz68S
警察に指揮するんじゃなかったの？ｗｗｗｗ
私は弁護士だから逮捕いつなの？ｗｗｗ
906:898
11/12/23 21:55:01.25
>>899
(＾＾ゞポリポリ って・・・
自己展開って言ってるだろ。
あと、確認不足ってのは名無しと使い分けてるってこと。
つまり自演だって言ってるんだよ。
907:870
11/12/23 22:10:34.24
>>898
そっか。
私の判例の理解が足りて無いって、現職さんから暗に指摘されたんじゃなくてほっとしたわ。
つか謎Pさんの自演と思われる程賢い回答に見えるなら嬉しいんだけど、荒しに勘違いされても嬉しく無いですね('A`)
908:氏名黙秘
11/12/23 22:28:44.09
文章の読解力がなくても検事は務まるんですね。
909:氏名黙秘
11/12/23 22:31:11.47
ヒント：疑わしきは被告人の利益
騙されたフリは社会人のたしなみ。
910:氏名黙秘
11/12/23 22:54:00.94
フォローになってないよ。
911:氏名黙秘
11/12/23 23:07:22.21
徒然草の106段を思い出したので寝る。
さいなら。
912:911
11/12/24 00:25:56.14
目が覚めたんで荒しの為にあほらしいながらも補足しときます。
胡散臭いレスだなと思っても、確証が無い限り謎Pさんは優しく対応して下さってるって事。
それが「疑わしきは被告人の利益」
ほぼ荒しだなと思っても騙されたフリしてくれてる事も多いだろうって事ね。
高野証空上人と違って丁寧に言ってるから兼好法師も許してくれますよね多分。
やっぱスルーが一番でしたけど。
913:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 00:49:12.55
>>912
＞胡散臭いレスだなと思っても、確証が無い限り謎Pさんは優しく対応して下さってるって事。
＞それが「疑わしきは被告人の利益」
＞ほぼ荒しだなと思っても騙されたフリしてくれてる事も多いだろうって事ね。
(^^ゞポリポリ
受験生なら誰でも荒らしと間違えられたら落ち込むでしょう。
荒らしじゃないかもしれない，と思ったら学術・受験用レスを付けてます。m(_"_)m
914:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 01:01:42.54
蛇足ですが，実務エピソードです。
２ちゃんねるに限らず，ネットで他人の投稿を「自作自演」と決め付ける人ほど，実は自分が自演を濫用している例が多いです。
これは，自分が多用しているから他人も多用しているに違いない，という責任転嫁・自己中心的な心理メカニズムです。
自己の非を棚に挙げ，被害者の落ち度や悪口を法廷で捲し立てる被告人や原告と等価かもしれません。
このような供述心裡過程は，実務家になれば嫌でも精通するので，受験生の方は今は傍観する程度でよいと思います。
915:911
11/12/24 07:23:13.50
>>913-914謎Pさん
レスありがとうございます。
「受験生なら」疑われれば落ち込むでしょうが、相手の思いやりにつけこんで不正な目的に利用しようとする人もいますね。
現職さん方から見たら、普通に会話してるだけでほぼバレバレなんでしょうけど。
自演呼ばわりも、確かに今は傍観が一番だと思います。
「疑わしきは被告人の利益」としながらも、地雷は踏まない御姿勢は、現職さん方のレスを拝見しながら少しでも身につけられればと思っていますm(__)m
916:氏名黙秘
11/12/24 09:41:54.39
ずっとヲチしてるけど内側からの改革は無理だニャー。おそらく、同調圧力がバカ強いニャー。若狭さんのヒゲは素敵だニャー。
「上からの改革」をあんなにラディカルに進めざるを得ないのも得心がいくニャー。
どうせやりたい放題やっても大丈夫、とたかを括ってたら一線を超えてしまい、想定外の大改革に足下がおぼつかなくなっているのは、はっきりいって見苦しいニャー。
あれから一年経つのに、次から次へとナニコレな話が出てくるニャー。
ナニコレすぎて、みんな佐賀さんの頭髪の件は忘れてるニャー。
スレが批判で埋まるぐらいがフツーだと思うニャー。それはやなんだろうニャー。荒らし認定乱発だニャー。
受験生もPに阿るニャー。幇間芸炸裂だニャー。阿Qならぬ阿P正伝なんちてニャー。
（ニャーをNGワード指定推奨）
917:氏名黙秘
11/12/24 10:42:04.54
半角のﾆｬｰの方が好きです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
全ての受験生と現職さん方に
Merry Christmas
o ゜
o ＿＿＿＿＿＿＿______ ゜ o
/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ___ ○ ゜ 。
. ○. || i |／||。 !|| 。o 。 o ゜
||／o／ || || o 。
o . || /ヽ. || ／／|| 。 ゜ ゜ ○
. . || ＊＊ .||／∧ ∧ || o ゜ ○
。 || (*ﾟーﾟ)||(ﾟДﾟ,)|| o ○ o ゜
. ゜。 || ノ;;;@ノ||っ∀ｿ||| o 。 ○
゜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○ ゜ 。
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918:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/24 12:13:02.26
全ての受験生の皆様に輝ける来年が来ることを祈念して。
メリークリスマス。
Ｐ庁は信用失墜して長く冬の時代が続きますし，抜本的改革の負担も増大します。
そこは長い風雪に歯を食いしばって耐えて行くほかはありません。
いずれ信頼を徐々に回復して春が来ることを信じて。
長い冬の後には春が来ます。きっと。
919:氏名黙秘
11/12/24 12:43:04.23
来年は大きな冤罪事件がいくつかひっくり返りそうだから、批判はますます増大する予感。
920:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 12:50:37.52
過去にも何度も書きましたが，もともとＰＧによるＰ庁のお仕事は
うまくいって当たり前（犯罪必罰当然），
ちょっとでもミスればボロカスに叩かれる
いわんや不祥事の連続では信用は地の底
という構造があります。
それは，Ｐ庁が平時ではナマの実力行使が長く強大に行使できる国家権力だからでしょう。
Ｋは，逮捕やガサで短時間単発で終わりますが，Ｐ庁は，被疑者勾留，被告人勾留，公判での被告人弾劾というナマの国家権力を繰り返し行使できる唯一の国家機関だからです。
そして，終了した水戸黄門や名探偵コナン等で，幼少期から繰り返し，犯罪必罰で短時間に簡単解決ドラマを見て影響を受けているからでしょう。
しかし，権力は腐敗しますし，絶対的権力は絶対的に腐敗しますから，国民が国家権力を批判するのは民主主義や国民主権が有効に機能しているわけですから，歓迎すべきでしょう。
批判を真摯に受け止め，改革を進めることこそ，健全な民主主義と国民主権の発展には不可欠だと愚考します。m(_"_)m
来るべき春の再来を信じて，風雪に耐えましょう……。
921:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 12:53:38.16
こんな因果な商売ですが，健全な刑事司法は国民が安心して暮らせる最低限の夜警国家機能です。
ですから，国民の生活安全を守るためにも，我こそは改革の騎手たらん！という受験生のご参加を切望します。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
922:氏名黙秘
11/12/24 21:59:56.10
騎手ｗ
923:氏名黙秘
11/12/24 22:52:16.16
★ますますアホらしい小沢裁判 会計、法律のカリスマ教授が決定的証言
「資産取得と支出の記載時期は同一年分であるべき。問題となった収支報告書に記載
を移したのは、当然の帰結だ」
小沢裁判で、またもや決定的証言だ。２０日の第１１回公判に証人出廷したのは、
筑波大の弥永真生教授（５０）。明大在学中に司法試験、公認会計士試験、不動産鑑定
士試験を次々と突破。その後、東大法学部に学士入学し、首席で卒業した経歴の持ち主
だ。
そんなカリスマ教授が、「会計学上は陸山会の土地購入に関する会計処理は許容範
囲」と、お墨付きを与えたのだ。
陸山会は０４年１０月に約４億円で土地を購入し、０５年１月に所有権移転の本登
記を行った。本登記に合わせて土地の取得や支出を０５年分の収支報告書に記載。この
「期ズレ」の問題で、小沢は元秘書３人との「虚偽記載」の共謀罪に問われ、裁判に縛
られてしまった。
しかし、弥永教授は「企業財務と収支報告書の会計基準には違いがある」と主張。
上場企業なら、経営実態に即した迅速な会計処理が求められるが、政治団体には株主や
投資家もいないし、収支報告書の会計基準は「主婦の家計簿レベルに近い」と証言し
た。
検察官役の指定弁護士は「もっぱら報告書の記載を１年遅らせるために所有権移転
の登記を翌年にずらした場合も、（こうした手法が）認められるのか」と問い詰めてい
たが、弥永教授は「動機は関係ない」と断言した。
ますます、裁判は無意味となり、マンガの様相を呈してきた。
（日刊ゲンダイ2011年12月21日掲載)(抜粋)
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