11/11/01 05:48:51.31
>>260-261
私も，最初の答練で，次に前期修習の初在宅起案で，そして最初のＰＳで，ケチョンケチョンに修正（ＰＳは再録取指示）が入りました。
お恥ずかしい話，日本語の「てにをは」や主語・目的語等の欠落による，法律文章や実務家文章としてなってない！ということでした。
こうして，一人前の法曹は育っていくものですから，答練でおかしな日本語の指摘を受けたら素直にしたがいましょう。
>>264
予算をとるのは現状では至難の業です。
最初は行財政改革の一環で，公務員総定員削減５％の支配下にあり，次は司法改革関連でＰの増員は求められましたが，Ｐに立会Ｇは不可欠だと大蔵省（財務省）に同等増員を説得するのが困難でした。
そのため，Ｐが例えば２０人増員となってもＧは５人減と１５人増プラマイで１０増という予算しか査定されない時代が続きました。
最後は，国債がまもなく税収を上回るとの理由で，諸手当予算（Ｇ残業代，図書購入費，出張予算，etc.）の削減に次ぐ削減が続きました。
そして，今回の震災復興費のねん出のため，震災緊急対策費（耐震補強，衛星電話や手回し非常電源ライト）を除いて，庁舎修繕費すら軒並みカットと噂されています。
もともと，法務検察と裁判所は政治的中立性が強いため，国会議員に予算増をはたらきかけるのが下手なのかもしれません（伝聞）。
裁判所の予算（司法修習費）は，司法権の独立を守るため，法務省が代行するやに聞いています（伝聞）。
私も個人的には，貸与制の廃止・給費制の復活がベストだと確信してますので，震災復旧費が相手だと頭が痛いです。
266:氏名黙秘
11/11/01 08:06:39.37
検察官の花形はやはり特捜部ですか？
他で人気のある部署はありませんか？
267:氏名黙秘
11/11/01 08:49:31.41
>>265私も現職Pさん
法律家として要求される文章と、日本語としての文章は違うように思います。
てにおはは確かにどちらも重要ですが。
日本語は主語が無くても成り立つ文章であると言うのは有名ですが、英語を専門に
している人も、科学論文の英語の勉強と通常の英語の勉強は全く異なると明言していたので、
論理的とされる英語でも、論文はやはり通常の文章と違う文章構成能力が必要なのではと思います。
しかし答練等で指摘された場合には、真摯に自分の文章を改善する努力が必要ですよね。
そこからさらにコンパクトに主張をまとめる訓練が必要なので、ずっと修行かなと思っています。
268:氏名黙秘
11/11/01 09:08:46.12
沖ノ鳥島でフナムシと戯れる部署が人気です
269:氏名黙秘
11/11/01 10:58:20.20
ペンギンと戯れるどこＰさんの南極支部も捨て難い。
270:267
11/11/01 14:02:27.38
てにをは ですね。
訂正します。
271:氏名黙秘
11/11/02 11:40:35.47
北方四島開設支部は寒そうだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
272:氏名黙秘
11/11/02 12:35:27.70
知床あたりだとリアルで白クマが流氷に乗って流されて来たりします( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
ごく稀にですけど( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
273:氏名黙秘
11/11/02 18:11:19.16
一説によると「北方四島開設支部」は，釧路地検本庁か同地検根室支部に併設しているらしいです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
274:氏名黙秘
11/11/02 18:36:24.97
釧路はお寿司がおいしいです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
根室では友達が花咲ガニを一杯2500円の超ボッタで売りつけられそうになりました( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
あんなのAコープの特売で600円です( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
確か納沙布岬からは貝殻島も見えました( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
275:氏名黙秘
11/11/02 19:36:56.08
現役検事さんに質問があります。
警察と検事の関係は、現実はどんな感じなのでしょうか？
地方では検事と刑事が飲みに行ったりすると聞きます。
276:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/02 20:08:38.68
>>275
地方や都市部でも支部だとＰＫで親近感が沸きやすいでしょう。
接触頻度が高いですし，双方人数が少ないので，すぐ顔なじみになります。
気が合うと飲みに行く場合もありますよ。小遣いの制約で大抵は居酒屋程度ですが（汗
人間関係ですので，異動先まで年賀状が来たりすることもあります。
ただ，気が合わなければビジネスライクになるのは，どこも一緒かもです。
そして，どんなに仲良くなっても，双方で譲れない線は喧々諤々に熱く議論（言い争い）します。
そこが，双方プロたるゆえんでしょう。
277:氏名黙秘
11/11/02 21:56:26.03
>>276
そうでしたか。
人間味があっていいですね。
私が勝手に想像したのは警察は検察に送るまでの捜査機関なわけで、
なにで少し上から目線で見下すまでとは言わないにしても、それに近い見方をするのかなと思ったまでです。
さらに飛躍するとベテランの警察官が、若造の検事に上から目線で言われるのは腹が立つだろうとか。
まあ階級社会の警察ですから、そんな事では怒らないとは思いますけど。
278:氏名黙秘
11/11/02 22:32:54.95
大きな～声でおっぱいわっしょい
279:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/02 22:42:38.97
>>277
そこは若僧の虚勢で，ないわけではないでしょう。
逆にベテランＫは若僧Ｐの虚勢を内心せせら笑っていても不思議ではありません。
若僧Ｋの逮捕を焦る暴走に苦笑しながら毅然と抑えて裏付け捜査を指示するＰもいますから。
そこはＰや公務員に限らず官民を問わないと思います。
納品先の若いエリート社員と納入業者のベテランとの間でも有りがちでした（汗。
また，ＰＫの送致は義務的で処理はＰだけの責任ですから，送致したらそれで無責任（送致後の捜査手抜き）になる無責任Ｋには注意することも大事です。
逆に，送った責任上何でもやりますから起訴まで頑張ってください！と暗にプレッシャーをかけてくるプロＫもいます。
かといって，Ｋの言いなりに踊らされて不当勾留・不当起訴では，Ｐの職務怠慢です。
そこは，捜査官どおしで，あいつはできる，あの人なら任せられる，という職業上の信頼が大なり小なりベースです。
ＫＰ間の関係は，個人的な人間関係しかもプロの信頼の上に構築されますので，信頼関係が築けない人はＰに向いていないでしょう。
280:氏名黙秘
11/11/02 23:16:20.10
>>279謎Pさん
>>275じゃないですが、知人からの伝聞だと、KとPは仲が悪い訳ではないけど微妙な緊張関係にある感じでした。
その方が職務上も望ましいのかなと思っています。
お互い良い意味で抑制したり、協力したりの関係なんですかね。
いずれにせよ信頼関係は大事でしょうね。
相手を従属させる事と信頼関係を履き違える人もいますが、そういう人は確かにPに向かないでしょうね。
281:氏名黙秘
11/11/03 01:59:14.41
修習生の貸与制が決まったようですが、検察官や裁判官になる人も同様なんですかね？
なんかロースクールで大金を費やし、修習も貸与、検察官や裁判官などの公務員になった場合でもなった時点で数百万の借金ってどうなんでしょう。
弁護士も大手渉外に行けるような人は格別、一般民事の弁護士や法テラスの弁護士などは収入も低いでしょうし。
282:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/03 06:42:39.93
>>280
警察と検察は車の両輪に例えられます。
私も若いころは警察の手抜きに怒り，自分の無能は棚上げしているのに気が付きませんでした。
地方で，仲良くなったＫと飲みに行ったとき，お互いの希望や不満をブツケテみると，Ｋのリソース有限限界が実感でき，私の補充捜査が完璧を期すため無理な段階まで要求していることに気が付きました。
後年，現段階の警察では，この程度の事件にはこの程度の人員と推測できるようになり，さほど無理な補充捜査を要求しなくなりました。
また，「よくあの証拠で起訴してくれましたね」とＫに感謝された事件は，証拠不足（不十分）で公判で揉めることが多かった（公判部が苦労した）のが実感です。
これも後年，決裁官になって，「悪い奴だからこれくらいの証拠でも起訴させてください」という趣旨の起訴決裁に遭遇し，若いころの失敗を思い出し，ほろ苦い気持ちになりました。
283:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/03 06:45:13.65
（続き）
Ｐは決裁官から上からの評価を受け，Ｇから下からの評価を受け，Ｋからも上(本部等幹部)横（係長クラス）下（捜査主任以下）から縦横無尽の評価にさらされます。
対外的には，謎Ｐさんが喩で出した「納品業者」たるＫからの評価牽制が，対外的個人評価として一番正確です。
Ｐは機動力を要する独自捜査能力が弱いですし立件経験も数％しかないので，Ｋの基礎捜査と機動力に身をゆだねている側面があります。
しかし，Ｐは，法的評価は当然として，刑事政策全般や公判運営や同種他事件への影響も考慮して起訴不起訴を決めなければありません。
だけど，不思議なことに，Ｋ署での評価とＰ庁での評価は平均するとだいたい同じです。
あのＰはできる，あのＰはあんまりできない，というＫ評価は，Ｇ評価や決裁官の評価に符合しています。
ただ，Ｋも人間ですから，残業や夜勤をしないで済むなら早く帰りたいと思うのが人情なので，楽な補充捜査と自動的に起訴を期待する傾向がないわけではありません。
また，所轄署内の被害者保護と同種事案の再発防止のため，無理スジでも起訴して欲しいと思うズレた正義感がＫにないわけではありません。
そこを見極めて補充捜査の指示や起訴不起訴の処理決裁に進むことも肝要です。
こうしてみると，牽制と均衡（チェック＆バランス）は，ＰとＫの間にもあるな，と思うことがよくあります。三権分立とはやや違いますが。
お互いに，加熱暴走したり，手抜きで徐行するのを牽制しあい，均衡をもってこそ車の両輪は適正に前進するのだと思います。
284:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/03 07:15:30.53
>>281
ここに出ているトリップ付コテハン自称Ｐは，コメント内容から察すると，３５期～４５期くらいでしょうから，４５０人前後合格＆２年間修習＆給費制の世代だと思います。
前期修習を含め２年間ミッチリしごかれましたし，優秀層（上位１００番）はＪＰ渉外で奪い合う売手就職市場でした。
その代り，キツイ修習生活に耐えられず，体を壊したりメンタル問題が生じて依願免となるのも年に数人は出ました。
それを除けば，ぶっちゃけ，大卒資格（例外司法一次）だけで合格率１．８～２．２％を突破すれば，生活を保障されたのも同然の時代でした。
特に，Ｂになれば年収はすぐ１０００万円を超え，パイロットと医者と並ぶ高額収入が当然視されました（同期では数人の１億円プレイヤーが現にいます）。
貧給と２年毎転勤のＰはなり手が少なく，「高額の年金」と全国どこでも「優良格安官舎」でＰ志望を釣っていた時代です（「検事その素顔」という法務省パンフ掲載）。
貧給で転勤人生でもよいという学究肌や権力志向が強いと，最終自己決定権を独立で持つＪに流れたように記憶しています。
このような世代から見ると，現状のロー＆貸与制は忸怩たる思いがあります。
国債が税収を上回る！しかもデフレ！ここまで弊国の財政が借金地獄自転車操業になるとは想像すらしてませんでした。
医師は担保がないと開業資金は借りにくくなりましたし，パイロットの高給が急落してＪＡＬ破産まで行くとは（唖然。
立法事項への直接批判は避けますが，２年修習と給費制と就職率ほぼ１００％があったればこそ，職務専念兼業禁止でシゴク修習ができたのではなかろうかと。
ヘボＰさんだって，公務員の地位を捨てて司法浪人からＰになれたのは，このような制度だったからだと思います。
なお，教育公務員や自治医大のように，指定公務員になっても奨学金返還・違反追徴の免除，つまりＰＪ貸与金返還免除の特典はないみたいです。
これで察してください。m(_ _;)m
285:氏名黙秘
11/11/03 08:30:58.76
国債は政府の借金 by 麻生太郎
286:氏名黙秘
11/11/03 08:43:35.71
>>282-284私も現職Pさん
回答ありがとうございます。
私の聞いた話はどちらかというと笑い話というか、ほほえましい部類の話だったのですが
（一般人が被害に遭った訳でなく、困ったのはPだけだという話だったので。しかも仕事
というよりプライベートで）お話でなんとなく納得が行きました。
仕事の信頼関係は大事ですね。
貸与の件は、ロー制度から再考すべき問題ではないかと思います。
スレ違いになってもいけないのである程度控えますが、貸与問題も就職難がまず問題となっていますし、
その根本的な原因はロー制度にある事は間違いないと思います。
実際に学生も現場も「費用負担は大きいが、高いレベルの知識を身につける事が出来た」と評価できるものであったなら
別ですが、現状ではそうは言い難いのが最大の問題です。
不況も原因として大きいでしょうが、苦労して卒業したのに、人材として使えない、要らないと言われる制度とは何のために
あるのでしょうか。
どれだけカリキュラムをいじった所で、根本的な解決にはならないと思います。
日弁連すら公式にはロー推進路線のようですし、P庁から廃止論を表明する事は難しいのかも知れないですが。
287:氏名黙秘
11/11/03 09:01:10.58
高い費用がかかる上にバイトも当然難しい。
なのｄロースクールは要らないと思います。
これではお金に余裕のない方は、チャレンジすらできません。
それなら司法修習後に２～３年一般企業で経験を積んだ方がマシです。
ファストフードで接客なんていかがでしょうか？
288:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 09:29:40.81
>>282-284 私も現職Ｐ先輩
>>286 さん
横レス失礼します。<(_ _)>
ＰＫの関係では，市販本で，元検事総長・伊藤栄樹著「騙される検事」の最初の節に微笑ましいＰ赤っ恥が載ってます。
被疑者に騙された若き伊藤さんの体験談で，若い検事さんだから無理かな……とＫに見られたシーンです。
被疑者に騙されても，手抜き捜査でも，疑わしきは被疑者被告人の利益で，フェイルセーフとなります。
しかし，被害者に騙されて（供述吟味を慎重にしないで）起訴すると冤罪や無罪となりますので，極めて注意が必要です。
私は，実はデキ婚で(^^ゞポリポリ，司法試験を断念し，駆け落ち同前で所帯を持ち地方公務員の職を得て一息つきました。
もとい，一息どころか３人の子宝に恵まれ(^^ゞポリポリ，そのうち，一度は断ち切ったはずの弁護士の夢がムクムクと沸き起こりました。
将来設計とくに所帯の収入支出計画について，家内と詳細まで相談と計算の上，公務員を退職して，バイト＆司法浪人の道へ進みました。
駆け落ち同前デキ婚でしたし，双方の両親に余裕がなかったので，妻も働きに出て夫婦子供３人の生活を支えてくれました。
それができたのも，ローもなく大卒（正確には一般教養終了）で受験資格があり，修習生給料（給費制）があればこそで，司法試験に合格すれば妻の稼働継続で何とかなる計算だったからです。
今に当時の自分を当てはめると，高額ロー学費と修習生給料貸与制では無理でしょう。
ロー学費の奨学金は，公務員の前年度年収で給付か貸与か不支給が決まるだろうし，受かっても将来収入保証のない貸与奨学金と修習生貸与制では……。
とても，家内に司法試験再挑戦の話や夢自体を切り出せなかったと思います。
ご参考まで<(_ _)>
289:氏名黙秘
11/11/03 09:36:05.33
法曹育成の制度はもはや破綻しているし、国民の信頼も地に堕ちた。日本の司法の明日はどっちだ！？
やっぱり、もう無理かな…。
進路指導で、「ロースクールってどうですか？」って尋ねられて、「いいことはない、やめとけ」と答えざるをえない場面が何度もあったよ。
特にロースクールがどれだけ金のかかるところか説明すると、大抵は断念する。
290:氏名黙秘
11/11/03 09:57:09.04
>>288ヘボPさん
被害者に騙される事もありえますね。
その結果冤罪を生む事や、証拠として採用されずかえって無罪となってしまう事
もあり得ると思います。
ただ、犯人に騙されて起訴相当の事件を不起訴にしてしまったり、手抜き捜査
で真犯人を見逃したりした場合、被害者の人権がさらに侵害されると思うので、
疑わしきは被告人の利益となる事がフェイルセーフとは言い難い気がします。
ヘボPさんのご結婚がそんなエピソードがあったとは。
ヘボPさんがお相手のご両親のお気に召さなかったというより、デキ婚にお義父上様の
お怒りが炸裂しちゃった感じですかね(^_^;)
ローは奨学金もありますし、仰る通り誰でも借りられる訳ではないし、どれをとっても
費用負担に見合っていない状態になっています。
どのような制度でも涙をのむ者はいるものですし、ロー卒やローの教育内容が全てダメだと
言う訳では無いですが、明らかに弊害の方が遥かに大きい物を、国民と法曹志望者、さらに
法曹界全体にまで負担させて存続する意味は無いと思いますし、上位ローだけ残して内容を
見直す等のロー存続が前提の改善では解決にならないと思います。
291:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 09:57:54.29
>>287
私も先輩Ｐに習って立法事項への直接批判は避けますが私の体験談で察してくださいな。
ローが司研の前期修習の代替になるなら，半年か１年で十分なはずです（以下略。
それに実務修習は法曹の実務基礎習得を目標設定とするなら，１年半は本当は欲しいと思います。
せめて，検察，民裁・刑裁(家裁カット)，民刑弁で，共通する修習合理化と単元集中で夏休みをなくしても，１年２か月は実務修習期間として必要な感じを受けます。
今は，ＰＪＢの組織が公務員でいう初任者研修を数か月間行うことで補完しようとしてますが，即独Ｂでは研修を受ける余裕すらないでしょう。
２回試験の採点期間１か月は修習不要月で無給・専念義務免除・バイト解禁とか。
なお，現在の実務法曹の修習受入能力では，１５００人くらいでないと一人一人の顔が見える修習指導（２回試験原則合格）は難しいような感じを受けます。
よく比較される米国ロースクール制度は，死ぬほど短期間で勉強させられ，バイトなんかしてられず，ドロップアウトも多い，その変わり給費奨学金（返還不要）と格安学生寮が充実している，でも就活は実力次第，というのが大半です。
米国は，新卒に重きをおかず，転職もクビもよくあることで，就活は能力次第の自己責任が徹底していることもあるかと思います。
その代り，米国の奨学金制度は，公私にわたり，多種多量で充実しており，成績さえよければ，最低限の生活費すら賄う給費奨学金もありました（今もあるそうです）。
いっそ家族でアメリカに移住して米国ロースクールに挑戦しようか，と思ったくらいです。
292:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 10:08:50.80
>>290
＞ヘボPさんがお相手のご両親のお気に召さなかったというより、デキ婚にお義父上様の
＞お怒りが炸裂しちゃった感じですかね(^_^;)
合衆国憲法修正第５条を行使して，黙秘します。(^^ゞポリポリ
弁護士さんを呼んでくれても，しゃべりません（爆。
学生時代は節度ある交際とバースコントロールを受験生の皆様にお勧めします。<(_ _)>
ちなみに司研同期でデキ婚合格者は５名もいました。(;´▽｀A``
うち１名は奥様が先に合格（２期上）というデキ婚の方も。ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
293:氏名黙秘
11/11/03 11:23:16.23
>>288
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
294:氏名黙秘
11/11/03 11:30:26.75
>>292ヘボPさん
＞合衆国憲法修正第５条を行使して，黙秘します。(^^ゞポリポリ
＞弁護士さんを呼んでくれても，しゃべりません（爆。
お察し申し上げますです
恐らくヘボPさん方を含め、御両家から主にヘボPさんに向けて非難GOGO!だったと思われ(^_^;)
295:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 13:05:32.01
>>293
>>294
(^^ゞポリポリ。
296:氏名黙秘
11/11/03 23:22:36.54
粂原、なんで最高検検事？
組織としてお咎めなし？ 駄目だなあ。
検察は、国民の信頼なんかどうでもいいと本音では思っているのかもしれない、という気がする。
297:氏名黙秘
11/11/04 08:36:54.87
法務総合研究所は大都市にいくつかありますが、
場所によってやってる事は違うのでしょうか？
あと婦人補導院は検察庁からの出向もあるのでしょうか？
298:氏名黙秘
11/11/04 16:07:58.54
村木さんは冤罪じゃないんだ
299:氏名黙秘
11/11/04 19:08:46.70
>>297
基本，法総研の集合研修は東京で行います。
地方の支部は，庁内や高等の研修です。
補導院は，P庁から出向はありません。
300:氏名黙秘
11/11/04 21:05:21.41
>>299
ありがとうございました。
301:氏名黙秘
11/11/04 22:31:44.42
改めて６３期の任官者の出身大学を見ると、
下位(１人)は地方の私立大学ばかりですね。
個人的に早慶出身者は人事的に報われない印象がありますが。。
302:氏名黙秘
11/11/05 00:47:30.50
検事にせよ裁判官にせよ、恐ろしいくらいに実力主義の世界だよ。
出身大学が仕事に役立つ訳じゃないから、学歴なんて無意味。
高学歴だと優秀な人が多いという以上の意味なんてない。
303:氏名黙秘
11/11/05 09:03:42.81
↑
こういう人は国公立大学では
裏口入学は絶対にないと思ってんだろうな。
304:氏名黙秘
11/11/05 10:20:03.49
逆だろ。
学歴でなんか採って無いと言う事だと思うが。
もっともその判断が絶対に正しい保障は無いから、肩叩きも遠慮なくあるって事。
305:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/05 10:56:40.69
某大卒のある検事の最近の言葉を引用しましょう。
「日本の大学は卒業がザルだし，最近はローの入試も卒業もザル。
とすれば，学歴なんて最短６年前の受験勉強で優秀だったという
過去の栄光の証明に過ぎない。」
某T大卒で司試一発合格でも，取調べ能力や事案分析能力が平均以下なら遠慮なく不採用です(キッパリ。
これは昔からの伝承です。無能を採用すると，後年，採用担当者は無能Pで苦情の集中砲火を受けます。
人数が少ないので嫌でも少数精鋭とならざるを得ない組織では，実力第一で学歴なんかにかまってられません。
306:氏名黙秘
11/11/05 11:08:23.34
>>303
こういう人は裏口入学詐欺に騙されちゃうんだろうな
307:氏名黙秘
11/11/05 11:42:47.37
>>306
俺は大学進学に裏口は必要ありませんでしたから。
指定校推薦だったし。
308:氏名黙秘
11/11/05 11:46:56.73
裏口入学詐欺に騙されるのは
受験生じゃなくてその親だ
309:氏名黙秘
11/11/05 16:25:44.32
やっぱり騙されたのね
310:氏名黙秘
11/11/05 22:27:40.23
横レス失礼します。
>>284
＞なお，教育公務員や自治医大のように，指定公務員になっても奨学金返還・違反追徴の免除，
つまりＰＪ貸与金返還免除の特典はないみたいです。
とのことですが、これはもう決定したことなのでしょうか。
改正の趣旨からして免除になるのではと言っている弁護士の方もいたのですが、どうなのでしょうか。
311:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 09:48:52.28
>>310
ＰＪだけ免除でＢは要返還では，官民差別となっていけないのでしょう。
返還免除は追加規定できると思いますが，現段階では，おそらく無理でしょう。
312:氏名黙秘
11/11/06 10:44:14.45
>>311
公務員が借金抱えた状態にあると不祥事の発生率が上がる恐れがあるな、現場にも
その辺を憂慮する人間はいるのだろうか？事が起きてからでは手遅れになる。
313:氏名黙秘
11/11/06 10:50:38.06
>>311
回答ありがとうございます。
追加規定によりますね。
314:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 10:53:06.84
>>312
それはご指摘のとおりだと思います。
公務員には借金がない方がいいです。
官民を問わず，公金（組織管理金銭）横領使い込みは，借金苦が大半の原因です。
本当は対策が必要でしょうが，個人のローンや借財はプライバシー個人情報なので，上司と言えども把握が困難です。
ただ，官民問わず，生活が収入に比して派手，遊興の度が過ぎるのは，人事管理の要チェック項目です。
315:氏名黙秘
11/11/06 11:05:58.45
>>312
そういう人は借金が無くても、別のきっかけがあれば不祥事を起こすでしょう。
そのためにP適性を見てる訳だから。
過度な労働環境を強いられる事に寄る過失とは違うから、修習時の借金はP、Jについては不祥事の言い訳にならないと思います。
返済後自分や家族が生活に困るほど薄給になったら、そこまで言うのは厳しいと思いますが。
316:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 11:12:58.26
>>313
長期不況の影響で，私の子の同窓生では，奨学金で大学や専門学校に通っている学生が結構います。
問題は，大学院へも奨学金で進学した人たちです。
教授やっている大学の同期が言ってましたが，不況で院卒後ろくに就職先がなく，奨学金デフォルトが問題となっているようです。
高度経済成長時代の制度設計では，貸与奨学金が院卒で返済できなくなることが想定外だったようで。
これに修習の貸与制度が加わったら，ちょっとした計算上の悪夢となります。
最悪のシナリオは，大学とローを奨学金で卒業し，修習生貸与制でさらに「奨学金返還」が加算されるようなものです。
昔と違い，大学や院の給費奨学金（返還免除枠）は，補助金や篤志家の寄付という原資が先細りなのも要注意です。
私たちの世代（推定３５～４５期）は，ヘボＰさんや謎Ｐさんのように，大卒後バイト等で働きながら司法浪人が可能でした。
それは，たとえ，大学で貸与奨学金の負債を負っても，司法試験に受かれば以後は修習時代から収入の道が開けたからです。
今は，これにローと司法修習の「教育ローン」が加算されるので，経済的理由で司法試験離れが進むと危惧してます。
加えて，Ｂになって収入の道と奨学金返済原資を得るため，ＰＪになって公務員の薄給で奨学金原資をねん出するため，法曹の不正行為リスクが高まるんじゃないかと真顔で心配する弁護士先生もいます。
317:315
11/11/06 11:18:33.27
>>316私も現職Pさん
お金の問題は現実問題として大きいですが、P,J志望に不祥事の言い訳にして欲しくないです。
公僕だから赤貧に耐えろという意味ではありません。
P,J任官者が背負う金銭的苦労は、将来多くの国民が背負うかもしれないという意味でお願いします。
318:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 11:24:54.44
>>315
ご意見はもっともで公務員はそうあらねばならないのは当然です。
ですが，人は弱いもので，こんな人がと思う普通の会社員や幹部公務員が，財産犯や汚職や一家心中（殺人ｏｒ同意殺）を慣行する動機や背景は，加重なローンや借金苦なんです。
私達Ｐは，長期不況になってから，リストラが加速されてから，その現実に毎月直面していると言っても過言ではありません。
公務員にしろ普通の会社員にしろ，破産となれば失職が当然となりますので，破産でリスタートに踏ん切りをつけるのも困難な現実もあります。
昔，経済学の単位をとっていたとき，近代経済の教授が「下部構想（経済）が上部構造（経済以外）を規定する」と板書した鮮烈な記憶がよみがえりました。
教育ローン（奨学金）の問題は，年金同様，そろそろ制度設計を見直して改革しないと，若い人の人生を蝕む気がしてなりません。
なお，ＰＪになっても若いころの薄給では，育英会系奨学金の５年据置返済でも，毎月の返済はそれなりに負担ですよ（汗。
319:氏名黙秘
11/11/06 11:27:54.27
司法試験離れはもう現実化している
適性試験の出願者数があれでは…
予備試験も、ガス抜き程度のものだということがはっきりしたし
何も好材料がない
手遅れじゃないかな…
320:315
11/11/06 11:35:07.80
>>318私も現職Pさん
公務員が世間で言うほど楽でも裕福でないのは知っているつもりです。
あまり贅沢したいと思わないので特に不満は無いですが。
ブランド品にも全く興味が無いですが、さすがに親元にいる時にご飯が足りないような思いはした事は無いです。
民間の方のリストラの現実には胸が痛みますし、Pも肩たたきがあるので、同じ
現実はあると思います。
しかし失職していない時に犯罪に手を染めるのは、同情しかねます。
そこはおそらく現実を見ている方との違いかもしれません。
法曹になるのにお金がかかり過ぎるという問題は、給費だけでは解決しない
というのは、以前ご回答いただいたのと同じ話の繰り返しになるので、そこは控えます。
321:氏名黙秘
11/11/06 11:35:45.66
>>316
実は、私も大学とローを奨学金で卒業しました。
幸運にも、ロー時代の奨学金は返還免除をいただけたのですが、それでも修習資金貸与で借金額は計約５００万円になります。
免除にならず、しかも授業料免除ももらえずに増額貸与を受けていたとしたら、すでに１０００万円近い借金になっていました。
現に周囲にはそういう人間もいます。
Ｂ志望者の就職難もあり、合格者の間でも経済的事情についての話題が多くなっています。
不正行為をしようとは思いませんが、一般的にそういうリスクが高まっている状況は既に生じているのかもしれません。
322:315
11/11/06 11:55:36.44
ローは相対評価に寄る成績と同様に、奨学金絡みの感情的軋轢もあるように思います。
お金が人の心を蝕むという点では同意します。
究極には本人の資質の問題はあると思いますが。
323:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 12:22:38.80
>>320
かぶりましたが，昔も，司法浪人の受験と生活費まで考えれば，もともと司法試験はお金がかかりました。
それを自活で賄えば，勉強時間は半減してただでさえ低い合格率の時代は合格が遠のきます。
また，司法浪人に突入すれば，目の前にあった安定的な就職を棒に振る覚悟がいりました。
その人生ギャンブルが嫌で，現役で択一合格しながら，商社マンの道を選んだ同期もいました。
逆に大手銀行の内定を蹴って司法浪人に突入し，現在はＪをやっている同期もいます。
長い人生の決断がこんなにも早く来るのが司法試験でしょう。
>>321
私の司研の同級生に，高校時代から貸与奨学金で進学した母子家庭の人がいました。
恩師のはからい？で，家付きカー付き事務所付き奨学金肩代わり付き，というお見合いがきたそうです。
今は，次男も弁護士となり，義父と自分と次男の三代で弁護士事務所を切りまわしています。
彼に言わせれば，奨学金と司法試験のおかげ！で，くじけそうになると，奨学金返還と合格率２％のプレッシャーが奮い立たせてくれた！，そうです。
親子三代の合意で，事務所売上の一定分を某給付奨学金制度へ匿名篤志家で今月も寄付しているそうです。
昔の自分が今でも弁護士になれるように。次男には多額奨学ローン負担優秀層から採用＆嫁もらいを指導しているとか。
ご参考まで。
324:氏名黙秘
11/11/06 12:27:10.70
奨学金のためにいい成績がとりやすい科目を履修したりとか
履修年次を調整したりとかする奴もいる
学生支援機構の返済免除もローの成績で決まるし
325:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 12:36:59.84
>>322
そのとおりだと思います。金銭問題は本人の資質によって人を変える怖さがあります。
新採ＰＪで最近でた不満は，旧試組より新司組の方が修士相当分だけ給料が高いのは……，でしたから。
ですが，経済的苦境が同じでも，同じ心理や同じ行動をとる人の方が少ないでしょう。
自分の人生ですから，自己責任で自己決定を適性に行う能力が問われていると思います。
一時は，ヘボＰさんも，司法試験より愛情と我が子を人生で選択決断したように。
その意味で，昔も今も司法試験は，人生テスト人格テスト常識テストの隠れた機能があると思います。
いろいろ問題を抱える法曹ですが，平均すれば，他の業種より「忍耐力」と「適法行動性」と「口に悪さ」には，統計上の有意差があると思います。
ヘボＰさんと謎Ｐさんが，異口同音（異手同文）に書いてましたが，他の業界より良い人が多い過ごし易い世界ですよ。
326:氏名黙秘
11/11/06 12:41:36.52
>>325
＞ いろいろ問題を抱える法曹ですが，平均すれば，他の業種より「忍耐力」と「適法行動性」と「口に悪さ」には，統計上の有意差があると思います。
法曹は他業種に比べて、統計上の有意差があるくらい忍耐力や適法行動性に優れているということでしょうか。
「口に悪さ」も有意差があるということは法曹は他業種に比べて口が悪い＝悪口を言う人が多いということでしょうか。
327:321
11/11/06 12:42:26.47
>>323
確かに、借金のプレッシャーがあった方が、しっかり頑張ろうという気になる部分もあります。
自分もいつか後輩たちのために寄付をすることができる立場になれるよう、頑張ります。
素敵なお話を聞かせて下さり、ありがとうございました。
328:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 12:42:33.30
>>324
多くは言いたくありませんが，奨学金はあくまで法曹になる手段ですから，司法試験合格を最優先して，履修科目や履修年次を調整して欲しいですね。
もちろん綺麗ごとですが，優先順位（プライオリティ）の選択に，ライフプランに向き合う人柄や人格は現れると思います。
329:315
11/11/06 12:45:50.65
>>323
費用の面だけを見るとそうかも知れません。
しかし旧時代は、学習法、勉強時間を含めて選択肢の多様性があったのではないでしょうか？
生活費も、帰郷して自宅で自学や通信、という人も居たと思います。合格率は厳しかったでしょうが。
肝心なに学習面だけ取ってみても、ローに対する満足より、不満が上回っているのが現実です。
>>324
＞奨学金のためにいい成績がとりやすい科目を履修したりとか
＞履修年次を調整したりとかする奴もいる
その程度なら本人の自由だと思いますが。
ただ、それも不快に思ってしまう人が自然と出る所が、お金が絡んだ問題の難しさかも知れません。
最後は本人の資質の問題だと思いますが、そのような環境は人格形成に良い影響は及ぼさないと思います。
330:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 12:49:51.02
>>326
出典は明かせませんが，「忍耐力」と「コンプライアンス」項目では統計で有意差が出てました。
「口の悪さ」は半分冗談で，実務法曹の口の悪さは，ロー教官の間で隠れた通説ですｗ。
口の悪さは，悪口ではなく，他説批判や文科省批判が容赦なく辛辣という趣旨です。
>>327
密やかに応援させていただきます。法曹となられることを祈念します(*^o^)ノ。
実は，私も学部は学費半額奨学金で卒業したクチです。
331:315
11/11/06 12:52:55.32
>>325私も現職Pさん
その自己決定を行使する範囲が、入学時を除いて極端に制限されるのが、ロー制度では
ないかと思うのですが。
法曹になれば、自己決定が実質自己負担を意味するだけの事が多い事は承知していますが。
あまりお答えになりにくい質問でしたらここまででも結構です。
口の悪さはちょっと私も人の事は言えない事もありますが（苦笑
332:315
11/11/06 12:54:32.86
>>327
自分は不正はする気にならない、と仰った>>327さんがPに任官されて、順調に歩まれる事を祈ります。
333:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 12:57:27.67
>>329
＞肝心なに学習面だけ取ってみても、ローに対する満足より、不満が上回っているのが現実です。
同様の声は，あちらこちらから何度も何年にもわたり聞こえてきます。
文科省が受験に特化した授業に指導を入れるという暴挙もありましたし。
ローは出席チェックが厳しいので「内職（授業に着座して授業無視の受験勉強）の勧め」を真顔で指導するBもいます。
334:氏名黙秘
11/11/06 12:59:20.96
>>329
ある法律科目を上の学年と一緒に履修すると、相対的に上の学年のほうが勉強が進んでるからいい成績が取りにくい。
そのため、最終年次に履修していい成績を取る。
あるいは、学生の人気がなさそうな科目をあえて履修する。
あまり力を入れない学生が多いからそこで上の成績を取る。
もちろん自由だけどなんだかなあと思う。
335:327
11/11/06 13:05:41.03
>>330>>332
ありがとうございますm(__)m
良い人が多い業界というのは、やはり苦労されている方が多いということもあるでしょうね。
借金を増やしながらですが（汗）、１年間修習を頑張ってまいりますm(__)m
336:氏名黙秘
11/11/06 13:07:46.98
>>330
口の悪さってそういうことですか。
勘違いしてました。
337:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 13:08:13.52
>>331
丁度，大学の私的同期会で，文科省の同期と激論してきたところです。
文「ウチ（文科省）のローの制度設計のベースは，危険への接近理論だよ。オウン・ヨア・リスク。」
謎「司法試験の合格どころか受けてもいない者が，適切なリスク計算と制度設計できんの？」
これで察してください。
私も，このスレを除き，口が悪い平均的法曹です（苦笑。
338:315
11/11/06 13:11:05.65
>>333私も現職Pさん
現実として伝わっているのか、受験生は疑問に思っていると思います。
ロー生も表立っては言いにくいのが現実です。
>>334
勉強の場じゃなかったの？という事ですよね。
成績だけならまだ許容出来ても、お金が絡むとかなり感情的な不満は募りやすい
とは思います。
最後には本人の資質の問題ではあるのですが、ローの制度にも問題はあると思います。
>>335
私が言うのは僭越ですが、頑張って下さい(^^)／
339:315
11/11/06 13:13:22.30
>>337私も現職Pさん
ご回答ありがとうございます。m(__)m
お言葉は丁寧ですが、良い意味で厳しい方だなとは感じています。
ヘボPさんが実は激怖らしいので、それは怖いもの見たさで、ちょっと拝見してみたい気がしますが(^_^;)
340:氏名黙秘
11/11/06 13:25:26.90
>>338
実力を上げるため、司法試験でいい成績を取るためならいいんだけどね。
給付の奨学金や、返済免除を受ける人はガチで優秀な人であってほしいものだ。
もちろんバカでは履修を調整したところで給付奨学金や免除は受けられないだろうが。
341:315
11/11/06 13:31:30.38
>>340
言いたい事はわかります。
それなりの能力は認めるけど、書かれている内容よりずっとずるい行為に出る人もいるでしょう。
立派な宣伝をしておきながら、そういった事が事実上黙認されているローの現状が問題である事に
異論は無いです。
それが陰で憶測を呼んだり、不正の温床になっている訳ですから。
342:氏名黙秘
11/11/06 14:38:40.46 /fbTb/is
検事や裁判官などから公証人へ転身される方がいます。
今までだいたい何歳くらいから転身される方が多いのでしょうか？
343:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/11/06 14:47:29.26
>>342
５５～６０（Ｐ）６５（Ｊ）歳が多いでしょう。
今は，民事局の公募なので，健康状態から資産状態まで個人情報が詳細に質問され，問題が少しでもあれば（暴力団の親せきがいるとか）不採用になるそうです。
344:氏名黙秘
11/11/06 19:06:26.92
>>343
そうですか、じゃあ私は無理だ。。。
345:氏名黙秘
11/11/07 08:50:22.46
宮沢賢治
346:315
11/11/07 09:51:35.99
追記です。
受験科目と関係なければ、単位の取りやすい科目を出来るだけ多く履修するのは
逆に大多数がしている事です。
また、最終科目に多く履修する事は、それだけ新試における本人の負担が増すので、
自分自身で「奨学金の為にやっている」と吹聴しているのでもなければ自由だと思います。
しかし金銭が絡むと複雑な感情が生じて、様々な憶測を生み、自分も多少不正な行為をしても
許されるはずだと思ってしまう所に問題があると思います。
また、他にもロー内での成績評価そのものが純粋に客観的・公正に行われるような対策
が取られているとは言い難い所もあり、学校側もむしろそれを黙認している節もあります。
本人の資質の問題ではありますが、ローの生んだ制度上の問題だと思います。
347:氏名黙秘
11/11/07 16:38:28.93
「検事としてばかだった」…改ざん前田元検事
大阪地検特捜部の犯人隠避事件で、元部長・大坪弘道（５８）、元副部長・佐賀元明（５０）両被告の第９回公判が７日、大阪地裁であり、証拠品のフロッピーディスク（ＦＤ）データを改ざんした前田恒彦元検事（４４）（証拠隠滅罪で実刑確定）の２回目の証人尋問が行われた。
前田元検事はＦＤを巡る尋問の中で、「１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
この日から弁護側の反対尋問が始まり、前田元検事は、改ざん前のデータが検察側の見立てと異なることを両被告に伏せていたことを明かし、「『上司に怒られると後輩の検事に対し恥ずかしい』という思いで黙っていた。検事としてばかだった」と振り返った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
348:氏名黙秘
11/11/07 19:00:08.02
>>314
一番懸念すべきは贈収賄事件ではないだろうか、既に同じ法の番人である警官が
談合を見逃す見返りにに現金を貰っていた事件があった。
検察は談合の捜査をよくやっているのを新聞やニュースでよく聞くし。
349:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/11/07 21:20:11.30
>>348
横レス失礼します。m(._.*)mペコッ
癒着や涜職を防ぐため，Ｐは２年の短期で全国を遠距離で転勤する宿命になっていると言われています。
私の経験では，一つの部署や地域で５年を過ごしたあたりから，癒着・汚職・横領が始まるみたいです。
都道府県警は，異動しても同一都道府県内ですし，そこが癒着汚職防止の制度的限界かもですね。
350:氏名黙秘
11/11/07 22:10:55.43 orguQ9NF
これを聞け！！
「痴漢（冤罪）と呼ばれ自殺～1年前の夜、新宿駅で何が起きたか？」
違法な取調べの実態を聞いてください！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
351:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/07 22:43:16.81
>>349 どこＰさん
小生も横レスを失礼をばo(_ _*)o。
＞都道府県警は，異動しても同一都道府県内ですし，そこが癒着汚職防止の制度的限界かもですね。
かといって強大な警察国家を防止する制度的保障として，自治体警察による警察権力分解が不可欠ですので，頭が痛いです。
効率的な広域捜査を犠牲にしてもナマの権力作用が強大になってもいけないジレンマですorz。
人権保障を貫徹するために，民主主義的統治の原理も自由主義的統治の原理（権力分立と司法権の独立）は忘れてはいけない大原則ですから。
人権尊重の負う制度的不利益リスクで甘受すべきでしょう。最大多数の最大幸福では極めて難しい難問ですが。
352:沢庵
11/11/08 03:51:55.36
我妻説は実務上有益でしょうか？
353:沢庵
11/11/08 03:52:22.67
間違えました。
渥美説です。
354:氏名黙秘
11/11/08 07:43:06.32
どうやったらそこを間違えるのか知りたい
355:氏名黙秘
11/11/08 08:22:39.33
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
当然だと思うけど
356:氏名黙秘
11/11/08 09:14:49.87
>>349
検察でさえそういった問題の発生が懸念され、その予防策を取らなくてはいけないんですね…やりきれなさを感じます。
357:氏名黙秘
11/11/08 09:38:39.19
>>355沢庵さん
このスレは、P,B,Jなどの現職さん以外はコテハンはご遠慮願っています。
また、基本的には司法試験受験生、特にP志望受験生と現職さん以外の書き込みもご遠慮願っています。
質問からは法律の勉強はなさっていると思うのですが、念のため申し上げます。
358:氏名黙秘
11/11/08 10:22:37.31
すみません>>352-353です。m(__)m
359:氏名黙秘
11/11/08 11:36:27.02
>>356
そういう制度があるのは，問題発生が懸念されるからだけじゃないでしょ。
問題が生じないようにタイトにするためのガチ事前予防制度だってあるでしょ。
あなたの論法だと防止制度や監査制度がある組織（町内会やOB会だってある）はすべて問題発生が懸念されてやりきれなくなるよ。
論文司研は，そういう立論でいいの？
360:氏名黙秘
11/11/08 12:12:25.83
>>359
>>351謎Pさんのレスに全部書いてありますよ。
361:氏名黙秘
11/11/08 12:25:03.63
みなさんは取り調べの完全可視化に賛成ですか?
自分は賛成です。やはり密室だと暴言などやりたい放題で
冤罪の温床になると思います。
冤罪学入門という本を読みましたが、取り調べにおいては、容疑者が真犯人
だとしても、多少は圧力をかけないと自白してくれないそうです。
この圧力というのが難しいですね。圧力が強すぎると、無実の人が屈して
虚偽の自白をしてしまいますし、逆に緩すぎたら真犯人を逃がして
しまうことがあると思います。
捜査と冤罪防止のバランスは難しいですね。
362:氏名黙秘
11/11/08 12:39:47.53
>>361
それも散々過去レスで述べられているので、まずそちらを読んでみるといいでしょう。
363:氏名黙秘
11/11/08 20:10:39.97 lMGFExjY
検察官は極端に能力が低いな！
自分では高いと思っているところがますます恥ずかしい。ぷぷぷ
364:氏名黙秘
11/11/09 00:51:50.53
平野の母子殺害事件は刑事立証の格好の教材ですね。
重要証拠であったはずのたばこの滅失が惜しまれます。
365:氏名黙秘
11/11/09 01:36:45.62
全面録音録画なんかするくらいだったら
いっそ取調室での取調べを禁止して、
全部公開の法廷で、原則裁判官が
被疑者から話を聞く制度にしたらいいんじゃない？
捜査機関に進んで認めたい奴は上申書書けばいいし。
366:氏名黙秘
11/11/09 01:49:07.87 C4FFsKb7
>>365
裁判官から猛反発だろうな。
そんなヒマはない。
367:氏名黙秘
11/11/09 07:24:00.02
>>366
このごろ判決で取調べうんぬんを問題視するものが多いことや
最高裁から言われて裁判員裁判で異様に直接・口頭主義に拘ってることを
考えれば、応分の負担だと思いますが。
368:氏名黙秘
11/11/09 07:36:36.59
裁判所って露骨なんだよね。
直接・口頭主義を錦の御旗に掲げて
同意されている被害者のＰＳの取調べ請求を却下して
被害者のＰＷを無理強いした上、
各地で裁判員経験者との意見交換会を主催して
部総括クラスの裁判官が裁判員経験者に対して
「調書を朗読するより、証人尋問をした方がわかりやすかったですよね」
などと露骨に誘導質問をする。
とある地方で、「そんなことはない」と裁判員経験者に言われたケースもあるらしいですが。
369:氏名黙秘
11/11/09 17:53:18.51
裁判官は色んな意味で温室育ちでなければいけない。
なので世間の常識では考えられない判決を出してしまう事もある。
370:氏名黙秘
11/11/09 20:30:57.25
>>368-369
それはJ志望スレでやるとよろしいでしょう。
ここでやるとP志望がJの悪口言っているように誤解されます。
J志望スレが荒れに荒れてここに流れてきたのだと思いますが。
漏れもホントは新参現職Jが古参現職Jを攻撃して荒れて，嫌気がさしてここに流れてきた一人ですけど。
371:氏名黙秘
11/11/10 00:23:53.05
>>370
Ｊ志望スレなんか見たこと無いけど
こんなところに来て人の書き込みに文句を言うくらいなら
そちらに戻ったらどうですか？
372:氏名黙秘
11/11/10 06:15:31.31
もともとJP志望なんで、しばらくこちらでROMらせていただきます。
373:氏名黙秘
11/11/10 08:23:34.18
J志望スレは見ましたが、至って平和でしたよ。
常連はスルーしてるので、J志望についての誤解はありませんからご心配なく。
374:氏名黙秘
11/11/10 11:08:22.07
常連さんがお互いを気遣いアラシをスルーしてスレの平和を願う。
ここもJ志望スレも良スレですね。
J志望スレの現職さん攻撃は最高裁事務総局を詐称したアラシのようですよ。
375:氏名黙秘
11/11/10 11:45:10.61
ここ数日で荒れたようにも見えませんでしたが。
荒しに興味は無いですね。
他スレならなおの事です。
376:もひとりのヤメ検B
11/11/10 14:11:15.64
Ｐ志望スレは，２～３スレくらいから，過去幾多の手ひどいアラシに耐え，現在及び将来の受験生糧となってきたので，普通のアラシはアラシと感じないこともあると思います。
なお，Ｂ本音スレは，アラシや非弁のスルー力がとても強いですよ。ご参考まで。
377:氏名黙秘
11/11/10 14:56:28.95
>>376もひとりのヤメ検Bさん
Jスレはもともと過疎っぽかったし、本当にJ志望の人がたまにぽつぽつ質問
してる位でしたからね。
常連さんというのもあまりいなかったと思いますし。
ここと同じく、普段ROMの人はいたんでしょうが。
ここ数日で急激に荒れたと言う訳でも無く、前から粘着してるのがいるだけのようです。
真面目な質問には、新しいコテの方が丁寧に回答してらっしゃるようでした
ので、気にせず質問すれば良いのでは、と思いましたが。
逆にその方が荒しも霞みますから。
荒し自体はスルーが基本ですね。
B本音スレは、コテの方が少ないので、現職の方でないとどれが現職Bのレスで
どれが非弁のレスやらわかりにくい事はありますが、これはBの方だな、とわかる
レスは参考にするようにしています。
378:373,375,377
11/11/10 16:15:34.47
レスの区別が付きにくいので念のためレス番入れておきます。
379:もひとりのヤメ検B
11/11/10 18:07:28.20
>>337
ＰスレでもＪスレでも現職潰しがアラシの手口のようです。
Ｊスレはスルー力が常連現職に足りないのかもしれません。
Ｂスレはご指摘のとおりで，現職か非弁からは内容でわかる人にはわかると思います。
380:377
11/11/10 18:14:59.10
>>379もひとりのヤメ検Bさん
Jスレは現職さんが一人でしたから、対応に限りがあるように思います。
荒しが何を逆恨みしてるのかわからないですが。
新しいコテの方が回答なさってるので、謎Jさんも復活して下さるかもしれないですね。
J志望でなくても、感謝こそすれ、妨害する意図がわからないですけど。
よっぽど頭がおかしいんじゃなければ、そのうち荒すのに飽きるんじゃないでしょうか。
381:↓(直言極言) 韓流ブームとTPP問題、戦後保守の属国意識
11/11/12 03:32:25.26 dIHOhntS
446 ：(直言極言) 韓流ブームとTPP問題、戦後保守の属国意識：2011/11/12(土) 02:36:09.70 ID:rjutaDcGP 返信 tw
(URL略)
現在、日本の保守層を真っ二つにしている「TPP参加問題」。
実は「戦後保守」というフィルターを通すと、「韓流ブーム」のゴリ押し問題と同根であることが分かる。
どちらも冷戦構造的な発想で、主体性を持たずに、ソロバン勘定で国家主権を切り売りしているのである。
常に他国に譲歩してきた戦後日本の惨憺たる有様について糾弾していくと共に、
改めて水島の標榜する「草莽崛起」の精神についてお話しさせて頂きます。
※最も大事なのは、日本･わが国がいかに自主的な“独立不羈の精神”を取り戻し、125代に亘る皇室を中心とした“本来の日本”を取り戻すか？
“心の復興運動”この道を歩むのが、私達のこの日本の姿であります！
・いま問われているのは(TPPの中に現れているのは)“戦後日本”VS“本来の日本”
愚かにも野田首相は、この“戦後日本”の延長線上にこれからの日本を考えようとしているわけであります！
・私達は“本来の日本”“誇りある日本”“道義心あふれる日本”こういうものを作るためにも独立不羈の精神を取り戻す！
私達の国に外国人の軍隊が60年以上も駐留したのは、わが国の歴史の中で一度たりともなかった。
(わが国の歴史の中で最も恥ずべき時代が今の戦後日本)
・これを脱却するために私達は前に進まなければならない！
TPPはその道を閉ざすことになります。
(割愛させていただきますが重要です)
382:謎SP
11/11/13 11:28:31.16
このスレの初期に出入りさせていただきSPとなってから，SP志望スレに常駐している「謎SP」と申します。
公務員試験板には「副検事を目指す人のためのスレ」がございますが，このSP志望スレから２名の合格者が出ましたのでご報告させていただきます。
私のハンドルネームは，謎Pさんをまねさせていただきましたが，もしご不快でしたら変更しますので，よろしくお願いします。
383:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/13 14:35:24.60
>>382 謎ＳＰさん
そういうご趣旨であれば，どうか著名になった「謎ＳＰ」を名乗られ続けてください。o(_ _*)o
知人のSP氏（複数）が「謎SP」さんのネットでの受験指導やご活躍をご存知ですよ(*^o^)ノ。
384:氏名黙秘
11/11/13 15:28:42.58
謎ＳＰって語呂が悪いですが、是非がんばってくださいｗ
385:氏名黙秘
11/11/13 15:32:22.03
>>382謎SPさん
ご指導お疲れ様です。
その方達におめでとうございますとお伝えください。
386:謎SP
11/11/13 15:40:56.38
>>383 謎Pさん
似者ハンドルネーム使用のご快諾ありがとうございます。
実は，私は，かなり昔ですが，謎Pさんのカキコを見て，基本書を替えてSP試験に合格した口です。
あのときは，ありがとうございました。時期に遅れましたが，お礼を申し上げます。m(. .*)mペコリ
今回のSP口述試験の待合室でも私のハンドルネームが出てたと聞いてドキっとしてます（汗。
>>384-385
ご声援ありがとうございます。m(. .*)mペコリ
ゴロが悪いハンドルネームですが。(^^ゞポリポリ
合格者の方々にはこのスレからの祝意を私が伝言させていただきます。
387:385
11/11/13 18:00:35.72
>>386謎SPさん
レスありがとうございますm(__)m
僭越ですが合格された方のご活躍をお祈りしています。
388:氏名黙秘
11/11/13 19:23:13.93
司法試験から逃げた負け犬
389:謎SP
11/11/13 19:53:06.17
>>388
高卒＞国家Ⅱ種＞検察事務官＞SP試験＞副検事という方も多いですよ。
高卒は一般教養試験極地の司法一次に受からないと司法試験の受験資格がありません。
それにSPを３年やれば特任P試験の受験資格ができます。
どっちが２０代３０代の人生で早いか考えてました。
それに特任P試験に合格すればP庁雇用がPとしてPの俸給で継続されます。
>>387 (385)さん
合格の祝意をお伝えさせていただきました。m(_ _)m
あなたの合格とご活躍を祈念します。m(_ _)m
390:氏名黙秘
11/11/13 20:14:08.32
>>389謎SPさん
ありがとうございます。
謎SPさんがこれからも指導を続けられ、スレからより多くの合格者が出る事も祈念致しますm(__)m
391:氏名黙秘
11/11/14 00:35:25.34
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
392:氏名黙秘
11/11/14 01:28:43.35
Ｐ志望なので取り調べをうまくできないとだめなんだけど
被疑者の前では被害者を貶める発言していいって本当なのですか？
393:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/14 01:44:57.01
>>392
デマか自称修習生にかつがれたんでしょう。
そんなことはないですよ。
そんなことをしたら，Ｐ採用はないです。
394:393
11/11/15 00:46:33.76
そうですか、さすがにありませんよね。ありがとうございます。
395:氏名黙秘
11/11/15 08:59:34.46 Ir8nvtk+
>>392
実際取り調べが上手くできないのが問題になって、
改善しようとしている最中だけど。
396:氏名黙秘
11/11/15 12:46:18.96
>>935
kwsk
397:氏名黙秘
11/11/15 12:48:20.40
>>395
ｋｗｓｋ
398:氏名黙秘
11/11/15 15:40:51.65 DHTRl/Mw
【社会】東電株主、監査役に提訴を要求 歴代役員に５兆５千億円の損害賠償[11/11/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
399:氏名黙秘
11/11/15 15:48:22.45
でも、取調べって女性がやるにはきつくないですか？
実際、女性Ｐの人ってどうやって取り調べしてるんだろう。
それとも、女性と男性で結構役割分担を分けてるんですかね。
400:氏名黙秘
11/11/15 16:49:36.38
>>399
それは性差別意識過剰の偏見じゃないの？
婦人警官だって婦人自衛官だって普通に仕事しているよ。
女性労働基準監督官だって、クレーン墜落事故現場の高所まで登っているし。
女性入国警備官なら、暴れる密入国者を体を張って制圧していましたよ。
401:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/15 18:01:07.69
>>339
Ｐの取調べに男女の性差はありません。
唯一あるとすれば，性犯罪のＶで女性ＫＰを希望すれば，女性Ｐが対応します。
もし女性にきついなら法曹とくにＰＢなんかできません。
実務家女性の方が合格まで性差別社会の荒波を乗り切った人の方が多いせいか優秀の率が高いですよ。
基本的にはＰＢには女性も男性もありません。プロとしてのＰＢです。
むしろＢの方が「女じゃ話にならん，男の弁護士を出せ」と，実務家になっても偏見と闘っていると同期から聞いています。
失礼ながら，小生も貴方の女性への偏見ではないかと愚考します。
402:氏名黙秘
11/11/16 00:45:39.13 3S+PA01k
東電の株主42人が勝俣恒久会長ら歴代の役員61人を相手取り5兆5千45億円の損害賠償を請求
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
403:氏名黙秘
11/11/16 13:27:49.10
東電の強制捜査まだ～？ 早くやってよー
404:氏名黙秘
11/11/16 23:08:37.79
原発で作業員が不審死してるのに司法解剖もやってないんだぜ。検察は何してんだよ。国会議員を落とすために冤罪作ったりとかいらんことはするくせに、肝心のことはさっぱりだ。
405:氏名黙秘
11/11/16 23:47:42.08
味覚の秋ですね。
406:氏名黙秘
11/11/17 10:03:52.84
袴田死刑囚の供述テープなんで地検は公開拒否してるんですか？
今まさに取り調べの録画を始めようとしているのに。
矛盾していませんか？
407:氏名黙秘
11/11/17 11:50:43.93
>>404 >>404 >>406
>>9嫁
408:氏名黙秘
11/11/17 13:48:59.30
スルーしたけりゃスルーしてくれ。
俺は俺で、書きたいことを勝手に書くから。
なんで東電に強制捜査に入らないの？
検察の強力な権限は、結局、検察という組織にとって都合のいいときにしか行使されない。
けっして国民のためではない。
可視化以前の問題だ。Pは国民のことなどどうでもいいのだ。
良心は疼かないのだろうな。
良心が疼くような者には、Pになる資格はないのかもしれないな。
409:氏名黙秘
11/11/17 19:47:31.72
スルー検定実施中
410:氏名黙秘
11/11/17 19:49:36.74
＞スルーしたけりゃスルーしてくれ。
＞俺は俺で、書きたいことを勝手に書くから。
そもそもスレ違いのローカルルール無視の荒らしだから問題外
411:氏名黙秘
11/11/17 19:51:04.26
レスしないのが一番ですよ。
お気持ちだけありがたく受け取っておきます（常連）
412:氏名黙秘
11/11/17 21:49:23.08 Y0TmsSpM
この資料は、愛媛県警捜査一課の警部のパソコンから流出したものとされるが、その内容をみると警察がどんな取調官を育てようとしているかが良く分かる。
１ 事前の把握を徹底する
〇 犯行現場の状況を自分の目で確認し、十分腹入れしておくこと。
〇 捜査記録は納得いくまでよく目を通す。
問題点や疑問点があれば必ず解明する。
（調べ官が迷わされるのはこの辺の詰めの甘さにある。）
２ 被疑者を知る
〇 被疑者の生い立ち、性格、知能程度、家庭環境、家庭状況、身上、趣味などできる限り把握しておく。
被疑者を知れば知るほど調べ官は有利である。
〇 前刑の調べ官から聞いておく事も大事である。
他の調べ官とはちょっと違うということを、被疑者に暗黙の内に判らせることも大事である。
３ 被疑者取調べには気迫が必要
調べ官の「絶対に落とす」という、自信と執念に満ちた気迫が必要である。
４ 被疑者から目を離すな
取調べは被疑者の目を見て調べよ。絶対に目を反らすな。
相手をのんでかかれ、のまれたら負けである。
５ 被疑者の心を読む （読心術を身につける）
一対一の勝負、腹の探り合いであるから、被疑者の心を早く読めれば勝負は早い。
６ 一度調べに入ったら自供させるまで出るな
被疑者の言うことが正しいのでないかという疑問を持ったり、調べが行き詰まると逃げたくなるが、その時に調べ室から出たら負けである。
お互いに苦しいのであるから、逃げたら絶対ダメである。真実を話さなければならない。
７ 粘りと執念を持つ
否認被疑者は朝から晩まで調べ室に出して調べよ。（被疑者を弱らせる）
そのためには、調べ官は強靱な気力、体力が必要である。（平素から養っておくこと。）
続き
URLﾘﾝｸ(www.news-pj.net)
413:氏名黙秘
11/11/17 22:19:07.50
もう、２回試験の季節ですね。
受験生に、ときの流れは速いです。
414:氏名黙秘
11/11/17 23:07:03.24
>>409
黙ってスルーしろよ。
お前がいつも真っ先に食いついているだろうが。
アホかｗ
415:氏名黙秘
11/11/17 23:28:41.89
>>414
あなたも黙ってスルーしてね。ウザいよ。
416:氏名黙秘
11/11/17 23:35:15.61
>>415
お前がウザいよｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ
鏡見てみろ。
この手の煽りがいて困るわ。
417:氏名黙秘
11/11/17 23:38:05.84
>>415
あなたが一番ウザいよ
418:氏名黙秘
11/11/18 00:00:16.88
>>415-417
みんなそろってスルー検定不合格ですよ。
なにを載せらているんですか
419:氏名黙秘
11/11/18 00:02:45.83
>>415-418
スレ違いは止めましょうね
スルーでマタ～リ( ´ー｀)y-~~
420:氏名黙秘
11/11/18 06:31:49.97
>>416
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
421:氏名黙秘
11/11/18 07:02:02.63
スレ違いは止めましょうね
スルーでマタ～リ( ´ー｀)y-~~
マタ～リで平和なスレが戻ります
422:氏名黙秘
11/11/18 07:02:07.42
>>419
全部自演ですよ。
放置が一番です。
初めて来た人やたまに見るだけの人が誤解したら困るのでその点だけ。
423:氏名黙秘
11/11/18 07:08:54.35
>>422
私もそう思います
スルーでマタ～リ( ´ー｀)y-~~
マタ～リで平和なスレが戻ります
424:氏名黙秘
11/11/18 07:10:03.40
>>423
そうですね。
似た言葉遣いの人は知ってますけど、ああいう発言はしないです。(^-^)
425:氏名黙秘
11/11/18 11:06:50.16
でました。
相手しておいて全部自演扱いｗ
426:氏名黙秘
11/11/18 11:18:00.97
>>425
自演してた人なら恥ずかしいですよ。
常連じゃない人はわからないかもしれないですが、スレの上とはいえ
直接やりとりした事がある常連同士はわかります。
427:氏名黙秘
11/11/18 11:48:18.40
ははは
勝手に決めつけて結構
まぁ、常連にもスルーできる奴と出来ない奴がいるのは明白なんだけどｗ
428:氏名黙秘
11/11/18 11:52:11.59
てか、>>426は自称常連なのにスルーできてなくてワロタｗ
429:氏名黙秘
11/11/18 13:11:09.66
>>426
放置プレイ推奨にしませう( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
430:氏名黙秘
11/11/18 13:28:04.10
>>429
承知しておりますノ
431:氏名黙秘
11/11/18 13:43:29.74
このスレから合格した司法修習生の皆様の
二回試験突破を記念します( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
432:氏名黙秘
11/11/18 13:57:31.95
私もお祈りします☆彡
433:氏名黙秘
11/11/18 19:07:34.92
明るい話題
一線の若手女性検事、裁判員裁判でラジオ出演
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
434:氏名黙秘
11/11/18 19:22:28.13
★浄土真宗 大谷派 竹中彰元
浄土真宗大谷派・竹中彰元は、日中戦争が始まった1937年、「戦争は罪悪である」と説き、逮捕されました。当時、浄土真宗の真宗大谷派は竹中彰元に布教活動を禁じ、僧侶の位を最下位に落とすという厳しい処分を下しました。そして・・・
URLﾘﾝｸ(www.veoh.com)
435:氏名黙秘
11/11/18 21:53:57.66 sb0iY2Rf
三井環 裏金全て追及！！
URLﾘﾝｸ(www.solidarite.jp)
436:氏名黙秘
11/11/19 00:37:17.01
>>433
美形です( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
早くPになりたい( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
437:氏名黙秘
11/11/19 07:42:38.47
>>436
がんがるのです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
438:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/19 07:52:43.33
>>436
最近の若いＰＢＪは，イケメン美形の率が高いですよ。これも世代の差なんでしょう。
昔は，醜男σ(^_^)か醜女で胴長短足出腹が多数を占めいていたんですが（汗。
そのためか，ＰＢＪ男女でストーカー被害に遭う方もチラホラ出るようになりました。
439:氏名黙秘
11/11/19 09:05:01.05
>>438ヘボPさん
お礼参り防止のために、宿舎は配慮しているという話は聞きましたが
ストーカーは稀かと思っていました。
増えてるんですかね(-_-;)
立派に犯罪なので、組織としてもきちんと対処して戴きたいです。
逆に男性の方が被害を訴えづらい気もするので。
440:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/19 13:06:31.17
>>439
そこはオウム事件で蓄積された法曹三者防護のノウハウで対処しています。(^^ゞポリポリ
イケメンの先輩Ｐが長期にわたり参考人からネットストーカーに遭ってますが（実家の市町村名まで突き止めた女性ストーカー），キチンと対処してます（内容はナイショ）。
私のようなブサメンには杞憂ですけど(+｡+)。
441:氏名黙秘
11/11/19 13:48:14.26
>>440ヘボPさん
ちゃんと対処されてるんですね。
御実家まで調べるって何の意味があるんでしょうか( ; ﾟДﾟ)
その気力を見習いたいかもですが。
ヘボPさんにはお会いしてみたいです(^^)/
（激怖verのヘボPさんは除く）
442:氏名黙秘
11/11/19 23:13:30.48 lrPcSiLq
【青森】「美人すぎる検事」ラジオ出演
日頃、事件捜査や刑事裁判を担当する青森地検の検事が、ラジオに出演して
検察庁の仕事や裁判員裁判について説明する活動が始まった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
画像 ラジオ番組に出演した中村明日香検事（エフエム青森で）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
443:氏名黙秘
11/11/20 05:36:17.91 N3G9aFnl
【原発問題】２号機は地震の揺れで損傷か 専門家が解析 福島第１原発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
444:氏名黙秘
11/11/20 05:37:45.64 N3G9aFnl
専門家「どうやら原発は地震の揺れでぶっ壊れたみたいだわｗ」 東電「」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
445:氏名黙秘
11/11/20 05:57:32.02
>>442
美人すぎるってことはないですよね(´・ω・`)
446:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/20 08:10:12.49
>>445
若い女性Ｐのデフォルトですよ(*＾ｏ＾)ノ
447:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/20 08:42:48.35
>>441 さん
私は，普段は優しいですよ。(ﾟДﾟ)マヂデス
さすが，ＴＶニュース報道でライトが当たっているときは，クソ真面目な顔で撮影されてますが。(＾＾ゞポリポリ
決裁の時でも声を上げたのは，今年４月に入ってから数回しかありません。
若い人が育つ環境とは，長所を褒めて自信を付けさせて伸ばし，問題点を淡々と指摘することです。
自分が若い未熟者Ｐだった受決裁（仰決裁）のころの体験や心裡に基づいています。
叱られたり恫喝されて反発して伸びる人は，５０人に１人いるかいないかでしょう（例：大阪地検）。
その代り，やってはいけない手抜きや虚勢，例えば，裏付け捜査のほったらかし，居丈高に関係者を罵倒する，というときは，意図的に怖い顔で指導しています。
とくに常習犯罪者や重大犯罪被疑者の弁解，国選弁護人の弁護遅延などで，下に見たりするＰがときにいますが，やんわり指摘しています。
というのは，犯罪者の心理分析が疎かになって事案の解明が中途半端になりやすいですし，刑事弁護はプロボノに近くギリギリの時間ねん出で対応されている先生が多いからです。
自分には厳しくても，相手の立場や心裡等に立って多角的に事件を見ることも，Ｐにとって大事だからです。
その上，経験を積めば，捜査段階のＡやＢの言動で，公判弁解や公判弁護の予想がつき易く，公判を見据えた捜査が可能となるからです。
>>446 謎Ｐさん
ホント，最近の若いＰＪは，昔と違い美形のハツラツ男女が増えましたね。
若いＢさんには，昔からそれなりにいらっしゃいましたが，ＰＪは（以下略。
食生活や生育環境の進展で日本人の品種改良が進んだんでしょう（爆。
特に手足が長いのに座高が低い（Ｂ型Ｈ系の主人公のような）男女Ｐが増えました。
身長差が目測１０センチ以上あるのに，決裁で座ると目線が同じ高さなんで（汗。
448:氏名黙秘
11/11/20 09:16:33.07
>>446謎Pさん
顔文字が嬉しそう過ぎます(^_^;)
>>447ヘボPさん
理不尽な叱り方はなさらない方だと思ってます。
ただ答案で辛辣な表現は控えるように、、、と注意されたと言うエピソードから、見るべき
所は全て見抜かれた上で叱られるんだろうし、怖いverで叱られると言う事は相当恥ずかしい
事だと思うので。
刑事事件では、普段仲の良いPとBの同期の方でも色々論争になったりするようですね。
一度場外に持ちこされた方がいて、私はさらにまた聞きなのに「どう思う！？」って
言われても、と思った事が。
感情的ないざこざではなく、法廷でのやりとりの問題だったので、それだけお互い
真剣なんだろうと思いましたが(^_^;)
私の場合相手の立場に立っているつもりでも、表現がきつくなる事はあるようです。(^^ゞポリポリ
親しい人は「舌鋒鋭いよねｗ」とか笑ってくれますが、気を付けるようにはしてます。
449:氏名黙秘
11/11/20 09:17:17.31
441です。↑
450:441
11/11/20 09:20:58.05
>>447ヘボPさん
テレビに映られてるのですか！？( ; ﾟДﾟ)
いつの、、、（絶対教えませんよね(^_^;)
451:氏名黙秘
11/11/20 10:20:57.90 Y/iuhMrU
>>447
実際ヘボPさん みたいな素晴らしい指導ができる人が
どのくらいいるでしょうか？
社会に出れば、たいがいパワハラまがいの指導ばっかですからね。
「厳しい」事が美徳と今も信じている人も多いです。
452:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/20 11:37:54.19
>>448-450 (441)さん
知人で仲の良いＰＢは，誤解されないというお互いの信頼感があるので，安心して辛辣丁々発止もありました。
それは知人で馴れ合ってないことの証左でもあるので，Ａにも有利でしょう。
優しい言葉使いで内容が辛辣しかし嫌味でも皮肉でもない，というが理想かも知れません。
地方では単純殺人の公判でもニュースバリューがあるので，地方勤務のときはアチコチでTVローカル枠でよく出ていました。
都市部ではゲフゲフでご勘弁ください。
>>451 さん
お言葉が胸に染み入ります。m(_ _;)m
てか，私が若いときは，そういう決裁地獄の中で育ちましたから('Ａ‘)。
「男のクセにお前は……」「こんなクズ調書巻いていたらアホだぞ」なんて時代(+｡+)。
ちなみに私にそんな決裁していた昔の上司は次々と途中退官され既に全員退官となりました。
決裁官の戒めは，それなりの経験を積んでいるので，決済記録を見ると「こんなこともできん（忘れてん）のか」と思ってしまいがちなことです。
そんなときは，主任Pの時期の自分を思い起こし，「そうだな，俺も間違えていた（できなかった）な」と思い出すことです。
「俺もさー。A庁時代に同じ間違いしてこっぴどく叱られたから。それは，ここをこうした方ができるPと言われるよ」なんてのが理想です。
ちなみに繁忙庁の決裁官は，常時身柄が５０件前後，公判部で２００件前後は決裁事件を抱えていますので，忙しさからついつい言葉が乱暴になることもあるので，これも戒めたいと思います。
それと，私は素晴らしくもない極普通の決裁官ですが，今は多数派になりつつあるでしょう（声を滅多に荒げない人がほとんど）。
453:氏名黙秘
11/11/20 11:41:38.37
>>451
横ですが、誰にでも出来る事ではないでしょう。
パワハラ上司に当たった場合、基本的には他山の石だと思います。
社会に出ればその方が当たり前なので、言いたくなる気持ちはわかりますが。
書き込みは、荒されるのでsage進行でお願いします。
このスレの現職さん方は、ご自分に厳しい方々だと思うので尊敬していますが、
その分ストレスを抱えておられると思うので、お体には気をつけて戴きたいですm(__)m
454:441
11/11/20 11:44:27.56
>>452ヘボPさん
レスありがとうございます。
大分対立が長引いていたようですが(^_^;)
基本的に信頼関係があるからこそ指摘しあって激論になったんでしょうね。
ローカル放送では無理ですね(>_<)
都市部はやっぱり内緒でしたかｗ
455:４５１
11/11/20 11:54:41.84 Y/iuhMrU
>>452
途中退官って懲戒処分等でってことですか？
456:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/20 12:15:49.64
>>453 さん
小生は横の横ですが。
ご指摘のとおりだと思います。
高度経済成長からバブル崩壊前までは，アホバカＯＬ日誌という週刊誌の連載記事があるほど企業にはユトリがありました。
しかし，長期不況の常態化で売上減と人員削減が長引き，民間の部課長にも余裕がなくなり怒鳴って部下を叱咤激励して数字を上げることが相当増えたようです。
これは，サラリーマンのウツ病発症数の長期上昇化傾向の原因ではないかと愚考してます。
小生は，某地検で，「貴様，俺の決裁に逆らうのか！」と怒鳴られて机をドンと叩かれたことがあり，「この野郎，それなら逆らって無決裁起訴して辞めてやる。」とまで思い詰めたことがありました。
この方は某高検の某高官で退官されてます（起訴されないでｗ）。
今の決裁業務のもって他山の石の最高峰です。仰決裁の任意性に重大な疑いがあるんですから（爆。
そして，ヒラＰのときより，決裁官Ｐの方が精神的に疲労してストレスが溜まります。(ﾟДﾟ)マヂデス
加齢による高血圧もあるので，ストレスを飲食で発散して，脳心臓血管系，肝臓系，消化器系の発病も多いのが決裁官です。
その予防として，仕事を忘れる歴史書やアクション小説やマンガを読んだり，溜まり過ぎたときは，Ｄ・カネーギー本のお世話になってます（汗。
いずれにしろ，ここ１０年くらいにＰ採用された方は，３倍前後の競争を勝ち抜いてきた優秀な若手Ｐなのですから，決裁で嫌な目に遭っても若いとき誰もが通る道と思い，自信を持って職務に当たられてください。o(_ _*)o
「決裁官 いばるな 若手Pの なれの果て」
という戯れ唄で，明日は明日の風が貴方に吹きますから(^-^)/
457:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/20 12:31:01.73
>>455(451) さん
人事上の処遇はゲフゲフでよろしくです（瀧。
本人が希望しても私的退官記念会が開かれなかったり，その出席率が異常に低い（ゲフゲフ。
それとは逆に，尊敬する元上司が家庭の事情で中途退官されるので，有志主催の退官送別会が法曹会館で密やかに開かれたときのことです。
私のような元教え子Ｐが，北は北海道・南は沖縄から飛行機で駆け付け，狭い会議室が立錐の余地がないほど盛大でした。
人生も退官の一コマもいろいろです。
458:氏名黙秘
11/11/20 19:05:07.32
>>442
もっと清楚系を期待してた・・・orz
459:氏名黙秘
11/11/20 19:39:47.54
美人と言っても好みはそれぞれだから。
460:氏名黙秘
11/11/21 11:39:05.53
正直、こんな人に厳しく取り調べられたいです
461:氏名黙秘
11/11/21 16:47:13.96
弊社はイケメン美人ほど取調べが厳しいとの噂があるんで念のために申し添えます
462:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/11/21 17:57:10.30
不細工中高年Ｐσ(^_^;は優しいわけではありません。
463:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/21 20:12:14.94
>>462 どこＰさん
そのネタ先に使われてしまった。(,,ﾟдﾟ) シュン･･･
464:氏名黙秘
11/11/21 20:19:27.40
被疑者でなくても、現職さん方の怖いverには遭遇したくないですね(^_^;)
465:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/21 20:48:17.84
私は自他共に認めるブサメン中高年ですが，取調べはとってもとっても優しいですよ。
被疑者の方々が，優しい温情調べに感激の余り，感涙の中で常に自白してしまうくらいｗ
466:氏名黙秘
11/11/21 20:59:22.07
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
467:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/21 21:08:44.10
私の顔貌と被疑者の泣きのエピソード（殺人既遂事件）です。
Ｐ「キミは悪い人じゃないんだから，そろそろ本当のことを言ったらどうかな。」
Ａ「検事さんって，イカツイ顔に似合わず優しいんですね。」（オイ
Ｐ「キミと子供の将来を考えてみようじゃないか。子供のことを考えて嘘の言い訳したんだろ。」
Ａ「わーん（泣。検事さん，本当のことを言います。わーんわーん（号泣。」
Ｐ「これで涙を拭いて（ボックスティシュを差し出す）。」
Ａ「わーん。言います。言います…(つД`)グスン。私は…ホントは…。」
Ｐ「…ホントは…どうしたんだい。」
Ａ「ホントは，現場に行ったこともないんです，信じてください。」
Ｐ「……( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ……。（正当防衛の弁解はどこ行った！）」
そういえば，昔見た洋画に「モスクワは涙を信じない」ってのがありました。(＾＾ゞポリポリ
468:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/21 21:32:13.56
それでは小生も顔面と自白のエピソードをば（これも殺人既遂事件です）。
Ｐ「自白で本当によろしいんですか。何か言っておきたいことがありますか。これが最後です。」
Ａ「付け加えることはありません。本当に私がやりました。早く起訴してください。」
Ｐ「貴方を信じてあげたいんだけど。残念ながら信用できません。明日釈放します。」
Ａ「えっ，どうしてですか！」
Ｐ「あなたの自白を裏付ける証拠が全くありません。動機もないし。」
Ａ「起訴してくれないですか。じゃあ，誰がやったというんですか。」
Ｐ「それは貴女が一番よくご存知だと思います。明日にでも真犯人を逮捕しますかな。」
Ａ「鬼！ちくしょう！息子を犯人に仕立て上げるつもりかぁ！冤罪で訴えてやる！犬畜生みたいな顔して！」
Ｐ「私はお子さんを逮捕するなんて一言も言ってないですよ。」
後日談……公判を担当した後輩Ｐの証拠等関係カード……
甲ＸＸ号証，検（Ａの母親），ＸＸＸ子，平成Ｘ年ＸＸ月ＸＸ日付，
立証趣旨「母親の取調べ検事が鬼面（犬畜生面）であること（鬼面調書・犬面調書）」
というジョークネタにされました。(＾＾ゞポリポリ
469:氏名黙秘
11/11/21 21:45:52.25
>>467ヘボPさん
嘘泣きする余裕があった所を見ると、ヘボPさんの取り調べはありのままにしゃべらせて
矛盾を取る感じですか？
まさに油断大敵^_^;（違
モスクワは涙を信じないの意味はぐぐって初めて知りました。
>>468謎Pさん
判例なんか見てても、事案の深刻さに比して当事者の台詞が間抜けな事が多いですよね。
本人は真剣なんでしょうけど。
キムタクはミニチュアダックスに似てるって言われてました。
犬顔と猫顔にわかれるって言いますけど、謎Pさんは犬系のお顔なんですね。。。ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ
470:氏名黙秘
11/11/21 22:39:43.19 dSEHtxZK
>>468
でも、謎Ｐさん、自白だけで起訴しないのはすごいです。
冤罪を生まないですし、刑事訴訟法にそった
適切な方法だと思います。
471:氏名黙秘
11/11/21 22:45:32.29
>>470
えっ 犯人隠避の方？
472:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/21 23:19:33.96
>>469 さん
このジョークを作った後輩Ｐ（現Ｂ）は，仏文専攻の文学部出身という変わり種で，サルトルに習って？ダジャレが大好きでいつもジョークが滑るのですが。
このときは，副部長がパロディ証拠等関係カードを読んで，噴出してから「これが本当のケンメン調書だな，鬼門調書だがよー，謎Ｐクン」と言って呵呵大笑してました。
懐かしき，模擬裁判員裁判の脚本制作の思い出です。実はｗ。
>>467 ヘボＰさん
起訴してもらうことを焦るＡは，たいてい何かを隠していますね。(＾-＾)/
釈放すると言えば，喜色満面Ａか当然顔Ａしかいないのが普通ですが，隠匿Ａは怒りますねｗ。
我々は起訴（公判請求）してＡから不満を貰うのに慣れていますが，確かに奇異なお間抜け弁解が伺えます。
弁解供述が変遷して裏付けがどちらもなければ，どちらの弁解も信用性を喪失するわけで，しかも弁解を正確に録取していれば取調べの任意性も担保されるわけですし。
>>465 私も現職Ｐさん
ひょっとして，「私はＡを割ったことがない，自責の念にかられてＡが勝手にしゃべりだしただけ」というオチではないかと（爆。
473:469
11/11/21 23:30:09.38
>>472謎Pさん
ヘボPさんの例は任意性が否定されても弾劾証拠として使えそうだけど、まず任意性が
否定される事は無さそうだなとかぐるぐるしてました。
初歩的な質問で申し訳ないのですが、105条によって刑が免除になる場合も、起訴はするんでしょうか？
それとも不起訴になるんですか？
474:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/21 23:38:02.05
>>470 さん >>471さん
実は，これは二回試験の口述過去問をモディファイした模擬裁判員裁判の脚本です（ゴメソ。
ご指摘の通り，自白だけで犯人性を認定したら泥船質問が来る上に，無罪放免としたら，どうして別罪で再逮捕しないのかと突っ込みが来る恐ろしい問題でした。
実務では，殺人事件の犯人性を自白だけで起訴決裁持っていこうもんなら，昔なら刑事部長からドヤされたものです（今ならヤンワリと不勉強を突かれる）。
現職Ｐでも，若手だと往々にして認定オチ歩留りは格別，犯人隠避のようば別罪の成否検討をポカすることがあるので要注意です。
司法試験や二回試験レベルでも，虚偽自首や虚偽自白事案で，犯人隠避と軽犯罪法違反（虚偽申告）まで検討できれば満点でしょう。
475:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/21 23:45:04.42
>>473 (469)さん
司法統計を見ても，刑の免除という有罪判決は戦後１件もないので，おそらく不起訴なのでしょう。
それに，刑の免除で刑事責任から当然解放されるＡを，判決まで刑事手続の支配下に置くことは不相当でしょうね。
身柄在宅を問わず，早期に刑事手続から解放されることもＡの利益（迅速な裁判の法意）です。
476:469 、471
11/11/21 23:49:42.51
>>475謎Pさん
ありがとうございます。
答案だと犯罪は成立するが刑は免除、という結論で終わるので、実務でどうなるかは
正直あまり考えた事が無かったので。
Aの利益は念頭にありませんでした。m(__)m
477:氏名黙秘
11/11/22 09:34:25.61
オウムで破防法が適用されなかった理由は何ですか？
478:氏名黙秘
11/11/22 16:21:55.72
>>477
指定請求棄却決定を下した考案審査委員会に尋ねましょう
司法試験の受験科目とも刑事法とも無関係だと思います
479:氏名黙秘
11/11/22 22:49:02.45 74lnVlHV
日本国民救援会と全労連、自由法曹団は２１日、平岡秀夫法務大臣に対し、えん罪をなくすために、
警察・検察による取り調べの全面可視化と、検察の手持ち証拠の全面開示を早期に実現するよう
要請しました。
救援会の鈴木亜英会長、全労連の高山由孝組織部長、自由法曹団の篠原義仁団長らが、
平岡法相と国会内で面談。日本共産党の井上哲士参院議員が同席しました。
面談で、救援会の鈴木会長は、「日本はえん罪が多すぎる。ぜひ第一義的な課題として取り組んで
いただきたい」と平岡法相に要請書を手渡しました。
要請書で３団体は、▽取り調べのすべての過程の録音・録画を行う▽検察が持っているすべての
証拠を裁判に先立ち、弁護人に開示する―の２点について、６月から議論を始めた法制審議会の
答申待ちにせず早期に実現することを求めました。
平岡法相は、全事件と全過程の可視化を目指すと就任後の会見で述べたことを紹介しながら、
「可視化の問題は野党時代からすすめてきた。頑張っていきたい」と発言。証拠の扱いについても
「できるだけ開示するのが基本的な考えだ」と語りました。
井上議員は、「要請の趣旨はわかっていただけたようなので、スピードをあげてお願いします」と
迅速な対応を求めました。
３団体は今年２月、当時の江田五月法相と面談。その後、江田氏は最高検に指示し、取り調べの
全面可視化を一部の事件で試行させました。
ソース しんぶん赤旗 2011年11月22日
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
（写真）平岡法相（中央）に要請書を手渡す鈴木会長（左）＝21日、国会内
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
480:氏名黙秘
11/11/23 00:15:35.19
大王製紙とかどうでもいいとこばっかり迅速で、なぜ東電に行かない？
可視化の議論が喧しかったころ、検察が弱体化すると巨悪をみすみす逃すことになる、とか言ってた人いましたけど。
なんだ、ハナから役立たずではないか。
481:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/23 00:34:51.17
秋深し 隣は何を する人ぞ
オナラ
芋蒸し 隣は屁を する次席
食欲の秋です(*^o^)ノ
味覚で受験のストレスを発散しませう(^-^)/
合格したらダイエットすればいいんだし( ^^) _旦~~
482:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/11/23 01:07:06.08
もうすぐ冬です。受験生の皆さんは失火やカゼをめしませんように。m(_ _)m
火の用心……屁の用心……（ガエンのごんぞう）
出典 原作：雁屋哲・作画：池上遼一『男組』小学館少年サンデー（1974-1979)
483:氏名黙秘
11/11/23 08:56:12.54
>>481ヘボPさん、>>482どこPさん
お気遣いありがとうございますm(__)m
秋は限定の和栗のモンブランが出たりしますよね（＾◇＾）
ちょっと位太っても、風邪をひいたり試験のストレスで食べられない時には
ダイエットと思えるかも。
お芋共々、彼氏彼女が居る人には若干リスキーかもしれませんが(^_^;)
火事と換気は気を付けないとですね。
484:氏名黙秘
11/11/23 12:19:36.05
【事件】「長女は米の元夫へ」米で拘束の母親が応じ、釈放へ
beチェック
1 名前：再チャレンジホテルφ ★ 2011/11/23(水) 00:25:17.01 ID:???0
米国に住むニカラグア国籍の元夫（３９）との離婚訴訟中に長女（９）を
日本に連れ帰った兵庫県内の女性（４３）が渡航先のハワイで身柄を拘束された問題で、
同県内の親類宅にいる長女を３０日以内に元夫側に戻す意向を
米国の司法当局に示したことがわかった。女性は釈放される見通し。
関係者によると、女性は２００２年に国際結婚した元夫から０８年２月に
米国で離婚訴訟を起こされた後、長女を連れ帰った。米国の裁判所は離婚を認めて
元夫を親権者としたが、女性が親権変更を兵庫県内の家裁支部に申請。同支部は今年３月、
米国の裁判所とは逆に女性を親権者とする判断を示したが、大阪高裁で審理が続いている。
女性は米国の永住権更新手続きのためにハワイに渡航した４月、有罪と判断されれば
量刑が重くなることもある親権妨害容疑で拘束。米ウィスコンシン州で始まった裁判で
いったん無罪を訴えたが、その後、長女を戻す代わりに量刑を軽減するよう求めたという。
長女は半年以上にわたって両親と会えない状態が続いていたが、女性の意向により
解消される見込み。女性は釈放後、ＧＰＳ（全地球測位システム）機器を装着されるという。（平賀拓哉）
2011年11月22日14時10分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
485:氏名黙秘
11/11/23 19:09:21.99 BEK3fJV+
三井環を検事総長に。
486:氏名黙秘
11/11/23 20:32:34.80 I5xVtgum
警察司法試験組死ねや 警察増員すんじゃねーよ
487:氏名黙秘
11/11/24 05:41:27.80
検察庁法第二十条 他の法律の定めるところにより一般の官吏に任命されることができない者の外、左の各号の一に該当する者は、これを検察官に任命することができない。
一 禁錮以上の刑に処せられた者
二 弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者
488:氏名黙秘
11/11/24 11:34:15.92
秋の味覚っていっても、放射性物質が怖くて食えたもんじゃない。
特に栗はやばいんだよね。
うちは妊婦がいるから、特に気を遣う。
頼むよ、ちゃんとやることをやってくれよ、検察。東電に行けよ。
現場では、検察に対する不信感が広がり続けるのみ。
ほんと、食い物に神経を尖らせ続けるのに疲れてきた…
489:氏名黙秘
11/11/24 12:49:55.53
受験生以外の司法試験に関連の無い書き込みはお控えください。
490:氏名黙秘
11/11/24 12:52:13.27
>>489
アラシはスルーしましょう
491:氏名黙秘
11/11/25 00:08:44.61
福一で作業員が三人、不審死。
司法解剖もなし。園田政務官は治外法権を宣言。
それでも何もしない検察。
このスレで鍛えたスルー力が発揮されているのですね。さすが。
492:氏名黙秘
11/11/25 00:22:17.24
つか東電の勝俣んとことかに捜査が入らないのは政治でしょ？
ここで何もしないなら、地に堕ちた信頼が、さらに奈落の底まで堕ちるで
493:氏名黙秘
11/11/25 06:43:39.99
このスレは、現に係争中の特定の事件に質問しても現職さんの回答は得られないですよ。
それに、刑事事件かどうか不明な段階では、特に（捜査密行性の原則）。
494:氏名黙秘
11/11/25 09:24:18.99
>>493さんはいつも冷静かつ的確な切り返しで尊敬します( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
495:氏名黙秘
11/11/25 11:16:46.68
東電絡みは刑事事件ではないと？
あんなに
496:氏名黙秘
11/11/25 11:56:15.30
すれ違いの東電叩きはしかるべきスレでお願いします。
刑事事件の意味や定義を知らないのなら書かない方がいいでしょう。
ニュー速あたりで東電ストレスを発散するといいですよ。
ここは司法試験イタです。
497:氏名黙秘
11/11/25 11:59:16.39
自演はお断りします( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
498:氏名黙秘
11/11/25 12:15:49.61
某期の修習生スレが東電叩きマニアに荒らされているけど
そんなことを司法試験板でやっても反発かうだけだよ
499:氏名黙秘
11/11/25 12:24:25.39
>>498
荒す事自体が目的なんでしょう。
こちらのスレでは放置しといて下さい。
500:氏名黙秘
11/11/25 12:31:47.35
袴田死刑囚の供述テープを検察は公開拒否
ここで自称現職がどんなカッコいいこと言ってても
こういう事実は変わりませんな
501:氏名黙秘
11/11/25 12:39:06.48
>>499
修習生の方ですか
了解です
放置します
アドバイスありがとうございました
修習がんばってください
502:氏名黙秘
11/11/25 12:45:13.07
自白が決め手じゃない事件だから再審請求では開示義務がない
ＤＮＡ証拠を開示鑑定して最新無罪前に釈放したのと証拠構造が違う
刑事問題で再審が出た場合に留意しましょう
503:氏名黙秘
11/11/25 12:52:46.95
>>501
修習生じゃなくても、同じ期のスレが二つも建ってたら嫌でも気が付きますよ苦笑
あなたも志望をかなえられますように。
504:氏名黙秘
11/11/25 14:12:48.97
>>503
エールありがとうございますm(_ _)m
貴方のご多幸をお祈りします
505:氏名黙秘
11/11/25 14:23:22.86
東電叩きではなく検察叩きに見えるが
荒らし相手であれ、何であれ、そこで話題をずらすのはよくない
実際、水面下で東電に対する捜査は進んでいるのかしら
かなーり気になる
506:氏名黙秘
11/11/25 14:47:04.74
ホントだ６X期のスレが病的な東電叩きDQNに荒らし捲くられてる。
スレチガイの荒らし一人独演会して恥ずかしくないのだろうか。
507:氏名黙秘
11/11/25 14:58:54.67
＞＞５０５
自演はお断りします
508:氏名黙秘
11/11/25 15:00:51.32
他スレの話題もスレ違いですので該当スレでお願いします。
スルーならスルーの方向で合意を図って下さい。
509:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/25 20:19:53.03
>>502
検事総長が非常上告を申し立てたマスコミ報道がありました。
非常救済手段で出題されるとしたら，再審と非常上告の兼併問題でしょう。
司法統計をみると，再審も検察官請求が圧倒的に多いです。
たいてい交通切符の身代わり略受けが確定後にばれた場合（事実誤認）です。
今般のように法定刑や科刑権を超えた略式命令等が確定した場合は，法令適用の誤りですから，非常上告となります。
再審と非常上告は請求手続要件も実体要件も効果も全部異なりますから，一度目を通しておいたらいいでしょう。
510:氏名黙秘
11/11/25 21:01:35.09
>>502さん、>>509謎Pさん
アドバイスありがとうございます。
再審と非常上告の兼併問題とは、通常上告審と非常上告審における最高裁の役割をどう捉えるか
という意味に理解して良いでしょうか？
511:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/25 22:25:03.69
>>510
まず，事実誤認と法令適用の誤りの区別が基本です。
次に，非常上告は，なぜ検事総長だけが認められ，受訴裁判所が最高裁だけなのか，これが書けたら優秀答案でしょう。
それと，通常上告との違いはあまり関係ないと思います。
512:氏名黙秘
11/11/25 22:57:58.93
三審めが高裁で既に三審制の意義を果たしてるときに、四審めが出てくるから非常上告？
513:氏名黙秘
11/11/25 23:01:32.82
>>511謎Pさん
ありがとうございます。
旧刑事訴訟法から新刑事訴訟法へ非常上告制度が受け継がれた事による問題と、
再審と非常上告の問題を混同していたようです。
再審は事実問題、非常上告は法律問題を対象とする非常救済手段であるのが原則
であって、法令の解釈適用の統一が目的であるという事で良いでしょうか？
その上で、事実認定そのものが正しくとも法令の解釈を誤った場合と、前提事実
の誤認により法令の解釈適用を誤った場合があると言う事ですか？
514:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/25 23:16:03.32
>>513
基本はそのとおりで，事実誤認と法令解釈の誤りは，通常審なら，どちらも控訴理由となりますが，非常救済手段では，手続きが全く違うという制度です。
そして事実誤認がひいては法令解釈の適用を誤ったなら，原則は再審請求でしょう。しかし，事実誤認の有無を問わず法令適用の誤りが著しく社会正義に反するなら，非常上告を認めていいと思います。
典型例として問題となったのは，横浜事件の再審開始決定の決定原審（横浜地裁）です。
決定原審は，事実誤認の点を看過して，治安維持法はポツダム宣言受諾で無効となったから（法令適用の誤り？）再審事由がある，という珍妙な理由で再審開始決定をしました。
しかし，高裁は理由を事実上破棄して，拷問による虚偽自白に基づいた事実誤認は明らかだとして検察側の即時抗告を棄却して，再審開始決定の結論を支持しました（上告なく確定）。
515:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/25 23:26:36.24
>>512
非常救済手段で再審（覆審）ではなく最上級審のみの法律審なので「非常上告」なのです。
516:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/25 23:28:56.77
>>512
ちなみに，刑訴では常に三審は最高裁だけです。
刑訴法の基本書から読み直してください。
517:氏名黙秘
11/11/25 23:34:13.16
>>514謎Pさん
横浜事件は厳格な証明によって確定した実体的事実の誤認は再審の問題だ、という事なのでしょうか。
手続きについては詳細に記載されていなかったのでなお調べてみますが、参考になる文献等教えて戴ければ幸いですm(__)m
518:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/25 23:44:46.50
>>517
東京高裁の抗告審がまさにその理論で，原審理論は誤りだが結論は再審開始決定で変更の必要がない，という趣旨です。
公刊されている横浜事件再審開始決定原審と抗告審の各決定書で十分だと思います。
司法試験受験レベルなら言い尽くされてます。
なお，Ｐになれば，横浜地裁の決定に即時抗告申立書を起案したＰに直接聞くことができますよ。(*^o^)ノ
519:氏名黙秘
11/11/25 23:47:32.48
>>518謎Pさん
ありがとうございます。
なお勉強しておきますm(__)m
横浜地裁の決定に即時抗告申立書を起案したPの方に直接お会いできるのはかなり
魅力ですが、このスレのPさん方にお会いしてみたいです。
現実にはお会いしてもわからないのでしょうけど(^_^;)
520:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/26 00:11:35.04
横入りします（お辞儀。
横浜事件は第一次再審請求から４０年は優に経ていますが，最初のころの担当Ｐは既に退職されていますが，最終のものはつい数年前ですから，担当Ｐは在職しています。
あの事件は，①「刑の廃止」と②「恩赦」なので，①②免訴事由の再審請求ができるか？という隠れた論点もあります（それまでの再審請求審は最高裁も看過していた）。
そして，（新）刑訴法の改正の附則により，旧刑訴で再審開始決定手続きが進んだという特殊事情もあります。
なお，再審開始決定原審（ポツダム宣言受諾で治安維持法が文面無効）の理論は，憲法で７月革命説を採用しないと成り立たないというクリビツテンギョー決定です。
また，旧刑訴＋終戦特例法で，即時抗告に対する特別広告は憲法違反に限られていたので，Ｐ庁が特別抗告できなかったと思います。
こんなトンデモ論点てんこ盛りな事案でクリビツ開始決定でしたから，横浜地検から東京高検，最高検，法務省刑事局，法務省司法法制調査部まで，てんやわんやでした。
しかも，即時抗告期間はわずか３日間しかなく，上級庁の決裁をいれたら原庁で起案できるのは徹夜しても１日半しかないはずです。
それを某シニア検事が１人で一晩で書き上げて決裁ルートに乗っけてきたのですが，ほとんど完璧だったので（資料も治安維持法の該当条文と判例，終戦の詔勅，ポツダム宣言正訳，ポツダム宣言受諾書，刑の廃止判例，恩赦成文まで全部添付）みんな舌を巻いていました。
521:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/26 00:18:04.07
>>519
横レス失礼します。
謎Ｐさんが誰かは，何人かご存知のＰがいると思いますが，私が誰かは謎Ｐさんも知らないので，お会いしてもわからないでしょう。
なお，即時抗告申立書を起案したシニアＰは，実は著名なハッカー検事さんです。
あの方は，ネットではハイテクで有名ですが，本業では，公判と特殊業過が得意分野だそうです。
522:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/26 01:59:19.87
横浜事件はハッカー検事さんだったんですか！
意外 w(ﾟoﾟ)w
523:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/11/26 02:32:47.38
>>522 ヘボＰさん
ヘボＰさんに持ち点全部。
以下同文。意外。
524:氏名黙秘
11/11/26 04:03:12.82 VjCyztrh
検察官事務取扱検察事務官ってどういう人がなるのですか。
事務官で有望な人が副検事になるテストみたいなものでしょうか。
国選で何回か相手にしたのですが，いかにも公判には慣れてないという感じです。
試用期間？を経て副検事になるのでしょうか？