11/10/23 20:55:30.91
間違いなく告訴狂リスト入り確定だな
151:氏名黙秘
11/10/23 21:09:26.25 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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152:氏名黙秘
11/10/23 21:11:48.18 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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153:氏名黙秘
11/10/23 21:17:39.50 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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154:氏名黙秘
11/10/23 21:18:04.08 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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155:氏名黙秘
11/10/23 21:19:04.42 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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156:氏名黙秘
11/10/23 21:26:35.35 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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157:氏名黙秘
11/10/23 21:36:22.89 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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158:氏名黙秘
11/10/23 21:44:10.94 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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159:氏名黙秘
11/10/23 21:56:25.09 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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160:↓(日いづる国より) 馬渡龍治、日本再生は倫理の復活から
11/10/23 22:00:07.16
219 ：(日いづる国より) 馬渡龍治、日本再生は倫理の復活から：2011/10/22(土) 08:21:26.54 ID:gcmJ1ybuP 返信 tw
(URL略)
日本の伝統と文化を尊重し、真に国益を考える数多くの志士達が、現政権下で溶解していく祖国の現状に危機感を募らせ、
自らが国政に臨むことで日本再生に懸けようと奮起している。その志と問題提起を、じっくりとお聞きしていく対談番組。
新シリーズとして、参議院議員・中山恭子に加え、プロデューサーの作曲家・すぎやまこういちも新たに司会をつとめ、お送りします。
聞き手：中山恭子（参議院議員）・すぎやまこういち（作曲家）
ゲスト：馬渡龍治（前衆議院議員）
161:氏名黙秘
11/10/23 22:02:00.96 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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162:氏名黙秘
11/10/23 22:35:15.82 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
163:氏名黙秘
11/10/23 23:10:35.89 XlTZ4YOD
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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164:氏名黙秘
11/10/24 05:30:40.58
荒らしのせいで質問が飛んでしまったようなので、
改めて質問します。
行為と結果との間に時間的間隔がある場合、たとえば、
負傷してから死亡までに数年かかる事件において、
検事さんは結果発生を待つのでしょうか、
それとも、かまわず早い段階で傷害や殺人未遂で起訴するのでしょうか。
その辺りの現実の運用をうかがえればと思います。
165:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/24 06:38:09.47
>>164
通常の捜査期間による起訴時点（例えば勾留２０日目）の結果の有無で判断してます。
結果の発生がまだなら，殺人未遂や傷害罪で起訴しています。
判決までに結果が発生した場合は，殺人既遂や傷害致死に訴因変更します。
後から見れば何年後に死んだと言えますが，起訴時点では死亡するかもしれない，としか分からず，結果を待つようなことはしません。
数次の手術が予定されるなど傷害の程度すら定まらず，全治不詳や加療期間不詳で起訴することもあります。
166:氏名黙秘
11/10/24 06:49:57.34
粘着荒らしはやっと終わったか
167:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/24 07:02:38.51
>>164
私の時は殺人の現行犯で逮捕され，瀕死の重傷段階で殺人未遂で起訴しましたが，医者も「もって数週間」という診断結果でした。
しかし，医療スタッフの懸命の救命措置と数次の手術を経て，驚異的な回復となり，幸い殺人未遂のままとなりました。
このように，数年後や数週間後に死亡が見込まれると言っても，後から見ればそういえるだけで，事件当時は神のみぞ知るなので，結果発生の確定を悠長に待っている暇はありません。
刑訴法１条の迅速な裁判の要請も，このような文脈で読み込む必要があるかと思います。
168:氏名黙秘
11/10/24 08:06:04.32
>>164
最初からそのような形の質問であれば不審に思われないし、回答もすぐもらえたと思いますよ。
169:氏名黙秘
11/10/24 08:08:59.28
>>168
途中で荒らしが現れただけで
誰も不審に思ってませんが
170:氏名黙秘
11/10/24 08:15:37.06
>>169
誰が荒しだったかは現職さんに判断を任せます。
171:氏名黙秘
11/10/24 09:40:18.43
>>163
そういう事が起きるから、可視化が望ましい。
可視化しないことを良いことに暴言を吐いているとしか思えない言動
取り調べる側が襟を自分で正せない以上は、可視化するなりして
第３者を入れるべきであろう
172:氏名黙秘
11/10/24 10:06:49.14
>>171
Kスレでやって下さい。
しかしむしろ供述の変遷の矛盾を立証するという意味では、可視化は非常に有益
かも知れませんね。
173:氏名黙秘
11/10/24 14:15:59.98
>>165
>>167
ありがとうございます。
当初は何となく結果発生の蓋然性を考慮せずに機械的に
起訴するような印象もあり、どうなんだろうと思っていましたが、
事件当時は医者でも結果発生を予測するのは困難だというのが現実なんですね。
学生は後から記録を読む（文字通り「後から見る」）だけなので、
その辺りの感覚が足りないということを痛感しました。
ただ、やはり死亡結果の発生が結審の前か後かの偶然で法定刑が
大きく変わるのはどうかな、という疑問は若干残ってはいますが、
これは、法制度上やむを得ないというところなんでしょうね。
174:氏名黙秘
11/10/24 15:12:33.13
>>173
>結果発生の蓋然性を考慮せずに機械的に起訴
ほんとに刑法の勉強した事あるの？
175:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/24 17:57:41.63
>>173
既遂に近い瀕死の重症事案や植物状態などでは，既遂に等しい情状立証と論告を行いますし，判決も同様で情状処理で既遂未遂の大きな差異を認めません。
普通ならタダの夫婦喧嘩の暴行や軽症交通事故で終わるのに，たまたま打ち所が悪くて死亡した事案では，傷害致死（暴行致死の実態）や自動車運転過失致死でも刑が軽くなり執行猶予すら付く場合もあります。
実務の認定は，実態的情状判断なので「死に勝る苦痛や遺族の悲憤慷慨」を指摘して重刑となることも多いですよ。
その意味では，裁判所の量刑判断も（例外はありますが）常識やコモンセンスに則っている思います。
176:氏名黙秘
11/10/24 18:00:00.91
>>175
しかしマスコミの無理解のおかげで
裁判員制度導入に至ってしまいました
177:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/24 18:02:53.51
>>176
その点は立法事項でもあるのでコメントを控えますのでご容赦ください。m(_"_)m
178:氏名黙秘
11/10/24 20:15:10.55 pv3ZO3Ax
可視化はみんなが望んでいる事だからこれからどんどん進むよ。
調べる方調べられる方両方に適正に働くから。
デメリットとしては組織犯罪での情報が入りづらくなること。
179:氏名黙秘
11/10/24 20:15:52.49
>>175
なるほど、学習上は法定刑までで思考をストップさせがちなのですが、
量刑まで考えると具体的な妥当性が図れるということですね。
司法試験では法定刑を問う問題は出るのですが、量刑の妥当性を問う
問題は出ないようです。
この辺りも実務と試験が少し乖離している感じがしますね。
一般人ですら裁判員として量刑に参加するのに、司法試験では
その点が全く問われないというのも何か不思議な気がします。
180:氏名黙秘
11/10/24 20:26:45.15 pv3ZO3Ax
>>172
お前全然反省してないな
181:氏名黙秘
11/10/24 20:27:10.26 pv3ZO3Ax
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
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182:氏名黙秘
11/10/24 20:28:09.84 pv3ZO3Ax
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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183:氏名黙秘
11/10/24 20:28:41.28 pv3ZO3Ax
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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184:氏名黙秘
11/10/24 20:29:28.17 pv3ZO3Ax
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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185:172
11/10/24 20:35:11.87
>>180
PでもKでも無いので反省する意味がわかりません。
P志望でも無いので。
客観的証拠による裏付けが一層重要になるのは変わりませんが、可視化によって
供述の変遷がよく言われがちな「Pの作文」によるものなのか、被告人自身の言葉に
よるのかが明確になるのは大きいでしょう。
供述が不自然に変遷したのは強要されたためか、苦し紛れの言い逃れなのかも吟味
しやすくなると思います。
186:氏名黙秘
11/10/24 20:36:29.90 pv3ZO3Ax
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
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187:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/24 20:40:04.75
>>179
旧試験組の我々のころもそうでしたよ。(＾＾ゞポリポリ
強盗がそのまま立ち去るより，強姦に着手して直ちに中止未遂とすれば法定刑が軽くなるとか。
法の基礎が問われる司法試験は，その程度でよいと思います。
あとは，実務修習で生の記録から事実認定と情状証拠による情状量刑判断が妥当となることを学べがよろしいかと。m(._.*)mペコッ
188:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/24 20:43:39.36
>>185
それはそのとおりで，PBともに可視化のメリットはあります。
ただ，開示された取調べDVDを国選弁護人が全部見てチェックするには負担が多過ぎで心苦しいです。
私も決裁官として，１事件の取調べDVDを全部チェックするときがありますが，最低でも数時間はかかるので（早回しができないですし，２倍速ではAQ問答が早過ぎでチェックの意味がないです），その負担の疲労度は身に染みています。
189:185
11/10/24 20:53:34.84
>>188ヘボPさん
被告人を糾弾するということではなく、PもBも真実解明の義務がある事に変わりは
無いはずなのですが、無益な負担を減らす為の努力ができないかと思うのですが、
難しいようですね。
もちろん同一の事件を担当したPとBが協力するという意味では無いのですが。
ヘボPさんもお体ご自愛下さい。
190:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/24 21:19:58.72
>>189
お気遣いありがとうございます。m(_ _;)m
ド近眼なのに老眼が加わるとDVDは目がショボショボします(^^ゞポリポリ。
取調べDVDのメリットは，若手Pの取調べ指導に有益な面もあります。
「こういう発問だと誘導ととられかねないから……した方がいい」とか「……の供述を得ながら更に深く質問しないのは……」とか。
ただ，PBも負担が激増するのはいがめませんが，避けて通れないので受容することが肝要でしょうね。
取調べDVDチェック時間分は，国選弁護報酬を増額してしかるべきかとも考えます。Pにはないですが（汗。
191:氏名黙秘
11/10/24 21:26:32.71 pv3ZO3Ax
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
192:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/10/24 22:09:02.14
＞ＡＬＬ
比較法的に考えれば，取調べ可視化・録音録画ＤＶＤ（ＢＬ）は時代の趨勢ですから，今の試行段階のうちに，メリットとデメリットをＰＢＪで慎重に検証して，来るべき立法化で，よりよき制度ができるように準備したいと思います。
メリットを伸ばし（例：全過程録々化），デメリットを少なくする（例：ＰＢどちらが録々拒否かの押し問答回避の強制録々化）か，補償措置を講ずる（例：ＤＶＤ視聴時間の国選弁護報酬や新捜査権限の開発）というのが理想です。
193:氏名黙秘
11/10/24 22:27:33.35
>>192私も現職Pさん
人権侵害が現実にあれば別ですが、Bも被告人の虚偽に振り回されるような事は
不本意でしょうし、治安の悪化は国民の望むものでは無いはずです。
様々な利害や思惑はあるでしょうが、法曹三者の協力で有効な運用がなされる事を祈ります。
194:氏名黙秘
11/10/24 22:33:46.41
>>190ヘボPさん
現状では難しいかもしれませんが、くれぐれもご無理はなさらないで下さい。m(__)m
195:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/10/25 00:13:47.89
小職も，取調べ可視化（録々ＤＶＤ等）は時代の趨勢だと思います。
ただ，韓国のように調書不作成でＤＶＤ実質証拠化（ＰＳ代替）は疑問だと思います。
韓国は，大陸不尾系で，起訴と同時に捜査段階の全証拠が裁判所に提出される法制（伝聞法則がない）なら，それもありでしょう。
しかし，英米法系の本邦では，公判でＫＳＰＳ（又はＰＷやＡＱ）を取り調べる建前なので，Ｂの加重負担に加えてＪの加重負担が増えるからです。
今まで同様にＫＳＰＳ取調べで，任意性信用性立証（Ｐ肯定・Ｂ否定）に録々ＤＶＤが使われるべきでしょう。
録々ＤＶＤは，雑談を含むＱ＆Aが延々と続くので，再生聴取（証拠調べ）は相当な負担だからです。
実際，韓国では，取調べＤＶＤの実質証拠化は，韓国Ｊの評判が悪く規制方向で検討されているみたいです。
そう考えると，取調べＤＶＤ録々となっても，ＫＳＰＳの証拠価値は低減しない方向でしょう。
問題なのは，取調べ録々となると，組織犯罪や共謀関係で，供述を拒み黙秘する率が上がることです。
これは，デジタルフォレンジックや司法取引（バーゲニングや王冠証人制度）や通信傍受の拡大で補償することになるかと愚考します。
というのは，司法取引や通信傍受は，取調べ可視化等の取調べ適正化と機を一にして進展した先進国が多いからです。
ただ，日本人の潔癖性のメンタリティが，司法取引・通信傍受（盗聴）・潜入捜査等を受け入れることには抵抗が強いと思います。
盗聴や潜入捜査という闇の捜査をして犯人と取引する，という英米欧の功利主義の割切がどうも，という感覚があるかと思うからです。
196:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/10/25 00:15:53.86
誤記訂正です（ゴメソ。
× 大陸不尾系 ○ 大陸法系
197:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/25 00:39:48.88
小生の個人的独自の見解としては
王冠（証人）制度
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
は，独禁法で一部施行されているのでその実証的研究を見たいと思いますが，どちらかといえば
サピーナ（罰則付き召喚(出頭)＆証拠提出の命令状）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
を研究してみたいです。
198:氏名黙秘
11/10/25 00:41:09.88
>>187
ありがとうございます。
早く修習に行くことができるよう頑張りたいと思います。
199:氏名黙秘
11/10/25 00:42:45.21
>>191
まだ荒らし続けてたのかｗ
反省してないのはお前だろｗ
200:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/25 00:50:01.67
>>198 さん
横レス失礼します。m(_ _)m
今後，刑訴法と刑法の部分改正が予想されますので，その前に合格することを祈念します。(^-^)/
小生の受験時代は，商法の会社法編改正（単行法前の単位株制度等導入）があって，基本書の買換で苦労した経験が（汗。
201:氏名黙秘
11/10/25 02:11:44.01
>>200
ありがとうございます。
既に公訴時効の刑の時効とか、ウイルス関係で改正がありましたね。
ですが、改正があっても基本的な理念は変わらないという信念で勉強しています。
頑張ります。
202:氏名黙秘
11/10/25 02:12:30.86
公訴時効の刑の時効→公訴時効と刑の時効
でした。失礼しました。
203:氏名黙秘
11/10/25 06:24:04.95
ローでは量刑の部分からも考えさせると思うけどな
全く考えさせられた事なかったというのは疑問
204:氏名黙秘
11/10/25 10:53:27.42
kenji
205:氏名黙秘
11/10/25 16:11:51.56
自民・石原幹事長「人事院勧告見送りは憲法違反」
２９年前の自民党を否定してますよこの人
206:氏名黙秘
11/10/25 19:55:49.80 U8m/caN/
「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言
大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。
消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。
府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。
巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。
弁護側は公判で録音内容を証拠請求。 この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」 「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、 巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。
捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、 府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。
消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、 「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
207:氏名黙秘
11/10/25 20:47:31.35
刑訴法改正もそうだけど、債権法改正のほうがもっとビッグだろ
あんなの来た日にゃ、民法民訴の本は全部買い直し勉強しなおしだぞ
208:氏名黙秘
11/10/25 20:50:15.80
国民の貯金を市場に吐き出させ、景気をよくするための民法改正だからね
209:氏名黙秘
11/10/25 21:05:15.16 E9TEFyJR
あ
210:氏名黙秘
11/10/26 10:07:07.84
宮沢賢治
211:氏名黙秘
11/10/26 12:00:31.71 zuSGxvT4
検察も裁判官も公営（堂々と税金で超特別高待遇で養われている）の
無法犯罪組織（やくざ、マフィア）なのです。
そして警察もです。と言われるこの頃。
あなたそれでも検事になりたいの？？？？
あなたはそんな腐った組織を変えられる自信があるの？
ただ、自分が食べていくため、家族を養うためだけに
その組織にいる（入る）の？
そんなんだったら辞めて頂きたいです。
212:元警官
11/10/26 19:46:30.40 YzwXmN0e
刑事課に5年いましたが、可視化には反対です。
自白強要できなくなるとかではなくて、調べる方も被疑者の方もデメリットがあるからです。
まず、可視化すると組織犯罪等の情報が入らなくなります。
また、可視化などしても特に警察の場合は取調べ室以外で被疑者と接触する事も多いので
いくらでも脅迫したり等できるのであまり意味がありません。逮捕してから警察まで向かう車の中とか、
現場調査の引きあたりなどです。
そして、可視化している分供述に強い証拠能力が認められ例え取調べ室以外での捜査官の
自白強要があったとしても、裁判ではひっくり返す事ができなくなり冤罪を生みます。
また、取調べ官もカメラが回っている分、過度の緊張の為仕事の能力が落ちます。
また、そのＤＶＤをチェックする弁護士や検事裁判官も大変です。
あまりメリットはないと思います。
これからは、冤罪の多発で供述調書だけで有罪になったりするケースは年々減って来ると思うので、
可視化は必要ではないかと小生は考えています。
213:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/26 19:55:15.99
>>212 元警察官さん
取調べ可視化とDVDBL録々は世界の刑事司法の趨勢ですし，様々なデメリットを覚悟して検事総長が法務大臣指揮を受けて導入を決断したのですから，いずれ法制化を経て拡大導入することになると思います。
大事なことは，デメリットを回避したり他で補完する方策を考えるべきだと思います。
無名Pの当職でも，旧来の供述調書重視主義からの脱却が肝要かと愚考します。
214:元警官
11/10/26 20:02:39.17 YzwXmN0e
>>213
謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw さん
違法な取調べですが、現役時代そうゆう場面を見た事も何度もあるし
なかったと言えば嘘になります。
ただ、それも取調べの監督制度でかなり少なくなっているのも事実です。
実際警察では水しか被疑者に出しませんし。
後、一度取った調書を裁判でひっくり返せないと言うのも嘘ですしね。
調べの時と違う供述を裁判でする被疑者なんてたくさんいますもん。
むしろ、可視化しない方が弁護士も弁護しやすいですよ。
可視化したら供述を裁判でひっくり返せないですよ。
215:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/26 20:42:19.94
>>214
戦後の供述調書の任意性が否定された判例を見れば，違法な取調べがあったのは事実です。
大事なことは，違法捜査の抑止であり，弁護人も適性適切な弁護ができて，かえって消極的真実義務の本則で堂々と弁護活動ができると思います。
供述調書を裁判でひっくり返せない云々こそ，供述調書重視主義の現れで残念ながら賛成できません。
これからは甲号証立証や客観証拠重視の時代でしょう。
216:氏名黙秘
11/10/26 21:28:12.73
>>212
最初の文章と最後の文章、矛盾してるよ
217:氏名黙秘
11/10/26 22:59:33.45 tl3p0LDR
誤記だろ。くだらない。
218:氏名黙秘
11/10/26 23:13:29.03
横レスですが、文字通りの全面可視化というのは不可能ですよね。
警ら中にちょっと声をかけるのも、ある意味取調べの要素がないとはいえないのですが、
こういうものまで全部可視化するのは無理でしょうし。
ただ、謎Ｐさんのおっしゃるとおり、可視化の流れは必然と思います。
その場合に警察・法曹関係者の負担の増大にどう対応するかが大事ですね。
医学の世界でも、カプセル式の胃・腸カメラで毎秒単位の映像を撮ることが
技術的には可能になり、ガンなどの兆候を早期に発見できるようになったのですが、
それを見る側の医者の方のマンパワーが追いついていないようです。
毎秒単位だと映像が膨大になるのですが、そんな膨大な映像に全て目を通していられない
ということなのです。しかし、一つでもガンの兆候を見落とすと医療過誤を問われかねないので
大変な時代になったという印象です。
219:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/26 23:50:18.59
>>218
ご指摘のとおりだと思います。
重罪事件の取調べに限定した可視化が世界の大半の趨勢です。
街頭カメラや警ら車両のドライブレコーダや刑事施設の防犯カメラまで動員した可視化となると，ジョージ・オーウェル著「１９８４年」の世界を彷彿させ，住みたいとは小生には思えません。
何ごとも完璧を期そうとする日本人のメンタリティは，処遇比例原則を看過しやすいので歯止めや限界設定が必要かと思います。
法曹三者のうちPは組織的対応が制度上可能ですが，基本個人自営業のBや制度上職権独立のJの負担は報酬増や人員増でしか対応できないと思います。
それには医療問題と同様に国庫の負担が当然想定されますが，財政危機の中では難題を孕んでいると思います。
220:氏名黙秘
11/10/27 09:05:43.46
>>219謎Pさん
>>218では無いですが、極端な例を出して実現不可能なレベルを要求するのは
大抵一般国民の名を語っているだけで、現実の多数意見と乖離している場合が
多いと思います。
医療現場は技術の進歩にマンパワーが追い付かないというのは現実だと思いますが。
市民の名を借りたサイレントマジョリティーに振り回されない事を望みます。
これは国民の側にも冷静な判断を望むところですが。
人員増も国庫の負担は深刻ですが、質が低下しては意味がありません。
現場の負担が増大している点は考慮しなければ、本人が懈怠していなくても何らかの
過誤が起こる事は予想されると思いますが。
221:220
11/10/27 09:09:27.26
×サイレントマジョリティー
○サイレントマイノリティーです。
全く意味が違いますね。失礼しました。
222:220
11/10/27 09:19:53.56
再訂正
×サイレントマイノリティー
○ラウドネスマイノリティーでした。
ミス多すぎですね。
すみません。
223:氏名黙秘
11/10/27 17:22:51.13
どんまいｗ
224:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/27 18:20:01.39
>>220 さん
ラウダーマイノリティよりサイレントマジョリティの方が説得力ある論説をされると思います。
不自然なバイアスのかかった主張は，我々Pは不自然不合理な否認で慣れていますから。
ただ，予算なき現場負担（過誤の危険）の増加は，管理職の小生でも頭が痛いです。(^^ゞポリポリ
225:氏名黙秘
11/10/27 18:48:20.69
>>224謎Pさん
>不自然なバイアスのかかった主張は，我々Pは不自然不合理な否認で慣れていますから。
そうだろなと思っています。
回答なさっているのを見ると、わかって答えてらっしゃると思われる事が多いので。
おそらくB、Jの方も同じでしょう。
問題は一般国民が動機形成の際に、故意に曲げられた主張で煽られてしまう場合だと思います。
現場の方々のご負担は何とか軽減出来る事を願います。
226:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/27 20:12:22.08
>>225 さん
日本人のメンタリティは，善意で始まると，大正デモクラシーを産む英知も，無謀な太平洋戦争に突っ走るファナティックな軍国主義に走るリスクもあります。
これはおそらく日本だけではないので，権力は腐敗するとの権力疑念・悪意の命題の下，パワーポリティックスに沿革を有する権力分立と暴走しやすい軍事力抑止の文民統制が生まれたのでしょう。
P庁も強制力を持つ権力ですから，国民が不断に監視して権力の乱用や暴走を牽制するのは当然だと思います。
取調べ可視化の試行的導入で検証を行い，効果性を確保しつつ問題点（現場負担ほかetc.）抑制手段を模索できればいいと夢想します。m(_ _)m
227:氏名黙秘
11/10/27 20:34:35.40
>>226謎Pさん
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉を最近良く目にする気がします。
何らかの実力を行使する際に陥りやすい事態である事は、行政側も大衆である国民も変わらないように思います。
特に自己統治の場面では、一見正義に見える主張の裏側を疑って見る事も大事でしょうね。
可視化が人権擁護と真実解明に資する制度になる事を私も願います。
228:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/27 20:41:53.04
>>227
ヒットラーのナチス政権は選挙で成立し，授権法（総統への国家全権付与法）は国会審議で成立しました。
これは議会制民主主義の悪しき教訓として忘れてはならないと思います。
可視化はお金と手間がかかるので，刑訴法１条（人権保障，適正手続，実体的真実主義，迅速な裁判）の理念に寄与することを願ってやみません。
229:氏名黙秘
11/10/27 23:48:26.54
質問です。
検察官は任官すれば、国家公務員Ⅰ種採用組のように
最低でもどのあたりまで出世できるとかあるのでしょうか？
例えば司法試験を1回で合格したとして。
230:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/10/28 07:40:26.70
>>229
平均的能力があれば，問題を起こさなければ，勤続２５年以上で，検事正か検事正相当ポストまで行くといわれています。
231:氏名黙秘
11/10/28 13:45:16.21
検察官志望です。
64期は採用が1名だと聞いているのですが、この傾向は続くのでしょうか。
2000人中の1名だと聞いて相当参っています。
これだと、上位100番以内に入っていないとやっぱりだめなんでしょうか…
232:氏名黙秘
11/10/28 14:29:37.91
ガセネタでしょ。
退官補充だけで７０人は必要なはず。
233:氏名黙秘
11/10/28 14:48:14.69
>>231
だいたい毎年７０人は採ってるってこの前の進路説明会で言ってた
234:氏名黙秘
11/10/28 21:44:40.19 UgivU33y
っていうか本当の検察官が答えているのかよ？
235:氏名黙秘
11/10/28 23:07:35.62
流れ気ってすみません。
自分は検察官目指してる学部生１年です。
授業の復習など、目前の課題をこなすことが検察官になるための
第一歩だと分かってるつもりなんですがどうも勉強が続かないんです。
目指すローも決まっていて、それに向け勉強しなきゃいけないハズなんですが…。
皆さんはモチベーションの維持にはどんな工夫をしたんでしょうか？
志が低い時点で自分は司法試験を目指す資格はないのでしょうか？
236:氏名黙秘
11/10/29 02:54:08.62
>>231
採用1名は現行64期ですね。
新64期は70人くらいは採用されるのでは？
237:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/10/29 07:53:09.80
>>235
小生も，１年生のときは，遊び半分と勉強半分で，なかなか勉強が続きませんでした。
そのため，合格まで８年もかかったのかもしれません。
最初は，民法総則も，憲法も，刑法総論も，覚えることが多過ぎで，嫌で嫌で仕方なかったです。
法律が面白いかも？と思えるようになったのは学部３年生くらいで，それで本格的？な受験勉強生活に入れたように記憶してます。
初学者には，法曹を目指しても，法律は無味乾燥に感じてなかなか勉強が続かないと思います。
その苦難を乗り越えないと，２万６０００人中の４５０人から３万数千人中の１５００人まで行かないのでしょう。
それがわかっていても，学部１年生～３年生では，司法試験がとてつもない山に見えて，めげそうでした。
これは小生だけかと思ったら，合格してみると，学部１～３年のころの感想は，みな同じようなことを言ってました。
初学者（～学部３年生くらいまで）は，モチベを維持する努力が大変だと思います。
せっかく大学に受かったから，少しは遊びたいと思う気持ちは同じだと思います。(ﾟДﾟ)マヂデス
そこを自分を奮い立たせてモチベを維持して昼間の半分くらいは法律の勉強にあてる努力を続けてみてはどうでしょうか。
もちろん，大学にいる時間の半分は勉強！と目標を立てても，あとから振り返ると３分の１がやっとでした(＾＾ゞポリポリ。
それでも「めげずに継続することが力なり」だと思います。
司法試験の受験勉強をしている人が周囲に多い図書館に通うと，自分もしなきゃとモチベが他律強制されます。
学部３年生くらいから択一模試，４年生くらいから論文答練模試を受けて，指標とモチベとしました（最初はかえってメゲましたが）。
参考にならないかもしれませんが，一人のベテの若いころの体験記です。m(_ _;)m
238:氏名黙秘
11/10/29 09:37:53.28
>>236
ああ、なるほど。現行の方ですか。
誤解していました。ありがとうございます。
新の方は発表されていないのでまだ分からないというわけですね。
７０人くらい採用されることを期待しています。
239:氏名黙秘
11/10/29 14:11:41.02
>>237
愚痴のような書き込みにレスありがとうございます｡
謎Ｐさんの体験談、とても参考になりました。
今の甘えすぎてる自分は変えないといけない気がします。
法曹になるために越えなきゃ行けない山はかなり多いですが
自分はまだスタート地点にすら立っていないと思います。
日々精進していきたいと思います。
本当にありがとうございました！
240:氏名黙秘
11/10/29 19:34:47.52
>>230
ありがとうございました。
241:氏名黙秘
11/10/29 22:06:01.82 L1lPdm9J
可視化の問題は、まず自白偏重の捜査と裁判を変えた方がいいと思うけどね。
242:氏名黙秘
11/10/29 23:17:52.43
そのためには、故意の立証を被告人供述以外で簡便に立証できるように
する必要があると思います
殺意、不法領得の意思、代金支払いの意思…
どれも犯行態様によっては、争うと立証に多くの時間が割かれるものです
243:氏名黙秘
11/10/29 23:59:03.56
日本の法律は、主観的要件を外国よりも多く要求する。
だから自白が必要になる。
244:氏名黙秘
11/10/30 06:18:20.84
その辺は法制審の特別部会で議論されてるみたいですから
参照されたらよろしいかと。
245:氏名黙秘
11/10/30 10:15:47.05
ageてるのは大抵荒しです。
政治的動機によるスレ違いの書き込みはスルーしてください。
自称現職、自称修習生、自称ロー生、自称受験生等を語る場合も多いです。
各自自分自身で判断して下さい。
246:氏名黙秘
11/10/30 13:16:51.24
検事とはまったく関係ありませんが、法律家としての意見を聞かせて下さい。
今一部で盛り上がってる菅野さんの事です。
ドラフト自体が職業選択の自由や独禁法に引っ掛かるという人がいます。
ドラフトはＮＰＢが採用しているローカルルールですし、どうなりますか？
247:氏名黙秘
11/10/30 14:37:00.84
>>246のような馬鹿はスルー。
248:氏名黙秘
11/10/30 15:05:09.28
森まさこ氏のツイートより
27日、参議院法務委員会にて平岡法務大臣へ質問しました。福島県いわき市の裁判所と検察庁が原発事故直後避難し約9日間閉庁していた件。いわき市は避難地域に指定されず市民が残っていたのに。しかも逮捕した容疑者を全員釈放していた。再犯した容疑者も。
#jnsc #fukushima
11/10/30 07:03
via Twitter for iPhone
これは誰が指示を出したんでしょうか。
誰が責任を取ることになりそうでしょうか。
249:氏名黙秘
11/10/30 16:27:55.64
森まさこだろうね
250:氏名黙秘
11/10/30 23:03:39.58
>>248
ちなみに当時の法務大臣は江田五月参議院議員でした。
251:氏名黙秘
11/10/31 20:04:39.84
当初の最悪のシナリオどおり原発が水素爆発で吹き飛び，高線量の放射性物質（放射能）が拡散し，勾留中の被疑者が刑事施設内で急性放射能症死していたら，早期に釈放しなかった責任を問われていただろう。
緊急は法を持たない，というテーゼで釈放で人命優先したという評価もないわけではない。
252:氏名黙秘
11/10/31 20:20:18.70
スレ違いです。
どれだけ主張内容が正当に見えても、２ちゃんのローカルルールすら守れない者の意見には
誰も説得されないでしょう。
スルー相当です。
253:氏名黙秘
11/10/31 20:28:46.82
>>252
あなた自身がスルーしないで真っ先に食いついているのではないでしょうか。
その手の書き込みは荒れるきっかけになるので止めるべきでしょう
254:氏名黙秘
11/10/31 20:47:58.43
印象操作ご苦労様です。
255:氏名黙秘
11/10/31 22:49:09.90
春と秋は荒れる季節が２ちゃんねるのデフォだよ。
アラシも釣りもその反応もスルースルー。
256:氏名黙秘
11/10/31 22:52:06.66
良スレはどこも常連に荒らしスルー力あり。
新参者が反応しても、それもスルー。
このスレは現職さんもスルー無反応という稀有なスレ。
257:氏名黙秘
11/10/31 23:03:29.73
>>253
自分の正しいと思って煽ってるんでしょう。
かわいそうな人だから適当に相手をしてあげて。
258:氏名黙秘
11/10/31 23:09:34.57
>>257
テンプレ１嫁
＞ || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
＞ || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
＞ || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
＞ || 与えないで下さい。
259:氏名黙秘
11/10/31 23:23:14.27
赤信号ならぬアラシ信号、みんなで無視すれば怖くない！
260:氏名黙秘
11/10/31 23:26:19.84
>>257は日本語がおかしいからすぐわかるでしょ。
261:氏名黙秘
11/10/31 23:30:27.79
>>260
その点も無視スルーしてあげるのが慈悲の精神でしょう。
おかしな日本語を使えば一発で論文不合格だから。
262:氏名黙秘
11/10/31 23:32:36.85
>>261
まあ司法試験とは縁が無い人だとは思いますけどね。
263:氏名黙秘
11/11/01 00:12:17.45
>>258->>262
この書き込みがアラシでなくて、一体なにがアラシなのでしょうか？
264:氏名黙秘
11/11/01 03:47:30.35
まあとりあえず検事さんたちも司法予算の獲得のために
頑張ってくださいよ。
貸与制だって予算もってこれればすぐ解決する問題なんですから。
265:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/01 05:48:51.31
>>260-261
私も，最初の答練で，次に前期修習の初在宅起案で，そして最初のＰＳで，ケチョンケチョンに修正（ＰＳは再録取指示）が入りました。
お恥ずかしい話，日本語の「てにをは」や主語・目的語等の欠落による，法律文章や実務家文章としてなってない！ということでした。
こうして，一人前の法曹は育っていくものですから，答練でおかしな日本語の指摘を受けたら素直にしたがいましょう。
>>264
予算をとるのは現状では至難の業です。
最初は行財政改革の一環で，公務員総定員削減５％の支配下にあり，次は司法改革関連でＰの増員は求められましたが，Ｐに立会Ｇは不可欠だと大蔵省（財務省）に同等増員を説得するのが困難でした。
そのため，Ｐが例えば２０人増員となってもＧは５人減と１５人増プラマイで１０増という予算しか査定されない時代が続きました。
最後は，国債がまもなく税収を上回るとの理由で，諸手当予算（Ｇ残業代，図書購入費，出張予算，etc.）の削減に次ぐ削減が続きました。
そして，今回の震災復興費のねん出のため，震災緊急対策費（耐震補強，衛星電話や手回し非常電源ライト）を除いて，庁舎修繕費すら軒並みカットと噂されています。
もともと，法務検察と裁判所は政治的中立性が強いため，国会議員に予算増をはたらきかけるのが下手なのかもしれません（伝聞）。
裁判所の予算（司法修習費）は，司法権の独立を守るため，法務省が代行するやに聞いています（伝聞）。
私も個人的には，貸与制の廃止・給費制の復活がベストだと確信してますので，震災復旧費が相手だと頭が痛いです。
266:氏名黙秘
11/11/01 08:06:39.37
検察官の花形はやはり特捜部ですか？
他で人気のある部署はありませんか？
267:氏名黙秘
11/11/01 08:49:31.41
>>265私も現職Pさん
法律家として要求される文章と、日本語としての文章は違うように思います。
てにおはは確かにどちらも重要ですが。
日本語は主語が無くても成り立つ文章であると言うのは有名ですが、英語を専門に
している人も、科学論文の英語の勉強と通常の英語の勉強は全く異なると明言していたので、
論理的とされる英語でも、論文はやはり通常の文章と違う文章構成能力が必要なのではと思います。
しかし答練等で指摘された場合には、真摯に自分の文章を改善する努力が必要ですよね。
そこからさらにコンパクトに主張をまとめる訓練が必要なので、ずっと修行かなと思っています。
268:氏名黙秘
11/11/01 09:08:46.12
沖ノ鳥島でフナムシと戯れる部署が人気です
269:氏名黙秘
11/11/01 10:58:20.20
ペンギンと戯れるどこＰさんの南極支部も捨て難い。
270:267
11/11/01 14:02:27.38
てにをは ですね。
訂正します。
271:氏名黙秘
11/11/02 11:40:35.47
北方四島開設支部は寒そうだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
272:氏名黙秘
11/11/02 12:35:27.70
知床あたりだとリアルで白クマが流氷に乗って流されて来たりします( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
ごく稀にですけど( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
273:氏名黙秘
11/11/02 18:11:19.16
一説によると「北方四島開設支部」は，釧路地検本庁か同地検根室支部に併設しているらしいです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
274:氏名黙秘
11/11/02 18:36:24.97
釧路はお寿司がおいしいです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
根室では友達が花咲ガニを一杯2500円の超ボッタで売りつけられそうになりました( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
あんなのAコープの特売で600円です( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
確か納沙布岬からは貝殻島も見えました( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
275:氏名黙秘
11/11/02 19:36:56.08
現役検事さんに質問があります。
警察と検事の関係は、現実はどんな感じなのでしょうか？
地方では検事と刑事が飲みに行ったりすると聞きます。
276:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/02 20:08:38.68
>>275
地方や都市部でも支部だとＰＫで親近感が沸きやすいでしょう。
接触頻度が高いですし，双方人数が少ないので，すぐ顔なじみになります。
気が合うと飲みに行く場合もありますよ。小遣いの制約で大抵は居酒屋程度ですが（汗
人間関係ですので，異動先まで年賀状が来たりすることもあります。
ただ，気が合わなければビジネスライクになるのは，どこも一緒かもです。
そして，どんなに仲良くなっても，双方で譲れない線は喧々諤々に熱く議論（言い争い）します。
そこが，双方プロたるゆえんでしょう。
277:氏名黙秘
11/11/02 21:56:26.03
>>276
そうでしたか。
人間味があっていいですね。
私が勝手に想像したのは警察は検察に送るまでの捜査機関なわけで、
なにで少し上から目線で見下すまでとは言わないにしても、それに近い見方をするのかなと思ったまでです。
さらに飛躍するとベテランの警察官が、若造の検事に上から目線で言われるのは腹が立つだろうとか。
まあ階級社会の警察ですから、そんな事では怒らないとは思いますけど。
278:氏名黙秘
11/11/02 22:32:54.95
大きな～声でおっぱいわっしょい
279:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/11/02 22:42:38.97
>>277
そこは若僧の虚勢で，ないわけではないでしょう。
逆にベテランＫは若僧Ｐの虚勢を内心せせら笑っていても不思議ではありません。
若僧Ｋの逮捕を焦る暴走に苦笑しながら毅然と抑えて裏付け捜査を指示するＰもいますから。
そこはＰや公務員に限らず官民を問わないと思います。
納品先の若いエリート社員と納入業者のベテランとの間でも有りがちでした（汗。
また，ＰＫの送致は義務的で処理はＰだけの責任ですから，送致したらそれで無責任（送致後の捜査手抜き）になる無責任Ｋには注意することも大事です。
逆に，送った責任上何でもやりますから起訴まで頑張ってください！と暗にプレッシャーをかけてくるプロＫもいます。
かといって，Ｋの言いなりに踊らされて不当勾留・不当起訴では，Ｐの職務怠慢です。
そこは，捜査官どおしで，あいつはできる，あの人なら任せられる，という職業上の信頼が大なり小なりベースです。
ＫＰ間の関係は，個人的な人間関係しかもプロの信頼の上に構築されますので，信頼関係が築けない人はＰに向いていないでしょう。
280:氏名黙秘
11/11/02 23:16:20.10
>>279謎Pさん
>>275じゃないですが、知人からの伝聞だと、KとPは仲が悪い訳ではないけど微妙な緊張関係にある感じでした。
その方が職務上も望ましいのかなと思っています。
お互い良い意味で抑制したり、協力したりの関係なんですかね。
いずれにせよ信頼関係は大事でしょうね。
相手を従属させる事と信頼関係を履き違える人もいますが、そういう人は確かにPに向かないでしょうね。
281:氏名黙秘
11/11/03 01:59:14.41
修習生の貸与制が決まったようですが、検察官や裁判官になる人も同様なんですかね？
なんかロースクールで大金を費やし、修習も貸与、検察官や裁判官などの公務員になった場合でもなった時点で数百万の借金ってどうなんでしょう。
弁護士も大手渉外に行けるような人は格別、一般民事の弁護士や法テラスの弁護士などは収入も低いでしょうし。
282:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/03 06:42:39.93
>>280
警察と検察は車の両輪に例えられます。
私も若いころは警察の手抜きに怒り，自分の無能は棚上げしているのに気が付きませんでした。
地方で，仲良くなったＫと飲みに行ったとき，お互いの希望や不満をブツケテみると，Ｋのリソース有限限界が実感でき，私の補充捜査が完璧を期すため無理な段階まで要求していることに気が付きました。
後年，現段階の警察では，この程度の事件にはこの程度の人員と推測できるようになり，さほど無理な補充捜査を要求しなくなりました。
また，「よくあの証拠で起訴してくれましたね」とＫに感謝された事件は，証拠不足（不十分）で公判で揉めることが多かった（公判部が苦労した）のが実感です。
これも後年，決裁官になって，「悪い奴だからこれくらいの証拠でも起訴させてください」という趣旨の起訴決裁に遭遇し，若いころの失敗を思い出し，ほろ苦い気持ちになりました。
283:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/03 06:45:13.65
（続き）
Ｐは決裁官から上からの評価を受け，Ｇから下からの評価を受け，Ｋからも上(本部等幹部)横（係長クラス）下（捜査主任以下）から縦横無尽の評価にさらされます。
対外的には，謎Ｐさんが喩で出した「納品業者」たるＫからの評価牽制が，対外的個人評価として一番正確です。
Ｐは機動力を要する独自捜査能力が弱いですし立件経験も数％しかないので，Ｋの基礎捜査と機動力に身をゆだねている側面があります。
しかし，Ｐは，法的評価は当然として，刑事政策全般や公判運営や同種他事件への影響も考慮して起訴不起訴を決めなければありません。
だけど，不思議なことに，Ｋ署での評価とＰ庁での評価は平均するとだいたい同じです。
あのＰはできる，あのＰはあんまりできない，というＫ評価は，Ｇ評価や決裁官の評価に符合しています。
ただ，Ｋも人間ですから，残業や夜勤をしないで済むなら早く帰りたいと思うのが人情なので，楽な補充捜査と自動的に起訴を期待する傾向がないわけではありません。
また，所轄署内の被害者保護と同種事案の再発防止のため，無理スジでも起訴して欲しいと思うズレた正義感がＫにないわけではありません。
そこを見極めて補充捜査の指示や起訴不起訴の処理決裁に進むことも肝要です。
こうしてみると，牽制と均衡（チェック＆バランス）は，ＰとＫの間にもあるな，と思うことがよくあります。三権分立とはやや違いますが。
お互いに，加熱暴走したり，手抜きで徐行するのを牽制しあい，均衡をもってこそ車の両輪は適正に前進するのだと思います。
284:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/03 07:15:30.53
>>281
ここに出ているトリップ付コテハン自称Ｐは，コメント内容から察すると，３５期～４５期くらいでしょうから，４５０人前後合格＆２年間修習＆給費制の世代だと思います。
前期修習を含め２年間ミッチリしごかれましたし，優秀層（上位１００番）はＪＰ渉外で奪い合う売手就職市場でした。
その代り，キツイ修習生活に耐えられず，体を壊したりメンタル問題が生じて依願免となるのも年に数人は出ました。
それを除けば，ぶっちゃけ，大卒資格（例外司法一次）だけで合格率１．８～２．２％を突破すれば，生活を保障されたのも同然の時代でした。
特に，Ｂになれば年収はすぐ１０００万円を超え，パイロットと医者と並ぶ高額収入が当然視されました（同期では数人の１億円プレイヤーが現にいます）。
貧給と２年毎転勤のＰはなり手が少なく，「高額の年金」と全国どこでも「優良格安官舎」でＰ志望を釣っていた時代です（「検事その素顔」という法務省パンフ掲載）。
貧給で転勤人生でもよいという学究肌や権力志向が強いと，最終自己決定権を独立で持つＪに流れたように記憶しています。
このような世代から見ると，現状のロー＆貸与制は忸怩たる思いがあります。
国債が税収を上回る！しかもデフレ！ここまで弊国の財政が借金地獄自転車操業になるとは想像すらしてませんでした。
医師は担保がないと開業資金は借りにくくなりましたし，パイロットの高給が急落してＪＡＬ破産まで行くとは（唖然。
立法事項への直接批判は避けますが，２年修習と給費制と就職率ほぼ１００％があったればこそ，職務専念兼業禁止でシゴク修習ができたのではなかろうかと。
ヘボＰさんだって，公務員の地位を捨てて司法浪人からＰになれたのは，このような制度だったからだと思います。
なお，教育公務員や自治医大のように，指定公務員になっても奨学金返還・違反追徴の免除，つまりＰＪ貸与金返還免除の特典はないみたいです。
これで察してください。m(_ _;)m
285:氏名黙秘
11/11/03 08:30:58.76
国債は政府の借金 by 麻生太郎
286:氏名黙秘
11/11/03 08:43:35.71
>>282-284私も現職Pさん
回答ありがとうございます。
私の聞いた話はどちらかというと笑い話というか、ほほえましい部類の話だったのですが
（一般人が被害に遭った訳でなく、困ったのはPだけだという話だったので。しかも仕事
というよりプライベートで）お話でなんとなく納得が行きました。
仕事の信頼関係は大事ですね。
貸与の件は、ロー制度から再考すべき問題ではないかと思います。
スレ違いになってもいけないのである程度控えますが、貸与問題も就職難がまず問題となっていますし、
その根本的な原因はロー制度にある事は間違いないと思います。
実際に学生も現場も「費用負担は大きいが、高いレベルの知識を身につける事が出来た」と評価できるものであったなら
別ですが、現状ではそうは言い難いのが最大の問題です。
不況も原因として大きいでしょうが、苦労して卒業したのに、人材として使えない、要らないと言われる制度とは何のために
あるのでしょうか。
どれだけカリキュラムをいじった所で、根本的な解決にはならないと思います。
日弁連すら公式にはロー推進路線のようですし、P庁から廃止論を表明する事は難しいのかも知れないですが。
287:氏名黙秘
11/11/03 09:01:10.58
高い費用がかかる上にバイトも当然難しい。
なのｄロースクールは要らないと思います。
これではお金に余裕のない方は、チャレンジすらできません。
それなら司法修習後に２～３年一般企業で経験を積んだ方がマシです。
ファストフードで接客なんていかがでしょうか？
288:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 09:29:40.81
>>282-284 私も現職Ｐ先輩
>>286 さん
横レス失礼します。<(_ _)>
ＰＫの関係では，市販本で，元検事総長・伊藤栄樹著「騙される検事」の最初の節に微笑ましいＰ赤っ恥が載ってます。
被疑者に騙された若き伊藤さんの体験談で，若い検事さんだから無理かな……とＫに見られたシーンです。
被疑者に騙されても，手抜き捜査でも，疑わしきは被疑者被告人の利益で，フェイルセーフとなります。
しかし，被害者に騙されて（供述吟味を慎重にしないで）起訴すると冤罪や無罪となりますので，極めて注意が必要です。
私は，実はデキ婚で(^^ゞポリポリ，司法試験を断念し，駆け落ち同前で所帯を持ち地方公務員の職を得て一息つきました。
もとい，一息どころか３人の子宝に恵まれ(^^ゞポリポリ，そのうち，一度は断ち切ったはずの弁護士の夢がムクムクと沸き起こりました。
将来設計とくに所帯の収入支出計画について，家内と詳細まで相談と計算の上，公務員を退職して，バイト＆司法浪人の道へ進みました。
駆け落ち同前デキ婚でしたし，双方の両親に余裕がなかったので，妻も働きに出て夫婦子供３人の生活を支えてくれました。
それができたのも，ローもなく大卒（正確には一般教養終了）で受験資格があり，修習生給料（給費制）があればこそで，司法試験に合格すれば妻の稼働継続で何とかなる計算だったからです。
今に当時の自分を当てはめると，高額ロー学費と修習生給料貸与制では無理でしょう。
ロー学費の奨学金は，公務員の前年度年収で給付か貸与か不支給が決まるだろうし，受かっても将来収入保証のない貸与奨学金と修習生貸与制では……。
とても，家内に司法試験再挑戦の話や夢自体を切り出せなかったと思います。
ご参考まで<(_ _)>
289:氏名黙秘
11/11/03 09:36:05.33
法曹育成の制度はもはや破綻しているし、国民の信頼も地に堕ちた。日本の司法の明日はどっちだ！？
やっぱり、もう無理かな…。
進路指導で、「ロースクールってどうですか？」って尋ねられて、「いいことはない、やめとけ」と答えざるをえない場面が何度もあったよ。
特にロースクールがどれだけ金のかかるところか説明すると、大抵は断念する。
290:氏名黙秘
11/11/03 09:57:09.04
>>288ヘボPさん
被害者に騙される事もありえますね。
その結果冤罪を生む事や、証拠として採用されずかえって無罪となってしまう事
もあり得ると思います。
ただ、犯人に騙されて起訴相当の事件を不起訴にしてしまったり、手抜き捜査
で真犯人を見逃したりした場合、被害者の人権がさらに侵害されると思うので、
疑わしきは被告人の利益となる事がフェイルセーフとは言い難い気がします。
ヘボPさんのご結婚がそんなエピソードがあったとは。
ヘボPさんがお相手のご両親のお気に召さなかったというより、デキ婚にお義父上様の
お怒りが炸裂しちゃった感じですかね(^_^;)
ローは奨学金もありますし、仰る通り誰でも借りられる訳ではないし、どれをとっても
費用負担に見合っていない状態になっています。
どのような制度でも涙をのむ者はいるものですし、ロー卒やローの教育内容が全てダメだと
言う訳では無いですが、明らかに弊害の方が遥かに大きい物を、国民と法曹志望者、さらに
法曹界全体にまで負担させて存続する意味は無いと思いますし、上位ローだけ残して内容を
見直す等のロー存続が前提の改善では解決にならないと思います。
291:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 09:57:54.29
>>287
私も先輩Ｐに習って立法事項への直接批判は避けますが私の体験談で察してくださいな。
ローが司研の前期修習の代替になるなら，半年か１年で十分なはずです（以下略。
それに実務修習は法曹の実務基礎習得を目標設定とするなら，１年半は本当は欲しいと思います。
せめて，検察，民裁・刑裁(家裁カット)，民刑弁で，共通する修習合理化と単元集中で夏休みをなくしても，１年２か月は実務修習期間として必要な感じを受けます。
今は，ＰＪＢの組織が公務員でいう初任者研修を数か月間行うことで補完しようとしてますが，即独Ｂでは研修を受ける余裕すらないでしょう。
２回試験の採点期間１か月は修習不要月で無給・専念義務免除・バイト解禁とか。
なお，現在の実務法曹の修習受入能力では，１５００人くらいでないと一人一人の顔が見える修習指導（２回試験原則合格）は難しいような感じを受けます。
よく比較される米国ロースクール制度は，死ぬほど短期間で勉強させられ，バイトなんかしてられず，ドロップアウトも多い，その変わり給費奨学金（返還不要）と格安学生寮が充実している，でも就活は実力次第，というのが大半です。
米国は，新卒に重きをおかず，転職もクビもよくあることで，就活は能力次第の自己責任が徹底していることもあるかと思います。
その代り，米国の奨学金制度は，公私にわたり，多種多量で充実しており，成績さえよければ，最低限の生活費すら賄う給費奨学金もありました（今もあるそうです）。
いっそ家族でアメリカに移住して米国ロースクールに挑戦しようか，と思ったくらいです。
292:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 10:08:50.80
>>290
＞ヘボPさんがお相手のご両親のお気に召さなかったというより、デキ婚にお義父上様の
＞お怒りが炸裂しちゃった感じですかね(^_^;)
合衆国憲法修正第５条を行使して，黙秘します。(^^ゞポリポリ
弁護士さんを呼んでくれても，しゃべりません（爆。
学生時代は節度ある交際とバースコントロールを受験生の皆様にお勧めします。<(_ _)>
ちなみに司研同期でデキ婚合格者は５名もいました。(;´▽｀A``
うち１名は奥様が先に合格（２期上）というデキ婚の方も。ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
293:氏名黙秘
11/11/03 11:23:16.23
>>288
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
294:氏名黙秘
11/11/03 11:30:26.75
>>292ヘボPさん
＞合衆国憲法修正第５条を行使して，黙秘します。(^^ゞポリポリ
＞弁護士さんを呼んでくれても，しゃべりません（爆。
お察し申し上げますです
恐らくヘボPさん方を含め、御両家から主にヘボPさんに向けて非難GOGO!だったと思われ(^_^;)
295:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/03 13:05:32.01
>>293
>>294
(^^ゞポリポリ。
296:氏名黙秘
11/11/03 23:22:36.54
粂原、なんで最高検検事？
組織としてお咎めなし？ 駄目だなあ。
検察は、国民の信頼なんかどうでもいいと本音では思っているのかもしれない、という気がする。
297:氏名黙秘
11/11/04 08:36:54.87
法務総合研究所は大都市にいくつかありますが、
場所によってやってる事は違うのでしょうか？
あと婦人補導院は検察庁からの出向もあるのでしょうか？
298:氏名黙秘
11/11/04 16:07:58.54
村木さんは冤罪じゃないんだ
299:氏名黙秘
11/11/04 19:08:46.70
>>297
基本，法総研の集合研修は東京で行います。
地方の支部は，庁内や高等の研修です。
補導院は，P庁から出向はありません。
300:氏名黙秘
11/11/04 21:05:21.41
>>299
ありがとうございました。
301:氏名黙秘
11/11/04 22:31:44.42
改めて６３期の任官者の出身大学を見ると、
下位(１人)は地方の私立大学ばかりですね。
個人的に早慶出身者は人事的に報われない印象がありますが。。
302:氏名黙秘
11/11/05 00:47:30.50
検事にせよ裁判官にせよ、恐ろしいくらいに実力主義の世界だよ。
出身大学が仕事に役立つ訳じゃないから、学歴なんて無意味。
高学歴だと優秀な人が多いという以上の意味なんてない。
303:氏名黙秘
11/11/05 09:03:42.81
↑
こういう人は国公立大学では
裏口入学は絶対にないと思ってんだろうな。
304:氏名黙秘
11/11/05 10:20:03.49
逆だろ。
学歴でなんか採って無いと言う事だと思うが。
もっともその判断が絶対に正しい保障は無いから、肩叩きも遠慮なくあるって事。
305:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/11/05 10:56:40.69
某大卒のある検事の最近の言葉を引用しましょう。
「日本の大学は卒業がザルだし，最近はローの入試も卒業もザル。
とすれば，学歴なんて最短６年前の受験勉強で優秀だったという
過去の栄光の証明に過ぎない。」
某T大卒で司試一発合格でも，取調べ能力や事案分析能力が平均以下なら遠慮なく不採用です(キッパリ。
これは昔からの伝承です。無能を採用すると，後年，採用担当者は無能Pで苦情の集中砲火を受けます。
人数が少ないので嫌でも少数精鋭とならざるを得ない組織では，実力第一で学歴なんかにかまってられません。
306:氏名黙秘
11/11/05 11:08:23.34
>>303
こういう人は裏口入学詐欺に騙されちゃうんだろうな
307:氏名黙秘
11/11/05 11:42:47.37
>>306
俺は大学進学に裏口は必要ありませんでしたから。
指定校推薦だったし。
308:氏名黙秘
11/11/05 11:46:56.73
裏口入学詐欺に騙されるのは
受験生じゃなくてその親だ
309:氏名黙秘
11/11/05 16:25:44.32
やっぱり騙されたのね
310:氏名黙秘
11/11/05 22:27:40.23
横レス失礼します。
>>284
＞なお，教育公務員や自治医大のように，指定公務員になっても奨学金返還・違反追徴の免除，
つまりＰＪ貸与金返還免除の特典はないみたいです。
とのことですが、これはもう決定したことなのでしょうか。
改正の趣旨からして免除になるのではと言っている弁護士の方もいたのですが、どうなのでしょうか。
311:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 09:48:52.28
>>310
ＰＪだけ免除でＢは要返還では，官民差別となっていけないのでしょう。
返還免除は追加規定できると思いますが，現段階では，おそらく無理でしょう。
312:氏名黙秘
11/11/06 10:44:14.45
>>311
公務員が借金抱えた状態にあると不祥事の発生率が上がる恐れがあるな、現場にも
その辺を憂慮する人間はいるのだろうか？事が起きてからでは手遅れになる。
313:氏名黙秘
11/11/06 10:50:38.06
>>311
回答ありがとうございます。
追加規定によりますね。
314:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 10:53:06.84
>>312
それはご指摘のとおりだと思います。
公務員には借金がない方がいいです。
官民を問わず，公金（組織管理金銭）横領使い込みは，借金苦が大半の原因です。
本当は対策が必要でしょうが，個人のローンや借財はプライバシー個人情報なので，上司と言えども把握が困難です。
ただ，官民問わず，生活が収入に比して派手，遊興の度が過ぎるのは，人事管理の要チェック項目です。
315:氏名黙秘
11/11/06 11:05:58.45
>>312
そういう人は借金が無くても、別のきっかけがあれば不祥事を起こすでしょう。
そのためにP適性を見てる訳だから。
過度な労働環境を強いられる事に寄る過失とは違うから、修習時の借金はP、Jについては不祥事の言い訳にならないと思います。
返済後自分や家族が生活に困るほど薄給になったら、そこまで言うのは厳しいと思いますが。
316:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 11:12:58.26
>>313
長期不況の影響で，私の子の同窓生では，奨学金で大学や専門学校に通っている学生が結構います。
問題は，大学院へも奨学金で進学した人たちです。
教授やっている大学の同期が言ってましたが，不況で院卒後ろくに就職先がなく，奨学金デフォルトが問題となっているようです。
高度経済成長時代の制度設計では，貸与奨学金が院卒で返済できなくなることが想定外だったようで。
これに修習の貸与制度が加わったら，ちょっとした計算上の悪夢となります。
最悪のシナリオは，大学とローを奨学金で卒業し，修習生貸与制でさらに「奨学金返還」が加算されるようなものです。
昔と違い，大学や院の給費奨学金（返還免除枠）は，補助金や篤志家の寄付という原資が先細りなのも要注意です。
私たちの世代（推定３５～４５期）は，ヘボＰさんや謎Ｐさんのように，大卒後バイト等で働きながら司法浪人が可能でした。
それは，たとえ，大学で貸与奨学金の負債を負っても，司法試験に受かれば以後は修習時代から収入の道が開けたからです。
今は，これにローと司法修習の「教育ローン」が加算されるので，経済的理由で司法試験離れが進むと危惧してます。
加えて，Ｂになって収入の道と奨学金返済原資を得るため，ＰＪになって公務員の薄給で奨学金原資をねん出するため，法曹の不正行為リスクが高まるんじゃないかと真顔で心配する弁護士先生もいます。
317:315
11/11/06 11:18:33.27
>>316私も現職Pさん
お金の問題は現実問題として大きいですが、P,J志望に不祥事の言い訳にして欲しくないです。
公僕だから赤貧に耐えろという意味ではありません。
P,J任官者が背負う金銭的苦労は、将来多くの国民が背負うかもしれないという意味でお願いします。
318:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/11/06 11:24:54.44
>>315
ご意見はもっともで公務員はそうあらねばならないのは当然です。
ですが，人は弱いもので，こんな人がと思う普通の会社員や幹部公務員が，財産犯や汚職や一家心中（殺人ｏｒ同意殺）を慣行する動機や背景は，加重なローンや借金苦なんです。
私達Ｐは，長期不況になってから，リストラが加速されてから，その現実に毎月直面していると言っても過言ではありません。
公務員にしろ普通の会社員にしろ，破産となれば失職が当然となりますので，破産でリスタートに踏ん切りをつけるのも困難な現実もあります。
昔，経済学の単位をとっていたとき，近代経済の教授が「下部構想（経済）が上部構造（経済以外）を規定する」と板書した鮮烈な記憶がよみがえりました。
教育ローン（奨学金）の問題は，年金同様，そろそろ制度設計を見直して改革しないと，若い人の人生を蝕む気がしてなりません。
なお，ＰＪになっても若いころの薄給では，育英会系奨学金の５年据置返済でも，毎月の返済はそれなりに負担ですよ（汗。
319:氏名黙秘
11/11/06 11:27:54.27
司法試験離れはもう現実化している
適性試験の出願者数があれでは…
予備試験も、ガス抜き程度のものだということがはっきりしたし
何も好材料がない
手遅れじゃないかな…
320:315
11/11/06 11:35:07.80
>>318私も現職Pさん
公務員が世間で言うほど楽でも裕福でないのは知っているつもりです。
あまり贅沢したいと思わないので特に不満は無いですが。
ブランド品にも全く興味が無いですが、さすがに親元にいる時にご飯が足りないような思いはした事は無いです。
民間の方のリストラの現実には胸が痛みますし、Pも肩たたきがあるので、同じ
現実はあると思います。
しかし失職していない時に犯罪に手を染めるのは、同情しかねます。
そこはおそらく現実を見ている方との違いかもしれません。
法曹になるのにお金がかかり過ぎるという問題は、給費だけでは解決しない
というのは、以前ご回答いただいたのと同じ話の繰り返しになるので、そこは控えます。
321:氏名黙秘
11/11/06 11:35:45.66
>>316
実は、私も大学とローを奨学金で卒業しました。
幸運にも、ロー時代の奨学金は返還免除をいただけたのですが、それでも修習資金貸与で借金額は計約５００万円になります。
免除にならず、しかも授業料免除ももらえずに増額貸与を受けていたとしたら、すでに１０００万円近い借金になっていました。
現に周囲にはそういう人間もいます。
Ｂ志望者の就職難もあり、合格者の間でも経済的事情についての話題が多くなっています。
不正行為をしようとは思いませんが、一般的にそういうリスクが高まっている状況は既に生じているのかもしれません。