12/07/28 23:41:39.64
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大津市長の二枚舌…腹黒すぎｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大津市の教育委員会、報告書を提出するのに何か月も悩んでいたといっていたくせに出した報告はたった２行とかｗｗｗ
541:氏名黙秘
12/07/29 00:37:13.54 voKDmQ/G
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
542:氏名黙秘
12/07/29 12:19:17.86
>>540
すげぇな。さすが元弁護士。やっぱり涙の会見はマスコミ対策だったのねwwwww
543:氏名黙秘
12/07/29 12:35:32.50
政治屋に転向しようなんていう弁護士はまともじゃないぜ。みんな嘘つき。
544:氏名黙秘
12/07/29 23:06:31.92
もともと弁護士を目指す奴自体が胡散臭い奴らの塊であって（以下自主規制
545:氏名黙秘
12/07/30 10:51:02.96
>>540
嘘つきは政治家のはじまりとはよく言ったものだ。
546:氏名黙秘
12/08/04 23:31:01.91
>>539
平成２３年は年収７０万以下が６０００～７０００人だろ。
廃業せずに、しがみついている人はたくさんいる。
547:氏名黙秘
12/08/04 23:34:14.37
廃業してもナマポがあるから大丈夫
548:氏名黙秘
12/08/06 07:06:10.13 rOKU/4qT
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
549:氏名黙秘
12/08/06 10:19:40.64
俺も心配してない。
今は過渡期だよ。
従来型の威張って高額授業料を取るスタイルから
親切丁寧でしかも学費全免という形にすでになっている。
でなければ学生が集まらず廃校になる。
今は学費全免のポン引き合戦で多少の混乱はあるが
落ち着けば２～３校くらいに絞られるよ。
しばし待て。
550:氏名黙秘
12/08/06 10:43:47.81
司法試験合格目標引き下げ＝弁護士過剰で年間２０００人に－政府
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
551:氏名黙秘
12/08/06 11:31:09.53
>>550
２０００人を続けたら、現在３．２万人で阿鼻叫喚なのが８万人超まで増えるんだよな。
胸熱だなｗ
552:氏名黙秘
12/08/06 11:45:47.90
つか弁護士５万人が目標だったら、なんで合格者を１２００人にしなかったんだ？
ローや文科は算数もできないのか？
553:氏名黙秘
12/08/06 12:26:27.81
>>551
今までは3,000人目標で2000人だったから今後は1000人台もありうるってことでしょ。
つまり、上限が2000人ってこと。
554:氏名黙秘
12/08/06 12:28:31.46
待機合格者が増え続けたら、ローの経営がより破綻するだろうに・・・
目先のエサしか目に入らないニワトリか、法務省は？
555:氏名黙秘
12/08/06 13:28:24.41
ローは法務省の管轄じゃないからな。もういい加減、文科にうんざりなんだろう。
556:氏名黙秘
12/08/06 13:37:03.45
なんで法曹養成に文部科学省が出てくんの
虎ノ門の五流浣腸が迷惑なんだよ
557:氏名黙秘
12/08/06 22:06:39.41
旧科技庁は理系のトップクラスが行っていた。
旧文部省は文系のおちこぼれが行っていた。
558:氏名黙秘
12/08/08 22:41:34.10 s+eAy2g/
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
559:氏名黙秘
12/08/09 02:49:12.98
>>552
ロー制度を維持するのに必要な合格者数を弾き出し、それを目標にしてただけの話
そもそも司法制度改革に当たって唱えられた弁護士不足というお題目自体が偽りだったわけでね
例えばイギリスの弁護士数と比較する場合
・イギリスの弁護―ソリシター（事務弁護士）、バリスタ（法廷弁護士）の二種、両者の合計が弁護士の総数
※※ソリシター―日本でいうところの司法書士、行政書士、社労士、税理士の仕事を行っている
だからイギリスと比較する場合は、弁護士＋司法書士＋行政書士＋社労士＋税理士で出さなきゃいけない
にもかかわらず、日本の弁護士数と、ソリシター・バリスタの合計数と比較し、日本は弁護士不足などと出鱈目を言っていた
今はロー制度を導入する為に弁護士が少ないという虚構を築き上げる必要があった為
外国では隣接士業の仕事も弁護士がやっている事実が知られていなかった事を悪用して数字を水増ししたと言われているが
こういう馬鹿な事を、日本では官庁のお役人さん達がしでかしたわけだよ
560:氏名黙秘
12/08/09 08:29:44.72
日本の弁護士がイギリスのバリスタ（法廷弁護士）に対応するなら、
弁護士とバリスタの数で比較すればいいんじゃない？
なんで弁護士の人口の議論をするのに弁護士＋司法書士＋行政書士＋社労士＋税理士
の数で比較しなきゃいけないの？
561:氏名黙秘
12/08/10 00:59:01.97
>>560
日本の弁護士数が少ないという嘘八百を唱えて、司法試験合格者の大幅増を正当化する為だよ
562:氏名黙秘
12/08/10 01:22:50.79
>>561
この話はさんざん流布しているのに、いまだに文科は全力で無視なんだよな。
天下り利権って本当に怖いね。
563:氏名黙秘
12/08/10 01:40:37.47
>>562
無視というより上が決定したことに反した行為ができないのが行政。
やっと2000人目標が決まったから減員は加速するでしょ。
564:氏名黙秘
12/08/10 20:52:05.37 mKr2Q9kY
まともな弁護士はちゃんと仕事がある.
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
565:氏名黙秘
12/08/11 10:38:00.25
まともに教える学校には、金を払ってでも学生は集まる。
血税から多額の補助金を受け、受験資格を独占したのに、学生が集まらないのは、
教育内容と能力に問題がある。
ロー関係者よ！教育内容を磨け！
566:氏名黙秘
12/08/11 14:20:29.67
【学生来ないのは】法科大学院【学校失格】
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
まともな学校にはちゃんと生徒が来る
血税による補助金・税優遇と学費の３点資金注入でも、
生徒が来る教育が出来ないのは、人格に問題がある
ロー関係者よ、血税からの補助金を返上せよ！
567:氏名黙秘
12/08/11 20:07:15.96 aurIKMDo
2000人でも相当多いよな
10年か20年後にはかなりの弁護士数になる
そのうちコンビニより法律事務所の方が多くなるかもしれん
568:氏名黙秘
12/08/11 20:17:48.22
しかしお題目は立派でも、実際の魂胆が腐ってると、それにふさわしい結果が来るもんだなと胸厚
全て想定の範囲内のブル弁はますます潤ってるけどな
569:氏名黙秘
12/08/11 20:20:02.01
>>567
3万人で既に飽和状態なので
新司に合格しても1500人は修習を受けず法曹にならない時代が来るかも
もちろん実際には500人しか法曹になれないシステムなら人材は更に逃げる
制度的に見た場合、破綻したに等しい状態だな
570:氏名黙秘
12/08/11 20:23:40.57
>>569
質が下がり過ぎてまさかの絶対評価が導入されて、合格者600人いなかったりしてな
571:氏名黙秘
12/08/11 23:07:55.94
ローに入ること自体が「負け組」のスティグマ
資格商法に騙された連中だけがローに入る。
借金抱えて、弁護士廃業で破産申立までがプロセス
572:氏名黙秘
12/08/11 23:20:28.78
今はもう下位ローですら騙されては無いだろ
行き場が無かったからローなんだろ
573:氏名黙秘
12/08/11 23:52:55.11
語り尽くされているが弁護士も歯医者と同じ運命だな。
かかりつけの歯医者に行くたびにそれを感じる。本当に歯医者はひどい状況だ。いつもガラガラで廃業も遠くないという感じ。
弁護士もそうなっていくんだろうな。
574:氏名黙秘
12/08/12 03:43:04.00
>>573
弁護士の窮乏化なら既に起きてるよ
正確には二極化が進んでいて、年収1億円以上、年収5000万以上の裕福な弁護士が増える一方
年収400万円以下の生活苦の弁護士や、年収70万円以下の廃業予備軍が激増してる
575:氏名黙秘
12/08/12 04:48:05.20
窮乏化対策は、過払いに続く柳の下の二匹目のドジョウを先の最判を日弁連総力を挙げて覆し
敷金（敷引及び原状回復費）、礼金、更新料の不当利得返還訴訟受任に賭ける他、市場開拓の余地なし
猿事務所が大々的に交通事故CMを流しているが、潜在的需要の掘り起こし効果が得られたのかは甚だ疑問
また、未払い残業代は政（族議員）官（財務省・経産省）業（経団連）が一体となり激しく抵抗してくる
576:氏名黙秘
12/08/13 21:17:19.14 2bBUUFDH
いや次は労働紛争だよ。
企業は金あるし、直ぐ金銭和解する。
もうウハウハ。
これだから弁護士はやめられん。
無期雇用へ５年ルール 改正労働契約法、週内にも成立
朝日新聞デジタル：記事：2012年7月31日22時28分
期限のある有期雇用で５年超、働いた人が、希望すれば無期雇用に転換できるようにする
新しいルールを盛り込んだ改正労働契約法案が３１日、参院厚生労働委員会で採決され、
民主、自民、公明などの賛成多数で可決した。
週内にも参院本会議で成立する見通しだ。改正案の柱は、
（１）有期雇用が反復更新されて通算期間が５年を超えた場合、
労働者に無期雇用への転換を求める権利を与える
（２）雇い止めが認められない場合のルールとして判例で確立している
「雇い止め法理」を成文化する
（３）有期雇用であることを理由にした不合理な労働条件を禁止する―など。
577:氏名黙秘
12/08/13 22:54:40.37
>>576
社労士が得意な分野やねｗ
578:氏名黙秘
12/08/14 21:32:59.16 HOMZK1WQ
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
579:氏名黙秘
12/08/15 19:19:58.69 hXgAFM1l
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである
580:氏名黙秘
12/08/15 23:36:42.64 DcU5CtNj
そもそも弁護士が就職すること自体おかしい
資格とって研修受けたんなら
即独して大手事務所に対抗すべき
581:氏名黙秘
12/08/15 23:44:39.56
元々四大など大手以外ではいわゆる就活っていうのはなかったんだよな。
コネなどを頼って個人事務所を個別訪問するのがデフォだった。
ローができてから勘違いする新卒が増えたせいかな。
582:氏名黙秘
12/08/15 23:52:50.23
そんなに「就職」したいなら会社員か公務員になればいいのに
独立心の欠如した弁護士には市民のための法曹なんて無理無理
583:氏名黙秘
12/08/15 23:54:51.09
>>580
どこで実務経験積むの？
584:氏名黙秘
12/08/16 02:13:08.82
今は過渡期だから混乱してるだけ
やがては弁護士もクライアントに奉仕する精神さえ持っていれば
平均年収は稼げる職業になる
妙な流言に騙されず、司法試験合格だけを目指すのが一番
585:氏名黙秘
12/08/17 17:56:56.98
武士は食わねど高楊枝っていうだろお前ら
586:氏名黙秘
12/08/17 19:52:13.78
弁護士に事務所や事務員はいらない。
法人顧客は、週一で訪問せよ。
個人顧客は、弁護士会館で打ち合わせしろ。
あとは、携帯電話で、相手の話をよく聞いてあげろ。
裁判所提出書面に、誤字脱字を気にするな。
内容よりも、保全処分、抗告・準抗告を、すぐに、どんどん出せ。
和解はするな。説得する相手は、依頼人ではない。相手方弁護士だ。
587:氏名黙秘
12/08/17 21:07:27.40
弁護士に事務所や事務員は必須です。
法人顧客を週一で訪問などしたら迷惑がられます。
個人顧客とは、自分の事務所で打ち合わせしなければ駄目です。
あとは、相手の話をよく聞くには、事務所にお越し頂くのが最善です。
裁判所提出書面に誤字脱字があったら、弁護士としての資質を問われます。
内容を無視して、保全処分、抗告・準抗告をすぐにどんどん出せば、社会が混乱します。
和解は当人が望む場合は絶対にするべきです。
説得する相手は、依頼人ではないまではそうですが、相手方弁護士というのは間違いです。
相手方弁護士は相手方依頼人の代理人に過ぎませんので。
あなた相当な馬鹿ですねｗ
588:氏名黙秘
12/08/17 21:30:49.65
弁護士も時代とともに変わっていくんだよ
589:氏名黙秘
12/08/17 21:59:11.70
586は淘汰されて消えそうだけどね
590:氏名黙秘
12/08/17 23:48:10.59
若手弁護士に事故の損害賠償は無理
引き受けないで欲しい
依頼人の被害者に多大な損害を与えるだけだ
591:氏名黙秘
12/08/18 08:05:50.08
今の弁護士は、過払い金バブルで、引き直し計算を事務員にさせて、準備書面を事務員にかかせるだけで、月１００万円とか売り上げることが可能だった。
その弁護士の姿を、弁護士の当たり前の姿と思うと、絶対に失敗する。
これからどんどん廃業するのは、そんな過払い金で事務所維持してきた先輩弁護士。
だから、これから弁護士になる若手は、そんな先輩をすぐに追い越せる。
592:氏名黙秘
12/08/18 08:08:24.76
スタート時に知識的に同じ条件ならそうだったかもめ
593:氏名黙秘
12/08/18 08:15:50.47
仕事のほとんどが過払い金の弁護士は、予想以上に多い。
そんな弁護士は、昔仕入れた法律知識は忘れ、最近の法律の勉強もほとんどしていない。
知識レベルでは、むしろ、若手の方がうえ。
594:氏名黙秘
12/08/18 08:23:30.53
>>591
仕事自体が減ってるのに馬鹿だろ
595:氏名黙秘
12/08/18 08:24:25.42
>>593
新司下位層は司法書士に合格できない知的水準なんだが？
お話にならないよ
596:氏名黙秘
12/08/18 11:56:27.57
誰も下位層の話なんぞしとらん
そんなクズどもはどんどん死んでいったらいい
誰も損しない
597:氏名黙秘
12/08/18 12:10:59.90
この業界多分滅ぶなこれ
598:氏名黙秘
12/08/18 14:46:12.39
>>596
つか1000番以下は海藻だろ。つまり半数以上は下位。
599:氏名黙秘
12/08/18 15:20:54.99
マジレスすると使い物になると思われてるのは200人程度だろう
しかも試験の成績が絶対ではないから厄介
600:氏名黙秘
12/08/18 16:33:20.68
>>599
知識量が最低水準を満たしてるのは上位4～500人程度とも言われてる
試験の成績が絶対でないと言っても、500番以下は実質論外だよ
601:氏名黙秘
12/08/18 16:38:49.45
>>600
それ去年の話で今年はもっとひどいと聞いたが
しかも評価甘くしてそんな感じって話だった
602:氏名黙秘
12/08/18 16:55:02.31
旧司時代の500人とは質が違うからな。ローで2～3年いるよりも予備校で1年勉強したほうがいいレベル。
603:氏名黙秘
12/08/18 17:01:28.68
修習イラネって意見がロー卒から出てるのは、ローで上辺だけカリキュラムこなすようなイカサマに｢辟易したからだろうしな
実態は貧困層が多いから貸与が止めになったんだろ
604:氏名黙秘
12/08/18 17:20:41.08
修習もローでやれってことでは？
605:氏名黙秘
12/08/18 17:32:44.54
二年の修習がどんなものだか、ローで同様のものが提供できるのか、先輩弁の話と自分の体験から
想像出来ない場合はそういう主張になるんじゃね
やばいだろそれと思うが
606:氏名黙秘
12/08/18 18:00:35.65
>>604
前期修習はローで終わってる建前なんだけどな。
少なくとも2年修習時代は今よりもまったりしてて良かったらしいが。
弁護修習ならいいお店に連れて行ってくれたり。就活も実務修習後でも
十分間に合ったとか。
607:氏名黙秘
12/08/18 18:04:01.44
>>606
後期もローでやれって話なんじゃないのか
前期も代替になってないのに
608:氏名黙秘
12/08/18 18:04:36.74
事業税きたー 年間２００万円だと・・・ 分納で、３か月ごとに５０万円。
去年ソクドク派だけど、こんな事業税がかかるなんて、聞いてないよー。
ちなみに、東京都。
609:氏名黙秘
12/08/18 18:13:07.24
夢落ちですねわかります
610:氏名黙秘
12/08/18 18:20:55.06
>>608
脱いや節税しないからだよ
611:氏名黙秘
12/08/18 19:09:38.27
そりゃ、最近の若手弁護士に貸す金融機関は、闇金しかないよな
ちゃんとした金融機関やカード会社は、絶対に貸さない
612:氏名黙秘
12/08/19 05:37:58.56
>>611
暴力団が金に困っている若手弁護士や司法書士を抱き込もうとしてるって話がもう何年も前からあるよね
そうして弁護士や司法書士が犯罪組織にスカウトされ、犯罪に加担した事で抜け出せなくなり
ズルズルと犯罪組織の一員に成り果てて行くという
未然に防ぐ方法を考えないと、法的な知識を最大限に悪用した類の新犯罪が激増して
騙し取られたｏｒ脅し取られた金を全く取り返せない被害者が激増したり
最悪の場合、それが引き金による自殺などが多発して、深刻な社会問題化しかねない
613:氏名黙秘
12/08/19 06:45:41.84
金に困って無くても抱きこもうとするだろ普通にｗ
614:氏名黙秘
12/08/19 08:00:43.70
>>613
遂に自分が何を擁護してるのかわかって現実逃避ですか
ローを擁護する事は間接的にその結果引き起こされる犯罪に加担するに等しい
今頃気づいたの？って感じですが
615:氏名黙秘
12/08/19 08:17:09.45
なんか荒らして書き込みを躊躇させるようなのって流行り？
モバゲもそうなってるとこあるけどｗ
616:氏名黙秘
12/08/19 10:14:53.13
>>612
昔、銀行員の給料が高かったころ、銀行の従業員組合は、大真面目で
「銀行員はお金を扱うのに、給料を下げると、
扱っているお金を横領するなど、悪いことをする人ができかねない。」
「だから、銀行員の給料が高いのは当たり前。」と主張していた。
そんな論理？が、とおるはずもない。
現在の弁護士が、「弁護士を増やすと、生活に困って悪いことをする弁護士が増える。」
との幼稚な議論を聞くと、昔の銀行より頭悪いとおもう。
617:氏名黙秘
12/08/19 11:15:17.51
困窮が財産犯の動機になるかについて，検察起案は可だが刑裁起案では不可
618:氏名黙秘
12/08/19 11:18:33.61 2TuYJhvu
TPP協定は、世界統一政府樹立への第一ステップ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
619:氏名黙秘
12/08/19 11:28:45.49
グローバリズム糞食らえ
620:ＦＵＣＫ Ｖａｋａ㊥Ｏｈ！ ◆aoUC/2iVlc/N
12/08/19 11:57:35.96
ジェイエイピー
尖閣に上陸した日本人は軽犯罪違反で逮捕！
右翼ジャップ
ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ
621:氏名黙秘
12/08/19 16:25:07.69
司法試験の順位がいいほど優秀な弁護士になるというのがよくわからん。
弁護士の実務を通じて勉強すれば、いくらでも逆転できると思うのだが。
医者の場合、医師国家試験の点数（順位は通知されない）と仕事の能力に相関が
あるなんて話は聞いたことがない。
授業さぼってばかりでギリギリで国試を通ったアホが臨床の現場に出てから
臨床のおもしろさに目覚めてガンガン勉強するようになって出世するとか珍しくないし。
622:氏名黙秘
12/08/19 16:31:56.94
マジレスすると偉い裁判官のお子様の主張は結構無理目でも通ったりする事が無いでも無い
流石に暴論だと無理だが
623:氏名黙秘
12/08/19 19:54:45.48
>>621
>司法試験の順位がいいほど優秀な弁護士になるというのがよくわからん。
国家１種と同じ考え方だろ
能力は、試験の席次に比例する。試験の席次が能力を現してる
って考え方。
この考え方を正当化する根拠はタダ一つ出題者のプライド。
俺はこんなに難しい問題を作ってるんだ、俺は能力を正しく判定できるんだ
しょせんヲナニーなだけだが。
624:氏名黙秘
12/08/19 20:36:17.35
時々旧試の何がいけなかったんだって話が出るが、今思えば採点者が
実務家もいると言う建前なので以下自粛
625:氏名黙秘
12/08/19 20:43:05.77
大体法律関係の文書なんて金太郎飴が取り得なのに
司法試験の答案だけが金太郎飴けしからんてのも納得がいかんよな
626:氏名黙秘
12/08/19 22:01:28.28
>>625
禿同
２時間やるからお前書いてみろってんだよなｗ
627:氏名黙秘
12/08/19 22:09:20.87
３時間３０分と往復の交通費やるから択一合格点とってみろ、も追加で。
628:氏名黙秘
12/08/19 23:42:37.77
パターン化するのは嫌うくせに，形式を践まないと評価されない修習の起案のときから，矛盾を感じていた
629:氏名黙秘
12/08/20 00:23:20.74
>>615
× 荒らして
○ ネット工作屋の行いの実態の暴露
630:氏名黙秘
12/08/20 02:30:02.69
>>616
>現在の弁護士が、「弁護士を増やすと、生活に困って悪いことをする弁護士が増える。」
>との幼稚な議論を聞くと、昔の銀行より頭悪いとおもう。
現に悪事に手を染めてるだろうが
お前は新聞も読まずニュースも聞かねえのかｗ
どんな生活してんだ
631:氏名黙秘
12/08/20 02:34:31.70
>>621
>授業さぼってばかりでギリギリで国試を通ったアホが臨床の現場に出てから
>臨床のおもしろさに目覚めてガンガン勉強するようになって出世するとか珍しくないし。
お前さりげなく嘘を混ぜるねｗ
医学生時代に勉強しなかった医者はほぼ100%ヤブ医者になる
>司法試験の順位がいいほど優秀な弁護士になるというのがよくわからん。
>弁護士の実務を通じて勉強すれば、いくらでも逆転できると思うのだが。
そんなの順位による
上位500名以内に入れる人なら、それは可能だろう
この人達は頭の出来が根本から違う
しかし1000番以下の合格者は、旧司500人時代なら弁護士になれてない人で
能力的に上位層には絶対にかなわないから、引っ繰り返す事など不可能だよ
632:氏名黙秘
12/08/20 02:36:43.26
>>623
新司の合格順位・二回試験の順位、この二つ見れば能力はばれるよｗ
633:氏名黙秘
12/08/20 07:20:01.67
新においては旧ほど実力が反映されない
もっとも丸暗記含めた知識だけを実力と言うなら反映されてる
634:氏名黙秘
12/08/20 08:00:22.54
そうかな。おれは、旧試合格だけど、
当時は、分かりきった解釈論をいくつ書いて、組み合わせればそれで終わり。
楽だったと言えば、楽だったけど、そんな解釈論は、条文を改正してすっきりさせれば終わる話なのに・・・と、思ったよ。
でも、現行のローは、そんな甘い試験じゃないんだろ？
たぶん、上位500人をとれば、旧試よりローの方が、上なんじゃいかな？
635:氏名黙秘
12/08/20 08:02:42.79
>>630
自由と正義とか毎月チェックしてるけど、懲戒くらう悪い弁護士は、圧倒的にベテラン弁護士だよ。
登録番号3万番台や4万番台は、ほとんどいないよ。
636:氏名黙秘
12/08/20 08:33:02.14
>>634
それはないんじゃいかな
あとお前は弁じゃないんじゃいかな
637:氏名黙秘
12/08/20 09:31:07.31
急死弁じゃないだろうがロー弁かもな
638:氏名黙秘
12/08/20 13:04:38.67
>>634
旧司を偽装した釣りですか？
>たぶん、上位500人をとれば、旧試よりローの方が、上なんじゃいかな？
旧司500人時代に合格できたレベルの人材は他分野に流出してます
639:氏名黙秘
12/08/20 13:09:37.90
>>635
あなたは絶対に自分の誤りを認めないつもりなんですね
犯罪組織がまず目をつけるのは、食い詰めているがスキルのあるベテランでしょう
もちろん食い詰めて悪事に手を染められるのは、ある程度、儲かっている事務所なのでベテランに限定される
それだけの話であって、新司弁が品行方正だとかという話じゃない
今後は早い段階で犯罪組織に取り込まれた新司弁の犯罪が本格化しますよ
あなたはその時に責任を取って死ぬべきですね
640:氏名黙秘
12/08/20 13:52:45.70
>>625
金太郎飴答案じゃ点差をつけられないからだよ。そこで差をつけようとすると
正確な論証のほうがいい点になる。したがって、論パや答案の丸暗記合戦という
ことになったわけで。
641:氏名黙秘
12/08/20 14:33:38.46
じゃやっぱり採点官がば
642:氏名黙秘
12/08/20 15:02:18.42
点差をつけられないなら、
金太郎飴答案を全員合格にするか全員不合格にするかすりゃいいじゃん。
点差をつけられないような出題の仕方しておいて、
点差をつけられないからだよは説得力ねえなｗ
論証パターン丸暗記した答案をどれだけ受からせどれだけ落としたのか
そのへんの情報公開もなしに旧司は金太郎飴けしからんもないもんだ
643:氏名黙秘
12/08/20 15:09:48.67
それを一回勝負ではなく、ローで人物を含めて詳細に評価すると言う建前だったのだが
実態は権力の恣意的行使による弊害を知らしめただけだったという
644:氏名黙秘
12/08/20 15:15:31.76
>ローで人物を含めて詳細に評価
だったら新司法試験の成績・順位よりローの内申書（？）を重視すべきだな
もっとも留年・受け控え強要・パワハラが今以上に横行するが
ローは司法推薦試験とか司法アドミッションオフィス試験とか始めそうだな（笑）
645:氏名黙秘
12/08/20 15:19:24.74
弊害は学生しかわかってないから問題なんだけどなｗ
646:氏名黙秘
12/08/20 17:38:22.14
ロー教授は自分の地位と年棒だけ確保できれば学生が三振しようと就職できくても無関心だ
647:氏名黙秘
12/08/20 18:17:54.96
>>646
そうだよ。合格者を年間５０００人にすべき。
648:氏名黙秘
12/08/20 18:22:59.41
採点する側から見れば・・・・
論点抽出・・・書くべき論点は決まっている。
問題提起・・・書くべき論理は決まっている。
理由付け・・・書くべき理由付けとその数も決まっている。
反対説批判・・・書くべき反対説とその批判も決まっている。
あてはめ・・・導くべき結論も決まっている。
事前に細かいところまで採点基準が決められている。全体の印象点はわずか。
採点者は、書くべきことが書いてあれば加点する。落とせば減点。
求められていない独創的なことを書けば減点される。
試験である以上、金太郎飴になるのは当たり前。
「独創的な答案」は退屈な採点の一服の清涼剤になるが、合格答案にはならない。
649:氏名黙秘
12/08/20 18:26:28.64
>>648みたいな意見を馬鹿ロー推進御用教授に送りつける方法はないもんかなｗ
金太郎飴けしからん＝合格答案けしからん
んじゃ不合格になるために司法試験受けろとｗ
650:氏名黙秘
12/08/20 19:54:33.17
学者試験委員の言うことを額面どおりに受け取ったらだめだよ。
俺たちの考える金太郎と奴らの考える金太郎は別人だから。
受験生目線な金太郎は実は試験委員にも高評価なんだぜ。
651:氏名黙秘
12/08/21 00:05:05.52
>>646
すべての学生が三振したり、すべての学生が就職できなければ気にするよ
実際は単に学生の中で勝ち組と負け組に分かれてるだけ
そんなの実社会では当たり前だから気にしない
652:氏名黙秘
12/08/21 06:29:19.95
>>651
勝ち組とか錯覚なのになｗ
653:氏名黙秘
12/08/21 18:22:22.99
>>651
＞すべての学生が三振したり、すべての学生が就職できなければ
そりゃそんな事態になれば自分のローが廃校のおそれがあるから気にするだけで
学生のことをこれっぽっち心配はしてないよ。
654:氏名黙秘
12/08/21 19:48:39.06
仕方なく働く業界は、最低賃金を設定する必要があるともうけど、
弁護士になりたい人は多いから、年収２００万円、１００万円でも弁護士になりたい人がいる業界。
だから、どんどん収入が減るのは、当然なんだよ。
なんで、そんな当たり前のことも分からないかな？
655:氏名黙秘
12/08/21 20:11:49.89
>>654 ←[まちがい]
弁護士業界は完全競争市場ではないから、
なりたい人が多い＝参入が増える＝収入が減る は成り立たない。
起こるのは、収入が平均可変費用を下回った弁護士の【廃業】だけ。
なんで、こんな当たり前のことも分からないかな？
法科大学院では経済学やらんのか？
656:氏名黙秘
12/08/22 05:38:57.98
>収入が平均可変費用を下回った弁護士の【廃業】だけ
だったら、それで弁護士増員問題解決だな。別に、あわてて合格者を減らす必要はない。
657:氏名黙秘
12/08/22 06:49:17.46
>>656
その，解決されるという「弁護士増員問題」とは何が問題だという認識なんだい？
658:氏名黙秘
12/08/22 07:48:49.09
司法試験合格者を年間3000人に増加させるとみんなが困るという認識。
困るのは、手抜きの底辺街弁だけで、彼らが廃業すれば誰も困らないという解決。
659:氏名黙秘
12/08/22 10:18:14.77
>>656
なんでローに国民の貴重な金を恵んでやらなきゃならないの？
660:氏名黙秘
12/08/22 10:48:12.32
中途半端に上位校を残すと後世に負債を押し付けることになるな
直ちに全廃にしないとどうにもならん
いまだに理念だのと寝言をほざいてる方々は恥を知ってほしい
661:氏名黙秘
12/08/22 10:57:36.21
上位校とやらの連中がローを作ったんだし、ローがある限り試験が公平になる訳ないしな
662:氏名黙秘
12/08/22 13:24:32.25
ロー教授の醍醐味は少なくとも３つある。
１．司法試験を何回受けても受からなかったので、仕方なく大学院に進学し、
論文を数本でっち上げて教授になり、特認弁護士になって
いっぱしの弁護士を気取る。テレビやマスコミでも弁護士と称する。
２．自分が司法試験に受からなかったのは、試験制度が悪いせいだと思い込み、
徹底的に旧司制度批判、予備校金太郎飴答案批判を繰り返す。
３．自分が司法試験に受からなかったルサンチマンをローの学生にぶつけ、
オナニー授業と不明確かつ主観的基準による成績評価を繰り広げた挙げ句、
単位認定権をタテに学生を徹底的に服従させて悦に入る。
乞食とロー教授は一日やったらやめられない。
663:氏名黙秘
12/08/22 18:20:34.20
>>662
もう特認弁護士にはなれないよ
664:氏名黙秘
12/08/22 18:27:42.41
>>662
人に頭を下げることがあるぶん、乞食の方がマシだったりしてな
665:氏名黙秘
12/08/22 18:30:18.90
東洋ローのスレが、盛り上がって、
奇跡のように、面白い事になってるぞ
過去スレから、全部見て、ついでに、何か書き込んでくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
666:氏名黙秘
12/08/22 18:47:00.67
まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分で集め、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、回収金額の５％程度とする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。
生活するには、年３００万円もあれば十分だ。
弁護士は金儲けではない。
667:氏名黙秘
12/08/22 19:41:48.59
今までの弁護士１００人中９９人はそこまでしない。
でも１人はする。
１０００人新規弁護士登録すれば１０人
３０００人新規弁護士登録すれば３０人
そんな「まともな」弁護士がいる。
そんな「まともな」弁護士に、１０万円でなく、１００万円
１００万円でなく、１０００万円の仕事が集まる。
668:氏名黙秘
12/08/22 21:37:38.02
司法試験でトップ１％に入るのは不可能でも、こういう努力で弁護士トップ１％になることはできる。
がんばれ!!!
669:氏名黙秘
12/08/23 00:56:36.31
弁護士は儲かってるよ
毎日京都三条の高級ショップで昼食食べてる。
庶民をせせら笑って生きてるよ
【証拠写真Ａ】
URLﾘﾝｸ(bimajo.jp)
670:氏名黙秘
12/08/23 07:47:55.16
みみっちい
671:氏名黙秘
12/08/23 07:57:32.05
馬鹿運営は投下ネタのチャックに抜かりなしですね（嗤）
672:氏名黙秘
12/08/23 09:44:08.13
運営も馬鹿だけどロー生も馬鹿だからな
673:氏名黙秘
12/08/24 11:57:28.45 /Q5YU7CG
改革を諦めてはダメ。
産みの苦しみに負けてはダメ。
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
674:氏名黙秘
12/08/24 12:05:53.39
行書なみの安い資格になるだけ
675:鋭二 ◆H/phxDZgwg
12/08/24 12:35:58.99
弁護士が食えない訳ないだろ・・・
676:氏名黙秘
12/08/24 12:42:31.53
現実を直視しろよ。即毒軒弁で食えるかよ。
677:氏名黙秘
12/08/24 13:11:42.71
食えない訳無いなら廃業しないだろ
678:氏名黙秘
12/08/24 13:12:46.53
もともと弁護士なんて戦前は三百代言で食い扶持に困る賤業なんだから
それでいいんだよ
ある意味それが国際標準とも言える
戦後の弁護士は何か勘違いしちゃってるんだな
まあ、勘違いの挙げ句がロー創設への全面支持、
その結果としての今の惨状だから、身から出たさびなんだけどねｗ
679:氏名黙秘
12/08/24 13:39:52.67
伊藤塾長もある意味廃業みたいなもんだからな
680:氏名黙秘
12/08/24 13:41:12.94
法曹界自体が瀕死だからな
681:氏名黙秘
12/08/25 14:02:25.19
だからロースクール制度になったんだね
682:氏名黙秘
12/08/25 14:08:27.60
ロースクール制度になったせいでこうなってんだがｗ
683:氏名黙秘
12/08/25 14:14:17.39
ｗｗｗ
684:氏名黙秘
12/08/25 20:17:28.58 Kkg5oONP
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである
685:氏名黙秘
12/08/25 23:11:55.05
弁護士 平均年収推移
平成17年 2097万
平成18年 772万
平成19年 852万
平成20年 801万
平成21年 680万
686:氏名黙秘
12/08/26 16:03:57.22 EWupVXs5
>>685
平均でこれだもの。億や数千万稼いでる人らがいる反面100万以下も相当いるだろう。
実家が事務所で会費も払えない被扶養弁護士。
687:氏名黙秘
12/08/26 16:07:05.28
現代の士業は明治時代の士族のようだ・・・
サムライが全滅しても意外と商魂逞しい行書なんかが生き残るかもしれない
688:氏名黙秘
12/08/26 16:10:32.30
>>６８５
ソースは無いのか
689:氏名黙秘
12/08/26 16:27:03.22
>>687
プライドの高い弁護士は安い仕事したがらないからね
690:氏名黙秘
12/08/26 21:29:20.96
●弁護士所得の予測
単独事務所の所得平均値・中央値（※所得＝雑所得を差し引いた金額）
1999年：1436万円・1200万円
2009年：1132万円・885万円
2019年：762万円・570万円
全形態の所得平均値・中央値
1999年：1700万円・1300万円
2009年：1416万円・894万円
2019年：860万円・516万円
691:氏名黙秘
12/08/27 13:55:58.72
>>687
明治の士族より、江戸時代の武士の方が似てる
弁護士、会計士、税理士、司法書士の四士業は、資格取得と同時に社会的地位を与えられる
それは公共性の強い仕事である為で、故に高い倫理性と自立性・自主性が必要とされる
しかし金になるかならないかと言えば、全くの別物
儲かってる人は億単位の年収で、国会議員になって権力者の道を歩む者もいる
江戸時代の武士は、身分の高い武士達は豊かな生活を送っていたが、その他は貧しかった
石高の低い小藩では、上士級ですら、生活はさほど豊かではなかった
しかし中士以上は高い社会的地位を与えられていた
こうして並べて見るとよく似てるだろ
サムライ族は「士族」という漢字を伊達で当てているわけじゃないって事さ
692:氏名黙秘
12/08/27 14:42:28.87
URLﾘﾝｸ(bimajo.jp)
2011年10月27日 19:28
【第２回国民的美魔女コンテスト最終選考会】
エントリーNO17 東大卒弁護士 三輪記子（ミワ フサコ）さん
00:11:16-00:11:21
00:19:23-00:19:40
00:54:22-
693:氏名黙秘
12/08/27 15:00:36.35
>>692
それはもう審査委員に文句を言えよ
エントリーは自由だろ
694:氏名黙秘
12/08/29 00:06:04.26
>>685
それはアンケートだろ、税務署の出した統計だともっと少ない。
平成２４年は平均３００万位だろ
695:氏名黙秘
12/08/29 00:55:33.64
今弁護士してる人はある程度いい思いできるだろうけど
これからなる人達に未来はなさそうだな
696:氏名黙秘
12/08/29 01:40:26.79
★遊びの中でいちばんワクワクするのは不倫★
元・東京大学教授、現・立命館大学教授 上野千鶴子
「遊びの中でいちばんワクワクするのは不倫であろう。人妻の不倫に対する態度も、４０代
以上と３０代から下ではちがっている。４０代以上の主婦は、不倫の潜在願望を持ちながら、
いざ実行に移すとなるとためらいを覚えるタイプ。３０代以下は、不倫願望を持てば、それ
を実行に移してしまう。共学育ちで結婚前は複数の恋人とつき合った経験があるから、レン
アイのノウハウも知っている。不倫は、スリルもあるし、相当ヒマもつぶれる、なかなか面
白い遊びなのである。」
（上野千鶴子著『女遊び』145ページ）
697:氏名黙秘
12/08/29 02:17:29.63
>>696
普通に頭大丈夫かと思っちまう内容だなｗ
698:氏名黙秘
12/08/29 08:37:28.75
事件を求めて法テラスの国選に行列をつくる弁護士をみていると、
日雇い仕事を求めてトラックに群がる労働者と同じと思う。
やはり、専門性がないと、みじめだね。
誰でもできる仕事は、あぶれた連中が群がってきて、競争率が高いから。
699:氏名黙秘
12/08/29 08:40:07.96
>>696
めでたく立命館に天下りかｗ
相変わらず口先の割に、保身だけは一流だなｗ
700:氏名黙秘
12/08/29 15:38:01.09
／
／ ) ヽ ─┐
─┼─ / │
丿 ／ │
￣ ─┘
701:氏名黙秘
12/08/31 23:39:22.86
弁護士よりもロースクールの経営の方がやばい
702:氏名黙秘
12/09/01 00:03:42.56
ロー生の人生の方がやばい
703:氏名黙秘
12/09/01 23:28:21.02
ローに入った時点で負け組みだろ。
704:氏名黙秘
12/09/02 00:38:33.22
URLﾘﾝｸ(itolaw.blog134.fc2.com)
依頼者とのトラブルや事務所経営の不安を抱える弁護士らを対象に、
大阪弁護士会は、臨床心理士が電話相談に応じる「メンタルヘルス相談」に乗り出した。
全国の弁護士会で初めての試み。現代社会の特徴といえるストレス過多は法曹界も例外ではなく、
鬱病を発症したり、自殺を考えたりする弁護士も目立つという。
悩める“法律のプロ”に対する「心のケア」の取り組みが注目される。
中略
フランスの弁護士数は10年で4割増加し、約5万人になり、全体の半数が女性、
全体の半数が40歳以下となり、一方で急激な増加で弁護士間・公認会計士等の隣接業種との競争が激化。
そのようなかで、弁護士の病気による廃業や自殺が増加し、
労働不能で所得保障を受領するケースの47％は鬱症状が原因とされている、と。
特に若手と女性にアルコール過剰摂取や心理的問題が多く生じており、
回答者の32％が喫煙、53％が定期的にアルコールを摂取、51％が心理的トラブルを抱えていた、
としています。
結果として、実際に問題を抱えた弁護士への援助だけでなく、
弁護士全体へのメンタルヘルスへの啓発が必要としており、相当な予備軍がいるとう認識であることもうかがわせています。
705:氏名黙秘
12/09/02 00:51:16.13
URLﾘﾝｸ(nensyurank.fmd4.com)
↑
おまいらこれみろ、最新版（平成24年）だ。血の気が引くぞｗ
706:氏名黙秘
12/09/02 09:10:07.18
割と辛めだと思っていた自分の予想を遥かに上回っていたわ
弁護士人格障害多すぎだろ
普通の業界だと自らの政策によってこうはならない
707:氏名黙秘
12/09/02 11:55:06.06
>>706
別に人格障害の人間が弁護士になってるわけじゃないんで、その言い方はどうかと思うが
アスペやらサイコパスやら頭のおかしな奴が旧司合格者には比較的多いのは事実だとしても
職業上、訴訟を抱えればストレスが溜まるし、加えて弁護士間の競争や隣接士業とのバトルがあり
将来不安までついてきたら、普通の人間でも参っちまうよ
無益な増員やらロー導入に賛成した学者、財界人、官僚、法曹らは地獄に落ちるだろうね
708:氏名黙秘
12/09/02 12:12:46.96
>>707
新も多いだろ
今はまだ新人だから地が出てないだけで
ドキュン並みの人格しかないからこうなるんだろどう見ても
試験は出来ても人格がドキュンなのは人格障害だろ
709:氏名黙秘
12/09/02 22:52:33.59
弁護士にも年収300万時代がきそう
710:氏名黙秘
12/09/02 23:37:42.82
自由業であるがゆえに３００万台でストップしてくれるとは限らない
711:氏名黙秘
12/09/02 23:41:51.48
70万以下結構いたろ
712:氏名黙秘
12/09/03 11:12:36.23
借金を返したり弁護士会費を稼ぐために仕事するって空しいよね
713:氏名黙秘
12/09/03 11:30:20.23
ローの奨学金を返すために働くよりマシだろｗ
714:氏名黙秘
12/09/03 11:36:41.04
弁護士になってからも、少ない稼ぎの中から
細々とローと修習の借金を返し続ける弁護士。
ある日、このまま弁護士会費が払えないことに気付く。
そこでやむなくヤミｒｙ
1年後その弁護士を見た者はいなかった。
715:氏名黙秘
12/09/03 11:53:25.27
旧試験の司法浪人にくらべると、ロー卒業で信用を得ることが出来るだけマシだな
716:氏名黙秘
12/09/03 12:44:34.41
>ロー卒業で信用を得ることが出来るだけマシ
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
717:氏名黙秘
12/09/04 14:02:47.98
弁護士だけとは付き合うな！である。弁護士は性格の悪い奴が実に
多く、まともな人間も弁護士になるとワルになる。
URLﾘﾝｸ(madonna-elegance.at.webry.info)
弁護士本音talkスレにコピペすんなよ、絶対すんなよ（笑）
718:氏名黙秘
12/09/04 14:08:31.24
1行飛ばしで文章を書く奴にろくなのはおらん
719:氏名黙秘
12/09/04 17:51:02.71
家にこもってひとり司法浪人を続けていた人よりも
ローに通って信頼できる教授に教わっていた人の方が
社会的信用は高いでしょう
720:氏名黙秘
12/09/04 18:00:54.26
>>708
新司は大した難易度じゃないから、アスペ率は旧司ほど高くない
真面目に勉強してれば、資質がない場合を除けば、まず受かる試験だしね
721:氏名黙秘
12/09/04 18:01:54.13
>>720
アスぺじゃない分人格がマジもんのドキュンだけどな
722:氏名黙秘
12/09/04 21:08:19.73 wOAiGMTh
まともな弁護士はちゃんと仕事がある
司法試験に受かったのに仕事がないのは本人の人格に問題がある
弁護士よ、人間を磨け！
就職難は甘えである
723:氏名黙秘
12/09/04 21:22:41.75
というか、コネもないのに弁護士なんか目指すな
アホがｗ
724:氏名黙秘
12/09/04 23:43:13.52
やっぱ弁護士資格だけじゃ難しいよな
プラスαで別の能力もないとな
725:氏名黙秘
12/09/05 02:53:32.89
>>719
端的に言って、社会的信用を決めるのは、経済力。
学歴とか持っている資格や、まして恩師は誰とか、
全然関係ないと思う。
726:氏名黙秘
12/09/05 03:12:10.89
>>719
法科大学院通学歴＝履歴書の有害的記載事項
（履歴書の効力そのものが破壊される）
727:氏名黙秘
12/09/05 11:43:46.72
精神病院の通院歴みたいだなｗ
まあ、ロー修了生は多重債務者の可能性が高いから
お金を扱う仕事には就かせられないというのはあるかも
728:氏名黙秘
12/09/05 11:54:03.10
法務博士＝不能犯
（弁護士の使命を実現する蓋然性がまったくない）
729:氏名黙秘
12/09/05 12:23:35.56
詐欺くらいは出来るだろ
730:氏名黙秘
12/09/05 23:43:56.02 sjCkSfwc
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
731:氏名黙秘
12/09/06 08:32:38.48
コネさえあれば大丈夫
楽に資格を取れば、あとはバラ色の人生
コネがない？
なぜ法曹を目指した？
なれるわけがないだろ
732:ロー川柳
12/09/08 15:12:40.21
弁護士増 資格はとったが 仕事なく
簡単に なった資格は 価値もなく
安定も 希望も見えない 屑資格
補助金と 学費は欲しいが 生徒来ず
予備校の 排除はできたが 生徒来ず
ロー制度 関係者だけが 自画自賛
志望者が 来ない学校 自画自賛
ロー制度 人気凋落 誰のせい？
733:氏名黙秘
12/09/08 21:20:33.05
弁護士の能力って、大企業のサラリーマンなら自分でできる程度のこと。
そんな程度の作業を考えれば、報酬が高すぎ。
時給５００円程度の作業にすぎない。
734:氏名黙秘
12/09/09 06:11:14.32
>>733
ネット工作のバイトって時給たったの500円かｗ
それで大勢の恨みを買い、死後地獄に落ちるリスクが高まるなんて割に合わねえな
お前らのネット工作のせいで酷い目に遭ってる事は沢山いるからさ
735:氏名黙秘
12/09/09 11:01:05.35 W0m/RgxD
おれ新６３期だけど、マジ廃業して、まともな仕事に就こうと思う。
国選の交代ねらったり、法律相談の横取りに、もう疲れた・・・
弁護士会では、債務整理事件の配分が偏っているだの紛争ばっかり。
ほんと、仕事にあぶれた日雇い労働者の気分だわ。
736:氏名黙秘
12/09/09 11:21:12.85
URLﾘﾝｸ(bimajo.jp)
このお姉さんたちは弁護士として楽しくやってるのに
なんであんたは廃業？
バカなの？
737:氏名黙秘
12/09/09 11:22:06.08
金銭面、経験面の両方で、蓄積があるのは、５５～５７期位まででは？
６３期なら、就職があるうちに企業に行くべし。
738:氏名黙秘
12/09/09 12:08:31.68
弁護士が食えなくて道端で倒れて死んでいるところなんか一度も見たことない
739:氏名黙秘
12/09/09 12:12:09.07
>>738
これからだよ
740:氏名黙秘
12/09/09 13:16:44.73
>>738
日本にはナマポという大逆転のチャンスがあるからな
741:氏名黙秘
12/09/09 16:28:50.29 upQa3hAs
ていうかなんでイチ資格試験が学問カテに入ってるの？
法学ですら学問カテに入れちゃダメなのに
742:氏名黙秘
12/09/09 19:16:08.46
>>741
つ「鏡」
743:氏名黙秘
12/09/10 14:17:52.21
>>738
道端で倒れて死ぬ前に廃業して
使えない半端者の社畜として
年下にこき使われ余生を過ごしてんだろ
744:氏名黙秘
12/09/10 20:00:41.14
楽して儲けようと思うから、大変と感じてしまう。
楽して儲けようと思わない、新人弁護士は、必ず、
楽して儲けてきた先輩弁護士の仕事を奪うことができる。
弁護士増員は、ベテラン弁護士の脅威だが、
新人弁護士の脅威ではない。
745:氏名黙秘
12/09/11 22:58:19.84 NIB0nyBE
司法でもこのような創作動画が作れるんじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:氏名黙秘
12/09/12 01:11:39.16
>>735
＞国選の交代ねらったり、法律相談の横取りに、もう疲れた・・・
１分ごとにメールチェックして、「交替お願い」メールに「引き受けます」
のテンプレを貼り付けて５秒で返信。
テレクラかよｗｗｗｗｗ・・・・・・って自虐になるよな
747:氏名黙秘
12/09/13 15:29:01.82 iPOtbgEw
自分で独立して経営できないやつは淘汰されればいいだろ
今までが規制に守られすぎた業界だったんだよ
コンビニの雇われ店長が1000万以上の高収入っていうのは異常でしょ？
自分で経営してうまくやればもうかる仕事だよ 弁護士は
748:氏名黙秘
12/09/13 15:48:49.12 sBtuUKCw
司法試験の合格者数は、1500人程度に抑制するしかないだろ。
仕事がなくて食えないのは事実なんだから。
アメリカみたいに増やして競争させればいいってもんじゃない。
弁護士が食えないことにより、司法試験受験生の質が
劣化しているのは、まぎれもない事実。
大学法学部の人気まで落ちてきている。
バカ同士でいくら競争させても、バカはバカでしかないんだよ。
次に、「経済的に余裕がない者や社会人が受けるべき予備試験が
法化大学院に行かずに法曹になる抜け穴になっている」
という批判がある。
では、経済的余裕があるのかないのか、どうやって判別するのか？
それを判別する方法が現実的にはない以上、法科大学院と予備試験を
分離する現行試験方式は、無意味。
司法試験制度を全面的に改正し、天下り先に過ぎない法科大学院は
全て廃止すべきだ。
試験は、予備試験方式に一本化し、「受験テクニックに長けた
受験生ばかりが合格する」という批判に対しては、司法修習所での
教育や試験で判別すればよい。
法科大学院は、基本的に廃止という方向で考えないと
どうしようもない。
749:氏名黙秘
12/09/13 15:54:14.14 iPOtbgEw
>>748
1500人にしたって増えるという事実は変わらんよ
増えるペースがスローダウンするだけ
ちなみに市場から食えない弁護士が退場する仕組みをきちんと作れば
適正な人数で収まるよ あと、馬鹿が弁護士やったら何でだめなのかわからん
エリート意識の高いだけで使えないやつらよりはよっぽどいいと思う
750:氏名黙秘
12/09/13 16:55:17.47 sBtuUKCw
>>749
市場での競争というものが、必ずしも知識能力の向上に
結びつかないから。
そういうものは、やはり試験で判別するしかない部分がある。
市場での競争で鍛えられるのは、弁護士の場合
折衝能力とか、コミュニケーション能力とか
学力以外の部分が多い。
弁護士として必要な最低限の知識能力の判別は
やはり試験でないと出来ない。
751:氏名黙秘
12/09/13 17:00:09.44 iPOtbgEw
>>750
知識や能力なんてのは市場が選ぶんだよ
弁護士としての最低限の能力だって市場で淘汰できるよ
ちなみに客が選んでくれるなら、弁護士として必要な最低限の知識能力なんて
無くてもいいと思ってるよ
能力があっても客がいない弁護士なんて市場原理からしたら必要ない弁護士だからね
752:氏名黙秘
12/09/13 18:41:19.68 sBtuUKCw
>>751
客が選んでくれる≠経済価値がある
この点が理解できないと、ただの市場原理主義者になる。
753:氏名黙秘
12/09/13 22:57:00.77
市場競争で淘汰とか、国民の権利を何だと思ってるんだｗ
だから択一落ちなんだよバカ学者どもが
754:氏名黙秘
12/09/13 23:05:41.26
まあ選んで被害に遭う国民がいる事が前提だからな
しかもほとんどの一般国民にとって二度目は無いと言うｗ
755:氏名黙秘
12/09/14 00:42:27.61
>>752
市場原理主義で何が悪いのやら
まさかとは思うが市場原理主義＝絶対悪とか思ってね？
これだからFラン卒は困るんだよｗｗｗ本もろくに読まないｗｗｗ
756:氏名黙秘
12/09/14 00:50:20.60
未修者修業年限内修了率（修業年限内修了者／入学者数）
平成16年度：23／30人（76.7％）
平成17年度：23／32人（71.9％）
平成18年度：19／35人（54.3％）
平成19年度：10／27人（37.0％）
平成20年度：10／24人（41.7％）
平成21年度：08／34人（23.5％）←８割留年ww
すんげぇな。アホは中退に追い込んで受験すらさせないってか。
偏差値操作ならぬ合格率操作が横行してるみたいだな。
757:氏名黙秘
12/09/14 00:51:11.45
>>756
これは熊本ローな。駅弁ローはどこもゴミクズだなwwww
島根しかり、鹿児島しかり、新潟しかり、静岡しかり。
758:氏名黙秘
12/09/14 00:58:40.20
留年率は重要なデータだよな
留年・中退が極端に多いローは廃校にしてよし
759:氏名黙秘
12/09/14 01:10:14.61
ロー制度こそ非合理的な参入障壁の最たるものなんだけどね
受験資格要件を撤廃して自由競争に晒すべき
760:氏名黙秘
12/09/14 01:22:20.21 z1IkRKAK
>>759
参入障壁がわかってない
司法試験かして合格人数決めてることが参入障壁だろ
ローがあろうとなかろうと2000人なんだから
だったら弁護士何て自由にできるようにすればいい
761:氏名黙秘
12/09/14 01:54:52.67 73v2+Z3p
>>760
司法試験が参入障壁になっているのは、試験勉強という
努力の結果だから良い。
努力もしない奴に、参入障壁云々言う資格はない。
しかし、ローの場合、親の経済力で入学が左右される。
非合理な参入障壁は撤廃する必要がある。
762:氏名黙秘
12/09/14 02:32:58.35 z1IkRKAK
>>761
議論が中学生だな 会社作るのに金がいる
で、金がないやつに会社作らせないのは参入障壁だっていわないだろ
会社経営しようとするやつで「努力」してるけど金のないやつはいるわけで
そういうのは参入障壁っていわない
763:氏名黙秘
12/09/14 03:52:43.05
>>762
そんなに貧乏人が司試を受けられないようにした事実を認めたくないのか？
それはお前がそういう制度を作った極悪人として糾弾されるのが嫌だからなのか？
もしそうなら言っておくが、仮にあの世があり、地獄があるなら
お前の卑しい詭弁など閻魔大王には一切通用しない
舌を引っこ抜かれた上に地獄に叩き落とされておしまいだ
764:氏名黙秘
12/09/14 04:46:39.06 z1IkRKAK
>>763
参入障壁についての議論してるのにいつの間にか議論がすり替わってるな
貧乏人が試験を受けられるかどうかはまた別の話だ
こんなとこで恨みつらみ述べてる暇あったら勉強した方がいいよ
765:氏名黙秘
12/09/14 06:32:23.44 Fw3mqaCF
588 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 04:56:10.43 ID:z1IkRKAK
>>586->>587
負け組の恨み節にしか聞こえんな
＞食えてる弁護士は、単価なんて下げる必要がない
そらそうだろ 食えないんなら単価下げて勝負しろってこと
そうやって競争になるんだろ それが市場原理だ
現に単価下げて成功してる事務所もある
個人の案件は法テラス案件以外は価格競争になってるよね
589 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 06:31:33.57 ID:Fw3mqaCF
>>588
それ、本気で書いてるのか？
だったら本当に馬鹿って事になるけど
>そらそうだろ 食えないんなら単価下げて勝負しろってこと
>そうやって競争になるんだろ それが市場原理だ
>現に単価下げて成功してる事務所もある
>個人の案件は法テラス案件以外は価格競争になってるよね
んで訴訟になった時、相手が金持ちや大企業なら単価を下げずに済む敏腕弁護士雇ってきて
貧乏人は単価下げまくりの弱い奴しか雇えず、訴訟になれば必敗で泣き寝入りする事になるわけだが
お 前 は そ う や っ て 貧 乏 人 が 金 持 ち と 大 企 業 に
食 い 物 に さ れ る 不 条 理 社 会 を 積 極 的 に 肯 定 す る 極 悪 人 な ん だ な ？
違うとは言わさんぞ、この人でなしの殺人鬼が
766:氏名黙秘
12/09/14 06:33:00.65 Fw3mqaCF
なんでロー擁護派ってキチガイの類しかいないんだろ
こいつ確実にアスペじゃないかｗ
767:氏名黙秘
12/09/14 07:10:04.40 z1IkRKAK
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪連投までして必死だなｗｗ
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 >>765の発言で修習してない不合格者
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ってことはよくわかった
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ今どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ ねぇねぇったらー
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|ﾆｺﾆｺ ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
768:氏名黙秘
12/09/14 07:34:53.31 Fw3mqaCF
188 ：ID:z1IkRKAK ＝ ID:iPOtbgEw：2012/09/14(金) 06:37:01.16 ID:Fw3mqaCF
iPOtbgEwって完璧にロー関係者じゃんｗ
せめて正体くらい隠せよ、気分が悪い
572 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 15:46:58.28 ID:iPOtbgEw
>>570
税金食いつぶすって意味が分からん
そもそも弁護士は税金で補助を受けることもなく独立してやってるだろ
576 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:05:38.81 ID:iPOtbgEw
>>573
法科大学院に使う税金何て、使わない文化会館とか建設するお金に比べれば
たかが知れてるけどね 司法の予算なんて財政に与えるインパクトほとんどないよ
578 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:12:11.84 ID:iPOtbgEw
>>577
国会の議論見ればわかるけど、水道をじゃぶじゃぶ出しっぱなしにしといて
コップ1杯の水を無駄に飲んだか飲まないかを議論してるのが今の日本の財政
の議論 根本の解決の方が大切だけどな
580 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:16:52.33 ID:iPOtbgEw
>>579
社会的に価値がないかどうかは国会で決めるのであってお前が決めるんじゃないだろ
変えたきゃ選挙で反対派に投票して制度を変えればいいだろ
無理だと思うけど
俺の主張は、こんな小さいことでがたがたいうのは時間が無駄ってこと
だから君と議論する時間も時間の無駄なの わかる？
769:氏名黙秘
12/09/14 07:36:18.38 Fw3mqaCF
>>767
お前、ロー関係者だと面が割れてるからな
770:氏名黙秘
12/09/14 14:46:10.17
裁判官や検事が、増えずに弁護士だけ増やせば当然の結果ですね。
小さなパイの取り合いという。
裁判官の方は、一人で取り扱う事件が多すぎだと言うのに。
771:氏名黙秘
12/09/14 14:48:42.52
カスを送り込んで内側から食いつぶす腹か？
772:氏名黙秘
12/09/14 15:49:27.17
>>769
面が割れてるの用法が間違ってます
まあFw3mqaCFがローにいけないベテってのはわかったし、
合格できなかった理由もよくわかるけど
773:氏名黙秘
12/09/14 21:36:07.63
強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これが末路。司法試験合格しても大半は速独か数年で廃業。
774:氏名黙秘
12/09/14 21:48:47.67
強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警
時事通信 9月14日(金)17時34分配信
無銭飲食し、店の従業員を殴ったとして、大阪府警曽根崎署は14日までに、強盗容疑で大阪市北区山崎町、
元弁護士の無職大山良平容疑者（65）を現行犯逮捕した。「後払いするつもりで、正当防衛として殴った」と容疑を否認している。
逮捕容疑は12日午後1時半ごろ、同市北区のホテル1階喫茶店で、ケーキセットとビールの飲食代1550円を支払わず、
逃げる際にホテル従業員男性（40）の顔面を数回殴った疑い。
同署によると、大山容疑者は会計時、持っていた弁護士時代の名刺に支払日を書き込み、従業員に差し出したが断られ、
事務所で事情を聴かれていた。所持金はなかったという。
大阪弁護士会によると、大山容疑者は禁錮以上の有罪が確定し、昨年10月に弁護士資格を喪失した。
775:氏名黙秘
12/09/14 21:51:54.40
>>773
＞司法試験合格しても大半は速独か数年で廃業
廃業後は何をして生計立ててるの？
776:氏名黙秘
12/09/14 23:06:36.67
そんなもん各人の自由
やりたいことをやればいいんだよ
誰も邪魔なんかしない
777:氏名黙秘
12/09/15 04:43:32.95 bl9RPc9w
弁護士に限らないが、報酬規定についても、資格業が提供する
サービスとしてはふさわしくない異常な低価格競争を避けるために、
報酬規定の最低価格ぐらいは法律で規制すべきだな。
資格業においても、価格競争の必要性はあるものの、
異常な低価格競争には、大きな問題がある。
許認可業であるところの、資格本来のサービスが提供されていない
と認めているようなもの。
778:氏名黙秘
12/09/15 10:00:34.00
>>775
公務員転職もいるよ。市役所行った奴一人知ってる。
機関紙「自由と正義」の最後の頁をみてご覧。
登録番号４万代の廃業も毎月数人いるよ。
しかも最近は廃業が増えて２～３頁にわたってる。
数年前は１頁の３分の２で死亡廃業が多かったのに。
食えない奴が増えているんだろ。
779:氏名黙秘
12/09/15 10:03:01.91
30過ぎて廃業した場合
どうなるんだろうね
その後の人生は
780:氏名黙秘
12/09/15 10:17:08.78
>>779
知り合いはリアルに肉体労働系のバイトしてる。
妥協すれば予備校講師とかいくらでも仕事はあるかと。
781:氏名黙秘
12/09/15 10:19:14.30
予備校講師では食えなくなってロー宇クールに入った奴とかいなかったっけ？
782:氏名黙秘
12/09/15 10:19:43.91
>>780
地方だと肉体労働系くらいしかないと思う。
年下の上司に怒られたりするんだろうから、きついぜそれ
783:氏名黙秘
12/09/15 10:22:30.76
コネがあれば地方議員になるのがいいよ。
俺は地盤をつぐだけだから楽チン。
前職弁護士・院修了・若手なら落ちる方が難しいレベル。
政務調査費とかもあるしね。田舎町の議員は給与安いらしいけどね。
政令市の市議とか結構ウハウハみたいよ～。
784:氏名黙秘
12/09/15 10:24:41.78
市議会議員の月額給与
(1)神奈川県横浜市 97万円
(2)大阪府大阪市 96.9万円
(3)兵庫県神戸市 93万円
(4)京都府京都市 91.2万円
(5)愛知県名古屋市 89万円
ここに手当がつくし、政務調査費もかなり高額だよ。
ただ選挙で金かかるのと、落ちたらただの人。
785:氏名黙秘
12/09/15 14:15:55.36
生活に困って長野県警の警官みたいに個人情報流す事件が起きるかもな
尤も弁護士は公務員じゃないから贈収賄事件は起こせないと思う。
786:氏名黙秘
12/09/15 16:42:09.83 Q/2mqqsv
2011 10／15週刊 ダイヤモンド
全国47都道府県、809市区職員「給料ランキング」
（一部抜粋）
自治体名 順位 平均年収
多摩市（東京） １ 791万円
さいたま市（埼玉）8 732万円
札幌市（北海道） 158 665万円
千葉市（千葉） 43 715万円
横浜市（神奈川） 22 741万円
大阪市（大阪） 97 696万円
北九州市（福岡） 18 726万円
福岡市（福岡） 37 722万円
鹿児島市（鹿児島）226 653万円
熊本市（熊本） 101 687万円
船橋市（千葉） 28 728万円
名古屋市（愛知） 75 700万円
港区（東京） 6 756万円
文京区（東京） 125 690万円
夕張市（北海道） 809 438万円
787:氏名黙秘
12/09/15 16:56:28.48
本来、地方公務員の給与なんて夕張市くらいもあれば十分なんだよな
安定雇用とのバーターなんだし、安定雇用なればこそローンも組めるから
GDPを押し上げる要因にもある
788:氏名黙秘
12/09/15 17:21:55.22
報酬体系に手を突っ込まれたのがともかく痛い
弁護士の高級の源泉だったんだから
これを許した当時の弁護士会幹部は腹を切れ！
789:氏名黙秘
12/09/15 17:52:00.37
>>784
それ全部政令指定都市のじゃん
普通の市町村議なんて年収たったの400万だよ
議員活動しなきゃならないんだから本当にギリギリの額
普通の市は助役(副市長)でも800あれば御の字
790:氏名黙秘
12/09/15 22:31:29.23 Q/2mqqsv
>>789
順位を見ると上位には政令市以外の都市もかなりある模様。
ちなみに千葉県の船橋市、北海道の夕張市は政令市ではない。
791:氏名黙秘
12/09/16 18:58:15.77 xo27oUip
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
792:氏名黙秘
12/09/16 19:27:19.40
おれは、威張って高額報酬を取るスタイルがいい。
793:氏名黙秘
12/09/16 19:37:15.25 RcOuNCfx
>>791
今まで泣き寝入りしていた多数の庶民なんて存在しなかったってことだよ。
法律を必要とする係争などほとんどない。
サラ金の過払い金バブルも落ち着いちゃったし需要拡大の理由はない。
事務所構えたって誰も相談になど来ない。
どんなに丁寧に顧客を選ばず対応しても。
適正な合格者数は多くて1000人。今や修習終えても20％も登録料払えず登録できない。
ノキ弁もかなりいる。即独なんてしたって客つかない。
民間も62～3期までで法務部の採用を終えてしまった。
794:氏名黙秘
12/09/16 19:59:17.16
京都大学出身の大山良平が無銭飲食で逮捕されたな。
弁護士で金に困っているのなんてゴロゴロいるぜ。
795:氏名黙秘
12/09/16 20:15:37.98
軒弁も一年で独立しないだろうから今年の合格者はもっと路頭に迷うだろ。
ＪとＰで２００人、他５００名で打ち止めじゃね？
２回試験通るのが１９００人だから１２００人が路頭に迷う。
来年弁護士登録するのなんて５割くらいかも。
796:氏名黙秘
12/09/16 21:48:10.26
>>793
係争はあるけど、判決もらっても景気が悪くて回収できないから
訴訟にはならないだけだよ 法律相談なら普通にある
初回相談無料みたいな感じでまったく利益にならないけど
797:氏名黙秘
12/09/17 02:46:59.65
>>793
しばし待てのコピペ
大量に同一文が以前から貼られてる
798:氏名黙秘
12/09/17 12:06:57.05
リーマンショック以後は、ベテラン弁護士の仕事もどんどん減ってきている。
これは、弁護士会全体が、特権にあぐらをかいて努力を怠ってきた結果である。
新人弁護士よ、奢れるもの久しからずということを知っているか？
ベテラン弁護士がやっと食いつないでいるクレサラ事件ももう終わる
後3年もたてば、ベテラン弁護士ですら食えなくなる。
799:氏名黙秘
12/09/17 18:53:54.79
そもそも弁護士費用は物価に合わせて変動させるべきで、談合のような料金システムを廃止すべきなんだよ
800:氏名黙秘
12/09/17 19:13:27.24
タクシー業界と違うのは、
年収７０万円だったら、タクシーの運転手にはならないのがほとんどだが、
弁護士の場合、年収７０万円でも、希望者は多いということ。
だったら、なりたい人に弁護士になってもらえればいい。
801:氏名黙秘
12/09/17 19:19:48.40
タクシー業界と違うのは、
年収７０万円だったら、タクシーの運転手にはならないのがほとんどだが、
弁護士の場合、年収７０万円でも、希望者は多いということ。
だったら、なりたい人に弁護士になってもらえればいい。
802:氏名黙秘
12/09/17 23:44:45.88
>>801
年収７０万って、弁護士会費払ったら年収は実質０円じゃんwwww
年収０円のために数年と数百万かけて弁護士になる馬鹿いるの？wwww
803:氏名黙秘
12/09/18 00:21:28.94
弁護士会費は経費だからな
当たり前だけど年収には含まれんよ
804:氏名黙秘
12/09/18 00:51:44.05
弁護タクシーというのはどうだ
タクシーで移動中に法律相談、料金はタクシー代に込み。
805:氏名黙秘
12/09/18 01:07:48.44
初乗り２１００円(税込)
806:氏名黙秘
12/09/18 01:40:14.01
介護タクシーより安いｗ
807:氏名黙秘
12/09/18 14:38:07.96 tiTR3Ozg
ホント、もう時代は変わったんだよ。
法律で食べていける時代ではなくなったんだよ。
科学でも食べていけない（研究開発費の高騰のため）。
希望のない時代になったよな。
808:氏名黙秘
12/09/18 17:13:00.98
工事現場にガードマンつけるみたいな利権法律を弁護士にも作ってもらうしかないな
809:氏名黙秘
12/09/18 17:51:18.65
工事現場で弁護活動・・・ガテン系か
810:氏名黙秘
12/09/19 00:30:54.36
歯科医院が乱立して評判の善し悪しが分かれるように、弁護士事務所も評判で選べる時代にすべき。
倒産がないことの方がおかしい。
811:氏名黙秘
12/09/20 10:42:50.09
>>810
弁護士事務所は、基本的には、倒産ということはあまり無い。
収入が少なく、食っていけないなら、廃業ということになる。
812:氏名黙秘
12/09/20 13:03:04.01 +I0wdFla
弁護士＝法律ドカタ
ＩＴブームを見てプログラマーになった何万人と言う若者が
視力を失って使い捨てされるＩＴドカタになった。
今、しんすけが仕掛けた弁護士ブームを見て弁護士に憧れたバカモノが
新司法試験制度なら簡単に合格しそうだと考えて法科大学院に進学し、
半数は挫折し、半数は合格して弁護士になっても生活に困り、
法律ドカタになろうとしている。
闇社会専属法律ドカタも増えるだろう。
813:氏名黙秘
12/09/20 16:08:53.66
弁護士会は本当に度し難い存在だな
同業者のギルドならギルドの利益をある程度は守らなければならないはずなのに、司法書士の簡裁代理をやすやすと通してるし
814:氏名黙秘
12/09/20 16:23:27.28
だって、弁護士会自体が弁護士界の掃きだめのような存在で、幹部になるものは
弁護士としては能力がないが、派閥活動を熱心にしてきてのし上がった連中ばかり
だから、頭が悪いんだよ。全体像を見渡せない、視野が狭い連中ばかり。要は馬鹿な。
だから、副会長やら委員長やら会長やら肩書きで馬鹿さ加減をごまかそうとする。
優秀な先生は事務所の仕事で忙しく、会務どころじゃないんだよ。
815:氏名黙秘
12/09/20 16:49:30.80
そうでもないだろ
今の若手はおこぼれにあずかろうとして必死な連中だからそうかも知れんが、とりあえず
優秀とされる若手が組み入れられて、司法改革にも若手の立場から関与できたりした
会務なんか興味なかった先生は蚊帳の外だから、相当なベテランでも何でこういう事になってるんだか全く理解してなかったりするし
816:氏名黙秘
12/09/20 17:41:54.23
>>優秀とされる若手
だから、これは仲間内の中での基準でしょ。
その司法改革だって、とても優秀な連中が行った結果とは思えないな。
817:氏名黙秘
12/09/20 17:49:08.44
でも弁護士会の掃溜めにはならないだろ。
818:氏名黙秘
12/09/20 18:02:20.26
>>780、782
最底辺の一歩手前、か・・・
肉体労働系でも正社員ならそこそこいい暮らしが可能だけど
バイトだと身分保障もないし、ホームレス真っ逆さまだよな
>>783
士業から見た議員職は、士業で成功した権力欲の強い人が得るポスト
弁護士は国会議員、司法書士だと県議とかが実質上がり
そもそもコネで議員になれるような人は士業をやる必要ないし
>>796
>判決もらっても景気が悪くて回収できないから
>訴訟にはならないだけだよ
裁判になれば金が掛かるのを知ってるから、みんな訴訟なんてやりたがらない
そもそも訴訟は紛争解決の最終手段であって、初めから行使するものじゃないよ
日本は移民国家じゃないし、訴訟に発展するケース自体が多くない
弁護士需要が飛躍的に伸びる事なんてないんだよ
>>799
基本中の基本だけど、弁護士は訴訟代理権を有する専門家なのでで
食い詰めると濫訴社会の原因になる可能性がある
だから【国民を護る為に】保護されてるんだよ
この基本がわからない人はこの問題に関与しちゃ駄目だと思う
ロー・増員推進派はキチガイだけど、この点だけは流石に理解してる
だから潜在需要なんて言葉を使ってたわけで
819:氏名黙秘
12/09/20 18:03:39.40
>>801
そんな名誉職化したら、本当に親の実業家で、資産が億を超えていて
自分が親から貰ったマンション類の不労所得で生計立てられる人しかなれなくなる
馬鹿揃いになってとんでもない事になるよ
>>810
このスレ内にある799宛てに書いた文章(>>818)を読んでみ
そもそもレベルの低い奴を弁護士にしない為の能力を担保するのが司法試験だったんだよ
もっとも今ではそれがあるとは疑わしいのも事実だけどね
頻繁に倒産なんかするような経済状況において
法的知識を犯罪に悪用したり、不必要な訴訟を乱発して
国民に害を与えるような状況が好ましいわけないじゃん
またそういう悪徳な弁護士が出たら処罰すればいいというけど
入り口の段階でそういう弁護士を減らせるのに、それをせず事後で処罰し
被害に遭った国民に泣き寝入りしろというのはロジックとしても成り立たない
>>812
闇社会専属法律ドカタも増える・・・これはマジでヤバいよね
>>813
司法書士に関しては、制約なき法律相談権と、家事代理までは確実に通りそうだね
ただしこれは政治決着の問題である上、必要性があるから与えるわけであって
弁護士会が無能って事じゃないと思う
820:氏名黙秘
12/09/20 22:05:53.63
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
平成２３年度 弁護士の支払った会費の合計額 ４６億円（約３万人の弁護士が支払った合計）
宇都宮前会長の報酬は２５００万円 （月額給与約１００万円 ボーナス ６月分 ２回）
退職慰労金６８８万円も出ますが任期が延長されたので今期の決算に入ると思います
１３人いる副会長の月額給料は４０万円です。 副会長の給料だけで年間６２４０万円になります（ボーナス除く）
日弁連の職員給与は１０億８５００万円
日弁連の職員は１００人はいないと思いますが、１人１千万円以上の高収入なんですね
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
報酬：弁護士会会長2500万円。東大総長2300万円。日銀総裁3500万円。
結構もらってますね。弁護士会会長・東大総長は副収入もあるだろうし3000万円ぐらいはあるのかな？
ま、何者にも代え難い名誉職だよね。
821:氏名黙秘
12/09/21 15:52:48.22
選挙に使った資金を考えると儲かるということはないと思うけど。
822:氏名黙秘
12/09/23 09:41:31.94
>>821
弁護士会会長の肩書きが重要なんだろ。
講演会に呼ばれたり、顧問になったり、
その後もいろいろとウハウハ。
823:氏名黙秘
12/09/23 10:00:34.47
>>822
そんなことないよ。
たかだか１ｈ３０万円くらいの講演料になるくらい。
824:氏名黙秘
12/09/23 20:22:42.49
廃業者が増えるのも、現行の国の制度が弁護士をサポートしていないって感じだ
法テラスだって、着手金や報酬等が分割払いが可能になる程度で、気軽に弁護士にお願いできるような制度ではない。
医者の診察を気軽に受けられるのも国民健康保険と各種民間の保険があるからなんだが
国民健康保険に弁護士特約を任意で付けられたらいいのに・・・・
着手金と報酬が３割負担ですめば、少しは気軽に弁護士に相談や依頼できるのでは
ちなみに弁護士への報酬は医者と同じく点数制希望
825:氏名黙秘
12/09/23 20:29:22.49
弁護士に相談したい奴なんかDQNが8割を超えるだろ
民間の保険でも売り出せばいいじゃん
間違いなく破たんするけどｗ
826:氏名黙秘
12/09/23 21:31:25.88
健康保険によって医者は国家に縛られている。
弁護士は国家と戦うこともあるわけだから、公的保険で縛られるのはまずい。
自動車保険の弁護士特約は加入者が多いらしいから、
自動車保険以外についても民間保険と協力するのがいいんじゃないの。
827:氏名黙秘
12/09/24 07:35:01.07
>>822
それも無いとは言わないけど、本当の理由はそんなものじゃないｗ
会長職の真のうまみは叙勲される事だよ
勲章を欲しがる人達、与えたがる人達一覧表（97/11/3）
URLﾘﾝｸ(www.tcp-ip.or.jp)
>勲二等瑞宝章
>元日弁連会長 日本獣医医師会会長 元衆議院議員 元ポルトガル大使 元公正取引委員
>元海上幕僚長 元東京高裁判事 元仙台地裁所長 元千葉地検検事正 元前橋地裁所長
勲二等瑞宝章―貴族のいない日本では、これを貰えれば、上流階級の仲間入りを果たせる
キャリア官僚が昇り詰めて、叙勲されて、上流階級の仲間入りを果たすのと同じ事
だからこれが欲しくて堪らない人が沢山居て、壮絶な奪い合いが起きるｗ
ただし宇都宮さんは違うけどね
あの人は左翼系で、反権威主義だから
828:氏名黙秘
12/09/24 07:45:53.36
>>824-825
俺は思うんだが、そもそも前提が間違ってると思う
法律相談なんて、来る人達はみながみな、裁判になる事なんて望んでないし
ただ相談したいだけって軽い気持ちの人だって本当は沢山いる
でも、弁護士の場合、訴訟に発展しそうな相談の場合、依頼を引き受けなければならないし
訴訟になりそうもない、弁護士が必要と思われない法律相談にまで乗っていたら
事務所の経営が成り立たなくなる
法律事務所が相談料を高めに設定してるのも
その料金を支払ってでも相談したいって言う本当に困ってる人だけが
相談に来るようにわざと敷居を高くしてるわけで
訴訟にもならない、弁護士も必要ないような相談にまで乗れないからそうしてある
だから訴訟が必要じゃない法律相談なんかは、代理権を持ってない司法書士がやったら良いんだよ
それで司法書士が話を聞いて、弁護士が必要なケースなら、弁護士に回すようにしたら良い
そして初めから弁護士が必要な人は、最初から法律事務所に相談に行く
司法書士なら裁判を前提としない純粋な法律相談が前提条件になるので
法律相談の料金も安く抑えられる
結局本当に必要だったのは法律相談に応じる専門職であって
司法書士に法律相談権を与えれば済む程度の話で、弁護士の増員じゃなかったって事さ
829:氏名黙秘
12/09/24 15:48:54.53
とても鋭い指摘ですね。
>弁護士の場合、訴訟に発展しそうな相談の場合、依頼を引き受けなければならないし
>訴訟になりそうもない、弁護士が必要と思われない法律相談にまで乗っていたら
>事務所の経営が成り立たなくなる
ちょっと法律詳しい人の話を聞いておきたい（←法学部卒からすれば六法と百選で足りるレベルｗ）、
しかし、訴訟とか裁判とかするお金はないし（←金持ちケンカせずｗ）
体力も（←超高齢社会ではここ重要）弱ってきてる。
求められていたのは、「法律相談以上、法律事務所未満」なんだよね。
830:氏名黙秘
12/09/26 01:24:27.66
>>829
行政が行う、法律相談ならタダかと。
行政書士の方でもいいと思います。
金持ち程、親族で喧嘩されますよ（エゴが強いから金持ちなのですｗ）。
遺産相続等で、巨額の争い程、弁護士の収入は多くなります。
831:氏名黙秘
12/09/26 08:53:01.44
>>830
金持ちは喧嘩になっても法律家に頼むまではもめないよ
832:氏名黙秘
12/09/26 20:29:09.80
今後も余剰合格者は増え続ける。
今後も事件数は減り続ける。
今後も廃業者は増え続ける。
現時点でこれらが確実に起きると予想できる。
833:氏名黙秘
12/09/26 20:33:10.15
>>830
行政書士だと流石に能力に保証がないからな
ロー出身の三振者で、民法の基礎の出来てる行政書士は別として
単に受験テクニックで合格しただけの人だと能力面が怪しい
834:氏名黙秘
12/09/26 20:41:01.41
>ロー出身の三振者で、民法の基礎の出来てる
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
835:氏名黙秘
12/09/26 20:51:41.62
>>834
あくまでも「通常の行政書士合格者」と比較した場合の話
836:氏名黙秘
12/09/26 21:02:17.54
結構多くの問題が法律学んだ人間が図書館行けば解決可能なレベル。
837:氏名黙秘
12/09/26 21:13:12.34
私、ロー卒じゃない通常の行政書士試験合格者だけど
法学部卒・旧司択一受かってる
僭越ながら申し上げますが
・・・ロー卒よりは民法分かってると思うよ＾＾
838:氏名黙秘
12/09/26 21:21:37.44
>>837
そりゃそういう人は能力ありますよｗ
行政書士自体は難易度の高い試験じゃないので
能力面だとそういった担保がないと保障ないよね程度の話で
839:氏名黙秘
12/09/26 21:36:53.27
>行政書士自体は難易度の高い試験じゃないので
その難易度の高い試験じゃない行政書士試験に落ちている方が
法科大学院とか 法科大学院とか 法科大学院とかに
いーっぱいいるんだけど・・・
まさか行書落ちなんかいないよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
840:氏名黙秘
12/09/26 21:49:00.97
そりゃそうだろ
あれだけ簡単な択一に落ちる人間でもローは修了できるんだから
841:氏名黙秘
12/09/26 21:51:37.83
>>893
三振してる以上、新司受けてるんだから真面目に勉強してるんじゃないの？
ローの恐ろしいところは一度も卒業後新司受けずに諦めちゃう層がいるって事
だから新司受験層と断念層でまた馬鹿みたいな学力格差がある
842:氏名黙秘
12/09/27 06:56:17.64
>>841
勉強してないから受からないんだよ
843:氏名黙秘
12/09/27 07:57:53.73
>>842
適正がない場合、真面目に勉強しても受からないよ
論文試験が最大の難関だから
844:氏名黙秘
12/09/27 18:00:11.52
>>843
2000人も受かるのに適性も何もないだろ
845:氏名黙秘
12/09/28 02:13:51.12
>>844
流石にそれは馬鹿にしすぎだよ
適正が無関係なら、東大や京大を出て三振する人の説明がつかない
846:氏名黙秘
12/09/28 03:24:30.46
>>845
2chを生んだ、創始者の大学からを前提の話でしょう。
東大や京大の方は、努力というスキル、そして最も大事なことかもしれませんが、仲間内でどこまで努力すべきか綿密に計算されています。
彼らを超えたければ、それ以上の努力をすればいいだけです。
しかし、実際それが出来るのはごく少数の方です。
逆を言えば、努力出来るという才能さえあれば出身大学など関係ないです。
847:氏名黙秘
12/09/28 06:38:52.41
>>845
一橋だって三振いるけどみんな勉強不足が原因
848:氏名黙秘
12/09/29 13:53:27.55
>>845
東大や京大だから熱心に勉強するとは限らない
849:氏名黙秘
12/10/04 12:13:27.14
若手の純粋廃業は毎月２０人
850:氏名黙秘
12/10/04 17:25:58.87
プロ野球と同じように無能な奴は廃業すればいい
有能な弁護士が生き残る
851:氏名黙秘
12/10/04 18:25:15.62 kZQ0broB
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
検事、法廷でマリフアナ落とす、警官に見つかり逮捕…
妻フェイスブックで「絶対に許さない」 アメリカ
852:氏名黙秘
12/10/05 13:21:57.27
>>850
プロ野球選手って誰にでもなれたっけ？
ドラフトがあって、選手になる為の障壁が凄く高いよね
まあ馬鹿だからそういう事はわからないかｗ
853:氏名黙秘
12/10/05 14:14:46.96
>>852
ロー関連と既存弁の参入障壁をも揶揄してるんならおかしくは無いんじゃね
>>850が皮肉で言ってるとしたらだけどね
854:氏名黙秘
12/10/06 15:47:00.17
>>852
プロ野球のスカウトは、日常的に全国の実業団チームや高校・大学の野球部を回って、
次のドラフトで指名する有望選手を必死で探している。
その結果がドラフト会議なのであって、あれは別に参入障壁ではない。
ドラフトに名前が出てくる時点で、アマチュア段階での競争を勝ち抜いてきた勝者なわけ。
プロになるための競争は、もっと以前の小・中学生の少年野球から始まっているし、
その段階でなら、誰にでも競争に参加するチャンスはある。
そして、競争に負けた子は脱落していく。
ちゃんと才能ある者だけが生き残る自由競争になっている。
「家が貧乏すぎて、バット・グローブも買ってもらえない」というのなら、参入障壁だろうけど、
そういう話はあまり聞かない。
ジュニア期からの育成という長いスパンで見れば、スポーツ界の参入障壁は極めて低い
と思う。
855:氏名黙秘
12/10/06 15:57:21.40
>>854
親が金銭的にも時間的にもバックアップする余裕があればだけどな。
856:氏名黙秘
12/10/07 11:38:30.44
貧乏家庭が法曹を目指すな
汚らわしい
857:氏名黙秘
12/10/07 11:41:56.10
>>856
2ちゃんでその手の発言する奴で金持ちっていないよな
858:氏名黙秘
12/10/08 18:15:52.62
親が弁護士だったら、弁護士を目指すなとアドバイスするよ。
斜陽業界に子供を入れる親はいない。
859:氏名黙秘
12/10/09 21:08:14.15
黄金時代に稼いだ弁護士は息子を医者にする
斜陽時代の便後紙は息子を作れないｗ
860:氏名黙秘
12/10/10 21:15:14.35 KayNDlzj
難易度比較 ↓
新司法試験･司法書士試験･行政書士試験の関係及び難易度の比較
URLﾘﾝｸ(kuma-kura.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.kuma-kura.cocolog-nifty.com)
861:氏名黙秘
12/10/10 21:18:36.98
●ニ宮周平さん
●本名、井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
862:氏名黙秘
12/10/10 21:18:56.05
IPSの山中教授の奥さんも医者なんだね。娘も医者になるのかな？
しかし、医者の適性なくてノーベル賞受賞って人生わからないな。
863:氏名黙秘
12/10/11 00:55:18.43
最初はスポーツ整形外科医だったって
20分で終わるオペに2時間かかって
先輩医らからｼﾞｬﾏﾅｶと呼ばれてた
臨床医として失敗したおかげで開花したんだよね
864:氏名黙秘
12/10/11 08:19:21.74
不器用と言うより凝り性だったんだろうな
手先が不器用で外科医志望する人もいないだろうし
でも開けてから時間かかると回復に支障が出るのは明白だから外科医としてはまずい
その辺の取捨選択が出来ない所を不器用って言ってるんだろうけど
ただ学生の勉強に使われてしまうと、開腹した後に教授がいろいろ説明をするから、40分の手術が縫合するまで二時間かかったりするｗｗｗ
もちろん退院はひどく遅れるｗ
865:氏名黙秘
12/10/13 14:42:38.61 gvDfIG0j
司法試験より行政書士試験のほうが問題が難しい、これが現状です。
ただし、あくまで短答式に関して、司法試験は行政書士試験より問題は簡単であるというだけ。最強国家試験である司法試験問題よりも、行政書士試験問題のほうが難易度が高いという現実と向きあって下さい。
法務事務所 司法試験と行政書士試験 ← これで検索
つまり、短答落ちじゃー受からないということ
866:氏名黙秘
12/10/16 18:43:12.33
>>864
ところが不器用な奴でも医学部にはけっこういるって医学部出身の映画監督（名前忘れた）が言ってたよ。
針穴に糸も通せないようなのが数年もすれば様になるとかｗ怖すぎるよね。
867:氏名黙秘
12/10/16 18:50:45.61
>>866
＞外科医
大事な事なのでｒｙ
868:氏名黙秘
12/10/17 23:14:26.74
不器用どころか人見知りするような奴もいる
でも、医師免あれば病理医とか基礎系でも食っていけるし
研究で成功する場が結構あるのが医者
一方、弁護士は口下手では勤まらないと思う
869:氏名黙秘
12/10/18 12:22:12.13 hmGxj4vz
弁護士は実際は書類仕事だよ？
870:氏名黙秘
12/10/18 12:34:26.59
最近は口先だけでろくに書類も書けない弁も多いとか
871:氏名黙秘
12/10/19 03:36:49.95
司法試験が簡単になったことの罪
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
872:氏名黙秘
12/10/19 04:10:18.59
2010年参院選「1票の格差」 最高裁「違憲状態だった」との判断(12/10/17)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
873:氏名黙秘
12/10/19 04:47:02.87
●ニ宮周平さん
●本名、井上
●部落出身を隠すため無戸籍に。婚姻して「人」の戸籍を得る
●弱視、色弱。手が不自由
●知能指数７４
●てんかん
●小学生の頃からイジメられる
●イジメられるのは部落出身だからだと身内から教育を受ける
●元解同工作員
●最終学歴中卒。学歴偽装
●学生のアイデアを盗んで論文執筆
●父親は性犯罪者
●母親は父親の被害者（和解したと見せかけるため騙して結婚？）
●母親は渡鹿野島→福原
●嫁は福原
●性犯罪の被害者（川地、進藤）宅に電話し被害状況をしつこく質問
874:氏名黙秘
12/10/25 10:32:29.84
２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
７０万円以下 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
875:氏名黙秘
12/10/26 00:49:10.02
TPPに参加して日本の法曹界の市場開放をしよう
アメリカの弁護士が大量に流入して
訴訟社会になりウハウハになるだろう
876:氏名黙秘
12/10/27 01:05:20.72
>>875
日本の弁護士はさらなる、困窮に落ちいるでしょう。
日本医師会はＴＰＰに敢然と反対しています。
弁護士会のＫＹぶりに寒くなります。
877:氏名黙秘
12/10/27 07:18:08.35
医者って人間的に問題あるって言われてるけど、もっと問題あるのがごろごろしてるのが弁護士なんだろう
反対してない奴は自分が困らない奴だし、司法改革始まった時から自分は困らないように立ち回ってるじゃん
878:氏名黙秘
12/10/29 00:37:01.89
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
879:氏名黙秘
12/10/29 01:26:19.92
弁護士は特権階級だ
ひとたび弁護士バッジを手に入れてしまえば
庶民と企業から、ゼニ、むしりとり放題だぞ
880:氏名黙秘
12/10/29 08:40:57.53
>>879
もういいから消えなさい
881:氏名黙秘
12/11/06 10:17:53.63
別れさせ屋になるようなのもいるの？
882:氏名黙秘
12/11/09 20:04:17.18
国税庁による弁護士の所得統計 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
４．９％ ３．７％ ３２．２％ ３６．５％ ３９．６％ ４１．４％
883:氏名黙秘
12/11/10 19:27:21.55
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
884:氏名黙秘
12/11/11 21:13:08.37
シュッシュッと廃業ラッシュ
885:氏名黙秘
12/11/14 22:16:48.42
２年連続７０万円以下とか、ヤバ過ぎだろ。
886:氏名黙秘
12/11/15 11:55:49.43
>>885
アルバイトなどをされて、国選の仕事で稼がれているのでは。
887:氏名黙秘
12/11/17 12:14:04.62
>>886
アルバイトであれ国選であれ、収入（売上等）があれば申告しなければいけないよ。
888:氏名黙秘
12/11/18 13:43:01.07
裏稼業じゃないの？ホモ売春とかw