12/08/16 11:20:58.66 VmoxLnhf
>>145
しっかりしろ
150:氏名黙秘
12/08/16 13:42:29.29
お前ら、これからの弁護士は、堕落しきった先輩弁護士を追い落とす勢いで頑張れ。
先輩弁護士が享受した甘い汁のおこぼれを、受け継ごうとすること自体、間違っている。
牧歌的な弁護士像が、もう続かないのはローのせいじゃない。
社会全体がそれを許さなくなっただけなんだ。
151:氏名黙秘
12/08/16 20:04:50.11
>>150
単に大増員した結果だろうが
しかもロー制度を存続させる為にな
そんな事も知らない馬鹿なら黙ってろ
152:氏名黙秘
12/08/18 09:51:45.22 db3sTk8x
>>145-149
これ本当に放ったらしじゃないか
153:氏名黙秘
12/08/18 11:16:24.72
ここ数年、弁護士が暮らしていけたのは、過払い金のお蔭。
訴訟の７割方は、過払い金訴訟。
過払い金訴訟は、業者に介入通知だして、
明細もらって、事務員に引き直し計算させて、
訴状を裁判所へもっていけば、５０万円とか１００万円になる仕事。
これがなかったら、世の中の弁護士の半分は廃業したいたはず。
154:氏名黙秘
12/08/18 11:19:17.21
だから、最近の弁護士が苦しいのは、ローのせいではない。
過払い金事件が減ってきただけだ。
弁護士が２倍になっても、収入は半減ですむ。
しかし、過払い金事件がゼロになれば、多くの弁護士の収入は十分の一。
155:氏名黙秘
12/08/18 12:43:15.09
★弁護士を目指す理由★
もともとおれは攻撃的な人間なので会社とか組織には向かなかった。
むしろ国とか大企業とか大病院相手に
「おまえらのせいでおれの依頼人がこんなガタガタの身体になっちまったじゃんかよう～
どうしてくれるんだよう～
ゼニ寄こせよ、ゼニ～！！」 って
因縁つけまくる人生を送るのが夢。
いきなり訴状を送りつけられ、クシャ～と眉間にしわがよる相手の顔を想像するとすごくワクワクする。
だから年収が低くてもワークプアと呼ばれても、ヤパーリおれは弁護士を目指す。もう、それしかない。
156:氏名黙秘
12/08/18 16:34:38.71
>>154
普通にローのせい
大増員はロー制度を成立させる為の措置だったわけだから
157:氏名黙秘
12/08/18 16:35:39.54
>>155
日本は懲罰的損害賠償の国じゃないから、そういうスタイルの弁護士は活動できない
158:氏名黙秘
12/08/19 15:20:10.31
>>155
そういう奴は、そもそも、依頼人とも上手くいかない。
相手の顔を想像する前に、依頼人の顔を想像しろ。
159:氏名黙秘
12/08/25 19:54:28.54
>>156
ローの役員や理事や事務局長に天下って、認証機関や奨学金法人に
わたりをつけて、ぼろ儲けってのが役人の書いた絵だからな。
別に国民や法曹のためにローを作ったわけじゃない。
学生は最初から「聖なる犠牲」と想定されていた。
160:氏名黙秘
12/08/26 06:59:05.89 6qxfQDGA
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
161:氏名黙秘
12/08/29 11:20:54.21 UNIAL+nd
>>145-146 >>149 >>152
東京地裁平成２４年（ヨ）第２７６９号
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:6-番)
162:氏名黙秘
12/08/29 11:29:12.29
★わたしはおまんこと言いつづける★
元・東京大学教授、現・立命館大学教授 上野千鶴子
「女がいっぱい、おまんこがいっぱい。・・・（途中省略）・・・自分のおまんこをありのまま
に見つめ、存在させることが必要だ。・・・（途中省略）・・・おまんこ、と叫んでも誰も何の
反応も示さなくなるまで、わたしはおまんこと言いつづけるだろうし、女のワキ毛に衝撃力が
なくなるまで、黒木香さんは腕をたかだかとあげつづけるだろう。それまでわたしたちは、た
くさんのおまんこを見つめ、描き、語り続けなければならない。そしてたくさんのおまんこを
とおして〝女性自身（わたしじしん）〟が見えてくることだろう。」
（上野千鶴子著『女遊び』19－20ページ）
・おまんこを叫び続けることに生涯を捧げられた上野千鶴子先生のお写真：
URLﾘﾝｸ(www.r-gscefs.jp)
・上野千鶴子先生の直弟子・千田有紀さん（武蔵大学教授）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
163:氏名黙秘
12/08/30 13:50:32.02 cZ6k5HRJ
>>161
開示要請しないの？
164:氏名黙秘
12/08/30 21:34:16.23
どう見ても弁当のスレに書き込みがある件
弁当が呼び出されたらワロス
165:氏名黙秘
12/09/02 15:44:12.14 KNKh2ZBA
>>163
予告してるだけに方針転換とは思えんしなあ。
166:氏名黙秘
12/09/02 20:55:20.94 46NpOdPE
URLﾘﾝｸ(nensyurank.fmd4.com)
↑
おまいらこれみろ、最新版（平成24年）だ。血の気が引くぞｗ
167:氏名黙秘
12/09/02 22:19:36.16
■弁護士業界激変＆法科大学院の崩壊
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑↑知恵ノートにまでこんな記事が登場しました★
168:氏名黙秘
12/09/02 22:59:24.29
>>167 なかなかよい。しかし・・・
Ａ 文科が天下りを作るために法曹三者そっちのけで進めた制度がローである。
Ｂ ロー制度を運営するために合格者を増やす必要があって、必要以上の合格者が
作られていること。
Ｃ この期に及んでも、ロー制度を守るためだけに激増が続いていること
Ｄ 要するに天下りのためだけに、大混乱が起きたこと
くらいは書いたほうが良い。
169:氏名黙秘
12/09/03 09:30:34.46
>>153
正解
過払い事件があったからこそ
事務所に新人を受け入れて教育する余裕があった
170:氏名黙秘
12/09/09 22:25:55.03
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
２５枚目（１３８頁）以下・・・
２００９年時点で、５００万円以下を合計すると９３２０人
弁護士の３人に１人が５００万円以下なんだな。
こｋれが４年前で状況は悪化し続けている・・・
171:氏名黙秘
12/09/09 22:40:00.63 R6bFlmpm
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
【登録5年目の弁護士の年間負担額】
・山口県山口支部：1,166,400円
・釧路帯広：1,154,400円
・島根県：1,021,400円
・函館：932,400円
・滋賀県：926,400円
・岡山県：842,400円
・静岡県静岡支部：800,400円
司法修習生の半数が借金あって平均債務額300万。さらに司法修習で300万円が加わる。
700万のマイナス。20年返済でも月３万円の返済。さらに会費４～７万円。
月々７～10万円を支払わないといけない。住宅手当もないしどうやって暮らしていくの？
数年で独立するけど、事務所開設したら200～300万円かかる。
これは無利子じゃないから返済が大変じゃないか。
172:氏名黙秘
12/09/09 22:44:59.67 R6bFlmpm
>>171
若いうちはいいけど、弁護士は昇給ないからね。
たぶん30歳時点で、リーマンの方がはるかに儲かってる。
若手が40～50代になる頃には日本の人口は１億下回ってるはず。
たぶんリアルに生活保護受ける奴も出てくるんじゃないの・・・？
173:氏名黙秘
12/09/10 13:32:23.05
weeeee
174:氏名黙秘
12/09/11 23:02:06.04 NIB0nyBE
司法でもこのような創作動画が作れるんじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:氏名黙秘
12/09/13 15:01:49.50
>>172
それに、弁護士って、上位の方は頭いいけど、
下位の方は、むしろ一般人より頭悪いからなあ
176:氏名黙秘
12/09/13 15:04:46.70
>>175
アスぺらしい二極化だよな
177:氏名黙秘
12/09/13 15:05:27.05
あと上位の人も法律以外の分野では結構やばかったりするしな。
自覚ないからなおやばい
178:氏名黙秘
12/09/13 15:13:26.05 iPOtbgEw
弁護士になれば「楽して」お金が儲かると思ってるやつは淘汰されればいいだろ
コンビニを経営するように、休みなく地道に働けば食ってくのには困らない
しかも経営をうまくやればお金も儲かる そんだけのことだろ
ただ、５０までほとんど休みなく働くことにはなるけど
179:氏名黙秘
12/09/13 15:30:57.17
働かせてもらえるならいいんだけどさあ。
そもそも客がこないと。
がむしゃらに営業すりゃいいってもんでもないし。
180:氏名黙秘
12/09/13 15:31:47.13 iPOtbgEw
>>179
がむしゃらに営業すりゃいいじゃん 客が来ないよりはいいだろ
181:氏名黙秘
12/09/13 15:47:55.41
食ってくのには困らないなら廃業とかないだろ
182:氏名黙秘
12/09/13 15:57:17.60 iPOtbgEw
>>181
営業努力もなにもなく、弁護士になれば食っていけると思ったのに
みたいなやつが淘汰されてるだけ
必死にやってる即独組は最初の3年のプランさえ間違えてなければ大丈夫
183:氏名黙秘
12/09/13 16:04:35.05
>>182
本気で信じてるなら馬鹿過ぎるし、わかってて言ってるなら悪質だなｗ
184:氏名黙秘
12/09/13 16:09:32.38 iPOtbgEw
>>183
即独した同期がいるから言ってんだけど
まじめにやれば絶対大丈夫だよ
ただ、資金繰りと営業の見込とコストダウンは銀行の人に説明できるレベルで
たてとく必要があるけど
185:氏名黙秘
12/09/14 03:20:00.94
>>184
同期がいるなんて偽情報で担保しても、騙される馬鹿なんかいないよ
本気でいい加減にしとけよ
お前の書き込みを真に受けて死んだ奴が出た場合、お前末代まで祟られるぞ
186:氏名黙秘
12/09/14 04:44:00.71 z1IkRKAK
>>185
それは経営努力が足りないんだよ
土日も正月もないけど、ちゃんと考えてやれば大丈夫
ノープランで即独するやつが多すぎるんだよ
187:ID:z1IkRKAKはただのキチガイ
12/09/14 06:35:49.20 Fw3mqaCF
588 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 04:56:10.43 ID:z1IkRKAK
>>586->>587
負け組の恨み節にしか聞こえんな
＞食えてる弁護士は、単価なんて下げる必要がない
そらそうだろ 食えないんなら単価下げて勝負しろってこと
そうやって競争になるんだろ それが市場原理だ
現に単価下げて成功してる事務所もある
個人の案件は法テラス案件以外は価格競争になってるよね
589 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 06:31:33.57 ID:Fw3mqaCF
>>588
それ、本気で書いてるのか？
だったら本当に馬鹿って事になるけど
んで訴訟になった時、相手が金持ちや大企業なら単価を下げずに済む敏腕弁護士雇ってきて
貧乏人は単価下げまくりの弱い奴しか雇えず、訴訟になれば必敗で泣き寝入りする事になるわけだが
お 前 は そ う や っ て 貧 乏 人 が 金 持 ち と 大 企 業 に
食 い 物 に さ れ る 不 条 理 社 会 を 積 極 的 に 肯 定 す る 極 悪 人 な ん だ な ？
違うとは言わさんぞ、この人でなしの殺人鬼が
764 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 04:46:39.06 ID:z1IkRKAK
>>763
参入障壁についての議論してるのにいつの間にか議論がすり替わってるな
貧乏人が試験を受けられるかどうかはまた別の話だ
こんなとこで恨みつらみ述べてる暇あったら勉強した方がいいよ
186 ：氏名黙秘：2012/09/14(金) 04:44:00.71 ID:z1IkRKAK
>>185
それは経営努力が足りないんだよ
土日も正月もないけど、ちゃんと考えてやれば大丈夫
ノープランで即独するやつが多すぎるんだよ
188:ID:z1IkRKAK ＝ ID:iPOtbgEw
12/09/14 06:37:01.16 Fw3mqaCF
iPOtbgEwって完璧にロー関係者じゃんｗ
せめて正体くらい隠せよ、気分が悪い
572 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 15:46:58.28 ID:iPOtbgEw
>>570
税金食いつぶすって意味が分からん
そもそも弁護士は税金で補助を受けることもなく独立してやってるだろ
576 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:05:38.81 ID:iPOtbgEw
>>573
法科大学院に使う税金何て、使わない文化会館とか建設するお金に比べれば
たかが知れてるけどね 司法の予算なんて財政に与えるインパクトほとんどないよ
578 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:12:11.84 ID:iPOtbgEw
>>577
国会の議論見ればわかるけど、水道をじゃぶじゃぶ出しっぱなしにしといて
コップ1杯の水を無駄に飲んだか飲まないかを議論してるのが今の日本の財政
の議論 根本の解決の方が大切だけどな
580 ：氏名黙秘：2012/09/13(木) 16:16:52.33 ID:iPOtbgEw
>>579
社会的に価値がないかどうかは国会で決めるのであってお前が決めるんじゃないだろ
変えたきゃ選挙で反対派に投票して制度を変えればいいだろ
無理だと思うけど
俺の主張は、こんな小さいことでがたがたいうのは時間が無駄ってこと
だから君と議論する時間も時間の無駄なの わかる？
189:氏名黙秘
12/09/14 07:04:56.82 z1IkRKAK
Fw3mqaCFはよっぽどローにつらい思い出もあるんだね
かわいそうになってきた
まあ、いいこともあると思うから頑張れ
190:氏名黙秘
12/09/14 09:01:43.87 toVI+JwT
>>189
ローっておかしな奴が多いけど、お前くらい異常な言動を取る奴も珍しいよ
ただローを維持する為に弁護士が営業努力でどうにかなるとか平気で出鱈目を書いたり
形振り構わず自分の食い扶持さえ保てたらＯＫって思考法は清々しくもある
人間のクズでもそこまで徹底してると笑うしかない
191:氏名黙秘
12/09/14 10:36:48.63
スレの信用度が下がると本格的に問題になりにくいとでも思ってんのかね
192:氏名黙秘
12/09/14 12:02:31.88 aOqymXws
弁護士は今後芸能人みたいなものになる。
高い能力と幸運で高額所得者になるものもいる。
そもそもデビューできない、デビューできても低収入が大半。
それでも憧れる人は一定数存在する。
「芸能人になりたい！」と同じ意味合いでローに行くなら、それはそれで応援する。
193:氏名黙秘
12/09/14 15:46:00.30
>>190
うまくいってる事務所もあるのに自分がうまくいってないから
腹が立つんだね
まあ、合格者ですらないんだろうけどｗｗ
194:氏名黙秘
12/09/14 21:12:37.45
強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これが末路。司法試験合格しても大半は速独か数年で廃業。
195:氏名黙秘
12/09/14 21:13:34.12
ネタが現実になっとる
196:氏名黙秘
12/09/14 21:14:20.58
でもこれ旧弁だし、普通は引退してても不自由しないんじゃないの
197:氏名黙秘
12/09/14 21:22:54.49
過去に様々問題起こしているらしい。
横山元弁護士みたいなものか。
198:氏名黙秘
12/09/14 21:29:57.04
強盗容疑で元弁護士逮捕＝無銭飲食、従業員殴る―大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
弁護士が無銭飲食ｗ おまえらの未来じゃｗｗ
199:氏名黙秘
12/09/14 22:36:35.99
お前らちゃんと法科大学院で倒産法とか勉強しとけよ。
弁護士になってはじめての仕事が自己破産って奴は多いからな。
200:氏名黙秘
12/09/14 23:29:38.83
自己で自己破産手続きｗ
201:氏名黙秘
12/09/15 10:30:23.28
即独に決まってんだろ。お祭りの屋台で法律相談。相談料は３０分１０００円で全国を回る。
202:氏名黙秘
12/09/16 12:12:52.19
的屋やるなら地元のヤクザに美香締め払わないとボコられるよｗ
203:氏名黙秘
12/09/18 08:34:13.16 /OrPwyKw
俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。
204:氏名黙秘
12/09/18 23:51:37.78
弁護士で食えないならアルバイトするといいよ
205:氏名黙秘
12/09/24 01:25:57.48
コンビニでアルバイト募集していたよ。
206:氏名黙秘
12/09/24 07:48:20.42
弁護士がコンビニでアルバイトって・・・・・
207:氏名黙秘
12/09/24 20:14:41.90
深夜は賃金割増だから悪くないぞ。
地方弁だけど，田舎の深夜のコンビニはとにかく楽でいい。
208:氏名黙秘
12/09/24 21:01:14.76
コンビニが２４時間法律相談窓口とか始めないかなあ
弁護士って医者みたいに当直がないから
アルバイトも少ないよなあ
209:氏名黙秘
12/10/26 11:19:56.77
２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
７０万円以下 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
210:氏名黙秘
12/10/29 10:52:58.51 U/uWf8lI
高齢（半分趣味の爺さん）と、イソ弁のバイトの個人所得で下がってるんだろ
211:氏名黙秘
12/11/02 19:24:56.83
・・・・・・・・・ ローに入る ・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・ 新卒で就職する・・・・・・・・・・・・
ローの学費・教材費等が２年で３００～４００万 その間に６００～７００万かせぐ
修習での生活費等が３００万 その間に３００万以上かせぐ
平均的な就職条件から経費を引くと実質３００万 新卒４年目の給与は３５０～６００万
留年、三振、ＮＮＴリスクあり。 んなバカなリスクなし
就職後も低所得・廃業の可能性の方が高い 給料は上がり続ける
収入が安定するまで結婚できない いつでも結婚できる。扶養手当も出る。
・・・・・・・・・・・・・・・ これが分かっていてローに行くとか、ないわｗｗ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
212:氏名黙秘
12/11/02 19:35:26.67
燃えろ！いい女！！
創価大学法科大学院1期生 第一回新司法試験合格者 佐々木さやか(31)、参院選神奈川選挙区から出馬
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
まぶしすぎる！おまえとの出会い～！！
213:氏名黙秘
12/11/02 19:44:16.58
>>210 お前馬鹿だろ。２００６年までいなかったとでも？
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
214:氏名黙秘
12/11/02 20:31:59.19 YRgLTHir
即独＋自宅で開業＋夕方５時以降にコンビニか飲食店でバイト。女子大生のバイトと知り合うチャンス！
ただし、まともな年収になるまで結婚は無理。まさに不能犯。
215:氏名黙秘
12/11/02 22:53:37.06 LW9qRhdA
>>210
都合のよい解釈にワロタw
あっさり論破されたな。
ご愁傷さま。
216:氏名黙秘
12/11/03 00:13:32.86 Wzgrs49I
年収云々以前に自分が法律家として仕事できる気がしない
そんな人はいないの？
裁判とか犯罪とかイヤー
217:氏名黙秘
12/11/05 12:53:44.57 l/ILYyJQ
コンビニでバイトｗ
高卒店長に怒鳴られる便後紙ｗｗｗｗ
218:氏名黙秘
12/11/05 15:38:39.59
裁判やらなきゃ弁護士必要ないんだよな
身近な法律問題なんて司法書士と行政書士でできちゃうし
それもずっと安い単価で
わざわざ弁護士に頼むバカいないわな
219:氏名黙秘
12/11/11 14:42:10.43
今年ローに入ってしまったバカは
合格できるのは半分
合格しても就職できるのは半分
就職できても２０年後も生き残っているのはその半分
という楽観的な見通しだったんだろうな
220:氏名黙秘
12/11/11 15:17:58.33
このスレの内容は６６期スレでも嫌というほど議論されている。統合か。
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
279 ：氏名黙秘：2012/11/11(日) 08:21:38.24 ID:???
【修習「後」１人暮らしの生活費】 （月額）
家賃6万円、管理費3,000円、光熱費1.5万円、食費3万円、交通費2万円（おそらく事務所持ち）、
奨学金等返済7万円、電話代1万円、保険・年金代4万円、衣服・交際費他雑費3万円
書籍代2万円、会費・登録料5万円
★合計328,000円（交通費考慮済み） 貯金ゼロ、生活費カツカツでこれ。
★所得税と住民税を考慮すると40万円弱の収入が必須。
イソ弁、ノキ弁で借金返済とか不可能だぞ。ノキで独立費用貯めるとか明らかに無理。
★無借金の貸与拒否者で258,000円。年収400万円は欲しいところ。
★ノキで場所代要求するようなところではさらなる負担がかかる。
早いとこ安定した相手見つけて結婚して住む場所だけでも手に入れないと悲惨な事態に陥る。
221:氏名黙秘
12/11/12 20:10:02.32
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
井上清成弁護士は、法科大学院ができたことで、地方の弁護士不足が一気に解決したと説明。
「デマンドサイド（需要側）から見れば、ロースクールは成功。
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない」と語った
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
222:氏名黙秘
12/11/13 09:56:54.23
喰えるネタは転がってるよ。
たとえば、税理士に対する損害賠償。
本来社労士の業務であるところ、
税理士や行政書士がずさんなアドバイスしたことで
社保未加入になって年金や病気のときの保険給付を受けられなくなった人は沢山いる。
223:氏名黙秘
12/11/13 10:12:01.01
＞どれだけ弁護士が悲惨であるかは、国民には関係ない
弁護士に余裕が無くなれば、国民にも影響する。
巡り巡って関係あると思うけどな。
224:氏名黙秘
12/11/13 10:25:44.93
食える弁護士は広告に力を入れないから、アクセスできるのは
食えない弁護士なんだよなあ
225:氏名黙秘
12/11/13 16:06:18.81
>>222
また馬鹿な事を書いてるね
>本来社労士の業務であるところ
>社保未加入になって年金や病気のときの保険給付を受けられなくなった人は沢山いる。
労務弁護士は食えない弁護士の代表選手
大手企業に関しては、大事務所が引き受けてるんで、弱小事務所の出る幕なし
しかし中小企業が相手では、とてもじゃないが弁護士は事務所を維持できない
それで社労士がニッチを埋め、労働法規の専門家として仕事を代替してる
そもそもこの分野で稼いでる社労士は労組出身者とかの元はその道のプロも多いので
並の弁護士より優れた交渉能力を持ってる連中が多い
それに加えて普通の弁護士には、社労士に対抗しうる法的知識もない
社労士会は権限拡大を求めてるので、その拡大が通ったら
ますます弁護士の出る幕はなくなる
言及するまでもないが
労働者側に立った労務弁護士がさっぱり金にならず、左翼系の弁護士だらけ
一時しのぎの儲けでこの分野に入ろうものなら、弁護士バッジを外す覚悟が必要
彼らは拝金主義的な弁護士を一番嫌ってるからな
あんたは思いつきで書いたんだろうが、弁護士も馬鹿じゃないんだし
あんたが考える程度の事はとっくの昔にみんな考えてるよ
そうして頭を捻って出したアイデアの内、現実に出来そうな事には手を出したものの
上手く行かずに迎えたのが現在の惨状
226:氏名黙秘
12/11/13 17:20:23.12 4Kya4W9g
行政書士が紛争一歩手前まで格安で全部やってしまう
結局弁護士は裁判とかどろどろした泥沼紛争だけで食っていかなきゃならない
これは精神的にも肉体的にも割に合わないものなんだよ
結局、高卒行政書士に負けてる。
法務博士があろうと、世の中には役に立たない。
東大出ようが、企業の犬になって渉外やるくらいしか脳がない。
227:氏名黙秘
12/11/13 17:33:50.64
>>225
未払い残業問題や名ばかり管理職の問題も金にならんの？
228:氏名黙秘
12/11/13 17:37:35.59 M3rsOy6x
昼は検事 夜はパンスト仮面：2012/08/28(火) 13:46:08.22 ID:CLAhxs0L0
大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?
大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。
この中国人女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。
229:氏名黙秘
12/11/14 11:48:10.22
確定申告とか許認可を格安でやればいいじゃん。
そうやって顔を売る。
本来の弁護士業務外でいくらダンピングしたって
先輩弁護士に文句言われるわけでもなし。
230:氏名黙秘
12/11/14 16:14:40.22
>>229
許認可ってミスると億単位の損害が出るって知った上で書いてる？
なのでこの分野は専門家としての行政書士の独壇場で、弁護士の介入する余地なんてない
それこそやるなら一生行政書士として食っていく覚悟で入らないと熟せない
あんたは隣接士業を馬鹿にしすぎてる
試験難易度と実際の業務遂行の難易度は全くの別物
231:氏名黙秘
12/11/17 12:33:11.46
>>229
弁護士は、すべての法律事務（許認可等）もできるが、
まず現在の日本の商慣習（受注システムといってもいい）から、弁護士に許認可業務
を依頼する人はあまりいません。
まれにそう案件があったとしても。弁護士は通常業務で行っている行政書士より優位性があることは考えられません。
＊弁護士は訴訟等で紛争の解決、税理士は税務申告、司法書士は登記、裁判書類の作成、行政書士は許認可
の専門家として国民側（発注サイド）に定着しているもんのなんです。
上記ようなことで、弁護士に許認可業務を依頼する人は、それほどいませんし、
また弁護士自身も許認可業務で生計をたてようなんて考えもしませんでしょうに。
232:氏名黙秘
12/11/17 12:36:14.15 yLjQ+YAx
これからの時代、TPPを睨んでUSCPAとか米国弁護士とかを取るといいよ。
更にサラリーマンでも法務部門勤務者は、少なくとも日本の弁護士資格は欲しいね。
独立開業なんて自殺行為だからしない方がいい。
イソ弁でも有力な事務所じゃないと正直年収は上がらない。
つまり依頼事件が来ないということだ。
それほど弁護士人口の過剰化は深刻な問題なのら。
233:氏名黙秘
12/11/17 12:39:35.12 yLjQ+YAx
因みに中国の覇権国家化を睨んで国籍離脱して中国の律師資格をとった香具師いるぜ。
登録すれば香港でも闘えるみたいだ。
やっぱり富裕層が多いエリアで働いた方が経済的価値は当然高いわ。
貧乏人が多い国で仕事しても得られるものは少ない。
こんなことは小学生でもよく理解しているのにね。
234:氏名黙秘
12/11/17 12:41:33.04 yLjQ+YAx
あと、有力M&Aディールメーカーでは米国弁護士と日本弁護士のダブル資格で年収はコンスタントに3,000万円を超えるだと。
本業はあくまでディールメーカー。
訴訟代理人で食えると思うなよ。
235:氏名黙秘
12/11/17 15:21:58.96 Iu1u/H/e
このあと更に米国弁護士取るとかマジ乙だなｗ
趣味で食っていこうともがいてるフリーターのほうが余程幸せだわｗ
236:氏名黙秘
12/11/17 15:51:42.60
>>230
行政書士などクズ資格。役に立たない。
許認可にかかる賠償に及ぶような案件はそもそも行政書士など絶対に頼まない。
しかも行政書士が作成できる書類は限られていてワンストップが無理なのでカス申請しか受けられない。
だから行政書士が食えないといわれる。
行政書士なんて公務員受験生が練習で取る資格。公務員になればタダで自動的に貰える。
日本で有資格者が最も多く、つかえなさも群を抜いている。企業の評価も低く、行政書士取得で有利になどならない。
237:氏名黙秘
12/11/17 16:03:30.26
行政書士なんて所詮代書屋。
まともな業務できないし。公官所に提出するカス申請の代書ができるだけ。
企業で行政書士なんて笑いのネタにすらならないくらい評価されない。
カバチタレとか観て感化された単純馬鹿は可哀想だけど行政書士でメシは食えない。
公務員定年退職して行政書士やろうなんて馬鹿もいない。割に合わないから。
旦那が弁護士でその手伝いとかならわかるが法律相談すらままならない行政書士にまともな仕事は来ない。
238:氏名黙秘
12/11/17 19:49:36.15
>>236-237
お前のやってるネット工作屋は反社会団体だけどなｗ
239:氏名黙秘
12/11/17 21:23:16.26
実際に行政書士なんて糞資格だろ。
弁護士だったらすべてこなせるし、公務員は無試験で貰えるんだから。
240:氏名黙秘
12/11/18 00:35:00.70 w+nNTcTu
お前らいつまでも閉塞感たっぽりの糞資格に拘泥してないで、USCPAマジで目指してみたら？
英文会計の基礎講座はここで無料で2講座まで受けられるぞｗ
今なら特別3講座まで無料で受けられる。
英文会計の基礎講座はめちゃ楽しいぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.abitus.co.jp)
241:氏名黙秘
12/11/18 00:43:46.74
行書みたいなカス資格の話はいらねーからw
宅建と戦ってろや
242:氏名黙秘
12/11/18 01:36:41.96
>>239
もうやめとけって
弁護士自体がただの糞資格になってんだから無意味だよ
といってもまさか本当に、弁護士資格が司法書士資格以下になるとは思いもしなかったけどな
修習生の就職先がどんどんなくなってて、今後400人くらいしかまともな就職先がないなんて予測も出てる
幾ら新司が楽になったって言ったって、経歴学歴年齢順位のトータルで上位400番に入れるなんてエリートだけだ
しかもその400人以外は、即独や軒弁、宅弁を迫られるわけで、司法書士より遥かに不利な立場からのスタートになる
400人だけが何とか食えて、残る1600人以上は、多くは多額の借金を背負った上、数年以内の廃業
また、上位400番の主な就職先は、四大と大手で、街弁は全国的に困窮が始まっていて、急速に没落している
街弁自体がこのまま行くと平均年収で開業司法書士に劣る勢いになっていて、街弁で高収入を得る道が途絶されてる
年収1000万以上の高収入を得られる確率だけで見た場合、弁護士＜司法書士という状況になりつつある
おまけに弁護士は過剰状態だから、希少価値がなくなった事と、平均年収の低下で、社会的地位も急落が確定
将来的には司法書士に逆転される可能性すら出てきてる
はっきり言って、今の弁護士は、行政書士以下の糞資格にしか思えないよ
243:氏名黙秘
12/11/18 01:41:03.82
>>241
むなしくないか？
たった昨年まで、司法書士は代書屋、糞資格と罵り、弁護士最強伝説を書いてたわけだろ？
それが今じゃ、修習生の就職難問題、ロー進学者の激減やロー生の質の急激な劣化が露見して
司法書士と新司弁を比較する人間さえ出なくなってきてる
普通に新司の中下位合格者よりは司法書士の方が能力上って認めちゃってるからな
それで今度は「行書は糞」を連呼して、罵りまくってる
資格としての食えなさ加減で行けば、既に新司弁≒行政書士みたいな感じになってんだろ
244:氏名黙秘
12/11/18 02:55:24.32
会費が行書並に安ければ行書より食えるよ
245:氏名黙秘
12/11/18 04:24:03.42
>>244
士業で一番食えない行政書士と競ってる時点で、食えてるとは言えん
246:氏名黙秘
12/11/18 06:53:28.55
マジレスすると司法書士と同レベルまで困っても、それ以下になる事ってないだろ
247:氏名黙秘
12/11/18 08:01:37.38
宅建取って不動産仲介でもやるか？
弁護士になっても客が見つからないんでは話にならん。
248:氏名黙秘
12/11/18 08:42:56.72
弁護士にならないと４大に行けないだろ。
249:氏名黙秘
12/11/18 08:45:09.41
行政書士は公務員組が練習で取る資格。
市役所や県庁、国家公務員ならそのうち自動で貰えるんだけど。
そんな資格に価値があると思う？
250:氏名黙秘
12/11/18 08:51:56.17
>>231
はぁ？
大規模開発とかまず大手弁護士事務所に一括して頼む。
許認可のみじゃないから。行政書士なんかに100％頼まない。
行政書士じゃ肝心なものは全て司法書士や税理士・弁理士以上に押さえられて、カス申請しかできないから。
弁護士なら全てが行える。弁護士から非弁行為で訴えられて罰金払わされてる惨めな行政書士がどれほどいることか。
代書屋なんて資格として市民権ない。
251:氏名黙秘
12/11/18 10:14:18.12
【即独に必要な費用】
事務所費：月３０万円（ある程度の立地は確保しないといけない）
光熱・通信費：月３万円
パソコン等リース費：月７万（パソコン・ＦＡＸ・コピー・事務机・その他）
書籍代：月２万円
宣伝費：月４万円（名刺代・ポスター・広報代等）
弁護士会会費：月４万円
事務員：月２０万円（経理や留守番等を誰にやらせるのか。雇わないならそれもあり）
これに加えて登録料が発生する。
月１００万円の売り上げ（収入）があっても実際の年収は３００万円を切る。
複数の弁護士誘って即独するのは自殺行為。
月にコンスタントに１００万円の収入がある個人弁護士事務所なんてそうそうない。
弁護修習でその辺の実情は痛いほど分かるはず。
だからイソを一人雇ったら何年経っても出て行かない。累積していく。
252:氏名黙秘
12/11/18 18:19:02.35
>>246
66期以降は、司法書士より厳しい状態に置かれるか、未登録となる人達が
7割近くに達する恐れすら出てきてるわけで
想像以上の速さと規模で、弁護士業界が崩壊してる
あなたのポジションはわからないけど
修習生の就職難は、とんでもない状態になってますよ
弁護士になれても生涯年収で司法書士を超えられない層が急増してる
253:氏名黙秘
12/11/18 18:21:57.30
>>250
許認可、会社設立業務は行政書士業務の最たるものじゃないですか
>代書屋なんて資格として市民権ない
あなたも臭男だのなんだの、色んなキャラを作り出してはあだ名をつけ
スレを煽って荒らす行為にはそろそろ疲れたんじゃないんですか、２ちゃん運営さん？
254:氏名黙秘
12/11/18 18:40:53.49 d9lrB6pX
間違いなく金が稼げる仕事 じゃなくなるので
本当に好きな人はちゃんと残る
255:氏名黙秘
12/11/18 18:45:14.59
本当に行き場のない人が取り残されるじゃなくてか
256:氏名黙秘
12/11/18 18:50:48.67
>>254
予備試験のせいで、下らない受験マニア資格マニアの類が跳梁跋扈しはじめる気配があるが。
257:氏名黙秘
12/11/18 18:56:16.33
２ちゃんで煽ってるのはほとんど関係ない奴だと思うよ
叩ければ何でもいいんであって
旧の頃は多分旧の受験生叩いてたんだろ
258:氏名黙秘
12/11/18 19:01:06.15
>>253
行政書士なんて恥ずかしくて人前で名乗れないだろ。
企業で行政書士を評価している企業なんて一つもない。
公務員が試験の練習に利用する資格だから。
しかも公務員なら無試験で貰える。
259:氏名黙秘
12/11/18 20:36:03.08
>>257
そうみたいだね
260:氏名黙秘
12/11/19 06:52:32.62
弁護士会の会費最高額は釧路弁護士会の年額115万４400円
よく暴動が起きないもんだ
URLﾘﾝｸ(jsakano1009.cocolog-nifty.com)
弁護士会費は高すぎる。異常だ。
261:氏名黙秘
12/11/19 11:56:40.01
>>250
オイオイ
どんな大規模開発であっても、許認可業務は非弁行為じゃないぞ。
弁護士は紛争の解決が第一、それに付随した許認可業務を行うのは弁護士の仕事
でしょうが、許認可業務を主たる業務としている弁護士なんて見たことないぞ。
仮に、行っている弁護士がいたとしても、それは自分自身で無能であると宣伝しているような
もんでんな。
262:氏名黙秘
12/11/19 20:05:05.65
>>261
大規模開発の場合、大手弁護士事務所が全て行う。
行政書士事務所などに頼まない。不動産の取得や税関系も絡むから。
行政書士などという価値ゼロの資格など仕事として目指さない。
公務員試験を受ける連中が練習に受けるのみ。
公務員が年数を減れば無試験で貰える資格だし。
食えないから定年退職した連中も行政書士になろうとしない。
263:氏名黙秘
12/11/19 21:53:20.63
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中学校３年
264:氏名黙秘
12/11/21 01:45:49.44
>>260
弁護士会の再編が必要だな。
賞味期限切れ役立たずのジジイどもの既得権益互助会なんじゃねえの？
265:氏名黙秘
12/11/21 16:52:04.68
あと１回受験チャンスはあるんだが・・・早くも来年の受け控えも検討中。
行書（おまけじゃないよ試験受けた）と社労士は持ってんだけど、周囲は独立をけしかけるんだが、、、
266:氏名黙秘
12/11/21 17:07:58.61
３０年くらい昔のことだけど、司法試験はもともと５００人合格、裁判官と検事で約１００人くらいだったか
残り３５０人が弁護士ね。この当時はしっかり弁護士も儲かっていただろうね。
問題は日本経済はその当時からほとんど成長せず。
現在、弁護士になるのが、裁判官、検事を差し引いて１８００くらいとすれば、
１０００以上が生活に困ったって不思議ではない。
ちょうと、計算すれば理解できることだけどね。
267:氏名黙秘
12/11/21 17:11:33.66
>>265
社労士は凄いけど、
周囲というか親は独立してやっていけると踏んでるのかな。
268:氏名黙秘
12/11/21 17:38:15.15
社労士は、独立に失敗しても
中小企業の人事部にもぐりこむことが出来るからね。
まあ良い資格だよ。
269:氏名黙秘
12/11/22 13:00:14.17
>>266
基本的には正しいけど、単純計算できない面はあるね。
弁護士１人で５人の事務員雇って、自分は最初だけ面談して、あとは事務員任せで
ハンコ押して裁判所行くだけ、というようなスタイルの弁護士も一杯いたし、いま
もいるからね。
この事務員が食ってた分の業界のパイはどんどん縮小して、若手弁護士にまわってるから。
270:氏名黙秘
12/11/22 20:59:25.24
>>268
と、とんでもない。他人の芝生は何とやらの世界
行書、社労、宅建、測量士、調査士、簿記２、診断士持ってるけど無職だぜ
271:氏名黙秘
12/11/22 21:08:27.16
ただの甘えだなそれは。
272:氏名黙秘
12/11/23 00:40:30.75 oIorKltN
>>262
>食えないから定年退職した連中も行政書士になろうとしない
行政書士登録して銭儲けしてる公務員OBやら、無職は嫌だからって理由で登録してる年金生活者とか普通にいるじゃん
273:氏名黙秘
12/11/23 00:48:03.85
>>270
行書＋宅建＝1年
社労＝1.5年(2年)
測量士＝学校に行く必要あり
調査士＝1.5年(2年)
簿記２＝1年
診断士1次試験＝2年、2次試験＝1年
お前出鱈目書くのも大概にしとけよ
274:氏名黙秘
12/11/23 00:52:47.37
>>273
俺は簿記２級持ってるが１年は長すぎるぞw
他の資格も全体的に長い気がするなー。
275:265
12/11/23 01:05:48.78
>>270
俺に密かになりすまさないでくれ
276:氏名黙秘
12/11/23 02:10:36.95
274は煽り屋の糞運営かｗ
277:氏名黙秘
12/11/23 05:42:34.00
◆66期スレで修習生が発狂したコピペ↓◆
結婚は今や修習生にとって生きる糧になった。
弁護士では食っていけなくなった。１馬力では無理。
新人の半数以上が年収300万円にとどかない。
登録料等必要経費を除くと所得70万円以下。学費や貸与金で負債は300万～800万円超。
即独も１年もたずに続々廃業。自転車操業の事務所も。
当然ながら結婚など無理。子育てなどもってのほか。
女性はさらに悲惨。元々ローで貴重な20代を浪費しているのに、加えて合格～修習で2年。
子供もできることなら30歳まで最悪でも35歳までに作らないと諦めるしかない。
弁護士女を好きになる物好きも同業者以外では少ない。
不安定自由業では住宅ローン審査さえ通らない。年収も上がらない。
こんな待遇が本当に正しいのか。
278:氏名黙秘
12/11/25 01:02:24.90
>>260
弁護士会のシステム自体が国民を不幸にしていることを認めないのかね？
279:氏名黙秘
12/11/25 13:24:12.69 gKHotgfA
（設問１）
修習生が交通事故に遭い、下半身不随となった生涯賃金額を算定し、賠償額を確定せよ。
尚、被害者は日東駒専ローを卒業し、合格順位は1500番、年齢は30歳とする。
280:氏名黙秘
12/11/25 16:25:48.70
逸失利益は年額にして100万円では多かろう。
80万円くらいが妥当。
よって、加害者は当該被害者に対して、80万×30年で2,400万円の支払いを行え。
281:氏名黙秘
12/11/25 16:27:36.90
下半身不随となっても修習を修了して弁護士登録を行うことは可能。
よって、逸失利益を考慮する必要はなし。
被害者が下半身不随となって、免れた費用も存在するからだ。
よって、加害者は被害者に対して、100万円の損害賠償を支払え。
282:氏名黙秘
12/11/25 16:39:56.26
修習生が韓国人だったら賠償請求額は10倍になるな。
283:氏名黙秘
12/11/25 18:21:52.38
ぐわ～っしゃっしゃっしゃ
284:氏名黙秘
12/11/25 19:35:31.77
>280 逸失利益は，将来利益を一時金で請求するために中間利息を控除する。
そのためのものがライプニッツ係数という，ことぐらいを学んでよね。
285:氏名黙秘
12/11/26 20:45:16.55
>>284
さらに下がるじゃんｗ
286:氏名黙秘
12/11/28 14:52:47.74
>>279
被害者は♂か？♀か？
それによっても変わってくるぜ。
って、このスレつまらん！
287:氏名黙秘
12/11/28 21:07:51.63
>>286
♂♀で算定変わるか？
裁判ではそれは絶対ないはず。
288:氏名黙秘
12/11/30 22:22:44.97 rWVrNbNP
被害者は人間とは逝ってない
ネコならどうか、答えてみ
289:氏名黙秘
12/12/01 11:47:41.27
>>288
日東駒専ローは猫でも受け入れているのか？
それは駒沢か？宗教上猫もＯＫなのか？
290:氏名黙秘
12/12/01 11:54:08.90
これじゃ食い詰めるのも無理ないなｗ
291:氏名黙秘
12/12/01 20:52:54.64
>>279 ２８４ですが，なかなか深い問題です。
通常は，両下肢の用廃であれば後遺障害1級として労働能力喪失率100％と考えられます。
すると，逸失利益は基礎収入×１００％×67歳までの30年間のライプニッツ係数16.8678
となります。しかし，問題は，基礎収入です。逸失利益については，実収入ではなく，蓋然性のある
範囲での収入となり得るからです。平成16年三庁合同提言（東京，大阪，名古屋地裁民事交通部）では
おおむね30歳未満の若年者に関して，可能な限り全年齢平均賃金を適用するようにしているからです。
この発言は，いわゆるワーキングプアと弁護士が同列かという深い問題提起です。
292:氏名黙秘
12/12/01 21:00:53.15
291です。続きです。このような，消極的な厭世的な発言，書き込みが多くなってきたのはなぜでしょうか。
私は，旧試験で一〇人以上，途中お休みをして新試験でも五人以上の司法修習生の担当をしてきました。
だったら，ならなければいいのにと言う心ない発言をするのは簡単です。
しかし，ここまで皆さん方を追い込むような状態にしてしまったのは，先輩（とは思いたくないでしょうが）
である私たちの責任と思います。旧試験の耄碌弁護士を排除という意見もありますが，余り世代間の対立にするのは
よくないと思います。生活も大切ですが，法曹は国民の負託を受けて重い責任を負っていることを忘れないように私も
肝に銘じていくつもりです。若い力で，この法曹界を変えてください。
293:氏名黙秘
12/12/01 21:09:47.32
なりすましイクナイ
294:氏名黙秘
12/12/09 00:47:55.58
国税庁による弁護士の所得統計 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
４．９％ ３．７％ ３２．２％ ３６．５％ ３９．６％ ４１．４％
295:氏名黙秘
12/12/09 01:21:08.59
>>294
まじか。。。
296:氏名黙秘
12/12/16 00:51:18.97
ローってのは地獄まで停車しない特急列車だな
ローに行くために借金をして
入った以上合格するまで受験し続け
合格しても借金で修習
弁護士になった以上は、ワープアでもしがみつく
人生オワタ
まで一直線
297:氏名黙秘
12/12/16 04:19:36.37
>>1
あるよ。
俺の地元の県の弁護士会（弁護士の人口比率がワースト１０以内の県）が、
公式に、管轄地裁支部の一部に即独立しても需要がある地域があると数年前に
明言していたよ。
とにかく都市部とは比較にならないくらい弁護士が少なすぎるということは
確かだね。
ひまわり基金を利用して当該過疎地で即独立しようと俺は考えている。
申請が下りなかった場合には近隣の公設の法テラスで数年間経験を積んでから
私設の事務所を当該地域で開設してやっていこうかな、と。
あまりネガティブキャンペーンを真に受ける必要性はないということです。
渡る世間に鬼はなし。後ろ向きになってもいいことはない。
＞若い力で，この法曹界を変えてください。
いい意味で変えていきたいと考えておりますのでご期待ください。
298:氏名黙秘
12/12/16 06:19:34.81
生計だけだったら、別に立てられると思う。かなりしんどいと思うが（特に家事事件とか
過度に共感してしまうと、苦しいが、やりがいがあると思う）。
>>297が言っているとおり、地方は足りないんだよ。ただ、みんな都会に集まっているだけ。
俺は地方でいいから受かって仕事したいね。
299:氏名黙秘
12/12/16 07:10:53.96
既に地方も余ってますが
300:氏名黙秘
12/12/16 23:37:51.28
>>297
同じこと考えてる連中が集まってきて、過疎地が一気に過剰地帯になるｗ
田舎なんて、２、３人来れば仕事はなくなるからな・・
301:氏名黙秘
12/12/17 01:20:22.27
日弁連が運営している弁護士過疎地の公設事務所の大半は赤字だよ。
開設当初は、数十年かけてため込んだ需要と過払いバブルで利益が出ていたところも
３年もすると赤字になる。
開設当初の勢いのある状況は記事になっていてもその後の凋落は知られていない。
弁護士過疎地の需要は細すぎて、１つの事務所でも満杯なんだな。
302:氏名黙秘
12/12/17 12:23:42.43
まず地方議会の議員に立候補せよ。
それから国会議員になればいい。
303:氏名黙秘
12/12/18 00:07:43.42 WRpbjeVj
【岩手】渡辺栄子弁護士４５００万円横領の疑い 懲戒手続き開始
岩手弁護士会は４日、盛岡市の渡辺栄子弁護士（６０）が依頼人から約４５００万円を横領した疑いがあり、懲戒手続きを始めたと発表した。
同会の聞き取りに対し、横領の事実を認めているという。
同会によると、岩手県内の７０代男性２人から７月、「渡辺弁護士に預けた４千万円のお金が返ってこない」という相談が岩手弁護士会に寄せられた。
同会の調査では、渡辺弁護士は男性２人から亡くなった親戚の遺言執行の委任を受けて、この親戚の預金口座を解約。
２０１０年１１月までに約１億１３７０万円を自分名義の普通預金口座に移し、同年１２月から１２年７月までに約４５００万円を引き出し、私用に使っていたという。
渡辺弁護士は１９８２年に弁護士登録し、第二東京弁護士会に所属。０５年３月に岩手弁護士会に入った。現在、約２０件の依頼を受けているが、同弁護士会では依頼者に後任の弁護士を紹介する予定。
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
304:氏名黙秘
12/12/18 03:41:27.84
ここ10年で弁護士会の人数が倍増してるとこあるからな。
地方にすら余力はない。数年前に余力あってももはや埋まってる可能性は高い。
65期も未登録600人規模で出る可能性あるからな。
66期なんて800人とかいわれている。もう終わりだよ。
305:氏名黙秘
12/12/18 07:53:00.66
あんなカスを1000人以上受け入れてる事自体おかしいだろ
306:氏名黙秘
12/12/19 02:27:36.30
>>301
地方に行けば何とかなるなんて、田舎を知らない連中のざれ言。
田舎には仕事がない。だからみんな都会に出て就職する。
307:氏名黙秘
12/12/19 11:37:33.91
>>306
たしかに。地方にはろくな仕事がないから仕事を求めて都会へ出る。
実際、東京への人口流入は加速していて、予想より早く東京は人口1300万人超えたからねｗ
地方なんて今後人口激減だから、今はよくても数十年後には廃業必至。
田舎なんて地元の名士である地方議員とかが間に入って円満解決ってことも多い。
法曹需要なんてありゃしない。
308:氏名黙秘
12/12/19 19:14:46.12
>>297
とりあえず地方ならなんとかなったのは、３年前までだな。
僻地弁護士会もこの数年で弁護士人口３倍になり、飽和状態の悲鳴を
上げてる。
数年前まで弁護士過疎問題に熱心に取り組んでいた弁護士が、
ツイッターで「もう地方も一杯」と警告するような状況だ。
309:氏名黙秘
12/12/22 15:18:29.06
来て欲しくないだけだろ。地方でいい金稼いでるから。
310:氏名黙秘
12/12/27 17:15:42.72
地方なら食えるとか、いつの話だよ。
今は過疎地で殿様商売をしているはずの公設事務所の大半が赤字だぞ。
過疎地の公設が黒字だったのは長年の案件と過払があった当初の時期だけ、
あとは赤字。
311:氏名黙秘
12/12/28 10:04:54.24
仕事はあるだろ
公設の需要と違うだけ
312:氏名黙秘
12/12/28 12:47:33.15
＞合格後に弁護士になって生計立てていく自信ある？
このスレタイおかしいよね？
だって４人に１人以上の５４０人が弁護士登録出来ない時代なんだからｗ
スレタイを【合格後に弁護士登録出来る自信ある？】にすべきだな。
313:氏名黙秘
12/12/28 12:58:33.81 fLGF0E3R
登録は、意地でもしたけりゃすりゃいいだけだが、
その後ずっと会費払って生計立てて行けるかっていうと。。。
314:氏名黙秘
12/12/28 18:21:02.35 VNdKkJOr
初期投資の覚悟さえあれば登録はできるからな。
315:氏名黙秘
12/12/29 06:41:03.13
弁護士になった後が、大変な時代だね。
316:氏名黙秘
13/01/03 00:02:08.42
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 少年よ大志を抱けと言ったクラーク博士は
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| その後破産に陥ってるぞ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 高望みはしないことだな
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
317:氏名黙秘
13/01/03 00:06:54.67
マジで？
318:氏名黙秘
13/01/03 09:37:49.21 rKKMaKP0
>>310
どこ情報だよｗｗ確かにヤバいところもあるが、普通に儲かってるよ。
ウハウハでないことは確かだけど。
319:氏名黙秘
13/01/03 09:51:42.52
>>318
自由と正義の情報と相違するが。
自転車操業の法律事務所が大半だとのことだがそんなに儲かっているのは何県？
これだけ１年廃業が相次いでいるのに儲かっているのはスゴイな。
参考までに事務所の維持費が年間どの程度かかっているのか知りたい。
事務員を雇っているのか、賃料とか車の有無も答えられる範囲で。
320:氏名黙秘
13/01/03 09:56:26.78 rKKMaKP0
>>319
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
定着してるところはみんな儲かってるとこだよ。
ちなみに九州地区は基本的にいいよ。
321:氏名黙秘
13/01/03 09:58:37.09
＞ID:rKKMaKP0
この馬鹿複数レスでＩＤ丸出しで恥ずかしいな。
322:氏名黙秘
13/01/03 10:01:18.29 rKKMaKP0
>>321
正月だというのに２ｃｈで個人攻撃しかできないって悲しいねww
323:氏名黙秘
13/01/03 10:02:15.28
＞ID:rKKMaKP0
頭悪いだろｗｗｗ
他の連中見てみろよｗｗｗ
324:氏名黙秘
13/01/03 10:03:17.88 rKKMaKP0
>>323
でｗｗ
他と同じでない＝頭悪いが何で成り立つんだよｗｗ
バーカｗｗ
325:氏名黙秘
13/01/03 10:06:30.28
＞ID:rKKMaKP0
この馬鹿の出没スレ見ると好みがわかるｗｗ
この馬鹿出没のスレがどんどん上がっているしｗ
326:氏名黙秘
13/01/03 10:07:26.34 rKKMaKP0
>>325
煽りスルーできないお子ちゃま煽るの楽しいわｗｗ
どんどんレスつけてねｗｗ
327:氏名黙秘
13/01/03 10:10:15.43
>>320
常駐していない地区は需要がない地区。
田舎の過疎地で開業したって儲からんぞ。食っていけるかスレスレ。
328:氏名黙秘
13/01/03 10:14:09.87 rKKMaKP0
>>327
ひまわりの仕組みをもっと勉強して。
ひまわり基金の事務所は、顧問契約を結べない。
顧問料ない状態で利益を出してるんだよ。
329:氏名黙秘
13/01/03 10:14:13.01
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
総本山の「弁護士をめざす方・修習生の方」向けのページ
地方単位会の窮状が書かれているが、正直だなあ。
＠滋賀
ここ数年、多くの事務所が新人を採用したため、新人採用の可能な事務所がほとんどなく
なってしまいました。修習生の方から問い合わせがあっても、紹介などのご期待には添え
ない現状に悩んでいます。
＠奈良
奈良で就職希望の方へ
求人情報は、日弁連のホームページをご覧下さい。以前は奈良での就職希望者があれば、
就職先を探して確保することもできましたが、現在では採用する事務所が少なく、就職は
厳しい状況にあります。
330:氏名黙秘
13/01/03 10:22:55.93
弁護士事務所数
最新データ
・セブンイレブン：14,231件
・弁護士事務所：13,849件
・ローソン：10,457件
世の中セブンイレブンの数と弁護士事務所の数が変わらなくなってる。
訴訟件数も年々減っている。
331:氏名黙秘
13/01/04 20:25:30.45 RYSlw8/b
見栄をはらなければなんとかなる。
自宅事務所で、移動は軽自動車にするとか自転車にするとか…。
332:氏名黙秘
13/01/13 22:17:53.26
>>320
また壮大なウソを・・・・
ゼロワン地区は赤字続きでも廃止できないんだよ。
その赤字を弁護士会が補てんしているんだよ。
そんなのは本来国がやるべきことで、弁護士会がやる筋合いではないが。
333:氏名黙秘
13/01/14 12:52:26.35
66期スレのテンプレの質が異様に高い件について
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板:3-13番)
334:氏名黙秘
13/01/26 19:14:24.41
つか国税庁の統計で結論が出ているだろ。
おととしの時点で４分の１が７０万円以下、４０％が５００万円以下
つまり、４０％は民間企業より低い収入にあえいでいて
２５％はアルバイト以下の収入
335:氏名黙秘
13/01/26 19:53:01.88
弁護士の恋人に振られたけど、医者に告白されてる。
不幸かと思ってたら、そんな事はないという事だね。
336:氏名黙秘
13/01/31 02:01:42.13
>>334
それを知っていても激増を止められないのがローくおりてぃ
337:氏名黙秘
13/02/06 10:21:54.81
国税庁による弁護士の所得統計 URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
２００６年 ２００７年 ２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年
母体 ９１１８人 １００２９人 ２３４７０人 ２５５３３人 ２６４８５人 ２７０９４人
７０万円以下 ３人 ８人 ２６６１人 ４９２０人 ５８１８人 ５７１４人
１００万円以下 ５人 ６人 ２１８人 ２６９人 ２６８人 ２９５人
１５０万円以下 １４人 １８人 ４９０人 ３６６人 ４６５人 ４２４人
２００万円以下 １８人 １４人 ５４４人 ３６５人 ４５９人 ５０２人
２５０万円以下 ２４人 ２３人 ６０９人 ５３５人 ４８２人 ５４４人
３００万円以下 ４５人 ３１人 ５８１人 ６１９人 ４７０人 ６０８人
４００万円以下 １３１人 １１５人 １２０６人 １０５４人 １０９３人 １５３４人
５００万円以下 １８７人 １６２人 １２５４人 １１８２人 １４４７人 １５９６人
合計 ４５１人 ３７７人 ７５６３人 ９３１０人 １０５０２人 １１２１７人
４．９％ ３．７％ ３２．２％ ３６．５％ ３９．６％ ４１．４％
338:氏名黙秘
13/02/15 06:46:30.90
そもそも合格する自信がない。
339:氏名黙秘
13/02/15 19:42:46.51
５年後は６０％が所得５００万円以下
１０年後は８０％が所得５００万円以下
340:氏名黙秘
13/02/15 19:54:27.41
鳩山由紀夫：１４億４２６９万
田中真紀子：７億４９４０万円
麻生太郎．：４億７１３９万
小泉純一郎：１億３１００万円
安倍信三．：１億７９３万円
政治家は資産家だのう・・・。
341:氏名黙秘
13/02/16 12:29:10.26 NRdQTM5O
生計を維持できない
342:氏名黙秘
13/02/16 19:45:22.25 7RWqrb05
法曹資格を得てその後もフツーに深夜のコンビニバイトしている人がいるよ
こっちの方が食べていけるし仕事に慣れているから苦労しないって・・・
オーナーさんがマジメな仕事振りを買って社員にしようか考えているみたいだね
343:氏名黙秘
13/02/16 19:47:05.71
↑童貞ニートw
344:氏名黙秘
13/02/17 10:02:11.46
法的ニーズは無限にある。
それも、これから登録する若い弁護士にしかできない仕事もたくさんある。
たとえば、過去の過払い金訴訟で、不当に高い成功報酬をとった弁護士を訴えて過払報酬を取り戻す仕事。
これは、過去に過払い金で潤った先輩弁護士にはできない仕事で、かつ、ニーズは無限にある。
「過去、過払い金訴訟で払い過ぎた弁護士報酬を取り戻しませんか？」との宣伝をうてば、顧客は山ほどくる。
345:氏名黙秘
13/02/17 13:22:27.60
不当に高額と認定されればね。
６割取ったとかじゃなければ、されないでしょう。
特に、初期は、過払回収も難しかったので多少高くても仕方ないし、
最後のほうは相場もできあがってみんな法テラスにちょっと上乗せ
した程度でやってるからね。
まさか法テラスの料金、ひっくり返せないでしょ。
負ける訴訟煽っても、信用を失うだけで、ビジネスにはならないよ。
346:氏名黙秘
13/02/24 21:35:28.29
実質の手取りが１５万円って・・・
それで１０年がんばったら取り返しがつかないだろ・・・
347:氏名黙秘
13/02/24 21:46:21.71
昇給の保障とかないしな
しかしがんばったら取り返しつかないってすごいよな
348:氏名黙秘
13/02/26 00:53:13.42
実売価格9800円の個人事業者向け青色申告ソフトを買ってきて、
パソコンに入れて複式簿記で記帳すれば、半自動的に65万円の
青色申告特別控除を受けられる。
つまり、課税所得70万円の人は、実際には135万円の所得がある
ことになる。
さらに即独宅弁で、実家で開業した場合。
家の持ち主である父親に家賃を払い、専業主婦の母親に電話番を
頼んで青色専従者給与を払えば、世帯内でキャッシュを留保しつつ、
課税所得を押し下げることができる。
よって、70万という数字から受けるほどには悲惨ではないと思われる。
まあ、悲惨な人は悲惨なのだろうけど。
349:氏名黙秘
13/02/26 05:38:06.85
135万てナマポ水準に近くないか
350:氏名黙秘
13/03/02 02:58:55.52
それならコンビニバイトで正社員目指すほうが良いわ。
351:氏名黙秘
13/03/20 00:01:21.30
>>349
つか、７０万円以下の５０００人の９割は赤字だろ
生ポは赤字にならんぞ
352:氏名黙秘
13/03/21 22:54:23.10
人事委員会にお局を訴えた者です。
無事に異動できました。
今度は暇な底辺出先。
やっぱり録音は大切。
353:氏名黙秘
13/03/22 00:02:25.07 8Les2uRn
平成２２年度に東京国税局の管内で
弁護士として所得税の確定申告をした人が１６，５２７人，
そのうち所得７０万円以下の人が５，４６８人。
もう東京では３人に１人が７０万以下になっていた。
がんばったら取り返しつかないってすごいが現実だ。。。
354:氏名黙秘
13/03/22 00:20:29.90
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/17(日) 10:04:12.74 ID:EEjV/mHaO
裁判官（既に退官）の祖父と父を持つアラサー女だけど
中学までは祖父や父のようになりたいと司法試験を目指してた。
だけど高校に入った頃、法科大学院や新司法試験制度の話が出てきて
これは後々ヤバいと察知した父が私に進路変更を強く迫ってきた。
仕方なく理転して理学部志望に替えたら、そんなのではぬるい医学部逝けと。
最初はハァ何言ってんだそんな簡単に行けるかバカと思ったけど
結果、血反吐はく思いしてどうにか駅弁医に滑り込んだことを考えると
そもそも自分には司法試験に受かる頭は無かったと思うし
父には感謝しなければならないかもしれない。語りｽﾏｿ
761 ：氏名黙秘：2013/03/20(水) 02:05:18.91 ID:iAtL0Bn8
今年の『私の医学部合格作戦』に、東大法学部卒→東大ロー卒で、一振り後、国立医学部目指した人が載っててびっくりした。たしか鳥取大学医学部だった。
996 ：大学への名無しさん：2013/02/21(木) 19:09:10.91 ID:dA+6Y22c0
司法試験受かった友人は就職なくて嘆いてるわ
医学部受かるのと司法試験受かるのって司法試験の方が2、3倍大変なのにかわいそ
今は民間企業に就職して自分の才覚でのし上がって行くのが文系最強
998 ：大学への名無しさん：2013/02/21(木) 19:23:02.37 ID:irC9TWwK0
>>996
まあ実際司法試験の方が底辺国立医受かるより２倍は難しいだろうな
２０％合格とか景気のいい数字だが
学部４年ロー２年で最低６年の対策をした東大京大クラスを筆頭に馬鹿じゃない連中が受けての２割
そして３回落ちたらゲームセット受かっても４人に１人は就職難
どんな罰ゲームだよｗ
これに比べたら医学部再受験に目をつけた連中はまだ賢いと思うわ大学受験なんかはかなり努力が報われるタイプの試験だしな
355:氏名黙秘
13/03/22 06:26:11.85 0KDnZnR+
参考になる
356:氏名黙秘
13/03/22 06:46:40.04
底辺医学部の方が難しいんじゃないか
357:氏名黙秘
13/03/22 07:14:09.20
東大医学部入試ですらしょせん、高校の学習課程の範囲内だからな。
難易度青天井、試験範囲ほぼ無限、の司法試験とは違うよ
358:氏名黙秘
13/03/22 08:36:26.27
一行飛ばしの文章書く奴にろくなのはいない
359:氏名黙秘
13/03/22 08:42:06.80 VmgWL2Km
失踪弁護士に懲戒の退会命令…以前は公園で生活
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
弁護士も駄目な人は路上生活者となる
360:氏名黙秘
13/03/22 10:30:26.10 8Les2uRn
ダメな人だけとは限らないだろう。
これからは特に。
所得７０万以下で、誰からも生活援助してもらえなかったら、
いつそうなってもおかしくない。
361:氏名黙秘
13/03/22 11:00:17.22
殺人予告や放火予告・「あいつ精神病なんだよ。バカでしょ」とか
言っているところを録音した。
おおまかな会話の流れを発言者の名前・役職を挙げながら文書にして
人事委員会に提出した。
半年以上録音して、色々なデーターを集め、証拠をきっちり固めて出したから
上司にも照会の連絡が行かなかったらしい。
教頭先生は秋の意向調査のことしか知らなかったし。
でも、どうして事務長が急に優しくなかったかは謎のまま。
教育委員会の人脈で情報を入手したのかも知れないけど
録音のことは全然気付いていない。
362:氏名黙秘
13/04/03 22:31:42.52
ロー制度がここまで壊滅的に失敗したのに、まだ続けるのかね？？
363:氏名黙秘
13/06/09 17:10:01.15
一般事件は１２年くらい減り続けているね。今は１２年前の５～６割くらい。
過払訴訟を合わせても、１２年前の７割くらいの事件数に減った。
この間に弁護士が倍近くに増えた
364:氏名黙秘
13/06/10 18:40:07.35
弁護士の激増はこれからが本番です。500人以下じゃないと増えていくので。
365:氏名黙秘
13/06/10 21:15:40.52
合格者を１０００人にしてもあと２５年は弁護士が増え続けるんだよなあ・・・
366:氏名黙秘
13/06/10 21:19:11.59
悲惨だな
まさに、勉後死だな
367:氏名黙秘
13/06/10 21:34:42.70 TcvuhaUW
>>360
ていうか、ホームレスになる人間って結構元エリートもいるらしいぞ。
面子があるから底辺職なんかつけるか、という感じでホームレスまでいっちゃうという。
368:氏名黙秘
13/06/11 01:48:35.05
ホームレスの自称元エリートは反語表現だよ。
劣等感がそう言わせてしまうだけで。
精神病院なんかも自称元お偉いさんだらけだし。
369:氏名黙秘
13/06/11 06:42:52.91
エリートの基準が違うのかも
普通に会社で働いてたはずの人がホームレスになってるケースは結構あるって言うよね
今のホームレスはタブレット使いこなしてるらしいしｗ
370:氏名黙秘
13/06/12 17:05:53.89
近所の多摩川沿いに住んでいるホームレスは働き者だぞ。
家はないけど、朝から晩まで空き缶集めて、山のような風呂敷で自転車に積んでいる。
371:氏名黙秘
13/07/20 21:19:59.81
>>365
合格者が１０００人っを超えたのが、平成１１年。
平成１０年に合格した人たちが引退するのが、平成５０年前後とすると
やっぱりあと２５年は弁護士が増え続けるんだな・・
372:氏名黙秘
13/07/23 05:14:44.84
>>371
２０００人も合格するようになって、
弁護士の員数は加速度的に上昇急カーブを描いていきます。
重要は漸減。供給は激増
どうしたもんだろうか？
ただ、昔だったら、オイラの頭脳ではあきらめなければいけなかった試験が
そこそこやれば合格すると考えられるし
費用とオイラの頭脳とそれと時間との相談
373:氏名黙秘
13/07/23 09:26:51.63
日本の人口は減っているのに、弁護士増やしても。
今後何十年間は老人人口が多いから、医者は増やしたほうがいいよ。
374:氏名黙秘
13/08/22 00:12:43.87
>>371
事件数はその頃の６割に減った。
１５年で弁護士が２倍に増えて、事件数は６割に減った。
２０００人合格で事件数減少がこのまま続けば、１５年後には１５年前に比べて
弁護士が３倍に増えて、事件数が４割に減ることになる。
375:氏名黙秘
13/09/05 17:37:40.91
弁護士が３倍，事件数が０．４倍ということは，一人当たりの事件数は１５年前の１割強（９割減）ということですね
376:氏名黙秘
13/09/05 23:43:28.35
>>375
弁護士激増はどっかで頭打ちになるだろ。
たぶん４万人を過ぎたあたりで、入会と退会が拮抗し始め、
４，３～４．５万人辺りで頭打ちだろうね。
事件の減少は５０年くらい続くだろうけど・・・
５０年後の日本の人口は１億人以下だし・・・