13/07/27 06:47:19.87 liIkc6xJ
質問ですが親子会話が発生しないカップリングって誰と誰の場合でしょうか
305:名無しの挑戦状
13/07/27 07:45:34.97 MAiQwL4I
フィンラケ
デルムッドとの会話一切ないぜ
306:名無しの挑戦状
13/07/27 10:30:29.50 /r86DMDR
>>304
確かだが
フィンはラクチェ、ラナ、ナンナ相手に親子会話あり
なのでブリギッド、ティルテュ、シルヴィア、フュリーとのカップリングでは会話無し
レヴィンはリーン、ティニー、フィー、セティと会話あり
ブリギッド、エーディン、アイラ、ラケシスの場合親子会話無し
しかし、デルにナンナの所在は伝えるが親子であると会話しないレヴィンである
307:名無しの挑戦状
13/07/27 11:22:09.18 wxPsNEEi
容量があったら全員分の会話用意されたのかもだけど、
それはそれでつまらないな。
会話が
用意されている ＝ 妥当なカップル
用意されていない ＝ マニアック
といったところか。
308:名無しの挑戦状
13/07/27 11:42:58.95 DSMJeg/n
>>307
同意
誰と会話があるかも個性の一つだと思う
意外な奴と会話あったりしてなるほどと思うがあまりに組み合わせが多いと逆に飽きると思う
意外だが納得したのはレックス×ティルテュ
背景や子世代のストーリーを感じさせていい会話だった
309:名無しの挑戦状
13/07/27 13:22:14.16 9KDbAzkd
やり込んでるのについ最近初めて見たが
エーディンとクロードの会話は初見プレイで見ておきたい内容だな
310:名無しの挑戦状
13/07/27 13:23:17.59 oezsN9WI
>>307
会話あるカップルはある程度開発の想定なんだろうな
両親と子供のクラスを合わせると戦闘要員じゃないリーン、コープル除いて追撃つくし
レックスは会話だとネタ無しでいい男なんだよな…
俺達の子供は渡したくない！
私にはこんな生き方しかできない→わかってるさ
レックスマジイケメン
311:名無しの挑戦状
13/07/27 14:54:19.02 hHvyhG/P
なかっち 動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
312:名無しの挑戦状
13/07/27 17:45:55.81 A9136u6G
回答ありがとうございます。斧と雷がねえ。今度試してみるかな
だいたいみんな3パターンくらいあんだな
313:名無しの挑戦状
13/07/27 17:51:45.47 2XShxLWI
俺も怒り待ち伏せ試した事ないから分からんけど
ランゴバルトとレプトールの子だからな
思うところがあるような会話なんだろね
314:名無しの挑戦状
13/07/27 18:26:19.64 cyfHueGQ
フィンとラクチェの会話は好きなんだけど、途中で終わった感じでモヤモヤする
315:名無しの挑戦状
13/07/27 19:58:57.26 oezsN9WI
フィンの場合、ナンナ、ラクチェ、ラナと親子会話あるが、ラクチェとラナは口調と名前変えただけなんだよな…
固有会話有>使い回し会話有>会話無
って順に開発側から扱いが良い気がする
レヴィンの相手だと、シルヴィアも恋人成立前、5章、親子会話とあるが…
やっぱフュリーが異常に優遇なんだよな
恋人成立確定会話、5章、親子会話も通常娘だけなのにフュリーの場合だけ息子も有り
レヴィンだとフュリー>シルヴィア>ティルテュ>他って感じだな
会話の優遇具合は
316:名無しの挑戦状
13/07/27 22:09:59.34 TRNTEaHv
test
317:名無しの挑戦状
13/07/27 22:16:17.11 TRNTEaHv
やった！規制が解除されてる。
色んなカプを試してみたが、俺は月光パティが好きなので賛美させてもらう。
（成長やら上限やらスキルやらの主張押しつけで荒らすつもりはない）
月光パティ最大の見せ場は対スワンチカだｗｗ。楽しいよ。
318:名無しの挑戦状
13/07/27 22:31:38.49 79+eiImK
初プレイはホリンパティで他が地雷カプばっかだたから活躍してた
レックス親のデルムッドとかフォルセティとってないコープルとかどうしようもなかったな
319:名無しの挑戦状
13/07/27 22:59:14.06 e833frxc
>>317
月光パティ良いよね！
グラオリッターが南下してくるのを地雷でバサバサ斬るのめっちゃ気持ちイイよなぁ
(パティに限らずだけどね！)
320:名無しの挑戦状
13/07/27 23:21:40.83 knlPhR2u
ファバルはブリが母だからアレクやノイッシュが父でも調整はいらないに等しい
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
321:名無しの挑戦状
13/07/27 23:22:28.75 CLFvnYLl
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット)
HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな
パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
322:名無しの挑戦状
13/07/27 23:24:36.85 C3M3aMcF
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
323:名無しの挑戦状
13/07/27 23:26:21.18 YjYdzeyM
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
＞＞後半はリーンにナイトリング＋レッグリングして、その上でリーフがレスキューで引っ張っていくから
別にその戦略とろうと歩兵が付いていけない理由にならないし、レッグリングナイトリングのダンサーで引っ張っていってその戦略とればいいだけ
＞＞移動低くて再行動もできない歩兵はベンチなんだよ、無理して連れてくほど歩兵の強さ要らんし
移動低くて再行動できなくても余裕で踊り子とかレスキューで連れてける
雑魚パティなんて連れて行ってもこそドロするだけが関の山
後、歩兵の参加不参加で戦局は大きく変わるのに必要ないとか相当馬鹿だな
＞＞俺の場合雑魚は直間両用のアーサーで、ボス戦は勇者の剣かティルフィングのセリス、もう一人はナンナかな
三人だけで敵を撃破できるわけねーだろクズw
9章のアリオーンのドラゴン部隊とか普通に強いし歩兵が折角いるのに参加させねぇとかどんだけ無駄なゲームの遊び方してるんだよタコ
＞＞後、前でも言ったが魔将とは戦いません、ユリアで城上からユリウス倒して終わり
折角魔将という戦うに格好の相手がいるのに活躍の場与えないとかどんだけつまらんゲームの遊び方してんだよクズ野郎
＞＞歩兵の進軍を待たないと倒せないほどのボスって誰よ？ ファルコンとイシュタルぐらいだと思うけどラクチェが必須なわけじゃないし
アリオーン以降のボス的ほとんどだろ
歩兵の参加不参加でラクさがかなり変わる。
＞＞後、ＣＣ前パティで８章ＬＶ７のソドマス楽に倒すやり方あるならぜひ教えてください、面倒な祈り調整とかスリープ剣以外
必殺化した細身の剣か光の剣＋スピードリングで楽勝。そもそも8章のラスボスだしそれまでにかなり育ってなきゃおかしいしな
324:名無しの挑戦状
13/07/27 23:27:34.78 C3M3aMcF
パティのクラスチェンジ前剣Bって別に大して役にたたんだろ
そもそも闘技場で勝ち抜くだけならジャムカノイッシュアレク親でも普通にできるし
わざわざ追撃リングに勇者の剣つけてまで8章ゼノンを無理して倒す意味なんてねぇだろ。金の無駄としかいいようがないし
前線で盗みをさせながら金があまったらエリートリング持たせて闘技場で戦わせたり前線で戦わせてれば普通に8章後半から
9章前半でクラスチェンジ可能だろ
ファバルは思いっきり一線級キャラなのに必殺くらう状況ないとか馬鹿すぎね
スキル弱めるも糞もないだろ。戦闘に役立つスキルなのに、なぜこれが弱める事になってるのか意味不明
弱めるってのは役に立たんエリートスキルとか値切りスキルとか非戦闘系のパティに月光受け継がせるとか
そういうアホな継承することをいうんだろ
パティの月光とかエリートとか値切りとか糞の役にもたたんゴミスキルと違って
見切りはかなり有用だからな
後半の強敵とガチで前線でやりあうためにも継承の有無はかなり重要
なくても困らないというだけであるとかなり便利だし何より死ぬ危険が減るのが良い
まぁブリの場合ジャムカやノイッシュだともっと強いからそっちを選択するのが順当かもしれんが
ホリンとかレックスとかデューとかゴミみたいなスキル継承の相手選ぶよりは遥かにアレクの方が有用
見切りファバルだとユリウスにもガチンコで戦えるからな
パティも終章でも最前線はれるし
ホリンレックスデューみたいなゴミカップルよりはずっと有用だろ
325:名無しの挑戦状
13/07/27 23:28:20.96 CLFvnYLl
レックスとかゴミだろ
デルの守備なんて23までしか上がらんし
エリートも後半は成長チャンス一杯あるからいらん
技30速さ27まで伸び連続もつく主力キャラが戦闘スキルなし技速さしょぼいただの雑魚キャラに化すだけじゃん
326:名無しの挑戦状
13/07/27 23:29:41.62 knlPhR2u
ホリ×ブリがいいとか言ってるやつはまともな思考能力もないただの馬鹿
攻撃重視ならジャムカノイッシュ、守備重視ならアレクのがずっといいし
よほど育てるのに自信ないならレックスのがずっといい
ホリブリじゃホリンの良さがアイラほど生かせないしな
327:名無しの挑戦状
13/07/27 23:30:28.94 oezsN9WI
好きなカップリング話も最強議論にねじ曲げられるこんな世の中じゃ
何周もしてると、遊び心から出る悪魔のささやき
｢いそのー 月光リーン+勇者の剣でグラオリッター刻もうぜー｣
まさに無駄
328:名無しの挑戦状
13/07/27 23:30:30.99 0/9gVOHj
ホリブリ馬鹿が木っ端微塵に論破されててワロタwwwwwww
329:名無しの挑戦状
13/07/27 23:47:04.95 B133CeDI
盗賊に命諸共に金を盗まれるだな。騎士団丸ごと
330:名無しの挑戦状
13/07/27 23:49:37.89 +kQ1HV8J
これ、以前のマージナイトセティと同じ奴だろ
331:名無しの挑戦状
13/07/27 23:52:20.25 Lf09mBaO
カップリングは好き嫌いの話であって、強弱の話ではないと思うんだけど。
もう何年も前のゲームなんだ。強弱は言われなくてもみな分かってる。
最強じゃなきゃイヤだなんて・・・お子様だねぇ・・・
332:名無しの挑戦状
13/07/28 00:31:51.14 0ivMnIjd
長文はあぼ～んするに限るわい
333:名無しの挑戦状
13/07/28 01:09:32.71 yHId2p93
>>327
うちは子作りする時は月光リーンとエルウインドラナが固定になりつつある
334:名無しの挑戦状
13/07/28 01:12:49.45 xyBj7Po+
ファバルはブリが母だからアレクやノイッシュが父でも調整はいらないに等しい
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
335:名無しの挑戦状
13/07/28 01:14:28.18 xyBj7Po+
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
336:名無しの挑戦状
13/07/28 01:18:22.52 +6eG0L0O
平民プレイとかみたいなもんだよなー
あっちもあっちで好きだけど
337:名無しの挑戦状
13/07/28 01:19:38.48 xyBj7Po+
＞＞後半はリーンにナイトリング＋レッグリングして、その上でリーフがレスキューで引っ張っていくから
別にその戦略とろうと歩兵が付いていけない理由にならないし、レッグリングナイトリングのダンサーで引っ張っていってその戦略とればいいだけ
＞＞移動低くて再行動もできない歩兵はベンチなんだよ、無理して連れてくほど歩兵の強さ要らんし
移動低くて再行動できなくても余裕で踊り子とかレスキューで連れてける
雑魚パティなんて連れて行ってもこそドロするだけが関の山
後、歩兵の参加不参加で戦局は大きく変わるのに必要ないとか相当馬鹿だな
＞＞俺の場合雑魚は直間両用のアーサーで、ボス戦は勇者の剣かティルフィングのセリス、もう一人はナンナかな
三人だけで敵を撃破できるわけねーだろクズw
9章のアリオーンのドラゴン部隊とか普通に強いし歩兵が折角いるのに参加させねぇとかどんだけ無駄なゲームの遊び方してるんだよタコ
＞＞後、前でも言ったが魔将とは戦いません、ユリアで城上からユリウス倒して終わり
折角魔将という戦うに格好の相手がいるのに活躍の場与えないとかどんだけつまらんゲームの遊び方してんだよクズ野郎
＞＞歩兵の進軍を待たないと倒せないほどのボスって誰よ？ ファルコンとイシュタルぐらいだと思うけどラクチェが必須なわけじゃないし
アリオーン以降のボス的ほとんどだろ
歩兵の参加不参加でラクさがかなり変わる。
＞＞後、ＣＣ前パティで８章ＬＶ７のソドマス楽に倒すやり方あるならぜひ教えてください、面倒な祈り調整とかスリープ剣以外
必殺化した細身の剣か光の剣＋スピードリングで楽勝。そもそも8章のラスボスだしそれまでにかなり育ってなきゃおかしいしな
パティのクラスチェンジ前剣Bって別に大して役にたたんだろ
そもそも闘技場で勝ち抜くだけならジャムカノイッシュアレク親でも普通にできるし
わざわざ追撃リングに勇者の剣つけてまで8章ゼノンを無理して倒す意味なんてねぇだろ。金の無駄としかいいようがないし
前線で盗みをさせながら金があまったらエリートリング持たせて闘技場で戦わせたり前線で戦わせてれば普通に8章後半から
9章前半でクラスチェンジ可能だろ
ファバルは思いっきり一線級キャラなのに必殺くらう状況ないとか馬鹿すぎね
スキル弱めるも糞もないだろ。戦闘に役立つスキルなのに、なぜこれが弱める事になってるのか意味不明
弱めるってのは役に立たんエリートスキルとか値切りスキルとか非戦闘系のパティに月光受け継がせるとか
そういうアホな継承することをいうんだろ
パティの月光とかエリートとか値切りとか糞の役にもたたんゴミスキルと違って
見切りはかなり有用だからな
後半の強敵とガチで前線でやりあうためにも継承の有無はかなり重要
なくても困らないというだけであるとかなり便利だし何より死ぬ危険が減るのが良い
まぁブリの場合ジャムカやノイッシュだともっと強いからそっちを選択するのが順当かもしれんが
ホリンとかレックスとかデューとかゴミみたいなスキル継承の相手選ぶよりは遥かにアレクの方が有用
見切りファバルだとユリウスにもガチンコで戦えるからな
パティも終章でも最前線はれるし
ホリンレックスデューみたいなゴミカップルよりはずっと有用だろ
338:名無しの挑戦状
13/07/28 01:22:52.02 4a+LOuO6
スキルの組み合わせとかうまく決まると面白いんだよなあ
特にティルテュの怒り
祈り+怒りでお前はもう死んでいるとか
待ち伏せ+怒りで反撃無双とか
通常は戦力にしにくいのをあえて使ったりね
339:名無しの挑戦状
13/07/28 05:35:11.41 KSaOIies
>>338
新しいスキル名が出来そうだな
340:名無しの挑戦状
13/07/28 05:42:35.70 Dl0Wpqku
>>運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる＞ﾌﾟｷﾞｬｰ
341:名無しの挑戦状
13/07/28 06:06:33.93 1zcffzLD
引用長文って毎回同じカップリングでプレイしてそう
342:名無しの挑戦状
13/07/28 12:16:26.19 FGlJrJZi
ふと疑問に思ったが
クロードが生き返らした場合とフォルセティが生き返らした場合とで、
その後のゲッシュに影響が出たり出なかったりするのか。
エーギルがないのに竜族の力で無理に生き返らしたから、ゲッシュが生まれたのか。
レヴィンはバーハラで死ぬべき人間だったのか。
343:名無しの挑戦状
13/07/28 14:29:30.89 870k9BcJ
どうなんだろうな
バルキリーの力が人の手でほぼノーリスクのゲッシュを発動させるものなのか
竜神によるゲッシュでの蘇生にもエーギルが必要だとしたらバルキリーでも生き返られるハズだから
レヴィンとブリギットは結局生き残るべき運命だったのかもしれない
344:名無しの挑戦状
13/07/28 18:38:25.96 4a+LOuO6
ゲッシュが何なのかとか、エーギルが何なのかとか、一切投げっぱなしだからな…
フォルセティはロプトウスを阻止するのが目的だろうけど、ブリギッドを助けたはずのウルは目的が謎だし…
レヴィンの対応見るに、レヴィンが蘇ったと言うより、レヴィンの肉体が蘇ってフォルセティが同化した
と考える方がしっくり来る
本当にレヴィンが生き返ったなら、ブリギッドみたいに子供の元に戻るだろうし
345:317
13/07/28 19:18:12.13 PI5j37C/
ホリブリについて
・月光の引き継ぎ先が一人？
・上限が低い？
・スキルがショボい？
・剣Bの恩恵は大したことない？
もう十何周もクリアした俺にはそんなことは当たり前すぎて些末なこと。
そんなことはとっくの昔に超越してしまったよ（>>327、おまおれｗ）。
そんなディープな俺が月光パティを推すのは、最強の防具スワンチカを鉄の剣で紙や豆腐のようにサクッと切り刻めるところだ。
月光リーンも同様なんだが発動しなかった時、踊りでもうワンチャンス狙えるからパティを推す。
あと、月光魔法剣は魔防無視の魔法を体験できるのもレアでいい（必殺で代用可なんて無粋なことは言わない）。
ブリアンは守備も魔防も高いので月光のし甲斐があるんよ。
いいよー月光パティ、いいよー。っと賛美する。
346:名無しの挑戦状
13/07/28 19:29:12.98 6Im34Ubt
そういやオイフェやフィンてなんかパワーアップイベントあったっけ
347:名無しの挑戦状
13/07/28 19:53:30.35 1zcffzLD
オイフェは10章あたりのセリスとの会話でHPが伸びた覚えがある
348:名無しの挑戦状
13/07/28 20:30:22.30 xyBj7Po+
VSスワンチカなら月光スカラクだろ
パティじゃ力技22速さ27守備20と雑魚ユニットでしかないし
スカラクなら必殺化させた銀の剣か勇者の剣か銀の大剣あれば圧倒的に無双できる
つか月光なくてもチート。月光発動すればさらにチート。
さらにファバルにも月光がつかずスキル強化恩恵なし、
どの道どの面で見てもホリブリはホリアイに比べてメリットが少なくくっつける意味は乏しい
349:名無しの挑戦状
13/07/28 20:31:14.73 xY+8Ztcp
フォルアーサー ホリブリ レックスラケは糞カップリングの代表格
雑魚の息子娘がほしい人はどうぞ
350:名無しの挑戦状
13/07/28 20:33:16.08 xY+8Ztcp
ファバルはブリが母だからアレクやノイッシュが父でも調整はいらないに等しい
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし 普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
351:名無しの挑戦状
13/07/28 20:46:11.48 6KZEw5Tm
お前ら相手すんなよ？
352:名無しの挑戦状
13/07/28 20:58:33.12 fv+/nwpP
ED内容を最優先で考えるから強さ気にしたことないわ
353:名無しの挑戦状
13/07/28 21:03:07.07 6Im34Ubt
魔法使い用にアゼルがもう一人欲しい。いやまあコープルにリングつけたらいいんだが
354:名無しの挑戦状
13/07/28 21:03:30.04 xY+8Ztcp
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
355:345
13/07/28 21:50:54.76 PI5j37C/
そうだな、相手にしないのが一番だな。俺ぐらいになるとあの内容程度は17～18年位前にすでに悟って超越してるし。
ここの住人は大体そんなもん(仙人クラス)だろ。
あとアゼラケもいいよねー。デルとナンの魔力が上がるし追撃で最低限の仕事はできるし。
デルには魔法剣で直間オールマイティに1.5軍の働きができる。
風の剣がいいんだけど、アゼルの子なんで俺はあえて炎の剣を持たせてロマンを楽しんでた。
ナンもライブでスピョーンと回復するし。リライブはリカバー並みに回復したよ（技の伸びは正直苦労した）。
みんなもお気に入りカプやキャラを賛美しようぜ。
356:名無しの挑戦状
13/07/28 22:04:46.95 9NPZN9/i
華麗にスルーされた>>254が構ってほしそうにそちらを見ている
別にフルセットである必要はないですじょ
357:名無しの挑戦状
13/07/28 22:22:55.25 rg34oHAe
追撃があれば大体どんなキャラでも最低限の活躍はできるし
スキル貧弱でもリングやら必殺武器やらの強化で補える
要は愛さえあればどんなカップリングでも無問題、性能で選ぶもキャラの背景で選ぶも好きにしろってこった
ということでアイラの相手にはホリンを推しておく
ホリンの素性が唯一明かされるし子供二人が両親の剣技を受け継ぐとか胸熱
藤森ナッツ版漫画の二人は微笑ましくて良い
358:名無しの挑戦状
13/07/28 22:34:33.48 9NPZN9/i
ナッツなら、エニクスアンソロでのアイラノイッシュも好きだぜ
漫画でも片思いは見えてたけどｗ
359:名無しの挑戦状
13/07/28 22:34:49.04 fv+/nwpP
パティニーを嫁に行かせつつ全家存続を考えてやりくりするのが楽しみ
360:355
13/07/28 22:36:39.92 PI5j37C/
>>254のは俺の３周目に近いかな。俺の場合
ジャム×エー：ミデェールに飽きたので。キラー坊持たせときゃ連続・必殺・突撃のどれかが出るので中盤以降追撃リングはいらなかったな。逆に単発で終わった時の絶望感が楽しい。
ノイ×アイ：スキル欄の全埋めやってみたかった。ええ、鬼神でしたとも。
レヴィ×ティル：初めてのフォルアーサーは脳汁でた。単発で終わった時の…以下略。
クロ×フュリ：バルキリーを死蔵したくなかったので。子供二人ともエースでした。
言うほど近くもなかったか…orz
俺の経験上、カプ子と代替子が半々くらい入り乱れてが面白かった。
361:356
13/07/29 00:01:38.57 jedh2ie2
やっぱり周回するとどんどんマゾ仕様寄りになってしまうのなｗ
２・３周目でデータがトンじゃったり、全代替失敗したり
（カップル成立時に一部父親の方を殺してて且つ５章データ上書き済み）
そこまで何度も挑戦はできてないぜ。無念。今VC使えるハードも持ってないし。
362:名無しの挑戦状
13/07/29 01:42:00.59 HGz2FPMF
一度子作り、吟味、追撃リング無しでやったら子供の強さなんてどうでもよくなったな
相性悪い組み合わせの子でもそれなりに使えるし
363:名無しの挑戦状
13/07/29 05:26:32.45 h0iDI7EN
リングで補強したらその分補強できるユニットが一人減る事になるので
結果弱体化させるキャラを一人作ってることには変わりがない
364:名無しの挑戦状
13/07/29 05:30:17.79 HLzEdsDV
必殺武器もな。
あとアゼルエーディンとかフュリーミデェールとかいくら追撃ついても使えんカップリングもいるだろ
ラケだと追撃がつくならまぁ最低限はクリア。でもミデェールとかは避けたい（HP低いし能力が全体的に低調）
会話もないカップル同士くっつけるのならそれに見合ったメリットがないとくっつけるだけのメリットがない
365:名無しの挑戦状
13/07/29 06:26:10.38 647JYfVe
一部のカップリングは成り行きに任せてる
ラケシスだとベオとアレクを隣接させて好きなほうとどうぞ
ブリキッドだとデュー、アレク、ノイッシュ、ホリンあたりと隣接させて勝手にくっつくのを待つ
366:名無しの挑戦状
13/07/29 07:14:48.84 mOH3bUAF
最近気づいたがセティはレヴィンがフュリーとくっつくのが一番強いけど
ストーリー的に考えるとシルヴィアとくっついたほうが幸せなんだな。コープルだと。
ネグレクトがない分
367:名無しの挑戦状
13/07/29 10:43:44.44 hzjKSImZ
ボルガノン保守
368:名無しの挑戦状
13/07/29 13:20:32.57 e5wB8VTY
>>366
ところが、フュリーはシレジアで夫とある程度生活してた設定なんだぜ…
つまり、レヴィン×フュリーだと暫くの間幸せな時間を過ごせたはずなんだ…
369:名無しの挑戦状
13/07/29 13:41:35.64 h0iDI7EN
バーハラ城の合戦て男キャラはレヴィン以外ほぼ全滅で
女はエーディンラケシスフュリーブリギッドは生き残りでアイラは死亡なんだっけ。
370:名無しの挑戦状
13/07/29 13:50:06.12 e5wB8VTY
>>369
大抵行方不明
ってか死亡確定してるキャラがほぼいない
トラキアでの会話含め
セリス挙兵時点で生存
エーディン、ブリギッド、レヴィン
バーハラの戦いかそれまでに死亡
シグルド、キュアン、エスリン、クロード
バーハラの戦い後、セリス挙兵までに死亡
フュリー、ティルテュ、ディアドラ
消息不明
アイラ、シルヴィア、ラケシス、シグルド・クロード・レヴィン以外の男キャラ
371:名無しの挑戦状
13/07/29 15:47:03.92 h0iDI7EN
でもアイラはエンディングのときに亡くなった母上が～とかスカラクがいってたし
6章時点でスカサハが気付いてたようにバーハラの戦いで死んだんじゃないの？
ラケシスもフィンとナンナデルの会話だったかで、イード砂漠に一人でいってそれきり帰ってこなかったといってるし
死んだんじゃないのか。シルヴィアも子供が孤児になってたりする時点で死んだ臭い気がするが…
あと、ブリギッドって生存どこで確認できたっけ
372:名無しの挑戦状
13/07/29 15:52:05.02 rHBsF72C
>>371
トラ7のエーヴェル＝ゲッシュで甦ったブリギッド
ラケシスやシルヴィアは「死んだ」という確定情報がないから、消息不明扱いなんじゃないかな
373:名無しの挑戦状
13/07/29 16:03:16.22 h0iDI7EN
よみがえったって事はバーハラ城の戦いで一回は死んだって事か。
騙まし討ちとはいえあのメンツが敗れるんだからかなりヴェルトマー軍強かったのかな
374:名無しの挑戦状
13/07/29 16:13:19.92 QBT+3GPP
集中メティオだからな、どんなものか想像つかない。
375:名無しの挑戦状
13/07/29 16:30:32.56 rHBsF72C
そう言えば、ブリギッドと子供はいつはぐれたんだろうね
トラキア半島で保護されたってことは、バーハラではなく、別の場所で死んだ可能性もあるし
一度トラキア半島まで逃げ延びて、そこでヒルダかダナンあたりに殺されたとか
余談だけど、フィン×ブリだった場合、トラ7のエーヴェル関連の会話は、とんでもない意味になってくると思うんだ……
376:名無しの挑戦状
13/07/29 17:04:45.05 e5wB8VTY
>>371
明確な描写が無いのは全部不明扱いにしたんだ
詳細書くと
エーディン→6章、兄弟会話にてティルナノグの修道院にいると語られる
エスリン→イード砂漠にて戦死
アイラ→スカサハが｢やっぱり…｣と言うが確定情報無し
ディアドラ→ロプトウスに覚醒したユリウスに殺害されるOPデモ有り
ラケシス→一度はレンスターに逃れフィンに保護される
後にイザークを目指し消息不明とナンナが語る(兄弟会話)
シルヴィア→リーンをダーナの修道院に預けた後消息不明。
コープルをハンニバルが拾った時には姿は無かった(兄弟会話)
フュリー→シレジアに逃れる。後に病死(6章フィー登場会話)
ティルテュ→シレジアに逃れたがフリージに捕まり連れ戻される
後にヒルダに殺される(兄弟会話)
ブリギッド→トラキア776にてエーヴェルとして登場
俺が知る限りはこんな具合
377:名無しの挑戦状
13/07/29 18:08:05.02 h0iDI7EN
アイラはエンディングでスカラクが亡くなった母上が～とちゃんといってる
二回も同じ事書かせんなボケ
378:名無しの挑戦状
13/07/29 18:12:23.76 n0qLsISy
つか常識的に考えて子供が孤児になってたり
死の砂漠と呼ばれるイード砂漠に一人でいって帰ってこないとか死んでるに決まってんだろ。
希望的観測に踊らされ過ぎだわ
379:名無しの挑戦状
13/07/29 18:20:21.13 mOH3bUAF
流れでいくとアゼルやレックスも生きてはいないだろうな
380:名無しの挑戦状
13/07/29 18:28:42.19 wYI83mgS
うるせー死ね
381:名無しの挑戦状
13/07/29 20:45:13.51 QYGdqGZL
>>375
トラナナはフィンラケ確定だからそれはないなあ
382:名無しの挑戦状
13/07/30 09:37:37.71 QXhbcMaw
シルビアとデューは値切りが地味に活きるな
ブリくらいしか使い道ないかと思ったが、杖の修理費用が浮いて楽だわ
あと盗賊と踊り子の孤児でトラキアって辺りが実にグーッね
383:名無しの挑戦状
13/07/30 12:28:48.34 XaVkzrfC
シルデューはないだろ
クロード以外ならホリンかレックスだろ
デューはHPが低過ぎる
値切りなんか後半いらん
値切り腕輪シーフ腕輪盗賊の剣シーフスキルといろいろそろってるしな
384:名無しの挑戦状
13/07/30 13:31:44.91 9j61MLE4
コープルとリーンは攻撃を食らう位置に置かないから別にHP低くても問題ないし、
CCするまでは稼ぐ手段が限られるから杖の修理代が安くなるのは便利だろう
385:名無しの挑戦状
13/07/30 13:46:02.26 ZcZMD16m
デューシル、レクシルはともかくホリシルはねーわ
上限低いリーンを戦闘要因にする意味がないしコープルには何の恩恵もない
月光剣は双子かパティに受け継がせた方がどう考えても有用
386:名無しの挑戦状
13/07/30 13:54:14.93 6yJFkotg
実用性で考えると、デューの値切りとレックスのエリートは悩み所だな
経験値稼ぎに関しては完全にレックス
高額な杖の使用回数を増やしたいならデューって所かね
王道カップリング以外は基本趣味だから誰が否定しようが無意味なんだよな
弱い？んなもんわかってるとなる
387:名無しの挑戦状
13/07/30 14:22:52.72 Jj4qio5b!
>>381
[トラ７会話抜粋]
1章 レイドリック
お前はフィンの娘か 母親はノディオン王国の姫らしいな
7章 ナンナ>フィン
お前にもしもの事があれば、私はあの方に何と言って詫びればいいのか
(実の娘に対する態度では無い)
21章 デルムッド加入
ベオの剣を所持
どう見てもベオラケ前提、フィンは養父と捉えるのが自然
トラ７挫折者？フィンラケ厨の強要？
プレイヤーそれぞれのカップリングが聖戦の良さだよな
388:名無しの挑戦状
13/07/30 14:38:00.89 6yJFkotg
>>387
フィンが好きなのはラケシスで確定
だからフィンブリ的な修羅場は無い
そう読み取れば何の問題も無いな
5章のベオラケ会話、トラキアの展開見ると妄想が広がってよろしい
あの忠義の塊フィンがリーフの元を数年離れてまでラケシスを探してたしな
トラキア展開ではフィンがラケシスを愛してたのは間違いない
389:名無しの挑戦状
13/07/30 14:48:27.18 XaVkzrfC
>>384
問題ありまくりだろアホ
リーンて踊り使うから常に前線いるしコープルもたまたま機動力高い部隊の攻撃圏内入るとか
普通にあるし闘技場での戦闘もあるし
>>385
月光パティは糞>>350>>354を読めばわかる
月光リーンはHP大幅上昇で守備面が大幅に補強されるし闘技場も勝ちやすくなるから経験値稼ぎにもなる
デューシルはHPが低くなるだけのゴミカップリング
>>386
金なんか後半は全然困らん（闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪）からはっきりいって恩恵はほとんどない
390:名無しの挑戦状
13/07/30 14:52:27.18 ieZYWKbK
シルデューとか馬鹿だろ
後半とか全然金困んねーじゃん
コープルなんてワープかリザーブでもガンガンふってもいくらでも金調達なんてできるし
メティオとかで狙い撃ちされたりする事は普通にあるのにわざわざHP低くする意味なんてねーだろ
391:名無しの挑戦状
13/07/30 14:58:15.98 Z8TrHMRd
耐久力糞になるデューに比べたらHP大幅上昇＆技大幅上昇のホリンのがまだマシだわな
デューなんて後半キャラに全くといって必要ねーじゃん
金稼ぐ手段なんていくらでもあるのに
392:名無しの挑戦状
13/07/30 15:14:19.55 T8GNBv/x
君が金に困らないと思うのと同じように
HPが低くても困らないと思う人もいるだけだよ
393:名無しの挑戦状
13/07/30 15:20:28.11 bSWqxf6R
闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪などいくらでも稼ぐ手段のある金と違いHPは戦闘数値で
守備と魔防を兼ね備える重要能力
それに乱数に振り回される聖戦では不確定要素があるため、少しでも事故を避けやすいように守備面や耐久面を強化するのは基本だろ
それこそ戦闘評価下がってもいいとかいうなら金が多少少なかろうが、ゆっくり進軍すればいいだけだから攻略評価を犠牲にすればカバーできるしな
394:名無しの挑戦状
13/07/30 15:29:28.59 T8GNBv/x
そうだね
ゆっくり進軍すればいいから、コープルとリーンを敵の攻撃範囲に入れる必要もないね
395:名無しの挑戦状
13/07/30 15:35:25.34 XaVkzrfC
コープルはともかくリーンは前線でガンガン踊る役割上運悪く敵の射程圏内に入ってしまう可能性とか往々にしてあるし
コープルも闘技場考えるとHPや技が大幅強化されるホリンだと勝ち抜きやすくていい
何にせHPを犠牲にしてまでくっつけるだけのメリットがデューにはない。
リーンコープルが値切りあろうがなかろうが戦闘評価は無論攻略評価においても全くといっていいほど影響を及ぼさないしな
396:名無しの挑戦状
13/07/30 15:37:06.58 4XPU4iT+
>>382は「値切りが地味に活きる」と言っただけなのに
「僕が考えた最高の戦略」を振りかざしても意味ないよ
誰も最高の効率とか前提にしてないっての
397:名無しの挑戦状
13/07/30 15:38:13.75 3WDB3Dwl
つかコープルでもスリープサイレス使ったりリカバー使うなら普通に敵の射程圏内入る事になるんだが。
398:名無しの挑戦状
13/07/30 15:47:24.24 uXOD9iyn
値切り、盗賊、お金を稼がないと神器もちはツライ。
399:名無しの挑戦状
13/07/30 15:58:03.92 3WDB3Dwl
金なんか後半は全然困らん（闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪）からはっきりいって恩恵はほとんどない
リーンなんかそもそも神器はおろか武器すら持たないし
コープルもサイレススリープ使ったとしてもたかがしれてる。つかデュー親じゃ
魔力が余りのびないからかけられる相手も決まってくるし
セティとかティニーとかが使った方がいろんな相手にかけられるし
400:名無しの挑戦状
13/07/30 16:03:11.10 bSWqxf6R
村いっぱいある
闘技場で稼ぎ放題
シーフやシーフの腕輪、盗賊の剣で稼ぎ放題
値切りの腕輪まである
ここまで恵まれてて金に困るって一体どんなゲームの進め方してるんかね
401:名無しの挑戦状
13/07/30 17:21:52.67 5h0ZlM8V
よし、コープルとフィーをひっつけよう。
ついでにターラをコープルに開放させよう。イベントがある場合は別として
可能なら杖振りながら。多少伸びやすい魔力とHPを少し吟味しながら。CC前だと闘技場使えないし
402:名無しの挑戦状
13/07/30 18:08:47.90 rhuTxJKN
フィンと同等の糞真面目騎士キャラのノイッシュでさえラケシスを嫁にした後は呼び捨て。
だからフィンがラケシスを「あの方」と呼ぶトラナナはどうも俺はフィンラケとは思えん。
独身のままレンスターに戻ったフィンのもとに子供と一緒に落ち延びてきたラケシス。
厳しい状況の中、最後の戦友でもあるフィンは父親役を引き受けて子育てに協力する。
シグルド軍時代からか、レンスターでの生活の中でか、フィンはラケシスへの想いを募らせるが
未だ夫を愛する人妻であり身分違いの姫君でもあるラケシスに糞真面目なフィンは想いを伝えられないまま
ラケシスは砂漠に消え、戦いは始まり、同年代のオイフェとは違い子世代の女には目もくれず
戦いが終わって義務を果たすと矢も盾もたまらず砂漠へと走った。
こんな感じだと妄想してる。これはこれでフィンらしくていいと思うんだよ。
403:名無しの挑戦状
13/07/30 18:51:35.39 6yJFkotg
>>402
フィンの片思いだったとすると、夫婦の事には～って言い回しが微妙なんだよね。
あのフィンが一方的に夫婦宣言とは思えないし
聖戦4章までの時点で恋仲になるが結ばれず
フィンはレンスターに帰り、一人になったラケシスにベオウルフが手出し
でもベオウルフはラケシスの本心を知っていたので｢レンスターへ行け｣｢すまなかった、お前の気持ちは知っていた…｣とラケシスに
レンスターに落ち延びたラケシスとフィンが再会するがラケシスは子持ち
それでも受け入れて夫婦として過ごすフィン…
と考えるとNTR展開すぎる
404:名無しの挑戦状
13/07/30 19:54:23.54 Pu/bF35N
まあトラキアの方はもしかしたらゲームみたいに恋人は一人じゃなくてもよかったのかもしれない
もう一人の感じからして いやまあ適当に言ってみただけだが
405:名無しの挑戦状
13/07/30 22:52:26.90 +0vTecgY
>>383も>>385も…恩恵とか有用とかそんなのはみんなはるか昔に悟っているっつーに、まだそんな次元でしか主張できないとわ…憐れだな。
人を否定すると荒れるからお気に入りのものを賛美しようぜ。
ところでノイアイから生まれた鬼神双子はある意味すごかった。
何せあのクソ弱い盗賊の剣でさえ流星必殺突撃出まくってボスチクできず、資金稼ぎ地雷のつもりが本物の地雷になりよるしで逆に使い辛かった。
副産物として特に意識してないのに★100盗賊の剣が出来ちまったよ。
ただ、盗賊の剣ってグラフィックがFF7クラウドの巨大剣みたいでカッコイイんだな、これが。
必殺モーションとかカッコエエで。
406:名無しの挑戦状
13/07/30 23:00:22.28 rhuTxJKN
微妙な剣のグラフィックが地味にかっこいい。バサークの剣とか人斬り包丁って感じで好きだ
407:名無しの挑戦状
13/07/30 23:26:58.48 QXhbcMaw
つばめがえしの方が神器っぽいとか言ってはいけない
408:名無しの挑戦状
13/07/31 00:13:41.40 owV4TMSp
バルムンクとか見た目好きじゃないなｗ
409:名無しの挑戦状
13/07/31 01:18:38.78 +7D74xCL
つばめがえしが射程1～2の斧だったらヴェルダン神器その２になったかもしれない
410:名無しの挑戦状
13/07/31 07:30:52.54 v5WXcnRV
もうプージ持って来いよ
411:名無しの挑戦状
13/07/31 10:25:23.94 ZrroQQVd
代々オーシンと名付ける儀式があるのか
412:名無しの挑戦状
13/07/31 10:58:32.68 FoyzhQ28
もしヴェルダンにプージがあったら、グラオリッターが適当に理由を付けて攻めてきそうだな
そして量産の暁には・・・スワンチカよりずっとつよーい。って成りそうだ。重さ9
モブグレートナイトが追撃なんて持ってなさそうけど
413:名無しの挑戦状
13/07/31 19:59:02.55 HbsXw6QC
グラオのグレートナイトは追撃もちだぞ
414:名無しの挑戦状
13/07/31 20:58:21.25 KK2eqd2p
最近やっとwiiで噂の聖戦をやったら大ざっぱなゲーム性にかなり驚いた。
特にはいったのが盤面が小さな蒼炎だったからなかなかなれないな
415:名無しの挑戦状
13/07/31 20:59:02.45 uqQsaon8
それとプージなら必殺でも付くのかね
416:名無しの挑戦状
13/07/31 21:04:22.36 FoyzhQ28
>>413
ついげきとセットで検索掛けたら記述が結構合った。マジだった
大抵流星剣のサビにしてたから全然気が付かなかった
プージ量産でワンチャンあるで。フォルセティとかは見ないフリします
417:名無しの挑戦状
13/07/31 21:17:04.37 xJLu1mkk
神器に関しては、正直別格扱いだからな…
イシュタルが「トールハンマーありゃ反乱軍なんて一人でボコボコにしてやんよ」って言ってるし
ブルームもそれに反論せずにトールハンマー貸し与えてるしな
ブルームは魔力が低いし、ステータスも低いから「私は戦闘向きではないがイシュタルなら…」感覚かもしれん
バカにされてるスワンチカさんも、ブリアンが振り回せばゲイボルグ無しのレンスターくらいは壊滅させれそうだ
デュークナイト軍団が全員力カンスト+銀の槍でもダメージ1だから困る
418:名無しの挑戦状
13/07/31 21:19:15.19 jqk/qPKc
つかランスリッターは雑魚すぎるからな
よくあれで今までトラキア相手に五分に戦ってこれたもんだ
419:名無しの挑戦状
13/07/31 21:24:06.77 MXTLuO7S
プージはトラキアの神器だから…
420:名無しの挑戦状
13/07/31 21:26:39.29 OgNiXucT
ランスリッターは兵員の程度で言えばクロスナイツと同等だがキュアンが☆2じゃなぁ。
421:名無しの挑戦状
13/07/31 21:53:32.04 OL37lVHh
砂漠でのトラキア軍はナイトキラー持ってきてセコい
422:名無しの挑戦状
13/07/31 22:05:29.73 FoyzhQ28
>>421
セコいと思ったので、エスリンにつばめがえしを渡した事がある
そしてレンスターへ。まあ、固定装備だったわけですが
423:名無しの挑戦状
13/07/31 22:11:08.40 2rciN+dK
回避率マイナスって…
足でも怪我してるんですか、そんなんで戦場に来ないで下さいよ。
424:名無しの挑戦状
13/07/31 22:14:33.09 sM6ltBGQ
>>421
用意周到で大変よろしいことじゃないか
女連れで砂漠横断しようとする王子とは格が違う
425:名無しの挑戦状
13/07/31 22:47:19.04 OL37lVHh
トンボとりみたいに上空から刺す光景を喩えるなら何が良いか
426:名無しの挑戦状
13/07/31 22:57:09.81 jqk/qPKc
普通に平野でナイトキラーなしに戦っててもレンスター軍の負けだろ
あんな雑魚軍でも国を守りきれるんだな。しかもあれが全兵力の半分なんだろ
427:名無しの挑戦状
13/07/31 23:03:14.44 xJLu1mkk
実際設定上はトラキアはレンスターのランスリッターの前に阻まれてるしな
トラキア776設定だが、セルフィナみたいなアーチナイトもそれなりにいるのかもしれんな
キュアンは砂漠で襲撃される事を想定していなかったので、対トラキアにおいて主力となるアーチナイトは置いてきたと
428:名無しの挑戦状
13/07/31 23:22:49.71 OgNiXucT
あらゆる兵科を率いるシグルドの☆2はもしかしたら結構凄いのかもしれないが
自分と同じ兵科を率いるキュアンの☆2はちょっと言い訳できないレベル。
トラバント「まるでしゃぶしゃぶでもしているようだな」
マゴーネ「へぇ、思わずよだれが出そうになりますぜ」
429:名無しの挑戦状
13/07/31 23:36:19.37 xJLu1mkk
キュアンの指揮2については凄い身も蓋も無い結論が出ちゃうんだよな…
っ「ゲームの展開上の都合」
もしキュアンが☆5だったら下手に回避とかされて全滅までの時間が延びるかもしれない
時間が延びるとシグルド軍がキュアン囲って殺せねえｗｗｗ状態になりかねない
だからランスリッターは速やかに全滅するように設定されてるんだろう
430:名無しの挑戦状
13/08/01 03:16:23.64 oSd58bZf
>>425
馬刺(ばさし) とか
431:名無しの挑戦状
13/08/01 07:12:24.88 5dDZGETq
初プレイしたばかりの頃はシグルドなら親友の指揮能力が自分以上なら
指揮官の座を譲りそうだから2だと思ってた。ハンニバルが解放軍の指揮やれよって言ってる奴もいたし。
勿論今ならそういう問題じゃねえのは理解できるんだが、せめて3くらいにはならんかったのかと。
だってバーハラの士官学校に通っといて指揮能力がゲラルド並だぜ？
まあ、仮にキュアン率いるランスリッターがトラバントのドラゴンナイツと同等のスペックだったら
シグルド軍に救出されるのもそうだがマゴーネ隊が目減りし過ぎて全く怖くないって問題も出るだろうけど。
432:名無しの挑戦状
13/08/01 08:53:23.75 TL3ZLKPF
>>431
大人の都合なんだろ
シグルドが☆5だったらゲームが簡単過ぎる
キュアンが☆5だったらイベントの整合性に問題ができる可能性がある
そんな大人の都合なんだよ
実際の戦果考えるとシグルドなんか☆10個くらいついてもおかしくない
433:名無しの挑戦状
13/08/01 09:05:13.51 l1gOJXWM
軍事的には天才だったからね＞シグルド
シグルドと仲間は、誰も彼もお人好しすぎて、政治は無能レベルだったけれども
キュアン→無理にシグルドを助けに行って戦死
エルト兄様→暗君のシャガールを説得しようとして処刑
ラーナ様→シグルドを匿って内乱勃発
ジャムカ→シグルド軍に付いていってヴェルダン王家滅亡
などなど
434:名無しの挑戦状
13/08/01 11:36:20.01 PcwFlHuB
あの砂漠のシーンて超強化フェリー送り込んで
トラキア軍フルボッコレンスター救出てできないの？
435:名無しの挑戦状
13/08/01 12:07:27.95 rOKFplOa
キュアンでトラバント撃破 した動画ならあるよ
436:名無しの挑戦状
13/08/01 14:07:37.79 DF7B56jM
シグルドとキュアンは言い訳できんがほか3人は違うだろ
エルトはシャガールが乱心同然で、どちらかというと平将門
ラーナ様は息子のことで内紛の危機→息子家出で小康状態だったのが帰って来ちゃったから内紛が起きた訳だし
そもそもジャムカは本人とは関係ないところで既にベルダンは終わってた
437:名無しの挑戦状
13/08/01 17:19:15.65 5dDZGETq
エルトも政治的には、というか一国の王としてダメだろ。
アグストリアっていう小国の連合体の盟主に忠誠を誓いすぎて
アグストリアもノディオンも自分自身も破滅させてしまったからな。
エルトシャンが2章時点でシャガールを見限っていれば3章の戦いは起こらなかった。
それが自分でも分かっていたから許せアグストリアの民よだったんだろう。
438:名無しの挑戦状
13/08/01 18:20:05.88 DkSLOrsU
魔剣つかえるのになんで下っぱやってんだよ。
439:名無しの挑戦状
13/08/01 18:33:00.54 TL3ZLKPF
>>437
エルトシャンはあくまで騎士であったという事だな
アグスティ王家とノディオン王家の誓いを守り抜いたエルトシャンは騎士として評価される存在
むしろあそこでエルトシャンが簒奪したらエルトシャンVS他アグストリア諸侯の大戦争だからな
シャガールが王位についた時点でアグストリアは詰んでる
440:名無しの挑戦状
13/08/01 19:11:32.52 5dDZGETq
手違いでノディオンに聖痕が移った後、魔剣の継承を認める代わりにアグスティに忠誠を誓ったんだっけな。
説得失敗→簒奪じゃなくアグスティ制圧時点でシャガールを戦場から助けずにおけばよかったんじゃね。
強硬な手段は避け、臣下として進言して最後まで開戦を回避しようとしたなら十分だ。
アグストリアを統治する資格があるのはこの時点でもうエルトシャンしかいない。
そこからアグストリアをまとめにかかっていれば、グランベルとの交渉も捗ったかもしれないし
レプトールの陰謀でそれが成らず、結局シグルド討伐部隊が送られても、エルトがいれば返り討ちだろう。
少なくともアグストリアの国力は温存されてもう少しマシな未来が待ってたんじゃないだろうか。
エルトシャンは賢いからそれは重々分かってたんだろうが、それより騎士道を選んでしまった訳だ。
441:名無しの挑戦状
13/08/01 19:28:52.31 TL3ZLKPF
>>440
国王が戦死した国が占領されないわけがない
シャガールが死んでいればグランベル領アグストリアが誕生して終わり
グランベルが属国化を狙ってたのは明らかだし、エルトシャンにはどうしようもないよ
442:名無しの挑戦状
13/08/01 20:07:02.23 5dDZGETq
アグストリアは小国の連合体だから唯一国王が生き残った構成国が盟主になるのはクーデターですらない。
つまりアグストリアの「国王」にあたる者としてエルト自身がまだ生存している状況にある。
そしてノディオンはグランベルとの戦争に反対した末に国王を幽閉され、
王妹ラケシスの判断でグランベルと同盟してともに内乱を戦った形になっている。
そのノディオンの王が親グランベルの立場で国をまとめようとしている状態と
反グランベルのシャガールが戴冠した上、ノディオンとグランベルの間にも不和がある状態では
大義名分である「治安維持」の有効性も大きく変わってくる。
またその場合、シグルドを使ってアグストリアを滅ぼすには、エルトシャンがシグルドに剣を向けない以上、
シグルドからアグストリアに先制攻撃させなければならないが、これはまず不可能だろう。
一年の約束を反故にさせれば可能性はあるが、クルトを暗殺してバイロンを嵌めるチャンスは凱旋中しかない。
優先順位はクルトの排除が上だろうが、これでシグルドを敵に回せばまともな戦でグランベル側が勝つのは難しいだろうな。
エルトシャンは騎士や軍人としては素晴らしいかも知れんが王や政治家としては忠義が過ぎてやっぱダメだろう。
443:名無しの挑戦状
13/08/01 20:34:29.46 TL3ZLKPF
>>442
エルトシャンがしっかり、シャガールが死ねばアグストリアは滅亡する、と言ってる
つまりその理屈は通らないって事
444:名無しの挑戦状
13/08/01 21:01:29.90 5dDZGETq
アグスティ王家滅亡でアグストリア滅亡と言い切ってしまうところがエルトシャンの律儀過ぎると言える所以だな。
アグストリアを構成するアグスティ以外の王家が盟主の座につくという発想がなかった故の発言。
そのあたりがエルトシャンの王としての限界というか、王ではなく騎士だったというか。
つまりエルトシャンの心情としてはアグストリア滅亡でも現実にはアグスティ滅亡でしかない。
アグストリア諸公連合に唯一無傷で残った、しかも「敗戦国」ではないノディオン王国の王
しかもアグストリアの開祖ヘズルの直系として最善の手を尽くせば
少なくとも二度目の戦いが起こる公算は少なく、グランベルの実力行使に対応する余力は確保できたはずだ。
445:名無しの挑戦状
13/08/01 21:03:09.46 aRZGA4Z+
その台詞こそエルトシャンの忠義が過ぎた台詞なんだと思っていた
446:名無しの挑戦状
13/08/01 21:16:03.43 34QntNqs
やっぱり大体２章冒頭の時点で試合終了してる気がするな
諫言投獄コンボの後、速攻で国がああなってたし
３章で来るクランベル役人もクズだし
447:名無しの挑戦状
13/08/01 21:37:54.95 Fkb9OLcY
どのみちアルヴィスに支配されて終わってたし
エルトシャンはどのみち詰んでた
448:名無しの挑戦状
13/08/01 21:59:50.69 5dDZGETq
まあ詰んでる感は否めないが、エルトシャンの選択がベストとも到底思えないんだよなぁ。
エルトが騎士としての生きざまより王としての生きざまを選んでいれば
グランベル側の謀略の流れ次第ではあるがシグルドと力を合わせられた可能性も結構あったと思うんだよ。
そうなれば、アグストリアが帝国の版図に入ったかどうかは微妙なところだ。
イザークを除くグランベル帝国の版図はシグルドが軍事力を壊滅させたか、
シグルドの影響で軍事力がガタ落ちした場所ばっかだからな。
まあ、シグルドとエルトの離間策→クルト暗殺の手順をうまくねじ込まれたら終了なのは変わらないが。
449:名無しの挑戦状
13/08/01 22:37:34.28 ruAmMMz0
有能で実直、忠誠心にあふれ統率力もあるが、
忠誠心ゆえに道を誤る騎士っていうのは加賀のテンプレではある
カミュしかりエルトシャンしかりラインハルトしかり、
ティアサガでいうならバルカか
450:名無しの挑戦状
13/08/01 22:55:46.38 TL3ZLKPF
>>448
正直どうしようもないよエルトシャン
シャガールを見捨てる選択をすればアグストリアの諸侯がエルトシャンに追従するのはありえない
2章開始時点じゃ不可能
内乱の末に滅亡エンドしかない
3章まで行くと、シグルドも反逆者にされるのが確定。
シグルド+エルトシャンでもグランベル全軍相手は設定上無理
結局シャガールがグランベルと敵対した時点でアグストリア滅亡は避けようが無い
451:名無しの挑戦状
13/08/02 00:28:11.10 QGPSg/39
まあ騎士道というか葉隠っぽい。諸公は水戸公門の悪代官みたいなのばかりだし
エルトからすれば血縁とは言え「地方大名が上様切り捨てていいと思ってんのか」なわけだし
ん？これじゃ逆だな
452:名無しの挑戦状
13/08/02 00:48:31.53 Cvq2d/Cq
エルトはアグストリア王にはなれないわけだし滅亡も必然じゃね？
アグストリアの盟主は合議制で選ばれるわけでもなく、選ばれる理由はアグスティ王家という家系なわけだし
2章時点ではグランベルによるヴェルダン制圧に諸侯が警戒反グランベルで纏まっててエルトが纏めるのは無理
3章時点では既に国民にも(我が物顔でのし歩くグランベル役人により)反グランベル感情がある
シャガールが死亡していたとしても、親グランベルでは国民は纏まらない
更に2章時点で既にクルトが暗殺されているので、シャガールの挙兵が無くともグランベルの大軍は攻めてくる
反逆者シグルドの親友たるエルトシャンも反乱の手助けをしたと見られて仕方ない状態
シグルドとエルトシャンが手を組んだとしても、グランベル全軍にはまず勝てないしな
5章のランゴバルトやレプトールの軍勢は主力が欠けている状態
それに主力が加わって、更にヴァイスリッター、ロートリッター、場合によってはトラバントの竜騎士団も加わる
とてもじゃないがシグルドとエルトシャン、キュアンが力あわせても勝てないだろう
453:名無しの挑戦状
13/08/02 04:05:57.15 9WMwQijn
３章の海賊って自軍のターンで敵の部下を３体以下にしないと退却しないの？
自軍のターンで敵の部下が４体残った状態で相手のターンで反撃で敵の部下が２体に減った状態でも退却しなかったんだけど。
454:名無しの挑戦状
13/08/02 04:57:18.24 aAYl7sz0
>>453
ドバール(ボス)のHPが退却する基準まで減ってないとかじゃなくて？ 条件とかうろ覚えだわスマヌ
455:名無しの挑戦状
13/08/02 05:34:51.97 Cl8uWeEL
>>434
トラキア軍は中立
つまりはそういうこと
456:名無しの挑戦状
13/08/02 07:44:10.69 Jnbw3SOS
最弱の神器はゲイボルグとスワンチカどっちだ？
457:名無しの挑戦状
13/08/02 08:46:25.38 /cQdwaqh
>>453
敵のターンで数を減らしても増援を呼びに帰らない
458:名無しの挑戦状
13/08/02 08:58:16.99 ef47dNr5
＞＞456
バルキリーじゃね？
実際これを使うやつはいないだろうし。
二章でシグルトは何故にアグストリア攻め滅ぼしちゃったんだろうね。
ラケシス救出したいのならエリオット追い払うだけでよかったろうに。
459:名無しの挑戦状
13/08/02 11:24:47.70 QGPSg/39
ゲームのシステム上ああなったけど、襟夫が軍隊まで率いてノディオン侵攻
お隣りに来てたシグルドが様子見からラケの要請を受けて交戦
実際は連合の内輪揉め程度だったが、シャガールがマクベをけしかける→返り討ち→
スリープの杖が危機感から出兵の泥沼に。そこも落とされたシャガールがマンフロイえもんに
「君はほんとうにばかだなあ」と言われて出兵、ナイトキラーからも諌められたのに。
で、返り討ちと。猪武者にもほどがあるけど、杖からのキラーパスが光ってた
余談だが、槍と騎兵が主体のアグストリアは斧と弓と森のベルダンとは相性最悪
460:名無しの挑戦状
13/08/02 11:27:23.24 TloVPpMX
二章時点では、ヴェルダンが落ち着いたら帰るつもりだったんじゃなかったっけ
ラケシスを助けたら、後からマクベスやらシャガールやらが次々攻めてきて、結果的に収拾がつかなくなった、みたいな感じで
461:名無しの挑戦状
13/08/02 15:00:59.78 4YKXUVH+
バルキリーは最弱とはまた違う何かだと思う
462:名無しの挑戦状
13/08/02 15:55:51.94 QmMzBMtq
イチイバルだろ。
463:名無しの挑戦状
13/08/02 17:56:52.25 ZShUjEcE
エルトの敗因はマンフロイの企みに気付けなかったこと。
シャガールを無能と見なして思考停止しちゃったことだな。
主君がマンフロイに操られてることを見抜ければまだ手はあった。
真の敵すら認識できてないレベルではあの結末は当然だな。
464:名無しの挑戦状
13/08/02 17:58:59.52 ZShUjEcE
エルトの忠誠、正義感は大したもんだが肝心の頭があまりよくなかった。
465:名無しの挑戦状
13/08/02 19:08:07.83 XdG0YfSx
俺もエルトシャンの行動はその後状況を打開し得たかは別にしても
騎士道として美しいだけでベストとは程遠い愚かで破滅的な行動と思うが
エルトの前に姿を見せたかどうかも分からないマンフロイの陰謀を見抜くのはさすがにいくら賢くても無理だろ
あとエルトシャンは頭が悪いんじゃなくてバカなんだよ。この違い分かるかな？
でもシャガールが過小評価されてる部分があることや、本人がそれにかなり苛ついてることは読み取れる。
その証拠にマクベスが思ったほどシャガールをごまかすのは容易くなかったし
いくら反グランベルの機運が高まっていたとはいえ、あれだけ人望が壊滅的でありながらアグスティの全軍が叩き潰されて僅か半年で
かつてのアグスティ軍より強力な軍を整えて奇襲をかける手腕は実際大したもんだ。
律儀に1年後に挙兵してれば万全の体制で迎撃される訳で奇襲のタイミングとしては至極真っ当、
それにあのグランベルをはなから信用してない姿勢は結果的に正しい読みでもあった。
度々コケにしおってだの侮るなだのと言ってたのは、必要以上に無能呼ばわりされているという意識が強かったんだろう。
コンプレックスと猜疑心にまみれて周囲の者に対して尊大に喚き散らす姿は確かに王の器じゃないがな。
466:名無しの挑戦状
13/08/02 20:24:37.90 VQ9YET2v
>>465
じゃあ逆にエルトシャン視点での｢ベストな行動｣ってのは何なのよ？
エルトシャンがアグストリア王になるとかは無理だから言い出すなよ？
467:名無しの挑戦状
13/08/02 20:54:12.79 yVETEOPO
エルトシャンがクーデターを起こす。
468:名無しの挑戦状
13/08/02 21:36:40.49 VQ9YET2v
>>467
2章時点で起こせばアグストリア諸侯はエルトシャンと敵対して内乱滅亡ルート
3章時点で起こせばグランベルが治安維持してる中でのクーデターなので治安維持名目にグランベルに討たれる
もしくは友好国であるアグストリアに対し戦争仕掛けたとみなされグランベルの介入を受け属国ルート
どちらの時期でも愚作だな
469:名無しの挑戦状
13/08/02 21:53:18.70 ZShUjEcE
騎士をやめて吟遊詩人にでもなればよかったのに。
470:名無しの挑戦状
13/08/02 21:57:33.91 XdG0YfSx
2章章終了時にシャガールを助けず、アグストリア側のトップに収まる。これしかない。
アグストリア構成国の1つにしてグランベルとともに戦った同盟相手ノディオンの王が
終戦後の交渉に戦勝国として絡めないとかありえないからな。しかもアグストリアを代表するのはエルトしかいない。
これで少なくともグランベルがノディオンを討伐及び属国化する名目はなくなる。
これで上手く行けばシグルドの後押しとアグストリアの民の支持を背景にアグストリアを統治できる。
レプトール派の工作でそれが阻まれてもノディオンは無傷でいられ、3章の戦いは起こらない。
となると、その後やってくるレプトールとランゴバルトによる討伐部隊は
シグルド軍とクロスナイツがノディオン国境で迎撃することになる。
追加されるとしたらバイゲか。ロート・ヴァイスをまとめるのはアルヴィスしかいないし王都から動けんだろ。
設定で言うなら大陸最強のクロスナイツと、実際に大陸の西半分を焼き尽くしたシグルド軍。
場合によっては後方からキュアン率いるランスリッターも援軍に駆けつける。勝機は十分にある。
まあ、ここで負けるにしてもシグルドと潰し合った挙げ句処刑されるよりずっとマシだろ
471:名無しの挑戦状
13/08/02 21:58:23.08 /JCht0Te
突撃持ちのHPカンストスカサハ（父はジャムかノイがオヌヌメ）が、勇者の剣で眠ったユリウスに挑むと面白いぜ。
突撃が続く限り、延々と１づつ削っていく様を見られるゾ！ラクでもいいけどスカの方がHPカンストさせやすいので。
突撃キラーボウのレタスorファｂもいいけど、テンポ的に勇者の剣がいい。
もちろん武器の消耗が激しくすぐ壊れるが
俺のベストは32ダメ（突撃７回）。鰹節削りでもしているのかと思たわ。
472:名無しの挑戦状
13/08/02 22:04:12.77 QGPSg/39
シャガールが諸項とさえ不和なので人材から提案する方策が使えない
エルトも別の意味で人望がないから同様、しかも立場が下なので公に行動すると周囲が反発する
お忍びでマンフロイを突き止めて成敗できればワンチャンだけど、グランベルは
エルトだけじゃどうにもならんし、そもそもマンフロイにさえ勝てるか怪しい
ムリゲー未満の開幕からゲームオーバー見るまでのムービーみたいなもんだな
そりゃ民にも謝るわ
473:名無しの挑戦状
13/08/02 22:36:27.00 2HOhkKmH
エルトはアグスティとの誓いを守りたかったんだと思う
聖戦士の血の直系だと言って戦乱を起こす
それを避けたかったんじゃないかな
悪しき前例は作れなかった
滅亡もやむ無しだったのかもしれない
474:名無しの挑戦状
13/08/02 23:45:08.74 gRmKgpHJ
>>471
10章のユリウスで剣を☆100にしてわざと力を低めにするのがオヌヌメ
必殺の演舞が長時間見れる
475:名無しの挑戦状
13/08/03 00:02:28.97 VZYOThbJ
★100盗賊の剣の出番だな
476:名無しの挑戦状
13/08/03 00:10:43.70 /yjvUTsH
>>470
ノディオン一国だけ生き残りたいならそれも手かもな。
それだと結局アグストリア連合は滅亡、ノディオン王国だけが残りアグスティ含め他都市はグランベル支配下なわけだが。
2章の時点で既にグランベルは役人送り込み属国扱いし始め
何の戦果あげたわけでもないノディオンが何言おうが解放はされんよ
ハイラインに至ってはグランベル領に侵略を仕掛けてるわけだしな
その後どうしようにも、ノディオン以外からはエルトシャンは主君たるシャガールに逆らい、シグルド経由でグランベルに他国を売り自国の安寧を得た売国奴扱い
ノディオン一国でアグストリア全土をグランベルから取り戻せるわけもない
｢アグストリアの平和｣はシャガールが即位した時点で詰んでる
477:名無しの挑戦状
13/08/03 00:47:42.56 VZYOThbJ
例えアグストリア全てが救えなくても、どんな汚名を着ようと自分の国と国民は守り抜くのが王の仕事だよ。
エルトシャンは王としてそれをすべきだった。そうすれば最悪でもノディオンは救えた。
この時点で実際にエルトがとった行動よりずっとマシな結果になることは否定できない。
そしてシグルドとともに討伐軍に勝てば役人どもを叩き出してアグストリアを取り戻すことはできるだろう。
すでにグランベルと戦端は開いてしまっているので何の遠慮もいらないからシグルドとエルトの間で全て話しはつく。
まあ、その後グランベル本国にシグルドが直訴に乗り込んで騙し討ちとか食らえば
またアグストリアの命運も変わるだろうが、少なくともそんな無理ゲーの中でさえ
エルトはもっと足掻けたはずなんだよな。
478:名無しの挑戦状
13/08/03 02:03:59.95 1fgGajMH
> どんな汚名を着ようと自分の国と国民は守り抜くのが王の仕事
そんなこと言ったって、聖戦世界の王、誰一人として、そんなこと出来て無いじゃん。
それこそアズムール、バトゥ、シャガからトラバント、アルヴィスまで全員ひっくるめて。
479:名無しの挑戦状
13/08/03 02:05:16.62 usdmDzzl
>>477
さて問題です。
グランベルは既に他のアグストリア連合諸国を属国のように扱っています。これはエルトシャンも知っています。
グランベルがアグストリアを占領したのか？とシグルドに問い詰めています。
しかも親友たるシグルドに宣戦布告に近い言葉まで投げかけています。
この状態で「グランベルはアグストリアを占領しようとしている」と考えない平和な脳の人はいるでしょうか？
グランベルがアグストリア併合を狙っているとすれば、対抗するにはアグストリアの全ての国が協力する必要がある
アグストリア併合を狙ってるグランベル相手に、ノディオン1国だけ生き延びても正直対抗不可能
つまりあの時点でノディオンが生き延びる道も「アグストリア全体が再度協力し合う」しか無かった
そしてそれが可能なのはアグスティ王家(=シャガール)のみだった
シャガールが死亡した時点でアグストリアの全ての国は滅亡するしかない状態だったんだよ
イザークだってリボーという1地方領主が起こした戦いでグランベル主力の攻撃を受ける事になったからな
ハイラインが仕掛けた戦争だから、と他のアグストリア諸国が戦いを避けられると判断するのはまず無理
480:名無しの挑戦状
13/08/03 08:22:00.99 VZYOThbJ
>>478
少なくともトラバントはそうあろうとしたぞ。結果的に敗れはしたが。
>>479
無論グランベル本国はノディオンも狙ってるが、2章終了時点ではノディオンを占領する大義名分がない。
リボーの一件はリボー独自の動きをイザーク王家の命令があったことにする余地があったが
ノディオンは一度ハイラインの攻撃からグランベルを助け、
更に対グランベル和平派としての立場を貫いた故に国王を幽閉されハイラインの攻撃にさらされた。
そのためいくらレプトールでも3章の戦いがあるか>>477の展開で討伐軍に敵対するまでノディオン占領の理由は作れない。
また、2章～3章の時期はあくまでシアルフィがアグストリアの統治者。
その治安を引き受けるシグルド軍と唯一無傷かつアグストリア最強のノディオンが手を組めば
域内に対抗し得るグランベルの勢力はなく役人どもも叩き出すことができ、
その上で遠征軍に対峙すればアグストリアの民はもうまとまらざるを得ない。
しかも3章時点ではマディノ軍を結成し得る力をアグストリアは持っている。
そもそもアグスティ王家(＝シャガール)が国民に背を向けられ諸公に侮られている状態で
その上引き起こした戦争に負けて王都を奪われた挙げ句生き恥を晒してる時点で全土の力を結集する旗頭としては絶望的。
シルベール制圧後にグランベル以上に国民に恨まれてるようじゃ話しにもならない。
裏を返せば元々国民から絶大な支持があり、本人の能力と軍事力の点で圧倒的なエルトシャンに
ハイラインに攻撃された経緯への同情や指導者としての期待が集まる公算は高い。
勿論何度も言うように、それで最終的にグランベル本国の謀略を凌ぎ切れる保証はないが
これがエルトシャンが実際にとった行動に比べてまだ希望のある手段なのは覆しようがない。
481:名無しの挑戦状
13/08/03 08:53:32.64 usdmDzzl
>>480
まず「シグルドとエルトシャンが手を組んで」というのがまずありえない
シグルドは義理堅く誠実な性格というのは親友であるエルトシャンも重々承知している
そのシグルドがグランベルを理由無く裏切ってノディオンに付くわけが無い
エルトシャンはグランベル内でシアルフィ家を陥れる陰謀がある等知るわけも無い
つまり「シグルドと手を組んでグランベルに対抗する」なんてエルトシャンに考え付くわけが無い
シャガールは別に諸侯に侮られてはおらず、反グランベルでエルトシャン以外の諸侯を纏めている
実際にマディノ軍を結成する力があり、シルベールの兵もエルトシャン出撃後シャガールの指揮下に入っている
つまりアグストリアに存在する兵士はまだシャガールを主君と仰いでいるという事
「まだ希望のある手段」じゃなく「裏話を知ってるから思いつける手段」だな
482:名無しの挑戦状
13/08/03 09:02:55.62 Px4kK205
わかった！
エルトシャンが傭兵になる。
483:名無しの挑戦状
13/08/03 10:03:13.53 VZYOThbJ
>>481
手を組むのは勿論遠征軍が動き出してからだよ。
シャガールが死んでいればエルトシャンとクロスナイツはノディオンにいるはずだが
そこにレプトールとランゴバルトが率いる遠征軍がやってきて、にわかには信じがたい容疑でシグルドを討つという。
これをエルトシャンが阻止しないというのはまず考えられない。
しかもその前にはクロードから事件の一報と宮廷がレプトールに牛耳られている情報も入るはずだ。
4章では戦う気満々だったシグルドがその状況で遠征軍に抵抗しないのもありえない。
マクベスはシャガールを誤魔化すくらい簡単だと思っていたし、侮られているのは否めない。
その他諸公の消極的な姿勢も、グランベルが恐ろしいだけで
シャガールのもとにまとまってる訳ではないことを表している。
侮られているのともまた違うが、ザインとのやりとりも人望のなさを浮き彫りにしてる。
戦争の結果とその責任も加味すれば旗頭としてはどうしようもないとしか言い様がないな。王としては死に体以外の何者でもない。
現実の3章でマディノ軍を結成し得たのも反グランベル感情の受け皿がシャガールしかなかったのと
思うに案外と実務能力には優れていたからだろう。評価ほど無能ではない。でも旗頭はそれじゃダメなんだ。
それでも騎士道精神から死に体の王を守って不要な火種を残して最悪の結末を招いてしまったエルトシャンは
シャガールとは全く別の意味で王の器ではなかったと言える。この話の結論は結局そこだ。
484:名無しの挑戦状
13/08/03 10:20:35.23 usdmDzzl
>>483
お前さんの想定するエルトシャンは2章終わり時点で本来自分が死んだ後の未来でも知れるのかね？
「2章終わりでシャガールを見捨てるべきだった」理由として「いずれシグルドと手を組んで～」とか絵空事ってレベルじゃないぞ
じゃあ改めて聞くが、シャガールを見捨ててノディオンのみでも独立を維持すべきだったというんだよな？
ノディオン単独でグランベルに対抗できるかなんて夢のまた夢だろう？
グランベル領アグスティ、ハイライン、エバンスに囲まれたノディオンでどう対抗すると
結局はエルトシャンが判断に使える材料を考えれば、ノディオン1国でグランベルに対抗し得る手段が無い限りシャガールを見捨てるというのは無理
485:名無しの挑戦状
13/08/03 11:20:02.93 TXOMrHDo
>>468
民衆が立ち上がり国は滅亡しない。
486:名無しの挑戦状
13/08/03 11:29:26.94 VZYOThbJ
>>484
ここまでエルトが2章終了時点でシャガールを見捨てる選択がなぜ有効かを明らかにするために
その場合どのような展開になるかについて話してきたので、
次はエルトシャンが王に徹した場合なぜその選択をし得るかについて書こうと思う。
治安維持を名目にアグストリアに居座るグランベル。しかし現場の司令官は話せる相手だ。
そうなれば駐留の名分からしても、死ぬべき戦乱の首謀者をみな死なせた上で戦後処理にあたる方が
グランベルに警戒感と駐留の名目を与えるだけのシャガールを生かしておくより余程穏便かつ有利に交渉ができる。
そもそも慎重にやるべき対グランベル政策の主導権を自分と反対の考えで自分より無能な人間に握られる心配はなくなる。
大体シャガールを生かした理由からして「たとえどんな人間でも主君にはかわりない」という極めて消極的なもので
シャガール個人が王としてアグストリアのためになるとはエルトシャン自身全く思っていない。
「父上に可愛がられているのをいいことにさんざんコケにした」くらいだからな。
ザインあたりの立場ならそれでもいいのかも知れないがエルトシャンは一国の王だ。
宗主国の王の肩書き以外に自らに勝るものは(戦後の国力含めて)なにも持ち合わせない暴君に
自国を含むアグストリアの命運を預けるくらいなら、自分の名声と血統と才覚を恃みに盟主の座に手を伸ばすべきだ。
何度も言うがノディオンのみの独立維持はそれがうまくいかなくても担保できる結果に過ぎない。
それ自体はシャガールが死のうが生きようがひとまず維持できるのはこれまで話した通りだからな。
にも関わらずその選択ができなかったあたりがエルトシャンの騎士として人間としての魅力であり
同時に王としての限界でもある、と俺は思う。
487:名無しの挑戦状
13/08/03 11:37:06.28 eToFkpUk
とりあえず中世期の戦争に大義名分はあまり必要ない、とだけ言っておく
特にユグドラル大陸は第三国というのが非常に少ないのでほとんど意味がない
488:名無しの挑戦状
13/08/03 14:09:05.28 usdmDzzl
>>486
色々と前提が違ってるとしか思えないな
まず、現場に関してシグルドの意思が反映されてるとはとても思えない
アグスティ返還については一切進展が無く、バーハラの言うとおりにしか動けない
また派遣された役人も「我が物顔でのし歩き、アグストリアの民の不満を膨れ上がらせる」物
これだと「現場の役人はシグルドの指揮で動いていない」か「シグルドがそれを容認してるか」のどちらかでしかない
そしてシグルドがいくら現場の司令官だろうが、決定権は与えられていないのは明らか
エルトシャンに対し優遇措置なんてできるわけもない
更にグランベル側からすれば「シャガール警戒」なんて理由をつけずとも「アグストリアの諸侯が敵対した」で十分
一方的に侵略を行った国に対して遠慮をする必要は無い状態
一地方領主と同じようなものでしかないノディオンに対し、グランベルが対等な交渉をする理由も存在しない
「黒騎士ヘズルの興したアグスティ王家」が盟主だからアグストリア連合王国が成立したわけで
アグスティ王家が滅亡した以上アグストリア連合王国も滅亡したとなるのは当然の事
お前さんの話は前提が破綻しきっておるよ
489:名無しの挑戦状
13/08/03 16:57:11.21 VZYOThbJ
>>488
では前提条件を整理してみようか。
二章終了時点のエルトシャンにはグランベルの役人が我が物顔でのし歩く未来はまだ見えない。
一方でシグルド自身に侵略及び占領の意思はないと確認している。
ここに交渉の土台を見出だしてシグルドに働きかけないとしたらそれは怠慢でしかない。
次に、諸公連合の方針に逆らってまでもグランベルに味方してきたノディオンのみが残るのと
反グランベルの受け皿になり得るA級戦犯的な存在のシャガールがノディオンより上位の存在として残るのでは
治安維持のためと言い張るグランベルに対する説得力が格段に違う上に
アグストリア側を代表する意思をエルトシャンのものに一本化できる。
そしてエルトシャンは黒騎士ヘズルの直系にして魔剣の継承者であり諸公連合最後の王国の主だ。
格式としてはアグストリア新盟主を名乗るに十分なものがあるし、民衆も大きく動かし得る名声を持っている。
アグスティのアグストリアが消えたとしてもノディオン王国の存在も黒騎士の血統もその治世を望む民衆の存在も消えない。
一方で戦争を仕掛けて大敗して領土の大半と王都を失ったシャガールとアグスティ王家が、
落ちるとこまで落ちてたまたま命拾いした侵略者で敗残者の家が対等な交渉をし得るという事例そのものがあり得ない。
シャガールが消えた方がエルトシャンが足を引っ張られずにグランベルと付き合いやすいことも
3章で戦が起きても出撃を拒否する程度にはシグルドとの間に強い信頼関係があるのも
それらを駆使してシグルドと争う事なく域内での自らの発言力を高める努力をするのが出来うる最善なのも覆しようがない事実。
故に、エルトシャンが王として行動するならばシャガールをそのまま死なせて自分が表舞台に立とうとするのが妥当ということになる。
490:名無しの挑戦状
13/08/03 18:21:37.17 Xvkln4by
よう分からんが、どうしたとしても
国力が最初から違う上戦力が減退した以上
どうせグランベルに難癖つけられておしまいだと思うがな
491:名無しの挑戦状
13/08/03 18:27:42.21 eToFkpUk
ノディオン一国は保護してもらえる、という考え方がそもそもお花畑でな
正確な意味合いは違うが狡兎死して走狗烹らる、って言葉があってな
ましてやそれが敵国の元属国なら言うまでもない
492:名無しの挑戦状
13/08/03 18:35:04.94 VZYOThbJ
>>490
そもそも話の出発点はエルトシャンが実際にとった行動は本当にそれ以外の選択肢がないものだったのか
それとも王としてまだ希望の持てる方向に足掻けるにも関わらず騎士道に固執して道を誤ったのか、という部分なので
最終的にグランベルに対する勝利とアグストリアの回復を確実にできるか否かはあまり重要じゃないな。
現実の3章と比較してどの程度うまくいき得るかのifについては書いたが
最終的に謀略に敗れる可能性は何ら否定する気はないぞ
493:名無しの挑戦状
13/08/03 21:31:27.21 VZYOThbJ
>>491
と言うか現実の3章までもノディオンは別に属国化も攻撃もされてなかったけど
エルトシャンがグランベル軍であるシグルドに剣を向けたから名分が整って潰されたんじゃないか？
これはシャガールの蜂起に巻き込まれたからで、つまりシャガールをを野放しにすると
そういう「事故」が起こる危険があるということ。これは2章終了時点でも十分予想できる範囲だ。
だからノディオンの王としては保護してもらうためじゃなく禍根を摘んで付け入る隙を減らすためだな。
勿論それだけではいずれ呑み込まれかねないからまだまだやるべき事はあるが。
それにいざと言う時、唯一ヘズルを継ぐ者という立場はアグストリアに君臨する正統性をも担保する。
ヘズルの開いた王朝が正統ならば、その本家が滅びた時に後を継ぐのは
血の濃い別の人物というのも、複数の国の王を兼ねるのも現実世界でもよくあるパターンだしな。
いずれにせよ、アグストリアのコントロールを自身に比べ圧倒的に資質の劣る暴君からごく自然に手に入れる、
能力はともかく対話の意志を持つ窓口であるシグルドに働きかける、
という行動はあの時点で十分選択し得る、そしてシャガールを助けるよりマシな選択肢だったと考えられる。
まあ助けられる主家の当主を見殺しにするあたり騎士道的には受け入れがたいんだろうが。
494:名無しの挑戦状
13/08/04 00:14:17.61 S4s8KOmJ
結論としては
「ノディオン1国生き残っても意味が無い」
「本当に生き延びるにはアグストリア全体が生き残る必要がある」
「エルトシャンがアグストリア全体を纏めるのは不可能(ノディオンではアグスティになれない)」
「アグストリア全体を纏められるのはアグスティ王家だけ」
「アグスティ王家はシャガールしかいない」
と考えればシャガールを生存させて、シャガールの下に再度アグストリアがまとまるのがベストでしかないと思うんだが
2章終了時で既に「各都市はグランベルの役人が派遣されまるで属国のような状態だ」と知っていたわけだし
グランベルが侵略してきたような状態だ、と判断できる中盟主たる存在を失って対抗できると思うならエルト単なるバカだろｗ
495:名無しの挑戦状
13/08/04 07:08:23.82 roz2lLkz
勿論アグスティ王家が、シャガールがその役割を果たし得るならそれがベストだが
それが暗君と暴君の名を欲しいままにしている始末なら、そんなものの下に国をまとめようと言う方が愚策。
まして自ら仕掛けた戦争に大敗してこのザマなので王としては落ちるところまで落ちたと言わざるを得ない。
乱世になったからこそ、盟主の家柄以外はマイナスの要素ばかりの王など百害あって一利なしだ。
事実上の占領下で、ノディオンも呑み込まれかねない時にそんなものを盟主に戴いて対抗できると本気で思うならそれこそ頭が悪い。
「本来アグストリアを纏めるべき者に誰もその資質を期待できない上に、自分との不和を抱えている」
「自分には域内で唯一無傷の王国と大陸最強の騎士団を率いる実力がある」
「自分には最強の剣にして開祖ヘズルの象徴である神器と、その血統がある」
「自分にはそれらを背景として、獅子王の名声と民衆の圧倒的な人気がある」
「グランベル側の窓口は親友であり多くの貸しもあり、話は通じそうだがシャガールには自分含め誰とも信頼関係はない」
これだけの条件が揃っておきながらアグスティ王家を絶対視して
「どんな人間でも主君にはかわりないから」助命するのは果たしてベストの選択肢だっただろうか。
496:名無しの挑戦状
13/08/04 07:17:04.71 S4s8KOmJ
>>495
はっきり言えばベスト
結局の所争点は1箇所なんだよ
「アグストリア連合が国として生き残る手段があったか」
エルトシャンがいくらミストルティンを持っていると言ってもそれ1つで勝てる程グランベルは弱くない
神器ならティルフィング、イチイバル、スワンチカ、トールハンマー、ファラフレイム、ナーガとグランベルにあるわけだからな
いくらクロスナイツが大陸最強だろうとグランベル王国相手に勝てる勢力ではない
「俺にはミストルティンがあり、クロスナイツがいるからグランベルにも勝てる！」とか考えてたらそれこそ単なるバカだろ
結局、エルトシャンは「アグストリア連合の盟主」にはなれない
グランベルも「アグストリア連合」ならまだしも「ノディオン王国」に対し対等な扱いをする理由は無い
結局「アグストリア連合」が存在しなきゃグランベルから解放されるわけが無い
497:名無しの挑戦状
13/08/04 12:08:05.72 kZWX+gih
鼻から相手が詰んでたからマンフロイたちが動いたともとれる
ぶっちゃけクーデターだけで独立、完結してたし。
まあベルダン焚きつけなければバイロンが嵌められただけで終わってたから、全話通して見ると
序章の時点でロプト教団も詰んでるっちゃあ詰んでるんだけどな、戦犯サンディエゴ
498:名無しの挑戦状
13/08/04 12:51:54.36 9tDooV77
クルト殺しとグランベル制圧の二つで作戦を開始したのかね。
499:名無しの挑戦状
13/08/04 13:18:56.09 roz2lLkz
>>496
そりゃ単純な戦力の話をしたらぶっちゃけ何やったって無駄だろう。
その意味だとアグストリア結集すら戦力差が歴然で無意味って事になる。そういう事を言ってるんじゃない。
>>495で列挙したのはノディオンがアグスティなき後の盟主の座につく事を実現し得る権威と実力と正統性の源だ。
グランベルに侵略の意志があるなら敗残者が何を言おうがまともな交渉相手とは見なさず、
シグルドの言う名目がグランベル本国にとっても真実ならノディオンが頂点に立つのが望ましい。
いずれにせよノディオンにとってのベストはノディオンがアグストティの後継者としてアグストリアを束ねることだ。
元々暴君シャガールの治世などアグストリア全域の誰も望んでいないし、元々いた諸公も倒れていれば
民衆も地方の名もなき有力者も、これだけの条件を揃えたエルトシャンを指導者として望む公算は高い。
これはシャガールさえ死んでいればエルトシャンから何か言い出さなくても声は沸き起こってくるものだ。
一方でグランベル側は誰が盟主を名乗ろうが、シグルドの報告を聞いて判断するという形をとっており
直接の交渉相手としては見なしていない。その証拠に返還の交渉をやっているのはシグルドだ。
別にアグスティとノディオンが残ろうがノディオンだけ残ろうがそこに変化があるとは考えにくい。
となると窓口であるシグルドに働きかける力と治安回復の説得力が問題になるが
これはシャガールがいない方が治安回復の説得力もあり、シグルドへの働きかけに妙な横槍を入れられる心配もない。
そしてこの説得力は、約束が反故にされた時に民衆が決起する原動力にもなる。
いざシグルドと事を構えなければならない展開になった場合も、グランベルが強硬手段に出た場合も
一気にアグストリアの民をまとめられるので勝利を見込める確率も上がるという訳だ。
>>497
多分ヴェルダンの一件でのマンフロイの狙いはフリージまでの本国と留守に残った次代の血統を滅ぼすことと
アルヴィスを救国の英雄にして発言力を高める事だったんだろうがシグルドの能力が想定外だったんだろうな。
アルヴィスしかいなかったならヴェルダンも逆侵攻はされなかっただろうが
前線に強力な機動部隊が発生しちまったからなぁ
500:名無しの挑戦状
13/08/04 15:44:28.88 UKqyRBbM
その判断を長く牢屋にいて状況をまったく把握できていない
エルトシャンが瞬時にできると考えるのが、脳みそ足りてない
501:名無しの挑戦状
13/08/04 17:03:16.62 roz2lLkz
いや、制圧時にはある程度アグストリアの状況を把握してたからシグルドを問い詰めてた訳だし
そもそもエルトシャンが攻城戦に敗れたシャガールが止め刺される前に救出した訳だから
多分マンフロイが言った通りマッキリー陥落後に詫び入れて牢から出したんじゃね？
502:名無しの挑戦状
13/08/04 17:18:31.52 UKqyRBbM
すでに考察ではなく自分に都合のいい妄想になってるので自分のブログかチラシの裏にどうぞ
だーれも賛同しないことをいつまでも続けられても無駄だし迷惑だろ
503:名無しの挑戦状
13/08/04 20:36:22.63 kZWX+gih
アルビスたちの誤算はエーディンとシグルドたちに人望かあったことだろうな
生きてきた環境から全く想像できなかったんだろな｢なにそれ食えんの？｣てな感じで
504:名無しの挑戦状
13/08/04 22:26:56.90 tC3m6zOS
>>474
なるほど、そーいう遊び方もあるのか…。面白い、今度やってみる。サンクス。
しかし、アグストリア(エルト)座談会、なげーな。
何気に車の名前のキャラが多いの気づいた今日この頃。
レビン、シルビア、レックス、アリオン、リーフ、他にいたら補足よろ。
505:名無しの挑戦状
13/08/04 22:51:20.02 S4s8KOmJ
>>499
だからよ、戦力を考えればアグストリアがグランベルに勝つなんて所詮無理なわけだ
実際に戦力の殆どをイザークに向けてる状態だからこそ出兵したようなものだし
はっきり言えばお前さんの「ノディオンが盟主につける！」なんてのが全て妄想レベル
あくまで1小国でしかないノディオンを盟主として認める理由がグランベルにもアグストリアにも存在しない
「俺がアグストリアの盟主になれる！」とエルトが考えてたらそれこそお花畑ってだけだわ
>本来纏めるべき者に誰も資質を期待できない
アグストリア諸侯が従っている以上「誰も」とは言えない、逆に従わないエルトが少数派でしかない
>自分との不和を抱えている
自分との不和を理由に裏切るようなら世界全部成り立たない
>無傷の王国と大陸最強の騎士団を率いる実力がある
そういう武力を背景に権力を握ってもより大きな武力に叩き潰されるだけ
>神器とヘズルの血統がある
それ以上に「アグスティ王家に忠誠を誓うというノディオンの誓い」がある
自分の都合で代々続いた誓いを破るような人間が支持を集められるのはまずありえない
>名声と民衆の圧倒的な人気がある
そもそもアグストリア内での他国の人間がエルトシャンをどのように評価してるのかなんてゲーム上はわからん
>グランベルの窓口は親友
親友だから甘いなんて事は無い。決定権が0の窓口に価値なんぞ無い
>シャガールには信頼関係は無い
「シャガール」じゃなく「アグスティ王家」と考えられないのかね 個人と個人じゃなく国と国との関わりだぞ？
ってここまで見事に突っ込みどころしかないとは思わなかった
506:名無しの挑戦状
13/08/05 07:42:54.67 UIIInkG3
ID:VZYOThbJ＝ID:roz2lLkzは腐女子なんかなぁ
ちょっと頭が悪くて変に熱心過ぎる
507:名無しの挑戦状
13/08/05 09:15:49.47 1QN5/ayQ
ミデールが正直読めない。弱すぎるからへたれないように育てたら劣化アーダンになり
それはそれで戦えるようになり、CC後に技が伸びて、数値だけならジャムカと並ぶようになり
分からぬものだ。レスターはミデールが父だとミデールより強くなるがジャムカだと
追撃分で劣るという……
508:名無しの挑戦状
13/08/05 12:50:14.96 s0iTYdSt
何でも腐女子って決めつけるのもどうかと
509:名無しの挑戦状
13/08/05 15:53:59.37 QuAACr7K
シャガールが死んで子孫いなけりゃエルトが王になるしかないだろうけどな
510:名無しの挑戦状
13/08/05 16:11:52.05 KCdun/VR
情勢考えればエルトが王になるより、アグストリア連合がグランベル領になる方がありえるな
アレスが再建できたのも正当な王家は滅亡+グランベルは支配下におかない+他の連合内王国も滅亡+セリスの後ろ盾
と恵まれた要素が山ほどあっただけなわけだし
これでもし、アグストリアがグランベルに攻撃を仕掛けていない状態だったらありえたかもな
アグスティ王家は滅亡したから代わりの盟主が必要になる、じゃあミストルティンを受け継ぐノディオンに…と
グランベルも友好国状態だったらそれを認めてただろうし
戦争仕掛けた時点でエルトシャンが王になるって可能性は消えた
511:名無しの挑戦状
13/08/05 17:43:17.14 QuAACr7K
グランベル領にされるにしろ交渉のため取り急ぎ盟主が必要になるだろう
別に属国じゃないから認めてもらう必要ないし
シャガール死亡でエルトが引けばシグルドも引いただろうしグランベル主力は不在だから時間的猶予はあった
結局難癖つけられて攻め滅ぼされるだろうが
512:名無しの挑戦状
13/08/05 17:45:56.54 KCdun/VR
>>511
いや、2章終了後だとアグストリアは「侵略を仕掛けて、結果グランベルに負けた」って状態だからな
属国化されて当然の状態
513:名無しの挑戦状
13/08/05 18:15:34.85 QuAACr7K
属国化されて当然の状態と完全に属国化されてる状態とは全く違う
514:名無しの挑戦状
13/08/05 18:20:43.79 KCdun/VR
んーと、まず>>511で言ってる「交渉のための盟主」がまず必要ない
グランベル側からすれば滅亡したアグストリア連合なんぞ属国化して終わりだからな
属国化を避けられたのは、アグストリア連合が滅亡していなかったからって話
シャガール死亡→アグストリア連合滅亡→グランベルに属国化されて終わり
なのでシャガールが死んでもエルトが王になるとかはありえん
515:名無しの挑戦状
13/08/05 18:36:50.35 7pLWwpR3
>>499
>アグストリア諸公が従っている
アグストリア諸公はシャガールに従って反グランベルなのではなく
イムカ暗殺前、序章終了後からなのはエリオットの発言通りであり、
シャガール自身の資質に関してはマクベスにもナメきられている程度でしかない。
更にアグスティ王の名においてグランベル侵攻が決定、
それに従わないノディオンがこれまた王命でハイラインに攻められた時点で
クレメントが「どちらにつくのが得か」などと言ってる時点でシャガールは相当に軽んじられている。
この時点でシャガールしかいないアグスティ王家の指導力は存亡の危機に盟主として立てるようなものではないが
まず前提として国策を誤ってアグストリアの版図の大半と王都を失ったのが実績だから資質そのものに期待できる要素がない
多数派、少数派の問題は残る王がエルトシャンだけになる状況なら何ら問題ない。
>アグストリア内の他国の人間の評価
開拓村の村人たちの会話参照。彼らの居場所がノディオン領と考えるのは無理がある。
>武力を背景に権力を握っても～
>>495に示した通り権力を握る根拠は武力だけではない。
民衆と地方の名もなき有力者は約束が反故にされた時の恃みとして期待するだろうが。
>血統の正統性より誓い
誓いの相手が滅びれば何の価値もないし、アグスティ制圧時に救助しないという方法なら
エルトシャンは手を汚さずアグストリアの癌を排除し、なおかつそれが裏切りと知るのは本人のみだ。
ノディオンとエルトシャンの名誉にも民衆からの支持にも一切影響しない。
ただでさえ正しい諌言をして投獄された身でもあるしな。
以上からアグストリアの民と有力者がエルトシャンとノディオンに期待をかけ盟主として認める理由は成立する。
一方、グランベルとの関係で言えば関係改善ならばシャガールの介入は邪魔でしかないし、
ゲーム上の通りの深刻な不和を抱えたシャガールがいると
自分より無能な暴君に、グランベルとの開戦に踏み切る場合も含めた自分のプランを
上の立場からかき回されて余計に国を危うくする恐れもある。
そもそもこの場合、誰が盟主を名乗ろうがグランベルには全く関係ない。
いずれにせよノディオンの王としてシャガールを助けるべき理由はひとつもない。
>個人と個人ではなく国と国の信頼関係
現実世界の外交交渉でも交渉当事者間の個人的信頼関係は重要なものだよ
相手の腹の内を知っているのと知らないのではまるで勝手が違ってくる。
だから相手国とパイプを持ってる人物が外交の担当者として選ばれたりする訳だ。
それに前提としてノディオンはヴェルダンの戦いでもグランベルを助け、
アグストリアのグランベル侵攻の際も連合の決定に反して王を幽閉され国が攻められた。
逆にアグスティ王家はグランベルとの同盟を破って再三の敵対行為を行った。
国対国の信頼関係でもシャガールしかいないアグスティ王家が前面に出るメリットはない。
>決定権のない窓口に価値はない
アグスティ制圧時点でエルトシャンが全ての裏話を知り得ないのと同じように
シグルドに実質的権限がないことも(シグルド本人含め)知り得ない。
まあ、情勢としては>>510が正しいと思うが、エルトシャンはアグストリアの返還を望んでいるので
そのためには(次にノディオンが包囲される羽目にならないためにも)可能な限りの努力をするのが王様としては正しい。
騎士道に走って上記のように詰みに詰んだ暗君を助けている場合じゃない。
シャガールを助けるのは騎士道としては正しいが王の選択としては間違っており、理由は以上の通り。
その選択は裏話を知り尽くしていなければとり得ないというものではないのも以上の通りだ。
516:名無しの挑戦状
13/08/05 18:40:43.70 QuAACr7K
>>514
交渉のための盟主がグランベルには必要ないからってのがイミフ
盟主はアグスティ側がいわば勝手に立てるもの
シグルド引いてエルトと騎士団健在ならその時点で主力不在のグランベルはそれ以上は踏み込めない
517:名無しの挑戦状
13/08/05 19:06:50.79 y4GJ6cg0
515は調子乗らせるとウゼーからスルーしてくれよとりあえず
518:名無しの挑戦状
13/08/05 19:13:12.06 vZKilN9X
最終的に難癖つけられて攻め滅ぼされるなら、
騎士として美しく生き、語り継がれる
王としての器がなかったのではなく
滅亡を悟ったが故の選択かもよ？
努力しても報われないことなんてやりたくないものだ
519:名無しの挑戦状
13/08/05 19:28:04.95 1QN5/ayQ
王として王としてとよく言うがエルトシャンとして考えようよ……
520:名無しの挑戦状
13/08/05 19:35:07.45 KCdun/VR
>>516
2章時点で、シグルドは自己判断じゃなくバーハラからの指示で攻め込んでるんだが
シグルドの行動はバーハラの指示であり、シグルドは現場監督にすぎない
シグルドが「エルトシャンの為に引きたいです」と言ってもバーハラが許してくれなきゃ無意味って事だ
実際3章でシャガールがマディノ拠点に攻撃してきたのも、シグルドの嘆願が無視された結果だしな
シグルドに権限があるならアグスティ返還が実現してアグストリアも生き残ってたよ
521:名無しの挑戦状
13/08/05 20:53:01.81 QuAACr7K
>>520
シグルドがアグスティを攻めたのは親友エルト救出のためにラケシスから要請があったから
もちろん了解は取って正式な命令となってるがな
エルト救出がなされ、相手から攻めてこなければシグルドがそれ以上攻めるとは思えない
2章のレヴィンとの会話でも本気で引き上げようと考えてるのが分かる
3章でもシャガールが攻めてきたからやむなく返り討ちという形 自衛や大義名分がなければシグルドは動いてない
シグルドが敵意のない親友を本国の命令があれば討てる男というなら君の言うとおりになるが
522:名無しの挑戦状
13/08/05 22:57:07.85 0jBGwJgK
アグアグうっせーよ
おまえらそんなにアグリ好きか
523:名無しの挑戦状
13/08/05 23:33:20.20 7pLWwpR3
最期まで騎士として生きたのがエルトシャンのエルトシャンたる由縁ってのは重々分かっちゃいるんだが
それは自分の背後に多くの国民の命運を背負う一国の王としてはどうなんだろうと思ったのが発端でな。
まさかこんな長い話になるとは思わなかったが、個人的にはレンスターの
わが家系は誇り高き勇者の家系なので正義のための戦いならそれで滅びて悔いはないって発言だって
お前らが勇者として美しく滅びるのは勝手だけど残される国民はどうなるんだよって思っちまうもの。
524:名無しの挑戦状
13/08/05 23:50:04.52 x+I4jAvl
レンスターの家風はアウグストによって矯正されました。
自分勝手な行動がどんな結末を招くか、リーフは身を持って気付く事になる。
これって暗にキュアンの行動を批判している？
525:名無しの挑戦状
13/08/05 23:51:13.54 L8qdFcfj
アグストリアと言えばベオラケ
526:名無しの挑戦状
13/08/06 05:41:13.31 UzAm26/5
>>523
作中台詞見ればいいんじゃね？
エルトシャンは「シャガールを失えばアグストリアは滅亡する」とはっきり言っている
それをラケシスも否定していない
つまりアグストリア貴族たる2人の間ではそれが当然であったと言うこと
いくら妄想しようと俺理論出そうとも結局は作中設定優先でしょ
アグストリア貴族としてはシャガールを失えばアグストリアは滅亡するという考えだった
だからアグストリアを滅亡させない為にエルトシャンはシャガールを守るしかなかった、結局それだけの話
これ以上見捨てるのがベストだったというならそれを作中なりTreasureの設定なりから理由を出すしかない
俺はこう思うとかこうなるはずだとかの妄想はいらんだろ
527:名無しの挑戦状
13/08/06 07:08:40.62 B31T7Key
>>526
エルトシャンの発言に関しては、それこそ過ぎた忠誠心ゆえの発言で
エルトシャンが道を誤って最悪の結末を招いた原因になる考え方なんじゃないかとは昔から言われてたこと。
これを裏付けるように原作者の発言として、「親世代の登場人物には少しずつ欠陥があったため悲劇を招いた
例えばエルトシャンは人間としては素晴らしいが、律儀すぎたのが欠点だった」とある。
出典は何かの対談だったと思うが、ここの住人なら正確な出所を知ってる奴もいるだろう。
ラケシスの発言に関してはエルトシャンがああいう考えである以上、この土壇場で説得するには
アグスティ王家を否定するような台詞は吐けんだろう。
2章でシャガールに対して、「誰もあなたを王だなどとは思いません！」って言って切りかかってたとしてもだ。
そして>>515のような、状況から読み取れる様々な要素がそこにあって、
妄想との謗りこそ受けても各項目に関する反証は今のところない訳だ。
528:名無しの挑戦状
13/08/06 08:57:41.37 UzAm26/5
>>527
状況から読み取れる要素ってのはな、一歩間違えれば状況を利用した妄想なんだよ
例えばだ、もしエリオットあたりが「俺がアグストリアの王になってやる！」と言い出した
もしくはシグルドが「君がアグストリアの盟主となって欲しい」と依頼したがエルトが固辞したとか
そういった事実があれば、エルトシャンが王になる事ができた裏づけになる
でも作中じゃそんな描写は一切無い
「出展は何かの対談だったと思うが」とか言われてもその何かの対談が出てこなきゃ妄想扱いされるだけだよ
もし、エルトシャンがアグストリアの盟主となる事が困難でこそあれ可能だったとする
とすればなぜ周囲は誰もその道を勧めなかった？
誰もそれを口に出さなかったのはそれが不可能であったという証明とも言える
なんて言い方も「状況から読み取る」事で可能なんだよ。わかるかね。