13/07/21 00:11:25.62 YwkHhNQC
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ19
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ18
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かわき茶
URLﾘﾝｸ(www.pegasusknight.com)
章別会話イベント等
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
2:名無しの挑戦状
13/07/21 00:17:03.76 YwkHhNQC
次スレ>>980おねがい
3:名無しの挑戦状
13/07/21 06:58:23.03 h9m+eljR
前スレにあった武器は1人1本縛り…
単に「その武器だけ使用」ならいいが入手まで縛ると一気に無理ゲーになるな
4:名無しの挑戦状
13/07/21 15:39:57.73 7kYEAe1V
[デュー]
なんだい、こんな(ラケシスの貞操帯の)カギ
おいらがちょちょいのちょいと・・・ほらね▼
5:名無しの挑戦状
13/07/21 16:00:50.45 Am51Iuoj
面白そうだから俺も考えてるんだが（考えるだけ）
・入手方法は制限無し
・継承できるのは親が使ったものだけ（何でも継承できると金策にできたり他のキャラが通常より早く入手可能になったりして温い）
・リング類は使い回し・継承等に一切制限無し
・子世代では必ずしも継承したものを使う必要は無い
…でもどう足掻いてもイチイバルがお蔵入りになるのよね
最初のターンだけはノーカンにしようかしら
6:名無しの挑戦状
13/07/21 17:31:08.04 QOMnkDH4
>>4
あそこのカギはマイオスが管理してるぞ
7:名無しの挑戦状
13/07/21 17:33:22.36 QOMnkDH4
>>4
知ってたのかい！
まで打とうとして途中で送信しちゃったし、しかもどっちにせよつまんねーし死にたいorz
8:名無しの挑戦状
13/07/21 20:31:22.91 lyBqvKQe
ｲ㌔
9:名無しの挑戦状
13/07/21 21:18:53.32 A2TrdVhm
シグルドのはがねの剣も必殺化すると普通に強いからアーダン一人クリアよりは楽そうだなあ
10:名無しの挑戦状
13/07/21 23:23:36.90 QOMnkDH4
けっこうな数の武器が必殺化しそう
子世代とかわりと楽かもね
11:名無しの挑戦状
13/07/22 00:41:10.81 rA1dlcGL
とうぞくの剣しばりとかどうかな。
とうぞくの剣以外は使ってはいけないみたいな。
みんなで1つの武器を使いまわし。
12:名無しの挑戦状
13/07/22 03:26:41.52 TBKqLQ0Z
金が余りそうだｗｗｗ
実際にはわりとすぐ必殺化して、主力にパワーリング(＋スキルリング)一緒に持たせて単騎突破できちゃいそうだなぁ
ボス戦はキツいだろうからヌルくはないかな
(魔法も縛るなら)アリオーン絶対ムリだｗｗ
13:名無しの挑戦状
13/07/22 05:30:45.67 5+iYaWeD
会話縛りとか
説得勧誘、後NPCをどうするかは知らん
14:名無しの挑戦状
13/07/22 08:03:08.34 twSrLdlu
>>13
５章で詰む
15:名無しの挑戦状
13/07/22 15:03:32.51 9Jee6BWN
一発屋が達人より強いとかいう珍説を目にするとは思わなんだ
16:名無しの挑戦状
13/07/22 15:05:09.32 9Jee6BWN
ゴメン誤爆した
17:名無しの挑戦状
13/07/22 15:25:59.11 PedqKK72
許さん
18:名無しの挑戦状
13/07/22 22:17:36.93 TBKqLQ0Z
エルトシャンの嫁ってスキルめっちゃ持ってたのかな？
もしかして騎士だったとか
19:名無しの挑戦状
13/07/22 22:25:06.28 GpFR5fmE
一周目は無難にフィンラケにするかと試みたが…3章で互いに『愛してる』までいったのに50ターン経過してしまった…orz
残り二章でベオに切り替えられるか試すか、めんどいが2章からやり直すか…。
20:名無しの挑戦状
13/07/22 22:26:35.97 MfBzZ0A6
なんでフィンラケが「無難」なんだ
21:名無しの挑戦状
13/07/22 23:33:35.67 poGjL+ck
べオラケよりはいいかと。
べオはHPと力は若干高いけど運はフィンの勝ちだし祈りと突撃だと祈りの方がいい
突撃は死ぬ危険が増えるしナンナも7章でいきなり速さ＋５のメリットあるし悪いカップリングではない
アレクやアゼルと比べるとどうかわからんけど
22:名無しの挑戦状
13/07/23 01:12:28.54 XtN8O1rz
デルムッドの火力高い方がよくないか？
ナンナの速さ(と祈り)も、ウチは回復用途メインで、そもそも戦闘に合わせないようにしてるからそこまで旨みあるかなぁ
23:名無しの挑戦状
13/07/23 01:16:29.71 XtN8O1rz
>>22
ごめんね、ベオラケなら～って話です。
アゼラケはフォルアーサーする人なら定番(？)で
アレラケはユリウス戦でもカリスマしたい人向け！みたいな印象だわ
24:名無しの挑戦状
13/07/23 01:45:19.26 WdJ516/j
2～3章のフィンの行動が制限される上に後半は鉄の槍だけになるカップリングが無難とは口が裂けても言えないな
これはこういったデメリットを物ともしないプレイヤー向けで、とても1周目で勧められるものではない
無難がいいならアレクをどうぞ
25:名無しの挑戦状
13/07/23 02:24:13.77 +NP3DW6U
デルの火力は確かにメリットという考え方もあるが、逆に前線に出る二人だけに狙い撃ちにされて
死ぬ危険が増えるのがネック
成長でいっても力はラケの成長がいいし、デルナンナとも上限があまり高くないので、フィンアレクでも普通にやってりゃカンストする。
ぶっちゃけアゼルでも多少吟味すりゃカンストする。
あと些細な話だがべオだと魔力が少し低くなるし
祈りや見切りだと死ぬ危険が減るしこの二人は成長率もバランスがとてもいいし
七章でいきなり速さ＋５は大きいよ。特に闘技場。吟味で能力アップする際、他に回す余裕ができるし
アゼルなら間接攻撃の火力が増す＆魔力アップなので
この三人の方がいいと思われる
あと武器の受け継ぎはたいした問題じゃないだろ。勇者のやりなんてフィーに渡せばいいだけだし
銀のやりも無理してフィンに受け継がせるようなきゃいけないほどのものでもないし一本中古屋
一本アルテナで十分
26:名無しの挑戦状
13/07/23 03:16:06.98 VaeYc10c
ラケシスのカップリング関連の話題になると
ほぼ毎回フィンラケが一番じゃないと気が済まないって奴が湧くよな
さすが凶暴な厨を飼ってるカップリングなだけあるわ
27:名無しの挑戦状
13/07/23 03:29:13.82 WdJ516/j
狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
これは突撃に限らず乱数次第でやっつけ負けを起こすキャラ全般に言える
上限の高さとカンストのしやすさは関係無いぞ
HP運以外の上限-基本値は一律15
武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
まぁ本人が何もかも知り尽くした上でのプレーを良しとするなら別だが
28:名無しの挑戦状
13/07/23 09:36:22.43 V81UdL6J
アゼラケでも力の成長率が低いとは思わないけどな
補正かかるし
29:名無しの挑戦状
13/07/23 10:36:31.06 +NP3DW6U
>>27
お前は馬鹿だな
デルは前線に出る役割上、集中的攻撃を浴びる可能性が高い
特に騎馬隊や竜騎士が多い後半はその危険性が高い
突撃があるだけでその狙い撃ちで死ぬ危険性が圧倒的に高まる
突撃があったために相手を殺してしまい、自分の前にスペースが開き、何回も敵ユニットからの攻撃を受け続けるハメになる
＞＞上限の高さとカンストのしやすさは関係無いぞ
お前アホ？上限値24や23の能力値と上限値30の能力値同じ成長率なら圧倒的にカンストのしやすさは24や23の時だ。
で、デルやナンナは上限値が低い上に、ラケの成長率がよいので力はべオを選ばなくてもアレクやフィンでも普通にやってりゃカンスト余裕
アゼルでも普通にナンナで55デルで45も成長率あるから、間違わなきゃカンスト余裕
＞＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
そんな初心者のみを対象にして武器受け継ぎをカップリングの決め手にするほど
カップリングの際の武器継承は重要要素では全くない。そもそも銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
勇者のやりなんてフュリーに渡せばいいだけ。
30:名無しの挑戦状
13/07/23 10:44:34.41 iuykOmdh
>>27
武器継承なんかちょっと考えれば対策できるだろ
頭悪すぎなんだよお前
31:名無しの挑戦状
13/07/23 10:48:06.42 JKZdRd19
大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
＞狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
こういう論法でいうなら
武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
とか
最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
こっちの方がずっとしっくりくるわけで
32:名無しの挑戦状
13/07/23 10:52:52.72 XtN8O1rz
フィンラケ厨こわすぎワロタ
33:名無しの挑戦状
13/07/23 11:21:24.33 VzmIT+Y4
べオラケ馬鹿の頭の悪さは異常
34:名無しの挑戦状
13/07/23 12:06:44.26 0BpcdjYD
ベオウルフ＜アゼル＜フィン＆アレク
35:名無しの挑戦状
13/07/23 12:15:38.39 eaXWIXQe
>>34
同意
36:名無しの挑戦状
13/07/23 12:50:50.56 3ZwUY7L+
一体何と戦ってるんだこいつら
37:名無しの挑戦状
13/07/23 12:52:07.36 3Wx1ii0T
ナンナの魔力上がるからアゼルが好みだわ
デルには風か光の剣持たせる
力より技の伸びが気になるけど2職ともccボーナスでかいから許容範囲
38:名無しの挑戦状
13/07/23 13:04:18.15 XtN8O1rz
>>36
ホントそれ。
遊んでる本人が楽しければイイじゃんね
39:名無しの挑戦状
13/07/23 13:28:17.93 sdCVl9jL
>>27の馬鹿は死ね
40:名無しの挑戦状
13/07/23 14:25:20.00 /M/xmwh0
フィンラケの話になった途端にこの惨状かよ…
41:名無しの挑戦状
13/07/23 14:33:48.20 IXG8JW8y
べオラケ厨が馬鹿すぎてスレが荒れるのがどうにかならんか
42:名無しの挑戦状
13/07/23 15:11:43.75 /M/xmwh0
ベオラケとかフィンラケとかどうでもいい
俺はレクラケでカリスマエリートな子どもを作る
43:名無しの挑戦状
13/07/23 15:29:49.19 VzmIT+Y4
レクラケはべオラケよりも遥かに役にたたんだろ
戦闘機会やレベルアップチャンスの多い後半はエリートはいらなさすぎるし
戦闘面の補強スキルも待ち伏せのみなので実質なし。
おまけにナンナもデルムッドも力や守備の上限が低いので
折角高い力や守備の成長率が全く生きないし
逆に能力上限高いデルの素早さ技が補強されなくてデルのフォレストナイトとしての良さが全く生かされないし
44:名無しの挑戦状
13/07/23 15:41:47.27 IXG8JW8y
デルは技30素早さ27で連続つくから親さえ間違えなきゃ
神器持ち以外ではかなりのエース級になれるからな
ちゃんと技や速さがが上がって成長yバランスのいい＆追撃がつく親にしないとダメ
となると当然アレクフィンアゼルべオに限られる
45:名無しの挑戦状
13/07/23 15:43:47.40 /M/xmwh0
うん役にはたたんね、カリスマエリートという響きがいいだけ
ナンナが鉄壁でデルが前線カリスマ要員なだけさ
ただ特別な存在感でニヨニヨする、そういう楽しみ方さ…
46:名無しの挑戦状
13/07/23 15:47:03.14 /M/xmwh0
そんな俺がこの前初めてベオとくっつけたんだけど
追撃使えるデルメチャクチャ強いよな
剣も受け継げるし推奨なだけはある
しかしベオ何歳位何だろ実際
47:名無しの挑戦状
13/07/23 15:50:31.85 WdJ516/j
長文失礼
>>29
>突撃があったために相手を殺してしまい、自分の前にスペースが開き
騎兵は再移動してくるのに突撃で倒すもクソも無いだろう
結局は大勢に狙われる位置に置くのが悪いのさ
>お前アホ？上限値24や23の能力値と上限値30の能力値同じ成長率なら圧倒的にカンストのしやすさは24や23の時だ。
お前は聖戦の兵種別基本値を勉強してから来い。話にならん
>銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
なりません。銀の槍は9章道具屋、勇者の槍は8章ムハマド所持になります
>>30
俺が話しているのは初見プレイ時だ
お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
>>31
>大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
「そこまで」するのはフィンの方でしょう
突撃があるならそれなりに運用法を変えればいいだけの話
それとベオの明確なメリットは恋愛会話で成立ターン短縮だけだろう
後は突撃を長所と見るか短所と見るか
>武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
>最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
その通り、大抵のゲームは死んで・ミスって・失敗して覚えるタイプだろう
特に突撃は敵にも攻撃チャンスを与えてしまうスキルだから発動条件がわかってないと混乱するばかりだろうね
上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
>>43
上限が高かろうが低かろうが基本値から伸びる値は15だけだよ(HP運を除く)
ていうかさっき別IDの人に突っ込んだんだけど、まさかこんな極めて局所的な間違いを信じている人が都合良く1日に2人も現れるなんて…
偶然というのはあるものですなぁ
ところでフィンラケ派の人って2章のベオラケ会話はするのん？
上がるもんはありがたく頂いておくタイプ？
それともベオと隣接させるだけで虫唾が走るタイプ？
48:名無しの挑戦状
13/07/23 16:28:09.74 +NP3DW6U
＞＞騎兵は再移動してくるのに突撃で倒すもクソも無いだろう
＞＞結局は大勢に狙われる位置に置くのが悪いのさ
騎兵は再移動するが、再移動しない場合もある。突撃が発動して被ダメージ量が上昇しさらに相手を倒してしまったことで
自分の前にスペースができる可能性が飛躍的に高まる。歩兵の場合でも、突撃発動しなけりゃ殺されずにすむ場合でも
突撃発動したために自分のダメージ量＆相手を殺したためにスペースができ死ぬ危険が飛躍的に高まる
＞＞お前は聖戦の兵種別基本値を勉強してから来い。話にならん
兵種別基本値→お前は>>27で一律15って書いてるな
で、力の能力上限が低いナンナやデルは母の成長率がよいのでべオとくっつけなくてもカンスト余裕
アレクやフィンでもそもそも力成長率はあまり変わらないし普通にやってりゃカンストする。ぶっちゃけアゼルでも大丈夫
＞＞なりません。銀の槍は9章道具屋、勇者の槍は8章ムハマド所持になります
だからなんだよアホ。そこで買えばいいだけだろうがクズ野郎
＞＞俺が話しているのは初見プレイ時だ
＞＞お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
そんな初心者のみを対象にして武器受け継ぎをカップリングの決め手にするほど
カップリングの際の武器継承は重要要素では全くない。そもそも銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
勇者のやりなんてフュリーに渡せばいいだけ。
大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
＞狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
こういう論法でいうなら
武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
とか
最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
こっちの方がずっとしっくりくるわけで
＞＞「そこまで」するのはフィンの方でしょう
フィンのデメリット→２章三章のフィンの行動が制約されるだけ。
フィンのメリット→祈り運アップナンナ7章でいきなり速さ＋５能力バランス良い
べオのデメリット→突撃で死ぬ危険が高まる＆祈りや見切りといった守備面の補強もなし＆魔力成長率０
普通にフィン＞＞＞＞べオだな
＞＞突撃があるならそれなりに運用法を変えればいいだけの話
運用法変えるとかそれこそ一周目プレイだとキツイな
一周目だとそれこそどのタイミングで敵のどんな攻撃で殺されるとか予測しずらいし
デルなんて前線でまくるから初心者じゃ死ぬ危険性のが武器継承のデメリットより遥かにでかい
＞＞それとベオの明確なメリットは恋愛会話で成立ターン短縮だけだろう
ラケシスは２章から仲間になるしわざわざターン短縮しなくても十分くっつく。アゼルやアレクでも２章～5章まで一緒にいられるからな
＞＞後は突撃を長所と見るか短所と見るか
基本短所でしょ。
殺される危険が増えるだけだし。火力でいえばアゼルの方がずっと高いし守備面じゃフィンアレクに勝てないし
＞＞お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
それいうならお前は一週目でデルがどの状況で突撃が発生してどのタイミングで敵に集中攻撃されて殺されたか読めたかいって話なわけで。
＞＞上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
そんならお前の一周目だからどうこうって話だろ。一週目でそんな事わかるわけねーし
大体壁役としてではなく、普通に混戦・乱戦状態で敵がたまたま複数残っててたまたま運悪く狙い打ちにされて突撃発生で死ぬ危険なんていくらでも考えられるわけで。
＞＞反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
そんな事は一周目でわかるわけねーだろアホ。お前の論法「一週目どうこう」を自分に都合よく使ってるんじゃねぇよボケ
しかも混戦状態でも普通に敵に狙い打たれたら死ぬ危険なんていくらでもあるわ。後半は特に敵が強いし突撃があるだけで死の危険が圧倒的に高まるんだよ
＞＞上限が高かろうが低かろうが基本値から伸びる値は15だけだよ(HP運を除く)
だったらなんだよアホ。べオなんてくっつけなくてもラケの力成長がいいからアレクやフィンでも力なんて余裕でカンストするって話だろうがw
論点ずらしてわけわからん事ほざいてんじゃねぇよボォケw
＞＞ところでフィンラケ派の人って2章のベオラケ会話はするのん？
するに決まってんだろタコ
49:名無しの挑戦状
13/07/23 16:38:55.11 IXG8JW8y
>>47
お前は日本語が全く理解できない文盲だな
そもそもフィンアレクとべオの力成長率は10％しか変わらない
そしてラケの子の二人はラケの力成長率が50％と高い事・デルやナンナがクラスの関係上
力が23・24までしか伸びないこと・アレクやフィンが親でも子供二人の力成長率はラケの影響で高く
アゼルが父親ですら、デル50％ナンナ55％が確保され、クラスチェンジの加算値を含めて考えても
普通にやってりゃ余裕でカンスト可能。
HPも10％しか変わらんし魔力もべオだと低くなり
どうみてもべオよりアレクフィンアゼルのがいろいろ考えると無難
50:名無しの挑戦状
13/07/23 16:47:30.84 JKZdRd19
＞その通り、大抵のゲームは死んで・ミスって・失敗して覚えるタイプだろう
＞特に突撃は敵にも攻撃チャンスを与えてしまうスキルだから発動条件がわかってないと混乱するばかりだろうね
＞上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
＞反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
一週目プレイで武器の継承システムすら調べてない人間前提ならこんな事わかるわけねーだろクズ
普通にそれ気にしてデルの位置とか配置考えなきゃいけない事で戦略の幅も狭まるし邪魔でしかねーわw
後半の敵なんて攻撃威力高い奴多いし死ぬ危険なんて最小の留めるのが一番に決まってんだろクズ
51:名無しの挑戦状
13/07/23 16:52:16.25 8k+RvMx8
アスペクト刊「聖なる書」の詰めエムブレムを実機でやってるんですが、第4章
シレジア城陥落後以降の敵の行動がおかしくなってるんですがどうすればいいでしょうか？
その前のラケシスがリターンの杖を振ってレベルアップする際の数値までは合ってますが。
52:名無しの挑戦状
13/07/23 16:55:21.49 /M/xmwh0
激しいな、カップリング話
どっちも自分の推しのカプがあって、後から理由当てはめてるだけに見えるよ？
流れ者のオッサンとお姫様のギャップ堪らんとか
若い騎士とお姫様の組み合わせ堪らんとか
人によって萌えは違うんだから無理に叩き伏せなくてもいいじゃないよ
53:名無しの挑戦状
13/07/23 17:33:06.58 iuykOmdh
>>47
初見であっても武器継承なんかちょっと調べりゃわかるだろ馬鹿
的外れなこと言い過ぎ
54:名無しの挑戦状
13/07/23 17:42:55.15 +NP3DW6U
大体初見プレイでも４章でフィンがいなくなったなと思ったら
三章に戻って鑓をフュリーに渡せばいいだけだろ
デルが集中攻撃くらって突撃発動して死ぬ危険の方が遥かに予測不可能
わざわざそんな事気にしてデルの配置に気を使うのも手間なだけ。
55:名無しの挑戦状
13/07/23 17:43:37.35 XtN8O1rz
>>52が真理
おまいらほどほどにしろください
56:名無しの挑戦状
13/07/23 18:02:19.53 VaeYc10c
ラケシス絡みはやっぱり荒れるな
べオ親でもフィン親でも普通にプレイする分にはぶっちゃけどっちもそんなに性能変わらない
論争()やってる奴は特定のカップリングでしかデルもナンナも使いこなせない下手糞にしか見えんよ
57:名無しの挑戦状
13/07/23 18:23:35.72 0BpcdjYD
>>51
聖なる書に詳しく載ってないか？失敗する場合があると
58:名無しの挑戦状
13/07/23 18:32:47.86 3ZwUY7L+
初期バージョンのみ確認、とか
誤植があるとかどこぞで書いてたな＜詰めエムブレム
ただググった時に成功報告らしきモノもあったな
59:名無しの挑戦状
13/07/23 18:44:11.97 xA6kchnf
>>18
遅レスかもしれんが、親の所持スキルを子供が受け継ぐってのはあくまでプレイヤーがカップリングした子供だけ
兄弟キャラでもスキルが一致しないキャラが多いしな。後半平民キャラとか
後、成長率もエルトから逆算するとグラーニェさんの成長率がマイナスになりかねないはず？
60:名無しの挑戦状
13/07/23 18:51:19.13 xA6kchnf
>>52
カップリング話って好みだけに熱くなりがちだよな
相手を否定するよりそういう方向もあると認めあえればいいのにな
そんな俺は前スレあたりにあった妄想が好きだったな。
ナンナやデルの父親はベオだが、トラキアでフィンとラケシスが夫婦扱いになってるのにも理由がついてて良かった
61:名無しの挑戦状
13/07/23 18:57:07.64 eaXWIXQe
べオラケ馬鹿の頭の悪さは異常
62:名無しの挑戦状
13/07/23 19:05:09.04 WdJ516/j
長文失礼
>>48
>略
やっつけ負けの解説乙
>兵種別基本値→お前は>>27で一律15って書いてるな
書いてないよ。「HP運以外の上限-基本値は一律15」
もっと分かりやすく書くと「HP運以外の上限と基本値の差は全て15」
ここまでする必要は無いと思って簡略化したけどまさか読めないとは思わなかった
詳細は
URLﾘﾝｸ(www.pegasusknight.com)
URLﾘﾝｸ(www.pegasusknight.com)
でも見てくれ
>べオのデメリット→突撃で死ぬ危険が高まる＆祈りや見切りといった守備面の補強もなし＆魔力成長率０
魔力成長率0だからデメリットなんてのは目糞が鼻糞を笑うようなもんだ
LV30時の期待値にして1しか違わないのに素晴らしいメリットですなぁ
>運用法変えるとかそれこそ一周目プレイだとキツイな
俺は1周目にはアレクを推してるぞ(>>24)
>それいうならお前は一週目でデルがどの状況で突撃が発生してどのタイミングで敵に集中攻撃されて殺されたか読めたかいって話なわけで。
俺は1周目はデューラケだったなぁ
まぁそれはおいといて突撃で死んだとしてもリセットするだけさ
評価なんて気にしてなかったしオールAを狙うようになったのはネットで色々情報を仕入れてからだしね
>大体壁役としてではなく、普通に混戦・乱戦状態で敵がたまたま複数残っててたまたま運悪く狙い打ちにされて突撃発生で死ぬ危険なんていくらでも考えられるわけで。
まぁそんなケースも起こり得るから初心者に勧められるカップリングでないことは確かだな
>論点ずらしてわけわからん事ほざいてんじゃねぇよボォケw
論点ずらしてるのはどちらですかな？
俺は1周目でフィンラケにするのはどうかというのを>>24から言ってるんだが
何か知らんが勝手にベオ貶しにハッスルしていらっしゃるのは誰でしょう？
>>49
お前に暴言を叩きつけられる覚えはないが、まぁ成長率の比較乙
>>50
>普通にそれ気にしてデルの位置とか配置考えなきゃいけない事で戦略の幅も狭まるし邪魔でしかねーわw
デルの配置如何で狭まるような戦略しか立てられないのですかい？
そもそもナンナならともかくデルはCC後には連続が付いて反撃が読めなくなると言うのに
これは突撃は絶対に認めないけど連続ならOKっていう俺理論なのかな？
>>53
本人が何もかも知り尽くした上でのプレーを良しとするなら別よ
もっとも初見でフィンラケにするための予備知識を仕入れることが可能なら
突撃の仕様やそれに関する種々の運用法を知ることもできると思うんだが
それでも突撃死するから駄目の一点張りなのかい？
それと>>56が良い事を言ってくれた
神器を扱えないデルの仕事なんて高が知れてる
フィンラケ派は随分デルを買ってるようだが第三者の評価なんてそんなもんよ
12魔将を単体で殲滅できるわけでもなし
結局は追撃とカリスマがあれば大差無いのさ
63:名無しの挑戦状
13/07/23 19:28:37.21 +NP3DW6U
＞＞やっつけ負けの解説乙
お前の事だろうがボォケwww
＞＞書いてないよ。「HP運以外の上限-基本値は一律15」
＞＞もっと分かりやすく書くと「HP運以外の上限と基本値の差は全て15」
＞＞ここまでする必要は無いと思って簡略化したけどまさか読めないとは思わなかった
＞＞詳細は URLﾘﾝｸ(www.pegasusknight.com) URLﾘﾝｸ(www.pegasusknight.com) でも見てくれ
だったらなんなんだよアホ
＞＞魔力成長率0だからデメリットなんてのは目糞が鼻糞を笑うようなもんだ
＞＞LV30時の期待値にして1しか違わないのに素晴らしいメリットですなぁ
成長率のわずかな差でも吟味するならそれなりに苦労の大きさがかなり変わる
＞＞まぁそれはおいといて突撃で死んだとしてもリセットするだけさ
＞＞評価なんて気にしてなかったしオールAを狙うようになったのはネットで色々情報を仕入れてからだしね
そんなんでいいならフィンが消えた時点でリセットして三章に戻って武器をフュリーに渡せばいいだけ。
三章の記録を消してしまったとかお前の間抜けさ愚かさは知らん
＞＞デルの配置如何で狭まるような戦略しか立てられないのですかい？
デルの配置如何とか相当馬鹿だな
前線にデルは集中砲火浴びやすいし反撃での火力が強まり過ぎまた突撃しかけたために一回の戦闘でのダメージも増え死ぬ危険も増えるって言ってんだろうが
当たり前のことにぐだぐだいってごまかしてんじゃねぇよクズ野朗
＞＞そもそもナンナならともかくデルはCC後には連続が付いて反撃が読めなくなると言うのに
だから其の上にさらに突撃が付いたらさらに死にやすくなるっつてんだろうがw
連続だけなら敵を倒す可能性は上がるが一回の戦闘で蒙るダメージは変わらんがこの上突撃までついたら弱い武器装備させても敵を倒し突撃で自分もダメージ蒙り
自分の前に明いたスペースに何回も敵が殴りかかる危険が増えるらかな
＞＞これは突撃は絶対に認めないけど連続ならOKっていう俺理論なのかな？
突撃は後半戦のデルには危険としかいいようがない
前半戦でもべオとかで時折みられる光景だし、攻撃威力の高い敵が多い後半では、３回程度の戦闘でも運悪いとデルがやられる可能性あるし
死の危険が増すだけ。
＞＞もっとも初見でフィンラケにするための予備知識を仕入れることが可能なら
＞＞突撃の仕様やそれに関する種々の運用法を知ることもできると思うんだが
フィンラケの予備知識→ネットで少し調べれば不確定要素なしで武器の継承問題も全て解決
突撃のリスク→いくら調べても乱数次第で２～３回の戦闘で殺される可能性あり。乱数に影響される不確定要素で予測不可。
敵の攻撃威力が高い後半では脅威なだけ。
＞＞神器を扱えないデルの仕事なんて高が知れてる
デルは普通に神器持ち以外ではエース級ユニットでしょ。技30速さ27まで上がり機動力9で連続もつくし
父親次第で大暴れできる可能性秘めてる。父親が守備面強化するアレクフィンか
攻撃面強化のアゼルかの方が死の危険増すべオより遥かに活躍機会増えるし死のリスクも減るからガンガン前に出せるでしょ
64:名無しの挑戦状
13/07/23 21:05:36.96 iuykOmdh
>>62
俺は突撃死するからダメなんて一言も言ってないんだがｗ
事実俺は攻撃回数多いほうが楽しく感じるからベオラケとフィンラケならベオラケのほうが好きだ
ただ、お前がちょっと対策すれば済むフィンラケの武器継承に執着してるから突っ込んでるだけ
お前と同一人物かはわからんけど、結構前にも居たんだよね
「フィンラケだと武器継承できないからデルムッドがすぐ死ぬ。だからフィンラケは糞！アレラケこそ最高！」
みたいな支離滅裂なことを延々と言い続けてた馬鹿がね
ちなみに俺＝>>30＝>>53な
俺は一回もベオラケ貶ししてないから
65:名無しの挑戦状
13/07/23 21:21:54.26 QVq2awii
・・・それはよろしいのですが
大地の剣って初見の時使いづらく感じたから今まで使わずにいるけど
実際どうやったら活かせるもんかね
66:名無しの挑戦状
13/07/23 21:26:06.64 ROYsNsGG
>>19なんだけど、自分の書き込みで雰囲気悪くしてしまったんで謝ります。ホントすいません…。
俺は能力値云々は考えてなく、ただ単にドラマ性で組み合わせてる。初めてプレイした時はベオウルフとくっつけたら5章の会話がなんか印象に残っててね。
67:名無しの挑戦状
13/07/23 21:26:12.81 NmnGD38W
クロラケに追撃リング魔法剣はどうなの？
68:名無しの挑戦状
13/07/23 21:55:07.39 XtN8O1rz
>>67
ナンナの杖ってＢになるっけ？
レスト、ワープ、リカバーあたり使えたら追撃なくても便利そうだね！
二人とも魔防あがる→スリープとかもかかりにくくてイイのかな、強そうだ
69:名無しの挑戦状
13/07/23 21:58:23.77 3ZwUY7L+
アゼル父と比較してデルの魔力成長は同等で
幸運と魔防が高いのがクロード父、速さが高くて色々楽なのがアゼル父
ナンナを杖Bに特化させて、デル追撃分の速さ確保できれば悪くないんじゃね
後半の剣の融通は楽だし。銀の大剣と雷の剣の継承は、入手タイミングにクロード居ないけど
70:名無しの挑戦状
13/07/23 22:17:49.93 WdJ516/j
>>64
突撃死するからダメーってのは別の人だな
まぁ俺は俺で初見プレイの在り方の一つを提案したかったのよ
あと俺は誰々のカップリングが一番だなんておこがましい真似はできないな
>>65
単独行動しがちなキャラに緊急回復用に持たせるのがいいんじゃないかな
俺はセリスに継承させてイード制圧までは持たせてる
71:名無しの挑戦状
13/07/23 22:30:11.10 IXG8JW8y
クロードは絶対にないわw
杖Bなんて別にナンナにつけなくても
セティコープルリーフティニーとしっかりいるし
追撃もつかない・能力成長もあまり重要でない魔力ばかりガンガン上がり技速さ力守備がショボイ
これは下から数えたほうがいいくらいの糞カップリングだろ
72:名無しの挑戦状
13/07/23 22:32:20.37 JKZdRd19
クロラケとかただのネタだろ
なんで追撃リングわざわざまわしてまで補強しなきゃいかんのだ
ただでさえ追撃リングつけたいキャラなんてヨハ兄弟やらフォルアーサーティニーやら
いろいろ他にいるしナンナも戦闘力皆無の雑魚になるだけじゃんw
73:名無しの挑戦状
13/07/23 22:34:50.57 VzmIT+Y4
デルムッドが雑魚でになり追撃もつかない糞カップリングがクロラケ。
せっかくパラメータ上限値高く連続、機動とかなり強いデルをそんな雑魚にするとかアホにも程があるわ
74:名無しの挑戦状
13/07/23 23:21:12.37 p1z0Utnp
剣の引き続きはセリスと死神兄弟にさせたらいいし
追撃デルにあげるならクロラケ面白い組み合わせだと思うけどな
75:名無しの挑戦状
13/07/23 23:28:32.45 IXG8JW8y
わざわざ追撃がある父親いるのにクロードやる意味なんて皆無だしナンナにもつかないし
バルキリーも無駄になるしパラメータでいっても弱点の速さ守備技があまり補強されないし
メリットが皆無に等しい
杖Bなんて他の奴でももってるしナンナにつけてもあまり意味ないだろ
魔力20までしか上がらなくてスリープもサイレスもかけられる相手限定されてるのに
76:名無しの挑戦状
13/07/23 23:29:55.42 JKZdRd19
使えない子供の代表格だな＞クロラケ
使えない子供がほしかったらくっつけるといい。
77:名無しの挑戦状
13/07/23 23:34:22.48 3ZwUY7L+
見てていっそ清々しい位に固まってるなｗｗ
78:名無しの挑戦状
13/07/23 23:37:57.08 eaXWIXQe
有用性でいえば
フィン、アゼル、アレク、べオ＞＞レックス、ノイッシュ＞＞＞＞＞その他ってとこじゃね
まず能力でバランス悪いとか追撃つかないとかは論外
いろいろ父親候補いるのにわざわざ其の中から追撃つかないダメ父親を選ぶ必要ない。
まぁそれを覆すだけのメリットがあるならまだしもクロードの場合パラメータでも技速さ守備が補強されないし
悪い事しかない
79:名無しの挑戦状
13/07/23 23:49:49.04 0BpcdjYD
ナンナって劣化ラケシスだし
80:名無しの挑戦状
13/07/24 00:09:41.88 ftVTzGrC
流石に追撃も付いてくるマスターナイトと女パラディンを比較したら可哀想だろ
81:名無しの挑戦状
13/07/24 00:33:02.28 mwibtHjB
まぁ騎兵の中じゃ強くはないが弱い方ではないがな
ボウナイトロードナイトデュークナイトよりは上
フォレストナイトマスターナイトよりは下
グレートナイトとどっこいかやや上くらいだろ
ちゃんと父親選べば闘技場でも一応勝ち進める
82:名無しの挑戦状
13/07/24 00:52:45.23 g89bJMAm
アゼル父のデルムッドにいかづちの剣☆８０位つけてやったが普通に最強だった。
デルもナンナも難なく魔力カンストするし
83:名無しの挑戦状
13/07/24 06:28:19.66 u4FZLTOc
騎兵命のゲームなのに、まともな騎兵の子供生むのがラケシスだけってのがな。
後半のソシアルナイト系ユニットがカップリングと関係ない固定キャラだけ
だったりと自由度なさすぎだもんな。
84:名無しの挑戦状
13/07/24 18:06:59.83 ftVTzGrC
自由度をより下げてるのは、その騎兵命ってプレイスタイルだと思うが
移動力の重要性を否定する気はサラサラないけど。評価もあるし
とりあえず子供騎兵はレスター、デルムッド、ナンナ、フィー、アーサー（CC）で14人中5人か
85:名無しの挑戦状
13/07/24 19:01:20.41 PJjxejr4
アルテナとリーフはスキル固定だからジョガイジョガイですか…
86:名無しの挑戦状
13/07/24 19:15:37.13 ftVTzGrC
固定キャラ扱いで除いてるよ。セリスもね
87:名無しの挑戦状
13/07/24 23:10:53.01 f4/16PkS
使いやすいカップリングは自然と騎兵に追撃が付くような組み合わせに落ち着くわな
追撃を捨ててでも作る価値があるのはフォルアーサーくらいか
88:名無しの挑戦状
13/07/24 23:16:10.84 3ktBy0pb
フォルアーサーはやたら持ち上げられてるけど使うと微妙なんだよなぁ
良くも悪くもセティ＆フィー親をクロードにした時の副産物って感じだ
89:名無しの挑戦状
13/07/24 23:27:56.40 TsMv33JO
マージナイトが雑魚すぎるからね
まだコープルのが能力的に強いくらいだし
90:名無しの挑戦状
13/07/24 23:29:01.84 ftVTzGrC
>>87
子供歩兵は逆に兵種も手伝って勝手に追撃もセットでくるような
アイラとかブリとかフュリー（セティ）とか。これも5人か
残りは他の仕事（※除くティニー）もあるし追撃なしでもなんとか・・・
ラナコープルは杖、リーンは踊り
91:名無しの挑戦状
13/07/24 23:38:13.03 h0FmHPU0
なんとかはなるけど性能・使いやすさが全然違う
追撃ないと火力が単純に半減するし闘技場でも苦労する
ティニーアーサーとか追撃有り無しでも全く強さが違うし
追撃リングはヨハルヴァにあげたいのでわざわざいろいろいる男性候補から追撃なしの親選んで
ダメカップリングにする必要は全くない
92:名無しの挑戦状
13/07/24 23:45:13.62 4ilfUeKp
フォルアーサーはまぁ個人的には好きではないけど
ギリギリ追撃なしでも成立させる価値あると思うが他のカップリングは全くといっていいほど
追撃がない事に見合うだけの他のメリットが見当たらないので成立させるだけの価値はないわな
まぁリーンコープルは非戦闘なので別として。
93:名無しの挑戦状
13/07/24 23:59:20.30 ftVTzGrC
騎兵歩兵で括ってあまり深く考えてなかったが、ラナとティニーが追撃なしの場合って
リングがないと必然的にレスターとアーサーも追撃なしになるんだったな。そこは思いっきり失念してた、すまん
94:名無しの挑戦状
13/07/24 23:59:42.07 f4/16PkS
>>91みたいな完全否定する奴が出るのを待ってたよ
追撃が無くて火力が半減するとは言うがそもそも怒りフォルセティなら追撃要らずだし
ティニーは城外で戦闘しなくても怒り連続エルウインドで闘技場を制覇できるしCCまでこぎつければ杖を振れるし
劣化スナイポをもう1人増やしても仕方ないし
要は俺が満足しているからそれでいいのだ
君も現状に満足しているならそれでいいのよ
95:名無しの挑戦状
13/07/25 00:02:48.65 fdc4x3Ia
フィンラケ厨とフォルアーサー厨は聖戦の二大癌
96:名無しの挑戦状
13/07/25 00:03:54.61 mDPMnDJc
フォルアーサーの強みって6章から使えることと、移動力だろ
後半で強い武器やキャラがいても使う場面が少ないんじゃ意味ないし、見て楽しむだけの存在に。
97:名無しの挑戦状
13/07/25 00:06:35.48 i9eUi6dm
＞＞追撃が無くて火力が半減するとは言うがそもそも怒りフォルセティなら追撃要らずだし
なんで怒りで戦う事前提なんだよアホ。怒りにするにはダメージ食わなきゃいけないし
見切り持ちには通用しないしダメージ負った状態なら死ぬ危険も増すし追撃が初めからあった方がずっといいだろボケw
＞＞ティニーは城外で戦闘しなくても怒り連続エルウインドで闘技場を制覇できるしCCまでこぎつければ杖を振れるし
連続なんて発生しない可能性もあるし序盤ティニーはそこまで強くないから追撃あったほうがいいに決まってんだろクズ
＞＞劣化スナイポをもう1人増やしても仕方ないし
意味不明。誰がどう劣化スナイパーなんだよアホ
スキルも能力も全然違うだろうがタコ
98:名無しの挑戦状
13/07/25 00:11:13.51 JtPRGuvm
まぁマージナイトセティはありかもしれんが
ティニーのこと考えるとアゼルのがずっといいわな
怒りに連続に加えて追撃があったら能力的にもかなりの強ユニットだし
99:名無しの挑戦状
13/07/25 00:17:01.61 7Prjeo+V
フォルセティは魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がないのは正直痛い
追撃あると連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし
100:名無しの挑戦状
13/07/25 00:20:03.76 lDESoEry
>>97
闘技場での話しでしょ？
闘技場は一度負ければ怒り発動、連続待ち出来るのでは？
発動しない可能性というか、発動するまで戦えばいいし。
101:名無しの挑戦状
13/07/25 00:20:58.10 9Ai0SsMN
マージナイトは能力が雑魚すぎるからフォル持ってても以外と頼りなかったりするんだよな
使い勝手という点ならマージナイトセティはいいと思うがボス戦での使い勝手となるとまるで話が変わってくる。
102:名無しの挑戦状
13/07/25 00:24:50.09 0u5ByPTe
>>97
なんか語尾に暴言が付く人を最近見た気がするけど多分気のせいだよね
で、フォルアーサーの上限の低さを補うには相応の何かが必要なわけでその一つが怒り状態の維持よ
怒り状態にするには闘技場で壊れた剣でも振って適度に喰らえばいいわけだし
もちろんうっかり狙われたら死ぬような危険な状態だから移動も慎重にしなければならないね
見切り持ちには素直に別のキャラに相手させるだけだよ
ティニーの闘技場ならたとえ負けても挑み続ければそのうち出るよ
初期LVでも連続率は30%程度あるしセティの補正も相まってグングン伸びていくしね
歩兵に追撃リングを持たせても仕方ないと言っているのよ
他にヨハルヴァが好きな人には申し訳ないが、俺にとってはヨハルヴァの手を借りなければならないほど前線の戦力に困ってない
大抵はアーサーの地雷で片付けるからね
>>99
アルヴィスには確かにセティの方が楽だけど12魔将やアリオーンはアーサーでも片付けられるよ
103:名無しの挑戦状
13/07/25 00:32:54.48 +6g7NCOp
フォルアーサーに追撃、マジック、レッグリングを持たせれば無双ゲームなるんだろうが、
たぶんやってるうちに飽きると思う。
104:名無しの挑戦状
13/07/25 00:35:27.26 Upap3Q80
フォルアーサーとヨハルヴァ（ヨハンでも）じゃ流石に追撃リングの行き先は確定してそう
勇者斧で頑張れ。おじさんのがんばり次第で必殺ついてるかもしれんし
105:名無しの挑戦状
13/07/25 00:37:53.24 lDESoEry
俺も追撃リングはフォルアーサーだったな
ってか候補がそれしかいない、ヨハルヴァとか考えもしないよｗ
106:名無しの挑戦状
13/07/25 00:38:19.21 7Prjeo+V
わざわざ他に追撃もってる父親がいるにもかかわらずない方の父親選んで
一つしかない貴重なアイテムで補うとか馬鹿だろ
しかも追撃リングマジックリングレッグリングとかここまで補強すればどんな雑魚ユニットでも強くなるわ
107:名無しの挑戦状
13/07/25 00:40:15.31 9Ai0SsMN
フォルアーサーをやめて素直に追撃つく
ティルテュアゼルとレヴィンフュリーにすれば解決するだけの問題を
わざわざ追撃つかない組み合わせにまでして追撃リングで補強とか相当馬鹿だな
なんでたった一つの貴重なアイテムを使う必要のない局面で使わなきゃならんのだ
108:名無しの挑戦状
13/07/25 00:42:55.02 Upap3Q80
無音に定評のある代替キャラがアップをはじめました
109:名無しの挑戦状
13/07/25 00:47:42.22 i9eUi6dm
＞＞で、フォルアーサーの上限の低さを補うには相応の何かが必要なわけでその一つが怒り状態の維持よ
怒り＝見切り持ちに無効。HPを半分以下にしなきゃいけないから当然死の危険大
リザーブとか間違えてやるとあっさりその状態がなくなる
追撃＝リスクなしで発動。見切りもちでも問題なく発動
＞＞怒り状態にするには闘技場で壊れた剣でも振って適度に喰らえばいいわけだし
そんな状態で外に出したら死ぬ危険が増えるだけ
＞＞もちろんうっかり狙われたら死ぬような危険な状態だから移動も慎重にしなければならないね
だからそんな事に一々無駄な神経使ってユニット配置とか手間がかかるだけで実用性が下がるだけなんだよ
＞＞見切り持ちには素直に別のキャラに相手させるだけだよ
フォルセティは最強クラスの武器なので当然アリオーンやアルヴィスや12魔将や強敵との戦闘が見込まれる。
その戦闘でたいした戦闘力発揮できない圧倒的に性能の劣るフォルアーサーとかわざわざ成立させるほどのカップリングじゃない
＞＞歩兵に追撃リングを持たせても仕方ないと言っているのよ
そんな事ねーだろ。リーンとかレスキューで引っ張っていけばいいだけだろアホ
＞＞他にヨハルヴァが好きな人には申し訳ないが、俺にとってはヨハルヴァの手を借りなければならないほど前線の戦力に困ってない
経験値稼ぎのいい機会になるし、ヨハ兄弟でも追撃リング補強すれば十分戦力になる。
追撃リング使わなくていい局面でわざわざ追撃つかない親選ぶよりは、追撃リングあまらせてヨハにでもあげたほうが遥かに実用的だし
キラーボウでも持たせればかなり戦力になる
＞＞大抵はアーサーの地雷で片付けるからね
そんなつまらん戦法を得意気に語られても困る。経験値稼ぎの機会も平等にあったほうが遥かに良い
＞＞アルヴィスには確かにセティの方が楽だけど12魔将やアリオーンはアーサーでも片付けられるよ
片付けられても単純に強さが全然違うだろ。追撃ありなしじゃ火力は単純に２倍変わるし
普通に戦闘能力じゃ雲泥の差としかいいようがない。
110:名無しの挑戦状
13/07/25 00:47:44.68 0u5ByPTe
>>106-107
それをするだけの価値を見出せるかどうかは結局個人の価値観だからね
直間両用の高性能神器であるフォルセティの継承先がプレイヤーの選択に委ねられていて
継承候補の一つがCC後に騎兵になるが追撃は無い…からこそここまで論争になるんだろうね
まぁフォルアーサー・ティニーの両方に追撃が保障されてたとしたらどうだったのかねぇ
それはそれで上限が低いからどうのという話になっていた気もするけどね
111:名無しの挑戦状
13/07/25 00:49:33.44 0u5ByPTe
>>109
君の言いたいことはわかるが俺にとっては造作の無い事なんだ
別に君に強要している訳ではないんだよ
112:名無しの挑戦状
13/07/25 00:50:59.49 JtPRGuvm
ID:0u5ByPTe
今日の馬鹿のIDを抽出
113:名無しの挑戦状
13/07/25 00:57:09.26 7Prjeo+V
魔性とアリオーンてフォルアーサーじゃ片付けられなくね？
連続が発動するかわからんし発動しても命中率の問題もあるし
追撃リングわざわざ持たせるならまぁ別かもしれんが
フュリーにレヴィンくっつければ解決する問題をわざわざたった一つのアイテムを
使うとか馬鹿げてるし
114:名無しの挑戦状
13/07/25 00:59:20.28 Upap3Q80
もう一人の暴言セットの長文さんは抽出しないの？
ついでに「たった一つの貴重なアイテム」で思い出したが、
フォルなセティにレッグリングを持たせれば、機動力のあるフォルセティ使いが完成するんじゃね
まあ、無難にリーンに渡すけど。レスキューで引っ張って騎兵四騎のみで突撃とかしないし
115:名無しの挑戦状
13/07/25 00:59:57.07 fdc4x3Ia
俺が満足してればそれで良い～とか
強要してる訳ではない～とか言ってる割にはやたらと人に噛みつくんだな
フォルアーサー過剰に推す奴は個人的に印象悪いな
今はそうでもないが以前はここでも某所でもフォルセティ派やフォルコープル派叩いてフォルアーサーageしてるところを散々目にしてきたからね
今フォルアーサーが嫌われてんのはそのツケなんだろうなぁ
116:名無しの挑戦状
13/07/25 01:03:11.92 U8YE0Phd
まあその辺は個人の好みでいいんじゃね？
アリオーンだって安全策考えれば踊り使えばいいだけだし
フォルセティ利用可能期間がほぼ2倍になる事によるターン節約とかを考えればありえないとは言えないさ
まあ、俺は最強の地雷ユニットを目指して今日もティニーの魔力吟味ですが
エリートあるからレベルアップは楽だし(白目)
117:名無しの挑戦状
13/07/25 01:03:27.14 9Ai0SsMN
ティニーとかデルムッドとか高能力＆良スキルの強キャラを
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
118:名無しの挑戦状
13/07/25 01:05:54.04 i9eUi6dm
踊り使えばいいとかよくないとかそういう話してんじゃねぇよタコ
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
119:名無しの挑戦状
13/07/25 01:08:21.60 7Prjeo+V
～すればいいだけ
なんていったら大半のカップリングはどうでもいいって話になるしな
どちらがより有用・強い・便利など細かく比較して優れてる方はどっちかって議論なのに
無理矢理話をそらそうとする馬鹿がいるから困る
120:名無しの挑戦状
13/07/25 01:14:52.76 U8YE0Phd
何故そんな無駄に攻撃的なのかはわからんが
アーサーには序盤から登場可能、移動力高いという利点がある
セティには上限の高さ、追撃がデフォの利点がある
どの利点を重視するのかって話だろ？
それこそプレイスタイル次第だから強弱つけるのが無理
欠点を補うのも運用方法なのに、補える欠点を理由に使えないと言い出すのもどうなの？
アリオーンとVSの強さが違う？
アリオーンを単騎で撃破しなきゃいけないルールはないわけで
無駄に状況限定してごり押ししてどうするん？
121:名無しの挑戦状
13/07/25 01:15:40.34 0u5ByPTe
>>113
アリオーンなら踊るだけ
12魔将には祈りの腕輪を持たせて地雷だね
予めHPを調整しておいてユリウスにフォルセティで攻撃して反撃をもらってHP1にする
12魔将に壊れた剣だと攻撃回数がスキル次第なせいでHP1になったとしても敵の命中を0にできず死ぬ場合があるから
アインスだけは大盾次第で倒せないけど次のターンで大地の剣で2回吸えばOK
>>118
君は馬鹿正直にタイマンで勝負するのかい？
これはゲームだよ？
>>119
まぁ神器の継承がかかるカップリングだからこそ白熱するんだろうけど
流石にアーサー1人で全員を相手にはできないから他のカップリングにも意義があるよ
強さなら間違いなくセティだよ
俺は他で足りない能力をカバーしているだけ
122:名無しの挑戦状
13/07/25 01:28:23.96 i9eUi6dm
＞＞欠点を補うのも運用方法なのに、補える欠点を理由に使えないと言い出すのもどうなの
その欠点を補う事で、他にまわせる追撃リングを、他のキャラにまわせなくなるわけだから
所詮欠点でしかない。追撃リングが何個もあるならともかく。
＞＞アリオーンを単騎で撃破しなきゃいけないルールはないわけで
ルールとかそういう話してんじゃねぇよボケ
そんな話なら、序盤からアーサーがフォルセティで無双しないといけないルールはないわけで。
って話だろアホ
＞＞無駄に状況限定してごり押ししてどうするん？
お前の事だろうがアホ
＞＞アリオーンなら踊るだけ
相当馬鹿だな。アリオーンを一発撃破してりゃ踊るによって生まれる機動力を他にまわせるだろうがw
～するだけ、なんていったら機動が遅くてもリーンで引っ張っていけばいいだけとかレスキュー使えばいいだけとかそういう話だろうがw
一発で撃破できたほうが優れてるに決まってんだろボォケ
＞＞12魔将には祈りの腕輪を持たせて地雷だね予めHPを調整しておいてユリウスにフォルセティで攻撃して反撃をもらってHP1にする
元々セティが強キャラならそんな事一々考える必要なし。大体祈りなんていったらお前の大嫌いなフィンラケの子供とかをヘルでHP１にして
無双させれば魔将でも狩れるねって話なわけで。
＞＞12魔将に壊れた剣だと攻撃回数がスキル次第なせいでHP1になったとしても敵の命中を0にできず死ぬ場合があるから
そんな事一々考えるだけ手間が増えるわけ。最初からセイジセティならそんな手間不要
＞＞君は馬鹿正直にタイマンで勝負するのかい？ これはゲームだよ？
タイマンで強い方がキャラを強くする意味でもよほど有用なカップリング
これはゲームだからなんなんだアホw
そんな事いったら遅いキャラでもいろいろ手段つくして機動力を補う行軍するのがゲームだろって話だろアホ
＞＞まぁ神器の継承がかかるカップリングだからこそ白熱するんだろうけど
＞＞流石にアーサー1人で全員を相手にはできないから他のカップリングにも意義があるよ
お前馬鹿だろ
お前のアホレス＞＞アリオーンだって安全策考えれば踊り使えばいいだけだし
これに対する皮肉として>>119がいってるのも理解できん馬鹿なのか
＞＞俺は他で足りない能力をカバーしているだけ
カバーできてない
能力上限が全然違うし追撃リング使う分他のキャラの強さが落ちる事になる
いい加減スレ汚しだから出てってくれ
123:名無しの挑戦状
13/07/25 01:31:16.39 7Prjeo+V
アリオーンは回避値高いから能力ヘボイフォルアーサーじゃ普通に回避されたりするんじゃね
連続も不確定だし
へたすりゃ踊ってもカバーできねーかもしれん
まぁそしたらこのフォルアーサー馬鹿はカリスマとかカップル補正で補えばいいとかまた馬鹿妄言デッチあげるんだろうが
そんな手間かけるなら普通に強セティにしてレスキューとナイトレッグリング踊りで引っ張ればいいだけ
124:名無しの挑戦状
13/07/25 01:32:28.93 0u5ByPTe
>>122
ダウトだわー
やっぱ聞きかじりの知識で荒らしたいだけな奴だったか
125:名無しの挑戦状
13/07/25 01:33:59.96 Qj6248aY
>>124
何がダウとなんだよアホ
お前マジで目障りだから出てけよクズ野郎
126:名無しの挑戦状
13/07/25 01:36:16.43 0u5ByPTe
>>123
君も「～いいだけ」って言ってるよ？
大体フォルアーサーならどうするか？って話なのにそんな手は認められないって可笑しな話だよね
君の言うように攻略に代替案なんかいくらでもあるのにね
フォルアーサーだけが唯一ってわけじゃないんだよ？
127:名無しの挑戦状
13/07/25 01:44:39.88 Upap3Q80
一つしか無い追撃リングをフォルアーサーに持たせれば、
同じ神器持ちのアリオーンを一気に切り込んで落とせる。ついでに指揮も消せる
これってアイテムを有用に使ってるにはならんのか？消費アイテムでもないし（ほぼ固定アイテム化するが）
アリオーンは魔防9、HP70だから、魔力14ほどでもフォルセティ（威力30）2発当てれば落とせる。
逆に魔力上限でも一発で祈り発動圏内には行かない
こっちが外してあっちの食らって即死したら。ご愁傷様です。リセットどうぞ
とか書きながらアゼル好きで、ファラアーサー派だけども。ついでにアリオーンもフォルセティ地雷使ってるけども
128:名無しの挑戦状
13/07/25 01:46:21.43 i9eUi6dm
>>124
ダウトなのはお前の脳味噌
～すればいいだけ
なんていったらほとんどのカップリングの欠点はこの言葉で解決する。
雑魚な子供でも他のユニットで倒せばいいだけ、
なんて話になるしな
＞＞君も「～いいだけ」って言ってるよ？
お前になぞらえて皮肉で使ってるだけで、基本使ってない
＞＞大体フォルアーサーならどうするか？って話なのにそんな手は認められないって可笑しな話だよね
だからそんなデメリットがあるのを一々選択する理由なんてねぇって話だろうがw
＞＞君の言うように攻略に代替案なんかいくらでもあるのにね
代替案→キャラの使い勝手の悪さや戦闘能力のショボさなど欠点から発生するわけで、その欠点がなくなる
組み合わせがあるならそれを選択したほうが遥かにカップリングとして有意義
使い勝手悪かったり雑魚な子供をわざわざくっつけて発生させる必要ない。特にレヴィンティルテュなんて特段くっつきやすくもねーしな
その中で最もキャラが強かったり有用だったりするのはどれかって話なんだろうがアホ
＞＞フォルアーサーだけが唯一ってわけじゃないんだよ？
意味不明日本語で頼む
129:名無しの挑戦状
13/07/25 01:46:58.72 fdc4x3Ia
0u5ByPTeにわざわざ構ってる奴はなんなの
>>91みたいな完全否定する奴が出るのを待ってたよ
↑こんなこと書いてる時点でフォルアーサーageて
他のカップリング否定して論破もどきしたいだけのレス乞食だって分かるのに
130:名無しの挑戦状
13/07/25 02:04:04.37 0u5ByPTe
>>128
今回は指摘しないよ
どうせ感謝するどころか開き直るだろうからね
131:名無しの挑戦状
13/07/25 02:10:31.24 7Prjeo+V
>>127
＞＞一つしか無い追撃リングをフォルアーサーに持たせれば、
＞＞同じ神器持ちのアリオーンを一気に切り込んで落とせる。ついでに指揮も消せる
＞＞これってアイテムを有用に使ってるにはならんのか？消費アイテムでもないし（ほぼ固定アイテム化するが）
そんな事始めからセイジセティなら必要ないし追撃リングをヨハとか弱いキャラを補うのにも使えるしほかに追撃なしの子供がいたらそっちにもまわせる
戦闘能力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞マージナイトセティなので圧倒的に使い勝手では上
＞＞こっちが外してあっちの食らって即死したら。ご愁傷様です。リセットどうぞ
それやったら戦闘評価下がるだけ。マージナイトセティでカバーできる攻略評価上昇が見事にフイになるなw
とか書きながらアゼル好きで、ファラアーサー派だけども。ついでにアリオーンもフォルセティ地雷使ってるけども
>>130
お前みたいな馬鹿に指摘される事なんてないと思うよ
どうせ議論の大筋と関係ない糞つまらん揚げ足だろうし
132:名無しの挑戦状
13/07/25 02:21:19.40 Upap3Q80
>>131
ああ、すまん。こっちが先手をとって間接攻撃するから、そもそも反撃で死ぬことなんてないや
ついでにアリオーンは連続も見落としてたが特に意味は無い。あの槍は射程１だから
133:名無しの挑戦状
13/07/25 02:22:12.11 Qj6248aY
まずお前は人のどうでもいい誤りを指摘どうこう以前に自分のあまりの頭の悪さを人から指摘されて気付くべきだと思うよ
134:名無しの挑戦状
13/07/25 02:26:50.49 i9eUi6dm
アリオーンは回避値が高く見切り持ちなのでフォルセティ以外だと太刀打ちしずらいキャラ
フォルアーサーじゃ一回じゃ死ななかったりするから問題
外したらスリープで眠らせない限り次のターンで味方が死ぬの確実
アリオーン隊は数が多いしそこそこ強いから一匹でも敵を早く減らす意味でも
わざわざフォル持ちキャラを弱体化させる必要はない
踊り子使っても一ターン全滅はキャラが雑魚だったら難しいだろうしな
135:名無しの挑戦状
13/07/25 02:34:44.62 U8YE0Phd
戦力最強→セティ
期間+騎兵の利点→アーサー
これでいいんじゃないですかね
アーサーだと詰まるわけでもないし、アリオーン戦に拘るけどあれは戦闘回避可能ですらあるし
戦力求めるならセティ、序盤から楽に進めたいならアーサー、コープルはやめとけ
136:名無しの挑戦状
13/07/25 03:38:25.42 kjfujWW6
アリオーンってシャナンが普通に１ターンで倒したぞ
137:名無しの挑戦状
13/07/25 05:47:10.88 RGG9brhB
て言うかアリオーンなんざスリープでおｋ
138:名無しの挑戦状
13/07/25 05:59:01.62 mmgdBIU2
追撃リングって渡す人いなくない？
フォルアーサーに渡していいよね
139:名無しの挑戦状
13/07/25 06:03:53.45 GHIuaPzP
フォルアーサーはティニー×クロードよりは遥に良い
初プレイでありがち
140:名無しの挑戦状
13/07/25 08:31:50.67 j93oHcpa
3周目までフォルセティの入手方法知らなかったけど何も問題なかったわ
141:名無しの挑戦状
13/07/25 08:50:16.33 Qj6248aY
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
142:名無しの挑戦状
13/07/25 08:53:02.91 JtPRGuvm
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
143:名無しの挑戦状
13/07/25 09:01:01.84 Qj6248aY
マージナイトセティは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
144:名無しの挑戦状
13/07/25 09:03:07.21 i9eUi6dm
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
145:名無しの挑戦状
13/07/25 09:08:12.45 7Prjeo+V
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
146:名無しの挑戦状
13/07/25 09:17:56.70 JtPRGuvm
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
147:名無しの挑戦状
13/07/25 09:18:34.75 RGG9brhB
ティルクロ、レヴィシル、フュリーとブリが独身でそしてデュー×エーディン。
俺の初プレイは技かってくらい地雷にハマってたなぁ
いつの間にかラケがアーダンとデキてた時の笑撃は今でもよく覚えてる。
しかしここティニーとティルテュがごっちゃになってる人多くね
148:名無しの挑戦状
13/07/25 09:23:51.86 i9eUi6dm
マージナイトセティのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
149:名無しの挑戦状
13/07/25 09:25:01.60 Ks7NH3oT
アホって、同じカップリングで何周もしたってそれこそ不毛だろ
そりゃ最速でオープニングデモを直に見終わりたいならそれでいいかもしれんが
150:名無しの挑戦状
13/07/25 09:30:36.92 U8YE0Phd
>>142
ところで｢俺の子供はドズルにもフリージにも渡したくない！｣
と熱い事言うエリートはどうですか
壊れた剣で闘技場に放り込みHP1に→魔力低いナンナあたりで少し回復→楽しい
ただし魔力吟味で禿げる
とゆーか、みんな持論に意固地になりすぎてない？
平民プレイでもクリア可能な以上、カップリングは(攻略的には)難易度を下げる為の行為なわけだし
そこで削りたいのがターンでも、強敵戦のリスクでも結局好みだと思うんだが
そんな俺は5章での恋人会話が無いカップリング
フィン・レヴィンの親子会話が無いカップリングは成立させないわけだが
雰囲気重視もいいよね！
151:名無しの挑戦状
13/07/25 10:01:35.45 zFsLemMb
おまえらホント仲いいな。俺を外して盛り上がるなよ…
152:名無しの挑戦状
13/07/25 11:42:13.67 Ks7NH3oT
え！会話のない親子が存在するのか、まじで？
153:名無しの挑戦状
13/07/25 13:53:35.77 9Ai0SsMN
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
154:名無しの挑戦状
13/07/25 14:00:32.70 0u5ByPTe
フィーが弱体化するのは明白だけど、ではそれで困る場面って具体的にどこよ？
強い子供になるカップリングにすれば強くて当然
弱いならそれなりの代替策を講じるまで
それが戦略ってもんでしょう？
で、強い子供しか認めないって言うならアイラとブリギッドの相手は誰が最適なん？
>>146
>クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
フィーは杖Bに上がってリブローやサイレスを振れる様になって攻略に幅が出るよ？
広範囲をカバーするリブローは言わずもがな
ブルームを黙らせれば大盾が面倒なだけの的になるし
七三トルネードを黙らせればパティをより深く突っ込ませて根こそぎ奪えるし
まぁブルームに対してはラナの到着を待てば代用できるけど
七三には安全地帯から杖を振れるっていうのがウリさ
魔防が高けりゃ10章シアルフィ側のダークマージを手槍の反撃で一戦闘で倒せなくとも次のターンでは倒せる程度だし
あとフィーの仕事と言えば飛兵でしか届かない敵の処理だけど
幸いなことにダークマージとダークビショップだけなので非力なフィーでも勇者の槍で片付けられる
とまぁ長々と書いたけどあくまでもバルフィーの運用例の一つであってこの攻略こそが唯一無二ってわけじゃないからな
ていうか守りの能力が重要ってことをフィンラケであんなに語っていたのにここでは攻撃重視なのかい？
攻撃能力で言えばベオデルの追連突の組み合わせは随一だぜ？
155:名無しの挑戦状
13/07/25 14:06:27.98 Upap3Q80
つかまだやってんの？
156:名無しの挑戦状
13/07/25 14:24:50.82 i9eUi6dm
＞＞フィーが弱体化するのは明白だけど、ではそれで困る場面って具体的にどこよ？
全部だろ。単独行動多いフィーは強い方が遥かに便利
大体それいうならフォルセティをアーサーが継がなきゃ困る局面なんて全くないしな
＞＞強い子供になるカップリングにすれば強くて当然 弱いならそれなりの代替策を講じるまで それが戦略
お前馬鹿だな。より使える子供、実用性がある子供はどちらかって話なのに代替案とか論点ずらし乙
使えない子供でもいい前提で語るならどんなカップリングもありって話になるだけ。
＞＞で、強い子供しか認めないって言うならアイラとブリギッドの相手は誰が最適なん？
アイラ→ノイッシュ、ホリンのどちらか。ジャムカもまぁあり。ブリギッド→ジャムカノイッシュアレク
＞＞フィーは杖Bに上がってリブローやサイレスを振れる様になって攻略に幅が出るよ？
そんなもんなくても全く問題ないリブローはともかくフィーの魔力じゃサイレス使えてもたかがしれてる
それに杖Bなんてなくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと杖要因なんて一杯いるから全くいらん。Cまで含めるならさらに多いしな
＞＞広範囲をカバーするリブローは言わずもがな
リライブがあれば別にたいして要らん
＞＞ブルームを黙らせれば大盾が面倒なだけの的になるし
アレスで一発KO可能なブルーム黙らせる価値もなし
＞＞七三トルネードを黙らせればパティをより深く突っ込ませて根こそぎ奪えるし
誰だっけそれ？ムーサーか？別にパティKOされるほど強くなかったような気がするし強かったら無理に奪わんでも後半なんて
値切り腕輪シーフ腕輪、シーフ、盗賊の剣闘技場など金なんて困らなさすぎるし殺されるほど深入りなんてさせる意味ねーよアホ
＞＞まぁブルームに対してはラナの到着を待てば代用できるけど
レスキューやらワープやらリーンで引っ張ればいいだけだろアホ
＞＞七三には安全地帯から杖を振れるっていうのがウリさ
セティティニーラナリーフコープルユリアで代替余裕。フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞魔防が高けりゃ10章シアルフィ側のダークマージを手槍の反撃で一戦闘で倒せなくとも次のターンでは倒せる程度だし
元々セティフィーの魔防はレヴィン親でも一応15％あるから吟味すればさほど伸ばすの苦労しない
むしろ技速さ守備HPなど中心となる能力が伸びにくいからそっちの方が問題。スキルでも劣るしな
＞＞幸いなことにダークマージとダークビショップだけなので非力なフィーでも勇者の槍で片付けられる
ダークマージもダークビショップもHP結構高いし守備もさほど低くないので力が高い方が圧倒的に有利
ってか、力以外でも技速さHPスキルで負けてるのが痛い
＞＞とまぁ長々と書いたけどあくまでもバルフィーの運用例の一つであってこの攻略こそが唯一無二ってわけじゃないからな
バルフィーはスキル劣化・HP技速さ力と悉く劣化するのではっきりいって弱い。
レヴィン親で魔防吟味のが遥かに強い
＞＞ていうか守りの能力が重要ってことをフィンラケであんなに語っていたのにここでは攻撃重視なのかい？
守りも魔防だけだろ。吟味で補えるものと、補えないスキルは同列じゃ語れない。
＞＞攻撃能力で言えばベオデルの追連突の組み合わせは随一だぜ？
そりゃ他の条件（セティの能力、アーサーティニーの能力スキルなど）とあわせて考えてどうかって話だろ
デルの場合特に狙われやすいキャラだけに、狙われた時の最悪の事態の想定をしておくのは至極自然。
火力面でいえば追撃連続でも十分だし、守備スキル強化＆運強化＆ナンナ速さ＋５のフィンラケの方が
魔力０＆突撃で集中砲火死のリスク高いべオより実用的じゃね。それこそわざとHP１に減らす戦法とれば特殊剣持ち相手以外では
無双できるしな
157:名無しの挑戦状
13/07/25 14:56:14.97 0u5ByPTe
やれ怒り状態維持では危険だなんだと言うクセに連続が発動して死に繋がるリスクはまるで考えられてないのな
連続が出たせいで敵を倒した場合でも>>48で解説してくれたようにデルの正面が空いて次の敵が攻め込んで来るんだぜ？
そもそも突撃が出て2回目を喰らうってことは3回当てても倒れない相手なわけで
そんな相手を前にデルに壁役をさせるのは果たして有効な戦略と言えるのかな？
ところで運の高いデルにヘルを当てさせてHP1にするのは確実ではないんだけど当たらなかったらどうするん？
レスキューなりリターンリングなりで仕切り直し？
当たったとして武器は何を持たせる？
それとこういう比較の場で吟味とか言っちゃうとお話にならないんだよね
それこそフィーだってレヴィン父の魔防15%を吟味するより力25%を吟味する方が楽だし
アゼラケ・ジャムブリの子供達だって技カンストできるぜ
吟味がしたけりゃ好きなだけやってくれ
158:名無しの挑戦状
13/07/25 15:31:17.29 i9eUi6dm
＞＞やれ怒り状態維持では危険だなんだと言うクセに連続が発動して死に繋がるリスクはまるで考えられてないのな
＞＞連続が出たせいで敵を倒した場合でも>>48で解説してくれたようにデルの正面が空いて次の敵が攻め込んで来るんだぜ？
連続はもうつくことが確定してるので、この上に何がつくのが有用かって議論なわけで。
もう既につくことが確定してる上に、一回の戦闘あたりの敵の攻撃回数は増えないスキルと、突撃がそれに加わる事で圧倒的に死亡確率が高まるという
話を一緒くたにした論点ずらし乙
＞＞そもそも突撃が出て2回目を喰らうってことは3回当てても倒れない相手なわけで
＞＞そんな相手を前にデルに壁役をさせるのは果たして有効な戦略と言えるのかな？
意味がわからん。デルが壁役になるならんの話じゃなく、やむをえなく前線に出る、たまたま敵が何体か残ってしまった状態でデルが集中砲火くらう、って場合だろ
突撃があると最悪２～３体との敵との戦闘でも死ぬ危険性あるしな。後半は攻撃威力高い敵が多いし不要なリスクは避けるに限る
＞＞ところで運の高いデルにヘルを当てさせてHP1にするのは確実ではないんだけど当たらなかったらどうするん？
お前のいう壊れた剣戦法か闘技場で十分だろアホ
＞＞当たったとして武器は何を持たせる？
なんでもいいだろアホ
＞＞それとこういう比較の場で吟味とか言っちゃうとお話にならないんだよね
お前比較の場合でもマージナイトセティが弱いこととかフィーやティニーの戦闘面が劣ることとかに対して～すればいいだけ
等と無理矢理代替案で擁護したり困らないとかいったりしてたのによく都合よく話を摩り替えられるなw
＞＞それこそフィーだってレヴィン父の魔防15%を吟味するより力25%を吟味する方が楽だし
魔防に限っての話だろ。HP力速さ技スキルなど総合でいえば圧倒的にレヴィン父のが上だし
おまけにティニーもレヴィン父だと大幅に弱体化、セティはいわずもがな。
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞アゼラケ・ジャムブリの子供達だって技カンストできるぜ
論点ずらし乙
159:名無しの挑戦状
13/07/25 15:41:19.12 0u5ByPTe
>意味がわからん。デルが壁役になるならんの話じゃなく、やむをえなく前線に出る、たまたま敵が何体か残ってしまった状態でデルが集中砲火くらう、って場合だろ
>突撃があると最悪２～３体との敵との戦闘でも死ぬ危険性あるしな。後半は攻撃威力高い敵が多いし不要なリスクは避けるに限る
突撃死だなんだと叫ぶ割には突撃の仕様を理解していないのか
試しに訊くけど敵に攻撃されてこちらが突撃を発動する場合
追連突のスキルを持つキャラは敵の2度目の攻撃を受けるまでに最大時と最少時でそれぞれ何回攻撃可能でしょう？
160:名無しの挑戦状
13/07/25 15:45:50.81 2BIvMC1L
ゆうしゃのやりも継がせる自由度がないな
似合わないフィーがいつも持つようになる
161:名無しの挑戦状
13/07/25 15:51:01.77 i9eUi6dm
＞＞突撃死だなんだと叫ぶ割には突撃の仕様を理解していないのか
勝手にしったかして語ってんじゃねぇよボォケwwwww
162:名無しの挑戦状
13/07/25 15:52:19.44 Qj6248aY
>>159
お前はまず人にクイズ出す前に自分の無知さと馬鹿さ加減を認めて謝罪するべきだと思うよ
クイズとかお前はどんだけえらいんだよw
馬鹿なお前にそんな事する権利ねーから。
163:名無しの挑戦状
13/07/25 16:00:15.97 7Prjeo+V
勇者のやり銀のやりなんてフィーやアルテナに渡せば解決するだけの問題を
グダグダいって屁理屈つけて突撃死の可能性は無視し祈りチート戦法もケチつけておとそうとする
フィンラケアンチはマジでクズだな
死んでくれ
164:名無しの挑戦状
13/07/25 16:24:18.66 0u5ByPTe
なんだ張り合いが無いな…
まぁいい
>>162-163
やっと出てきたな
お前らもアイラとブリギッドの相手について語ってくれよ
165:名無しの挑戦状
13/07/25 16:32:29.79 Qj6248aY
罵倒されてるのも理解できず張り合いないとかいい加減うぜえなこの糞ゴミ野朗
166:名無しの挑戦状
13/07/25 17:25:06.12 0u5ByPTe
うざいうざいと思いつつもNGにしないお前らが大好きサ
で、アイラとブリギッドの相手は？
相手を否定することしか言えないかい？
自分の発言が否定されるのが怖いのかい？
167:名無しの挑戦状
13/07/25 17:29:53.70 i9eUi6dm
アイラ→ホリンノイッシュジャムカ
ブリギッド→ジャムカノイッシュアレク
168:名無しの挑戦状
13/07/25 18:26:07.55 RGG9brhB
圧倒的戦闘能力を誇る決戦兵器フォルセティねぇ。
でもアリオーンはスリープ乙、アルヴィスはセリスが最適任、
ブリアンはシャナンでおｋ、イシュタルはそれこそバルセティあたりのサイレスで乙、三姉妹はセリスが適任
魔将戦はさすがにフォルセティがベターだが無双したい訳じゃなきゃフォルアーサーで十分。
そもそも事故率の高い魔将戦で見切りなしが無茶するべきではないし。
つまり強敵対策としてフォルセティが絶対的なアドバンテージかって言うとそれは無い訳で
各局面で同等以上の働きをできるものはゴロゴロしてるんで別にフォルセティじゃなくてもいい。
169:名無しの挑戦状
13/07/25 18:43:17.29 i9eUi6dm
＞＞でもアリオーンはスリープ乙、アルヴィスはセリスが最適任、
そんな事する必要ないのがセイジセティ
圧倒的強キャラになるんだから実用性の面から圧倒的にセイジセティが上
わざわざ雑魚キャラを生むためにカップリング作る必要なし
＞＞ブリアンはシャナンでおｋ、イシュタルはそれこそバルセティあたりのサイレスで乙、三姉妹はセリスが適任
セイジセティも戦えたほうが選択肢広がるからいいに決まってんだろタコ
どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよハゲ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味だわアホ
＞＞魔将戦はさすがにフォルセティがベターだが無双したい訳じゃなきゃフォルアーサーで十分。
フォルアーサーじゃ頼りないな
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
＞＞そもそも事故率の高い魔将戦で見切りなしが無茶するべきではないし。
セイジセティなら魔将戦で見切りなくても太陽剣？の奴以外は一人で圧倒可能
回避値が圧倒的に違うし攻撃威力も半端ない
＞＞つまり強敵対策としてフォルセティが絶対的なアドバンテージかって言うとそれは無い訳で
絶対的ではないけど圧倒的に上なのは確か。セイジセティ→追撃連続必殺速さ30技２７魔力30とチートだからな
マージナイトセティなんて雑魚すぎて話にならん
＞＞各局面で同等ど以上の働きをできるものはゴロゴロしてるんで別にフォルセティじゃなくてもいい
ごろごろなんてしてない。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
170:名無しの挑戦状
13/07/25 18:45:07.92 Qj6248aY
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
171:名無しの挑戦状
13/07/25 18:51:40.91 9Ai0SsMN
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
どうみてもセイジセティ＞＞＞＞＞マージナイトセティだな
172:名無しの挑戦状
13/07/25 19:25:53.27 j93oHcpa
アゼル親にするとティニーが孤独EDで嫌なのでアゼルもレヴィンも他に回す
誰を親にしても戦力としては微妙になるけど仕方ない
173:名無しの挑戦状
13/07/25 19:44:33.08 kXARSOpo
最初のプレイでクロード×ティルテュでも魔力魔防高くて強いなー(追撃リング無し)、と思ってたくらい
カップリング地雷だらけだった自分にはアゼル×ティルテュでもレヴィン×ティルテュでも戦力的にはどっちでもいいわ
ただシナリオ的にアゼル×ティルテュが会話とか展開が好きなのでティルテュの相手としてはアゼルがいいな
よくティニーの孤独EDが嫌という意見もあるが自分的にはそれも堪らない
女公爵なんて素敵だ
174:名無しの挑戦状
13/07/25 20:15:54.80 4V3ftzjX
マージナイトセティなんて言い方初めて見た
長文書いてるのって全部同じ人だよね？
175:名無しの挑戦状
13/07/25 20:44:49.66 RGG9brhB
たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると
その回避力も絶対ではないし魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
まあ、王道的に戦闘能力最強を目指しみんな満遍なく強いのがいいならフォルセティ、
単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな。
176:名無しの挑戦状
13/07/25 20:54:51.29 GHIuaPzP
確かにレヴィン×フュリーとアゼル×ティルテュは安定して強い
しかしこのゲームを何度もプレイするとなると毎回同じカップリングじゃ飽きてしまう
たまにはフォルアーサーも良い
177:名無しの挑戦状
13/07/25 21:31:16.16 Upap3Q80
>>174
そんなアナタに専用ブラウザ。レス一覧とか出るのもある
ID末尾に0とかPとかOが出ない板だけど。相手も煽ってたし全部一人とは思ってないが
ついでにオレもマージナイトセティは初めて見た
178:名無しの挑戦状
13/07/25 21:40:25.80 4fwFoGVH
アーサーにフォルセティ使われたくないヒルダが必死
179:名無しの挑戦状
13/07/25 22:01:21.02 S4q2dqRS
フォルアーサーは☆数稼ぎがだいぶ違うのでその点も
180:名無しの挑戦状
13/07/25 22:02:19.38 i9eUi6dm
＞＞たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると回避力も絶対ではないし
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
181:名無しの挑戦状
13/07/25 22:06:35.52 9Ai0SsMN
フォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
182:名無しの挑戦状
13/07/25 22:19:38.07 U8YE0Phd
いい加減他を否定しても意味無いと気づかないかね
そりゃ俺も｢おい、スレで1章ずつリレープレイするぞ。今回戦力重視な！｣
とかやるならレヴィンはフュリーと恋人にしてくれ！頼む！ってなるが
自分に関係無い領域で個人が好き勝手してもどうでもよくね？
アーサーだとそんな利点もあるんだね、ふーん
これでいいじゃん
183:名無しの挑戦状
13/07/25 22:36:11.58 fdc4x3Ia
まだやってたのか
まあ今行われてる過激批判は数年前フォルアーサー厨が他のカップリングに対してやってたことだし
また数年もすれば流行も変わって他のカップリングが叩かれるようになるさ
184:名無しの挑戦状
13/07/25 22:39:10.82 Upap3Q80
結論は>>95で良いんじゃね。信者もアンチもひっくるめて
185:名無しの挑戦状
13/07/25 22:52:47.30 iKgBE2AM
長文読む気しない
３行でよろ
186:名無しの挑戦状
13/07/25 22:57:49.82 7Prjeo+V
どっちがより強くて実用性あってカップリングするメリットでかいかってのを
比較で細かく検証してるだけなのに否定どうこうとか馬鹿だろ
187:名無しの挑戦状
13/07/25 23:06:20.31 Qj6248aY
この程度の長文も読めない人間は議論するに値しない
188:名無しの挑戦状
13/07/25 23:09:49.12 RGG9brhB
そもそもフォルセティとフォルアーサーの単純な戦闘能力比較はとっくにフォルセティ＞＞＞フォルアーサーで決着ついてるぞ。
しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
189:名無しの挑戦状
13/07/25 23:10:08.01 iKgBE2AM
「この程度」呼ばわりしている文を要約する事もできないお前はどうなる。
190:名無しの挑戦状
13/07/25 23:11:43.57 Upap3Q80
正直、検証にも議論にも見えんかったが？
トレードオフとか考慮にもしてない水掛け論
面倒なので俺は夏が悪いって事にしよう
191:名無しの挑戦状
13/07/25 23:42:53.62 i9eUi6dm
＞＞しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
192:名無しの挑戦状
13/07/25 23:43:36.18 Qj6248aY
フォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
193:名無しの挑戦状
13/07/25 23:44:24.42 i9eUi6dm
＞＞たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると回避力も絶対ではないし
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
194:名無しの挑戦状
13/07/25 23:45:12.58 U8YE0Phd
>>186
そんなん既に結論出てるだろ？
戦力的にはスキル、ステ上限考えて圧倒的にセティ
怒りが追撃になり、更に上限も高い
また、アーサーに持たせるとティニーに追撃がなくなる
なのでアーサー、セティ比較でもティニー、フィーまで含めても戦力はセティ>アーサー
これは変えようが無い
アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
セティ登場は8章終わり際なのは変えようが無いし、歩兵なのも騎兵ゲーと言う人からすればマイナス
戦力重視な人はセティ
機動力重視(騎兵主義)や登場の速さ重視な人はアーサー
これでダメなん？
195:名無しの挑戦状
13/07/25 23:48:37.69 i9eUi6dm
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
どうみてもセイジセティ＞＞＞＞＞マージナイトセティだな
＞＞アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
ようは騎兵だから機動力が上がり、軍の進軍スピード攻略評価上昇ってことだろ。
だが攻略評価、ターン短縮には他の条件も一緒にして考えないといけない。
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
序盤はそもそもマージだから機動力ないし、フォルわざわざ使うような強敵もいない、ブルームなんてアレスだけで十分すぎるしな
196:名無しの挑戦状
13/07/25 23:54:15.85 6p9WpApv
こうなるとセイジセティ厨もうざいな
マージナイトセティ厨とどっちもうざい
197:名無しの挑戦状
13/07/25 23:57:13.95 kjfujWW6
長文厨死ね
198:名無しの挑戦状
13/07/25 23:57:24.76 9Ai0SsMN
フォルアーサー厨はどちらがより優れている・実用的・強いなど
各条件を徹底的に比較して、カップリングにする価値のあるほうはどちらかを
議論するのにああだこうだ屁理屈つけたり論点のすり替えを行ったりするだけのただの馬鹿
死んでくれ
199:名無しの挑戦状
13/07/25 23:58:14.76 Qj6248aY
この程度の長文も読めないなら議論に加わる価値もなし。
さっさとスレから出てけ。
200:名無しの挑戦状
13/07/25 23:58:38.84 U8YE0Phd
とうとうコピペする機械になってしまったか
ブルームはアレスで十分、と言い出すと｢セティは強敵戦で強いがアーサーは弱い｣なんてのも全部否定してるようなもんなんだけどな…
じゃあもうどっちも好みとか言うな、どちらが強いかはっきりさせるんだ
と言うやつは論より証拠でいけばいいんじゃね？
ユリウス撃破して制圧前のデータを互いに公開して比べればいいよ
201:名無しの挑戦状
13/07/26 00:05:10.11 xGdmVU+Y
>>200
まずお前の論に対する反論は何回も同じ事いってるので繰り返し書くのが馬鹿馬鹿しいからコピペしてるだけだよ。
＞＞ブルームはアレスで十分、と言い出すと｢セティは強敵戦で強いがアーサーは弱い｣なんてのも全部否定してるようなもんなんだけどな…
ブルームなんて雑魚じゃん。
アルヴィスアリオーンイシュタル魔将ブリアンなど後半の高能力キャラ敵と一緒くたにするとかアホだろ
しかも攻撃威力からフォルアーサーじゃ魔防へっぽこだから普通に一発KOもありうるし