12/06/01 11:04:15.59 S+JEvve4
ただ、俺がどうしても理解できなかったのは
なぜサードパーティーにもっと広く門戸を開かなかったのか？ということ。
セガの8bit機までの弱点は、誰がどう見たって
ソフトの量と質(特にRPG）が脆弱だったことは火を見るよりも明らかだったのに
なぜそれを放置し続けたのか？そこの真意がどうしてもわからない。
これは沢山のメーカーさんに作ってほしかったけど、
ファミコンの開発でどこも手一杯で全く相手にされなかっただけなのか？
それともSEGAには自社ブランドだけでプラットフォームを形成するという
何かしらの戦略でもあったのか？
それとも身の丈をわきまえない世間知らずなロイヤリティを要求して
皆に苦笑されていただけなのか？
この ”ソフト不足問題” はその後のMD、サターンへ脈々と受け継がれていくので
この辺の本当のこと知ってる人誰か教えてください。
231:名無しの挑戦状
12/06/01 11:19:49.61 0KR08N6C
>それとも身の丈をわきまえない世間知らずなロイヤリティを要求して
>皆に苦笑されていただけなのか？
mk3時代も門戸を開いていなかったわけではないけど、
えらく厳しい条件を突き付けられて簡単に参入できるものではなかった
という噂は聞いたことがある
あくまで噂なので、参考程度に
232:名無しの挑戦状
12/06/01 11:21:28.79 +gXbORyM
>>230
アタリショックを見て、サードパーティ化は危険だと思った。
だから他社のゲームでさえ自社移植で賄った経緯がある。
233:名無しの挑戦状
12/06/01 11:29:52.55 S+JEvve4
>>231-232
えっ？えっ？
まさかの 「こっちからハードル上げて参入し辛くしてた」 なの？
なんて身の程知らずなんだよ orz
234:名無しの挑戦状
12/06/01 11:54:08.45 +gXbORyM
いや話が前後してるんだけど初期はサードパーティさえ認めなかった
それが後期になって緩まってサリオの参入を認めて
メガドライブで考えを改めたって感じだと思うよ。
235:名無しの挑戦状
12/06/01 14:14:10.71 SQKmUJjq
マークⅢでサリオの2本以外はセガが出してたのって良く考えると凄いよね
まあ外注も多いんだろうけど
236:名無しの挑戦状
12/06/01 15:22:26.68 TjnFAteO
任天堂の囲い込みもすごかったんじゃないの
237:名無しの挑戦状
12/06/01 15:56:44.39 Go/VOAzI
だからテクモの名前をサリオに変えたんでしょ？
238:名無しの挑戦状
12/06/01 17:54:17.40 7tdRjUzM
ナムコは徹底的にセガ嫌いだったけど、任天堂やSCEとの駆け引きのために参入してた感じだな。
メガドラにはマイナーソフトしか出さないし、サターンは結局一本も出さず。
239:名無しの挑戦状
12/06/01 18:01:22.59 SQKmUJjq
>>238
でもゲームギアでは結構頑張ってたんじゃないか
240:名無しの挑戦状
12/06/01 18:23:36.99 GqX4CVbp
>>193
今時英数字が全角だと許せないとか
カナが半角だと許せないとか言う奴まだいたんだ
241:名無しの挑戦状
12/06/01 18:30:14.44 a26KnXfv
スターブレードも飛び抜けてたな
個人的にはあれだけでもメガCDがあって良かったと思えるよ
当時のナムコはユーザーの限定される拡張機器向けのソフトは
供給しないのが基本的なスタンスだったらしいけど
スターブレードの移植は異例中の異例だったとか
242:名無しの挑戦状
12/06/01 18:43:13.80 fhuY0qna
>>240
皮肉だろ
全角の彼はあのままでいいと思うよ
判りやすいし
243:名無しの挑戦状
12/06/01 19:14:27.17 LBgbUTjg
>>238
ナムコはマーク3に参入したかったって噂を聞いた事がある。
全くもって信憑性もクソもない噂だがｗ
でもセガギャラガあるし徹底的に嫌いって事もなかったと思うけどね。
向こうもビジネスだし条件が良かったり何かしらの思惑があれば参入はするでしょ。
コナミはハイパースポーツやとおる君を一応出してた（というか作ってた）が、
>>231絡みでその後の展開を止めたっていうこれまた噂を聞いた。
昔どっかのサイトでハイパースポーツの変遷をネタにしてたが、
最初の開発中版はただの「ハイパースポーツ」で背景にkonamiロゴがあったりもしたが、
いろいろあって製品版では「コナミの～」になって背景もSEGAロゴに変わってしまってた。
コナミはMSXのついでにSGもと思ってたが作り直しとかセガ側の条件が厳しかったんだろうな。
そういうのが無ければ（MSXからのコンバートで）ロードファイターやグラディウスとかが出てたりしたんかね。
244:名無しの挑戦状
12/06/01 19:47:42.27 rdsJWiFF
ナムコはレッスルボールとかメガパネルとか、
アレやろうぜ！と来客にご指名される事が多かった。
定番のタイトルこそ無かったものの、
メガドラらしさの一角は形成していたイメージ。
245:名無しの挑戦状
12/06/01 20:06:04.75 SQKmUJjq
ナムコのPCエンジン用タイトルとメガドライブのタイトルは1軍と2軍ぐらい違う
あそこまで露骨に差をつけたのはなぜなのだろうか
246:名無しの挑戦状
12/06/01 20:10:41.89 hKn5BZJz
メガドラに妖怪道中記移植か？
って時があってあん時は期待したな～
結局頓挫したけど
247:名無しの挑戦状
12/06/01 20:16:07.62 +gXbORyM
メガドラのナムコゲーは渋めだな。
ドラゴンスピリットと源平討魔伝はメガドラ向け
マーベルランドとフェリオスはPCEだと思ったんだが。
ワギャンランドとギャラガ８８のゲームギア移植はなかなか上手い選択だったと思った。
248:名無しの挑戦状
12/06/01 21:28:18.39 j+7EK2ax
>>223
当時、小～中学生だったからかもしれないけどMDとPCEは持ってると相当珍しがられたから
「任天堂は非常に焦って」というのは実感できなかったな。
>>217とかもそうだけど世代が微妙に違うからなのか
なんか自分が感じた感覚と違って結構驚いてる。
249:名無しの挑戦状
12/06/01 22:00:57.56 cW6F0XCZ
えーとねえ別に3rdを阻んでいたとかそういうのでもない
むしろ任天堂のほうが条件はきつい
ソフト内容のチェックを受けた上に2nd以外は数量制限あり
しかも発注は全数任天堂にだして
その全てを任天堂に\2000上乗せした上で買い取らなければならない
ただSGからMKIIIの頃はあくまでセガブランドで出すことが条件だったようだ
端的なものがセガギャラガで
他のメーカーも出したかったところはあったようだけど
セガの名前で売られるのが嫌な大手は参入するわけには行かなかった
コナミなんかはSGやMKIIIで出したかっただろうし
(MSXはSGとほぼ同等の作りでポートアドレスが違う程度なので移植は容易と言うか
コンバーターにかけるだけで出来上がってしまう)
そんなに売れるとは思えないM5用に出していたり
この時期は出せるハードは全部出せと言う感じだった
そしてセガの場合は基本的にハード寄りで
ハードあってのソフトと言う考え方が非常に強かった
つまりは性能が良く納得できる範囲の価格であれば本体は売れる
本体が売れればソフトも売れると言う考え方だった
>>248
それはそうでしょう
あくまでメーカーの視点なので当時の小中学生の考えの及ぶところではないよ
250:名無しの挑戦状
12/06/01 22:03:29.93 pYm1+R7W
>>243
そのサイトは見たことが無いけど、
そういえばハイパースポーツの開発中画面の英数字フォントは
MSXのシステムフォントと同じだったような記憶もある。
とおる君の他にQバートもあったけど、やっぱりコナミ直々の
仕事だったのかな。
SG時代はジャレコやテクモあたりも直接関わってたんじゃないか
という気はしていた。ボンジャックやスターフォースは
精度よかったしね。
251:名無しの挑戦状
12/06/01 22:07:46.46 cW6F0XCZ
ちょっと補足すると
ハード寄りなのはセガだからと言うのは非常に大きく
アーケードではマリオやドンキーコング,パンチアウト以外振るわなかった任天堂は
CSが好調になったため撤退してしまったが
セガはアーケードメーカーでもありソフトは自給でき
自社ソフトさえあればハードは売れると言う考えがあった
短時間でちょっと遊べれば良いアーケードゲームの作りを熟知しすぎていて
家庭用のソフトは舐めていたと言っても良い
252:名無しの挑戦状
12/06/01 22:13:28.05 hKn5BZJz
>>249
なるほどなるほど・・・
つまり名前を渡せと言ったのがセガだったわけね、やっと納得できた。
それならサードパーティー製がなかなか出てこないのも、
セガがコンシューマを軌道に乗せるべく
それなりに色々頭を絞って企んでたのもすべて腑に落ちる。
253:名無しの挑戦状
12/06/01 22:29:07.94 +gXbORyM
>>251
舐めてたというか自分達だけでソフト供給が出来るという自惚れがあったような。
254:名無しの挑戦状
12/06/01 23:04:18.86 7tdRjUzM
ファミコンの頃はナムコだけ特別扱いしてたと聞いたけど。
委託生産じゃなくてカセットが独自形状だし。
既にナムコの輝きが無くなったスーファミや、プレステの頃にも
特別待遇して欲しくて、安くしないと他社にも供給するよ～って脅してたんじゃない？
コナミとかカプコンみたいに全機種に出す方針の方が好感持てたね。
開発コストはかかるものの全体では売れるだろうし。
255:名無しの挑戦状
12/06/01 23:05:16.65 NpFw/wn9
タイトル画面にデカデカとTAITOのロゴが入ってるファイナルバブルボブルは実質サード製みたいなもんだな
256:名無しの挑戦状
12/06/01 23:07:31.22 +gXbORyM
>>254
ナムコは任天堂がサードパーティを考える前に
ファミコンを解析して勝手にソフトを作って売り込んだって話だよ。
257:名無しの挑戦状
12/06/01 23:22:16.60 j+7EK2ax
>>249
>>222も自分なんだけど言いたかったのは仮にPCEとMDがFCを圧倒するシェアを獲得してたら
SFCはもっと早くに投入してたんじゃないかって事。
逆に焦ったのはセガの方で任天堂に踊らされた感じがするんだよね。
258:名無しの挑戦状
12/06/01 23:44:57.34 m8bki4l+
>>226
流れ無視ですまないが
大魔界村が5Mと変わった容量だったけど
あれは4M+1Mなのかね？
259:名無しの挑戦状
12/06/02 03:16:51.05 5AM1JQan
>>224
あれは逆に残念に思っていたけどね
多機種のバラエティ性がBeepの持ち味だったのだから
>>227
スピードショック・ビジュアルショック・サウンドショックは半端じゃなかったね
まあ100メガショックにはかなわないがあれは業務用だからしゃーなしだｗ
>>232-234
そういう経緯だったのは覚えてるし当時セガが散々コメントしてたはず
身の程知らずなんじゃなくてソフトのクオリティコントロール上しょうがなかった
>>254
ナムコと任天堂は初期の特別待遇が続かなくなったことで頓挫した
そういやバンダイだけどナムコ制作のマクロスはカセットがナムコでしたねー
その後のナムコはメガドラはともかくエンジンHuカードにはやたら力入れてたな
260:名無しの挑戦状
12/06/02 06:44:14.13 NgQkxItj
Beepについては何かトラブルめいた事情があって
元の形態で継続できなくなったという噂も当時のパソコン通信で
聞いたな
261:名無しの挑戦状
12/06/02 13:52:31.90 5AM1JQan
Beepはそんな事情があったのか
バラエティ豊かな誌面でただのゲーム雑誌じゃないところが好きだったんだけど
Beメガになったら予想通りただのゲーム雑誌になってしまったので当時は本当に残念だった
セガ8bit時代は垢ぬけなさが魅力的だったな
それが嫌いな人もいるだろうけど
メジャーになりきれない垢ぬけなさとそれでも面白いゲームがいっぱいあったし
SGやマークIIIのゲームはいまだにときどき遊ぶし遊べるし
262:名無しの挑戦状
12/06/02 17:59:43.09 ziZEZGYA
>>254
セガハードのコナミに関してはあまりいい印象はないなあ
メガドラ時代は勢いのあった米国市場狙いのものだけだったし、サターンの頃はシューティング以外全てPSの後発
独占ソフトはちびまる子ちゃんぱずるだま一点のみ、幻水、VH、ドラキュラとかもPSで続編出る頃の発売だったし
263:名無しの挑戦状
12/06/02 19:06:14.93 ybGoMzNV
>>258
それははっきりしたことはわからない
ただ基板自体にはマスクは2つ乗っててHC139でデコードしてるみたいだね
なぜはっきりしないかというと40ピンのマスクが2個なので時期的に考えても変なのよね
42ピンで8MBit1個でいいはずなんだけど
なぜだか普通に見たら4M+4Mの構成
ちゃんとチェックしてないけど1個は普通に使ってもう1個は4Mなのに1Mとして使ってると思われる
余程特殊な事情があったかコピー対策なのかちょっと想像がつかない理由があったんでしょう
264:名無しの挑戦状
12/06/02 21:54:03.79 //omip4J
>>263
まじっすか
それが本当だとしたら超勿体無いっすなぁ
4M+4Mキッチリ使い切ってたら、もうちょっと賑やかな絵が拝めたかもね
265:名無しの挑戦状
12/06/02 22:05:19.44 HK5Kyc9Y
容量が多くてもって感じはするけど。俺は良い出来だって思ったよ。
266:名無しの挑戦状
12/06/02 22:40:57.14 //omip4J
勿体無いと思っただけで、俺もいい出来だと思うよ
267:名無しの挑戦状
12/06/03 01:47:15.58 2VdePp6D
容量が足りないから急遽増やしたみたいな話はあったよね
268:名無しの挑戦状
12/06/03 02:29:52.96 y8V4IpQn
ああ、4Mの予定だったけど、急遽1M増やしちゃったから
1MROMの調達が間に合わずに+4MROMで間に合わせたとかかなあ
269:名無しの挑戦状
12/06/03 10:14:46.19 8uxJJOBA
それを考えると贅沢な話だな。
それはそれとして
色々オミットされてるもののマスターシステム版の出来の良さにはびっくりした。
270:名無しの挑戦状
12/06/03 10:23:07.81 mUamwGUr
当時のセガの移植方針として見た目よりもプレイ感覚を移植するっていうのがあったみたいだしね
まあものによってはそうじゃないものもあるけど
要はハードスペックが全然違うアーケードからの移植がほとんどだから
どこを楽しんでもらいたいかをすごく絞って移植を工夫してたというのはある
エンデューロレーサーなんか顕著だよね
3Dビューよりもジャンプ台で飛ぶ爽快さを取ったって読めるところがまたいい
海外版と国内版でコースが違うのがまた謎だけど容量の問題なのかね？
271:名無しの挑戦状
12/06/03 10:40:48.56 8uxJJOBA
コース違うんだ知らなかった。
アウトランとかもやっぱ違うのかな。
272:名無しの挑戦状
12/06/03 10:56:03.42 mUamwGUr
>>271
アウトランは元々日本版のカートリッジも海外仕様のコース設定
アーケードつまり国内版とコースが違うって当時話題になってたと思うけどね
マークIII版は2コース目で左へ行くといきなりビッグゲートだったでしょ
273:名無しの挑戦状
12/06/03 10:57:09.77 mUamwGUr
ちなみにエンデューロレーサーは国内版はコースバリエーション豊かだけど
海外版は5コースまでの繰り返しみたいな感じで背景も半分くらいの種類だったかと
両方買って別物だったからびっくりした
274:名無しの挑戦状
12/06/03 11:04:21.65 8uxJJOBA
>>272
そういやそうだったね。ありがとう。
>>273
海外版の容量は減ってるのか。というかそれがプロトタイプで国内版が出たって事かな。
275:名無しの挑戦状
12/06/03 11:26:03.98 mUamwGUr
>>274
エンデューロは国内2M海外1Mだったんだ
なんで？と思ったら国内のがコースバリエーションが豊かで背景がいろいろあった
海外版はゲーム内容はほぼ同様だけどコースが半分なのはそのせいかも
なぜそうなったのかはいまいちわからない
276:名無しの挑戦状
12/06/03 11:36:21.93 5hPx0X7b
>>258
5MってMDのサイオブレード以外にも存在したのか
277:名無しの挑戦状
12/06/03 11:54:29.74 y8V4IpQn
>>276
ヴァーミリオン、究極タイガー
278:名無しの挑戦状
12/06/03 11:57:06.38 8uxJJOBA
>>275
開発期間とロムの調達具合なのかな。
>>276
サイオブレードこそ８Mにして完全版を出すべきだった
279:名無しの挑戦状
12/06/03 12:09:05.69 mUamwGUr
>>278
発売時期を考えても謎だらけなんだよね
なんであんなローカライズになったのかいまいち不明
海外ではチューンナップとか長くなる要素がウケないと判断しての短縮なのかなとも思ったけど
280:名無しの挑戦状
12/06/03 14:03:26.39 XaXv2iK3
俺等のエンデューロレーサーはフルチューンした状態で夜の舗装コースに突入しちゃうと、
最後のジャンプ台に乗ったらオーバーランしてそのまま暴走しちゃうので電源切るしかないという
281:名無しの挑戦状
12/06/04 03:31:11.46 vwdqKRJx
>>754
特別に自社生産できたのは初期に契約した10社ぐらい
アイレム、コナミ、ジャレコとか
ナムコは一番最初だったからさらに特別で発売タイトル数が無制限だったはず
他のメーカーは10本とか5本とかに抑えられてた
だからナムコはデータイーストの移植とか発売してた
282:名無しの挑戦状
12/06/04 07:25:45.07 UHc4QZRB
まあそれで問題視されたわけだけどね
ナムコブランドで他社ゲーム出しちゃうから品質管理機構が機能しない
そしてスーファミ時代のナムコは完全に死んでた
もっとメガドラで出だしてくれればとか微妙なタイトルしかとか言われるが
スーファミはもっと酷い
283:名無しの挑戦状
12/06/04 10:25:12.98 4mT4vv/d
セガマーク3、メガドライブ共に必要だったのはナムコのゲームじゃなくてRPGだけどね
RPGは技術的にけして難しくないのでもっとあの時期に潤沢に揃えることが出来れば
かなりファミコン層を取り込むことが出来たと思う、とにかくハードの垣根を越えて
ありとあらゆるユーザー層がRPGに飢えてたから
正直スーパーマリオのようなゲームはそうそう作れるもんでは無いが
RPGならばじっくりとシナリオを書けさえすれば並列ラインで
特に当たり外れなく量産出来たんじゃないかね？
284:名無しの挑戦状
12/06/04 12:18:20.02 6XzRJsFf
>>283
ここはセガ8ビットスレだからあえてメガドラには触れないけど…
セガはアーケードゲームのメーカだから、アクションとかシューティングの方が作りやすかったんじゃないかね。
RPGはシナリオとか書くのも大変だけど、デバッグもフラグチェックにバランスチェックとか大変だよ。
それに、当時のマーク3のソフト供給事情だと、じっくり作ってる暇も無かったんじゃないねぇ…？
あと、ユーザもセガのゲームを期待してたと思うし（実際、ファンタよりもアウアーの方が期待大な人多かったし）。
遡って、もしSGのブラックオニキスが売れてたりしたらRPGも充実してたかもねｗ
285:名無しの挑戦状
12/06/04 13:20:12.00 UHc4QZRB
MKIIIやMDのPSシリーズもIIIを除けば良い出来だったと思うよ
セガユーザーにとってはそれで十分だったんだが
多種多様な人がいるので後1種類くらいは欲しかったね
結局のところまともにシリーズ化されて今も残ってるのって
FF DQ PSのこの3作のみ
286:名無しの挑戦状
12/06/04 13:37:19.83 CQ532mGU
PSまで同列にしちゃうのはいささか無理があるというか…
287:名無しの挑戦状
12/06/04 14:05:24.16 4mT4vv/d
あの時期、中学生以上のファミコンユーザーで
多様なRPGを求めてパソコン購入してそっち側に流れていった人結構多いんだよね。
ファミコンではドラクエ、ハイドライド、ファイナルファンタジー、ヘラクレスの栄光
ぐらいしか出てなかったから、かなりフリークはRPGに枯渇してた。
そういった人たちがすでに潤沢にそろっているPC8801に目を着けるというのは自然の流れなんだけど
何せ値段がお高いので購入をあきらめた人も多い。
MSXなんかは代替になりそうなんだけどなんせ余りにグラフィックが酷いので選択肢に入らなかった。
そこであの時期にマーク3程度の画質でそこそこの出来のRPGラインナップをいち早く揃えることができれば
かなりのユーザーをごっそり頂けたんじゃないかな？と思ったんだけどね。
程なくしてRPGは雨後の竹の子の様に乱発されて飽和状態を迎えるんだけど
なんせ1～2年は家庭用では本当に不自由した時期があったのを覚えてるよ。
288:名無しの挑戦状
12/06/04 14:31:53.84 ldScpp5p
まぁマスターシステムの場合、これから・・というタイミングで猿人が発売
されちゃったからな。
289:名無しの挑戦状
12/06/04 16:17:33.70 CQ532mGU
>>284
ブラックオニキスはあまり振るわなかったのかね？
コンシューマ向けのチョイスとしてはちょっと古い印象だったけど…。
これとかザ・キャッスルが移植されたときはPC経由のソフトが増えるかな？
と思ったけど。もしSGにもメガROMが投入されてたらMSX1のRPGとか
移植される機会はあったかもしれないな。
290:名無しの挑戦状
12/06/04 16:47:01.78 4jVTNe5a
>>287
RPGに関してはあれだけ弾数を揃えられたファミコンですら玉石混淆だったのに
PCクラスのゲームを求めるユーザー層を満足させるとか当時のセガには無理な話
ましてやそこそこの出来でごっそり頂くとかつまらん発想だ
291:名無しの挑戦状
12/06/04 17:04:38.47 fsmcfbOs
覇邪の封印でも喜んでプレイしてたから、ロープレに飢えていたのは間違いない。
292:名無しの挑戦状
12/06/04 17:06:15.17 aYwaaQiP
SGのブラックオニキスはワゴン1000円で買った。だけどスゲーはまった。
293:名無しの挑戦状
12/06/04 18:55:41.31 CN1ybrAS
まあ実際そこそこでも玉数あれば流れてきたとは思うよ
それぐらいRPG少なかったからね。
294:名無しの挑戦状
12/06/04 19:23:46.99 KHI9nVny
>>289
ハイドライドは来たかもしれないね。
で、セガerはファミコンのハイドラSPを「余計なアレンジ、こっちは本物」とか言ってたに違いないw
295:名無しの挑戦状
12/06/04 20:51:15.90 W1jEEPMK
正直みんなあの冬はPSよりもアウアーアーアーを欲しがってた
かくいう自分も新宿ヨドバシに発売日に並んで買いに行った
当時の厨房的に府中から新宿へ行くなんてちょっとした冒険だががんばった
すごい品薄だったけどPSは結構あまってた
でそこにいたPS買った全然知らない人からアウアーアーアーと交換してくれとか持ちかけられたりする始末
…帰宅してから遊んでみて、交換しておけばよかったと後悔するわけだがｗ
それはさておきセガユーザーがセガに期待してたのは
RPGという需要は確かにあったけど基本的にはアクションやレースやスポーツやシューティングだったよな
296:名無しの挑戦状
12/06/04 21:15:09.14 PzKn9peN
アフターバーナーのCMはサウンドと爆発が大迫力だったな
そこだけアーケード素材を使ってるからなんだけど
297:名無しの挑戦状
12/06/04 21:15:30.12 CN1ybrAS
>>295
そこなんだよ！まさにその部分！
セガユーザーはあくまでアーケードの移植を期待してた
セガはそれに応えることこそが商売だと思った
その精神は現代にこそ通じるニッチを大事にする商法だが
当時はニッチなセガユーザーよりも
ただそこあるゲーム業界全体での大きく需要が見込まれる部分を
がっちり掴んだほうが良かったんだと思うよ今更だけど
298:名無しの挑戦状
12/06/04 21:45:56.16 Rfx5BjTN
ハイドライドSPは普通に余計なアレンジだったのは間違い無い。
299:名無しの挑戦状
12/06/04 22:30:51.41 IrEwvNl0
>>290
元々がそこそこのゲームばかりだからあの状況だったのに、
RPGならそこそこでも許されて客が集まるとかまあちょっと無い
ハイドライドSPは、数あるPCゲーの移植作の中では原型保ってる方だとは思うFCゲームとしてはかなり不親切だったな
300:名無しの挑戦状
12/06/04 22:35:32.04 a4g88UY/
>>287
＞MSXなんかは代替になりそうなんだけどなんせ余りにグラフィックが酷いので選択肢に入らなかった。
そんなことはない。MSXでRPGやっていたやつは多い。ソースは俺。
301:名無しの挑戦状
12/06/04 22:36:07.15 j5fFtmYU
今なお晴らされることのなきABへの怨み節
当時の移植スタッフの罪の深きことよ
斜め下押してればクリアできるんだっけ
302:名無しの挑戦状
12/06/04 22:38:12.95 VponvWMv
>>301
13面くらいから通用しなくなる
303:名無しの挑戦状
12/06/04 22:38:55.35 W1jEEPMK
>>297
> セガユーザーはあくまでアーケードの移植を期待してた
それはあながち間違いじゃなかったんだけどね
ファンタジーゾーンとか真っ先に家で遊べたのはマークIIIユーザーだし
セガに期待されてたのもセガががんばってたのもそこ
ただ家庭用機としてももちろんオリジナルのゲームもがんばって作ってたけど
いま一つセンスが垢ぬけないのがセガらしいというかそこはしょうがないと思う
ただ当時北斗の拳やスケバン刑事のゲーム化でセガ対ファミコンという構図があったけど
それらのゲームは決してファミコンに負けてないと思うんだよな
どっちもよく出来てて面白かったと
ただセガはマイナーだっただけなんだ
SG-1000のイメージでグラフィックが汚いと思われていたのも
マークIIIの中期までの色使いがくすんでいると思われていたのも痛かった
自分はファミコンもやってたけど好きなゲームはマークIIIやSGのが多かったなー
304:名無しの挑戦状
12/06/05 01:14:10.45 mIn7aB9D
>>289
ブラックオニキスは感じが古いし3Dメイズだからね
プレイヤーを選ぶわ
SGにメガロムきたのはロレッタだけだけど
この頃にはもう完全にmk3に移行してたからな厳しいと思われ
あとMSXでもRPGはほとんどカセットテープやFDDだから移植できるようなものが少ない
305:名無しの挑戦状
12/06/05 04:08:58.78 004doblY
RPGが枯渇してた時期なんてメチャクチャ短いような気がするけどなぁ。
結構早い段階でワルキューレの冒険、女神転生、ウルティマ、桃伝、ディープダンジョン、
ゼルダ、ウィザードリィなんかは出てたし、その他にも2D、3D、ARPG等がカセット・ディスクで
次々に山ほど出たわけで、それに先んじて量を揃えるってのは不可能に等しいと思う。
306:名無しの挑戦状
12/06/05 04:23:04.87 6QD1Cb5a
ナスカ８８とか独自の路線があった気がしないでもないがそうでもなかったり
307:名無しの挑戦状
12/06/05 06:08:04.14 AE0Z2+QP
>>305
確かにそうだね、1986年のドラクエ発売から約一年くらいが枯渇してた時期か
まあそれを予見するのは不可能だわな。
308:名無しの挑戦状
12/06/05 08:23:42.59 12aBLp19
私はSEGASG2000を持っています。
父の勤め先がSEGAでした。テスト段階の商品をよくやらされてました。
むき出しのソフトなどを覚えています。
チャンピオンやグレートシリーズをよくやりました。そんななか2000もありました。
しかし、あまり代わり映えしなかったのと、やはりファミコンに比べると興味は出ませんでした。
マーク3もすぐでたし。
試作機の為、箱等はありませんが欲しい方いますか？
20万円でお譲りします。
高い？いや、安いと思います。
やっぱり30万円にします。いませんか？
309:名無しの挑戦状
12/06/05 08:32:33.69 CYKd01aa
出た出た詐欺
310:名無しの挑戦状
12/06/05 09:32:33.20 LZy9vIvi
写真うp
311:名無しの挑戦状
12/06/05 09:45:50.50 rBMDgmEO
>>306
ナスカ88は面白かったよ
あれをRPGと言われるとどうかとは思うけど
312:名無しの挑戦状
12/06/05 09:50:25.00 12aBLp19
どうぞ
どこかにあります。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:名無しの挑戦状
12/06/05 11:17:50.04 rBMDgmEO
ID:12aBLp19
>>312のレスで嘘吐き確定だな
314:名無しの挑戦状
12/06/05 12:05:28.82 Tu5lY5BZ
そういやセガはRPGは少なかったけど、AVGは意外と出てたんだよな。
あんみつ姫の様なアクション風のを含めてだけどさ。
315:名無しの挑戦状
12/06/05 17:58:10.88 oK2kjNis
バカボンとかあったね
316:名無しの挑戦状
12/06/05 18:16:06.00 0iGEm9kZ
星をさがして･･･
2時間アドベンチャー･･･
317:名無しの挑戦状
12/06/05 19:02:38.97 6QD1Cb5a
さっくりやるには楽しかった。でもグッドエンド迎えられなかった
いたみりわおいたみりわお…
天才バカボンはパズルが俺には難しかった
318:名無しの挑戦状
12/06/05 19:56:54.04 jyUUFzOT
あんみつ姫
アドベンチャーパート、クリア出来なかった…
319:名無しの挑戦状
12/06/05 20:04:29.80 KeU6RW6z
アーケードの筐体のソフト10本から選んで遊べるやつで
青春スキャンダルの音楽がやたら大きくて印象に残ってる
320:名無しの挑戦状
12/06/05 20:40:50.73 6QD1Cb5a
>>318
アクションパートの方がヤバいだろ…
>>319
あったね。輸入のみだったのかあっという間に消えたけどさ。
321:名無しの挑戦状
12/06/06 12:10:21.08 Yn9D8MJf
あんみつ姫は女中の名前当てが最大の難関だと思う
322:名無しの挑戦状
12/06/06 12:58:27.15 wkk/owtm
ハイスクール奇面組30分で終わった。
323:名無しの挑戦状
12/06/06 13:14:35.90 ZcqQRJ4d
俺はセガファンでなければ、赤い光弾ジリオンなんてアニメは生涯見ることは無かったろう
アニメ好きでもない俺がなぜこのアニメを見てたか？
それはセガマーク3の新作が動く画面をcmでいち早くチェック出来たから。
324:名無しの挑戦状
12/06/06 14:10:09.59 TZruWHsk
なんという俺。赤い光弾ジリオンは名作だけどな。
325:名無しの挑戦状
12/06/06 16:22:29.22 6deeMJS+
ボーグマンはゲームもアニメも微妙だったけどな
326:名無しの挑戦状
12/06/06 19:32:50.31 033K/E/3
ボーグマンでメガドライブのCM（いとうせいこう）を観たときは驚いた。
私の薦めで友人がマスターシステムを購入した直後だった。
CMが初出でBeepの記事より先だったよね？記憶違いか？
327:名無しの挑戦状
12/06/06 19:43:06.89 plk0oEFW
いまみたいに何ヵ月も前から出るぞ出るぞみたいな事前情報はなくて
Beep誌に情報解禁されたのも広告載ったのも発売直前だったような気がするな
328:名無しの挑戦状
12/06/06 19:49:35.47 033K/E/3
>326
ボーグマンは菊池通隆キャラデザで人気なかったか？
もともとSEGAのCM目当てだったが、ジリオン→ボーグマンのコンボで
アニメオタクになってしまった。
RPG伝説ヘポイは、おこちゃますぎてガッカリした。
329:名無しの挑戦状
12/06/06 20:08:02.48 033K/E/3
>327
Beepの1988年11月号が初出だから、10月8日に記事が出て
その月の末(10月29日)にメガドラ発売でしょ。
今じゃ、考えられない売り方だよね。
この号のBeepでセガの同人誌？「SPEC」の募集をしてるんだよね。
当時、気付かなかったんだよなー。惜しいことをした。
SPECって名前が、"ゲームがつまらない＝ハードの限界"のSEGAらしい。
330:名無しの挑戦状
12/06/06 21:33:43.17 Z5VJdQuX
>>322
せめてMAPやアイテムの場所とかが変わった2周目3周目があればなぁ…
オールドセガのゲームって難しくて時間も結構かかるやつと
簡単ですぐ終わるやつの差があり過ぎだった
331:327
12/06/06 21:45:58.54 0Qcyavta
>>329
思い返すと、当時はまだユーザー側が新ゲーム機の情報を欲するとか
そういうのが報道される機会もなかったね
いまあるもので遊ぶ方が最重要というか
マークⅢやPCエンジンも唐突に登場したように記憶している
この手の情報がニュースとして注目されるようになったのはやっぱり
ユーザー層の広いファミコン後継機の動向とか、その辺りがきっかけかな
332:名無しの挑戦状
12/06/06 23:39:01.23 TZruWHsk
>>328
ボーグマンはキャラデザが当時人気の菊池なのでアニメ雑誌では取り上げられてた。
でも後々作品として語られるなら、ジリオンの方が多かった。
ゲームははじめのジリオンの方がいいね。キャラゲーの意味が無かったけど。
トライフォーメーションは正直微妙だけどキャラゲーとしては成り立ってたな。
333:名無しの挑戦状
12/06/07 04:25:34.26 lKSytgrT
ジリオンとかボーグマンのキャラデザは人気だったね。漫画家とかにもフォロワーってか
似た絵を描くようになった人が結構いた気がする。
334:名無しの挑戦状
12/06/07 10:45:03.22 cGwCFY5w
昔ソフトの発売日の予定表なんかがBeepに載ってたりしたけど
すごくスカスカだったのを覚えてる
ファミコンなんかは次の年までビッチリ発売予定が詰まってたが
セガマークⅢのなんと少ないことよ・・・
でも選択肢が絞られる分迷うことは無かったね、出たソフトは全部買ってたｗ
335:名無しの挑戦状
12/06/07 11:34:17.34 +VO41Yhg
マークIII持ってるヤツが少なかったから貸し借りってした覚えが殆どないな。
だから欲しいのは自分で買うしかなかった。
ファンタシースターだけは借りた。
336:名無しの挑戦状
12/06/07 11:49:33.54 yn6TJNN4
たしかに
ロッキーくらいまではファンタジーゾーンからべったりと買い続けた
ロッキーあたりでいやまてよ、とちょっと冷静になった
337:名無しの挑戦状
12/06/07 12:53:29.99 kWWW6io7
千葉の田舎にすんでたんだけど、千葉まで出ないと売ってなかった
338:名無しの挑戦状
12/06/07 13:28:35.33 +VO41Yhg
PSGの曲で最高だって思ったのはダブルターゲットだな。
6面の曲がエラーみたいだけど、あそこまでPSGを使い切った作品ってあんまない。
FM音源化してからPSGの打ち込みは退化しちゃったからな。
339:名無しの挑戦状
12/06/07 16:16:08.13 /YV7D0y6
>>337
俺ん所は北陸の田舎だったけど結構売ってたな
普通なら田舎でマイナーハードやソフトは売れないから>>337の所みたいに仕入れないと思うんだが
北陸程の田舎となると問屋からファミコンソフトとの抱き合わせ仕入れだったんだろうか？
セガのソフトも一緒に仕入れないとファミコンソフトは卸さないよみたいなｗ
340:名無しの挑戦状
12/06/07 23:38:37.27 J0CuywD9
メガドラのコントローラーが使えちゃうんだぜぇ～。
ワイルドだろ～。
341: ◆l6selrswfs
12/06/08 00:57:20.58 g3jTZr8F
宣伝です、絶賛閑古鳥中なので、よろしければ投票お願いします
▼テンプレ必読▼みんなで決めるSEGAゲーム音楽ベスト100投票所↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
失礼しました
342:名無しの挑戦状
12/06/08 10:48:49.37 +e7oHN8j
>>341
趣旨はいいんだけど、このスレ的には対象外の名前ばっかり上がっているのが残念だな。
へっぽこFM音源でも、もう少し頑張ってくれていたら…
343:名無しの挑戦状
12/06/08 12:55:36.41 4/eyBpD5
今だから言うけど、マークⅢのFM音源はあんま良い音に思えなかった
正直ファミコンのコナミ等が使ってるカスタムチップ音源のほうが何倍も良い音に感じたよ。
当時俺は何でセガ人だったんだろ？
今振り返ってみて本当に理由がよくわからない
初期のファンタジーゾーン、北斗の拳、スペハリ、アウトラン
が素晴らしかったからだろうけど、
それにしたってその後は選択肢物凄いあったのに
あえて不自由なセガを選び続けた。
不思議だよ、今の俺なら間違いなく任天堂機をチョイスしてる
でも当時は何かに取憑かれたようにセガ道を邁進してたんだよね。
一種の宗教みたいなもんか？
344:名無しの挑戦状
12/06/08 13:44:15.99 Iyd4qePx
選択肢が増えたってだけでいいんじゃない？
今でこそ良質なソフトを選択できるって事を忘れちゃいけない。
任天堂もサードパーティにクズソフトが蔓延してたからね。
非ライセンスソフトもあふれてたしね。
345:名無しの挑戦状
12/06/08 15:30:14.24 Oq/HogAr
>>343
まぁ、OPLL自体そう大した音源チップじゃないしね。
むしろ下位も下位。
せめて、MSXみたいに鳴らし方で頑張ってくれればまた変わったと思うが…
346:名無しの挑戦状
12/06/08 15:54:36.83 hf2X2bnA
あまりチップ自体に優劣つけたくはないが、
いまひとつ使い切れてなかったのは確かだなぁ
上にもあったけどPSG環境と両立させなきゃならないのは
かなり足枷だったろうね
効果音もわざわざ別個に作らなきゃいけないし
PCゲームなら、要FM音源とか言って
他の環境を切り捨てる選択もアリだろうけど
347:名無しの挑戦状
12/06/08 17:05:40.43 euAl7KR+
そうかな破邪の封印とかファミコンとは違うぜと音楽に感動したけどな～
348:名無しの挑戦状
12/06/08 17:51:36.80 VlGz73vJ
むしろFMだぜってハードル上がったアウトランを聴いた後に
アーケードをはじめて聴いたりすると衝撃が走ることになる
349:名無しの挑戦状
12/06/08 19:12:22.51 pi6X0GMN
まああのFM音源は確かに歯切れ悪かったよね
リズム隊も非常にチープだった、低音がとにかく足らない？感じか？
使える音色もかなり限られてたみたいで
どのゲームもメロディはほぼ同じ音色だったｗ
上で指摘されてるようにコナミの奴のが厚みのある音色だったよ
350:名無しの挑戦状
12/06/08 19:27:53.29 pi6X0GMN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
上がFM音源でも比較的評判の良いマスターシステム版スペハリ
下がコナミのカスタム音源チップ搭載ファミコン版グラディウス2
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうやって聞き比べるとやっぱりFM音源はチープな音に聞こえる
高音は結構でてるんだけどね
351:名無しの挑戦状
12/06/08 19:49:49.98 dX9rDy0/
グラディウスⅡはBGMもSEも内臓音源だ
352:名無しの挑戦状
12/06/08 19:54:34.94 pi6X0GMN
>>351
えっまじ？じゃあこれPSGなの？
ファミコンが売れた理由がわかるわ、
やっぱユーザーの五感にびしびし訴えてるもの
デフォルトで。
353:名無しの挑戦状
12/06/08 20:02:27.72 dX9rDy0/
まあ全盛期のコナミの作品だから聞き応えあるね
そして内臓じゃなくて内蔵と訂正
マークⅢのFM音源は値段考慮すると仕方ないと思う
OPNAとかOPMとかだと本体より高くなっちゃうし
354:名無しの挑戦状
12/06/08 20:15:43.85 9FPEgCvD
あとマスターシステムのスペハリも、本来ゲームソフトでは実現できない
PSGとの合奏という好条件だな
高音の印象が良いのはほとんどPSGパートのおかげ
355:名無しの挑戦状
12/06/08 20:32:47.48 R/bVv7pT
>>352
これで感動してたら悪魔城伝説(VRC6)の音とか聴いたら失禁モノだろうなｗ
それはさておき、ラグランジュポイント(VRC7)のFM音源はOPLLと同じく2オペだって聞いたけど、
それでも向こうの方が良い音に感じるのはやっぱり使い方とかなんだろうな。
356:名無しの挑戦状
12/06/08 20:41:37.87 PE31/AYD
コナミはSCCにしても、外部音源任せじゃなく
内蔵音源の使いこなしが極まってるからこそって感じだな
357:名無しの挑戦状
12/06/08 22:22:40.77 zHZDdP3v
圧倒的なPCやACがあったから、コンシューマでどんなに頑張ってても
まあコンシューマ自体が廉価版だし、という気持ちだった。
ファミコンはいい音鳴らしてどんなに頑張ってもSE鳴ったら旋律削られるし。
SMSは削られず厚い和音が楽しめたけど音色がいまひとつだったし。
その中でそれぞれが出来る限りPC・ACに近付こうと奮闘してるのが
聴いてて楽しかった。
358:名無しの挑戦状
12/06/08 23:47:09.17 +Y/mrmsx
OPLLでもMSXだとかなりいい音で鳴らしてくれるよ。
やっぱりPGSと同時使用できずに、OPLLオンリーってのは苦しい。
さらにSCCがミックスされると、驚愕する。
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
359:名無しの挑戦状
12/06/09 00:36:32.25 sJd1yW0w
>358
この動画のSCCの使い方は反則だなー。ソーサリアンの方はいいね。
MK3のSN76489(DCSG)の曲って、すごくキンキンしててAY-3-8910(PSG)とは、
どうも違う感じがするんだよね。どっちも矩形波なのに･･･。
トーンジェネレータの精度が荒いのが問題なのかな。
もし、セガがSC3000/SG1000でAY-3-8910を採用していたら、
MDのFM音源はYM2612(OPN2)じゃなくてYM2608(OPNA)にならなかったかなーと妄想。
まあ、YM2608(OPNA)はパッケージがデカイし、DACが外付けだし、ADPCM用にDRAM
載せなきゃならんから、コスト的に無理だろうけど。
360:名無しの挑戦状
12/06/09 04:25:58.64 9haEa48A
MSX版とMS版のアレスタを聴き比べてみたらその差に愕然とする
361:名無しの挑戦状
12/06/09 04:29:12.59 ZSiwap86
FM音源パックの音色って、例えば古代祐三みたいな超人が弄ったとしても
音色変えられないの？
それともそこまで徹底的に弄る人が出る前の平常運転スタート段階で
メガドラに移っちゃったから限界が良くわからないの？
362:名無しの挑戦状
12/06/09 05:19:25.16 zFBeL/zc
>>359
セガのPSG(DCSG)はノイズもちょっと違ってたな。
せっかくノイズでリズムを刻んでるのにガッガッガッという感じで
BGMとうまく馴染まない。パソコンのPSGみたいにもっと軽いノイズは
出せないのかなー？と思ってた。
>>361
自作音色は1種しか使えなかったり、限度がある。
とはいえプリセット音色を鳴らすにしても色々と叩きようはあるから
超人が取り組めば意外な表現方法とか繰り出してくるかもしれない。
ただそういったFM音源制御へのリソースをどこまで割けるのか？
という問題はあると思う。アクションゲームを見てると、
mk3のFM音源の制御にはかなり負荷がかかってそうな気がする。
覇邪の封印とかファンタシースターのFM音源曲の評判がいいのは
ゲーム自体が非リアルタイムのRPGなので、音源制御の為の余裕が
比較的あったからではないかと思ったり。
363:名無しの挑戦状
12/06/09 05:56:51.53 XbX1l8ie
>>346
FMパックが出たときYM2151が載ると期待していたがスペック見て愕然とした記憶が
実際買って音が出るのを聞いたらちーぽこすっぽこ言ってて涙出そうだった
あれ？FMって間違ってないけどこんなもん？みたいな
PSGよりうるおいある音出てるのは確かだけどさ、おいおい…みたいな
ただ当時覇邪の封印のFM曲には感動したなー
あとイースもか
あうあーあーあーはFM・PSGともに微妙だったけどw
>>352
VRC4は音源拡張してないんだよね
内蔵のみであの音だから当時のコナミ恐るべしなんだよ
364:名無しの挑戦状
12/06/09 08:05:21.03 ycaCDNDx
9音すべてマニピュレートできれば、波形メモリ音源やデューティ比可変の矩形波音源を圧倒出来るけどね。
プリセット音が足を引っ張っているよ。
365:名無しの挑戦状
12/06/09 08:20:21.56 qR72u7CY
8BIT最弱のZ80にFM音源は荷が重たすぎた
366:名無しの挑戦状
12/06/09 08:47:34.31 aj2vz5Dg
同じPSG音源でもGGのだとGGアレスタ2やガンスター、ソニック、GG忍あたりはいい音を鳴らしていた
海外ものだとロードラッシュ
FM音源だとSDI、ファンタジーゾーンII、メイズウォーカーなどは良かった
日本未発売だとギャラクシーフォース、ウルティマ4
OPLLは曲との相性がピンきりだね、効果音も難しい、
SDIの爆発音やPSの斬撃音、ギャラクシーフォースの惑星消滅みたいに思いっきりアニメチックにするといい
367:名無しの挑戦状
12/06/09 14:19:24.13 mMMvV5i/
GG時代になると
古代や崎元など独自のドライバで鳴らす人が出てきてバリエーション広がったね
368:名無しの挑戦状
12/06/09 16:51:11.88 O0zkGsH4
>>358
すげええええええいい音
369:名無しの挑戦状
12/06/10 02:35:33.21 VCjVKdzy
なんかマークⅢのFM音源はイマイチな意見が多いけどメイズウォーカーの曲は好きだった
ゲームは詰まらなかったｗ
370:名無しの挑戦状
12/06/10 02:42:15.99 A32s5wG1
FM音源でいいと思ったのはギャラクシーフォースとアウトラン３Dだな。
PSG音源ももちろん良いんだけど。今じゃ切り替えアダプタ手に入らんよね。
FM音源に切り替えしたらPSG音源までおざなりになったってのが多いよな。
371:名無しの挑戦状
12/06/10 07:10:47.98 s+J9eCd3
>>370
同じ曲を音源ごとにデータ作らなきゃいけないのって作り手としては結構萎える作業だよ
それを納期変わらずこれまでどおりってことでやらされたらそれは一曲ごとのクオリティは落ちるだろうね
372:名無しの挑戦状
12/06/10 10:54:31.62 L/AqzjMt
すべてのゲームがそうとは限らないけど、演奏データはあくまで同一で
どちらの音源でも無難に鳴るようなドライバが組まれている、という話も以前あったね
もしそうだとしたら使いこなしというレベルに至らないのも当然か…
373:名無しの挑戦状
12/06/10 10:59:07.40 fbXAa9+j
アウトラン3DはPSGにしても聞ける感じだった
374:名無しの挑戦状
12/06/10 11:02:32.11 A32s5wG1
ゴルベリアスとファンタシースターはPSGもいい。前者はPSGの方が聞けるかも的な。
>>373
アウトランの魅力は音楽が半分占めてるから手が抜けなかったのかも
375:名無しの挑戦状
12/06/10 11:03:26.85 A32s5wG1
>>372
納期的に仕方ないのかもしれないけど残念な話だね。
376:名無しの挑戦状
12/06/10 11:28:47.62 s+J9eCd3
>>372
どうだろうと思ってあうあーあーあーとファンタシースターを聞いてみたんだけど何とも言えないね
同一データをドライバで振ってるという話もあり得なくはないなぁと
4メガロムったって512KBなんだから容量少ない時代のやりくりとしては当然だろうし
容量少ない他のソフトじゃ余計にそうだったんだろう
377:名無しの挑戦状
12/06/10 16:46:54.31 SRDjtv9E
当時はそれで感動できたんだからいいじゃん
378:名無しの挑戦状
12/06/10 17:49:21.54 d5YQshqO
それが感動できてないからこうやって残念会みたいになってんだよね
当時はそれで感動したと思い込もうとはしてた。
379:名無しの挑戦状
12/06/10 18:40:26.87 fbXAa9+j
本来の仕様では9音ならせるはずだったのに
マークIIIでノイズが出るという欠陥のせいでMSまで足引っ張られてるのがもったいない
380:名無しの挑戦状
12/06/10 19:00:13.10 wqjGBP3G
>>379
いや、OPLLでFM9声は鳴らそうと思えば（リズム音源を使わなければ）鳴らせるはずでしょ。
PSGの+3声がノイズ混じるから使えないだけで。
でも、そのPSGでノイズが混じるってどんな感じなんかね？
市販ソフトでは同時発生してないので本当に何かしらの理由はあるんだろうが、
実際に聞いた事無いので、どんな風にノイズが混じるのかちょっと気になる。
FM音源繋いだ状態でもPSG時代のソフトはPSGで鳴るし、
FM対応ソフトでも音声合成部はPSGでやってるから、
FMと同時発声させなければ鳴らせるんだよね？
381:名無しの挑戦状
12/06/10 19:37:32.42 CqiTcbQq
>371
X1版とPC88VA版のソーサリアンみたいなもんか。
FM8音あるのに、6音しか使って無いという。
hootでOPLLの曲を聴くと思うところがあるかも。
意外とFMと同時にはPSGって使われて無いかもよ。
MDでもTF4とか、ほとんどの曲がPSGを使ってない。
PSGのチャンネルをオフにしても十分に聴ける曲が多いと思う。
382:名無しの挑戦状
12/06/10 20:07:29.32 d5YQshqO
はっきりいうけどファミコンのPSG音源の方が
マークⅢのFM音源より
耳触りも、キレも良かった。
別途お金を支払ったのにファミコンのデフォルトに負けたんだよ
場面によってはFM音源のほうが良い場合も多々あるが
まかりなりにも別売り音源がたかがPSG3音に完勝できなかったんだ
そりゃ駄目だろまじで。
383:名無しの挑戦状
12/06/10 20:53:42.49 TxTXpXOx
うーん、そうね
FM音源というスペックの為に足枷増やしまくったけど、
得られたものは…
>>380
問題が起こるのはあくまで同時発声に関してのみで
別個に鳴らすのは実際やっていたし大丈夫なのだと思う
もちろん自分もノイズがどんなものかは聞いたことがないけど
前スレにあった内情をご存知らしい方の発言を抜粋
>SG-1000／IIにはDINコネクタがないので
>音源の音声をどう割り込ませるかが仮題
>TVから音声出力せずに音源に直接スピーカーつけるとかｗ
>実はそのアイデアはマークIIIのFM音源の開発中に検討された
>理由は拡張ポートに音声のI/Oがなかったから。
>最終的にはAVポートでミキシングして
>RF出力は信号をオーバーロードさせてAVポート経由で
>音声を本体側に逆流させることで対応した。
>ちなみに、この仕様の副産物で
>「FMサウンドユニットの入力を取ると過負荷で
> 本体の音声出力にノイズが乗るのでFMと排他でしか使えない」
>という制限事項が生まれた。
384:名無しの挑戦状
12/06/10 21:01:05.82 nmu1ahVO
何かセガがダメダメに言われてるけど、俺は別に自分が満足してたからどうでもいい。
もしセガがメジャーになってファミコンがマイナーだとしてもそっちはそっちで気になるし。
385:名無しの挑戦状
12/06/10 22:13:19.71 ItSYx9tT
ファミコンってPSG音源だったんだ
386:名無しの挑戦状
12/06/10 22:41:12.57 lE4s4kOB
屁理屈よりも会話のテンポが重要だ
387:名無しの挑戦状
12/06/11 00:06:28.11 oeUKyZYg
今でいうところのマック党みたなもんかな
ちょっと違うかな
388:名無しの挑戦状
12/06/11 04:48:02.57 nM2RsLZG
あれ？ ファミコンってPSG以外に何か積んでなかったっけ？
とりあえずディスクシステムはなんかあったような。
389:名無しの挑戦状
12/06/11 05:57:33.82 KIV7Y4G+
ファミコンは矩形波だっけ
ディスクシステムは1音積んでるね
390:名無しの挑戦状
12/06/11 07:53:18.79 63FPVABr
FMとPSG両方を使うといい音になるんだよね
88とかの名曲はPSG音の良さが際立っている
ファミコンとPCエンジンの音って似てなかった？
391:名無しの挑戦状
12/06/11 09:29:18.20 0q15/1Su
ファミコンは矩形派2音、三角派1音、ノイズ1音、DPCM1音が内蔵
加えてカートリッジによるミキシングが可能。なかなかの化け物っぷり
392:名無しの挑戦状
12/06/11 11:12:25.43 Ic2sacMZ
>>391
ファミコンってやっぱすげーんだ
だってどう考えても心地よい音色のゲーム音楽多かったもん
まあたまたまこの仕様にしただけなんだろうけどね
393:名無しの挑戦状
12/06/11 11:57:23.14 X5MtR7/W
DPCMとか、まさか将来ROM容量が規格外にまで跳ね上がって
BGM用途で多用されるとか、設計段階では思いもよらない事だったろうな
394:名無しの挑戦状
12/06/11 12:49:35.90 KPSTGsV7
ファミコンの場合規格統一のNESと違ってカセットが個別設計可能だったから出来た荒業だったね。
セガの場合はハード作ってるのがセガだったからな
395:名無しの挑戦状
12/06/11 12:50:35.03 k18LRAgP
マスターシステムだってやろうと思えばロムの方にチップ積めば出来ただろうけどね。
値段上がっちゃうけど。
396:名無しの挑戦状
12/06/11 12:59:40.85 0q15/1Su
それができないんだよ
397:名無しの挑戦状
12/06/11 15:31:51.97 5nzEcjJC
音源内蔵ROMカートリッジにイヤフォン端子を付けて、PSGは捨てればいいんだよ。
多段型のスーパー32X的な拡張方法もある。
バックアップRAMと音源はカートリッジで、カードスロット側でゲームを供給と言う方法もやろうと思えばできたのでは？
398:名無しの挑戦状
12/06/11 17:28:07.67 L1ToLqYS
MarkIIIの場合むしろ本体のRF出力を捨てちゃえばあんな事にはならなかったんじゃなイカ？
FM音源ユニット内でマスターシステムと同じ合成方法を行えばいいだけでしょ？
なんであんな手抜き仕様にしちゃったんだろうね？まぁセガらしいといえるけれどｗ
399:名無しの挑戦状
12/06/11 17:38:46.58 Gn+bn69Z
カードスロットでメガROMクラスのソフトを供給しようとしたら
最早カードとは呼べないサイズのユニットになると思う。
それはそれでセガっぽいからいいとして、
カードスロットとカートリッジスロットは兼用できる作りなのか？とか。
3Dグラスの事例があるから完全に排他ってわけでもないだろうけど。
後は何よりコストだろうねぇ、理想的な拡張手段があったとしても
音源を載せる為だけに本体並みとかそれ以上の価格とか
洒落ににならんだろうし。
400:名無しの挑戦状
12/06/11 18:09:17.46 Ic2sacMZ
とにかくセガマークⅢは映像も音もゲームシステムもすべて垢抜けなかった
でもマークⅢ版ワンダーボーイみたいな
「あ、これファミコンより一段上だな」
って思わせるようなキャラの色数、色使いが少なからず所々にあって
どうしても可能性を期待しちゃうんだよｗ
その期待感だけで応援したくなるそんなハードでしたｗ
401:名無しの挑戦状
12/06/11 20:12:43.00 63FPVABr
ファミコンって8ビットPCの最初の頃みたいに、（カートリッジ）スロット自体が
マシンのアーキテクチャって部分があるんじゃね？
日本のPCやマックは段々と拡張スロットがおまけみたくなっていったが、
IBM互換機はずっとその路線で来てたなー。
402:名無しの挑戦状
12/06/11 21:29:51.87 P0hf15gs
ファミコンは前部に通信コネクタが付いていたね。
アレも結構使い道があったと思う。
403:名無しの挑戦状
12/06/12 05:34:13.85 /TpM6qgm
>>401
反日サヨクか？
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが
404:名無しの挑戦状
12/06/12 06:25:34.41 KEFUOuwc
>>401
マックは元々拡張スロットとか一切無かったよ
ジョブズの考えでね
405:名無しの挑戦状
12/06/12 14:22:22.53 yBA4SNsi
ジョブズは天才の分変わり者だったからな。
406:名無しの挑戦状
12/06/12 15:34:53.72 9e5UU6uS
もともとマックはジョブズのワガママで歪められたからな。
当初の構想では６８０９系のＣＰＵ搭載で安く普及させようとしたのに、
あの当時は滅茶苦茶高価だった６８０００を無理矢理搭載させた。
よく規格自体が無くならなかったものだ。
407:名無しの挑戦状
12/06/12 15:49:37.60 /4C3xKeM
ファミコンが出たのが1983年というのは凄いよな
音源でもΔPCM積んでたり
408:名無しの挑戦状
12/06/12 18:38:37.39 pZ4eD7yf
ファミコン＋キーボード＋ディスクシステム構成にしたら、
あの当時だとホビーＰＣとしてもかなりな事をやれた気がする。
コピー問題がすべてを水泡に帰してしまったんですがね。
409:名無しの挑戦状
12/06/12 19:34:15.11 OPjlg0Bl
まあどっちにしてもあのタイミングでは
もうゲームパソコンでBASICという流れは終息しつつあったよ
410:名無しの挑戦状
12/06/12 19:54:42.07 P/aX9kMN
当時のファミコン関連のオヤジ向けビジネス書を改めて読んでみると、
ディスクシステムで不正コピーは大して問題じゃなかったみたいね。
(1)サードパーティーや小売りに嫌われたことと(利幅の薄さと著作権を任天堂が持つこと)、
(2)カートリッジの進化(大容量化とバッテリーバックアップ搭載)
(3)(1)とも関連するけど、人気ソフトが出ずに普及台数が頭打ちだったこと
だいたいこの3つが挙げられている。
411:名無しの挑戦状
12/06/12 20:23:35.69 kBihiPu6
>>410
ディスクシステムはカートリッジと併用出来なかったのが痛かったね。
バックアップシステムとして見れば当時であの容量は魅力的だったと思う。
412:名無しの挑戦状
12/06/12 21:01:57.10 5QCaXo15
>>410
容量的にはディスクシステムが出た頃にすでにROMに抜かれてたからなぁ
発表されてから出てくるのが遅かったな
>>411
一応RAMアダプタの中にはカセット用スロットが付いてたんだよな
ハッカーかなんかがこのスロットを使った何かを出してたような気がする
URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
413:名無しの挑戦状
12/06/12 21:06:16.21 5QCaXo15
>>404
ウォズニアックのAPPLEⅡとジョブズのマックは本当に対照的
414:名無しの挑戦状
12/06/12 21:41:38.59 wEA+tPN4
>>412
レスレタゴチです。
上蓋を取ればカセットも接続出来たんだね。
ホントにバックアップストレージに使えば結構面白い展開もイケたのにね。
415:名無しの挑戦状
12/06/12 21:47:37.81 ozkSh8Jq
>>410
そのビジネス書はユーザー視点が欠けているな。
クイックディスクの読み込みの遅さがゲームのテンポを削いでいたのが、
普及台数を妨げていた大きな理由の一つだと思うのだが・・・。
後にも任天堂はCDROM機の発売をずっと渋ってたからな。
あと、子供向けとしてはメディアの耐性が脆弱過ぎる。
デリケートに扱う必要があるのはマイナスだな。
カートリッジと比べたら、故障率も高そうだ。
416:名無しの挑戦状
12/06/12 21:51:27.63 wEA+tPN4
やはりクイックディスクでゲームソフト供給はキビし過ぎるよね。
417:名無しの挑戦状
12/06/12 21:56:25.97 OPjlg0Bl
RAMアダプタの上にカートリッジスロットを付けて、というのも
技術的にはあり得たのかもしれないけど
当時はもうディスクに完全移行させるくらいの気概でやってたからなー
418:名無しの挑戦状
12/06/12 22:02:01.80 JYcQluIj
500円で書き換えってのは嬉しかったね
ありえないくらいの低価格戦略が今になってスマホアプリで実現してきてるけど
419:名無しの挑戦状
12/06/12 23:24:35.26 wEA+tPN4
>>417
でも任天堂自体も軌道修正したのだから、
後からでもいいからカセット＋ディスクで展開して欲しかったね。
そうすればバックアップや内容の継ぎ足しも出来たのに。
420:名無しの挑戦状
12/06/13 00:01:53.96 XKf5INGN
普通の店頭書換えとプラスして、黒ディスクを買った友達がいたので
そのおかげでめっちゃくちゃ色んなゲームが遊べたのは本当良かった。
あと親戚が書換え機と専用カセット買ったけど、あれは普通のコピーミスや
プロテクトにやられまくりで全然だったなぁ。
421:名無しの挑戦状
12/06/13 01:04:32.39 rlHZITVk
>>412、>>414
そのスロットはただ単にファミコンに接続されるコネクタを縦に出す用だぞ
写真をよく見りゃアダプタの底側を映したものだとわかると思う
422:名無しの挑戦状
12/06/13 01:30:39.03 GhgsTXDK
マイカードも書き換えの計画があったそうだね
423:名無しの挑戦状
12/06/13 01:41:49.53 tFpaHgxK
EPマイカードは当時知ってればわかるでしょ。
第一弾がガルケーブの予定だったじゃないか。
424:名無しの挑戦状
12/06/13 03:26:14.36 1y8DJmAx
>>412
勘違いやっちゃったねｗ
ちなみに上を開けるとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)
URLﾘﾝｸ(ringonoki.net)
425:名無しの挑戦状
12/06/13 05:47:24.15 ho8sH9VN
>>415
ユーザー視点でいえば
低価格こそ最大最強のメリットで
普及を妨げていたのはディスクシステムのイニシャルコストでしょう
リンクの冒険とか街に出入りするたびにローディングするのに一般的には名作ってことになってるし
426:名無しの挑戦状
12/06/13 07:03:45.54 a2YbDM07
>>419
ネタ全開で言うなら、
前面端子にもターボファイルとかデータレコーダが繋がったんだから、
そこを使う手もあったかもしれないｗ
まぁ、ディスクシステムがそこを使って増設されなかったって事は、
そこじゃダメだったんだろうが。
（通信速度と、PCエンジンみたいにシステムカセットが必要になるからかな？）
ってSGスレでいい加減スレ違いか。
>>422が思いっきり既出なEPマイカードをネタに出したのも、
>>423なマジレスを期待してじゃなくてスレの軌道を戻そうとしたんだと思われ。
427:名無しの挑戦状
12/06/13 07:59:00.81 PM6+Az9p
ロード時間はそれほど気にならなかったな。
低性能の8ビット機だからあまりデータ量が多くなかったんだろうね～
428:名無しの挑戦状
12/06/13 08:50:23.27 resEdsIP
待てる時間の許容量は人それぞれだろうけど、
敵や弾に当たってキャラが画面外に飛ばされると、ローディングが発生とかイライラしたよ。
電源を入れてすぐゲームができないのも、最初にROMカートリッジの環境に触れてたから
劣化したように感じた。
そういや、ザナックは最初の読み込みだけ我慢すれば良かったから嬉しかったな。
429:名無しの挑戦状
12/06/13 11:24:06.82 pl96EQN5
>>428
そらプログラム自体の構成が悪いだけだと思う。
ディスクシステムじゃなくて開発メーカーのスキルの低さ。
やはりディスクシステム最大の間違いは、
クイックディスクをペースにした事じゃないかな？
単価は安かったかも知れないけれど。
あの当時壊滅状態だった３インチディスクドライブでも採用したら、
大逆転出来たかも知れない。
430:名無しの挑戦状
12/06/13 11:41:06.15 rlHZITVk
かわんねえよ
てか失敗っつてもセガが相手にならんぐらいには出てるからな
431:名無しの挑戦状
12/06/13 12:06:35.42 L2BX0N9+
まああの価格であそこまで普及したんだから周辺機器としては失敗ですらないよね
ただ短命だったというだけで
432:名無しの挑戦状
12/06/13 12:35:17.55 pl96EQN5
ＱＤベースじゃなくてＦＤＤベースにしても、
かなりの台数が捌けたと思うんだけどな。
生産台数が大量になれば単価原価は低下するしね。
433:名無しの挑戦状
12/06/13 12:48:04.02 umdR1DU5
当時の事情を上っ面だけさらっと調べた程度の思いつきで
俺の考え通りやればもっとうまくいった、とかちょっと無理だから
434:名無しの挑戦状
12/06/13 13:57:14.79 HrqRKltd
あの時代の事情なんざわざわざ調べなくても解るよ。
いちいち意見に噛み付いてナニが楽しいのか知らないけど。
435:名無しの挑戦状
12/06/13 15:16:07.02 n2sll3Ab
意見、ねぇ…
436:名無しの挑戦状
12/06/13 18:00:24.11 D+57jd+J
同じ妄想やif話で進行していたはずのスレが何故こうも醒めて失速するのか、させるのか。
思い当たるフシがあれば見直した方がよい。
437:名無しの挑戦状
12/06/13 18:30:04.00 /a8sPXbQ
こんなスレで
「僕チンはオマエと違ってゲンジツをジッカンしているのだぁ」
とかイタい自己主張する馬鹿が沸いてくるからだろ。
妄想で遊んでいるのに野暮な事ヌかして何が楽しいのか知らないけど。
438:名無しの挑戦状
12/06/13 18:44:27.53 ENr5kTck
ひきこもりごじらすと大変だなあ
439:名無しの挑戦状
12/06/13 18:51:33.29 kBrl2BUu
もう引退したハードの話題でピリピリしてもしょうがなかんべ
440:名無しの挑戦状
12/06/13 19:03:12.47 ioed8EyC
オールドセガスレでディスクシステムはこうすれば良かったって言われてもねぇ…
妄想やif話でちょっと脱線位ならまだしも、
そこまで言うんだったらそれ以上は該当スレ行ってくれとしか。
441:名無しの挑戦状
12/06/13 19:19:41.99 JNZCwfEa
セガほどハードで右往左往したメーカーはない
良くも悪くもセガユーザーを大事にし過ぎたんだよセガは
だから何でもくっつけて実現させようとした
あんなにアダプタを多段でかませるハード後にも先にも世界中でセガただ一社のみ
442:名無しの挑戦状
12/06/13 23:38:51.05 tFpaHgxK
>>441
おちょくりすぎ
443:名無しの挑戦状
12/06/14 00:21:04.61 nV/6z/zP
セガハードは周辺機器ガンガン出す割には拡張性に欠陥がありすぎ
唯一まともに性能発揮できたのは32Xくらいか、って言ってもアレはほぼ別ハードみたいなもんだが
444:名無しの挑戦状
12/06/14 02:11:14.91 TYfSxR3W
>>443
ゆとりか？
445:名無しの挑戦状
12/06/14 08:58:21.95 KvhbvW6v
今日も妄想ifで盛り上がろうぜ
446:名無しの挑戦状
12/06/14 10:21:48.11 KvhbvW6v
じゃあ俺から
セガはマーク３対応のベーシックを出すべきだった記録にはフラッシュメモリを使う
そうすれば天下取れた
447:名無しの挑戦状
12/06/14 13:09:24.87 vjHXrRtC
>>446
天下取れたかはともかくｗ、
マーク3BASICは欲しかったな。
フラッシュメモリに保存の妄想は、
空いてるカードスロットにブランクのEPマイカード刺して、
BASICからそっちにAUTOEXEC.BASで保存したら、
BASIC持ってない友達んちのマーク3でも自作ゲームが実行できたら面白かったw
448:名無しの挑戦状
12/06/14 14:40:18.25 Qd5mO2Tj
>>408
MSX2と大差なくない？
449:名無しの挑戦状
12/06/14 14:45:03.13 Qd5mO2Tj
ディスクシステムの話で思い出したけど、マークIIIレリクスがあったらぜひ見てみたいものだ。
450:名無しの挑戦状
12/06/14 18:59:20.19 TuCOfjlN
>>448
マーク3にビットマップ面はないし、
パソコンとして使うことを考えると、
スプライトやスクロール機能はないけど、
まだむしろMZ-1500のが近いのでは。
451:名無しの挑戦状
12/06/14 19:20:24.39 iEp2EVBI
流行り廃りはおいといて、
マーク3やメガドライブ辺りはまだ個人のセンスが及ぶ範疇というか
BASIC等で気軽に叩けたら面白いハードだったろうなぁと思う
そこそこ自由度の高い環境が提供されればだけども
SGやSCですらそのへんは厳しかったしね
452:名無しの挑戦状
12/06/14 22:39:21.00 pbzxILJ5
>>445
俺のオナニーでは、87年10月にセガ・マークⅢスーパーグラフィックスが発売。
FM音源はあえて搭載せずSYSTEM EのようにマークⅢのVDP(315-5124)を2個搭載。
VRAMが32KBになり、キャラクター定義数が増加し、スプライト表示数が2倍になる。
BGのネームテーブルの範囲を拡張して、64x32ブロック(512x256ドット)とし、
横スクロール時に左隅１ブロックのマスクを不要にして、ゲームで使用する
表示モードは256x224モードを基本とする。
VDP内蔵のPSGは2倍に増えるのでPSG 6ch+NOISE 2ch。
2つVDPの音声出力をそれぞれLch、Rchに振ってステレオ化。
できればデューティ比を可変に改良して、矩形波の発音数でRP2A03E+VRC VI越え。
発売同時期に何を血迷ったのかコナミが参入して、
グラディウス2
メタルギア
エルギーザの封印
激突ペナ
ゴーファー
魂斗羅
スペースマンボウ
悪魔城伝説
メタルギア2
と次々タイトルを発売。メガドラの普及を阻害する。
453:名無しの挑戦状
12/06/14 22:50:22.53 pbzxILJ5
GameGearのときにVDP(315-5124)２個分のカスタムチップってできなかったのかなー。
互換性を維持したままパワーアップできる最適解と思うのだが･･･。
当時の製造プロセスでも出来たでしょ。
VDP(315-5124)：
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
454:名無しの挑戦状
12/06/14 23:09:18.36 TYfSxR3W
そういえばGGのVDPって、どこが開発したんだろう？
YAMAHAなら>>453の言うような315-5124デュアルコア的なVDPもできたかも（違う会社なら利権絡みで難しいが）
まぁ、現実問題としては消費電力の絡みで出来ないだろうけど・・・
ただでさえGBと比べて消費電力高いカラー液晶+バックライト搭載機種だから、チップも電気喰いにしちゃったらACアダプタ必須マシンになっちゃう
455:名無しの挑戦状
12/06/14 23:11:33.25 pbzxILJ5
あとVRAMが32KBになったら、256x224ドット(内部は256x256ドット) 64色中16色の
ビットマップモードがあってもいいので、そのモードを使ったSLGやADVが登場ということで。
456:名無しの挑戦状
12/06/15 00:49:28.53 /HbRvqUD
セガとヤマハは昔から仲がいいよね。
457:名無しの挑戦状
12/06/15 01:14:57.60 G/ThnKCP
>>452
システムEのハングオンJｒはスプライト、音欠け無し、2重スクロールでスペックを十分に生かしてた
FZ2はタイトル画面くらいしかBG2面を使ってなくて残念
458:名無しの挑戦状
12/06/15 02:06:07.73 FM+WfWQl
>>456
YAMAHAはTSMのVDPの後継機を造ってたから、仲がいいと言うかSGシリーズとの互換性（色の再現が半端だが）でMkIIIに採用したんだろうな
MSX２のVDPもYAMAHAじゃなかったっけ？
YAMAHAのMSXは妙に良かった記憶がある（FM音源もOPMとかやりやがったし）
459:名無しの挑戦状
12/06/15 07:57:22.31 W7Y+vntn
要はさ、ドラムをサンプリング音源にするだけで
楽曲のクオリティや評価がガラッと変わった
そんな時代です。
460:名無しの挑戦状
12/06/15 16:30:11.64 gUtw9VAj
PS2のスネアうるさいが
461:名無しの挑戦状
12/06/15 16:44:13.65 NH8a8f6j
海外ゲーでFM音源使いこなしてるソフトないですか
462:名無しの挑戦状
12/06/16 02:25:14.32 EuHk0Fam
VDPの系譜：
URLﾘﾝｸ(www.vorc.org)
SYSTEM E:
URLﾘﾝｸ(mamedev.org)
MAMEによると、SYSTEM EはそれぞれのVDPの出力が重なり合うみたいだ。
VDP1(SP&BG)の上にVDP2(SP&BG)の画面が重なる･･･スパグラと同じ構成だな。
あと、1つのVDPに付くVRAMが32KB(16KBx2)に倍増している。(VDP1とVDP2合わせて64KB)
しかし、バンク切替ができるだけで一度に表示できるキャラクター数が増えるわけでは
ないようだ。
まあ、VDPの出力が2つ重ねられるわけだから、896(448+448)キャラクターは同時に
出せる。それと同時発色数も2倍になるから64色同時発色。(透過色があるから実際には61色か)
VDP2のBG面をデカいスプライトとして使えば、巨大なボスキャラが出てるのに
背景が単色じゃない！とか、なったのかな。
MK3-SGが実現していたら、BG2面のところだけはPCEに勝てたな。
ブラジルあたりでやってくれりゃ良かったのに。
463:名無しの挑戦状
12/06/16 02:36:05.57 k4bj4Pe/
やっぱコストの問題なのかな
464:名無しの挑戦状
12/06/16 05:12:44.05 EuHk0Fam
どうだろうねぇ。
GGだったら可能だったんかなーと思ったけど、
GGは2chip構成(315-5377/315-5378)と1chip構成(315-5535)があって、
1chip化したASICは1992年からみたいだね。(メモリは外付け。)
↓
URLﾘﾝｸ(www.smspower.org)
だめっぽいなー。
で、ちょっと気になったけど、1chip化したときのRAMって、
40KBになってないか？
・SEGA 315-5535
・65256BLFP-10T → 32KB
・LC3564PM → 8KB
465:名無しの挑戦状
12/06/17 02:24:30.02 FD9Nb6+B
>>461
海外ゲーっていってもFM音源対応の海外ソフト＝日本で発売予定だったものなんで
特別凄いものはないな、あえて言うならタイトーのラスタンサーガや中華大仙は効果音のテイストがちょっと違うくらい
MDとMSが共存できてたらタイトーもFM音源対応のサーガイアとか出してたかもね
466:名無しの挑戦状
12/06/17 02:38:56.95 FD9Nb6+B
米国版MSにFM音源が付いていたら、マークIIIにおけるFM音源の問題も気にせずにPSGとFMをガンガン併用してたんだろうか
467:名無しの挑戦状
12/06/17 02:47:56.14 QmNwDwOv
ビジランテって結局日本じゃ出なかったんだっけ…
468:名無しの挑戦状
12/06/17 09:54:35.88 MXYQdP3x
>>466
SGみたいにMk3を切ってたかもしれないね。
そこまでいかなくとも、ノイズの混じらない接続方法を考えたかも。
そして、メガドライブにはOPLLが載ってたに違いないw
469:名無しの挑戦状
12/06/17 10:34:30.72 0dLWmo4I
というか米国版マスターシステム(＝mk3)に
最初からFM音源が内蔵されていたら？という仮定だろうね
時系列としては難しいだろうけど
国内外でのソフト資産の共有とか考えると日本国内では
制限の発生するmk3用のオプション化は断念、
FM音源はマスターシステムのみという一本化の流れに
なったかもしれない
470:名無しの挑戦状
12/06/17 13:53:58.80 6T+On2Io
YM2203(OPN)やYM3526(OPL)は1985年には存在していたようだね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
OPL劣化版のYM2413(OPLL)はその後になる。
コストを無視すれば、MK3からFM音源を搭載できていたかも。
（FM音源が無理でも波形メモリ系音源を載せてくれりゃ良かった･･･）
もし、SEGAが最初に選択したPSGがSN76489じゃなくAY-3-8910なら、
SC3000/SG1000 AY-3-8910
↓
MK3/MS YM2203(OPN)
↓
MD YM2608(OPNA)
と、いうコンボが実現していたかも。
MK3でYM3526(OPL)搭載なら、MDは2オペレータのサウンドかorz。
2opと4opモードがあるYMF262(OPL3)って後継チップがあるけど1992年登場みたいだね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.scientific-solutions.com)
471:名無しの挑戦状
12/06/17 14:32:22.28 Hm+4VvjH
海外MSがFM音源採用しなかった理由の一つに光線銃があって、レスキューミッションで
FM音源と併用を試みて失敗してる
まぁそれだって光線銃関連はPSGオンリーにすればいいだけの話なんで結局はガイジンと
ニホンジンの嗜好の違いなんだろうな
こっちじゃクソゲー扱いされたあうあーあーあーも向こうじゃかなり受け入れられてる
みたいだしな
472:名無しの挑戦状
12/06/17 14:37:59.54 6T+On2Io
YMF262(OPL3)のデータシートを読むと、
2opモードでFM(2op) 18ch。
4opモードでFM(4op) 6ch + FM(2op) 6ch。
（リズム音は糞なので省略w）
4opっていっても、エンベロープのパラメータがOPLのままだ。
アルゴリズムもOPN系より減ってる。
代わりにオペレータの波形が8種類から選べる。
けど、どんな音になるのかサッパリだ。
サウンドブラスターに採用されただけに、
youtubeでYMF262(OPL3)の曲がいっぱいある。
それでif妄想か。
ベアナックルのOPL3版アレンジってもあったが･･･。
473:名無しの挑戦状
12/06/17 15:04:21.15 3DOWXP1m
てか「家庭用ゲーム機における音への拘り」って、当時の海外にはあったのかね。
実際にFM音源が発売された日本ですら、超ニッチだったと思うけど。
474:名無しの挑戦状
12/06/17 15:26:57.35 0dLWmo4I
いやー、皆無ではないだろうけど
スペックとして売りになるという程の需要ではなかったと思う
475:名無しの挑戦状
12/06/17 17:19:21.94 A/2sxlth
MSXでのFM音源やSCCが、ゲームそのものよりも、それを使った創作の方で盛り上がった様に、
追加音源を利用できるBASICなんかが出ていれば、もう少し需要が生まれたんじゃないかなぁ？
476:名無しの挑戦状
12/06/17 18:27:18.58 6T+On2Io
>>473
Beep誌がニッチといえば、それまでだけど。
1985年12月号のMK3の記事でライターがFM音源にしてほしかったって書いてるね。
読者のどれくらいが意味を理解していたのか・・・。
パソコンやゲーセンに縁のない自分には理解できなかった。
85年当時に、ソノシートでゲームミュージックやFM音源を布教してくれれば、
その価値が判ったのに・・・。
477:名無しの挑戦状
12/06/17 19:47:34.87 mvfn2sHr
85年かどうかは覚えてないけど、Beepってソノシート付録してるはず（毎号じゃないけど）
ACゲーばかりだった記憶があるが、一応に総合誌だから収録するならMkIIIよりはFCとかになりそう
でも、あの付録で自分はアウトランのBGMの良さを認識した（ゲーセンでは周りがうるさくてろくに聞けなかった）
478:名無しの挑戦状
12/06/17 20:16:56.36 /ulH/JF+
Beepにソノシートが付いたのは86年11月号からみたいですね
ほとんどアーケードでmk3ではアウトランのFM音源バージョンだけが収録されたようです
URLﾘﾝｸ(www.gmoa.com)
復刻版
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
479:名無しの挑戦状
12/06/17 21:40:51.62 sfPdKsZf
アウトランの音源とか
サウンドトラックのカセットテープ版とCD版両方持ってて当たり前だぜ
賛同者求む
480:名無しの挑戦状
12/06/17 22:17:38.52 QmNwDwOv
レコードは？
481:名無しの挑戦状
12/06/17 23:06:37.39 6T+On2Io
>>479
セガ・ゲーム・ミュージックVol.1～3は、カセットテープ版を持ってた。
台湾製の偽ウォークマンに入れて、通学中に自転車こぎながら聴いてたわ。
Vol.1とVol.3は何度も聴いた記憶がある。
CD版は買わなかった。すまん。
482:名無しの挑戦状
12/06/17 23:09:26.59 0dLWmo4I
当時ナムコのレコードが出てすげーとか思ったけど
こんなことは格の違うナムコ(そういうイメージだった)だから
できた企画で、他のメーカーは無理だろうなとか思っていた
それでもハングオンやスペハリはゲーセンの喧騒の中で聴いても
いままでと何か違う！と判ったからBeepの付録は嬉しかったな
結局それほど間を置かずにコナミやセガのアルバムも
リリースが決まったけど
>>479
メディアはさておき、個人的には再販前の原盤にこだわる
483:名無しの挑戦状
12/06/17 23:10:30.55 ZZDHMLJF
あの頃の日本はFM音源ブームだったんだよ。NECから始まって各社PCに付いたもんな。
アメリカではそのブームが起きなかったのか、ヤマハの生産能力が国内限定だったか。
484:名無しの挑戦状
12/06/18 00:05:31.62 77MALM/K
主な海外パソコン
C64：SIDチップ
ATARIST；MIDI内蔵
AMIGA：カスタムチップ
MAC：ソフトウェア処理
PCAT：標準はビープ音、サウンドブラスター互換（OPL3）が一般的
485:名無しの挑戦状
12/06/18 00:33:43.98 uAit9H1f
FM音源自体、YAMAHAが提唱して実装したいわゆる「JAPAN音源」だし
海外で評価薄くても仕方ないんじゃないかな？
ACで実装して輸出されただけの音源だから、海外ハードで主体にされるはずがない
MS海外版もそんな流れなんじゃない？搭載すれば良い音だせてもコストアップに見合うかどうか・・・
ましてや「外付けハードは邪道」な風流だった当時だと、出しても売れないし（PCEのCDROMがそれで駄目だったらしいし）
わざわざハード買ったのに、追加ハードいるのかよ！で、PCEは海外で売れなかった
同じ轍をわざわざMSで踏めないでしょ。そこそこ成功していたのに
486:名無しの挑戦状
12/06/18 00:42:59.40 PhmCfoGv
スレチだが、SID音源のこれはいいよ！
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
SIDは、3和音しか出せないけど、各チャンネルごとにノコギリ波、三角波、矩形波、ノイズから選べて、
矩形波はデューティ比変更もできる。あとフィルターもついてたり、エンベロープの制御ができたりと、
GIやTIの矩形波チップなんか、ホントにちゃちだなと思う。
487:名無しの挑戦状
12/06/18 00:52:38.91 uAit9H1f
SDIじゃなくてSID?
よくわからん
488:名無しの挑戦状
12/06/18 01:06:56.86 nABkUaSw
コモドール６４の音は心地良い。ギャラクシーフォースIIとかすげーいいよ。
489:名無しの挑戦状
12/06/18 01:12:12.43 PhmCfoGv
>>487
すんません。
SIDとは、昔、コモドール社が発売したパソコン「Commodore 64」に搭載してた音源チップのことです。
ゲームのタイトルでは無いのです。
>>484
の主な海外パソコンに搭載していた音源に反応してしまったのです。
しかし、「SDI」のようにセガ8bit機のゲームの話題に戻したほうが良いですね。
490:名無しの挑戦状
12/06/18 01:30:15.93 6bVAPxDK
向こうの事情もロクに知らないのが想像であーだこーだ言ってもせんないことですな
491:名無しの挑戦状
12/06/18 02:38:27.68 uAit9H1f
>>486
試しに聞いて見たが、良い音とは思うがどうせならスレに合わせてゲーム音楽なら良かった
ごめん。長すぎて最後まで聞けなかった（メガデモみたいに画像あったらよかったが）
でもこのレベルをMkIIIに求めるのはコスト含めて無理じゃないか？
492:名無しの挑戦状
12/06/18 07:58:10.94 JMaQJGyT
>>485
>海外で評価薄くても仕方ないんじゃないかな？
そんなことは無いだろ
DX7とかキーボードにも採用されてるんだし
493:名無しの挑戦状
12/06/18 08:12:00.93 JMaQJGyT
音源ということで言えばAPPLEⅡでは拡張ボードのモッキンボードが広く使われてたし
AMIGAやATARI ST,macなんかはサンプリングを積んでいた。
決して海外ハードが劣っていたわけではないよ。
494:名無しの挑戦状
12/06/18 08:44:06.15 PhmCfoGv
>>491
ありがとう。聴いてくれて、良い音と感想をくれて嬉しいよ。これがお気に入りなんだ。
確かにスレ的にゲームの曲なら良かったなぁ。
495:名無しの挑戦状
12/06/18 13:34:10.80 pVstuzeM
>>478
＞ほとんどアーケードでmk3ではアウトランのFM音源バージョンだけが収録されたようです
ファンタジーゾーンIIのFM音源版も収録されていた。
URLﾘﾝｸ(www.gmoa.com)
496:名無しの挑戦状
12/06/18 13:37:10.52 nABkUaSw
コモドール64って8ビットマシンなんだっけか。
それにしては凄く表情豊かなゲームが出まくってるよなぁ。
497:名無しの挑戦状
12/06/19 00:06:49.34 PTTVk0wR
musicカートリッジでせっせとゼビウスなんかのBGMを入力していた日々･･･
498:名無しの挑戦状
12/06/19 00:44:07.65 1dviGA5I
このスレでコモドール64の音楽の話とくればコイツの出番のはず…！
まあ随分前の曲だから知ってる人もいるかもだけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
499:名無しの挑戦状
12/06/19 05:09:58.40 kBf5Ozwk
コモドール64は残念ながらスレ違い
「コイツの出番のはず…！」とか頭おかしいの？
スレやら板やら全部外れ
古PC板でやればいいよ
500:名無しの挑戦状
12/06/19 05:38:39.38 Anz35wcI
荒らすつもりでもないみたいだから許容してる。ハゲるぞ。
501:名無しの挑戦状
12/06/19 16:12:23.92 u4x6NImi
でもさっぱり「このスレ」から「話とくれば」への展開が理解出来ないぜ
502:名無しの挑戦状
12/06/19 20:19:46.39 m6x2zJ9R
この部分の事を言いたいんだろうが･･･
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
503:名無しの挑戦状
12/06/19 21:52:24.39 1dviGA5I
まさかの激怒と全否定。
一応スレの会話の流れを汲んだうえでの、ほんの少し砕けた雑談ネタを
貼ってみた、ただそれだけのつもりだったんだが。頭おかしいのとは。
そんなに許しがたい事を書き込んでしまったのか？
自分の書き込みをただただ冷淡かつ詳細に書き直すならば
「このセガ8bit総合スレでC64の音楽・音源についての話に流れているようなので
スウェーデンのレゲー好きメタルバンド、マシン・スプレマシーのレゲー曲メタルメドレーを。
楽曲や音素材はC64からチョイスしたようだけど、一部の海外C64ソフト以外は
バブルボブル(これはmk3でも出てるからこのスレなら誰でも知っているだろう)や
アルカノイド等、日本でも有名な、当時を知る人なら懐かしいと思えるソフトが
選ばれてるし、何より最後はアウトランのマジカルサウンドシャワー。
曲に合わせて各ゲームのC64版の動画を流してくれてるので、見た目的な
移植度比較なんかもできて、楽しいと思います。
演奏も流石にプロゆえ超安定してるし、繋ぎも上手くてかっこいいですよ」
といったところになる。
504:名無しの挑戦状
12/06/19 22:03:48.15 1dviGA5I
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なんだ、>>499は隔離スレで狂信者と答えの出ない言い負かし合いやってる奴か。
隔離スレのノリのまま隔離スレ以外の場所に書き込まないでくれ。
それが理解できず、TPOが弁えられないなら、それは「お前も隔離対象だ」
という事の表れだから、スレから出てこないでくれ。
505:名無しの挑戦状
12/06/19 22:25:01.30 rCvDkinM
このスレ最近ついていけないんだよね
本気になりすぎっていうか
一回disられてド真剣のマジギレしちゃうのはレスに本気になりすぎだ
506:名無しの挑戦状
12/06/19 22:40:18.15 3M2eKDNB
>>498 >>503 >>504
507:名無しの挑戦状
12/06/20 01:55:50.15 Wn/S9YkN
VSスレなんていうキチガイスレに出入りしている仲間じゃんｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
508:名無しの挑戦状
12/06/20 12:54:53.77 hevOzN5W
最初の動画は興味深く見せてもらった。
それだけにその後のキレっぷりが残念だ。
509:名無しの挑戦状
12/06/20 22:52:57.95 SDrTALFb
このスレとVSスレの住人ってかさなってたんだ…
何と言うか、残念だな
510:499
12/06/20 23:04:53.28 lWeGEnth
被るのは別におかしくないだろ？SG→MS→MDってハード移行した人もここにいるんだし
空気悪くした事は謝る。だけどスレ違いを指摘してキレられたらどうにもならん（書き方が悪かったのは反省する）
511:名無しの挑戦状
12/06/20 23:34:34.34 SDrTALFb
世代の話ではなく
VSスレの住人はよそのスレや板に迷惑をかけてる印象しかない
512:名無しの挑戦状
12/06/21 06:05:11.53 Azo/h0v0
だが、ここの住人が出張してる事実も捨ててはいけない
ゲハとか、普通
513:名無しの挑戦状
12/06/21 18:16:58.96 w1pS7zBe
>>511
本当に迷惑なのはVSスレ以外でわざわざ多機種の話を持ち出すやつ
そういうやつはVSスレにはいかない
514:名無しの挑戦状
12/06/21 19:04:12.11 SPS8SnhU
俺の知ってる知識内での脱線は許すがコモドールとか知らんから脱線すんな
515:名無しの挑戦状
12/06/21 20:25:09.20 466W1tdp
>>513
コモドール64は失敗だったけど、
俺の考えたようにやれば大逆転できたかもしれない
みたいなパターンだな
516:名無しの挑戦状
12/06/21 21:24:15.87 z7RUG0QG
>そういうやつはVSスレにはいかない
活発になってきたスレや全く荒れずに進行してたスレを
VSスレでとりあげつつリンクを張りスレを潰してるのを何度も見てるんだが
517:名無しの挑戦状
12/06/22 06:03:57.94 z0Oaocp+
ラスター出来ないゴミハードw
518:名無しの挑戦状
12/06/22 06:19:59.34 l1Szhp1M
ｖｓスレのごみが来たな
519:名無しの挑戦状
12/06/22 06:23:41.16 HGNc0j9o
>>517 無知すぎる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
520:名無しの挑戦状
12/06/22 08:51:13.39 k02rnIrM
>>517
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
521:名無しの挑戦状
12/06/22 13:31:12.23 Haa2pweI
ラスターは出来るだろ
北斗の拳でもやってるじゃん
522:名無しの挑戦状
12/06/22 14:44:13.33 Haa2pweI
ラスター切れないハードなんてあるの？
ファミコンですら出来るんだから
523:名無しの挑戦状
12/06/22 14:54:24.71 +lAi3UpJ
マークⅢ版ワンダーボーイとファミコン版高橋名人の冒険島を比べると
やっぱり色数ってとっても大事なんだなあって思える
マークⅢは端々に深い可能性がチラついていたハードなんだよ
当時コンシューマからパソコンまで僕らはとても色数に不自由してたんだ
そんな時代に敢えて色数だけが突出したハードを出すなんてロマンがあると思うよ
マニアが夢中になって擁護するのもわかる
524:名無しの挑戦状
12/06/22 16:36:21.12 r7DLFnXn
結局スプライト性能がファミコンと一緒だから同じだから
ファミコン以上のことが出来ないんだよ
これが一番の欠陥
いくら見た目を綺麗にしようが
MkIIIのゲームは全部FCで余裕でできる
見た目以外にもスカスカPSGや縦192ドットの狭小解像度のせいで
色以外ファミコンに勝ててない
見た目が綺麗なだけで、他は全てファミコンに劣る
525:名無しの挑戦状
12/06/22 16:56:23.62 Haa2pweI
サガイアはファミコンでは無理だろうな
526:名無しの挑戦状
12/06/22 17:11:52.39 TM3bQ9Ru
＞ファミコン以上のことが出来ないんだよ
＞見た目が綺麗なだけで、他は全てファミコンに劣る
見た目が綺麗ならファミコン以上
色弱や盲目、メクラは黙っていなさい
矛盾を突かれて恥をかくだけですよ
527:名無しの挑戦状
12/06/22 18:16:09.97 +lAi3UpJ
あの当時の家庭用機でスプライトに16色使えるってのがマークⅢ最大の強み
セガ人はこの部分に引き寄せられた人も多いはず
スプライト16色はやり方次第でアーケード機に
「パッと見」 や雑誌の写真等では遜色無いか？のように 「見せかける」 ことが出来たからね
あくまで 「パッと見」 なんだけどｗ
でもこれはファミコンは勿論当時出てたどのゲーム機でも出来なかった
ファミコン等はどんだけ気合入れてドット絵書いても
「パッと見」 で即ファミコンとわかったし見せ方をいくら工夫しようが
逆立ちしてもアーケードのグラフィックに肉薄することは無かった。
やはりこの部分になにか特異な優越感を見出していたセガ人は多いと思うし
そこにまだ見ぬ可能性を感じて熱烈に応援してみたくなる
そんなハードでした。
528:名無しの挑戦状
12/06/22 18:47:01.57 r7DLFnXn
サードが一社も参入しなかった時点で
マークIIIには魅力がなかった
なぜなら色数以外ファミコンに劣る劣化機種だからだ
529:名無しの挑戦状
12/06/22 18:47:48.43 r7DLFnXn
>>526
色以外はファミコンに完敗
これはファミコン以上とはいえない
厚化粧した不細工と一緒
530:名無しの挑戦状
12/06/22 20:28:54.20 HGNc0j9o
ブラジルでファミコン以上に評価されているマスターシステムその事実はゆるがない。
531:名無しの挑戦状
12/06/22 21:26:17.24 r7DLFnXn
そんな途上国でろくなゲーム産業もなかったような所で評価されることが
本場の日本で評価されることより重要なの？
セガ信者の価値観は理解できんね
532:名無しの挑戦状
12/06/22 21:38:09.76 HGNc0j9o
日本でしか評価されていないPCエンジンの腹いせに
こんな所まで出張してくるお前の方が理解できないわ。
533:名無しの挑戦状
12/06/22 23:34:14.78 k02rnIrM
>>531
欧州でも売れてたよ
ターボなんとか16よりは
534:名無しの挑戦状
12/06/23 01:03:34.48 ab6nvI4L
VSスレのノリをこのスレに持ち込もうと躍起になってる奴がいるな
>>528
セガがサードに開放しなかっただけの話なんだが
メガドラがでる前に実験的にサリオが2本出したけど
535:名無しの挑戦状
12/06/23 01:22:29.10 ZHmQUUI4
>>534
その突っ込みはなんどもされてるんだが、学習しないらしい。
536:名無しの挑戦状
12/06/23 02:32:35.15 fPAl+xDX
サードは開放してなくても、下請けは結構いたような気がする
コンパイルとかビック東海とか
537:名無しの挑戦状
12/06/23 08:42:11.76 5WpqujEM
ファイナルバブルボブルも形式的に最初のセガロゴは出るけど
制作自体はすべてタイトー
538:名無しの挑戦状
12/06/23 09:15:08.85 W2S2seiy
実は他社も作ってるんだが、
「セガのチェックに合格して、セガのロゴを付けろよ」
だったんだっけ？
それを「サード」と言われるとちょっと違う気もするが、
セガ1社で孤立してたって訳じゃないよな。
539:名無しの挑戦状
12/06/23 09:15:12.29 gzK5IEXl
ファイナルバブルボブルは出来すごかったなぁ
マークIIIはああいった地味に出来のいい移植が多かった
540:名無しの挑戦状
12/06/23 09:23:29.95 5WpqujEM
海外だとUSGOLD、TAITO、TENGENあたりが自社で出している
セガロゴはついてない
541:名無しの挑戦状
12/06/23 09:35:57.60 fPAl+xDX
評価はどうだったんだろう？自分の周りでは
「ファイナルバブルボブルすげー！」って感じでFCディスク版持ってる奴も家に遊びにきてたよ
地味どころか、当時マシンとしては良移植だったのでは？
バブルボブラーだった当事の仲間はTOWNS版で収まったが、あの頃のマシンであれほどの良移植はないかと
タイトーが製作だったのか。道理でファイナルバブルボブルの出来には納得できる
542:名無しの挑戦状
12/06/23 09:58:10.29 5WpqujEM
おそらく次作となる予定だったラスタンサーガはFM音源対応だったし
タイトーはMSに対して結構力をいれてたよ
543:名無しの挑戦状
12/06/23 10:23:13.10 fPAl+xDX
なるほど。国内にないダラIIが海外MSだけで出てる理由もそこなんですかね？
「力は入れてたが表ざたにして任天堂に睨まれたくない」
って関係なのかな？サリオなんて、わざわざ子会社作ってたし
544:名無しの挑戦状
12/06/23 10:28:41.88 1QbU+jBn
タイトーの作品は日本でも出してほしかった
中華大仙FM音源に対応してるんだしさ
545:名無しの挑戦状
12/06/23 10:35:32.20 Co01TkqG
泡の色が透明じゃなくて緑だったから
アケっぽかったな。
＞ファイナルバブルボブル
546:名無しの挑戦状
12/06/23 10:38:16.59 Co01TkqG
サリオって子会社だったの？
カプコン⇔ユウガ、ステイタス
SNK⇔KAC
みたいな、別名義だと思ってた。。
547:名無しの挑戦状
12/06/23 11:55:05.01 5WpqujEM
他機種参入状況によって任天堂との力関係が伺える
ハドソン：ハード立ち上げ
ナムコ、タイトー、データイースト：割りと好きにできる→初期から参入
コナミ、カプコン、テクモ：力はついてきたけどまだ顔色を伺ってる→最初はライセンス供給or別名義で、中期から参入
PC系メーカー、ゲーム系以外のメーカー：ニンテンとかあまり関係なく作りやすいハードに参入
548:名無しの挑戦状
12/06/23 12:22:41.79 ZHmQUUI4
>>544
日本語にも対応してるしな。
549:名無しの挑戦状
12/06/23 12:50:36.23 dfjR30cQ
>>544
中華大仙はアーケード版の開発元がホットBで発売元がタイトー
mkIII版は開発がオペラハウスで発売がセガ
という非常にややこしい権利関係になっている。
URLﾘﾝｸ(www.opera-house.co.jp)
セガもサードの間口を拡げていればコナミとか参入してたかもね
コナミはファミコンの頃、年間発売タイトル数の制限を逃れるために
ディスクシステムで発売したり、海外（NES用）ではダミー会社作って
別ブランドで発売したりしていたし。
550:名無しの挑戦状
12/06/23 14:49:20.24 6caMaafv
>>549
コナミは出してた（というか作ってた）でしょ
ハイパースポーツとかとおる君とか
551:名無しの挑戦状
12/06/23 17:34:44.66 Gqvv/dZc
>>541
最高だったよ。
FM音源には対応してなかったけど、持ってなかったおれには関係なし。
何気にキャプテンシルバー推しなんだけど、これも名義のみセガってやつ？
552:名無しの挑戦状
12/06/23 21:24:04.86 sJyJgSCx
俺以外にキャプテンシルバー好きなやついるとはな
553:名無しの挑戦状
12/06/23 22:27:32.40 ZbHAJdvo
>>550
ハイパースポーツはMSXの移植だしとおる君はコナミが移植した奴じゃないし
いまひとつ物足りなさがある
>>551
そう名義だけ
>>552
俺もキャプテンシルバー好きだわ
たけおんにプッシュされてたロードオブソードよりいいと思うんだけどな
554:名無しの挑戦状
12/06/23 23:42:11.43 vIVkBkFz
>>549
中華大仙のMSX2版はオペラハウス開発ホットB発売
「MSX2からの移植でタイトル増やせんじゃね」的な部分があるか
同一タイトルのバイナリ比べると面白いのかも
スーファミではバンダイがダミー会社で本数制限回避してたな
555:名無しの挑戦状
12/06/24 00:05:24.52 zspkP1t6
ファイナルバブルボブルは、FM非対応とすーぱーどらんくのサイズ・アニメーションは
突っ込みどころだったけど、全体的な移植度と家庭用追加要素が
補って余りある出来だった。
キャプテンシルバーってyoutubeで動画見る限り、当時ありがちだった
「AC版そのものが見切り発車な出来」っぽいけどどうなんだろう？
何にしてもmkIII版は遊びやすく良くまとまったアクションゲームだった。
曲調とFM音源の相性も悪くなかったし、ステージ構成もメリハリきいてたし
海面のスクロールとかドラゴンとか、「おっ」と思える演出もあったし。
556:名無しの挑戦状
12/06/24 02:17:09.64 kfhzPhyp
アルゴスの十字剣もFM非対応だったな
多分PSGと両方データ用意するのが面倒とか
処理落ちを嫌ってのことだろうと思うけど
557:名無しの挑戦状
12/06/24 02:23:55.55 I3ePtxMS
PSGでも良い作品あったよね。ダブルターゲットとか凄くよかった。
558:名無しの挑戦状
12/06/24 02:38:25.36 kfhzPhyp
バブルボブルは2Pプレイでやると泡の数が凄いことになるのでFMも鳴らしたら結構な負荷になると思う
559:名無しの挑戦状
12/06/24 09:12:23.66 bZTTn6Os
FM音源ってノイズ音が苦手で、ゲームの場合、BGMはいいんだけど、
効果音が気持ち悪い。敵をやっつけたとき、ジュッとか油ものを揚げてるような音ばかり。
サンダーブレードでミサイルで爆破してるのにあんな音はない。
アーケードゲームの基盤は、FM音源の弱点を補うためにPCM音源を搭載していたり、
PSGのノイズ音を使ってた。
PSGとFM音源が排他利用のマーク3の場合、
アドベンチャーやRPGならまだいいけど、
アクションゲームならFM音源非対応で割り切るのもありだな。
一番いいのは、サウンドルーチンだけ、
・マーク3 PSGオンリー
・FM音源ユニット搭載マーク3 FM音源オンリー
・マスターシステム FM音源+PSG
と分けることだけど、現実的ではない。
560:名無しの挑戦状
12/06/24 09:31:15.51 I3ePtxMS
ザナックとかファンタジーゾーンIIとかR-TYPEとかFM音源だと処理オチが良くわかる。
561:名無しの挑戦状
12/06/24 11:41:28.34 8UQMjCsf
ザナック・・・だと？
562:名無しの挑戦状
12/06/24 12:10:45.82 RyCE8vxd
流れでアレスタだってわかるんだから
わざわざ突っ込むな。
563:名無しの挑戦状
12/06/24 12:28:30.77 ekHPznRh
いや、そこはつっこむのが礼儀というもの
564:名無しの挑戦状
12/06/24 13:05:35.76 ZMIPQp4B
アレックスキッド ロストスターズの略
565:名無しの挑戦状
12/06/24 13:07:45.09 pYbrSlrL
>>554
バンダイはメガドラでソフトを出すためにトンネル会社マーバを作りましたね
なかなか出なかった挙句クソゲーだったパトレイバー…
566:名無しの挑戦状
12/06/24 16:11:58.28 I3ePtxMS
正直すまんかった。
567:名無しの挑戦状
12/06/24 16:26:12.37 Qj9vPfVs
>>566
神、降臨
568:名無しの挑戦状
12/06/24 17:18:15.34 kfhzPhyp
>>565
マーバはメガドラの為に作ったわけでなくもともとはバービーを出すためのマテルとバンダイの合弁会社
GGでは最初からバンダイ名義で参入していたり
genesisではバンプレストも参入していたりといろいろ複雑
569:名無しの挑戦状
12/06/24 17:18:37.45 BS5uYUKJ
マイクロソフトxbox360
570:名無しの挑戦状
12/06/24 20:07:43.62 zspkP1t6
FM音源大マンセーでもないし、PSGの良さもガチで充分わかってるし
処理落ちの件も知ってるけど、当時のゲーム小僧の感覚として
「FM音源でバブルボブルのテーマ聞いてみたかったのに」って思ったんだ。
SMSのデモばりにやってくれれば、いやファンタシースターぐらいに上手くやってくれれば
きっといい具合になるだろうなぁと夢想してたので。
それとあの時期、FM非対応のセガ販売ソフトって他に無かったと思うし。
当時は処理落ちもそんなに気にしてなかった、というか処理落ちが無いゲームって
アーケードのトップクラスぐらいしか無かった気がするし。
571:名無しの挑戦状
12/06/24 20:46:15.97 GA6u9N9d
>>570
FM音源って87年だよね。
当時中1でマークIII持ちのゲーム小僧だったおれは、マスターシステムを買った友人の家で、ファンタシースターとファンタジーゾーンIIの音を聞いて驚愕した。
ただ、自分自身はFM音源買うよりは、ゲームを買ってしまっていたが。
572:名無しの挑戦状
12/06/24 20:48:16.66 L/l2Cdd1
>>570
>それとあの時期、FM非対応のセガ販売ソフトって他に無かったと思うし。
スポーツパッドサッカー…
573:名無しの挑戦状
12/06/24 21:23:18.51 8UQMjCsf
麻雀戦国時代がなぜかPSG。
574:名無しの挑戦状
12/06/24 21:28:46.32 zspkP1t6
>>571
自分は親戚からセガの存在を教えてもらって、SMS購入でセガ入り。
ファンタシースターは生涯でも1・2を争う衝撃ゲーだった。
>>572
oh...ってかスポーツパッドサッカーってそんな末期だったっけ？
575:名無しの挑戦状
12/06/24 23:37:29.80 gPwwB7Ek
ファンタシースターは、なぜかセーブが消えやすい印象が・・・（俺だけかもしれないが）
コンティニュー選んでOPデモが出る絶望感は最強の敵だった
自分のSMSがおかしかったのかなぁ？
FCの「リセット押しながら電源OFF」に対抗して「CPUポーズかけてから電源OFF」とかやってたｗ
効果があったかどうかは謎だがエンディングまでいけた
FM音源に感動して、マンモス見たら絶望するゲームだったな（サイコウォンドの効果なんて知らなかったし）
576:名無しの挑戦状
12/06/25 02:55:15.73 8KImvTZ1
消えた事ないなぁ。
「バックアップなのにリセット押さずに電源切っちゃってもいいのかよ！ってかイジェクトも無しで
引っこ抜いていいもんだったのかよ！セガの頑丈さすげぇな！」って感心してたｗ
577:名無しの挑戦状
12/06/25 06:33:49.30 kGfwcSwk
SG-1000のボンジャックって結構深刻なバグ？というか不具合あるんだよねー。
レバー下+ジャンプで画面1/3までジャンプってあるけど、実際は上と同じで
下から上までジャンプするし、落下中に下で落下速度アップって書いてあるけど、
下押さない状態と変わらないしね。
タイトル画面で右３下２の面セレは出来るからコントローラーの故障でもないし。
買いなおしとかしたしバグ修正版とかないっぽい。
こんだけ深刻な不具合なのになぜかウェブ上でもまったく情報がなかったりするｗ