11/08/16 01:35:14.62 cRA74AwP
無駄だと言ってるだろ
"何をやってもいい"という摂理からは誰も逃げられない
3:名無しの挑戦状
11/08/23 02:18:09.03 bDmFpMk/
本スレはどこですかな？
過去ログになっていて新スレが見当たらないのですがぬん
4:名無しの挑戦状
11/08/23 02:23:53.89 bDmFpMk/
ログマス氏、レプリカ氏
これを見てどちらが気に入らないとおもいますかな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
5:名無しの挑戦状
11/08/23 03:51:57.95 X4EtVXrq
>>3
本スレ35は落ちた。新スレは立ってない。テンプレの更新がまだだ
今はTASに便乗したローグ普及で忙しい。水面下でテンプレ更新はやる
しばらく待て。何かあるならここに書き込め。見に来てやる
>>4
原罪とは程遠い。俺達も、な
自分の利得が大前提。そんなものに誰も聞く耳を持たない
どっちも普通。奪い失わせておきながら｢奪うな、与えろ｣と云い
自分が好きな存在へだけ与えて悦に浸る。これが普通
どいつもこいつも気に入らない
6:名無しの挑戦状
11/08/23 19:03:16.47 bDmFpMk/
>>5
どちらも気に入らないということで何対何くらいですかな？
自分は気に入らない度→副会長0対警官10ですなw
しっかしフジテレビ偏向放送デモが各局で全く報道されないというwww
後レンジャーの振り分け制限解除についてはレシピ的なものを模索ということですかな？
それとも前スレの
>あと一体倒せばＬＶが１上がる時、三体倒すと同じ能力を連続して上げられる
らしい
↑の確認ですかな？
それとwilltexに載るまではなるだけ本スレケヴィンテンプレに火力MAX解除制止条件は載せてもらいたいですな
>投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
クラス3はほぼ通常打撃主力なので↑の部分を削ってでも載せる価値はあると思いますがぬん
7:名無しの挑戦状
11/08/23 21:47:18.93 X4EtVXrq
>どちらも気に入らないということで何対何くらいですかな？
さぁな。興味無ぇよ
>自分は気に入らない度→副会長0対警官10ですなw
理由は書かないつもりか？
自分から話振っておいて、よくわからん奴だなｗ
>しっかしフジテレビ偏向放送デモが各局で全く報道されないというwww
そうなのか。何を隠してる？どうせ原罪とは程遠いだろ
意味無ぇよそんなもん。公だろうがそうじゃなかろうが
>レンジャーの振り分け制限解除についてはレシピ的なものを模索？
そうだ。頃合い見てメニュー開いて経験値把握しておくぐらいだろうな
>それとwilltexに載るまではなるだけ本スレケヴィンテンプレに火力MAX解除制止条件は載せてもらいたいですな
>>投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
>クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
>クラス3はほぼ通常打撃主力なので↑の部分を削ってでも載せる価値はあると思いますがぬん
そうするか。文章的な注文はあるか？無いならこっちで勝手にやらせてもらう
8:名無しの挑戦状
11/08/23 22:24:11.32 bDmFpMk/
まああの件に関して自分は同じ気に入らないにしても度合いがあったもので
自分の気に入らないあの誘導尋問する府警にそちらの気に入らないの度合いを聞きたかっただけですなw
興味がないようなのでちと残念ですがぬんw
テンプレに関しての文章はそちらにお任せしますな
しかし頭打ちと思われていましたがうまい具合に新しく情報がでてきますな
ケヴィン→火力MAX解除制止
ホーク→振り分け制限解除
しかもどちらも中盤からが有用適正時期というww
9:名無しの挑戦状
11/08/23 22:26:56.90 OghQmBDD
削らなくて済んだりしてｗ
ケヴィンのはデスハンドの項が短いからな
10:名無しの挑戦状
11/08/24 11:28:23.35 OhLhUGKa
本スレ立てまでログマスさんが仕切ってるなんてｗ
ほんと、本スレはログマスさんの自演書き込みが大半だってことが現れてるよなぁ
11:名無しの挑戦状
11/08/24 14:38:42.76 vS1GfIRR
自演のレッテルを貼られながらもアンチを完全論破したローグマスター>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>自演甚だしいにも関わらず一切反論の叶わなかったアンチローグ
12:名無しの挑戦状
11/08/24 17:20:18.31 mIkvzvSm
>>9
結構デスハンドがやれることはデルヴィッシュがやれますからなw
クラス3闇ケヴィンも光リース確保でクラス3光ケヴィンと同等に立ち回れるっちゃ立ち回れると思いますがな
ただ秘功とPWアップのエフェクト時間の差がどのくらいかが問題ですが
鏡宮ではネクロだけが危険なので闇ケヴィンにも利点があるっちゃあありますな
光ケヴィンは旋風脚がかなりタイムロスなので
阿修羅夢想以外にクラス2のバスタードスラム・水月斬が安定して単体対象なので殲滅が安定すると思われ
闇ケヴィンはフラミーバグの恩恵と魔法の少なさが仇になりがちですが
クラス2の必殺が両方単体対象ということを逆手に取った立ち回りも意外といけるかもですな
もちろん試してないので光ケヴィン並に速いかどうかは断定できませんがぬんw
13:名無しの挑戦状
11/08/24 18:59:23.07 DBVlRyLW
>>12
ケヴィンは攻撃力493、LV2必殺技の場合は攻撃力986
これ、計算上では闇道廃魔トマト辺りはLV48個体まで一撃死なんだよね
(キャベツくらいならパワーアップかからずともLV2必殺で一撃死)
光は旋風脚が時効率的にネックになる半面、
闇は演出時間が短いし、両方とも単体対象で且つ吹っ飛び距離長いし、
そういう意味では確かに闇はLV3とLV2マルチとの使い分けが出来るかもしれない
14:名無しの挑戦状
11/08/24 20:36:59.11 Rk4F3xEZ
始めから単体対象オンリーと頭にあれば計算がしやすいよな闇ケヴィンは
旋風脚が頭にある光ケヴィンはそれを暴発(闇雲なダメージ)とさせない為、ダメージ分散などの布石を敷かにゃならん
獣化と合わせてこういったハッキリしない要素がジレンマを生みつつ、ゲームバランスの調整になっているんだなぁ
15:名無しの挑戦状
11/08/26 21:03:04.91 sTNQGDzw
んんww
新スレなんですが攻略スレ一本に絞るというのはどうですかな？
今ある現行スレではここ含め雑談メインに使ってもらって
新スレはキャラクラスやRTA、物語攻略などをメインにするという感じで
まああくまでメインにということなので何を話題にしようと結構ですが濃密な話は
あちらでorこちらでみたいな
テンプレはまとまりましたかな？
忙しいようでしたら自分がケヴィンのところの文章を考えましょうかぬん
16:名無しの挑戦状
11/08/27 00:32:10.34 giA69UVL
>>15
>攻略スレ一本に絞る
お前はこれまでの経緯を知らないからそんな事が言える。要約はこうだ
①適当に聖剣伝説3に関わるあらゆる内容を会話(エミュ関連は禁止の傾向があった)
②俺がローグの有用性を説く。弱く書かれているテンプレの改変を要求。大反対に合う
③強制的にテンプレを改変。オススメ(笑)順で並んでいたクラスも聖天冥悪順に統一
④裏技の話題スレ違い、禁止の声が上がりはじめる。今まで平気で話に上がっていたにも関わらず(ダブスタ)
⑤実機で再現出来ない話題は禁止(フルボイスはOKｗ(実機で録音録画は出来ませんｗｗｗｗ))。アンチのダブスタ振りが本格化
⑤攻略ばかり書き込み新参が寄り付き難いスレの空気をつくるログマスを追い出せ(後付け)
⑥以下戦争
つまり、お前の提案は｢ログマスは荒らしだから本スレから隔離しよう｣と言ってるも同じなんだよ
気に入らないだけでルールをでっち上げ俺を排除しようとした奴に屈服する事を意味する。認める訳が無い
本質は今も昔も何も変わっちゃいない。だから昔あそこが本スレだったのなら今もあそこが本スレ
ダブスタが通用する事が普通な"何をやってもいい"スレ。本スレのこの本質を変えるつもりは無い
他が認めても俺が認めない。ここの>>2もそれを指摘してる。同じ質のスレが増えるだけだぜ。俺が居る限りな
テンプレはとりあえずこれからここに貼っていく
何かあるならここで意見するといい
17:名無しの挑戦状
11/08/27 11:30:44.01 zIepRLhU
>>16
自分はロマンシングサガ・ミンストレルソング（略してミンサガ）というPS2のゲームも好きでして
ミンサガのスレではくだらない質問に答える（くだ質）・攻略・雑談・ゲームの愚痴（チラ裏）と分けてスレが建っておりましたので
攻略うまうまな自分にとって聖剣3スレにしても攻略に特化し、集中して書き込めるという利点があると思いましてぬん
まあ一つの案として攻略スレ一本化を提案させてもらいましたなw
ここまで本スレで攻略について探求できるのもログマス氏やレプリカの皆さんが下地を築いていただいたおかげなので
今後のスレの在り方もそちらにお任せしますな
②④⑤の改善が大きかったようですなw
18:名無しの挑戦状
11/08/27 20:32:17.15 xZuqMCxF
さっき（実機）ロード・ワンダラー・スタランのデータでカンスト目的でLv上げをしてたんですが
スタランの二体刺しの不発が頻繁におこりましたな
これはPWアップの効果がやはり関係しているんではないかと思われ
19:名無しの挑戦状
11/08/27 21:00:44.27 xZuqMCxF
んんwww
すみませんなwどうやら自分のコントローラーのBボタンにガタが来てただけでしたなw
強く押せばちゃんと成功しましたぬん
20:名無しの挑戦状
11/08/27 23:54:33.47 vguO/c6S
デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい
【ナイト(光)】
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる
【グラディエーター(闇)】
・全体対象必殺旋風剣
・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある
【パラディン(聖)】
・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし
【ロード(天)】
・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【ソードマスター(冥)】
・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
【デュエリスト(悪)】
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし
21:名無しの挑戦状
11/08/27 23:55:18.23 vguO/c6S
まずはデュラン。何かあるか？
22:名無しの挑戦状
11/08/28 00:06:02.31 x5ai8leQ
今のところケヴィンの火力MAX解除制止以外変更点はないのでは？
23:名無しの挑戦状
11/08/28 02:59:03.73 L6Ms+lRd
そうか。なら今回はケヴィンのそれとホークアイのわずかな修正だけだな
24:名無しの挑戦状
11/08/29 17:42:19.86 B4UcfyyY
んんwww
テンプレはどんな感じになりましたかな？
25:名無しの挑戦状
11/08/29 20:51:57.99 GOUnea6L
すまんな。ローグ普及で更に忙しくなった
>忙しいようでしたら自分がケヴィンのところの文章を考えましょうか
頼まれてくれるか。出来るだけ近道したくなって来た
26:名無しの挑戦状
11/08/29 23:16:10.14 B4UcfyyY
ケヴィン：序盤は物理一辺倒。中盤からはフラミーバグと夜襲、経験値把握により物理攻撃力370を獲得・維持可能
物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
フラミーバグ →URLﾘﾝｸ(urawaza.in)(◇攻撃力MAX欄参照)
物理攻撃力370維持条件→LVUP時に獣化状態(注:素の状態なら全ステータスカンスト必須)
物理攻撃力370解除条件→装備品変更、素の状態でLVUP後ステータス割り振り
【モンク(光)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可
【バシュカー(闇)】
・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
【ゴッドハンド(聖)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
・銀狼の魂は強力、活用すべし
【ウォーリアモンク(天)】
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
・魔狼の魂は強力。活用すべし
【デスハンド(冥)】
・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
・魔狼の魂は強力。活用すべし
【デルヴィッシュ(悪)】
・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
・魔狼の魂も強力。活用すべし
27:名無しの挑戦状
11/08/29 23:19:19.77 W9q2t2xF
あっちの560へのレスな
お前の言う安定行動ってのはぶっちゃけ何回も試みてるんだけどさー
どうやったら大人しくなるの？わかんねーわ
やっと大人しくなったかなと思ったら他に喧嘩ふっかけてまた暴れて、お客さん連れ帰ってくるし
お前にその気になって貰わないと難しい
暴れん坊の子供をもった親のような気分ですよほんと、無駄に喧嘩吹っかけるのやめてくれや
28:名無しの挑戦状
11/08/29 23:22:20.17 B4UcfyyY
>>25
修正希望箇所はケヴィンの欄と【ゴッドハンド(聖)】【ウォーリアモンク(天)】の
・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
のところですかぬん
んんwww
フラミーバグと物理攻撃力370維持・解除条件は載せるかどうかというところでしょうが
今後willtexに載せていただけるということであればそれまでの繋ぎということで・・・
いかがですかな？
29:名無しの挑戦状
11/08/29 23:40:24.08 GOUnea6L
>>26>>28
いいな。しばらくはこれでいこう
>>27
お前ひとりごときに認められただけで誰が満足するかｗｗｗｗ
まだ自分に反論するヤツは一人だけだとでも思っているのか
何人にも指摘されてるんだから、いい加減気付けよ
↓
ま だ ア ン チ ロ ー グ が 一 人 だ け だ と で も 思 っ て い る の か
何 人 も フ ァ ビ ョ っ て る ん だ か ら、い い 加 減 気 付 け よ
>暴れん坊の子供をもった親のような気分
ローグ使いへ無駄な喧嘩吹っかけた事が原因でこの争いは始まった
そんな事もわからない奴が保護者面かｗマ ジ 笑 わ せ ん な 雑 魚
30:名無しの挑戦状
11/08/29 23:48:48.72 W9q2t2xF
>>29
いや、喧嘩吹っかけてるのは間違いなくお前だし
アンチローグを作ってるのもお前だから、その認識は間違ってるよ
お前は何度も「ログマスウザい」というレスを「ローグウザい」と勝手に変換してきた
いもしないアンチローグを作り出してるのはお前自身だよ
まぁそりゃ少数はいるだろうが、それこそお前らの一人が大好きなマイノリティってことで良いんじゃないの
31:名無しの挑戦状
11/08/29 23:57:23.80 GOUnea6L
>>30
いや、喧嘩吹っかけてるのは間違いなくお前だし
"ローグの利点を認めない＝アンチローグ"だから、その認識は間違ってるよ
事実を提示しても認める奴は少ない。お前はまだ利用出来る方
「ローグにも利点がある」というレスをアンチは何度も「ローグは弱い」と勝手に変換してきた
いもしない"弱いローグ"を作り出してるのはアンチ自身だよ
ローグの強さを認識してないにわかなんて大勢居るだろ
思いっきりマジョリティだけど？ｗこの上なく惰性ぇマジョリティ
32:名無しの挑戦状
11/08/30 00:15:39.42 rmUxb2rY
>>13、>>14
亀レスですいませんなww
>ケヴィンは攻撃力493、LV2必殺技の場合は攻撃力986
>これ、計算上では闇道廃魔トマト辺りはLV48個体まで一撃死なんだよね
>(キャベツくらいならパワーアップかからずともLV2必殺で一撃死)
これ見て思ったんですが
Lv.48ダークロード(以下冥王表記 HP716に対して
クラス3光ケヴィンだと
・仲間の冥王専用適正武器によるダメージ調整という手間
・旋風脚暴発による時効率低下の恐れ
これらが付き纏いますが・・
(クラス2必殺火力)986-(冥王防御)225=(与ダメ)761 らしいので余裕のオーバーキルwww
>始めから単体対象オンリーと頭にあれば
行動制限される秘功とは違い、補助ありきだPWアップ発動までゲージ溜めに動けるということと(勿論PWアップのが若干遅いですがw)
それなりに速く安全にLv.48冥王を処理できるというクラス3闇ケヴィンの利点の意味合いが大きくなったりするのでは？
見た目とは裏腹に堅実な闇ケヴィンwww
33:名無しの挑戦状
11/08/30 00:35:19.26 s/hzEwhV
>>31
その認めないヤツってのはさ
お前の煽り口調だけを見て、
からかいで「オッケーローグは弱いんですね、わかりました(笑)」的な
中身なんざさらさら興味無いヤツばっかじゃん、お前は一体何を相手に戦ってるのかって感じになってる
そういう本意では無い発言を、本意じゃないのわかってて本意扱いして
わざわざ敵として作り上げて、ひたすら暴れ続けてるわけだよ
ただからかわれてるだけに本気でぶつかるのがお前の正義なの？その先の何を目指してるのかさっぱりわからん
いつまでもマイノリティ側でいたいだけなのか？
34:名無しの挑戦状
11/08/30 01:01:39.97 n+uNKZI2
>>33
多数が見てる可能性があるからって俺に一度論破された話を内容都合良く変えて持ち掛けんな浅ましい
暴くって言ってんだよ何度でも。それはただの"後釣り宣言"。たった5字で論破出来るんだわ
からかい？上等。暴れられて困るのはお前らだから。嘘でした、では後釣り宣言。認めてもらえると思うなよｗ
ローグが弱いんじゃなくて自分がにわかなだけでした、だろ？ｗすいませんでした、だろ？ｗｗｗｗ
平和()をもたらしたいならお前らにわかは俺達ローグ使いの気が済むまで心から謝り倒すしかねぇんだよｗ
35:名無しの挑戦状
11/08/30 01:30:20.09 s/hzEwhV
別にそれは後釣り宣言ってことでもいいけどさ
それ暴くっていうか、爆釣って言うんじゃないか、そんだけ馬鹿みたいに反応してると完全食いついちゃってるよ
謝れっていうなら謝るけどさ、何に対して謝ればいいんだ？何をそんなに気にしていたんだ？
そいやいま「馬鹿の振りして聞いてみた」だったかっていう番組あるよな
なんでそんな馬鹿の振りしてるの？
何を目指してそんなことしてるの？
俺の中じゃ、お前が1番の「アンチローグ」なんだよな、誰よりもローグの評判を下げててさ
聖剣３の評判まで落ちてそうだし、何目指してるのかさっぱりわからない
36:13
11/08/30 01:48:41.31 ZrFh+Ur2
>>14>>32
そういう点では、闇は光と違って必殺技にある程度融通が効くんじゃないか、って考えてみたりするんだよね
ただ、以前はワンダラー、デルヴィッシュ、セージでやったんだけど
これだとパワーアップが無いから昼には闇道即死が使えない
まあ、セイバー1.1倍LV2必殺でLV48闇道の反撃起点(25%～50%)を超えられるっちゃ超えられるんだけどさ
あと、闇ケヴィンLV2必殺は先発と後発で対象を変化させやすいから、それをどう利用するか、ってのもある
なんだか、闇ケヴィンは余計な事考えずに昼にはオーラセイバーLV3必殺をやれ、って言われてるような気がしてならない
37:名無しの挑戦状
11/08/30 01:59:00.19 n+uNKZI2
ローグは弱い ←へぇそうなんだローグは弱いのか：爆釣
ローグは弱い ←ローグの利点は確かにある(論破)：通用してない
論破された内容を何度持ち出してもお前らアンチの恥が知れ渡るだけだというのにｗ
>ローグの評判
元々ワースト1だから失うものは何も無いって言ってんだよ
"元々不人気のローグを好きな奴"がローグの真の性能を知って喜ばない訳が無ぇだろ
"謂われない性能批判を受けていた"という背景も含めて好きなんだ
ローグは誰にも渡さないってのはそういう意味なんだよ
｢謂われない性能批判を覆した孤高のローグは誰にも渡さない｣だ
このローグだから原罪、freedomというどうしようもなさ、悲しみを叩き付ける事に説得力が出せる
悲しみを伝えるのが俺達ローグマスターの使命、目的だ
38:名無しの挑戦状
11/08/30 02:41:57.44 s/hzEwhV
マイノリティでいたいだけなのかって聞いたのが正しかったのねｗ
自然とマイノリティになるんじゃなくて、意図的にマイノリティであろうとしてるのならばそれはぶっちゃけ普通だから
お前もやっぱりマジョリティな人間なんだね
39:名無しの挑戦状
11/08/30 02:48:09.46 rmUxb2rY
>>36
んんwww
ワンダラー、デルヴィッシュ、セージ
まずこのPTだと龍穴に行けませんので闇城のLv46闇道ですかぬん
ケヴィンの火力底上げ要因がいないのがつらいとこですな
やはり闇城での経験値込み時効率を意識するとなると闇ケヴィンには(PWアップ)光リースと(聖剣)ビショップorパラディンが必須ということに・・・
オーラセイバーLV3必殺は試したことがないのですが厄介なデーモンやシャーマンも一撃なんですかな？
もし行けるなら運良く殺陣拳発動すれば完封っちゃあ完封で安全ですな
なりふり構わないならボディチェン打撃連携があるので十分っちゃあ十分ですがぬん
40:名無しの挑戦状
11/08/30 07:06:39.39 n+uNKZI2
>>38
ほうらここまで言ってもまだ謝らないｗだからお察しだと言うんだ
そんな言葉でお前の目的"ローグマスターを大人しくさせる"が果たせるとまだ思ってるのか？ｗ
なら話を終わらせるといいｗ現状お前に不都合があってもこっちには一切無い
41:名無しの挑戦状
11/08/30 12:14:01.10 lFfjX0jH
ログマスちゃん原罪ってなに？悪いことしたの？
42:名無しの挑戦状
11/08/30 12:44:09.04 SVaXxHoP
ログマスちゃんの罪はエロ画像スレ立てないこと
43:名無しの挑戦状
11/08/30 15:06:48.15 rmUxb2rY
ST振り分け制限解除の詳細はどうなりましたかな？
前スレURLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
>>964、>>966氏の
>あと一体倒せばＬＶが１上がる時、三体倒すと同じ能力を連続して上げられる
>らしい
↑おおまかな制限解除としてLVUPの際に三体同時撃破ということが条件だそうですが
>「あと１匹でＬＶが上がるキャラ」と「あと２～３匹でＬＶが上がるキャラ」がいた場合
>後者の子は連続上昇させられないのかな？
↑これの後者の場合の詳細が気になりませんかな？
もう試された方がいるなら教えていただきたいですぞ
それとだいぶ前に提案させていただいたwilltex完成に向けてマイペースにじっくり皆さんとおさらいしながら
しばらくここでやっていくのはどうでしょうかぬん？
・今ある情報を元に闇城のローグやナイトブレードの厄介敵PTに関する立ち回り(デーモン・シャーマン×2、デーモン・クイーン・シャーマン)
の詳細などを突き詰め、足して記載
・各キャラ・クラスの項目を今まで培ってきたテンプレを参考に編集・記載
だいたいこんな感じでw
おさらいという点で
ナイトブレードのゲージ回収>単発分身斬(削りきれない場合→後付け全体対象回魔法)
↑の後付け魔法はセーフかアウトというのはアウトでしたかな？確かゲージ回収の際ノーミス前提でFAだったような気がしますな
44:13
11/08/30 15:22:28.83 ZrFh+Ur2
>>39
ああ悪い、実際にはそのパーティで竜穴には行けないから仮想敵としてだな
>オーラセイバーLV3必殺は試したことがないのですが厄介なデーモンやシャーマンも一撃なんですかな？
正解、LV48デーモンが丁度一撃死(＝全体必殺が出た場合の殲滅効率がオーラパワー光弾槍とほぼ同等)
ただしこれは自前でセイバーを使えるデルヴィッシュならではの戦術
闇ケヴィンという事で全体必殺が出るかどうか自体がそもそも博打だけど、
投げだったとしても最低限デーモンを倒して、残った二体を
既にかかってる月剣で敵の足を止めつつリロキャンでボコれば良い
という感じ
そして、どうせ単体必殺で良いなら、セージを外してデルヴィッシュをウォーリアモンクに替えて、
オーラ葉剣の1.1倍LV3必殺でデーモンを抹殺した後、残った二体で足止めリロキャン&MP回収
という闇ケヴィン涙目なゆとり戦術がorz
セージの抜けた穴はルンマスが入ると遠距離攻撃性能も高まり、
揚げ句の果てにはウォーリアモンク、ワンダラー、ルーンマスターでどの本拠地も回れるゆとり仕様
畜生、なんだよこれ…
闇ケヴィンの利点は｢全体必殺で早く終わる か も し れ ま せ ん ｣ってだけじゃねえか…
45:名無しの挑戦状
11/08/30 16:06:45.69 rmUxb2rY
>>44
>正解、LV48デーモンが丁度一撃死(＝全体必殺が出た場合の殲滅効率がオーラパワー光弾槍とほぼ同等)
>投げだったとしても最低限デーモンを倒して、残った二体を既にかかってる月剣で敵の足を止めつつリロキャンでボコれば良い
博打要素がありますが安全面の確保とそこそこな時効率は何気に利点ですかな？
鏡宮のネクロ、龍穴のLv.48闇道光ケヴィンでは厄介なこの２体をゲージ回収クラス２必殺で安全に処理できるのは
闇ケヴィンにとって結構な利点だと思いますがぬんw
秘功とは違いPWアップ発動までゲージ回収のわずかな猶予がうまいこと伏線にw
闇ケヴィンの売りは安全(確定)・そこそこな時効率(予想)になってくるかもですな
・オーラセイバーLV3全体対象必殺・単体対象必殺後仰け反りRC後処理
・聖剣orPWアップ単体殲滅
・PWアップゲージ回収クラス２必殺にて厄介な敵処理後残り殲滅
後々これらのタイムも計ってみますな
46:名無しの挑戦状
11/08/30 19:20:57.62 n+uNKZI2
>>43
>ナイトブレードのゲージ回収>単発分身斬(削りきれない場合→後付け全体対象ダメージ魔法)
>↑の後付け魔法はセーフかアウトというのはアウトでしたかな？確かゲージ回収の際ノーミス前提でFA
アウト。大体合ってる。このシビアさは事前事後での手裏剣(単)が打破する事も付け加えておく
47:名無しの挑戦状
11/08/30 21:32:52.66 rmUxb2rY
>>46
手裏剣でしたかw忘れてましたなw
確かシャーマンが2HIT必須だったのは覚えてますがデーモンとカーミラは最低何HITでしたかな？
んんwww
さて、どこから手をつけていきますかな
自分はまずは【役立つ裏技・バグ技について】の項目から足していきますかな？
・フラミーバグ
・フラミーバグ火力解除・持続条件
・ST振り分け制限解除
からなんでしたら自分がまとめましょうか？
ST振り分け解除の詳細については今、そちらが検証してくださってる最中でしたかぬん
48:名無しの挑戦状
11/08/30 22:07:48.49 rmUxb2rY
フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態になり火力の底上げ状態が確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能
例
①夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
②戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
③ケヴィン対象ち「びっこハンマー」
④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、すぐ右のディーンに戻る
⑤ディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
⑥ディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで①から⑥までループ
49:名無しの挑戦状
11/08/30 22:10:25.83 rmUxb2rY
間違い、もっと解り易い文章にということで
訂正箇所があれば指摘お願いしますな
50:名無しの挑戦状
11/08/30 22:33:13.34 ZrFh+Ur2
>確かシャーマンが2HIT必須だったのは覚えてますがデーモンとカーミラは最低何HITでしたかな？
まず、分身斬攻撃力が 294×2.5＋10＝745
で、本題
・デーモン
(分身斬与ダメ 745－241＝504 残HP 786－504＝282)
294－241＝53～55 必要hit数6
LV48にはこれより1hit多くても良いけど、他の個体と戦術共有できるように6hitが望ましい
(LV47以下の個体に7hitさせると反撃フラグが建つ)
・カーミラ
(与ダメ 745－214＝531 残HP 890－531＝359)
294－214＝80～82 必要hit数5
画面停止反撃はして来ないので、目玉やトマトと一緒の場合はこいつでゲージ調整をすると良い
つまり、術式としては
デーモン、トマトに対するダメージ調整を軸としつつ、ゲージ調整、手裏剣でのダメージ調整をカーミラで行う
みたいな感じで考えていれば良いかと(目玉は放っておいても分身斬で一撃死なので考慮しない)
計算してみたら、カーミラに手裏剣2回投げると分身斬で丁度良いダメージ量になる事に気付いた
51:名無しの挑戦状
11/08/30 22:41:15.75 n+uNKZI2
>>50
カーミラクィーン対象手裏剣>分身斬>手裏剣がかなりカッコいい
好き放題暴れてる感が半端無い。が、無理に使う必要も無いな‥
応用でローグもシルバーダーツ>飛燕>シルバーダーツなんかが出来たりする
52:名無しの挑戦状
11/08/30 22:48:43.57 MwNv6J+U
ログマス！大変だ！引きさがらずにこっちに来るんだ！ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:501-600番)
53:名無しの挑戦状
11/08/30 23:10:02.97 rmUxb2rY
>>50
デーモンが必要HIT数6でカーミラが5ですか
>術式としてはデーモン、トマトに対するダメージ調整を軸としつつ、ゲージ調整、手裏剣でのダメージ調整をカーミラで行う
>みたいな感じで考えていれば良いかと(目玉は放っておいても分身斬で一撃死なので考慮しない)
めちゃくちゃ解りやすく解説サンクスですな
計算が苦手なので助かりましたぞwww
ナイブレ立ち回りまとめの際に引用間違いなしですなww
>>48訂正
×ケヴィンが獣化したままの状態になり火力の底上げ状態が確認できる
○ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
×③ケヴィン対象ち「びっこハンマー」
○③ケヴィン対象「ちびっこハンマー」
×④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、すぐ右のディーンに戻る
○④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
54:名無しの挑戦状
11/08/30 23:24:23.94 rmUxb2rY
フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき、火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前の素のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能
例
①夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
②戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
③ケヴィン対象「ちびっこハンマー」
④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
⑤ディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
⑥ディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで①から⑥までループ
フラミーバグ火力解除
バグによる火力底上げ状態であってもケヴィンの基礎物理攻撃力に影響する変化によって
元の基礎物理攻撃力が優先され更新される
例
・ケヴィンの装備品(防具も含まれる)変更によるステータス更新
・ケヴィンのLVUP時のステータス振り分けの際による更新
フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
LVUPのステータス振り分けによる更新の際、獣化状態だと
獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
また、獣化前の素の状態のケヴィンであってもステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りが更新されない状況になる
例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・次のLVUPまでの経験値を把握しLVUPの際に獣化状態を保つため
夜による戦闘にて敵を1体残した状況を意図的に作り(ケヴィンのステータス全未カンストであっても可能)
55:名無しの挑戦状
11/08/30 23:42:11.70 MwNv6J+U
>>54
まだそんなきれいごと言ってんのかよｗｗｗｗｗｗ
56:名無しの挑戦状
11/08/31 00:31:41.67 YFA0J4nt
さて次はキャラ・クラス項目に目を向けるか
ST振り分け制限解除を検証してまとめるか・・
迷いますなw
57:名無しの挑戦状
11/08/31 06:54:20.09 nQbvHMIY
>>50>>53
>ナイトブレード対ダークキャッスル序盤
①：ハイウィザード開幕詠唱確認>発動前に含み針詠唱(半自動詠唱キャンセル。含み針は演出だけなら早い)
②：①で含み針を使わなかった場合ハイウィザードに通常攻撃2ヒット以下(暫定。1ヒットかも。ヒット数オーバー注意)
③：ダークロードに通常攻撃最低1ヒット(暫定。2ヒットかも)
④：ゴールドユニコ集中攻撃>単発分身斬>残りを適当に料理
⑤：エレメントソード集中攻撃>単発分身斬>残りを適当に料理
それぞれの敵が不在の場合は次項へ。この行動パターンで大概安定
④⑤の分身斬はハイウィザードが不在か沈黙してる場合、二連でも構わない
>>52>>55
何を企んでる？
>>54
戦闘時極力楽に立ち回る為のポイントとしては、夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったら
メニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
以上だな？
58:名無しの挑戦状
11/08/31 11:56:42.19 IXxjesLH
>>57
そうか、相手の開幕詠唱を初手に見立ててこっちも開幕単発詠唱すれば
疑似的に複合詠唱キャンセルになるのか…
まず、相手の開幕詠唱に単発詠唱を合わせに行った場合、
闇道に含み針を使った場合は通常1hit、使わない場合は3hit
廃魔に含み針を使った場合は通常攻撃の必要無し、使わない場合は1hit
両者が居てかつ詠唱無しの場合はこれでゲージ4つ稼げる
逆にわざとエレメントソードを起こして敵開幕詠唱に含み針を合わせに行くって方法もあるな
59:名無しの挑戦状
11/08/31 15:33:25.06 BTBGdUEC
>相手の開幕詠唱を初手に見立ててこっちも開幕単発詠唱すれば
>疑似的に複合詠唱キャンセルになる
技法自体はボディチェンジ戦術とかで既出だけどな
>闇道に含み針を使った場合は通常1hit、使わない場合は3hit
一応補足。1(ないし2)ヒットは分身斬時の致死ダメージ必要数じゃなくて大噴回避必要数を指してる
目的と違う敵を誤斬、余計な反撃をもらうよりはその反撃フラグが立つ敵への通常攻撃必要ヒット数を出来るだけ減らして
多少余分に通常攻撃がヒットしても大丈夫な、アドリブの利く立ち回り方っていう考えだ
ハイウィザードが必ず開幕で魔法を唱える訳じゃないってのもあるしな
>逆にわざとエレメントソードを起こして敵開幕詠唱に含み針を合わせに行くって方法もある
エレメントソードは近付かないと起きないから雷神って手もあるぞ。そこからは放置
ハイウィザード1ヒット>ゴールドユニコ集中攻撃必殺ゲージMAX>分身斬で終了。(ブルクリティカルでおｔ
60:名無しの挑戦状
11/08/31 16:38:23.98 IXxjesLH
ブルクリティカルの話は止めろ(どう考えても現実逃避ですｗｗｗサーセンｗｗｗ)
廃魔は分身斬時点で致死に至らしめる必要があるためそこには留意し、
闇道は大墳さえ回避できれば、あとは分身斬後に適当にさばけば良い、
つまり
「分身斬によって、その後適当にやってても反撃を貰わずに倒せる状況にする」
って事か…
>エレメントソードは雷神後放置
計算したら倒しきれなくてあれっと思ったが(エレメントソードは地風水火半減)、
これも詠唱させないようにするためか
61:名無しの挑戦状
11/08/31 16:49:10.35 YFA0J4nt
フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
LVUPのステータス振り分けによる更新の際、獣化状態だと
獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
また、獣化前の素の状態のケヴィンであってもステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りが更新されない状況になる
例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・次のLVUPまでの経験値を把握しLVUPの際に獣化状態を保つため
夜による戦闘にて敵を最低1体残した状況を意図的に作る(ケヴィンのステータス全未カンストであっても可能)
戦闘時極力楽に立ち回る為のポイントとしては、夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったら
メニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
んんwww
何度もすみませんなw
>>57氏の解説があまりにも的確で解り易かったのでそれも入れてほしいですぞ
だいぶと皆さんが書き込んでくださったので
ナイトブレードの項目もいいだしっぺの自分がまとめさせていただいてもいいのですが
実際に検証していて詳しい方がまとめられたほうが解りやすいかもですなw
んんwwどうですかな？
62:名無しの挑戦状
11/08/31 16:53:43.90 YFA0J4nt
>>60
>エレメントソードは雷神後放置
>計算したら倒しきれなくてあれっと思ったが(エレメントソードは地風水火半減)、
>これも詠唱させないようにするためか
含み針でなく一撃死でもなく詠唱させないようにとはどういうことですかな？
63:名無しの挑戦状
11/08/31 18:35:38.06 BTBGdUEC
>>60>>62
>倒し切れない
ちっ、駄目だったか。悪い。しかも何故か詠唱までしやがる。完璧に却下だな
何と勘違いしてたんだ‥雷神はダークロード対象の方が良さそうだ。重要性は低いか？
まぁズバズバ斬られながら通常攻撃3ヒットさせるより少しはいい
>>61
>バグケヴィン火力維持まとめ
書いたのは俺だな。これだけ情報が集まれば大丈夫だろ。新たにお前がまとめてみるか？
64:名無しの挑戦状
11/08/31 18:39:19.27 BTBGdUEC
>>61
言い忘れたがナイトブレードは俺がやる。まとめたらここに書く
それから意見があるならくれ
65:名無しの挑戦状
11/08/31 19:36:31.22 YFA0J4nt
んんWW
66:名無しの挑戦状
11/08/31 19:38:41.94 YFA0J4nt
>>64、>>65
んんwww
了解しましたな
67:名無しの挑戦状
11/08/31 19:45:45.02 YFA0J4nt
フラミーバグ
夜の戦闘の際、ケヴィンの獣化により火力(基礎物理攻撃力)が1.15倍底上げされる
普通ならば戦闘終了による獣化解除やマップ切り替えにより元の火力に戻ってしまうが
「ちびっこハンマー」のちびっこ状態+敵のいないマップへの切り替えにより
ケヴィンが獣化したままの状態が確認でき、火力の底上げ状態がステータス画面で確認できる
そして「風の太鼓」でフラミーを呼ぶことにより姿は獣化前の素のケヴィンに戻っても
火力の底上げ状態がバグにより継続が確定され、この底上げ状態は最大火力370まで上げることが可能
例
①夜にオアシスの都ディーンからすぐ左の戦闘マップに入る
②戦闘に入りAボタンでケヴィン獣化を確認
③ケヴィン対象「ちびっこハンマー」
④ケヴィンがちびっこ状態であることを確認後、マップ右に入りディーンに戻る
⑤ディーンに入りケヴィンが獣化状態であることを確認後、「風の太鼓」でフラミーを呼ぶ
⑥ディーンに再び降りる
後は最大火力370になるまで①から⑥までループ
フラミーバグ火力解除
バグによる火力底上げ状態であってもケヴィンの基礎物理攻撃力に影響する変化によって
元の基礎物理攻撃力が優先され更新される
例
・ケヴィンの装備品(防具も含まれる)変更によるステータス更新
・ケヴィンのLVUP時のステータス振り分けの際による更新
フラミーバグ火力維持
火力底上げ状態の解除のメカニズムはステータスの更新であるが
その更新を意図的に避けて火力底上げ状態を維持することが可能
つまり、獣化前の素の状態のケヴィンの場合、ステータスが全てカンストしていると
LVUP時のステータス割り振りによる更新が免除される
また、ステータス未カンストであってもLVUPのステータス振り分けによる更新の際
ケヴィンが獣化状態だと獣化時の基礎物理攻撃力が優先される
例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのステータスを全てカンストさせる
・夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったらメニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
68:名無しの挑戦状
11/08/31 19:49:59.50 IXxjesLH
>>63
となると、先に提唱した
「わざと霊剣にセイバーを詠唱させて厄介な奴に複合詠唱キャンセル含み針」
てのもあながち悪くなさそうだな
含み針で沈黙させた敵はサンドバックになるから、あとはダメージ計算>単発分身斬
ただ、やっぱり含み針だとコストがそれなりに重いから、廃魔以外には使わない方が良いかも
それに廃魔や闇道が詠唱してこないなら物理攻撃だけでダメージ計算した方が時効率的に良いし
69:名無しの挑戦状
11/08/31 19:56:05.58 YFA0J4nt
>>63、>>64
んんwww
安価ミスですなw
>>67な感じでよろしくですぞ
70:名無しの挑戦状
11/08/31 20:31:33.72 YFA0J4nt
>>43にて気になっていました
>「あと１匹でＬＶが上がるキャラ」と「あと２～３匹でＬＶが上がるキャラ」がいた場合
>後者の子は連続上昇させられないのかな？
>↑これの後者の場合の詳細が気になりませんかな？
「あと２～３匹でＬＶが上がるキャラ」←これはアウトですな
検証方法としましては
エミュにてホーク主人公で始めアストリア近辺の雑魚EXP1でLv.2まで上げちからに振り分け
次回までの経験値を2と3のデータを作り、ゲージ6コードを使用し、EXP1雑魚3体を飛燕で殲滅
2と3両方ともST振り分け画面でちからに振り分け不可を確認
という感じでしたな
次に気になりますのは仲間の次回必要経験値を調整して仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か
というところですな
例のTASでは仲間全員ST振り分け制限解除してましたかな？
71:名無しの挑戦状
11/08/31 20:49:33.17 YFA0J4nt
後、アストリア近辺のキノコ・ラビ×2PTにてキノコは飛燕単発ではHPを削りきれませんでしたが
このPTに二連飛燕で殲滅したところST制限解除が確認できましたぬん
もちろん次回必要経験値は1でしたな
72:名無しの挑戦状
11/08/31 21:22:08.83 joCfxbZQ
>>40
何度でも聞くけど
謝るって何に対して？
俺はお前に謝らないといけないようなことをやった覚えは無いから
知らずにやっちゃってるタイプだろうから言わんとわからん
要するにお前のやってることって
ローグの強さは自慢するけど、人気キャラにはならないように暴れてるってことだろ？
内容さえわかってればまぁ割とどうでもいいかな、お前にとっては飽きるまで止める理由は無いだろし
73:名無しの挑戦状
11/08/31 21:40:38.52 57XPEyqN
荒らすなよ見苦しい負け犬…
74:名無しの挑戦状
11/08/31 21:48:22.68 YFA0J4nt
んんww
訂正ですなw
×ゲージ6
○ゲージ７
>>70の
>仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か
↑これも可能でしたな
仲間全員の次回必要EXP調整が面倒でしたなので楽な検証方法はないものかと模索したところ
ホークの次回必要EXPをコードにて0永続にさせたところ次回必要EXP１と同じ結果になりましたな
これは【敵1体で事足りるEXPを敵3体で重複させること】によってST振り分け制限解除が成り立つということですな
これを活かし、シャル・リースと合流した後、シャル・リースにも次回必要EXP0永続コードを併用後
1Lv上げ、ST振り分けをちからに振り分けましたな（その間もホークのST振り分け制限解除を確認）
そして次のLVUPにて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】の検証を実行したところ
成功が確認できましたぬん
場所は前回と同じアストリア近辺の雑魚・殲滅手段は飛燕
仕様コードは次回必要EXP0永続・ホーク火力999・ゲージ7永続
しかしながらアストリアに戻る際、滝の洞窟内の雑魚にて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】を試したところ・・・
失敗しましたなw
これは本来敵3体倒せばWIN！のテロップが出るはずなのですが、まれに3体倒した後、ひょっこりもう1体出現するMAPが存在しますな
それがウェンデルから入ってすぐの滝の洞窟内のMAPとあてはまりましたな
そしてその次のMAPのバットム×2PT（2体殲滅でWIN！のテロップ）でも失敗w
今回の検証で解かったST振り分け制限解除の条件は
【次回EXPが敵1体で事足りるEXPを"敵3体同時に倒し"重複させること】
注意事項としましては
【敵3体を倒してWIN!テロップがでないMAPでは成立しない】
んんwwwこのくらいですかぬんw
75:名無しの挑戦状
11/08/31 21:51:17.85 YFA0J4nt
んんwww
×面倒でしたなので
○面倒でしたので
×仕様コード
○使用コード
76:名無しの挑戦状
11/08/31 22:55:35.46 57XPEyqN
例えばあとEXP2でレベルアップのところで3体纏めて倒す時、その3体のEXPがそれぞれ3、2、1みたいに
"1体でもレベルアップまでのEXPに満たない敵が紛れてたらアウト"
なのかい？
77:名無しの挑戦状
11/08/31 23:07:55.56 YFA0J4nt
んんwww
鋭い指摘助かりましたぞw
今回の検証では一律EXP1で試しましたので何とも言えませんが
多分セーフなのでは？(根拠のない憶測w)
そうなってきますと
【次回EXPが敵1体で事足りるEXPを"敵3体同時に倒し"重複させること】ではなく
【次回EXPが敵1体でも事足りるEXPを持つものがいて尚且つ"敵3体同時に倒す"こと】
ですかな？
確か滝の洞窟からEXPがばらついていたと記憶しておりますので今一度検証いってきますなノシ
78:名無しの挑戦状
11/09/01 00:36:16.13 CeVDIPq2
>>76
んんwww
滝の洞窟はばらついていませんでしたなw
うまいことばらついていてもそのMAPは3体倒すとひょっこり1体現れるMAPでしたなw
↑こういうMAPを"ひょっこりMAP"、3体のみのMAPを"普通MAP"と命名しますな
・・・ということで、黄金の街道まで来まして検証したいと思いまっ
検証目的敵PTは
①ホークの次回必要EXP4(ポロビンEXP4・バグEXP3×2)→失敗(稀に成功)
②ホークの次回必要EXP3(ポロビンEXP4・バグEXP3×2)→成功(確定?)
③ホークの次回必要EXP3(バグEXP3・ラビEXP1×2)→失敗(稀に成功)
④ホークの次回必要EXP1(バグEXP3・ラビEXP1×2)→成功(確定?)
①と③、②と④が状況的に同じなのですが
②と④は試した回数は覚えて居りませんが全て成功
②と④は成功することも確かにありましたがほとんどが失敗に終わりますな
この原因がいったい何なのかは定かではありませんが
【次回必要EXPが敵3体PTの一番低いEXPを持つ敵のEXP以下でないと成功確率が格段に減る】
ということしか今の段階では答えられませんな
んんwww
解りづらくてすみませんぞw
79:名無しの挑戦状
11/09/01 00:47:40.12 CeVDIPq2
補足ですが>>78の検証場所は"ふつうMAP "ですな
80:名無しの挑戦状
11/09/01 00:48:45.32 gh2IP4B+
>>78
つまり
三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める
こんな感じか？
81:名無しの挑戦状
11/09/01 00:49:42.68 X+bNA7zj
>②と④は成功することも確かにありましたがほとんどが失敗に終わりますな
①と③‥だな？わかるぞ
82:名無しの挑戦状
11/09/01 01:38:10.53 CeVDIPq2
>>80
解り易っwww
まだはっきりとは断言できませんが現状ではそうだと思いますな
>>81
カキコミスすみませんなwww
その通りですぞw
疲れましたので今日はこの辺でノシ
83:名無しの挑戦状
11/09/01 22:16:46.73 CeVDIPq2
んんwww
>>78の①と③をもう一度試してみましたが
結果は同じでしたな
稀に成功はするのですが、その成功条件がわかりませんなw
WIN!のテロップの処理が速いと成功？とか思っていましたが法則がチンプンカンプンですなw
自分は1体でも"レベルアップまでのEXPに満たない敵が紛れていてもセーフ"だと思って
おりましたのでちと敷居が上がった感がありますな
なので>>76氏のご指摘のおかげで一層確定条件を知ることができましたぬん
まあ一番低いEXP持ちの敵を把握してMAPに気を使っていればST振り分け制限解除の条件は
揃いますので確定条件は>>80氏の
>三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
>その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
>三体をまとめて仕留める
↑でFAかと思うのですが何か気になる点や検証に関する閃きがございましたら一声御掛け願えますかぬん
84:名無しの挑戦状
11/09/01 22:29:31.81 5esK5uIc
死に際反撃とかで各々の消滅するタイミングがズレたと認識されるって説はどうかね？
85:名無しの挑戦状
11/09/01 22:59:46.32 CeVDIPq2
>>84
>消滅するタイミングがズレた
んんwww
ドンピシャでしたぞw
>>78の①で試したところ
次回必要EXPがポロビン1体のみ適用されますのでポロビンが先に消滅する状況を
何度か再現してみたところ、なんと100%成功しましたなw
ほぼ3体同時に削りきるのはもちろんですが、目当てのEXP持ちの敵を一番早く消滅させれば
ST振り分け制限解除条件にギリギリ滑り込めるみたいですな
どの道、全ての敵で確実にレベルが上がる状態を心がけるのが安全ですが、おかげさまでメカニズムが少しわかってきましたぬん
86:名無しの挑戦状
11/09/01 23:59:43.54 5esK5uIc
基本的に3体全てへ致死ダメージを満たせばWINテロップ表示予約はされるはずなんだよな。イビルシャーマンみたく確実に反撃してくる奴が厄介だわ
ミラージュパレスのワープゾーンなんかは敵が消滅しきらないうちに次のマップへワープしたりするよな。WINテロップと同じ仕組みかしら
87:名無しの挑戦状
11/09/02 14:11:36.81 2iaUwOgN
しばらく使ってて思ったがやっぱり半自動詠唱キャンセル含み針の使い勝手がやばい
>>68が言っていた"セイバーを詠唱させて厄介な奴に半自動詠唱キャンセル含み針"
わざとセイバーを詠唱させる必要は無いが、仲間の動きで詠唱させてしまったりした時なんかは
かなり合理的なフォローになる。‥前にも言ったがとてつもなく短いんだよ演出時間が！
多分アイススマッシュ程度の所要時間。シルバーダーツは投擲前に踊るからこのシーンだと遅いんだよ
長い詠唱時間を克服したから化けたってヤツだ。そういうゲームじゃねぇからこｒ
そういうゲームだったのかよこれ！革命と言っていいレベル
それと、ナイトブレードの物理攻撃力ならエレメントソードは
ATRCでセイバー発動前に倒せる(少しでも遅れると失敗するが)事が結構多い
自分から近付いた時はセイバー発動前に倒す、仲間が近付いてしまった時は含み針
というように使えばいいって事だ
コストは心配するな。いつも言ってる事だが、ローグ＆ナイトブレードは
"(実質)MP消費0でも早く倒せる戦闘"を最も得意とする。合体飛び道具や含み針は主力じゃないって事だ
この軸がブレると何やってるかわからなくなるぜ。いつも言ってる
エレメントソードのセイバー詠唱だが、結構特殊なんだな
二連分身斬で倒すと決まってセイバー発動が無い。つまり
詠唱を開始するのは吹っ飛びきった後って事なんだ。だから>>59の勘違いが生じた
分身斬2セット目は分身斬初段で吹っ飛んでる時、空中でヒットするからな
んんｗｗｗ
88:名無しの挑戦状
11/09/02 21:26:47.76 cjsEcqmy
>>86
ああいう特殊なMAPの場合、LVUP後の振り分けは次MAPに繰越しですかぬん？
>>87
んんwww
乙以外ありえませんなw
フォローのレシピに含み針が加わりましたか
しかし、反撃ブル持ちのユニコやエフェクトの長いソードはタイムに害を及ぼしますので
いっそのこと割り切って主にウィザードでゲージ回収というのは可能ですかな？
ウィザードを反撃詠唱されてもRC畳み掛けで倒しきれるのでしたら・・・やぱダメぽですかぬん？w
後、序盤・後半のおおよそのタイムが知りたいですな
・スムーズに行った場合
・反撃セイバー系割り込み+含み針の場合
・手裏剣フォローの場合
やはり比較基準はオーラ連携の25秒ですかぬん
89:名無しの挑戦状
11/09/03 03:10:42.33 AzjWcY0U
>ウィザードでゲージ回収
駄目だ。ハイウィザードはHPこそ低いものの、足が早いし物理攻撃も激しい
HP半分割ったタイミングで距離が開いたりこっちが仰け反ったらそれだけでアウト
連続でRCを叩き込むのは困難を極める
ゴールドユニコのブルクリティカル自体はそれほど高い頻度で食らう訳じゃないが
なるべくフラグを立てない為にも集中攻撃しない方がいいか。それでもまだ
4ヒットまではセーフ、3ヒットで分身斬致死だから必殺ゲージ回収に重宝するだろ
しかし対エレメントソード・ゴールドユニコ・ハイウィザードPTは注意が要る
ゴールドユニコとハイウィザードだけでは反撃回避を徹底した必殺ゲージMAXが叶わないからだ
ハイウィザードに含み針を使った場合、そこから4ヒットで致死ダメージ
ゴールドユニコに5ヒット、必殺ゲージMAXが叶っても結局ぎりぎりでブルクリティカルのフラグが立つ
ほぼ必ずエレメントソード相手に必殺ゲージを溜める事はしなければいけないって話だ。つまり
①ハイウィザードに1ヒット(仲間で足止め)
②エレメントソードを(可能な限り)セイバー発動前に倒す
③ゴールドユニコに3ヒット
④分身斬
これが出来ればベストなんだろうな。上手くいかない事もあるだろうが割り切れ
ナイトブレードはボスにも強い。所要戦闘時間も含めて現状でも妥当な性能だ
オーラウェイブ連携は27秒以上掛かったんじゃなかったか？
パワーアップ>真空剣で25秒とあるが、真空剣だけだからな‥
そんなこんなでオーラウェイブ連携＝25秒ってのは少し苦しい
総合的な話、もう少し遅い認識でいた方がいいと思うぞ
超不安定なｹｳﾞｨﾝ>不安定なﾛｰｸﾞ二連飛燕＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ、不安定なﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ分身斬>安定なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携
総合的な効率順は俺の感覚だとこんな感じになる。ローグとナイトブレードを同率と考える理由だが
ローグは本拠地が早くて聖域が遅くナイトブレードは両方そこそこ早いっていう見方をしてるからだ
これだけ早くて魔法も充実させられるんだ。いかにローグ、ナイトブレードが
使いこなせるプレイヤーにとって高性能かわかるだろ
90:名無しの挑戦状
11/09/03 06:42:13.49 7Dfo+Rk4
ブルクリティカルって何なんだ？辞典にも載ってないし…誰か解説たのむわ！
テロップ表示だけなら何度も見てきたけど、画面停止無しの通常攻撃の強化版って感じと予想。
もっとも、食らうと吹っ飛ばされてしまうんならそれだけでスピード戦闘の大きな障害だから警戒するに越した事ないわ！
91:名無しの挑戦状
11/09/03 12:02:39.15 E7Hc8tu0
>>90
ブルクリティカルは吹っ飛び効果までは覚えてませんが睡眠(気絶？)効果のある物理ですな
アタッカーを気絶させた後は壁役だった味方が近くにいるとそちらに向かってくるなんてこともあり
下手すると結構な時間こちらのアタッカーが寝たままになる恐ろしい反撃ですなww
92:名無しの挑戦状
11/09/03 12:14:02.60 O27AnVN5
眠りの恐ろしさはそれだけじゃない
誰もが経験済みだと思うが、眠ってる間は倒した敵の経験値が貰えないんだ
おまけに画面停止じゃないから沈黙で防ぐのも不可能
93:名無しの挑戦状
11/09/03 12:39:44.16 7Dfo+Rk4
おおさんくす！とんでもねぇ技らしいな…
なんだか俺の中でユニコ萌えが始まる予感
94:名無しの挑戦状
11/09/03 21:38:14.15 a8nNTr9w
ブルクリティカルは吹っ飛ばないな。食らったらその場で寝る
そこからユニコが攻撃するもヒットしなかったりしたら悲惨ｗ
カーディナルアイで眠り防止とかないのか？
95:名無しの挑戦状
11/09/04 01:51:02.59 T4mIArC5
>>89
27秒以上というのはヴァナの光弾槍かパラディンの閃光剣の数値ですかな？
閃光剣も光弾槍は計っておりませんので気になりますな
まあオーラ連携はデュランリースの代名詞みたいなもんですので４つの平均タイムが基準といったところなんですかな？
序盤・含み針、後半ノーミス、後半手裏剣タイムは計っておりませんが
こっちもナイトブレード→ウィザード・ダークロード・ソードPT、普通MAPにてタイムを計りましたが21秒でしたな
勿論ソードはセイバー発動前に倒してからダメージ分散後、分身斬のタイムなので自分なりにスムーズにいった場合のタイムということで・・・
もっとうまいプレイヤーor違う敵PTならタイムは縮められるでしょうかぬん
96:名無しの挑戦状
11/09/04 02:21:26.06 T4mIArC5
んんwww
時効率を考えるとワンダラー(R)・ヴァナ(操作)の場合
開幕RXオーラ>Xパワーアップ>光弾槍
が妥当ですが・・・
もしかして過去に27秒以上とおっしゃったかたは
開幕Xリング展開>Rオーラ>Xパワーアップ>光弾槍
というやり方で計ったのでは？
考えすぎですかぬん
97:名無しの挑戦状
11/09/04 02:24:41.33 3dE8jec6
>>95
>21秒
それくらいだって事がわかれば十分だな。俺もその程度だ
敵を分散させる為に待ったり回り込んだりすれば遅くはなるが‥
ナイトブレードが1番早く殲滅出来るのは恐らくカーミラクィーン・パワーボルダー・パワーボルダーのPT
98:名無しの挑戦状
11/09/04 02:27:34.10 3dE8jec6
>>96
さぁな‥計ったらもっと早かったのか？
99:名無しの挑戦状
11/09/04 02:49:14.83 T4mIArC5
いやいや、まだ計っていませんなw
ちょっと前に計ったタイムが
真空剣→25秒
大墳→26秒
でしたが、計る前は真空剣が大墳に比べて圧倒的に速くて2、3秒くらい差があると勝手に思っていたのですが
蓋を開けてみれば僅か1秒程度差だったのでもしかしたら光弾槍と閃光剣も真空剣に比べてそんなに差はないのかもとおもいましてぬん
まあ明日あたり計ってみますかぬん
100:名無しの挑戦状
11/09/04 02:57:41.29 3dE8jec6
ああ‥そういう事か
恐らく単純に大噴も早いってだけだと思うぞ
光弾槍が1番遅いんだろうな
101:名無しの挑戦状
11/09/04 16:56:48.44 T4mIArC5
んんwww
今オーラ連携のタイムを計っているのですがかなり速くなりそうですぞw
デュエリストもソードマスターも計り直しですなw
終わり次第全てのオーラ連携タイムを報告しますなノシ
102:名無しの挑戦状
11/09/04 17:19:14.99 3dE8jec6
早くなる？何か特別な事でも見付けたのか？
103:名無しの挑戦状
11/09/04 18:37:02.61 T4mIArC5
>>102
いやいや、単順に
開幕RXオーラ>Xパワーアップ>Bクラス3必殺
をもっと手に馴染ませてやってみただけですなw
リースはオーラ>パワーアップと固定方法しかありませんが
デュランは詠唱していなくフリーなので
オーラが先の場合とパワーアップが先の場合を試してみてたのですがあまり変わりませんなw
前に計ったタイムは
龍穴・通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47パーパポト×２PTでポトがセイバーを使用しない場合で
25秒と26秒だった原因は
前回の自分のボタン流し押しが現在の自分より単に下手だったということと
何度かセイバーなし状況再現でだれて来ていたということでしょうぬん
で、今回はセイバーなしの状況再現が面倒なので対象敵PTは
龍穴・通常部屋Lv47グレートデーモン・Lv47ボルダー×２PTにしましたぬん
オーラ連携タイムの検証結果は
"23～24秒"でしたな
自分は先入観というかエフェクトの感覚だけで真空剣と他の必殺との間にかなりの時間差があるとおもっていたのですが
実際の時間差は0.5秒程度、正直1秒程度もないんじゃまいかとwww
んんwww
この"23～24秒"というのは閃光剣・真空剣・大墳・光弾槍の各タイムですな
開幕詠唱のない敵PTならば25秒は確実に切るといっても過言ではないと思いますぞw
104:名無しの挑戦状
11/09/04 19:09:43.53 mqnRo+VH
真空剣や真空波動槍はあくまで画面中央に近けりゃ近いほど早くなるってだけでは？
もっとも、開幕すぐオーラ>パワーと複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話なんだがな
まあ、オーラパワー連携のトリをCPに務めさせる事にメリットは思い当たらないから要らぬ心配かな？
105:名無しの挑戦状
11/09/04 19:19:39.46 mqnRo+VH
あー なるほどな
オーラ・パワー・全体必殺のうしろ２つを自身で使うヴァナの場合、次手詠唱のため固まってしまうから画面中央へ向かう余裕が無いんだ
光弾槍の演出時間って画面位置関係あったっけか？関係あったとしても画面中央へ向かう手間考えたらどっこいどっこいかね？
一方、デュランでオーラパワー連携のトリを飾る場合、操作キャラにさえしていれば多くのシーンで画面中央付近からの必殺技を狙えるってわけだわ
106:名無しの挑戦状
11/09/04 19:56:56.85 T4mIArC5
>>104、>>105
>複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話
んんwww
滑り押しリング展開にばっか気が行ってたので忘れてましたなw
開幕RXオーラ>LXパワーアップ>"入口から一歩も動かず"Bクラス3必殺
つまりデュランに限りまだ速く(極々僅か?)なる余地があるということですかな？
>光弾槍の演出時間って画面位置関係あったっけか？
ありませんでしたな
ヴァナの方がデュランより簡単で気を使わず・・といったかんじですかな
デュランはオーラ後、まだLorRX滑り押しが必須ですのでその分ヴァナのが楽かと思われ
107:名無しの挑戦状
11/09/04 19:59:31.30 mb4VtHmJ
>>104>>105
そうだな。閃光剣と真空剣は画面中央推奨、大噴と光弾槍はどこでも変わらない
踏まえて>>103がもしこれを意識せずにやってこの結果を出したなら
真空剣はもっと早いって事になる。どうなんだ>>103
あと、参考までにタイムの計り方を教えてくれ。いつから開始とか諸々
108:名無しの挑戦状
11/09/04 20:02:51.13 mqnRo+VH
光弾槍は発動位置に気を使わずとも良いが、オーラパワーCP真空波動槍を使いたいシーンでは当然ながらCP故に画面中央へ向かえないな。スタランにも当てはまる話だけど
109:名無しの挑戦状
11/09/04 20:24:49.35 T4mIArC5
>複合詠唱してる間にトリ持ちが摺り足で画面中央へ向かえば済む話
んんwww
大安定ですなw
普通部屋・開幕詠唱なし敵PTならデュランは
23秒固定ですな
>>107
>参考までにタイムの計り方を教えてくれ。いつから開始とか諸々
んんwww
過去の聖域・龍穴・闇城ケヴィン、龍穴・ロード、ソドマス、デュエリストも同様ですが
・エミュにて検証
・今回の場所は前回同様、nJOYで説明させていただくとMAP2のS(銀の女神像)から㊧㊧(敵PT2連の割と長い道を左に抜けた部屋)ですな
・画面入ってすぐ測定開始
・WIN!のテロップで測定終了
といった感じですかぬん
それと自分の場合、SGWatchというアプリケーションを使ってまして
設定はEnterで測定開始、Spaceで測定終了ですな
もっぱら手動wwwですが、まず戦闘画面入って明るく切り替わったと同時に(こちらのPTが身構える前？)パッドコントローラー(PS2)のR1押しながらキーボードEnter
そしてWIN!テロップが出たと同時にSpaceといった感じでいつも計っておりますなw
110:名無しの挑戦状
11/09/04 20:37:01.65 T4mIArC5
んんwww
×聖域・龍穴・闇城ケヴィン
○聖域・龍穴・鏡宮・闇城ケヴィン
111:名無しの挑戦状
11/09/04 20:37:39.85 mb4VtHmJ
>戦闘画面入って明るく切り替わったと同時
手動なのはいいがこの表現が今一掴めん‥
フロアが切り替わる時は画面がブラックアウト(何も見えない状態)するが
開始はここから明るくなりはじめた(何かしら見えた)瞬間、って事でいいのか？
112:名無しの挑戦状
11/09/04 21:09:35.05 T4mIArC5
>>111
んんwww
解りにくかったですなw
>フロアが切り替わる時は画面がブラックアウト(何も見えない状態)するが
開始はここから明るくなりはじめた(何かしら見えた)瞬間
↑それですなw
後、抜けてましたが闇城序盤ナイトブレードも>>109の方法で計りましたぬん
113:名無しの挑戦状
11/09/04 21:24:14.19 mb4VtHmJ
計り方に違いは無さそうだ‥どうして1秒も2秒も差が出た？
まぁどっちにせよデュランも捨てたもんじゃねぇよな
これだけ楽に早く倒せるなら消費MP5も頷ける
114:名無しの挑戦状
11/09/04 22:04:30.26 T4mIArC5
>>113
>計り方に違いは無さそうだ‥どうして1秒も2秒も差が出た？
↑これは自分とそちらでの差ですかな？
自分の検証、前回(真空剣・大墳)25、6秒と今回(閃光剣・真空剣・大墳・光弾槍)23、4秒との違いでしたら
前回は滑り押しが下手だったのと
対象PTにポトがいまして、ほぼ毎回開幕セイバーで割り込んできましたのでセイバーなし状況を粘るのが面倒でそのまま最後までタイムを計り
SGWatchを横目で観ながらセイバーエフェクトのおおよその時間を頭に入れて
セイバー割り込み全体タイムからそのセイバーエフェクトのロスタイムを引いた時間だったと記憶しとりますなw
今回はポトの代わりにボルダーが入ってましたので前回より速いですが結構な回数をしておりますのでこちらの方が自信がありますな
>デュランも捨てたもんじゃねぇよな
んんwww
1回振りのキャラは序盤中盤は2回振りキャラに比べてどうしてもRCの兼ね合いもあってか火力の面で劣りますが
終盤にて23秒程度+お手軽+完封+安定という高性能と報われた感が半端無いですなwww
そしてホークとデュラン・リースは本拠地内でも籠って反撃なしの経験値上げをSTカンストせずともできますが
ケヴィンはSTカンストし切るまで火力MAXを維持するため夜襲必須のため随時本拠地では籠れませんので
・ホーク・デュラン・リースSTカンスト目的高効率経験値稼ぎ →本拠地手前・本拠地内両方可能
・ケヴィンSTカンスト目的高効率経験値稼ぎ →本拠地手前のみ経験値稼ぎ可能・本拠地内不可
この辺でも差別化できますな
115:名無しの挑戦状
11/09/04 22:28:48.19 mb4VtHmJ
パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
この2組ならオーラウェイブ連携とケヴィンRCの本拠地奥部戦を両立出来るだろ
これにローグ・ナイトブレードが対抗するには小技、遠距離攻撃の充実や
(実質)MP無消費攻撃の確保、突き詰めた操作(パズル戦闘)の確立‥他に道は無い
116:名無しの挑戦状
11/09/04 22:37:36.96 T4mIArC5
>>115
>パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
>ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
んんwww
本当ですなw忘れてましたなw
さて・・そろそろST振り分け制限解除のまとめを考えましょうかぬん
今日は疲れましたので明日にでもまとめときますなノシ
117:名無しの挑戦状
11/09/04 23:02:03.81 mb4VtHmJ
いや‥しかしケヴィン以外が弱い武器を装備していないと
ダメージ計算が狂うから無意味か？そうだよな？‥いいぞデュラン
もっとオーラウェイブ連携に重点を置けば>>115だけと言わず多様なPTを組める
118:名無しの挑戦状
11/09/04 23:20:45.35 T4mIArC5
>>117
>いや‥しかしケヴィン以外が弱い武器を装備していないとダメージ計算が狂うから無意味か？
味方武器を縛るどころかケヴィンの火力をMAXにする必要がなく
ダメージ計算は無用なのでは？
あくまでSTカンスト目的の本拠地内経験値効率なら
>パラディン・ゴッドハンド・スターランサー
>ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
↑のPTで無意味ではなくいけますな
ただゴッハンにしろウォーリアにしろSTカンストまではアタッカーの役目は完全にデュラン・リースに任せるという形でしょうがぬん
ウォーリアなんてSTカンストまでただそこにいてモジモジしながらHP回復くらいしかないというwww
まあ上記のPTだとケヴィンがSTカンストまでオーラ連携パラディン・スタランorワンダラー・ヴァナにおもりしてもらってカンスト後覚醒したら
ケヴィン主体にという感じではないでしょうかぬん
119:名無しの挑戦状
11/09/04 23:26:17.52 T4mIArC5
んんwwwすみませんなwww
STカンストまでの本拠地内経験値高効率ではなく
純粋にオーラ連携とケヴィン主体RCの両立だけ話でしたら無意味ですなw
120:名無しの挑戦状
11/09/05 01:06:04.54 GBEbyTpM
>>118>>119
>純粋にオーラ連携とケヴィン主体RCの両立だけ
そう。だからケヴィンを対本拠地オーラウェイブ係＋対聖域係と見た場合は
セイントセイバーもトランスシェイプも不要。デュランがパラディンである必要は無い
ソードマスターでもデュエリストでもいい訳よ
ソードマスター・ゴッドハンド・スターランサーならヒールライトこそ単体対象なものの
永久機関＋最速オーラウェイブ連携＋聖域最速‥
ある意味開き直ってこんな贅沢な編成が可能になるって事だ
住み分けがはっきりしてる分むしろこっちの方が有意義とも考えられる
デュランももう完璧にケヴィンに追随出来てると言っていいと思うぞ
全体対象で早く楽なデュラン
単体対象で早く楽なケヴィン
その中間に位置するホークアイ
121:名無しの挑戦状
11/09/05 08:29:43.17 uvWjYVdu
最近ちょうどスターランサー・ゴッドハンド・デュエリストでやったけどかなり快適だった
神獣戦もケヴィンのフラミーバグ維持で楽に進めるし、オーラウェイブ連携もlv39からいける
闇城だとデュランが完封できるのがやっぱ大きかったと思う、回復もいらないし
まあリーフセイバーのためにソードマスターがほしい時もあるけど
122:名無しの挑戦状
11/09/05 10:03:33.03 HMRtvdYY
ダークキャッスルなら暗闇の洞窟最奥の金の女神像まですぐ戻れるような道が出来るからまだマシだな
123:名無しの挑戦状
11/09/05 14:19:01.61 oun/j9Nw
>>121
つ「金狼の魂」「銀狼の魂」
いくらでも使えるわけじゃないが、持っていれば保険になる
ゴッハンの魔法コストはスタランのそれの1.5倍なうえ、MP自体もカンストしない限りスタラン>ゴッハン
更にゴッハンはオーラ連携で被ダメージ極小とはいえ回復する場合にはコストを使う
だったらゴッハンのMPが無くなった時にでもここぞでぱっと使っちまえばいいじゃねえかっていうｗ
どちらもアイテムで即撃な分、使用タイミングが「パワーアップ単発詠唱に滑り込ませる」だけと超お手軽
特に金狼の魂なんか、雑魚戦以外で使い所が無いんだから尚更
例えば
・デーモンが居る場合
デュエリにパワーアップ(単)単発詠唱>デュエリに金狼>パワーアップ(単)発動>大墳
・デーモンが居ない場合
(MPが1でも残っていれば秘孔詠唱>)ゴッハンに銀狼>(秘孔発動>)1.1倍(orパワーアップ)足止めリロキャンMP回復
自分にパワーアップ詠唱>スタランに銀狼>パワーアップ発動>タコ殴りMP補給
なんてのも出来る
本拠地が長い一本道になってる竜穴なんかは使用する価値もあるんじゃないか？
124:名無しの挑戦状
11/09/05 21:02:30.75 D6LbvFuL
ステータス振り分け制限解除
LVUP時もステータス(ST)の振り分けには2種類制限が設けられていて
一つ目はキャラ・クラス別にST最大値上限がありそのSTがカンストいると
LVUP時に振り分けられないように制限がかけられる仕組みになっている
二つ目はSTがカンストしていなくともLVUP後、ST(力 早 体 知 精 運)の内どれか１つを選んで
振り分けた場合、次回LVUP後、前回選んだSTに連続して振り分けられないように制限がかかる
仕組みになっている
この２つ目の制限に限り回避することが可能
つまりSTカンストまで連続して好きなSTを上げることができる
条件は以下のとおりである
三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める
-----------------------------------------------------------------------------------------
一応、ST振り分け制限解除のまとめですな
>>80氏の例が的確で解り易かったためそのまま引用させていただきましたぬん
仕組みについてもっと解り易い文章、間違い等ありましたらご指摘お願いしますな
125:名無しの挑戦状
11/09/05 21:50:17.57 HMRtvdYY
誤字は修正しておく。とりあえず暫定だな。乙
126:名無しの挑戦状
11/09/05 23:10:39.35 D6LbvFuL
>>121
>スターランサー・ゴッドハンド・デュエリスト
>オーラウェイブ連携もlv39からいける
ルートが闇城の場合、聖剣のないケヴィンだと後半反撃回避不能ですのでパラディンも重宝しますな
ケヴィン主体切り替えの際、ST画面にて仲間の武器を縛らないといけませんが
一応切り替え前提としてケヴィン主体・パラディン主体の両立が可能ですかぬん
後、ゴッハンorワンダラーで利点が大分変わってきますな
闇城：ゴッハン →序盤アタッカー(後半は聖剣ありきでアタッカー)、早い段階でオーラ連携要因
闇城：ワンダラー→最速ボディチェン斬(打)撃連携要因、オーラ連携要因
んんwww
同じオーラ連携要因でもかなり目玉要素が違ってきますなw
>>125
んんwww
よろしくお願いしますなw
127:名無しの挑戦状
11/09/06 05:12:21.13 djW0UcX8
聖域戦はケヴィンとグランデヴィナアークメイジ、効率的にまずこいつらの株が高いように思う
連携ならオーラ真空剣(を筆頭にLv.3全体対象必殺全般＆パワーアップ>CP真空波動槍)
単独で手間は掛かるがパワーアップ>二連飛燕や補助無し二連分身斬‥
因みに、ワンダラーパワーアップ>二連飛燕は恐らく倒し損ねると思う
ローグでクレセントナイフ装備、物理攻撃力が256(ワンダラー258に近い)
ここから二連飛燕で倒し損ねた。2の差でぎりぎり倒せるようになったりするなら別として‥
この時点でセイバー>飛天槍は絶対(通常攻撃で事前にダメージ布石しなければ)に倒し損ねる
一応ローグのパワーアップ>二連飛燕がシェイプシフターを討ち漏らさない仕組みについて説明しておく
①まず通常攻撃、この段階でダメージを与えられてシェイプシフトする個体としない個体に分岐する
②パワーアップ必殺ゲージLv.2飛燕初段、ここでシェイプシフトしていなかった個体は致死ダメージ
③飛燕次段、ここでシェイプシフトしていた個体も致死ダメージ
といった具合だ。これはナイトブレードの補助無し二連分身斬と同じダメージの与え方になってる
ワンダラーのパワーアップ>飛燕(こっちはまだ確定してない。絶望的ではあるが)や
セイバー>飛天槍は②の段階でシェイプシフトしていなかった個体へ
致死ダメージを与えられていない場合がある。まずここで討ち漏らしが発生してしまってるって事だ
ここらへんの事前通常攻撃で策を講じれば何とかなるかもしれないけどな
それにしてもそんなに早くはないだろ
128:名無しの挑戦状
11/09/06 07:06:10.45 9BkgC17m
「それでは、どうぞごゆっくり」
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ
129:名無しの挑戦状
11/09/06 13:45:20.80 p8gI/w2R
>>127
んんwww
対シェイプシフターだとローグのPWアップ二連飛燕による殲滅は確定ということですかな？
>>128
多分誤爆でしょうが素晴らしいフレーズと言わざるを得ませんなw
んんwww
拡散中ですかな？
130:名無しの挑戦状
11/09/06 14:51:47.57 p8gI/w2R
んんwww
さっき聖域でローグ二連飛燕のタイムを計っていたのですが優に25秒切りませんか？
131:名無しの挑戦状
11/09/06 14:53:58.21 p8gI/w2R
いやいや25秒どころか21秒切りますなwww
30秒とか記憶違いもいいところでしたぬんwww
132:名無しの挑戦状
11/09/06 16:22:20.77 p8gI/w2R
んんwww
21秒は言い過ぎましたかぬん
LorRXパワーアップ詠唱>一秒足らず動かずシフターが2、3匹集まるまで待つ>ゲージ回収>パワーアップ発動>二連飛燕
しかし、↑オーラ連携の23秒程度は安定してくるかと思われ
うまくいけばパワーアップ発動までにゲージ回収ができ、上記の21秒のタイムがでることもありますな
聖域ローグアタッカーでもオーラ連携と同程度の効率が出せるのでは？
まあアンジェラがいれば20秒安定ですのでそれに越したことはないんですがぬんwww
聖域の戦闘効率は
ケヴィン8秒アンジェラ20秒>PWアップローグ二連飛燕21～23秒>オーラ連携23～24秒
↑こんな感じですかな？
ナイブレアタッカーはまだ少ししか試していませんがPWアップ分身斬のほうが
二連分身斬より速いような気がしますな
んんwww
しかし、自分が聖域でのアタッカーローグが30秒と勝手に勘違いしてたのが不思議でしかたないですなww
前に検証したはずなんでがぬん
133:名無しの挑戦状
11/09/06 17:50:00.48 p8gI/w2R
シフター戦においてPWアップローグの飛燕二段目はいらないかもしれませんぞ
うまく説明できませんが
開幕LorRXパワーアップ>ゲージ回収>パワーアップ発動>(溜まってない場合はゲージ回収)単発二連飛燕>Aホールド残党殲滅
↑の方が二連飛燕より速いんじゃないですかな？
うまくいくと18、9秒なんてこともあり、最悪24秒程度とアンジェラの20秒を切ることも・・
んんwww
134:名無しの挑戦状
11/09/06 20:28:24.87 p8gI/w2R
>開幕LorRXパワーアップ>ゲージ回収>パワーアップ発動>(溜まってない場合はゲージ回収)単発二連飛燕>Aホールド残党殲滅
↑やっぱり駄目ですな
2体シェイプシフトされていもPWアップ単発飛燕で3体一層なんてことが続いたので
闇城シャーマンのヒールライトの回復までに猶予があるように
シェイプシフトにも変身後のHPに切り替わるまで猶予があるのでは？
・・と思ったんですが違ったみたいですな
単にHPや防御の低いモンスターに変身していただけなんでしょうかぬん
非常に残念ですな
>>132はガセですな
申し訳ないですな
135:名無しの挑戦状
11/09/06 20:29:14.93 p8gI/w2R
んんwww
安価ミスですなw
>>133がガセですな
136:名無しの挑戦状
11/09/06 22:37:40.82 djW0UcX8
色々試してくれたらしいな。嬉しいぞ
137:名無しの挑戦状
11/09/07 00:12:06.15 X/+/a2qD
んんwww
さっきまで聖域PWアップローグを試していたのですが
もしかすると>>133の
単発飛燕は成り立つかもですな
シフター変身後HP切り替えも全ての敵のHPも全て把握しているわけではありませんが
成功過程があることは間違いないみたいですな
変身後のシフターは1HIT以上？当てると最後の二連飛燕で消滅するか後1HITで消滅するみたいでしてこれを
意識しながら立ち回ると格段に速くなりますな
例としまして
①PWアップ発動前にゲージ回収途中に2体に2HIT、1体に1HIT→計5ゲージ・変身シフター2体・素シフター1体
②PWアップ発動後に変身シフター1体に2HIT→ゲージ７・PWアップ飛燕可能
③残りモンスター→変身後2HITしたシフター1体・変身後まっさらなシフター1体・１HIT素シフター1体
④単発飛燕発動→残りモンスターは まっさらなシフターのみor3体殲滅
↑このようにゲージ回収過程で何体シフターが変身したか、何体の変身シフターに何HITしたか、HP・防御の低いor高い敵に変身したかに
よって結果が変わってきますな
まだ検証途中なのですがおおまかに云いますと
・3体変身してしまうと二連飛燕→殲滅・23、4秒程度
・2体変身までなら単発飛燕or単発飛燕後、残り1体に１HIT→殲滅17～21秒程度
説明が下手wwwで申し訳ないですがこんな感じでローグは状況に応じて二連か単発か使い分けが可能かもしれませんし
これが証明できれば聖域でもローグはオーラ連携やナイブレ同等、もしくはそれ以上速く立ち回れるという証明になりますぞwww
138:名無しの挑戦状
11/09/07 00:14:54.63 X/+/a2qD
んんwww
×最後の二連飛燕で消滅するか後1HITで消滅するみたい
○最後の単発飛燕で消滅するか単発飛燕後、１HITで消滅するみたい
139:名無しの挑戦状
11/09/07 00:53:34.22 X/+/a2qD
んんwww酷いwww
>>133
×単発二連飛燕
○単発飛燕
140:名無しの挑戦状
11/09/07 06:56:11.39 kwUZmd4c
引きさがらずこっち来いよー
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:501-600番)
141:名無しの挑戦状
11/09/07 08:25:42.26 wMbbhDf/
単発飛燕‥課題が増えたな
パワーアップ単発分身斬も試す価値があるか
142:名無しの挑戦状
11/09/07 21:58:14.83 X/+/a2qD
んんwww
ローグの単発飛燕成功への道が開けてきましたぞw
恥ずかしながらシフター変人後のHPの仕組みについて全く知りませんでしたので
nJOYの未整理情報欄シェイプシフターの秘密はまゆつばものでしたぬんw
シェイプシフターの秘密から引用
>シェイプシフターが変身（シェイプシフト）した時に HP がどう変わるかを調べてみました。
>方法は、Lv50シェイプシフターに繰り返しハーフバニッシュを使って変身直前と直後の敵名と HP をを記録していくだけです。
>その結果、変身直後の HP は変身前の敵によって決まることが分かりました。
>具体的には変身前の敵がシェイプシフターのレベルだった場合の最大 HP が変身後の敵に乗り移るようです。
>実際のLv50シェイプシフター・シャドウゼロ・貝殻ハンターの HP は実験の値と同じでした。他にも終盤のLv43-48あたりの敵が実験の値より 微妙に低い HP だったので、間違いないと思います。
>始めは「何に変身したか」で決まると思ったのですが、同じ敵になっても毎回 HP が違うので混乱してました。
>これを逆利用してLv50の各敵の HP も調べてみました（ダメージを2倍しているので全て偶数です。実際はこれらの値+1かも）。
>ベスト5:
>カイザーミミック（HP 1534）
>シャドウゼロ（HP 1150）
>オーガボックス（HP 1136）
>プチドラゾンビ（HP 920）
>カーミラクイーン（HP 892）
>ワースト5:
>ラビ（HP 132）
>貝殻ハンター（HP 188）
>バットム（HP 196）
>イビルソード・ニンジャ（両方 HP 224）
>「何に変身したか」ではなく「何から変身したか」が大事だったのです。
↑これを確かめるため
シフターにハーフバニッシュ290ダメ>変身カーミラクイーン（HP 892）>ハーフバニッシュ290ダメ
変身後、姿形はクイーンなのにハーフバニッシュのダメは290
290×2=580 nJOYによりますとクイーンのHPは892と記述
しかしクイーン変身後にツールでシャルロットに搭載した 死神くん (敵の最大HP分のダメージ) をかけたところ893ダメージ
つまり変身後のシフターは最大HPこそ変身後の敵のそれですが"現在HPは変身前の最大HP"というのがFAらしいですな
つまりシフターの変身が一回目までなら変身後の 現在HP581 ということになりますな
ゲージ回収過程で一回目までならシフターが カイザーミミック（HP 1534） に変身しても 現在HP581 ですので全然怖くないということにwww
そして一番厄介なのはエレメンタルソードなどの防御の高い敵に変身されることと予想ですな
ローグアタッカーの聖域戦効率＝グランデヴィナの20秒の日は近いかもですぞwww
後、自分もナイブレのPWアップ単発分身斬を試しましたがローグ必要ゲージ７に比べ、ナイブレの必要ゲージは9
そして飛燕のエフェクトに比べ分身斬のエフェクトは明らかに長いので一番スムーズにいった場合でも20、21秒程度でしたな
つまり聖域での単発飛燕が確立しますと、闇城・聖域含め雑魚戦に限り、戦闘率は→ローグ>ナイブレになりますな
これらを踏まえてもう一度聖域にてPWアップローグ単発飛燕の検証をしてみたいとおもいまノシ
んんwww
143:名無しの挑戦状
11/09/07 22:27:12.93 X/+/a2qD
んんwww
>>137
>3体変身してしまうと二連飛燕→殲滅・23、4秒程度
↑はちと違いましたな
単発飛燕の立ち回りの際、おおまかな注意事項は
・2回目の変身で前の変身敵が高HPの場合のみ二連飛燕
ということでいいかもですぞ
しかし、腑に落ちないのがシフターが防御の高い敵に一回目変身して
PWアップ飛燕のダメが530くらいの時、HP591なので60近く残っているはずなのに再度変身せず
ボーっとつっ立っってることが多すぎるんですな(というか今日の検証では今のところ１００％)www
もしや一気に1/4削りきると再変身しなくなる仕様とかあるんですかぬん？
144:名無しの挑戦状
11/09/07 22:38:35.69 mBOwc8w2
ダークロードと同じ仕様の可能性があるな
にしてもHP1534ってか。絶対に避けたいところだな。もしこれになったら
二連飛燕も二連分身斬もクソもない。2回目のシェイプシフトを確実に避ける為の
通常攻撃分散方法を確立しなきゃならない訳だ‥
145:名無しの挑戦状
11/09/07 23:10:55.82 X/+/a2qD
>>144
>にしてもHP1534ってか。絶対に避けたいところだな。
意外とあっさり回避できるかもですぞw
HPが高い分2/1切る可能性が低くなるということですので
それを避けるのも分散するのもそれほど難しいことではないと思われ
>ダークロードと同じ仕様の可能性があるな
↑これをなんとか状況再現しまして変身しなければ確定ですなw
146:名無しの挑戦状
11/09/07 23:18:18.79 X/+/a2qD
いやいやwww
すみませんなw一回目の変身は現在HP591なので簡単に1/2切りますなww
147:名無しの挑戦状
11/09/07 23:57:20.79 X/+/a2qD
聖域:敵1体MAPにて検証
シフターにハーフバニッシュ
↓変身
シルバーナイト 現在HP591 最大HP629(死神くんにて測定)
↓変身
ガーディアン(実質HPはシルバーナイト)現在HP629 1/2HP314.5＝315(繰り上げ) 1/4HP157.25＝157(繰り下げ)
―――――――――――――――――――――――――――――
ここからパターン分岐検証
①シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動→与ダメ436 結果：ガーディアン現在HP193＝1/4切れず "ポロビンリーダーに変身"
②シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動→与ダメ524 結果：ガーディアン現在HP105＝1/4切る "変身せず"
―――――――――――――――――――――――――――――
①はいわずもがな確定
②も100回中100回"変身せず"でしたので確定
んんwww
どうやら本当にシフターは"一気に1/4切ると変身機能停止"でFAみたいですなwww
148:名無しの挑戦状
11/09/08 00:16:22.84 z3XYWApu
今日は疲れましたので検証はここまでにさせていただきますが
ある程度、聖域：ローグPWアップ単発飛燕(最速17秒)の有用性は証明できたと思われ
おおまかな聖域ローグの大体の立ち回りとしましては
開幕PWアップ詠唱 > AT式RCゲージ回収 > PWアップ発動 > 単発飛燕 > 残党狩り
現段階の注意事項としましては
シフターが一回目の変身でカイザーミミック（HP 1534）等の高HPやモンスターに変身したのを確認したら
絶対に避けてゲージ回収すること・・・くらいですかぬん
残りの課題としましては、シフターがエレメントソード等の防御の高いモンスターに変身した場合の対策くらいですかぬん
149:名無しの挑戦状
11/09/08 00:53:41.36 KZgJpLUR
>>147
検証超乙ｗこれ大革命モノだぞｗｗｗ
まだ計算は済んでないが、ニンマス＋スタランで
手裏剣(全)>マインドアップ(全)>手裏剣(全)>マルドゥーク(全)>手裏剣(全)
なんて殲滅レシピも成立したりしてなｗ
確か
150:名無しの挑戦状
11/09/08 03:09:09.47 tPXNDh4z
光アンジェラは完璧に消えたのか？
>>147>>148
①と②のレシピが全く同じなのにダメージが違うのは何故だ？誤記か？
そこまでやってくれたんならついでに試して欲しいんだが‥ひとつ疑問に思う事がある
"ガーディアンのHPが半分以下になる"ってのは以前のシルバーナイトのHP629の半分以下って事で
本当に合ってるのか？例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
つまりHPこそ629だがフラグが立つのは315ダメージじゃなく279ダメージじゃないかっていう‥
もしこれが正しいならカイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
漠然とだがこんな風だ。試せるか？
>>149
防御係数的なものはリアルに反映されるっぽいぞ。つまり
手裏剣2回目の時点で既にダメージ差が出る。上手くいかなかったな‥
151:名無しの挑戦状
11/09/08 04:11:04.59 z3XYWApu
んんwww
>>147の②のレシピに誤記がありましたなw
×②シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動
○②シャル(クラス：ネクロ)でMアップゴースト発動
>>150
>"ガーディアンのHPが半分以下になる"ってのは以前のシルバーナイトのHP629の半分以下って事で
本当に合ってるのか？
んんwww
確定ですなw
実はｎJOYのシフターの秘密を見るにいたった経緯がありまして
自分ローグPWアップ単発飛燕を確立するためにシフター変身後のモンスター全てのHPを計ろうと思い
①聖域1体MAPでステートセーブ#1、素のシフターにシャル(ネクロ)のユニコーンヘッド与ダメ296
②いい感じに1/2を切って変身したらステートセーブ#2(念のため)
③変身後の個体を死神くんでHPを計る
④HPを計り終えたら記録
⑤ステートセーブ#1に戻りる
後は①～⑤までループ
という具合に結構な数を試してたんですなw
ですが、やってる最中におかしな現象がありまして、例をあげますと
③でニンジャに変身して死神くんで計った時与ダメ224が出まして、この時点で え？ と思いましたが
まだ不可解なことがありまして、普通死神くんを食らった敵は最大ダメを被るので消滅するはずなんですが
"死なないんです"
さすがにおかしいと思い シェイプシフター 変身 HP で検索という風にnJOYのシフターの秘密にたどり着きまして
仕組みを理解という感じでした
今思えばニンジャの最大HPは224でしたが変身後の現在HPは前回のHPに更新されるので
実質ニンジャのHPは591、そして224のダメで死ぬはずもなく変身するはずはなかった・・・ということで
何度も②に戻りニンジャに死神くんをぶつけましたので"変身後の現在HPは変身前の最大HPに更新"は確定ですな
ですので
>例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
>その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
>つまりHPこそ629だがフラグが立つのは315ダメージじゃなく279ダメージじゃないかっていう‥
>もしこれが正しいならカイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
>中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
>＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
↑これらはありえないと思われ
1回目変身カイザーミミック(HP1534)を確認したら現在HP591ですのでたった290ダメを与えると変身してしまい
2回目変身がかわいいラビだとしても実質HP1534になってしまいますので攻撃しないにこしたことはないですぞ
シフターの秘密を観覧した後、検証もしましたので間違いないかとおもいますがぬん
>例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
>その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
一応↑を念のため検証してみますな
152:名無しの挑戦状
11/09/08 05:03:37.12 z3XYWApu
んんwww
すみませんなw
自分の読解力がたりませんでしたぞw
ガーディアン最大HP711 1/2HP355.5=356
現在HP629
①HP629が軸の反撃起点 629÷2=315
②HP711が軸の反撃起点 629-356=273
どちらが正しい変身起点か検証しましたところ
ガーディアンにローグ 弓矢95ダメ+斬撃91+90で合計ダメージ276→"変身"
①なら276でも315を切ってないのでセーフのはずですが結果は"変身"
②が正解ですな
>>150氏のおっしゃるとおりですな
"変身後の現在HPは変身前の最大HPに更新するが変身起点は変身後の最大HPに依存"がFAみたいですな
そして
>カイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
>中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
>＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
↑こそが正解で自分が勝手に思い込んでいた"高HP個体に変身後は手を出してはいけない"というのは間違いでしたぬん
んんwww
鋭い指摘助かりましたぞw
これでより一層聖域：PWアップ飛燕やPWアップ分身斬が有利になるということですかぬん？
153:名無しの挑戦状
11/09/08 17:07:46.44 z3XYWApu
>>152の検証報告の誤記が多すぎですなwすみませんぞw
こんなんではうまく伝わりませんな
んんwww
もう一度正しく書きなおしますな
――――――――――――――――――――――――――――――――
ガーディアン
最大HP711 1/2HP355.5→356(繰り上げ)
現在HP629 1/2HP314.5→315(繰り上げ)
①現在HP629 現在HP629が軸の変身起点HP315 与ダメ629-315=314
②現在HP629 最大HP711が軸の変身起点HP356 与ダメ629-356=273
どちらが正しい変身起点か検証しましたところ
ガーディアンにローグ 弓矢95ダメ+斬撃91+90で合計ダメージ276→"変身"
①なら与ダメ276で629-276=【残りHP353】で【現在HP629が軸の反撃起点HP315】を切ってませんのでセーフのはずですが結果は"変身"
ですので①は間違い
②が【残りHP353】で【最大HP711が軸の変身起点HP356】を切っておりますので"変身"があっても妥当ということで正解ですな
――――――――――――――――――――――――――――――――
154:名無しの挑戦状
11/09/08 21:44:53.06 tPXNDh4z
大丈夫だ。わかるぞ。しばらく試したが早いなパワーアップ>単発飛燕
まさかケヴィンに追い付くまではいかないだろうが‥
それでも続ける内にまた何か見えて来るかもな
開き直って聖域はウロコ頼りでルーンマスター加えるか？
‥駄目だ。現状じゃ到底納得いくもんじゃねぇ
155:名無しの挑戦状
11/09/08 23:15:02.20 L9m87YjT
俺の悲しみの２thousandsliceだ・・・・！！
156:名無しの挑戦状
11/09/09 00:41:14.81 okPTBz0A
>153
そんなことよりローグを使いこなせない俺がニートになったことのほうが凄いだろ？
157:名無しの挑戦状
11/09/09 01:52:12.91 OOgrqNQ8
>>154
んんwww
アンジェラは20秒安定・お手軽という武器もありますが
聖域 ローグアタッカーで17秒 遅くてもオーラ連携に並ぶ23、4秒程度は結構なものだと思いますがぬん
聖域最速8秒ケヴィンも本拠地では不安定な面もありますので
それぞれバランスはとれてますかな
とりあえず単発飛燕を確立させたいので必要な課題・閃きがあればご意見お願いしますな
一応次の課題を思いついたのですが
一回目シフター変身後はHP591なのですが変身起点が147.75で1/4HP148(小数点繰り上げ)ですので
HP148を切るにはPWアップ飛燕の与ダメが443以上必要ですな
まっさらの状態でPWアップ単発飛燕後、変身機能停止モンスターを把握等のためにシフター変身個体のHPとPアップ飛燕の与ダメを調べてみましたが
確か全ての個体がセーフだったような気が・・・・
今日は疲れて頭が回りませんのでまた明日確認しますが
とりあえず今から書き込みますな
>>156
ドンマイ以外ありえませんなwww
158:名無しの挑戦状
11/09/09 01:55:19.32 OOgrqNQ8
アーマーナイトHP356 P飛燕551
アサシンバグHP280 P飛燕615
イビルシャーマンHP P飛燕543
イビルソードHP224 P飛燕543
ウィザードHP454 P飛燕563
ウェアウルフHP657 P飛燕571
ウルフデビルHP692 P飛燕515
エレメントソードHP809 P飛燕519
オーガボックスHP1136 P飛燕507
ガーディアンHP711 P飛燕527
カーミラHP718 P飛燕52
カーミラクイーンHP892 P飛燕519
かいがらハンターHP188 P飛燕619
カイザーミミックHP1534 P飛燕695
ギガクロウラーHP671 P飛燕527
ギャルビーHP294 P飛燕599
キングラビHP629 P飛燕559
クインビーHP573 P飛燕567
グールHP502 P飛燕491
グレートデーモンHP788 P飛燕491
グレートラビHP580 P飛燕563
グレムリンHP692 P飛燕539
グレルHP412 P飛燕527
グレルメイジHP580 P飛燕551
ケルベロスHP711 P飛燕529
159:名無しの挑戦状
11/09/09 01:56:00.61 OOgrqNQ8
ゴーストHP P飛燕491
ゴールドバレッテHP678 P飛燕487
ゴールドユニコHP704 P飛燕507
コカトバードHP510 P飛燕571
コカトリスHP545 P飛燕619
ゴブリンHP329 P飛燕595
ゴブリンロードHP405 P飛燕543
サハギンHP475 P飛燕611
シーサーペントHP629 P飛燕575
シードラゴンHP594 P飛燕535
シェイプシフターHP591 P飛燕619
シャドウゼロHP1150 P飛燕619
シルバーウルフHP767 P飛燕555
シルバーナイトHP629 P飛燕531
スペクターHP315 P飛燕539
スライムHP370 P飛燕515
スライムプリンスHP650 P飛燕511
セイレーンHP587 P飛燕571
ソードマスターHP461 P飛燕543
ゾンビHP412 P飛燕555
ダークバットムHP559 P飛燕611
ダークプリーストHP238 P飛燕575
ダークロードHP718 P飛燕507
ダースマタンゴHP823 P飛燕571
ダックジェネラルHP615 P飛燕575
ダックソルジャーHP363 P飛燕571
160:名無しの挑戦状
11/09/09 01:56:47.60 OOgrqNQ8
チビデビルHP315 P飛燕599
デスマシンHP795 P飛燕507
ナイトブレードHP704 P飛燕539
ニードリオンHP615 P飛燕539
ニードルバードHP343 P飛燕607
ニンジャHP224 P飛燕559
ニンジャマスターHP461 P飛燕535
ネクロマンサーHP711 P飛燕543
パーパポトHP732 P飛燕531
ハーピーHP405 P飛燕603
ハイウィザードHP636 P飛燕547
バウンドウルフHP377 P飛燕551
バシリスクHP657 P飛燕531
ぱっくりオタマHP816 P飛燕571
ぱっくんオタマHP678 P飛燕563
ぱっくんトカゲHP622 P飛燕583
ぱっくんドラゴンHP629 P飛燕531
バットムHP196 P飛燕619
バレッテHP650 P飛燕539
パワーボルダーHP503 P飛燕519
ビーストマスターHP573 P飛燕547
ファイアドレイクHP622 P飛燕539
プチティアマットHP615 P飛燕495
プチドラゴンHP650 P飛燕523
プチドラゾンビHP921 P飛燕515
プチポセイドンHP587 P飛燕571
161:名無しの挑戦状
11/09/09 01:57:29.67 OOgrqNQ8
ブラックファングHP732 P飛燕567
ブラッディウルフHP664 P飛燕547
フロストドラゴンHP921 P飛燕515
ポトHP426 P飛燕527
ボルダーHP732 P飛燕531
ポロビンフットHP545 P飛燕571
ポロビンリーダーHP587 P飛燕551
ポロンHP315 P飛燕551
マーマポトHP594 P飛燕567
マイコニドHP259 P飛燕615
マジシャンHP238 P飛燕575
マシンゴーレムHP301 P飛燕575
メガクロウラーHP587 P飛燕563
モールベアHP329 P飛燕535
ユニコーンヘッドHP384 P飛燕583
ラスターバグHP552 P飛燕531
ラビHP133 P飛燕671
ラビリオンHP343 P飛燕571
レッサーデーモンHP650 P飛燕507
レディビーHP447 P飛燕619
162:名無しの挑戦状
11/09/09 02:00:35.17 OOgrqNQ8
以上ですな
一応、五十音に並べさせてもらいましたぬん
多分これで全てだと思いますが抜けてる個体がありましたら一声御掛け願いますかぬん
163:名無しの挑戦状
11/09/09 02:16:54.34 OOgrqNQ8
んんwww
カーミラへのPWアップ飛燕の与ダメが52で途切れていますなww
カーミラHP718 P飛燕523
164:名無しの挑戦状
11/09/09 02:30:13.70 ogbKL0pe
デスナンド、お前見てると少し嬉しくなる。突き詰めるという意思
だがお前と俺では大分立ち回り方が違うらしい
俺は>>150のような勘が働いても算数は苦手でな
計算は任せたぜ。お前には期待してるんだ
だがアンジェラは離さない。ローグ単独で聖域シェイプシフター殲滅13秒突破
多分光アンジェラ最強魔法もパワーアップもほとんど経験値取得効率に影響を及ぼしてないぞ
大きな変化としては仲間(グランデヴィナ・ビショップ)にもそれぞれ最強武器を装備させた事
それによって飛燕発動時は高確率でシェイプシフターが全員シェイプシフトした状態になる
ここからの補助無し二連飛燕が討ち漏らす確率とパワーアップ>単発飛燕で討ち漏らす確率はほぼ変わらん
それにな、討ち漏らしたからって何だ？反撃を受けるか？受けない。つまり
まだ勘の段階だが、この討ち漏らしを料理するより他のフロアへ行った方が早いって事だ
多少不安定なのは確かだろうが、それでも恐らく経験値取得効率に対するデメリットはほぼ無いと見た
13秒‥これだけ早ければゆくゆくの結論、仲間は誰でも構わなかったって事になると思う
どのクラスのアンジェラでもどのクラスのリースでもいい。他の誰のどのクラスでもいい
ありがとうな。これでルーンマスターを加える為の必然性が生まれた
>>155
…。
>>156
逃げ出したのか。構わない
ただ奪う事を躊躇わなかった結果ってだけだ
他と何の違いも無い