11/09/06 05:12:21.13 djW0UcX8
聖域戦はケヴィンとグランデヴィナアークメイジ、効率的にまずこいつらの株が高いように思う
連携ならオーラ真空剣(を筆頭にLv.3全体対象必殺全般＆パワーアップ>CP真空波動槍)
単独で手間は掛かるがパワーアップ>二連飛燕や補助無し二連分身斬‥
因みに、ワンダラーパワーアップ>二連飛燕は恐らく倒し損ねると思う
ローグでクレセントナイフ装備、物理攻撃力が256(ワンダラー258に近い)
ここから二連飛燕で倒し損ねた。2の差でぎりぎり倒せるようになったりするなら別として‥
この時点でセイバー>飛天槍は絶対(通常攻撃で事前にダメージ布石しなければ)に倒し損ねる
一応ローグのパワーアップ>二連飛燕がシェイプシフターを討ち漏らさない仕組みについて説明しておく
①まず通常攻撃、この段階でダメージを与えられてシェイプシフトする個体としない個体に分岐する
②パワーアップ必殺ゲージLv.2飛燕初段、ここでシェイプシフトしていなかった個体は致死ダメージ
③飛燕次段、ここでシェイプシフトしていた個体も致死ダメージ
といった具合だ。これはナイトブレードの補助無し二連分身斬と同じダメージの与え方になってる
ワンダラーのパワーアップ>飛燕(こっちはまだ確定してない。絶望的ではあるが)や
セイバー>飛天槍は②の段階でシェイプシフトしていなかった個体へ
致死ダメージを与えられていない場合がある。まずここで討ち漏らしが発生してしまってるって事だ
ここらへんの事前通常攻撃で策を講じれば何とかなるかもしれないけどな
それにしてもそんなに早くはないだろ
128:名無しの挑戦状
11/09/06 07:06:10.45 9BkgC17m
「それでは、どうぞごゆっくり」
朝鮮人には理解できないフレーズの一つだ
129:名無しの挑戦状
11/09/06 13:45:20.80 p8gI/w2R
>>127
んんwww
対シェイプシフターだとローグのPWアップ二連飛燕による殲滅は確定ということですかな？
>>128
多分誤爆でしょうが素晴らしいフレーズと言わざるを得ませんなw
んんwww
拡散中ですかな？
130:名無しの挑戦状
11/09/06 14:51:47.57 p8gI/w2R
んんwww
さっき聖域でローグ二連飛燕のタイムを計っていたのですが優に25秒切りませんか？
131:名無しの挑戦状
11/09/06 14:53:58.21 p8gI/w2R
いやいや25秒どころか21秒切りますなwww
30秒とか記憶違いもいいところでしたぬんwww
132:名無しの挑戦状
11/09/06 16:22:20.77 p8gI/w2R
んんwww
21秒は言い過ぎましたかぬん
LorRXパワーアップ詠唱>一秒足らず動かずシフターが2、3匹集まるまで待つ>ゲージ回収>パワーアップ発動>二連飛燕
しかし、↑オーラ連携の23秒程度は安定してくるかと思われ
うまくいけばパワーアップ発動までにゲージ回収ができ、上記の21秒のタイムがでることもありますな
聖域ローグアタッカーでもオーラ連携と同程度の効率が出せるのでは？
まあアンジェラがいれば20秒安定ですのでそれに越したことはないんですがぬんwww
聖域の戦闘効率は
ケヴィン8秒アンジェラ20秒>PWアップローグ二連飛燕21～23秒>オーラ連携23～24秒
↑こんな感じですかな？
ナイブレアタッカーはまだ少ししか試していませんがPWアップ分身斬のほうが
二連分身斬より速いような気がしますな
んんwww
しかし、自分が聖域でのアタッカーローグが30秒と勝手に勘違いしてたのが不思議でしかたないですなww
前に検証したはずなんでがぬん
133:名無しの挑戦状
11/09/06 17:50:00.48 p8gI/w2R
シフター戦においてPWアップローグの飛燕二段目はいらないかもしれませんぞ
うまく説明できませんが
開幕LorRXパワーアップ>ゲージ回収>パワーアップ発動>(溜まってない場合はゲージ回収)単発二連飛燕>Aホールド残党殲滅
↑の方が二連飛燕より速いんじゃないですかな？
うまくいくと18、9秒なんてこともあり、最悪24秒程度とアンジェラの20秒を切ることも・・
んんwww
134:名無しの挑戦状
11/09/06 20:28:24.87 p8gI/w2R
>開幕LorRXパワーアップ>ゲージ回収>パワーアップ発動>(溜まってない場合はゲージ回収)単発二連飛燕>Aホールド残党殲滅
↑やっぱり駄目ですな
2体シェイプシフトされていもPWアップ単発飛燕で3体一層なんてことが続いたので
闇城シャーマンのヒールライトの回復までに猶予があるように
シェイプシフトにも変身後のHPに切り替わるまで猶予があるのでは？
・・と思ったんですが違ったみたいですな
単にHPや防御の低いモンスターに変身していただけなんでしょうかぬん
非常に残念ですな
>>132はガセですな
申し訳ないですな
135:名無しの挑戦状
11/09/06 20:29:14.93 p8gI/w2R
んんwww
安価ミスですなw
>>133がガセですな
136:名無しの挑戦状
11/09/06 22:37:40.82 djW0UcX8
色々試してくれたらしいな。嬉しいぞ
137:名無しの挑戦状
11/09/07 00:12:06.15 X/+/a2qD
んんwww
さっきまで聖域PWアップローグを試していたのですが
もしかすると>>133の
単発飛燕は成り立つかもですな
シフター変身後HP切り替えも全ての敵のHPも全て把握しているわけではありませんが
成功過程があることは間違いないみたいですな
変身後のシフターは1HIT以上？当てると最後の二連飛燕で消滅するか後1HITで消滅するみたいでしてこれを
意識しながら立ち回ると格段に速くなりますな
例としまして
①PWアップ発動前にゲージ回収途中に2体に2HIT、1体に1HIT→計5ゲージ・変身シフター2体・素シフター1体
②PWアップ発動後に変身シフター1体に2HIT→ゲージ７・PWアップ飛燕可能
③残りモンスター→変身後2HITしたシフター1体・変身後まっさらなシフター1体・１HIT素シフター1体
④単発飛燕発動→残りモンスターは まっさらなシフターのみor3体殲滅
↑このようにゲージ回収過程で何体シフターが変身したか、何体の変身シフターに何HITしたか、HP・防御の低いor高い敵に変身したかに
よって結果が変わってきますな
まだ検証途中なのですがおおまかに云いますと
・3体変身してしまうと二連飛燕→殲滅・23、4秒程度
・2体変身までなら単発飛燕or単発飛燕後、残り1体に１HIT→殲滅17～21秒程度
説明が下手wwwで申し訳ないですがこんな感じでローグは状況に応じて二連か単発か使い分けが可能かもしれませんし
これが証明できれば聖域でもローグはオーラ連携やナイブレ同等、もしくはそれ以上速く立ち回れるという証明になりますぞwww
138:名無しの挑戦状
11/09/07 00:14:54.63 X/+/a2qD
んんwww
×最後の二連飛燕で消滅するか後1HITで消滅するみたい
○最後の単発飛燕で消滅するか単発飛燕後、１HITで消滅するみたい
139:名無しの挑戦状
11/09/07 00:53:34.22 X/+/a2qD
んんwww酷いwww
>>133
×単発二連飛燕
○単発飛燕
140:名無しの挑戦状
11/09/07 06:56:11.39 kwUZmd4c
引きさがらずこっち来いよー
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板:501-600番)
141:名無しの挑戦状
11/09/07 08:25:42.26 wMbbhDf/
単発飛燕‥課題が増えたな
パワーアップ単発分身斬も試す価値があるか
142:名無しの挑戦状
11/09/07 21:58:14.83 X/+/a2qD
んんwww
ローグの単発飛燕成功への道が開けてきましたぞw
恥ずかしながらシフター変人後のHPの仕組みについて全く知りませんでしたので
nJOYの未整理情報欄シェイプシフターの秘密はまゆつばものでしたぬんw
シェイプシフターの秘密から引用
>シェイプシフターが変身（シェイプシフト）した時に HP がどう変わるかを調べてみました。
>方法は、Lv50シェイプシフターに繰り返しハーフバニッシュを使って変身直前と直後の敵名と HP をを記録していくだけです。
>その結果、変身直後の HP は変身前の敵によって決まることが分かりました。
>具体的には変身前の敵がシェイプシフターのレベルだった場合の最大 HP が変身後の敵に乗り移るようです。
>実際のLv50シェイプシフター・シャドウゼロ・貝殻ハンターの HP は実験の値と同じでした。他にも終盤のLv43-48あたりの敵が実験の値より 微妙に低い HP だったので、間違いないと思います。
>始めは「何に変身したか」で決まると思ったのですが、同じ敵になっても毎回 HP が違うので混乱してました。
>これを逆利用してLv50の各敵の HP も調べてみました（ダメージを2倍しているので全て偶数です。実際はこれらの値+1かも）。
>ベスト5:
>カイザーミミック（HP 1534）
>シャドウゼロ（HP 1150）
>オーガボックス（HP 1136）
>プチドラゾンビ（HP 920）
>カーミラクイーン（HP 892）
>ワースト5:
>ラビ（HP 132）
>貝殻ハンター（HP 188）
>バットム（HP 196）
>イビルソード・ニンジャ（両方 HP 224）
>「何に変身したか」ではなく「何から変身したか」が大事だったのです。
↑これを確かめるため
シフターにハーフバニッシュ290ダメ>変身カーミラクイーン（HP 892）>ハーフバニッシュ290ダメ
変身後、姿形はクイーンなのにハーフバニッシュのダメは290
290×2=580 nJOYによりますとクイーンのHPは892と記述
しかしクイーン変身後にツールでシャルロットに搭載した 死神くん (敵の最大HP分のダメージ) をかけたところ893ダメージ
つまり変身後のシフターは最大HPこそ変身後の敵のそれですが"現在HPは変身前の最大HP"というのがFAらしいですな
つまりシフターの変身が一回目までなら変身後の 現在HP581 ということになりますな
ゲージ回収過程で一回目までならシフターが カイザーミミック（HP 1534） に変身しても 現在HP581 ですので全然怖くないということにwww
そして一番厄介なのはエレメンタルソードなどの防御の高い敵に変身されることと予想ですな
ローグアタッカーの聖域戦効率＝グランデヴィナの20秒の日は近いかもですぞwww
後、自分もナイブレのPWアップ単発分身斬を試しましたがローグ必要ゲージ７に比べ、ナイブレの必要ゲージは9
そして飛燕のエフェクトに比べ分身斬のエフェクトは明らかに長いので一番スムーズにいった場合でも20、21秒程度でしたな
つまり聖域での単発飛燕が確立しますと、闇城・聖域含め雑魚戦に限り、戦闘率は→ローグ>ナイブレになりますな
これらを踏まえてもう一度聖域にてPWアップローグ単発飛燕の検証をしてみたいとおもいまノシ
んんwww
143:名無しの挑戦状
11/09/07 22:27:12.93 X/+/a2qD
んんwww
>>137
>3体変身してしまうと二連飛燕→殲滅・23、4秒程度
↑はちと違いましたな
単発飛燕の立ち回りの際、おおまかな注意事項は
・2回目の変身で前の変身敵が高HPの場合のみ二連飛燕
ということでいいかもですぞ
しかし、腑に落ちないのがシフターが防御の高い敵に一回目変身して
PWアップ飛燕のダメが530くらいの時、HP591なので60近く残っているはずなのに再度変身せず
ボーっとつっ立っってることが多すぎるんですな(というか今日の検証では今のところ１００％)www
もしや一気に1/4削りきると再変身しなくなる仕様とかあるんですかぬん？
144:名無しの挑戦状
11/09/07 22:38:35.69 mBOwc8w2
ダークロードと同じ仕様の可能性があるな
にしてもHP1534ってか。絶対に避けたいところだな。もしこれになったら
二連飛燕も二連分身斬もクソもない。2回目のシェイプシフトを確実に避ける為の
通常攻撃分散方法を確立しなきゃならない訳だ‥
145:名無しの挑戦状
11/09/07 23:10:55.82 X/+/a2qD
>>144
>にしてもHP1534ってか。絶対に避けたいところだな。
意外とあっさり回避できるかもですぞw
HPが高い分2/1切る可能性が低くなるということですので
それを避けるのも分散するのもそれほど難しいことではないと思われ
>ダークロードと同じ仕様の可能性があるな
↑これをなんとか状況再現しまして変身しなければ確定ですなw
146:名無しの挑戦状
11/09/07 23:18:18.79 X/+/a2qD
いやいやwww
すみませんなw一回目の変身は現在HP591なので簡単に1/2切りますなww
147:名無しの挑戦状
11/09/07 23:57:20.79 X/+/a2qD
聖域:敵1体MAPにて検証
シフターにハーフバニッシュ
↓変身
シルバーナイト 現在HP591 最大HP629(死神くんにて測定)
↓変身
ガーディアン(実質HPはシルバーナイト)現在HP629 1/2HP314.5＝315(繰り上げ) 1/4HP157.25＝157(繰り下げ)
―――――――――――――――――――――――――――――
ここからパターン分岐検証
①シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動→与ダメ436 結果：ガーディアン現在HP193＝1/4切れず "ポロビンリーダーに変身"
②シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動→与ダメ524 結果：ガーディアン現在HP105＝1/4切る "変身せず"
―――――――――――――――――――――――――――――
①はいわずもがな確定
②も100回中100回"変身せず"でしたので確定
んんwww
どうやら本当にシフターは"一気に1/4切ると変身機能停止"でFAみたいですなwww
148:名無しの挑戦状
11/09/08 00:16:22.84 z3XYWApu
今日は疲れましたので検証はここまでにさせていただきますが
ある程度、聖域：ローグPWアップ単発飛燕(最速17秒)の有用性は証明できたと思われ
おおまかな聖域ローグの大体の立ち回りとしましては
開幕PWアップ詠唱 > AT式RCゲージ回収 > PWアップ発動 > 単発飛燕 > 残党狩り
現段階の注意事項としましては
シフターが一回目の変身でカイザーミミック（HP 1534）等の高HPやモンスターに変身したのを確認したら
絶対に避けてゲージ回収すること・・・くらいですかぬん
残りの課題としましては、シフターがエレメントソード等の防御の高いモンスターに変身した場合の対策くらいですかぬん
149:名無しの挑戦状
11/09/08 00:53:41.36 KZgJpLUR
>>147
検証超乙ｗこれ大革命モノだぞｗｗｗ
まだ計算は済んでないが、ニンマス＋スタランで
手裏剣(全)>マインドアップ(全)>手裏剣(全)>マルドゥーク(全)>手裏剣(全)
なんて殲滅レシピも成立したりしてなｗ
確か
150:名無しの挑戦状
11/09/08 03:09:09.47 tPXNDh4z
光アンジェラは完璧に消えたのか？
>>147>>148
①と②のレシピが全く同じなのにダメージが違うのは何故だ？誤記か？
そこまでやってくれたんならついでに試して欲しいんだが‥ひとつ疑問に思う事がある
"ガーディアンのHPが半分以下になる"ってのは以前のシルバーナイトのHP629の半分以下って事で
本当に合ってるのか？例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
つまりHPこそ629だがフラグが立つのは315ダメージじゃなく279ダメージじゃないかっていう‥
もしこれが正しいならカイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
漠然とだがこんな風だ。試せるか？
>>149
防御係数的なものはリアルに反映されるっぽいぞ。つまり
手裏剣2回目の時点で既にダメージ差が出る。上手くいかなかったな‥
151:名無しの挑戦状
11/09/08 04:11:04.59 z3XYWApu
んんwww
>>147の②のレシピに誤記がありましたなw
×②シャル(クラス：ネクロ)でゴースト発動
○②シャル(クラス：ネクロ)でMアップゴースト発動
>>150
>"ガーディアンのHPが半分以下になる"ってのは以前のシルバーナイトのHP629の半分以下って事で
本当に合ってるのか？
んんwww
確定ですなw
実はｎJOYのシフターの秘密を見るにいたった経緯がありまして
自分ローグPWアップ単発飛燕を確立するためにシフター変身後のモンスター全てのHPを計ろうと思い
①聖域1体MAPでステートセーブ#1、素のシフターにシャル(ネクロ)のユニコーンヘッド与ダメ296
②いい感じに1/2を切って変身したらステートセーブ#2(念のため)
③変身後の個体を死神くんでHPを計る
④HPを計り終えたら記録
⑤ステートセーブ#1に戻りる
後は①～⑤までループ
という具合に結構な数を試してたんですなw
ですが、やってる最中におかしな現象がありまして、例をあげますと
③でニンジャに変身して死神くんで計った時与ダメ224が出まして、この時点で え？ と思いましたが
まだ不可解なことがありまして、普通死神くんを食らった敵は最大ダメを被るので消滅するはずなんですが
"死なないんです"
さすがにおかしいと思い シェイプシフター 変身 HP で検索という風にnJOYのシフターの秘密にたどり着きまして
仕組みを理解という感じでした
今思えばニンジャの最大HPは224でしたが変身後の現在HPは前回のHPに更新されるので
実質ニンジャのHPは591、そして224のダメで死ぬはずもなく変身するはずはなかった・・・ということで
何度も②に戻りニンジャに死神くんをぶつけましたので"変身後の現在HPは変身前の最大HPに更新"は確定ですな
ですので
>例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
>その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
>つまりHPこそ629だがフラグが立つのは315ダメージじゃなく279ダメージじゃないかっていう‥
>もしこれが正しいならカイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
>中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
>＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
↑これらはありえないと思われ
1回目変身カイザーミミック(HP1534)を確認したら現在HP591ですのでたった290ダメを与えると変身してしまい
2回目変身がかわいいラビだとしても実質HP1534になってしまいますので攻撃しないにこしたことはないですぞ
シフターの秘密を観覧した後、検証もしましたので間違いないかとおもいますがぬん
>例えばガーディアン本来の最大HPがより多くて700だったと仮定
>その場合のHP1/2値点とは315じゃなく350って事になったりはしないかって見方だ
一応↑を念のため検証してみますな
152:名無しの挑戦状
11/09/08 05:03:37.12 z3XYWApu
んんwww
すみませんなw
自分の読解力がたりませんでしたぞw
ガーディアン最大HP711 1/2HP355.5=356
現在HP629
①HP629が軸の反撃起点 629÷2=315
②HP711が軸の反撃起点 629-356=273
どちらが正しい変身起点か検証しましたところ
ガーディアンにローグ 弓矢95ダメ+斬撃91+90で合計ダメージ276→"変身"
①なら276でも315を切ってないのでセーフのはずですが結果は"変身"
②が正解ですな
>>150氏のおっしゃるとおりですな
"変身後の現在HPは変身前の最大HPに更新するが変身起点は変身後の最大HPに依存"がFAみたいですな
そして
>カイザーミミック最大HP1534に変化したシェイプシフターは
>中々の高確立で最初からHP1/2を割ってる。だから高確立でシェイプシフトしない
>＝必殺ゲージ回収には最大HPの高い敵を利用するのが寛容
↑こそが正解で自分が勝手に思い込んでいた"高HP個体に変身後は手を出してはいけない"というのは間違いでしたぬん
んんwww
鋭い指摘助かりましたぞw
これでより一層聖域：PWアップ飛燕やPWアップ分身斬が有利になるということですかぬん？
153:名無しの挑戦状
11/09/08 17:07:46.44 z3XYWApu
>>152の検証報告の誤記が多すぎですなwすみませんぞw
こんなんではうまく伝わりませんな
んんwww
もう一度正しく書きなおしますな
――――――――――――――――――――――――――――――――
ガーディアン
最大HP711 1/2HP355.5→356(繰り上げ)
現在HP629 1/2HP314.5→315(繰り上げ)
①現在HP629 現在HP629が軸の変身起点HP315 与ダメ629-315=314
②現在HP629 最大HP711が軸の変身起点HP356 与ダメ629-356=273
どちらが正しい変身起点か検証しましたところ
ガーディアンにローグ 弓矢95ダメ+斬撃91+90で合計ダメージ276→"変身"
①なら与ダメ276で629-276=【残りHP353】で【現在HP629が軸の反撃起点HP315】を切ってませんのでセーフのはずですが結果は"変身"
ですので①は間違い
②が【残りHP353】で【最大HP711が軸の変身起点HP356】を切っておりますので"変身"があっても妥当ということで正解ですな
――――――――――――――――――――――――――――――――
154:名無しの挑戦状
11/09/08 21:44:53.06 tPXNDh4z
大丈夫だ。わかるぞ。しばらく試したが早いなパワーアップ>単発飛燕
まさかケヴィンに追い付くまではいかないだろうが‥
それでも続ける内にまた何か見えて来るかもな
開き直って聖域はウロコ頼りでルーンマスター加えるか？
‥駄目だ。現状じゃ到底納得いくもんじゃねぇ
155:名無しの挑戦状
11/09/08 23:15:02.20 L9m87YjT
俺の悲しみの２thousandsliceだ・・・・！！
156:名無しの挑戦状
11/09/09 00:41:14.81 okPTBz0A
>153
そんなことよりローグを使いこなせない俺がニートになったことのほうが凄いだろ？
157:名無しの挑戦状
11/09/09 01:52:12.91 OOgrqNQ8
>>154
んんwww
アンジェラは20秒安定・お手軽という武器もありますが
聖域 ローグアタッカーで17秒 遅くてもオーラ連携に並ぶ23、4秒程度は結構なものだと思いますがぬん
聖域最速8秒ケヴィンも本拠地では不安定な面もありますので
それぞれバランスはとれてますかな
とりあえず単発飛燕を確立させたいので必要な課題・閃きがあればご意見お願いしますな
一応次の課題を思いついたのですが
一回目シフター変身後はHP591なのですが変身起点が147.75で1/4HP148(小数点繰り上げ)ですので
HP148を切るにはPWアップ飛燕の与ダメが443以上必要ですな
まっさらの状態でPWアップ単発飛燕後、変身機能停止モンスターを把握等のためにシフター変身個体のHPとPアップ飛燕の与ダメを調べてみましたが
確か全ての個体がセーフだったような気が・・・・
今日は疲れて頭が回りませんのでまた明日確認しますが
とりあえず今から書き込みますな
>>156
ドンマイ以外ありえませんなwww
158:名無しの挑戦状
11/09/09 01:55:19.32 OOgrqNQ8
アーマーナイトHP356 P飛燕551
アサシンバグHP280 P飛燕615
イビルシャーマンHP P飛燕543
イビルソードHP224 P飛燕543
ウィザードHP454 P飛燕563
ウェアウルフHP657 P飛燕571
ウルフデビルHP692 P飛燕515
エレメントソードHP809 P飛燕519
オーガボックスHP1136 P飛燕507
ガーディアンHP711 P飛燕527
カーミラHP718 P飛燕52
カーミラクイーンHP892 P飛燕519
かいがらハンターHP188 P飛燕619
カイザーミミックHP1534 P飛燕695
ギガクロウラーHP671 P飛燕527
ギャルビーHP294 P飛燕599
キングラビHP629 P飛燕559
クインビーHP573 P飛燕567
グールHP502 P飛燕491
グレートデーモンHP788 P飛燕491
グレートラビHP580 P飛燕563
グレムリンHP692 P飛燕539
グレルHP412 P飛燕527
グレルメイジHP580 P飛燕551
ケルベロスHP711 P飛燕529
159:名無しの挑戦状
11/09/09 01:56:00.61 OOgrqNQ8
ゴーストHP P飛燕491
ゴールドバレッテHP678 P飛燕487
ゴールドユニコHP704 P飛燕507
コカトバードHP510 P飛燕571
コカトリスHP545 P飛燕619
ゴブリンHP329 P飛燕595
ゴブリンロードHP405 P飛燕543
サハギンHP475 P飛燕611
シーサーペントHP629 P飛燕575
シードラゴンHP594 P飛燕535
シェイプシフターHP591 P飛燕619
シャドウゼロHP1150 P飛燕619
シルバーウルフHP767 P飛燕555
シルバーナイトHP629 P飛燕531
スペクターHP315 P飛燕539
スライムHP370 P飛燕515
スライムプリンスHP650 P飛燕511
セイレーンHP587 P飛燕571
ソードマスターHP461 P飛燕543
ゾンビHP412 P飛燕555
ダークバットムHP559 P飛燕611
ダークプリーストHP238 P飛燕575
ダークロードHP718 P飛燕507
ダースマタンゴHP823 P飛燕571
ダックジェネラルHP615 P飛燕575
ダックソルジャーHP363 P飛燕571
160:名無しの挑戦状
11/09/09 01:56:47.60 OOgrqNQ8
チビデビルHP315 P飛燕599
デスマシンHP795 P飛燕507
ナイトブレードHP704 P飛燕539
ニードリオンHP615 P飛燕539
ニードルバードHP343 P飛燕607
ニンジャHP224 P飛燕559
ニンジャマスターHP461 P飛燕535
ネクロマンサーHP711 P飛燕543
パーパポトHP732 P飛燕531
ハーピーHP405 P飛燕603
ハイウィザードHP636 P飛燕547
バウンドウルフHP377 P飛燕551
バシリスクHP657 P飛燕531
ぱっくりオタマHP816 P飛燕571
ぱっくんオタマHP678 P飛燕563
ぱっくんトカゲHP622 P飛燕583
ぱっくんドラゴンHP629 P飛燕531
バットムHP196 P飛燕619
バレッテHP650 P飛燕539
パワーボルダーHP503 P飛燕519
ビーストマスターHP573 P飛燕547
ファイアドレイクHP622 P飛燕539
プチティアマットHP615 P飛燕495
プチドラゴンHP650 P飛燕523
プチドラゾンビHP921 P飛燕515
プチポセイドンHP587 P飛燕571
161:名無しの挑戦状
11/09/09 01:57:29.67 OOgrqNQ8
ブラックファングHP732 P飛燕567
ブラッディウルフHP664 P飛燕547
フロストドラゴンHP921 P飛燕515
ポトHP426 P飛燕527
ボルダーHP732 P飛燕531
ポロビンフットHP545 P飛燕571
ポロビンリーダーHP587 P飛燕551
ポロンHP315 P飛燕551
マーマポトHP594 P飛燕567
マイコニドHP259 P飛燕615
マジシャンHP238 P飛燕575
マシンゴーレムHP301 P飛燕575
メガクロウラーHP587 P飛燕563
モールベアHP329 P飛燕535
ユニコーンヘッドHP384 P飛燕583
ラスターバグHP552 P飛燕531
ラビHP133 P飛燕671
ラビリオンHP343 P飛燕571
レッサーデーモンHP650 P飛燕507
レディビーHP447 P飛燕619
162:名無しの挑戦状
11/09/09 02:00:35.17 OOgrqNQ8
以上ですな
一応、五十音に並べさせてもらいましたぬん
多分これで全てだと思いますが抜けてる個体がありましたら一声御掛け願いますかぬん
163:名無しの挑戦状
11/09/09 02:16:54.34 OOgrqNQ8
んんwww
カーミラへのPWアップ飛燕の与ダメが52で途切れていますなww
カーミラHP718 P飛燕523
164:名無しの挑戦状
11/09/09 02:30:13.70 ogbKL0pe
デスナンド、お前見てると少し嬉しくなる。突き詰めるという意思
だがお前と俺では大分立ち回り方が違うらしい
俺は>>150のような勘が働いても算数は苦手でな
計算は任せたぜ。お前には期待してるんだ
だがアンジェラは離さない。ローグ単独で聖域シェイプシフター殲滅13秒突破
多分光アンジェラ最強魔法もパワーアップもほとんど経験値取得効率に影響を及ぼしてないぞ
大きな変化としては仲間(グランデヴィナ・ビショップ)にもそれぞれ最強武器を装備させた事
それによって飛燕発動時は高確率でシェイプシフターが全員シェイプシフトした状態になる
ここからの補助無し二連飛燕が討ち漏らす確率とパワーアップ>単発飛燕で討ち漏らす確率はほぼ変わらん
それにな、討ち漏らしたからって何だ？反撃を受けるか？受けない。つまり
まだ勘の段階だが、この討ち漏らしを料理するより他のフロアへ行った方が早いって事だ
多少不安定なのは確かだろうが、それでも恐らく経験値取得効率に対するデメリットはほぼ無いと見た
13秒‥これだけ早ければゆくゆくの結論、仲間は誰でも構わなかったって事になると思う
どのクラスのアンジェラでもどのクラスのリースでもいい。他の誰のどのクラスでもいい
ありがとうな。これでルーンマスターを加える為の必然性が生まれた
>>155
…。
>>156
逃げ出したのか。構わない
ただ奪う事を躊躇わなかった結果ってだけだ
他と何の違いも無い
165:名無しの挑戦状
11/09/09 02:54:39.38 OOgrqNQ8
>>164
んんwww
>ローグ単独で聖域シェイプシフター殲滅13秒突破
>補助無し二連飛燕が討ち漏らす確率とパワーアップ>単発飛燕で討ち漏らす確率はほぼ変わらん
マジですかなw
これが確実ですとPWアップ単発飛燕はもう無用ですなwww
明日あたり自分も試してみますな
ルーンマスターの起用の意図はなんですかぬん？
んんwww
気になりますなw
166:名無しの挑戦状
11/09/09 03:03:45.09 OOgrqNQ8
んんwww
ほんとに13秒程度ですなw
結構な確率で3体殲滅ですし
いよいよもって仲間装備解禁二連飛燕の方が高効率かもですぞ
167:名無しの挑戦状
11/09/09 03:07:35.45 ogbKL0pe
聖域で現状ケヴィンの次にローグが早いってんなら
後は仲間フル活用で対ダークキャッスルを便利にするっきゃないだろ
って事だ。別にここは好みでいい。従来から候補のスターランサーでももちろん構わない
個人的な話、ルーンマスターのコールドブレイズが気に入っててな
グレートデーモンを一撃で沈めたり、敵の仰け反りを消して
スムーズに必殺ゲージを溜められたりする
まぁ要は"即死魔法＝対単体で便利"この一言に尽きる訳だが
他の変則的な使い方を考えたいんだよ
168:名無しの挑戦状
11/09/09 03:09:52.14 ogbKL0pe
>>166
対ダークキャッスルでももう仲間の武器縛りはしてないしな
便利上でも丁度いい
169:名無しの挑戦状
11/09/09 03:23:04.22 ogbKL0pe
パワーアップの演出時間とほとんど変わらない飛燕だからこそ
可能になる"開き直り(補助無し)"。当初のワンマン戦法が研ぎ澄まされた形になったな‥
170:名無しの挑戦状
11/09/09 04:01:25.02 OOgrqNQ8
んんwww
>結構な確率で3体殲滅ですし
すみませんなw
これはちといいすぎでしたかぬんw
自分の腕の限界なんでしょうがやはり結構撃ち損じますな
調子のいい時のRC締めからの二連飛燕は13秒程度で遅くても18秒程度と思われますので
これは確立したいですがぬん
確か前回のグランデとウォリモンの聖域EXP効率測定が6分間？か8分間?でしたかぬん
聖域にて一度計った方がよさそうですぞ
確か効率のいい場所は女神から右上の1体MAPを軸に↑と→の往復でしたかぬん
そちらでも試してくださいませんかな？
>>168
闇城はデーモン・シャーマン×２がトラウマですのでこっちはまだ解禁したことないですなw
シャルとアンジェラの各与ダメはどんな感じですかな？
171:名無しの挑戦状
11/09/09 08:22:27.94 Mj2uKijt
>6分間
リアルが忙しいからしばらく待て
>アンジェラ・シャルロット
少しだけ反撃のリスクはあるが、対単体がかなり改善される
慣れた時の差し引きで最強武器を装備した場合の方がいいか、っていう感じだ
172:名無しの挑戦状
11/09/09 12:53:47.08 OOgrqNQ8
とりあえず聖域にてPWアップ飛燕と装備解禁二連飛燕を計ってみましたな
------------------------------------------------------------------
ダブルスペル(過去に検証していただいたデータ)
取得EXP36777
PWアップ単発飛燕
初期EXP929607
後期EXP963555
取得EXP33948
装備解禁二連飛燕
初期EXP929607
後期EXP962612
取得EXP33005
-------------------------------------------------------------------
んんwwww
自分の提案したPWアップ飛燕が僅かながらに二連飛燕を上回ったものの
その差はたった943www
非常にショックでしたぞw
つまり効率的に二連飛燕もPWアップ飛燕も差がなく
二連飛燕はMP消費もないのでPWアップ飛燕は完全にお蔵入りですな
そしてダブルスペルと二連飛燕の差は3772←これは12分、18分と経つと結構な差ですので
自分の今の腕では完全にダブルスペルの方が効率は上ということになりますな
つまりアンジェラに比べローグはスタランとの相性はよろしくないということになり
安定・効率も二連飛燕を上回っていますので・・・
聖域でのローグは
グランデのダブルスペルに任せるか
ケヴィンに任せるか
今のところ、やはりこの二点がベストですな
173:名無しの挑戦状
11/09/09 14:56:26.89 OOgrqNQ8
んんwww文章がおかしいですなw
>つまりアンジェラに比べローグはスタランとの相性はよろしくないということになり
>安定・効率も二連飛燕を上回っていますので・・・
聖域ダブルスペルは安定・お手軽・効率と二連飛燕に比べ上回っていると云いたかったんですな
ローグ相性
○→ローグ・グランデはシャーマン完封の①アイススマッシュ>シルバーダーツや②高速連携のボディチェン>ダイヤミサイル③聖域高効率のダブルスペル持ち
△→ローグ・ルンマスは③はないものの劣る二連飛燕で代用
×→ローグ・スタランは①②③もなく本拠地・聖域ともにPWアップを使うところはボス戦くらいしかなく鱗で代用可能、マルドゥークは遅く
全体沈黙は安全ですが速度高効率の足を引っ張るので本末転倒、タイムに関わるST下げアイテムはローグも手に入りますな
今のところルンマスとの相性よりグランデの相性の方がよろしいかと思われますな
元々ローグは事前ダメ計算・分散により二連飛燕が成り立ちますし、ローグ単体でも闇城の雑魚戦は自身でフォロー可能
ルンマスはコールドブレイズにてゲージ回収に適しているそうですがスタラン同様、安全性を優先することにより詠唱・エフェクト時間等のロスにより
反撃高回避(これは高まりますが)・速度効率が売りのローグにとって足を引っ張りかねないかと思いますな
しかしエレメントソードに途中割り込まれるロスよりコールドブレイズでの立ち回りの方が速いならばグランデにない利点に成り得るかもですな
少しシビアかもしれませんが自分の見解はこんなところですかぬん
174:名無しの挑戦状
11/09/09 15:23:31.48 OOgrqNQ8
んんwww
ところでデスナンドと命名してくださったのはありがたいのですが
差し出がましく言わせていただきますとデスナンドよりもデスハンドの方が嬉しいですなw
175:名無しの挑戦状
11/09/09 15:32:50.20 OOgrqNQ8
今回の聖域PWアップ飛燕と装備解禁二連飛燕のEXP効率測定で
二連飛燕の方が速いんじゃなかったのかと思われるでしょうが
殲滅率でいうとPWアップ飛燕の方が若干上回っていたと予想しておりますな
176:名無しの挑戦状
11/09/09 16:48:59.26 Mj2uKijt
検証乙。じゃあ何か？一昔出した結果とほとんど変わってないって事かよ。まぁいい、グランデヴィナが救われるなら‥
あと、スターランサーだがダークキャッスルでは有用だぞ
何だかんだパワーアップ(全)からのごり押しは便利で早いからな
177:マナの女神
11/09/09 16:52:21.64 okPTBz0A
人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました
救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました
結 局 、 悪 と さ れ て し ま い ま し た
彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です
私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか
それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう
どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥
弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を
178:名無しの挑戦状
11/09/09 18:29:08.19 ImcnYd1G
デス難度検証乙。
計算含めあそこまで追求する姿勢はすんばらすぃ！
179:名無しの挑戦状
11/09/09 20:58:12.09 OOgrqNQ8
>>176
んんwww
ほぼ変わってないですなw
二連飛燕の効率の評価が少し上がったくらいですかぬん
>>178
んんwww
光栄ですなw
さて・・・そろそろ各クラス・キャラのまとめに移行したいと思いますな
180:149
11/09/10 03:05:00.96 rRWJvgPv
デスナンドの調べてくれた敵のHPとP↑飛燕の与ダメ、本当に恐れ入った
これを利用すれば敵毎の大まかな物理防御力を割り出せるな
もしかしたらニンマス&スタランの連携を確立できる糸口を掴めるかも知れないぜ
181:名無しの挑戦状
11/09/10 07:49:46.75 bXgpgsd+
>>177
忘れてない。許されてるつもりもない
奪い失わせながら生きる
182:名無しの挑戦状
11/09/10 15:55:10.86 rl8tC5AH
>>180
んんwww
まだニンマス・スタランが残っておりましたかw
確か相性のいいPTはイビルシャーマンでしたかな？
さっき聖域でニンマス・スタラン・イビルシャーマンでやってたんですがシフターってダウン系等の状態変化だけでも
変身するんですかぬん？
183:名無しの挑戦状
11/09/10 17:11:11.03 rl8tC5AH
んんwww
自分は魔法ダメージの計算方法をまだ知りませんのですが（後で調べときますなw）
まだ数回しか試してないのですが
どうやら1/2を切らなくても状態変化効果があるとすぐに変身してしまうそうですので
-------------------------------------------------------------------------------
1SET→手裏剣>Mアップ(リース対象)
↓手裏剣のダウン効果で即変身
2SET→手裏剣>マルドゥーク
-------------------------------------------------------------------------------
とりあえず今回の検証ではシフター素体は諦めてましたので勝負は変身後からという前提ですな
んんwww
まだ全ての変身個体を試してませんのでまだ何とも言えませんが
今のところ2SET目のマルドゥークでHP1/4(変心機能停止ライン)を切ってるように思いますな
間違っていましたらすいませんぞw
後、デーモンブレスは半減・吸収個体にはダメでしたぬん
184:149
11/09/10 17:31:09.84 rRWJvgPv
シフター相手に
ターンアンデッド>ボディチェンジ(全)>まとめ斬り
とかやると低消費MPでボディチェンジ連携出来そうだよな
>>182
＞ダウン系だけでも変身する？
する。しかも変身すると御丁寧に能力低下が消える仕様
(グレイプニル>変身後のパーパポトにダイヤミサイル(全)で確認)
(与えたダメージが素火力でLV48パーパポトに対して使用した場合と同値＝魔法効果低下が消されている)
なので、ニンマスもしくはニンマス＋スタランにマインドアップをかけて
無属性でラッシュかけられるかなー…ってのを考えてみたわけよ
こう、手裏剣(全)>マインドアップマルドゥークで変身後の敵の最大HPの1/4を切るような状態に
ニンマスにマインドアップかけない方が上手くいきそうな気もするが、計算はまだまだ
185:名無しの挑戦状
11/09/10 20:01:22.58 rl8tC5AH
nJOYを観覧してたんですが
----------------------------------------------------------------------------------------------
基礎攻撃力を計算
下位魔法 (7.5 × 術者の知性) ＋ 12.5
上位魔法 (10 × 術者の知性) ＋ 18.75
ステータス系魔法 (12.5 × 術者の知性) ＋ 25 ← 【これが手裏剣？】
魔法を受ける敵の Lvが41 以上（クラス３）の場合：上の式で計算した値を1.9倍したものが、基礎攻撃力となる。
通常は
素早さ依存の魔法・特殊技
ダメージ ＝ 魔法攻撃力 － 防御力
魔法の対象が複数の場合、基礎攻撃力 20% 減少
-----------------------------------------------------------------------------------------------
んんwww
よく解りませんぞw
ニンマス(素早さ22)を術者の知性に当てはめればいいのですかな？
(12.5×22) + 25 = 300
聖域シフターはLv.50なので1.9倍
300×1.9 = 570
魔法攻撃力(570) - シフター防御力(113) = ダメージ(457)
手裏剣が与ダメが457！？←今ここですなwww
すいませんw
教えてくださいですなw
シフター対象 手裏剣単体 与ダメ の答えは 299～301らしいのですが
186:名無しの挑戦状
11/09/10 20:06:02.93 rl8tC5AH
んんwww
データベースの魔法・特殊技データの欄に魔法攻撃力の求め方が載ってましたなｗ
お騒がせしましたぬんw
187:名無しの挑戦状
11/09/10 20:28:57.32 rl8tC5AH
>>184
--------------------------------------
1SET→手裏剣>Mアップ(リース対象)
↓手裏剣のダウン効果で即変身
2SET→手裏剣>マルドゥーク
--------------------------------------
↑これをずっとやってたんですが
プチドラ系の個体(チェックし忘れましたな)が2SET目のマルドゥークで変身されましたぬん
後、シャドウゼロに変身後の場合もどうやら素体シフター同様、状態変化で即変身らしいですぞ
いけるかもと思って多分ちょっとショックでしたな
188:名無しの挑戦状
11/09/10 20:29:53.13 rl8tC5AH
んんwww
×思って多分
○思ってた分
189:149
11/09/10 20:55:27.88 rRWJvgPv
えくせるさんにデータ入力してて気づいたが、
イビルシャーマンとゴーストのところの最大HPが抜けてたぜ
あとシェイプシフターのHPは581だな
(591だとレインボーダストで倒せない計算になってしまう)
それにしても、ラビとカイザーミミックってこのレベルに達していても紙装甲なんだな
計算上防御力二桁…。
190:名無しの挑戦状
11/09/10 21:24:56.78 rl8tC5AH
>>189
んんwww
すみませんなw
HP591は誤記でしたな
イビルシャーマンとゴーストが抜けてましたかw
今から調べますなw
191:名無しの挑戦状
11/09/10 21:49:09.59 rl8tC5AH
んんwww
遅くなりましたがやっとお目当ての個体をさっき計り終えましたぬん
>>158-161の抜けている分ですな
--------------------------------
イビルシャーマンHP711 P飛燕543
カーミラHP718 P飛燕523
ゴーストHP685 P飛燕491
--------------------------------
カーミラはこないだ書きたしましたが一応いれときますな
>>189
もしや全ての個体の防御力を計算してらっしゃるんですかぬん？
192:149
11/09/10 22:33:00.29 rRWJvgPv
>>191
おお、乙ｗこれで変身するHPの範囲が割り出せるぜ
＞防御力算出
勿論そのつもりｗ
おおまかな物理防御力はP↑飛燕の与ダメを調べてくれたおかげでそこから割り出せばいいから、
あとは
・発変身後は一律現在HPが581である事
・そこから手裏剣使用後、変身されるHPの範囲を回避するか否か
これが分かったら、あとは敵の中で最も魔防の高いパワボル辺りから
M↑マルドゥークのダメージを割り出して、変身されるHPの範囲を回避するか否か
ってところか
193:149
11/09/10 23:28:16.73 rRWJvgPv
計算によると、ダースマタンゴだけが素火力手裏剣だと(単)でも(全)でも変身しやがる…
(全)で再変身してしまうシャドウゼロ、宝箱には(単)投げれば変身回避できるのに…畜生！
＞プチドラ系の個体(チェックし忘れましたな)が2SET目のマルドゥークで変身されましたぬん
多分プチドラゴンとプチティアマットだと思う
(調べてくれたデータによるとフロストドラゴン、プチドラゾンビは回避できるっぽい)
ここまで調べてみたけど、これだけ連携に影響が出てくるともはや使い物にならないかもしれないな…
194:名無しの挑戦状
11/09/10 23:47:18.90 rl8tC5AH
プチドラ系の2回目変身した奴を覚えてないのが痛いですが
全体対象なのは割合で
------------------------------------------------------------------------------------------
手裏剣 > M↑(リース対象) > 手裏剣 > M↑マルドゥーク
これでも1/4切れない個体がいたはずなんですな
手裏剣 > M↑(全体対象) > M↑手裏剣 > M↑マルドゥーク
これだとM↑手裏剣が強すぎて次手のM↑マルドゥーク発動する以前に1/2切る個体が結構いたはずですな
-------------------------------------------------------------------------------------------
後、さっきもう一度、開幕全体手裏剣でシャドウゼロになるまで粘って絶対に1/2切らない全体対象手裏剣投げたらそいつだけ変身したんですな
やはりシフター変身個体のシャドウゼロはシフターと同様、状態変化による即変身が確定でしたぬん
・全ての変身個体を一回目変身後1/2を切らずに一気に1/4切る
・シャドウゼロに変身されたらその個体のみ単体対象で一気に1/4
これが課題になってきますな
シャドウゼロ対策には一発が大きいネクロの単体召喚かルーンマスターの即死魔法くらいしか思い浮かびませんな
そもそもシャドウゼロは即死は無効でしたかぬん？
195:名無しの挑戦状
11/09/10 23:55:08.07 rl8tC5AH
>>193
入れ違いでしたぬんw
2SET全体手裏剣でダースマタンゴのみ変身してしまうのでしたら
開幕全体手裏剣後、ダースマタンゴのみ単体対象で一撃で処理するか一気に1/4切るしかありませんな
もしくは二連飛燕同様、ダースマタンゴ、シャドウゼロ、プチドラゴン(まだ未確定)、プチティアマット(まだ未確定)
こいつらに変身したら開き直って残りのシフター優先で殲滅という妥協案も
196:名無しの挑戦状
11/09/11 00:00:00.35 8yvbWFnq
んんwww
>(全)で再変身してしまうシャドウゼロ、宝箱には(単)投げれば変身回避できる
↑これを見落としてましたなw
今のところ把握していて影響がでてくる個体は
2SET全体手裏剣→ダースマタンゴ
2SET M↑マルドゥーク→プチドラゴン(未確定)プチティアマット(未確定)
くらいですかぬん？
197:名無しの挑戦状
11/09/11 00:10:48.30 8yvbWFnq
んんwww
シャドウゼロ、宝箱を確認しましたら
対策として
手裏剣(単) > ユニコーンヘッド(単)
↑これで処理するというのは可能ですかぬん？
後、2SET目のM↑マルドゥークで1/4切らない個体に対しても
手裏剣(単) > グレムリン(単)
・・とか
憶測ですので何とも言えませんなw
198:名無しの挑戦状
11/09/11 00:15:41.82 xK5jENR6
遅くねぇか‥悔しいが
199:名無しの挑戦状
11/09/11 00:33:58.53 8yvbWFnq
んんwww
さすがに速さを求めるとなると案が浮かびませんな
いっそのこと
ニンマス・スタランと組む枠をイビルorグランデということで"本拠地特化"or"聖域特化"で分ければいかがですかな
200:149
11/09/11 00:38:40.17 L4/DQPEk
＞発変身がシャドウゼロの場合
なら、如何にシャドウゼロと云えど初変身時はHP581だから、
この581からシャドウゼロ最大HPの1/4(287.5)を切るようにダメージを与えれば良いわけだ
これ自体は素火力の手裏剣(単)で出来るし、ネクロマンサーを連れてるならユニコーンヘッドでも良い
勿論イビルシャーマンでもマシンゴーレムでおｋ
手裏剣(単)(全)共に通用しないダースマタンゴに対しても、
変身直後に闇シャルの単体召喚(ゴーストorグレートデーモン)をぶつければ反撃起点は超えられる…筈
…そうか、何もニンマスとスタランだけでやろうとする必要は無いんだ
そもそも初変身後の素火力手裏剣(全)で変身される敵は片手指で数えるくらいしかいないんだ
この手裏剣(全)の間に闇シャルの単体無属性召喚を割り込ませれば更に変身されないように出来るわけだ
そういうのが二体出てきても複合詠唱で手裏剣(単)>召喚(単)とすれば隙も減らせる
だんだんピースが組み合わさってきたぜ
201:名無しの挑戦状
11/09/11 00:59:03.04 8yvbWFnq
突破口が見えてきたご様子でなによりですなw
後は・・
2SET目のM↑マルドゥークで1/4切らない個体を完璧に把握するだけですな
202:149
11/09/11 01:13:57.49 L4/DQPEk
>>198
遅…
ﾀｼｶﾆｵｿｿｳﾀﾞﾖﾅ…orz
203:名無しの挑戦状
11/09/11 01:30:51.16 xK5jENR6
パワーアップ(全)>タコとかオーソドックスなのも試してみろよ
6体出現するフロア含めて行き来とかすれば効率上がるだろ
204:名無しの挑戦状
11/09/11 01:40:40.10 8yvbWFnq
>パワーアップ(全)>タコとかオーソドックスなのも試してみろよ
んんwww
さっき試しましたがうまくいくと19秒くらいでますなw
205:名無しの挑戦状
11/09/11 01:45:11.36 xK5jENR6
うん、それなりに早い。全員Lv.1必殺指定でいいか
206:名無しの挑戦状
11/09/11 01:55:07.14 xK5jENR6
6体出るフロアなら30秒程度で片付く‥
207:名無しの挑戦状
11/09/11 02:00:28.42 8yvbWFnq
んんwww
ホークのみPW↑でいい気もしますなw
>>203
さらっと解決策出しましたなwww
208:名無しの挑戦状
11/09/11 02:01:21.38 xK5jENR6
調子が良かっただけ‥3体出現するフロアで20秒以上は掛かってしまう程度か
209:名無しの挑戦状
11/09/11 02:05:52.75 xK5jENR6
確か既出の戦い方だぜ？お前達が苦戦したのと同じように
俺も綺麗に片付ける戦法を見付けられなかったから
まぁこれでいいか、的なノリで言った記憶がある
違ったかな‥忘れたが
210:149
11/09/11 02:09:15.68 L4/DQPEk
スタランが居て且つオーラウェイブ役が居ないなら、
もういっそパワーアップ(全)で良いって事か…
だぁー、もうシェイプシフター相手の計算は止めだ！ｗｗｗ
・ケヴィン
・ローグパワーアップ飛燕
・ナイブレ二連分身斬
・開幕光アンジェラ最強魔法
・オーラ連携
・開幕パワーアップ(全)&LV1必殺技特攻
211:名無しの挑戦状
11/09/11 02:15:39.67 xK5jENR6
デュエリストとか物理攻撃力の高いキャラ・クラスにパワーアップ掛けたら
もっと高確率でシェイプシフトされずに倒せるのかもな
初回のシェイプシフトだけ詠唱的な時間があったはずだ
だから畳み掛ければ秒殺。これはケヴィンが早い大きな理由でもある
212:名無しの挑戦状
11/09/11 02:18:54.89 8yvbWFnq
実際に計ったことなかったものでちょっとショックでしたぬんw
必死に考えてた分損した気持ちですなw
213:名無しの挑戦状
11/09/11 02:33:48.47 xK5jENR6
でも大事だぜこういう追求は‥
挫折を繰り返してもいずれは見えない針の穴を抜けてみせる
その為の下積みと考えればいい。耐えろ
214:名無しの挑戦状
11/09/11 02:36:29.15 xK5jENR6
知る事は恥じゃないって誰かも言ってたな‥
215:名無しの挑戦状
11/09/11 19:45:39.61 09O3oBmT
>>213
んんwww
了解ですな
>>214
それ自分ですなw
確か半分は向上心からで、もう半分は強がりからですなwww
さて、そろそろ各クラス・キャラまとめを考えるとしますかぬん
216:名無しの挑戦状
11/09/11 19:51:21.66 xK5jENR6
お前‥例の宗教マニアだったのか。口調が違うから驚いたぞ
217:名無しの挑戦状
11/09/11 20:07:31.41 FyFR8Cyq
おお…恐ろしや、恐ろしや…
218:名無しの挑戦状
11/09/11 20:23:59.49 09O3oBmT
んんwww
その節はすみませんでしたぬんw
こちらの口調の方がしっくりきますなw
219:名無しの挑戦状
11/09/11 20:40:15.79 xK5jENR6
謝りたいから謝った。何をやってもいいんだからな
でも俺はお前が俺に不都合をもたらしたと思った事は無いぞ
何をやってもいいから今これをお前に伝えたんだ
220:名無しの挑戦状
11/09/12 15:58:52.61 l2D5nDWq
んんwww
>>219
何よりですなw
さて、10月から年始にかけてまた仕事が忙しくなりそうですので
今日からは、ぼつらぼつらマイペースにカキコさせていただきますなw
9.16花王デモ予告編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前田たけし国交大臣と私の超あぶない関係
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本での反・韓流について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これについては↓信憑性は皆無ですが拡散ですなwww
【侵略する韓国】 このホステス話凄い まとめ【日本がヤバイ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
221:名無しの挑戦状
11/09/13 00:25:24.26 IdL8eO5S
「小沢一郎は朝鮮人」と西村眞悟先生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
菅総理、北朝鮮スパイ疑惑の要点がわかる動画！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
222:名無しの挑戦状
11/09/13 16:00:21.78 Nd+qsaWu
糾弾デモのお知らせか…。
前回の偏向報道糾弾デモは凄い参加人数で、しかもみんな行儀よくやってたそうじゃないか
一方、反原発デモはデモ参加者が警官隊に攻撃を加えて逮捕者を続出させていた
とまあこれ以上は脱線になるからこれくらいにして
サラマンダーの日に聖域へ乗り込み、
ミゼリコード装備のニンマスでシフターを一発ずつ斬って
マインドアップデーモンブレス
というのはどうだろう
223:名無しの挑戦状
11/09/13 20:00:24.06 IdL8eO5S
>>222
んんwww
装備品を2HITでも1/2切らないように調整ですかな？
もしM↑デーモンブレス一発で1/4切るんでしたら火曜日限定でもありですなw
後はP↑(全)タコ殴りとのタイム比較ですかぬん
224:名無しの挑戦状
11/09/13 20:05:15.18 IdL8eO5S
んんwww
忘れてましたなw
シフターは1/4切っても魔法食らったら即変身でしたぬん
225:名無しの挑戦状
11/09/13 20:37:35.02 Nd+qsaWu
>>223>>224
そそｗ
少しくらいhit数が超過しても大丈夫っていう
もっと難しくなるけど、
予めニンマスの武器弱体化or開幕ニンマスにチビハン>スタランでシフターに各1hit>デーモンブレス
てのもある
もし確実にこなせるようになれば結構な時効率になる筈
226:名無しの挑戦状
11/09/13 20:46:47.22 lyzD7yL4
シフターは変身後なら残ＨＰでしか反応しない。だから魔法や必殺技で1/4以下を狙う戦法が有効な訳か…
二連分身斬が効果的だったのも一撃もしくは一撃で倒せずとも1/4を割ってたからなのね！ナイブレは元々火力高いしLv3必殺なら補正値も高い。となるとLv2の飛燕ではﾁﾄ厳しいのかな…？
>>224
変身前シフターでも打撃のみで1/2経由せずいきなり1/4以下にしたら変身しないの？もししないなら
パワーアップ＋ちびハンでゲージ溜めてから大きくなって背面斬り…でどうや！！忍増のパワーアップ火力なら369×1.5＝553(あと確か＋6くらいの補正があるよね)でシフター防御が113だからギリギリ1/4以下になるはずなんですわ、お？
一撃当てれば残りは通常攻撃で致死ダメージ。命中率上げる為にセイバー使わなくても良いかな？2体以上残ったなら手裏剣(全)で散らす！
227:名無しの挑戦状
11/09/13 23:13:29.77 IdL8eO5S
んんwww
シフター変身機能停止ゾーンが581÷1=145以下ですので
必要ダメージが581-145=436以上
>>226氏のレシピ通り
>パワーアップ＋ちびハンでゲージ溜めてから大きくなって背面斬り
↑を試してみたのですが背面切りの与ダメが442と出ていましたので変身機能停止ゾーンに入っているにも拘らず
変身していましたのでどうやら素の時は通常攻撃で1/4切っても変身してしまうみたいですな
んんwww
自分も通常攻撃なら1/4一気に切ってもセーフだと思ってたのでちょっと残念でしたぬん
>>222氏の
M↑デーモンブレスは今やっているのですが、ブレス発動までのまとめ斬りがちと慣れるまで時間がかかりそうですなw
M↑ブレスの与ダメが544程度でしたので残り37ダメ
ミゼリコード装備だと与ダメ37でしたのでちょうどいいみたいですなw
しかし、他2人が詠唱中でまとめ斬りはM↑発動前の一瞬とブレス発動前の一瞬で実質ニンマスのみなので
結構1体斬り損なって37ダメ足りず1体だけ残ってしまう・・みたいな展開がありますな
228:名無しの挑戦状
11/09/13 23:27:26.27 Nd+qsaWu
>>226
＞ニンマスパワー背面
たまたまロードニンマスヴァナディのデータが残ってたので試してみたんだが、
結論から言うと吹っ飛びが終わった直後に即変身されて失敗
ただ、少し工夫してみたんだが
背面でまとめて当たるようにして全体手裏剣で追い討ち(よーするに輪舞)やったら、
背面が当たらなかった奴は変身してきたけど
背面が1hitでも当たった奴は変身させずに仕留められた
これはどういう事だろう
229:名無しの挑戦状
11/09/14 00:09:09.64 cgVocZau
>>228
もしや変身起点に入ってから変身するのは一瞬(というかほぼ同時)ですが
その一瞬の間にHPを削りきると変身しても倒れるんじゃないですかな？
230:名無しの挑戦状
11/09/14 00:11:29.83 rFa/S8w1
初回のシェイプシフトだけ詠唱時間がある
つまり発動が間に合わなかったって事だろ。恐らく
231:名無しの挑戦状
11/09/14 00:23:02.34 HWsZJk/W
その初回限定のほんの一瞬の詠唱時間中に掻い潜ったって事か…
まあ、少し背面>手裏剣のラグがあると変身されてしくじるんだけどなｗ
そういう事でやっぱり確実な手段とは言い難いと思う
さっきも言ったが、ニンマスの武器を予め弱めて(攻撃力112以下)、
デーモンブレス単発詠唱中にスタランで各シフターに1hitさせられれば良いんだが…
これなら曜日も問わない
232:225
11/09/14 05:29:29.72 ye5V8mPl
あー見事に玉砕だわ…
1/4以下で変身を断念させられるのは変身後なのねorz
変身前だと1/2経由させず致死ダメージ与えるしか道は無い訳か…
233:226
11/09/14 05:32:53.31 ye5V8mPl
間違えた。俺は昨夜の226だわ…
第一、変身前でもＨＰ1/4以下でシェイプシフト断念させられるんならパワーアップデュランでひたすら通常攻撃で簡単に攻略出来てるはずだよなｗｗｗ
234:名無しの挑戦状
11/09/14 17:20:01.09 GtpIei+m
こんな開発者どものオナニーゲーのスレなんかまだ残っていやがったのか
とっとくたばれスクエニの回し者が
235:名無しの挑戦状
11/09/14 18:53:18.26 rFa/S8w1
>>234排泄物様
ようこそ肥溜めへ
236:名無しの挑戦状
11/09/14 20:34:42.05 cgVocZau
>>233
デュランも一発もらったら火力が上がる獣化ケヴィンと同じ仕様でしたらよかったんですがぬんw
デュエリストなら素シフターに素の与ダメが238、PW↑の与ダメが354ですので
素ダメ1HIT(238) + PW↑ダメ1HIT(354) = 592
で、素シフターのHPを削りきれますし
初手ダメは238で変身起点1/2を切らず、次手ダメは354で削りきって終了なんてことができればいいんですがぬんwww
まあ・・現実を見て考えるとPW↑詠唱中に3体同時にミスなしで238ダメ与えて、PWアップ後に354ダメで終了なんてのは
なかなかうまくできませんなwww
237:名無しの挑戦状
11/09/15 19:35:11.63 rLYhJRoW
ニコニコ生放送
『ゲームのじかん 第５８回 (番組ID:lv63670513) 』
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2011/09/15(木) 開場:20:50 開演:21:00
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番組では、皆さんからのメールをお待ちしております。
今週のテーマは、「『聖剣伝説』楽曲リクエスト」です。
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ゲスト、出演者へのメールも大歓迎です！
238:名無しの挑戦状
11/09/16 17:08:40.37 ZilDl9Be
突然聖剣3やりたくなったんだけど、このゲーム、全然リメイクとかされてないのね、、
皆はスーファミでやってるん？
何か悪い事してPSPとかでやってるの？
うーん、スーファミ買うかなぁ、、
239:名無しの挑戦状
11/09/16 22:45:39.23 tu6WHw/9
いつまでダベってんだよ便所蝿共
ローグはワンダラーに、ニンジャマスターはナイトブレードにそれぞれ永遠に適わなかった、でFAだろ？
とっととくたばれスクエニの回し者めがｗｗｗｗｗｗｗ
240:名無しの挑戦状
11/09/16 23:09:18.45 l2w1xE25
住み分けは出来てると何度も言ってるだろ
どのキャラどのクラスも活躍出来るシーンがある
敵(適×)わなかったのはどのキャラのどのクラスでもなく
お前というにわかプレイヤーがローグ、ニンジャマスターに適わず
俺達ローグ使いに敵わなかったんだよwwww
く た ば っ た の は お 前 だ け
241:名無しの挑戦状
11/09/16 23:31:02.88 bm4vSmTI
>>239
わんわんお！
242:名無しの挑戦状
11/09/16 23:37:59.96 6feQgsU4
>>239
お前の使用するナイトブレードはローグ使いが使用するナイトブレードに永遠にかなわない、でＦＡだろ？
243:名無しの挑戦状
11/09/17 22:51:07.15 dSLFlPub
統失蝿共、いい加減目を覚ましたら？ｗｗｗｗ
こんな中身の無い開発者のオナニーゲーに毎日毎日何を探し求めてんだ？
人の話を聞かないクズなお前らの特性だ、都合良く解釈してるだけなんだよそんなもんは
なーにが棲み分けだよ？ケヴィン強しに異を唱えるバカは居ないし、ナイトブレードやスターランサーも多くのプレイヤーに使われているだろ
お前らみたくごちゃごちゃ考えてプレイするような代物じゃないんだよこのゲームは
勝手でムチャクチャなこじつけで有用性とやらを熱弁されてもキモいだけだからｗｗｗｗｗｗ
244:名無しの挑戦状
11/09/17 23:22:06.80 R+YKtI7w
＞ケヴィン強しに異を唱えるバカは居ないし
うん、異を唱えたつもりはないよ
＞ナイトブレードやスターランサーも多くのプレイヤーに使われているだろ
でっていう
245:名無しの挑戦状
11/09/17 23:38:28.68 NjMgSoax
>>243
お前のその文章じゃ、わかるのがまさに"お前がキモい"って事だけだろ(棒読み)
ローグを筆頭とする不人気キャラ・クラスを推すプレイヤーは
ローグを卑下するお前ら馬鹿と同じようにケヴィン強しに異を唱える奴など
ひとりたりとも居ない、という事が>>240でわかりやすく伝えられてる訳
>>244のように、これに気付き指摘する奴はもう俺ひとりじゃない
お前の大好きなマジョリティも日々確実に衰えてるって事だ
盛者必衰‥わからないか？俺も例外じゃないが今はその時ではない
先に衰えるのは先に奢ったお前。俺じゃない
人の話を聞かない奴が平気で他を｢人の話を聞かない奴｣とレッテル貼りする
お前のその図々しさが世界の全て、答えを物語る。探し求めてるのはお前だろ
俺は既に見付けてる。お前はその答えを見付ける前に突き付けられて認められずにいる
脆 弱
ど こ ま で も 脆 弱
246:名無しの挑戦状
11/09/18 03:29:27.87 EIQs2ZVY
>>243
両方のスレでわざわざ喧嘩売るとか、なんか嫌なことでもあったか？
ニート生活が暇過ぎて発狂でもしたか？
247:名無しの挑戦状
11/09/18 08:40:46.65 fgnysZVB
ア～ンチ、アンチ、ア～ンチ～♪ ア～ンチ、アンチ、ア～ンチ～♪
ニートせ～い～か～つ～♪(○ート製薬さんごめんなさい)
248:名無しの挑戦状
11/09/20 12:29:42.30 YK1syJUy
十八番を汚されてアンチローグ涙目ｗｗｗｗｗｗ
だが勘違いするなよ統失ども、お前らのそれはバグ技の塊なんだよ
本来やってはいけない（起こってはならない）操作をしているんだ、ROMに悪影響を及ぼす行為に決まってるだろ
そしてそれを外部の人間にまで吹いてまわるとか、責任の無い行動とは思わないのか？他人にまで危険な目に遭わせてるんだぞ貴様らは？ｗｗｗｗ
裏技、バグ技なんてもんは公に出してはいけないんだよ小学生からやり直せバカめ
249:名無しの挑戦状
11/09/20 13:34:38.81 YK1syJUy
間違えたわ、アンチローグじゃなくてログマスな
ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざを否定されてログマス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っとくけど俺はアンチローグじゃねえからｗｗｗｗｗｗ被害妄想も大概にしとけ統失猿
お前はアンチローグからでなく世間一般から見放されてるんだよ
250:名無しの挑戦状
11/09/20 14:59:02.98 f96K4xUT
などと意味不明な供述をしており
251:名無しの挑戦状
11/09/20 15:24:19.16 skqEtwS+
>>248>>249
あぁ情け無い。小学生じゃない大人()なら証拠だよ、証拠
悪影響を及ぼしてるっていう証拠を示せ
252:名無しの挑戦状
11/09/20 15:41:32.94 YK1syJUy
>>250
アホかお前？俺は公平な土俵から物申してるわけ
布教ってのは他人様に伝わりやすく、かつ易しい物でなければならないだろ？
ログマスの愛する裏技バグ技偏屈プレイなんて論外揃いなんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻略サイトでも改造や度を過ぎた内容は避ける傾向にあるだろ？皆に振り向いてもらいたかったらその裏技ありきの情けない思考を削ぎ落としてから書き込めやｗｗｗｗｗｗｗｗ
素の性能を認めて真っ直ぐ向き合えや
裏技まみれのテンプレもさっさと元の姿に戻せば少しずつ住人が戻って活気づくかも知れないぜ？
裏技に頼らないローグが最強でなくなってもそれなりに存在を認めてもらえるかも知れないぜ？精々悩んで良く考えなｗｗｗｗｗｗｗ
253:名無しの挑戦状
11/09/20 15:45:03.06 YK1syJUy
>>251
ほんとにバカかお前？ｗ
公式コマンドじゃねえんだから両方憶測でも少なくとも弊害が出る憶測のが信頼できるだろ
いい加減デタラメプレイを肯定するのをやめろやｗｗｗｗｗｗ
254:名無しの挑戦状
11/09/20 15:48:37.69 f96K4xUT
などと意味不明な供述をしており
255:名無しの挑戦状
11/09/20 16:09:03.17 skqEtwS+
ククク‥リング開閉式反撃回避を1000回以上実機で試してるプレイヤーも居るがデータは実際消えてない
そんな事をしなくても飛ぶ時は飛ぶ訳だがｗ電池交換もしてないんだ。逆に消え難くなってるかもしれないぞ？
256:名無しの挑戦状
11/09/20 17:27:44.76 YK1syJUy
ほざけ外道共がｗｗｗｗｗｗ
自分のデータを危険に晒してまでローグを使いたくない←これが正解、真実なんだよｗｗｗｗｗｗ
現にローグは未だに使用率ぶっちぎりの最下位ｗｗｗｗｗｗ
これ以上お前らは表に出てくるなｗｗｗｗｗｗ
忌まわしいそのプレイマニュアルと共に地下に籠もってろ
257:名無しの挑戦状
11/09/20 18:19:51.36 uamV9sTX
んんwww
裏・バグ技で主流なのは
・LR・AT式リロードキャンセル
・フラミーバグ
・二連必殺
↑このへんですかぬん
まあ、裏・バグ技の利用の有無はプレイヤーの自由であると思われますなw
258:名無しの挑戦状
11/09/20 18:31:10.21 YK1syJUy
>>257
だから得意気になるのをやめろってのｗｗｗｗｗｗ玄人ぶるなら地下の奥深くでヒッソリとやれや
さっさと従来のテンプレに差し戻せ
259:名無しの挑戦状
11/09/20 18:37:23.94 f96K4xUT
俺の憶測は信頼できる真実！！(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260:名無しの挑戦状
11/09/20 18:48:55.43 YK1syJUy
自演のオンパレードかよｗｗｗｗｗｗ
非公式なワードを並べて上級者のつもりか？優越感に浸ってんじゃねーよアウトローめが
そんなチンプンカンプンな会話を毎日毎日垂れ流されてみろ、住人はもちろん新参者も寄りつかなくなる
スレを過疎らせた不純物なんだよお前らは
261:名無しの挑戦状
11/09/20 19:23:30.69 bZvhc7Tg
その辺はスレ分けて隔離してんだからもう良いんじゃねーのｗ
262:名無しの挑戦状
11/09/20 19:33:06.69 YK1syJUy
>>261
だめだめｗいま残ってるやつが埋まればまたあの気持ち悪いテンプレを貼られるに決まってる
また糞猿が立てたら皆でスルーなｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:名無しの挑戦状
11/09/20 19:45:47.29 f96K4xUT
非公式などと言いつつ、結局は種の中身変更や二連必殺などを日常的に行っている、
結局はいつもと同じようにダブスタまみれのアンチローグであったとさ
め で た し め で た し
っていうかさあ、チンプンカンプンならおとなしく過去ログ読んで理解するだけで良いのに
もし理解できないならＲＯＭるか、自分でスレでも建ててそこでひっそりやってれば良いのに…ｗ
264:名無しの挑戦状
11/09/20 20:39:36.33 YK1syJUy
>>263
使う事と吹聴する事とは別だろ
来訪者が質問してきたらその時に答えりゃいいし、わざわざオープンにしとくような内容じゃないだろ
地道に種あつめてりゃそのうち出てくるし、諦めて手持ちのでクラスチェンジするのも自由だろが
とにかくクリアに支障ない範囲なんだから口出しするなよ余計なお世話になるからｗｗｗｗｗｗ
これはこれと組むべきとかさ、お前らのやってる事は皆のプレイ範囲を狭めるような行為でもあるんだぜ？そろそろ自重しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名無しの挑戦状
11/09/20 21:19:23.05 gKFbhQ06
お前の言う従来のテンプレはクラスが"オススメ()順"に並び
口出し、余計なお世話全開だった訳だがwwwwwwwwwwwwwwwww
"何をやってもいい"と言ってるんだよ。お前には従わない。お前の望みは叶わない、でFA
耳を傾けてもらえないんだ。もっと他に効果的な行動があるとは思わないのか？ククク‥
266:名無しの挑戦状
11/09/20 21:30:18.23 YK1syJUy
>>265
あのな、お前自分の立場分かってる？アウェーなんだよゴキブリ野郎めｗｗｗｗｗｗｗ元々あった流れを壊しやがって
お前は今すぐネットをやめろ
267:名無しの挑戦状
11/09/20 21:31:44.46 gKFbhQ06
ゴキブリに出し抜かれた。それがお前の今の立場だw
268:名無しの挑戦状
11/09/20 21:39:35.40 YK1syJUy
荒らしといてその行為を自慢するのか？とんだマジキチだな
そんな風体で皆から支持が得られると思ってんのか？
269:名無しの挑戦状
11/09/20 21:46:03.12 gKFbhQ06
欲しいのは支持じゃないと言ってるだろ。何回同じ話を繰り返すつもりだ？w
270:名無しの挑戦状
11/09/20 21:51:09.01 YK1syJUy
ほう、支持がいらないならデタラメプレイで特定クラスを持ち上げるのをやめろ
出来ないくせにｗｗｗｗｗｗただの構ってちゃんの厨坊がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名無しの挑戦状
11/09/20 22:32:53.89 gKFbhQ06
やめなくて不都合を被るのは俺じゃない。お前
お前が俺にやめさせる事が出来ないって話だ
お前が立場を弁えろよwやめて欲しかったらお願いしますだろ？
頭地べたに擦りつけて｢お願いします｣だろ？wwww
A連打オンリーケヴィンマンセープレイな馬鹿の極みがw
構ってもらえるだけありがたいと思えwwwwwwww
272:名無しの挑戦状
11/09/20 22:48:03.88 YK1syJUy
>>271
どうしてケヴィンを使うだけでバカ扱いされなきゃならないんだよ？
そういった偏屈で今まで多くのプレイヤーを野次って不快な気持ちにさせてきたんだろうな
頼むからもう2chから消えてくれやｗｗｗｗｗｗ
消えて下さいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
273:名無しの挑戦状
11/09/20 22:51:06.54 f96K4xUT
「僕の頭のなかにあるプレイ方法こそがデタラメじゃないプレイ！！」
ってかｗ
274:名無しの挑戦状
11/09/20 23:04:00.97 bZvhc7Tg
＞とにかくクリアに支障ない範囲なんだから口出しするなよ余計なお世話になるから
↓
＞従来のテンプレはクラスが"オススメ()順"に並び
口出し、余計なお世話全開だった
どっちの味方をする気も無い俺が横から見て、まずここ説明しないといけないんじゃないかな
他の部分はともかく、ここは完全にダブスタってるぞ
あと両方とも、本スレに飛び火させようとしないでくれ
275:名無しの挑戦状
11/09/20 23:05:25.12 YK1syJUy
>>273
へんな意識を植え付けるな、ってんだよ物分かりの悪い奴らだな
こんなヌルゲーで何年もガタガタ屁理屈こねながら基地外じみた研究会開いてんじゃねえよ
とっとと仕事見つけろｗｗｗｗｗｗｗｗ
276:名無しの挑戦状
11/09/20 23:09:58.75 YK1syJUy
>>274
ちょっと黙ってて
本スレ守れてねえだろ？ちゃんとログマス追い出すために働いてくれよ
こいつら調子付かせた奴らにも責任あるからな
277:名無しの挑戦状
11/09/20 23:28:42.66 dOexWs/2
黙ってろと言いつつ手伝えと申すか
困ったね
278:名無しの挑戦状
11/09/20 23:33:13.48 YK1syJUy
>>277
こんな糞猿にスレ乗っ取られて悔しくないのか？
あのまま裏技まみれの気持ち悪いテンプレを容認してて良いのか？良く考えろ
279:名無しの挑戦状
11/09/20 23:35:34.70 gKFbhQ06
>>272
多くのプレイヤーを不快にさせる事こそが
多くのプレイヤーから不快を被ったローグの存在意義
>頼むから
はい残念wwwwお前の望みは叶わないwwwwwwwww
>>274
説明する必要なんぞ無い。過去何度となく繰り返してる話題
知りたければ自分でログをたどれ新参
>>275
｢ローグは弱い｣｢ドラマスは使えない｣これも植え付けだろうがw
変か変じゃないかはお前が決める事じゃない
>>276
無駄。俺達を追い出せる要素が何も無い
既に完全論破、過去に全て終わってる内容
>>277
わかるか？これが奪ってる自覚の無い人間のやり方だ
>>278
くやしいのうwくやしいのうw
280:名無しの挑戦状
11/09/20 23:38:37.33 gKFbhQ06
☆･･･文句無し。どんな編成、どんな状況でも強い
◎･･･高い攻撃力や強力な特技など汎用的な強さを持つ
○･･･編成、運用次第で十二分に強さを発揮出来る
△･･･癖があり際立った強さを持たない、短所を補う編成をしたい
デュラン ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ以外の攻撃力は団子状態
◎ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ：ｹｳﾞｨﾝ、ﾎｰｸｱｲに次ぐ攻撃役、大噴は強烈だが旋風剣×2で敵は大抵全滅。
ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰｲﾗﾈ、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞくれ。ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにコピーされると地獄を見る
◎ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ：セイバーの鬼。ただしセイバーの有用度は仲間次第。旋風（ｒｙ
○ﾛｰﾄﾞ：全体必殺と引き換えの全体回復。安定度の高さがウリ、固有装備の誓いの盾は
多くのST異常を防ぐ唯一まともな効果を持つ盾
△ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ：ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ（単）・・ｶﾅｼｽ、全体必殺が救い。局地的な強さはある。
アンジェラ ソーサレスが全盛期
◎ﾙｰﾝﾏｽﾀｰ：ｽﾀﾝｳｨﾝﾄﾞとｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙが軸。狙った敵を確実に葬れるのが強み
ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙは反撃の対象にならないがレベル依存という欠点もある
○ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ：上級魔法の全体化と強力な固有魔法がウリだが決定打に欠ける
○ｱｰｸﾒｲｼﾞ：上記のｽﾃｰﾀｽと固有魔法を変えた程度、好みで選んでいい
△ﾒｲｶﾞｽ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄは強い、本当に強いがそれ以上に演出があまりに長すぎる （消費MPも高い）
それさえ気にならなければ○。一応上級魔法も覚える
281:名無しの挑戦状
11/09/20 23:39:23.23 gKFbhQ06
ケヴィン どれ選んでも強い
☆ﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞ：昼夜問わず最強の打撃クラス 魔狼の魂も強力
☆ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：全体回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用。
代償としてｹｳﾞｨﾝのクラス3では攻撃力が最低で唯一単体必殺
◎ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ：Mr.雑魚散らし。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人ではなくレベル3全体必殺が使える仲間に
使うのが良い、当然筆頭はデュラン
◎ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰがキャラを選びかつ汎用的でないのがネック
シャルロット ポトの油がライバル
◎ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：攻防一体のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽがウリ、ｽﾍﾟｸﾀｰの瞳が店売りでなければ・・・
ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用。打撃がｼｬﾙﾛｯﾄのクラスでは一番強力
◎ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ：全体回復＋ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽで鉄壁の安定度、ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰは窓から捨てれ
○ｾｰｼﾞ：全体セイバーもこなす器用さが魅力、しかし切り札は灰の小瓶
○ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ：ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｷﾗｰ、主人公がｹｳﾞｨﾝorｼｬﾙﾛｯﾄなら真価を発揮出来る。
ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞはあまり使わない
282:名無しの挑戦状
11/09/20 23:40:04.34 gKFbhQ06
ホークアイ 器用貧乏でない万能キャラ
☆ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ：攻撃力がﾎｰｸｱｲのクラスで最大、ダウン＆ST特技、全体必殺と死角無し。
凶器攻撃は性質上 初回限定だがﾗｽﾎﾞｽにも1万前後のダメージを与える
◎ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ：水遁と火遁の全体化はかなりオイシイ、打撃も普通に強い
○ﾜﾝﾀﾞﾗｰ：便利な補助魔法を数多く覚える、が覚えきるまで時間がかかるのと攻撃力
の低さが欠点。凶器攻撃（MP4）ﾙﾅﾃｨｯｸ（MP5）は納得いかない
○ﾛｰｸﾞ：打撃は強いが特技が攻撃中心のため他のクラスのような万能さはない。
ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰとﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞはそれなりに使える
リース クラス2が両方とも全体必殺、全キャラ共有装備もあるでよ
◎ｽﾀｰﾗﾝｻｰ：全体アップと全体沈黙で打撃、魔法両方を活かすことが出来るのが強み
闇ﾎｰｸだけでなく他のキャラとも相性は良い
◎ﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ：全体ダウンはやっぱり使える、ダウン系アイテムは非売品なので
闇ﾎｰｸ、ﾈｸﾛｼｬﾙがいないならｽﾀｰﾗﾝｻｰよりコチラを。召喚は忘れていい
○ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ：女性キャラ最強の攻撃力、全体チビっこ、全体必殺が長所だが
単体アップなのが大きな短所。選択肢として決め手に欠ける
△ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ：特技、ｽﾃｰﾀｽ共にﾌｪﾝﾘﾙに劣っているため趣味以外で選ぶメリットは無い
一応召喚に追加効果があるが毒では・・・
283:名無しの挑戦状
11/09/20 23:46:11.34 YK1syJUy
>>282
捏造するなバカ猿、ローグは△だっただろうがｗｗｗｗｗｗｗ
小汚いマネすんじゃねえよ悪党
284:名無しの挑戦状
11/09/20 23:48:50.07 gKFbhQ06
おーよく覚えてるなwお前が作ったのか？w頭の悪いテンプレwwwwww
これは改変途中のヤツだ。お前のいう通りはじめのものとはまた違う
285:名無しの挑戦状
11/09/20 23:59:59.19 gKFbhQ06
幸せを感じている。生きる事に関する何もかもが上手くいっている。反吐が出る
奪う事を躊躇わなかった結果だ。幸せを感じている。反吐が出る
いつも思ってる。置き去りにして来たお前を、いつも思っている
与える事も奪う事の罪滅ぼしにはならない。なのに与えられなかった事を悔やむ
後悔の連続。お前は今、幸せか？幸せへと向かって進んでいるか？
また静かに会いたい。声が聞きたい
夜道でまた腕を組みたい。切なく密かに会話をしたい
反吐が出る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しの挑戦状
11/09/21 00:16:30.95 TSXhA9mK
だいたい、そのﾃﾝﾌﾟﾚの改変前の例のｸｿﾃﾝﾌﾟﾚに則った書き方すると、例えば
△ﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞ：正直△でも過大評価(まあ一応最低ﾗｲﾝが△なのでこの評価)
総合的な魔法防御力はｹｳﾞｨﾝのｸﾗｽ3で最低
唯一習得可能なｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はMPを6も消費しながら何の効果も発揮しない魔法
上記のように特技、ｽﾃｰﾀｽ共にﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭに劣っているため趣味以外で選ぶﾒﾘｯﾄは無い
一応全体対象必殺技もあるがﾗﾝﾀﾞﾑでは…
魔狼の魂(注:ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭのｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑです、本人のものではありません!!)は強力
こうなるんだよねｗ
287:名無しの挑戦状
11/09/21 00:22:12.82 Nq056a40
wwwwwwww
288:名無しの挑戦状
11/09/21 00:25:48.35 Nq056a40
奪う事を 躊躇うな ‥
289:名無しの挑戦状
11/09/21 10:22:27.60 m6K5T0UY
リング開閉式反撃回避
8 >7 データが飛んだだけで何の証明になるんですか？元々データの飛ばない実機自体が存在しませんが？ｗ
7 >6 私は実機なのですが、実際にデータが飛びましたよ^^(びしぃ！
6 >5 画面バグもデータ消失の危険度上昇も報告されていない。事実無根
5 処理落ちを利用した所謂バグなので色々な弊害も付き纏う(びしぃ！
画面がバグったりデータが飛びやすくなったり。使うときは自己責任で(びしぃ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しの挑戦状
11/09/21 12:51:24.56 gb8dNPmK
>>289
それきた！ｗｗｗｗｗｗ証言者現れてログマス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで未来永劫ローグは流行らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らローグ使いが悪いんだぞ？悪行に走った報いを受けろや
291:名無しの挑戦状
11/09/21 13:30:50.68 m6K5T0UY
｢俺はリング開閉式反撃回避でデータ飛びにくくなったよ｣
292:名無しの挑戦状
11/09/21 14:06:43.84 CZJ1H7px
ひでぇ言いがかりだなｗ
293:名無しの挑戦状
11/09/21 14:12:50.12 m6K5T0UY
A連打厨の中でもこいつは筋金入りのアホだｗ
294:名無しの挑戦状
11/09/21 15:09:57.79 gb8dNPmK
ROMによっては充分起こりうる事態なんだろうよ？
それとも全部調べる気か？全国のROM買い占めて一つ一つお前が調べてくれるってのかよクソローグｗｗｗｗｗｗ
295:名無しの挑戦状
11/09/21 15:48:12.23 m6K5T0UY
データが消えにくくなるのも十分起こり得る事態なんだろうよ。それとも全部調べる気か
とでも返してイーブンにしとけばいいのかと言ってるんだよ。まだわからないかクズアンチｗ
296:名無しの挑戦状
11/09/21 17:23:02.73 gb8dNPmK
>>295
アホかお前。そんな滅茶苦茶な返しが通るわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも一人のプレイヤーに不安を植え付けてしまったんだよお前らの行いは
もはやNGワードだから辞典から消される日も近い
297:名無しの挑戦状
11/09/21 17:57:16.30 m6K5T0UY
ひとり不安でも3人以上は確実に安心してる訳だがｗ項目が消えるか見物だな？
お前の望みが叶う日を楽しみにしてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
298:名無しの挑戦状
11/09/21 19:23:52.28 gb8dNPmK
大方、ナイブレらの開幕必殺技で全滅して「がうー」だの「ウオー」だの叫びながらROM引っこ抜いて投げつけた衝撃で壊れたんだろ
あと歯形が付いてそうだなｗ
DQ6なんかでも囁かれてたけど、些細な衝撃で停止→データ消失とか多かったらしい
コントローラーを引っ張ったりスーファミの周りをドスドス歩いたりも危なかったもんさ…
299:名無しの挑戦状
11/09/21 19:29:25.97 gb8dNPmK
↑これがログマスのROMなｗ
これでこいつはカウンターが怖くなってビクビクしたプレイをするようになったに決まってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく、あの時代のROMは非常にデリケートなんだよｗ
基本操作であろうと危険コマンドなんだから噂を広めてはいけないし、自己責任ものなんだよ理解しろクソローグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300:名無しの挑戦状
11/09/21 19:32:44.91 gb8dNPmK
すぐ熱くなって破壊活動に走るからROMが何本あっても足りなかったんだろうなーログマスはｗｗｗｗｗｗｗｗ
エミュさえなけりゃこんなバカが幅を利かせる事は無かったのに…
301:名無しの挑戦状
11/09/21 20:09:45.69 Nq056a40
必死過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:名無しの挑戦状
11/09/21 20:17:56.74 gb8dNPmK
>>301
うるさいぞ蝿
本スレを死守しようとか思わんのか？傍観してないでちっとは役に立て
それともログマスの自演か貴様も？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
303:名無しの挑戦状
11/09/21 20:25:44.45 Nq056a40
何を言ってるｗPCと携帯両方を使ってる事など既出だろうがｗ
お前、本当に新手らしいなｗこれまでの経緯をたどらないからこうなる
大恥かいてる自覚も無いんだろｗさすがA連打レベルの馬鹿はやる事が違うぜｗｗｗｗｗｗ
304:名無しの挑戦状
11/09/22 11:39:35.79 G01BEXm4
４年ぐらい前？からログマスが暴れだす前は、この前完走したVIPみたいな
結構たくさんの人がまったり雑談するスレだったんだけどな…＜聖剣伝説３本スレ
それから今までログマスと口論した人って、ざっと100人は超えるんじゃねーの？
でもログマスは「公共掲示板に何書こうが自由だし。俺を止める権利なんて
誰にもねーし。空気読め？キモイ？見苦しいぞ負け犬アンチローグ」ってな感じで
他人の言う事なんか全っっく聞こうとしないから、みんなもう完全無視モードに入ってる。
24時間掲示板を監視し、気に食わない書き込みがあれば必ず「一言反論コメ」入れてくる
のもウザい。本当に雑談したい人はこんな所出て行って、ツイッターとかでつぶやいてる。
つーか聖剣伝説３本スレどうしたよ？過疎って遂に、維持出来なくなったのか？
何で雑談スレで攻略の話ばっかしてるんだよ。スレ乱立してわかりづらいんだけど
305:名無しの挑戦状
11/09/22 12:57:31.54 EJQeYcMG
お前が話を聞いた証拠もどこにも無い。大人しく待ってろよ
立つまでここでそうやって本スレと同じ趣向で話せばいい
そもそもここだって俺を嫌う奴が本スレと差別化をはかるべく立てたスレだ
乱立したのはアンチって事だ。>>2で即機能を果たせなくしてやったけどなｗ
文句ばっか言ってても何も変わらんぜ？黙って成し遂げればいい
勝手なテンプレをつくって貼れよ。勝手なテンプレを貼り返すだけだ
306:名無しの挑戦状
11/09/22 16:46:05.25 TxZFCbHw
>>305
どうして溶け込もうとしない？できない？過疎っては元も子もないだろ
毎日ネカフェに入り浸って自演の一人会話並べて虚しくないか？携帯端末にしても自宅で母親や兄弟のを目を盗んで使ってるに決まってる
ログマスはほんとどうしようもないやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:名無しの挑戦状
11/09/22 16:58:47.51 bDTnDGPC
いやそんな、自分が連日ネカフェに入り浸って家族の目を盗んで携帯端末使ってるからって、
人もそうに決まってるとか言わなくても…
アンチローグはほんとどうしようもないやつｗｗｗｗｗｗ
308:名無しの挑戦状
11/09/22 17:22:38.73 TxZFCbHw
いいから消えろ
通勤電車で毎日障害者と同じ車両に乗り合わせてる気分だ
309:名無しの挑戦状
11/09/22 17:46:36.24 gg6VSj8A
キモオタｖｓゆとりの喧嘩って感じになってるなｗ
310:名無しの挑戦状
11/09/22 18:29:29.04 TxZFCbHw
キモくてゆとってんのはログマスなの
まあ、こいつにネットを与えた親の責任でもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311:名無しの挑戦状
11/09/22 18:48:29.07 EJQeYcMG
ククク‥
312:名無しの挑戦状
11/09/22 18:55:12.63 bDTnDGPC
キモくてゆとってんのはアンチローグなの
まあ、こいつにネットを与えた親の責任でもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:名無しの挑戦状
11/09/22 19:04:52.32 TxZFCbHw
まーた自演のオウム返しかよ
アンチローグはお前だろ？こんなに暴れられたら誰だってローグ使いたくなくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314:名無しの挑戦状
11/09/22 19:25:21.58 EJQeYcMG
だからそれでいいって事も何度も言ってるだろｗ
お前は過去を繰り返してるだけなんだよｗ恥ずかしい奴だ
315:名無しの挑戦状
11/09/22 20:03:50.75 bDTnDGPC
オウム返ししたら案の定これだｗ
白々しい
316:名無しの挑戦状
11/09/22 21:05:35.04 TxZFCbHw
なーにがリング開閉で反撃回避だよさっさと消えちまえ非公式ワードの数々
317:名無しの挑戦状
11/09/22 23:05:25.92 mw0TK9jg
だ か ら
消えるのを楽しみにしてるって言ってんだよ
その言葉に何の力があるんだ？って何度も言ってんだよ
依然、お前の望みは叶っていない。何も成し遂げられていない
依然、お前の恥が残るのみだｗｗｗｗｗｗ
318:名無しの挑戦状
11/09/22 23:32:34.95 bDTnDGPC
アンチローグ、運営を利用して削除しようとするものの、
運営側に自演捏造工作がバレて自分含む対立書き込みのみ削除される
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗ
319:名無しの挑戦状
11/09/22 23:59:17.80 TxZFCbHw
ふざけるなよ負けたのはお前だ
皆のバグに対する不安は永遠に消えない
320:名無しの挑戦状
11/09/23 00:03:37.48 ESnKGr5+
二連必殺も裏技。ケヴィン物理攻撃力370も裏技
そしてこれらは今まで平然と行われて来た
ケ ヴ ィ ン バ グ 使 っ た 途 端 デ ー タ が 消 え た 事 も あ っ た な ぁ
さぁお前がリング開閉式反撃回避のみを虐げる理由は？
321:名無しの挑戦状
11/09/23 01:36:43.69 ccQr/Tzi
んんwww
まずリング開閉式でのデータ消失を事実と書き込んだ方は
・どういうメカニズムでデータ消失したか
・リング開閉式が原因とされるデータ消失とカセットへの衝撃によるデータ消失の差異を明らかにする
・映像などによる状況再現
これらを全て証明しなければその事象は虚偽ということになりますなwww
-----------------------------------------------------------------------------------------
Ｈ23.9.19 田母神会長・水島幹事長・小坂区議がフジテレビに直接抗議！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
H23.9.19フジテレビデモ 国民がたちあがった日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
-----------------------------------------------------------------------------------------
322:名無しの挑戦状
11/09/23 02:10:55.13 tvsg0xYx
>>321
動画見たぜ
ひょっとして参加してたクチか？だとしたらマジ乙ｗ
俺も参加したかった…
＞バグの証明
辞典の方は、どうも自演がバレたっぽいぞｗ
いくらここで喚こうが、拡散しようが、
掲示板に書き込んだ奴が自分の投稿文章消さない限り
いつまでも自演の証拠が残り続けるんだよねｗｗｗ
323:名無しの挑戦状
11/09/23 03:25:04.95 ESnKGr5+
>これらを全て証明
そんな事が出来るほど頭のいい奴だったらローグにまず因縁吹っ掛けねぇよｗ
"リング開閉式反撃回避抜きにしてもエコだし十分早い"
これだけわかる頭があればいいんだものｗｗｗｗ
324:名無しの挑戦状
11/09/23 03:40:14.60 ccQr/Tzi
まず、裏・バグ技活用の非公式()プレイ用のテンプレが気に入らないなら自分で公式()プレイ用のテンプレを作って貼っていただきたいものですなw
支持を得たいのでしたらそのくらいはしていただかないとwww
>>322
>ひょっとして参加してたクチか？
んんwww
東京の方には行けませんでしたが、なんとか9/18フジテレビ大阪デモには参加できましたぬんw
9/23花王大阪デモは参加できませんが関西圏のデモはなるだけ参加したいと思いますなw
自分は参加できない場合は拡散や不買を続けるつもりですなw
325:名無しの挑戦状
11/09/23 04:01:01.40 ccQr/Tzi
崇拝するナイブレの有用性をゴキブリに見出され
A連打が十八番であるケヴィンの戦闘効率を蝿に見出され
自ら裏・バグ技を否定した公式()プレイで、どれほどの各キャラクラスの有用性を教えて下さるのか楽しみですぞwww
・公式()用テンプレ
・リング開閉式によるデータ消失の仕組み
・リング開閉式と他の原因でのデータ消失の差異の証明
ゴキブリや蝿よりも正当性()があり、優秀な方でしたらこれらを知らしめる等造作もないことでしょうなwww
326:名無しの挑戦状
11/09/23 05:51:56.41 NQox/DZ+
「ふーん、で、君は涼宮ハルヒのキャラで誰が好きなの？」
「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
なんかこれ思い出した
327:名無しの挑戦状
11/09/23 10:33:34.58 AlsSzVJk
糞ニートのログマスの自演タイムは年中無休か
体験者の証言なんて一つありゃ充分なんだよ。リング開いて反撃を防ぐかわりにバグりやすいだなんて絶対に誰も試そうとしないｗ不安感は広まる一方だ諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リング開閉式反撃回避バグに改名しろ存在自体バグのアウトローめが
328:名無しの挑戦状
11/09/23 11:08:23.02 HhulptuE
ゴキ蝿さん、欠片も証明になってないよ！さぁもっと頑張ってｗｗｗｗｗｗ
329:名無しの挑戦状
11/09/23 11:33:48.97 AlsSzVJk
データ消失に対する不特定多数ユーザーの不安を取り除く術が無い以上、お前の負けだよログマスｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな危険行為に走らなくったってクリアできるし、そもそもローグを使う必要性が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
330:名無しの挑戦状
11/09/23 11:37:41.97 tvsg0xYx
それ以前にスレ住民ですらない第三者に自演バレした以上、お前の負けだよアンチローグｗｗｗｗｗｗ
Ａ連打なんてプログラムの処理やコントローラに負担掛けるような危険行為に走らなくたってクリアできるし、
そもそもカウンターなんて貰う必要が無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
331:名無しの挑戦状
11/09/23 13:02:46.27 AlsSzVJk
多くの人間が利用している辞典なんだ。それだけ多種多様な意見が反映されるのは当然であり、運営もそうした流れを望んでいるはず
ここはこうじゃなきゃいけないだのカウンター貰う必要がないだのの上から目線は何様だ？図々しいんだよ糞マス
運営の判断なんて見え見えだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の独善的な意見よりも、実際バグに遭遇したプレイヤーの意見を尊重するのが常識だろ
332:名無しの挑戦状
11/09/23 16:43:30.50 tvsg0xYx
Ａ連打とか、カウンター受けて「ヒールライトヒールライト！！」ってＸ連打とか、
あきらかにしょりにふたんをかけてるとおもうんだけどなー(棒
あと、ぼたんをれんだするからそれだけこんとろーらーにぶつりてきなふかがかかるとおもうんだけどなー(棒
333:名無しの挑戦状
11/09/23 19:02:47.35 AlsSzVJk
アホか良く読め
バグに当てはまる行為だから自己責任で使いなさい、だぞ？
これに対し何の根拠もないくせに感情的になって暴言ふっかけてるチンピラｗｗｗｗｗｗどちらの筋が通っているかなんて一目瞭然だ
大人になれよチンピラ小僧ｗｗｗｗｗｗｗいや、もうオッサンか？手遅れか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:名無しの挑戦状
11/09/23 19:38:07.69 tvsg0xYx
と言いながら大声で喚き続けるチンピラ気質のアンチローグであった
335:名無しの挑戦状
11/09/23 19:38:30.13 HhulptuE
はい運営ｇｊバグ記述削除2回目～ｗｗｗｗ
どうしたアンチ？もう終わりか？お前はまだ何も成し遂げられていないｗ
果敢に3回目の書き込みへ挑めよ？ｗこのまま終わる訳無ぇよなぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
336:名無しの挑戦状
11/09/23 20:00:22.18 a6EbE9OO
どっちも楽しそうだなｗ
337:名無しの挑戦状
11/09/23 20:16:52.37 HhulptuE
いや、アンチは不愉快だと思うぞｗ
何ひとつとして望み叶ってないからｗｗｗｗ
338:名無しの挑戦状
11/09/23 20:19:15.91 AlsSzVJk
卑怯者。自演だ嘘吐きだとあらぬ疑いふっかけて何の罪もない人間の名誉を汚しやがって
俺は構わないが実際にデータ消失したプレイヤーが可哀相だよ
正論に悪質な手口でしか刃向かえないゴロツキめ。今までの人生そうやってインチキで染めてきたんだろ害虫め
ここでのお前らの書き込み、あの運営に見せてやりたいよ。こんな悪人に騙されてるなんて情けない
339:名無しの挑戦状
11/09/23 21:10:32.13 HhulptuE
そういうのを"負け犬の遠吠え"っていうんだよｗｗｗｗいい授業だったろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>運営に見せてやりたい
だから過去を繰り返してるだけだと言うんだｗ見せればいいｗｗｗｗ
管理掲示板でネガキャンしてまた｢それはあなたの事です｣と言われて大恥かけばいいｗｗｗｗ
こういう事が実際過去にあったんだよｗｗｗｗｗｗ
お前のような奴なんてなｗ過去に何度も叩き潰して来てる訳だ俺達はｗｗｗｗ
お前の講じる策なんぞとっくのとうに経験済み、論破済みなのよｗｗｗｗ
お前にもう逃げ場は無い
340:名無しの挑戦状
11/09/23 22:45:53.94 L2YLO8HE
ビーストキングダムの敵が強くてやばい
どうすればいい？
341:名無しの挑戦状
11/09/23 22:52:53.88 ESnKGr5+
PTは？
342:名無しの挑戦状
11/09/24 14:29:46.59 /Berx1Py
>>338
>卑怯者
お互い様
>自演だ嘘吐きだとあらぬ疑いふっかけて
お互い様。しかも今回の場合、管理掲示板で自演の疑いを掛けられていて
運営は同一人物の書き込みかそうでないかを判別出来るにも関わらず
お前に対して何のフォローもしていない。極めて自演の可能性が高い
"あらぬ疑い"であるなら何故フォローしてもらえない？そういう事だ
断言しなかった優しい()運営に感謝()するんだな
お前の辞書に感謝の文字があるとも思えないが‥
あると思ってるならただの勘違いだ
>何の罪もない人間
罪があると言うなら罪の最上級、原罪まで漏れ無く消化してみせろ
それが出来ている奴など誰ひとりとして居ない。だから"何をやってもいい"というんだ
これには｢～してはいけない｣と伝える事、つまり相手に罪を植え付ける事も含まれる
わからないか？これが｢俺にペテンは通じない｣という事の根拠だ
言われたままで悔しいなら反論してみろ。これを崩せた奴も誰ひとりとして居ない
>名誉を汚しやがって
何が名誉だ？ｗ説明してみろよｗ
誰が何を成し遂げた？ｗｗ説明してみろよｗｗ
>俺は構わないが実際にデータ消失したプレイヤーが可哀相だよ
お前が可哀相だと思えるのはお前が共感出来る存在が割を食った時だけだ
そんなものに誰が心を傷める？誰がお前を哀れんだ？そんなレスがどこにある？
無いだろ。つまり優しい()としてもそれはお前だけって事だ。そしてその優しさ()も
俺が掲げた原罪()にかき消されつつある。お前はお前が優しさ()を掲げたばかりに
お前が消化出来ていない"奪わなければ生きられない"という摂理を
弁解しなければならない窮地に立たされている。この俺の手によって、な
さぁ、全てを踏まえただの好き嫌いを上回る正しさを証明してみせろ
>正論
"何をやってもいい"これを上回る正論を示してみせろよ
お前は全てにおいて俺に先手を取られてる。わかるか？ｗ
>情けない
挙句運営を中傷ｗ馬鹿も休み休み言え
いいんだぜ？俺がこれを運営に見せてやってもｗｗｗｗｗｗ
343:名無しの挑戦状
11/09/24 15:34:50.21 g6bVb9Dt
>>342
罪のくだり
それ自体は根底にあるものだろうから崩されることは無いだろうが
人としてそれなりの思考能力がある以上、その上に積み上げていくものがあるからな
お前は得意げに語るが、「所詮この世は弱肉強食」程度の動物レベルでの説得力しかないだろ
文明の中に生きてる人の心にはまったく届かない、みんなその先の話をしてるのだから
あとそういう哲学的なものに絶対的な答えなんて無い
そんな自慢げに「お前の答え」を見せられても、公開オナニーにしかならん
344:名無しの挑戦状
11/09/24 16:03:23.63 /Berx1Py
>>343
お前らがいつもドヤ顔で言ってんじゃねぇか
そういうのを"オウム返し"っていうんだろうがｗ
だ か ら "何をやってもいい" と い う ん だ
これが唯一絶対的な世界の答えなんだよ
お前の答えなんぞ知るかｗ
ペテンは通じないって言ってんだろ？
"何をやってもいい"より先の話なんて誰ひとりとしてしてない
345:名無しの挑戦状
11/09/24 16:16:33.42 g6bVb9Dt
>>344
「お前の答えはダメな答え、俺様の答えは絶対的な答え」ってことか？
まぁその部分は良い、聞く耳が無い証拠として受け取っておく
ただ
＞"何をやってもいい"より先の話なんて誰ひとりとしてしてない
これはそんだけ言い切ったんだから完璧に証明してくれよ
言葉遊びに逃げずに、説得力ある内容でな
346:名無しの挑戦状
11/09/24 17:03:21.76 /Berx1Py
お前が論破出来ない事が何よりの証明。勘違いするなよ？
反論しなきゃならないのはお前。俺じゃない
347:名無しの挑戦状
11/09/24 17:09:48.53 /Berx1Py
>>345
ひとつヒントをやろう
「お前の答えはダメな答え、俺様の答えは絶対的な答え」と言ったんじゃない
｢お前の答えも俺の答えも、俺がたどり着いた世界の答え"何をやってもいい"に含まれる｣
って言ったんだ。さぁ、果たしてお前にこれが理解出来るかな？ククク‥
348:名無しの挑戦状
11/09/24 17:12:27.46 g6bVb9Dt
>>346
結局そうやって逃げるのだな
俺はその理屈は論破出来なくて当然、その先の話をしてると言ったんだがな
なぜ俺がする気も無い論破をしなきゃいけないのかさっぱりわからんな
いい加減納得のいく説明をしてくれよ、そんな逃げ回らずにさ
349:名無しの挑戦状
11/09/24 17:14:02.27 g6bVb9Dt
>>347
明らかに俺の言ってること理解出来てねーじゃねーかｗｗｗ
聞く耳持たないとかそんなレベルじゃないなｗｗｗ
350:名無しの挑戦状
11/09/24 17:20:28.47 /Berx1Py
ククク‥"その先の話"とはどれを指す？
お前の指し示したものが"その先の話"であるという事の根拠は？証明は？ｗ
お前が反論しなきゃならない側である事に変わりない
351:名無しの挑戦状
11/09/24 17:29:34.39 g6bVb9Dt
>>350
世界の答え"何をやってもいい"
これはその通りだろう、反論する気は無い
だが、少なくとも人はその理はとっくの昔に放棄している
法も礼儀も、ルールもマナーもエチケットも、そういうものを放棄したからこそ生まれたものだ
そうやって生まれた文明の中にいては、世界の答え"何をやってもいい"はもう通用しない
誰もが自然に、必然的に次の段階、その先の話をしている
そしてそれはお前も同じ、当然だな、こんなところに書き込めるだけ人の世に関わっているのだから
352:名無しの挑戦状
11/09/24 17:32:38.82 /Berx1Py
>>351
"その先の話"とはどれを指す？お前の指し示したものが
"その先の話"であるという事の根拠は？証明は？
と、言ったはずなんだがな。お前のその御託の
どの部分が"何をやってもいい"の域を出ている？？？？
353:名無しの挑戦状
11/09/24 17:34:11.86 g6bVb9Dt
>>352
だから、域は出ていないと言っている
その先、その次っていう言葉の意味がわからないのか？
354:名無しの挑戦状
11/09/24 17:38:09.75 /Berx1Py
おめでたい奴だｗ
"その先"が示せないのであればそれは"その先"じゃないだろうがｗ
"その先"を何も成し遂げられていない事がわからないのか？ｗｗｗｗ
355:名無しの挑戦状
11/09/24 17:44:57.71 g6bVb9Dt
>>354
ひたすら現実を見ようとしてこなかったやつがよく言う
お前もいい加減そう豪語するならば、誰もその先の話をしていないことを立証してみろ
してないしてないできてない、しかお前は言ってない
根拠がなくても言い続ければ真実になるってのはわかるがな、ちょっとは頑張れよ
356:名無しの挑戦状
11/09/24 17:52:30.20 /Berx1Py
見たからわかってるんだよ。見てないからわかってない、それがお前
‥レッテル貼りで何が解決する？お前が納得するだけだろ
それで失われた存在が戻って来るのか？ｗ違うな
その先の話をしているつもりでもそれはその先じゃない
"何をやってもいい"に含まれる。"その先"でないものを
"その先"であると決める。これも"何をやってもいい"に含まれる
さぁ、立証したぞ？今度こそお前が反論する番だ
いつまでも誤魔化せると思うな？ｗまぁ、誤魔化しても
それはここにお前の往生際の悪さが恥という形で残るだけ
願ったり叶ったりな訳だがｗｗｗｗ
357:名無しの挑戦状
11/09/24 18:00:01.80 g6bVb9Dt
>>356
またお得意のフレーズ、言葉遊びか
相手に理解させる気の無い説得でよく得意気になれるな？
お前の説明はまさしく>>326、これだ
その説明でいったい何をどう立証したのかさっぱりだよ
理解出来るヤツがお前以外に果たしているのか？
人に理解させる気が無いのならチラシの裏にでも書いていればいい
話題のwikiに関してもそうだな、まぁ内容に関してはお前の言い分のほうが正しいが
ここもwikiも広めるため、コミュニケーションの場だ
お前一人の意思で全てを決めたいなら自分で専用の場所を作ってそこでやってろ
358:名無しの挑戦状
11/09/24 18:06:35.04 /Berx1Py
とどめを刺してやるよ
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本 当 に そ れ が "先" の 話 で あ っ た と し て も
そ れ す ら "何をやってもいい" の 域 を 出 て い な い
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いつまでも"先(核爆)の話"をしていばいい
何も成し遂げられずに、な
359:名無しの挑戦状
11/09/24 18:12:33.92 /Berx1Py
していばいい ←×
していればいい ←○
もうすぐだ‥もうすぐ復讐が終わる
奪い尽くして来たローグの強さ、悲しみを刻み付ける
絶対に癒えない心の傷、原罪。刻み付ける‥