12/02/23 09:31:58.26
過去スレ：
Part1 URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
Part2 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part3 URLﾘﾝｸ(game.2ch.net)
Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part5 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part6 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part7 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part8 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part9 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part14 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part15 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part16 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part17 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part18 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
Part19 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
part20 ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
3:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/23 13:14:27.38
【難易度表】最新版
95P 不思議
79P もっと不思議
17P ちょっと不思議
4:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/23 16:05:44.92
不思議はもともと持ち込み有りでの難易度設定だから
強力なアイテムなくてすもぐりだともっとより安定しづらいのは当たり前だけどね
5:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/23 16:54:28.94
∧＿∧ 外なのに積極的だね
O､（ ´∀｀）O
ﾉ, ） ∧∧ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
ん､/ ( )､_,ゝ
（＿ノ と ヽ
(__(^)(^)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
6:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/23 22:42:30.63
アイテム持てる数が多くないから確率は下がっても1つ1つのアイテムが強い方が有利だと思う
もっとでさえアイテムが有り余ってなんかもったいない
7:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 01:36:16.19
前スレの
>過疎ってた頃は良かった
最近スレ見始めた俺にはグサリと刺さる言葉だ・・・
8:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 02:22:27.06
とりあえず昔のように本当に1000回プレイしたような人だけが辿り着ける仙人スレを目指そうか
9:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 11:14:57.82
多く見積もっても、もっと不思議を200回くらいしか潜ってない
トルネコ職人には程遠いな
10:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 14:28:48.77
レベル１でどれだけもぐれるか試してみた。
正義のソロバン＋７０
ドラゴンシールド＋９５
とうぞくの指輪
リレミト
大きいパン
行ってきたが、２２階でミステリードールに吸われすぎて死んだ。
やる気なくなった
11:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 18:38:52.08
武器いらないだろｗ
12:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 18:55:30.94
>>11
逃げててはさまれた時０ダメージだと地震まで地獄の時間過ごすからね。
13:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 20:05:35.55
ベストを尽くすなら持ち込みアイテムは
ドラゴンシールド+99☆
とうぞくの指輪
人形よけの指輪
バシルーラの杖[255]呪
バシルーラの杖[255]呪
辺りかな。持ち込みありなら武器はいらない。
14:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 20:26:18.00
思いつきでやり始めただけだが、一応自分の中では以下の決まりがある。
レベルが上がったら泥人形でレベル１に戻す。
オトギリ、薬草のドーピングはあり。
他にもこれはどうだ？っていう意見はないか？
15:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 21:32:56.57 XYLc3A0J
ちからの種は4回まで使用可能。
16:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 22:32:11.08
持ち込みありなら経験値0の全逃げじゃないと意味ないだろ・・・
17:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 23:06:23.38
レベル1で泥人形に踊られたら経験値9になるんだっけ？
18:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/24 23:55:13.42
>>17
シレンと同じシステムなら9EXPになるけど
泥人形が出る階は人形よけで安定だから問題ない。
深層では階段を降りる時と部屋に入るときは盗賊
通路を歩くときは人形除けかな。
ミステリードールの不意打ちとドラゴンが厳しいから99Fは辛そうだな
19:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 02:14:38.06
ステータスも消耗品と考えれば
だんだん弱くなる中で突き進む緊張感はこれはこれでアリ。
20:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 14:23:56.15
マゾネコラー向けだな
21:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 16:58:09.44 wp0Tljra
鉄の金庫いややなぁ。
ミミックとわかってるのにひっかからないかんみたいな変なプレッシャーがあるわ(苦笑)
22:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 17:02:55.19
あれを踏むかどうかで大阪人かどうか判別できる
23:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 17:42:25.79
せやろか？
24:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 17:56:17.57
んなこたぁない
25:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 22:19:57.50
タモさん？
26:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/25 23:40:01.41
そもそも本物でもいらねえ
27:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 17:47:07.12
わかってても先制できねえミミックまじいらつく
28:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 17:58:23.55
「ミミック変身看破の杖」があれば常備して祈りを全部つぎこむ
29:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 18:18:01.63
もっとの９９F目指してみたけど難しいね
最深ゾーンに入った時点で消耗戦の連続
ここまでにある程度戦える装備や力が整わないといかんのだろうね
武器はドラキラが良いと思うんだけど
今回盾ははぐれだったんだけどドラシルの方が良いのかな？
30:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 19:12:45.71
直行じゃない時は皮だな
武器はドラゴンキラー一択
31:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 21:15:29.76
99はそんなに辛くないけど装備が揃ってないと帰りでジリ貧になってｳﾎﾞｧ('A`)
32:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 21:26:30.32
スクウェアの公式ガイドブックの中じゃ
「このゲームは福沢がゲームシステムを考えた」って書いてあって
オリジナルのローグの事は何一つ書いてないって本当？
マジだとしたら悪質なパクリになるんだけど・・・
33:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 21:27:00.53
間違えた■じゃなくてエニックス発売のやつね
34:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 21:27:56.39
ローグってなんだよｗｗ
SFCトルネコがダンジョン系の初代だろｗｗ
35:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 21:41:03.03
中村が独自の新しさを持ってて面白くて短期間に作るゲームを考えろって言ったら
ディレクターの福沢がゲームシステムを提案してきた
今までにないRPGの柱になるのではないか
とかオリジナルである事を強調しまくってる内容らしいが
36:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 22:49:46.47
>>31 収支が黒字なら箱を置いて一旦潜る手がある
37:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 23:55:34.71
ローグというゲームをコンシューマ向けに移植してみないか、という内容は書いてある。
しかし初心者では取っつきにくいだろうから、導入しやすいように思いついたのがドラクエの世界観。
その中で一番しっくりくるのがトルネコだったから、エニックスの千田さんに掛け合ってドラクエの名前やキャラの使用許可をもらった。
最初はもっとだけだったが、難しいという声があったので
不思議を、それでも難しいという声があったのでちょっとを作った。
38:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 23:58:04.46
と、そんな主旨で開発者インタビューは書いてある。
オリジナルを強調は間違い。
そんなガセが広まるなんて開発者も報われないな…
39:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/26 23:59:43.79
本を持ってる本人がそうやって言ってたよ
第二版だって
40:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 00:00:28.00
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本はこれね
41:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 00:07:38.81
>>37
今読み直したがそんなこと書いてないぞ
42:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 00:07:52.02
>>39-40
その人間、相当読解力無いかひねくれた性格してるんだろうなとしか言いようがないわ。
本はそれであってる。
43:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 00:18:12.84
すまんそんなこと書いてなかったわｗ
その辺ちゃんと書いてあったのは2のパーフェクトガイドの方だわ。
44:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 00:22:06.84
でもオリジナルをひたすら強調は言い過ぎだと思うぞ。
45:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 00:57:11.55
ドラクエのキャラの中でもトルネコが一番しっくり来るってのも面白いな
SFCだから5あたりと同時期だろうけどさ
46:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 02:23:53.78
ダンジョン深層部に落ちてる宝を手に入れる動機付けが難しいんだと思う。
他のキャラだと修行がてら奥義書や光の玉みたいなアイテムを取得する事になりそうだし
47:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 04:59:02.40
マーニャとミネアの大冒険がやりたいです
マーニャ編は魔法使用で
ミネアは結構力があるので普通の装備使用で
48:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 08:29:59.15
>>47
そういうのがシレンとかトルネコ２ではないのか
49:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 08:35:31.63
そう考えるとシレン開発はかなりの大博打だったんだろうな
ドラクエのネームバリュー外して売れるのかと心配しなかった日はなかったろうに。
50:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 10:45:48.73
そうでもないでしょ
初回こそはネームバリューが頼りだったかもしれないけど、中身はドラクエとは全くの別物なんだから
続編をやりたいと思うのは単にローグのシステムにひかれた人たちじゃないかな
51:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 10:46:19.56
ようするにローグライクを売るための踏み台みたいな扱い
52:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 12:55:20.76
シレンはトルネコで詰め込めなかったアイデアとかを詰め込んで、トルネコよりヘビーな位置づけとして開発してる。
今は知らんが、少なくとも当時は。
53:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 13:03:46.06
でも>>35を見る限りそれすら
ローグをパクったのにオリジナルとして売ってたんでしょ？
54:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 13:22:11.23
>>35が本当なら、な。
別の攻略本のインタビューを読む限り、ガセあるいは読み間違いじゃないかと思うんだ。
55:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 13:40:30.83
ウルティマコピーのDQが何か？
56:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 13:51:02.23
DQはどちらかというとWizコピーだろ
Wizが1で完成してた要素を3作もかけないと実装できなかった駄作
57:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 13:51:40.34
だから>>34が曲解してるだけだって。
58:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 14:20:48.20
>>56
ドラクエがウルティマに影響うけてるのは堀井本人が認めてるよ
59:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 15:41:55.29
流行ったもんがちだろ
つまりトルネコの勝利
60:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 15:49:47.04
スモールグールとミイラおとこの攻撃音は同じ？
61:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 15:51:48.44
トルネコの弓を打つ時の音いいよな
ビュワッ！ってやつ
シレン以降はリリパットと同じでﾊﾟｶﾗﾝだっけ
62:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 15:55:14.22
シレンは一貫してボウガンだしな
63:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 16:10:58.39
火炎草ってアイテムもやせるんだよな
じゃあミミックとわかってるアイテムに火炎草ふいたらどうなる？
アイテムとして消える？それとも正体表してダメージ？
64:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 17:24:18.11
消えるよ
って言うかそれぐらいやれと言いたい
65:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 18:05:04.63
回答がおせえから自分で気になって潜って試してきたよ
それで結果書きこもうとおもったらこれだよ
マジむかついたわ
66:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 18:57:25.10
ファミコンでウルティマ出したらドラクエのパクリで糞つまらんゲームだって言われたからなｗ
67:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 19:39:23.92
だからどうした？此処と関係ないゲームの話してんじゃねーよ。
68:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 19:49:49.14
１匹香ばしいやつがいるな
69:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 20:43:15.73
通路で矢が当たったからといって1匹とは限らないんだぜ？
70:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 23:08:30.99
序盤であったら一番萎える(辛い)事はどれ？
A、落ちているアイテムが金ばかり
B、力の種・毒草・毒消しの識別が上手くいかない(力下がってない時に消→毒→力とか)
C、レベルアップのHP増加で3が連続
71:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 23:12:58.38
A
72:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 23:16:43.24
B
73:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 23:23:21.67
Aかな。
74:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 23:35:03.35
金ばかりの頻度によるだろ
さすがに１階層にアイテム１コで他全部金とかだったらチネル
75:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/27 23:50:46.77
金はほんと要らねぇ
せめて投げて使用できたら魔導師狩りに使えるのに
76:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 08:37:26.27
Bは萎えるけど辛くはないな～。
Aだろうな。序盤ではアイテムが少ないほうが辛い。
77:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 10:58:43.04
俺は、Aで餓死はしないと仮定するなら、最後まで響くからCだな
HPが3上がるのと7上がるのでは、弟切草2つ分の差
薬草ならなんと4つ分!!
レベルを6まで上げてもHP30じゃミイラと戦うのがキツイ
アイテムを使って切り抜けるにしても、使ってしまったら
落ちてなかったのと変わらなくなってしまう
残るのは最大HPの低いトルネコさんのみ
あ、餓死するなら当然Aです
78:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 11:40:17.71
D、開幕部屋で落とし穴に落ちる
79:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 12:41:15.90
序盤で素振りしないは甘え
80:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 13:16:57.46
E、序盤変化の杖を使ったらミミックになり、しばらくあとすっかり忘れてうっかり引っかかる
81:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 18:07:27.08
DとEはただのプレイヤーの過失じゃん
82:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 18:24:51.99
あまり時間が取れない中、不思議ともっとでどっちが難しいか試すのに、今不思議1回目挑戦してる。
8Fでハラヘラズ識別、ドラゴンキラー+2、ドラゴンシールド+1★、今11階だが、まず死ななそうだわ。
引きがいいってのもあったが、序盤のいかずちが強力だと思う。
使用回数9回とかあったりするみたいで、まどうしを積極的に狩れるのがデカイ。
83:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 18:48:20.03
１回目で引きが良くて簡単とか馬鹿じゃねえの
84:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 19:09:27.38
俺が一番萎えるのは、序盤一発目に出た武器盾が呪われてた時だな
青銅やこん棒金剣だったらもうやり直したくなる
85:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 19:13:25.61
それもただの過失。
上手い人は呪われてる事を想定して、呪い対策アイテムが無い内に
青銅など弱い装備が出た時は装備しないんだよ。詰が甘い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人はちゃんとそうしてる。参考にすることだな
86:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 19:24:04.25
>>83
結論づけているように読めるなら相当な文盲だな。
87:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 19:26:26.87
そもそも一回で報告とかアホ杉ｗ
88:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 19:27:43.46
まどうし出る階でいかずち拾うなんて運が良すぎ
89:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 20:15:04.28
> 上手い人は呪われてる事を想定して、呪い対策アイテムが無い内に
> 青銅など弱い装備が出た時は装備しないんだよ。詰が甘い
これもどっちが結局有利なのか定量的評価難しいからなあ
90:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 20:21:52.78
呪われてたとしてもないよりマシ、っていうかないとやばい
って状況に追い込まれるまでは先送りしても大丈夫でしょ
極端な話1階でこん棒装備するのが愚作だってのはわかるっしょ
91:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 20:23:24.67
>>82
俺は応援してる。ネタにもなるから逐一報告よろ
92:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 20:35:37.71
テンプレサイトによると、弟切草とかなしばりの出現率も不思議の方が若干有利。
もっとでは、かなしばりを識別で一枚無駄にする可能性が高いし、
終盤までに、かなしばりをキープできない事も珍しくない。
不思議ともっとの難易度がどちらが上かは微妙だと思うけど、
>>82さんの分析は楽しみです。
93:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 20:44:34.01
>>78
開幕部屋に落とし穴ってなんか別のゲームやってんのか？
94:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 21:27:15.28
俺はこん棒にどれをの巻物を使うようにしてるぜ。
95:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 21:28:21.04
序盤は序盤でも罠の存在しない最序盤の話ではないんだろ
96:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 21:44:56.35
>>91
一回目、あっさりクリアしたわｗ
二回目、二階で最初の部屋でまどうしに出入り口を塞がれ、戦うも死亡ｗ
三回目、開幕でなめくじ、スライム、ゴースト。
通路に逃げ込んで倒すも、その後の足踏み回復し始めてすぐにゴースト、スライム*2と連続で死亡。
不可抗力系はきついなｗ
97:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 21:55:02.78
早速３３％まで落ちたか
もっと厨ざまあ
98:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 22:06:32.02
>>90
棍棒でも装備して有利になる状況がそれなりに想像できるから
一概に愚策とは言えん気がする
99:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 22:25:43.62
>>98
対スモグルやキノコあたりまで来るとこん棒でもあった方がいいけど
スライムやゴースト相手にするのにこん棒装備する必要もないでしょ
先送りってのはそういうこと
100:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/28 23:52:49.20
１階銅の剣なら即装備でいいかな
101:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 00:18:18.95
>>99
「装備する必要はない」というと表現が曖昧だけど、
「装備してもメリットはない」とまでは言いきれないと思うよ。
・レベル１や２で、２匹のゴーストが同時に出現したときに棍棒の攻撃力＋１～＋２程度が生死を分ける可能性
・ゴーストやももんじゃからの反撃を１回減らして回復時間を節約（＝パンを節約） → 餓死が回避できる可能性
102:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 00:23:40.59
前者はともかく後者は呪われるリスク無視してるじゃん
103:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 00:41:11.52
>101
実はレベル1･2の時にこん棒を装備してもゴースト・ももんじゃに与えるダメージは変わらなかったりする
こん棒だけは3Fの階段を降りるまで装備しないのが無難
104:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 00:56:57.92
> 実はレベル1･2の時にこん棒を装備してもゴースト・ももんじゃに与えるダメージは変わらなかったりする
うおおホントだ知らんかった…
そうすると棍棒装備でメリットあるのは＋１以上の場合だけか
考えてた以上にメリット小さいな
>>102
そうだよ。もともと呪われてた場合は問題にしてない。
105:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 00:59:54.88
お前は何を言ってるんだよ
序盤でこん棒装備するメリットと呪われた時のリスクを考えると
メリットが小さいうちは先送りにする方がいい、って話だろ
呪い無視するなら何でも即装備しろ、で終わりじゃん
議論するまでもない
106:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 01:06:07.39
銅の剣辺りから頭を悩ませるな。
特にミイラ男戦で差が付く。気がする。
107:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 01:19:56.52
中の人のシミュレータで計算してみた
レベル４・力８・【素手】vsスモールグール → 与ダメ期待値3.6875 → 倒すまでの必要攻撃回数 約2.712回
レベル４・力８・【銅の剣】vsスモールグール → 与ダメ期待値4.46875 → 倒すまでの必要攻撃回数 約2.238回
レベル５・力８・【素手】vsミイラ男 → 与ダメ期待値3.34375 → 倒すまでの必要攻撃回数 約4.785回
レベル５・力８・【銅の剣】vsミイラ男 → 与ダメ期待値3.875 → 倒すまでの必要攻撃回数 約4.129回
銅の剣だと多少効果はありそうだ
108:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 01:22:08.21
↑ちなみにピロリは無視（ピロリ率はゼロとして計算）
109:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 01:28:10.31
>>105
だからね、メリットとリスクを比較するにはメリットとリスクをそれぞれ評価しないとダメでしょ。
メリットが発生する場合があるのは確かなんだから、それがどれぐらい大きいのかを評価しないとリスクと比較できないでしょ。
で、メリットの絶対値を評価するときにリスクの絶対値は関係ないでしょ。
110:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 02:31:52.26
>>96
もっと房「不思議は序盤の理不尽な事故死が減って安定する(ｷﾘｯ」
もっと房涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
111:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 02:38:41.40
＿__
／::::::::::::｀丶、 ノーカウントっ
/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、 ‥‥‥‥！
/:::::__:ヽ、 u __ヽ >
,/::::/,‐y'/ v ヽ' く っ ノーカウントっ
. ／,':::::ヽジ/ ＿､__,ﾉr_ ＼ っ ‥‥‥‥！
-‐ ''７ !:::: ／ ﾞl ｛ｉ⌒ヾ＝=ｭ ｰ' っ
--‐,' |／ ｌ v ヾ＝==ュ r'.二ヽ、
i |、 ヽ、 v j ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
│ ｌヽ、 ,＞r┬く ＼ ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
|. ／＼l＼.＿,./ ││ ＼.＼ ＼｀7ｰ┘!
ﾚ'′ o |:::::::::/ ´＼ | ＼|ヽ. ｢:ト ｲ
l:::::/ ` ./ l::＼. | |
∨ _ ／ /::/ .ｌ＼ l l
/o ／|ｌ＼ ／ ／／ /::/ ＼.l |
↑もっと房
112:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 02:42:06.98
なんだもっと房って
113:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 02:54:34.61
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
もっと房
・もっとの方が難易度が高いと言い張る
・不思議はまともにプレーした事がない
・不思議は地獄耳があるから稼ぎ効率が出る（ｷﾘｯ
114:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 02:59:24.37
・不思議の勝率は３３％
115:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 04:31:05.36
このスレにも糖質が居座るのかあ
116:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 05:02:08.50
～もっと房～
もっとと不思議はどっちが安定するかって暇潰しに議論してたとこに
ID真っ赤にしてもっとの方が難しいからｗｗｗｗｗｗとご都合理論を並べまくって荒らすお馬鹿さんたち
中の人中の人と信者気味に連呼するあたり、ニコ房の可能性が高い
もっと房のぶっ飛び理論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・別に稼がなくたってクリア出来るから食料とか関係ないから(ｷﾘｯ→不思議には地獄耳があるからかなり稼げる(ｷﾘｯ
・RTA見ろ(ｷﾘｯ
・一番辛い序盤が安定する不思議余裕ｗｗｗｗｗ
・即降りでもクリア出来るってRTAでやってんのに稼ぐのは下手くそ(ｷﾘｯ
・不思議には強力なアイテムが識別済みでわんさか落ちてるから余裕(ｷﾘｯ
・レミーラと千里眼もかなり稼ぐのに有効だな(ｷﾘｯ
・はぐれ盾と盗賊の出現率は同じだから無いものとして考える(ｷﾘｯ
・不思議で死ぬやつはアイテムの使い方が下手(ｷﾘｯ→もっとは識別ミスって死んだりするから難しい(ｷﾘｯ
・その他
117:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 06:05:07.66
見えないはずのものが見えるように思えてきたのなら病院へ行ったほうがいいよ
118:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 06:20:53.44
見えない敵と戦ってる奴らがいるな
119:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 06:47:08.13
>>117-118
なるほど、つまりお前らは今日から通院生活が始まるって事か
120:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 07:08:39.91
通路に引っこんで武器振ってればいい
121:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 07:19:44.17
後ろから腐った死体が来る。
122:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 07:58:35.60
>>109
どう見ても1階2階でこん棒を装備するメリットが小さいのは
>>103見ても明らかだし
そのくせ「呪われた場合は問題にしてない」とかお前こそリスク無視してるじゃん
123:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 08:16:34.32
>>122
相手しちゃダメ
124:117
12/02/29 08:40:23.77
>>119
ん？俺がそう書いた理由は>>116が
>ID真っ赤にして
って書いてたからだよ。このスレのどこにもそんな奴なんていないのにｗ
125:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 08:42:22.57
>>110-116はどう見てもキチガイ一人の連投だろ
>>112と>>115は違うけど
126:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 08:46:20.88
>>124
まぁ前スレの話だからこのスレじゃないのは池沼でも分かるんだけどね
本当に見えない何かが見えてるんだなもっと房はｗｗｗ
127:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 08:47:18.02
前スレもレゲー板だからIDは見えませんよね＾＾；
128:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 10:19:21.23 mH5wOwZs
いや見えるよ
129:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 10:20:44.05
コピペ連投してる時点でキチガイだよ
130:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 10:21:01.55
>>127-128
吹いたｗｗｗｗｗｗ
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 10:31:27.13
もっと房は論破されてIDにすがり付き出した！
しかしIDも見えてしまった！
もっと房はいきたえた！
132:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 10:35:06.21
前スレでid晒してるのは全部単発の計16人、何が見えてるんだこの人は？
133:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 10:59:46.34
俺はもっとの方が難しいなんて言ってないけどな。
四回目、クリア。
134:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 11:36:21.69
ドラキーとシャドーって、どっちもランダムと書かれているけど、ランダム具合は違うよな？
シャドーの方が好戦的だよな？
シャドーだけに、しゃーどー攻撃だよ、なんつってなｗ
135:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 11:49:34.09
ランダム移動の確率は1/2、
隣接していると9/16の確率で攻撃してくる・・・だったはず。
ドラキーとシャドーとパコレプキンで確率に差があるかは知らないが。
136:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 12:06:32.73
>>96
>二回目、二階で最初の部屋でまどうしに出入り口を塞がれ、戦うも死亡ｗ
>三回目、開幕でなめくじ、スライム、ゴースト。
これってもっとでも死ぬよな？
137:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 14:32:09.66
もっとで死んでたら
やっぱりもっとの序盤はつらい！不思議ならこんなことにはならなかった！
っていうんだろ
138:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 15:28:50.52
>>136
2階で死ぬ確率はアイテムが使える分本来は不思議の方が低い。
あくまでも確率だからダメな時はダメだけど。
139:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 15:45:59.79
キチガイさんこそID晒してくれよマジで
140:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 17:53:42.86
>>137-138
自演してるキチガイさんを相手にするのは良くないんだが
ゲームやってるのか気になってな
難易度抜きにもっとなら死なず不思議だと死ぬ状況が見えない
141:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 18:07:58.12
そんなことよりシャドーとかのランダムと、>>134の最後のどこがなんっつってなのかについて話し合おうぜ
142:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 18:12:01.44
１Fで死ぬのをノーカウントにしたらもっとのほうが生還率高そうだ
143:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 18:21:33.45
1Fは危ない状況が発生したらTASでも生き残れない(TASならそんな1Fを引かないと言うのは別として)ってだけで
1F死の率はそんなに高くないからノーカンにしても殆ど変わらないんじゃないかな
144:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 23:20:02.50
パコレプキンは1/2の確率でランダムな方向に移動だったはず。
隣接していると9/16で攻撃される。
ドラキーとシャドーも多分同じだと思う
145:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 23:21:03.50
あ、上で同じこと書いたの忘れてた
146:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/02/29 23:36:31.22
どうでもいいけど2や3のドラキーは隣接してると絶対攻撃してくるよね
ゆうれいやしにがみはフラフラするけど
パコレプキンも最近は足踏みするし
147:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:00:16.08
>>143
「危ない状況」と「どう動いても絶対に助からない状況」とはイコールじゃないぜよ
148:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:05:11.49
スモールグールの分裂は半分以上あるきがする
149:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:07:38.56
やつの経験値はまあまあおいしいよね
150:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:08:38.01
マドハンドってザコいのに割と経験値おおいよな
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:13:08.60
スモグルはやばい時程良く増えるのは初代トルネコでも同じだね
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:13:42.85
マドハンドにつかまれたまま階段下りようとして攻撃されるのって一度はやるよな
153:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:22:49.52
ちゃんとメダパニ投げてから降りてる
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:28:24.37
スモールグール同士のケンカって見てみたいな
155:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:42:54.66
五回目○
六回目×(完全にケアレス、非MH部屋開幕MH、イオ2回で岩が連鎖)
七回目○
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 00:46:37.15
ここはお前のチラシの裏じゃねえ
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 01:03:28.77
どっちが難しいかって何回クリアしたかよりも、何回プレイヤーに非が無い状況で死んだかで出すべき
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 01:06:45.56
つまり
「１F開始まではランダム、開始後はTASさんに丸投げ」
という試行を大量に繰り返して、それぞれの生還率が何％に収束するかを見極めればいいわけだな
誰かTASさんに頼めよ
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 01:09:51.99
TASさんは乱数調整し放題だから詰むことはないだろｗ
160:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 01:17:28.76
開幕ゴースト率しかわからんな
161:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 01:26:41.72
どっちも１０００回やって８割超えなかったら下手くそでFA
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 02:55:17.48
>>96
もっと房「不思議は序盤の理不尽な事故死が減って安定する(ｷﾘｯ」
163:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 02:58:56.75
136:02/29(水) 12:06 ??? [sage]
>>96
>二回目、二階で最初の部屋でまどうしに出入り口を塞がれ、戦うも死亡ｗ
>三回目、開幕でなめくじ、スライム、ゴースト。
これってもっとでも死ぬよな？(ｷﾘｯ
もっとだと死ぬ状況を回避出来るから不思議は楽とか宣言してたのにｗｗｗ
吹くとかじゃ表現できねぇｗｗｗｗｗｗ
草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 03:14:14.55
>>157
>どっちが難しいかって何回クリアしたかよりも、何回プレイヤーに非が無い状況で死んだかで出すべき
煽りとかじゃなくて、それは完全に間違ってる
不確定要素が多い中、人間がプレイするからこその生還率、安定率でしょ？
しかもプレイヤーに非が無い状況なんて定義出来ないと思う
例えばの話だから極端になるけど、ドロップも含めてお弁当以外に食料が出なくて餓死した場合とかは？
コレは乱数の問題だから開幕モンスター連戦や二階通路魔導師みたいなもんだけど
なら確実にクリア不可能だったのか？と言われると、階段即降りで箱取って帰れた可能性だってある訳だし
ボンミスでピンチになったと思ってても、実はその行動を取ったからこそ死を避けれたのかもしれない
でもそれは人間がプレイしてる以上は分からない訳で
TASにクリア出来るやり方なら確実だと言ってもそれは人間には出来ないんだからさ
連打コンに戦いを挑むくらい不毛だよ
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 03:22:41.19
どーでもいいけど持論を展開する前に両方ともせめて30回はプレイしろよ
不思議派ももっと派も
話はそれからだろ
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 07:43:10.81
キチガイさんはコテつけてくれんかな
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 07:57:57.57
>>166
煽って楽しんでるお前もコテつけろよ
そうすりゃ二匹まとめてNGに出来るからさ
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 09:44:22.37
実際ドラキーとシャドーの行動パターンを比べるには、どんな方法があるんだろう？
アイデア求む。
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 09:47:10.19
解析
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 09:57:42.26
EDは優希が主役だったな
なんで一筒食ったんだろうな、優希は
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 10:00:48.72
誤爆
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 11:51:11.08
俺、約9割の率でクリアできるよ
俺、攻撃が命中するのと同じ率でクリアできるよ
ほぼ同じだけど後者はあんまり凄く見えない不思議
知人に「じゃあとりあえずやって見せろ」と言われてやってみたらいきなり連敗とかしそう
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 12:56:07.69
>>32
今さらだが本を読んでみた。
エニックスの公式ガイドブックの初版。ISBN4-87025-732-7C0076。
ザメハの指輪の識別で、まどうしの様子で判別しろって書いてあるやつね。
結論から言うと、ローグについてはなにも触れていない。ローグという言葉自体出てこない。
書かれているのは中村光一氏がスタッフに3つの課題を提出。1つは独自の新しさを持っていること。
2は絶対的に面白いこと。3は1年間で作ること。すると福沢氏が今回のシステムを提案してくれた、ということだ。
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 12:57:12.12
やっぱ悪質なパクリゲーだったんやな
これは祭りにしないといかんで
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 13:01:34.13
福沢氏が独自で考えて提案したのか、ローグを参考にして提案したのかは書かれていないが、普通に読めば福沢氏が基幹システムを作ったのかと思えると思う。
ただこれは、今世にあるRPGの製作者へのインタビューで、わざわざ「ウルティマなりドラクエなりを手本に～」とかそんなことは言わないんで、基幹のアイデアがローグだという前提で、その上に載るデザインを福沢氏が提案した、といいたいのかもしれない。
というのは別のインタビューで中村氏自ら、ローグに言及していたことがあるんで。
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 13:10:30.75
トルネコ2のパーフェクトガイドあたりでは
長畑と福沢がローグを薦めてきてみたいな話が載ってたけど
結局後付けなら何とでも言える
ローグのパクリだと言われなければ黙ってるつもりだったんでしょ
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 13:15:40.69
見た瞬間にローグライクゲームだとわかるのに、黙ってるも何もないでしょ
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 13:19:20.05
見た瞬間にわかる奴はほんの一握りでしょ
9割以上の奴を騙せれば勝ちじゃん
DQだってWizやウルティマのパクリだけど元祖だと思われてるぜ？
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 13:53:54.72
そもそも元祖のゲームについて触れている攻略本の方が珍しい
世のRPG攻略本はすべからくD&Dについて言及するべき
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 13:59:30.80
まあパクリを堂々と「俺が作った」と言ってる時点でどうしようもないね
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 16:55:46.31
ローグだけにろーくでもないね、ﾅﾝﾁﾃｗ
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 17:18:25.17
そんなんいってたらキリねーわ
ローグだってパクリだし
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 17:19:44.63
ローグって何のパクリなの？
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 21:17:28.72
RPGという基盤がパクり
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 21:23:39.20
俺がパクリだ
186:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/01 21:39:21.07
トルネコウホホホホー？（ウホホッホ）トルネコウホホホホー↓（ウホホッホ）
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 03:54:48.19
>>96
もっと房「不思議は序盤の理不尽な事故死が減って安定する(ｷﾘｯ」
188:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 03:55:59.17
136:02/29(水) 12:06 ??? [sage]
>>96
>二回目、二階で最初の部屋でまどうしに出入り口を塞がれ、戦うも死亡ｗ
>三回目、開幕でなめくじ、スライム、ゴースト。
これってもっとでも死ぬよな？(ｷﾘｯ
もっとだと死ぬ状況を回避出来るから不思議は楽とか宣言してたのにｗｗｗ
吹くとかじゃ表現できねぇｗｗｗｗｗｗ
草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 04:00:26.13
もっと房のぶっ飛び理論
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・別に稼がなくたってクリア出来るから食料とか関係ないから(ｷﾘｯ→不思議には地獄耳があるからかなり稼げる(ｷﾘｯ
・RTA見ろ(ｷﾘｯ
・一番辛い序盤が安定する不思議余裕ｗｗｗｗｗ
・即降りでもクリア出来るってRTAでやってんのに稼ぐのは下手くそ(ｷﾘｯ
・不思議には強力なアイテムが識別済みでわんさか落ちてるから余裕(ｷﾘｯ
・レミーラと千里眼もかなり稼ぐのに有効だな(ｷﾘｯ
・はぐれ盾と盗賊の出現率は同じだから無いものとして考える(ｷﾘｯ
・不思議で死ぬやつはアイテムの使い方が下手(ｷﾘｯ→もっとは識別ミスって死んだりするから難しい(ｷﾘｯ
・その他
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 04:04:58.63
病んでるなあ
191:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 06:07:41.32
でも実際もっと派の人達は>>187-188については泣き寝入りしてるよね
確かに反論の余地はなさそうだけど、下手な事言うからいけないんだよ
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 07:29:32.39
3回の試行だけではしゃがれて泣き寝入りする人種なんているんですかね・・
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 08:21:59.67
仮にもっとの生還率が90
不思議の生還率が85として
>>187>>188は、どちらの場合でも回避の仕方が無い10の部分なんじゃないの
俺は不思議の素潜りやってない新参者だから、どっちが難しいのか経験で語れないけどさ
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 08:25:53.78
IDが赤く見えるだの泣き寝入りだの、妄想たくましくするのもほどほどにしとけよ
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 08:32:19.66
だから連投キチガイさんはコテつけてくれませんかね
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 09:19:20.36
昨日の攻略本によれば、製作者はもっとの方が格段に難しいと言っている。
想像主がおっしゃることを試そうとするな、あーめん。
はい、この話題終了。
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:11:50.44
公式ガイドブック 中村光一 新たな冒険に向けて 終章 P.183
『そして、このゲームの本当の楽しさは"もっと不思議のダンジョン"にあるんです。
実は最初に作ったのがこのダンジョンなんです。
むずかしすぎるので、簡単な"不思議の…"を作り、
それでもむずかしいというので"ちょっと不思議の…"を作りました。
作り手としても"もっと不思議の…"を一番やってほしいんです。
"不思議の…"までのアイテムは、効果が目に見えやすくて強力なものが多くなっています。
それに比べて"もっと不思議の…"は目に見えない間接的な効果のアイテムが多くなり、
マイナス効果のアイテムも出てきます。
難易度も高く、いっそうテクニックを駆使しなければならなくなっています。』
引用終わり。
さ、もっと不思議やりますか。
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:20:46.45
できる>>201がいると聞いてやってきました。
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:32:37.39
>>194
お前IDが赤く見える事あんの？
眼科と脳外科行けよ
ゲームやってる場合じゃねーぞｗｗｗ
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:35:21.43
連続キチガイって>>192-197の事？
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:35:42.87
心底どうでもいい
ｷﾘｯとか草生やしたりして煽ってる馬鹿が一番迷惑
202:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:36:14.21
>>187-191の事だろ
203:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:36:30.73
>>200
多分そう、そいつは精神病だから触れるな
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:38:25.91
ID表示されない板だと自演が酷いな
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:40:10.16
もっとの方が簡単とか難しいとか争ってるアホどもは
不思議のダンジョン難易度ランクスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
ここでやってくれ
206:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 11:40:27.18
>>197
ローグのシステムをオリジナルだと言い張る詐欺師の戯れ事をドヤ顔でコピペすんなよｗｗｗｗｗｗ
バグも発見出来ないド下手スタッフの意見を真に受けるならもうゲーム辞めた方がいいよ
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 12:05:20.92
そもそも生還率の理論値と難易度は完全に無関係なのだが？
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 12:23:41.67
キチガイがいると議論もままならないからな
ほんとどうでもよくなる
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 12:35:29.62
そりゃ持ち込み有りの仕様の不思議のほうが普通にやったら簡単にきまってるだろ
今回は持ち込み無しに加えハラヘラズ無しという制限を加えたら不思議の方が安定しないという話なのに
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 12:47:11.48
結局ドラキーの方が適当ということで決まり？
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 13:05:30.43
今日もドラキーが次にどちらに動くか観察して
統計を取る仕事が始まるお・・・
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 14:43:47.18
>>208
じゃあ書き込むんじゃねぇよブサ面の童貞が
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 14:45:12.15
>>204
こういう奴に限って自演してるんだよなぁ
予め自分で保険かけてさ
まぁみんな気付いてるからいいんだけどさ
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 14:47:28.09
>>207
生還率以外に難易度なんてあるかよアホか
息くせーんだよ死ね
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 14:48:27.99
おちんこー！
おちんこー！おちんこー！
おちんこー！
おちんこちんこちんこー！
おちんこー！
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 15:24:31.38
>>126
>>132に答えてよ
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 16:14:25.76
家ゲーレトロ板はID表示されるんだよなあ
つっても糖質は平気でID変えるから取り越し苦労で終わるか
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 16:29:58.11
>>216
IDなんて簡単に変えられる、はい論破
もっと房は>>96に対する質問は半べそで無視する割りには○○に答えてニダー！てうるさいよな(笑)
まぁ俺達は正しい事しか言ってないから答えられるんだけどね
わかったら俺へのレスは>>96に宛てられた質問に答えるまでしないでね、いかなる場合でも
じゃあ頑張ってくれ一撃論破された負け犬もっと房ちゃんｗｗｗｗｗｗ
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 16:31:37.45
>>218
吹いたｗｗｗｗ
>>216涙目ｗｗｗｗｗｗ
もっと房はレスした分だけ言い負かされてべそかくんだから静かにしとけよなｗｗｗ
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 16:33:47.65
>>216
ダサ…(笑)
死ねよ
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 17:58:07.67
>>216
お前気持ち悪いからいい加減コテつけろよ
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 17:59:31.27
ちんちんの…皮ー！！！！
皮皮皮皮皮皮皮ー！！！！
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 20:20:14.46
何か自演が多い気がする。
だからこそ私はIDで行くよ。
224:２２３
12/03/02 20:20:42.19 V3Ot0Wt/
しまったごばくした
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 20:28:20.57
223:03/02(金) 20:20 ??? [ ]
何か自演が多い気がする。
だからこそ私はIDで行くよ。
IDどこすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 21:09:59.71
誤爆？
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 21:21:27.26
もっと不思議はダイスを振って1以外を出すゲームより簡単なのか。知らなかった
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 22:22:07.68
もっと不思議と持ち込み・ハラヘラズ無し不思議の議論をするなら
アイテム出現率で語らないと無意味だと思う
不思議ではギガンテスとさえガチれなくて死ぬ時もあるのは事実だけど
草と巻物が最初から識別されている分
序盤の開幕モンハウを切り抜けられる可能性がもっと不思議よりも高いのも事実
期待値を数値化せずに煽り合っても何も生まれないよ
229:228
12/03/02 22:35:56.47
ちなみに、自分は完全なエンジョイ勢で不思議にはあまり魅力を感じないので議論には興味がないし
自分で数値化する気はありません
どちらのダンジョンが難しいか決着を着けたい人は
それぞれの食糧の出現率からHP・力・剣・盾の期待値や対策アイテムの平均出現率でも出してみて下さい
これ位しないと、どっちが難しいかなんて分からんでしょ
体感なんてアテにならんモノで議論して、ただ煽り合うのは不毛じゃない？
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 23:18:31.82
酷いスレになったなぁ
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/02 23:23:03.13
次スレは家ゲーレトロに一票。
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 01:39:09.62
俺もあっちでいいと思うなあ。
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 06:05:12.85
>>230-232
自演乙、キモいから勝手に消えろ
そうすりゃここも平和になる
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 09:43:24.18
この調子で連投されると現スレもすぐ埋められてしまいそうだし、
早めに次スレの事を考えておいた方がいいのかもな。
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 10:50:50.03
まあこの状況じゃ移転も仕方ないね
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 10:59:34.29
ほんと攻撃外れすぎるな。でもやってしまう
まさか20年近くやるとは思わなかった
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 12:41:06.07
>すばやさ証明コンボ
ワラタｗ
（SFC）トルネコVS（SFC）シレンだったら
シレンが有利だよなぁ
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 13:07:33.40
証明の巻物はモンスターを引き寄せるじゃなくて、モンスターを隣に一体召還じゃないか
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 14:14:25.26 4mM2EH2d
>>237
お前何言ってんの？
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 15:48:44.15
議論をすれば互いの主張がズレて荒れることもあろう
匿名だし鬱憤晴らしに荒らしに便乗する奴もいよう
しかしそんな下らない事でいちいち移動していては相手の思う壺
荒らしは自分の力を誇示して満足、我々は荒らしに屈して敗北逃亡
対策は簡単、荒らしは無視すればいい
それができぬようならプロネコどころかプロネラーにもなれんな
一生荒らしの糧となり顔を真っ赤にして悔しがるしかなかろう
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 16:22:30.92
残念ながら、スルーしても飽きない糖質によって潰されたスレは数多くあるよ
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 16:24:31.30
すべてのスレが潰れたわけじゃないさ
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 16:30:18.84
スルーしたところで初めて来た人や久し振りに訪れた人は
「なんだこの糞スレ・・・もうこねーよ」
と思うことが多いので、どんどんレスが減る
スルーは飽きずに荒らし続けられる糖質相手にはむしろ逆効果
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 16:36:36.01
みんなが普通にトルネコのお話してるのが一番だと思うの(´･ω･`)
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 16:47:29.32
>>243
一番怖いのは、初めて来た人や久し振りに訪れた人が
荒らしを荒らしと思わずに対応することだろ
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 16:58:28.19
「スルー」って
何も書き込まないことじゃなくて
普通に話を続けることでしょ
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:08:38.48
>>240
俺は敗北でも思う壺でも構わないよ。
まともにトルネコの話ができるようになればそれでいい。
荒らしが勝手に満足して立ち去るんならそれは大成功だと思う。
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:13:59.31
論破されたら荒し認定ｗｗｗ
もっと厨きめえええええｗｗｗｗｗｗｗ
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:30:56.72 4mM2EH2d
だからこそもっとだの不思議だのくだらん議論はするべきではないな
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:36:50.31
へんげの杖で出てくるモンスターと到達度の関係を検証してみた
到達度10階、現在地10階でへんげの杖を振りまくったら、
中間のモンスター(まどうし、リリパット、ドラキーなど)が多く出たけど
スライム、特に死体やさまようよろいやベビーサタンはほとんど出なかった
最初に到達度内のどれかの階数を抽出して、
その階数のモンスター出現率に従ってモンスターを出すのかな
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:38:33.27
そうだよ
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:43:30.63
>>250
Part19スレでプログラムの解析してくれた人がいたよ
貼っとく
848 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/09/04(日) 22:21:13.22 ID:???
暇だから逆アセで解析してみたぜ
ほとんど上の人たちの解析結果どおりだけど、
1階～最深階(27以上なら27)までのうちでランダムに1つを選び、
その階で通常出現する場合と同じ確率で一体を選ぶ
ちなみに敵の出現率ははぐれメタルが1/256固定
イエティが他の敵の1/3～1/4くらい
あとは基本的に等確率で端数の差しかないようだ
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 17:44:56.00
既出だったか、ありがとう
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 18:07:50.85
27階までってことは、ドラゴンの出る確率はかなり低そうだな
きめんどうしやばくだんいわはかなりの頻度で出るわけか
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 19:52:29.02
久々にドラクエ５やってみたら敵が弱すぎて笑ってしまった
初見キメラとか余裕で勝てるしスモールグール分裂しないし泥人形とミスドほっといてもたいして害ないし
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 20:01:29.77
>>255
>>255
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/03 22:35:55.20
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳも余裕
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 01:21:45.12
ギガンテス3体に囲まれても何とかなるのがドラクエ5
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 01:28:34.97
イオナズンとギガデインかｗ
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 01:30:52.74
ミミックって不意打ちのような出現をするだけの脳筋と思ってたけどザラキで半壊したんだが
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 05:59:06.40
分裂するのはスモールグールよりマドハンドのが適任だたろ
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 07:46:34.42
本当にもっと房は酷いよな
荒らすだけ荒らしといて実践データまで出て論破された自分達以外は荒しとかさ･･･
こっちはこっちでスレ立てるからキチガイの連投もっと房は家ゲーでファビョってろよ
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 07:47:34.68
連投荒しのキチガイもっと房は>>96の質問にいつになったら答えてくれるの？
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 08:50:07.70
マドハンドが分裂したらかなり凶悪だな
少なくとも2回の攻撃で倒せないと、倒すどころか増えていってしまう
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 08:50:56.59
>>262
同意
言い負かされた途端にスルーとか荒しとか自演しまくって本当にタチが悪い
しまいなは勝手に移住とか言い出してスレそのものを消そうとしてる
まさにゆとりだよな
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 08:57:29.74
>>243
糞だと思ってるのはもっと房だけだから平気だよ
そして糞なのはもっと房そのものだから
不思議の方が安定せず難易度が高いと証明されたのが悔しくて話蒸し返してスレ荒らすカスだからあいつら（てか自演だから一人だけど）
267:青色
12/03/04 09:31:17.31
不思議が難しい派と、もっと不思議が難しい派が両方いるみたいだけど
どう言われたらお互い納得するの？
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 09:50:00.01
悪口ってさ、自分が言われて傷つくことや、実際に言われたことが殆どだよね
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 10:49:57.73
久々にやってみた
ちょっと不思議なダンジョンは初回でさらりとクリア
不思議なダンジョンもアイテムに恵まれ初回でクリアしてしまった…
村に戻るといきなり物凄い発展してるし、初対面の人がやたらおめでとうといってくるし、
なんか成功者に知人の振りして群がりおこぼれを頂こうとする人達みたいで後味の悪いエンディングに見えたぜ…
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 12:13:06.11
もっともクリアして3回目温泉を目指そう
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 12:23:06.31
>>267
宗教戦争だよｗ
両方が客観的に納得する根拠なんて出せっこない
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:08:50.22
>>267
誰かが両方１０００回ずつプレイして死んだ回数と死因を事細かにレポートして馬鹿な死因が無ければ納得するんじゃない？
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:21:24.47
そんなことよりどドラキーとシャドーの違いを見つけることのほうが先だろうがよぉぉぉこのダボハゼがっ！
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:22:26.25
それなりのプレイヤーが1日1回潜ったとして、もっとと不思議をそれぞれ1000回潜るのに6年近くかかるぞ
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:23:30.33
>>272
回数はともかく、「バカな死因」の内容が定義できないからねえ。
何切る問題とか、モンハウで第１手をどうするかとか、そのへんの最善手を客観的に決めない限りは反論が尽きないと思うよ。
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:29:25.20
もっとの生還率８割未満のザコがやっても、不思議の方が楽という結論になるだけだとおもうぞ
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:33:48.82
そんな人を対象に含めるのが難易度議論だろ
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:35:29.01
…と、かように「難易度」の定義すらままならない状態でありまして
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 13:43:06.62
まじかよｗ最終的な生還率の話なのに
難易度だったらもっとのが難しいで満場一致だろＪＫ
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 14:05:02.98
まあ難易度を生還率で評価するのは合意が得られるとして、
問題は「誰がプレイした場合の生還率を測定するのか？」
1. TASさんか？
2. 常に生還率の期待値を最高にする最善手を打つ超人か？
3. 中の人クラスのスーパーやりこみプレイヤーか？
4. それ未満のサンデープレーヤーか？
１だったら開幕ゴースト以外１００％だろうから「難易度に差はない」で決着つくと思うけど
２以下にしたとたんに>>275の問題が発生して客観的な生還率が測定できなくなると思う。
「○○だから不思議のが難しい」「××だからもっとのが難しい」って、個別の要因について定性的な主張はできるけど、
総合的な生還率の定量的評価ができない以上は水かけ論だよね。
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 14:06:49.77
「しあわせの箱 生還率」でぐぐってみたら、5番目くらいに
そこそこの回数の記録をとってる人出てくるじゃん
もっと不思議は92勝15敗の85.98%で八割超える腕
不思議はまだ23回分だけど23勝0敗
85.98%で23連勝する確率は約3%だから、有意水準5%で統計的にも差が出てる
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 14:22:12.73
その人ＲＴＡじゃん。
不思議は装備持ち込みなんじゃないの。
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 14:44:43.67
履歴見たら持込禁止って書いてあった。
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 14:54:55.09
まだ続ける気なのかよ・・・
不毛な論争、でとっくにFAだろこんなの
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 15:03:32.07
よし
じゃあ「不毛な論争」派と「結果出るだろ」派で議論しようぜ
俺は不毛な論争派につく
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 15:09:55.82
不毛な議論だろう
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 15:44:27.11
じゃあ、1Fでレベル2になった所で金の剣と青銅の盾を拾った場合装備するべきかどうか議論するかい？
俺は装備するが
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 17:20:53.08
時間効率派とクリア率派で分かれるだろ
前者は即装備で後者は5分5分
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 20:12:28.98
強い武具を拾ったら装備しなきゃ気が済まない
たとえ差が1でも
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 20:26:31.25
もっと不思議とちょっと不思議なら装備するなぁ。不思議ならしないね。
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 22:02:05.01
>>280
俺は生還率や難易度なんてどうでもいいんだけど、太須さんにやらせたら双方100パーで生還するだろ
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 22:32:08.40
久しぶりに不思議のダンジョンやったら楽勝で幸せの箱持って帰れた
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/04 23:28:22.57
>>287は生還率考えずに装備するプレイヤーが大半な気がするんだが…
生還率測定でもやってるならまだしも、呪われたらやり直せばいいやって。
>>288みたいに。
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 00:21:35.39
>>291
TASさんにやらせると下手したら無殺で生還率100%行く
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 00:53:31.98
TASさんなら入る前に乱数調整するから1Fの理不尽も起きないしな。
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 00:58:34.76
イエティってなんで群れていて倍速なの？
原作の４にそれっぽいのあったっけ？
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 01:07:32.01
ベロリンマンのイメージを合わせたのではないかと。
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 03:30:19.76
>>295
不思議のダンジョン系のTASは
『近くに階段出し続けてひたすら降りて、また昇るだけ』
だから面白さが全然無いのが悲しいな。
細かいこと言うとパルプンテor落とし穴で降りるのもあるだろうけど
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 07:20:42.87
>>298
>>298
>>298
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 07:32:15.10
>>292だけどスレよく読んでなかったわすまん
普通にハラヘラズやら盗賊やら持ちこんでたわ
次は無しでやるから気にしないでくれ
ぶっちゃけそのアドバンテージ考えたら不思議のがつらいかもしれんな
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 08:11:49.11
>>298
乱数を変えるために一見無意味な行動をとる部分が見所
302:292
12/03/05 08:46:20.34
>>300
おい、成りすましすんな
持ち込みなしに決まってるだろ
そこまでして不思議の方が難しいことにしたいか
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 12:49:06.25
シャドーの方が好戦的房は、もう反論ないの？
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 12:59:26.31
不思議は聖域が相当多い、地獄耳が出る、27Fまでってのが大きいな。
あとイオも手に入ったりと、開幕の対策の幅が広い。
杖も使えるのが多いとかもあるが。
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 13:47:40.99 SioI1tnO
そもそもアイテムを使う必要がある展開が不思議の方が多いから
後半が安定するのは間違いなくもっと
装備の差と食料の差、チートアイテムの差が大きい
もっとで99Fは割と余裕だけど不思議ですもぐり99がほぼ無理なのは
チートアイテムの差といわずなんなのだ
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 13:50:28.19
人形避けという通常クリアには「そこそこ役立つ」程度の重要性のアイテムがあるから
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 13:53:23.40
もっとの方が後半は確かに安定するだろうが、
ベストを尽くした場合、精々99.5%と99%ぐらいの差だろうな。
後半の死亡率に2倍の差が出たところで全体の死亡率には大した影響は出ない。
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 14:08:33.02
まだ論争してたのか
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 14:19:59.48
聖域が圧倒的に出やすい不思議の方が後半は安定するな
もっとの盗賊なんてたまにしか出ないし
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 14:23:02.51
もういいっての
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 14:34:33.71
このどうでもいい争い、実は全部房房言ってる奴の自演だったりしてな
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 14:36:39.62
本人は別人のふりしてるけど、厨と房間違えてる奴なんてそうそういないしなあ
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 15:00:33.83
そもそも何で生還率99%を超える深層での安定の話ばっかりしてるの？
自分は深層で死にまくる初心者ですってアピール？
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 15:03:38.26
ドラキー房涙目。
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 15:21:39.88
今度はドラキー対シャドーネタかよｗ
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 15:37:33.44
>>296-297
トルネコで初めてイエティに遭遇した時の事を思い出した。
確か「はいはい、本物は1体で残りは幻ってパターンね。バレバレだしw」
とか思って気軽に攻撃して囲まれて死んだんだった…。
実はあれは極めて高度な心理的トラップだったんだよ！orz
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 16:13:33.81
>>306
通常クリアの場合は、毒消しの方がよっぽど有用性があるんじゃ？
力の種がすぐに食えるようになり、
腐ったパンは大きなパンとほぼ同等の価値になるし。
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 16:35:30.74
お前ら、もう安心しろ
不思議だもっとだの騒いでいたやつは俺が始末してきた
あいつは俺の中にいたもう一人の俺、ダークサイドの闇人格だ
俺は俺を封印する決意を決めた、もう二度とゲームが出来なくなったけど
このスレに平和が戻って来るならそれでよかった
じゃあ、幸せになってくれ
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 16:38:22.40
>>316
ワロタｗｗ
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 16:57:38.65
本編3章にホントにいたからな
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 17:19:22.36
変化の杖振って、イエティが４体現れるとビビる
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 17:54:58.01
ミニデーモンにメイン盾盗まれるとビビる
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 18:36:43.82
奇妙な箱を盗まれて追いかけてる最中に落とし穴に落ちますた
324:318
12/03/05 19:04:53.78
シャハハハハハハハ！
馬鹿が！完全に主人格を殺して乗っ取ってやったぜ！
もうこのスレもおわりだー！！
325:324
12/03/05 19:05:41.34
ば、ばかな…！
ぐふっ
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:06:15.78
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
327:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:11:30.70
満腹度を性欲にした不思議のダンジョンを考案する
性欲が０になると男として失格になり死亡
地下27階にあるオナボックスを持ち帰るお前らキモブタの物語り
減少した性欲はバイアグラで回復
すんどめの巻物でちんこを強化
最強の敵はガチムチ兄貴で10マス先から愛液を飛ばしてくる
328:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:16:21.47
よく休日に人通りの多い交差点の真ん中で
「フフ、まるで世界に取り残されたみただな…」
と呟いているよ
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:42:08.39
つまんないんだけど
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:47:18.25
>>329
お前だけだよ
今すぐ死ねよ
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:48:04.48
>>329だけどセンスの良さに嫉妬してつい嘘を書きました
すいませんでした
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 19:57:38.49
満腹度の代わりに性欲を搭載するなら、100％スタートではなく０％スタート。
で、歩くとどんどん性欲溜まっていって100%で発狂ゲームオーバー。
だから溜まりきる前に性欲を解消させなければならない。幸いダンジョンの敵は全員美女。
敵を瀕死にさせると押し倒すコマンドを選ぶ事で行為ができ、性欲解消ができる。
行為をするのに数ターンかかるので、周りの状況を考えてやらなければならない。
エロシーン有り。（スキップ可能）
というエロゲーを妄想した
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 20:23:20.38
なにこの糞スレ・・
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 20:59:20.31
そろそろ>>116で言ったID真っ赤にした例を挙げてくれよ
>>218ではID変えられるとか言って、俺もう訳わかんないんだよね
君が見た「真っ赤」って何のことなんだい？
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 21:02:24.54
何で構うの？馬鹿なの？死ぬの？
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 21:41:19.58
きのこ厨うぜー。たけのこのほうがうまいに決まってる。
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 22:01:43.46
まったくだ、棚にきのこなんぞを置くスペースなんぞありゃしねーっつの
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 22:10:01.86
おばけキノコ「ずばしゃっ」
339:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 22:22:13.08
>>316
そして4身一体の高速攻撃。2回攻撃だったら、最強のモンスターになり得た
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 22:59:37.50
>>339
でもせっかく４匹いても通路に入れるの１匹だけだもんな。
パコレプキンみたいな壁抜け能力あれば最強になったのに。
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/05 23:12:23.69
>>339
トルネコ3に似たようなのいるじゃん。戦わなければどうという事はない
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 01:02:30.69
>>332
ネネさんどうすんだよ・・・
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 03:47:52.15
もっと坊はきのこ坊と同じ臭いがするな
344:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 03:49:14.94
>>335
同意
>>334
もういい加減荒らすの止めろよ、みんな迷惑してるんだよ
お前が生きてる事にさ
だから早く死ねよ
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 03:51:41.26
>>340-341
別ゲーの話すんなよスレチのゴミども
新手の荒しか？
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 03:54:12.17
ち、ダークサイド…動き出したか
ここからは俺も精子をかける戦いになりそうだ
対を成す人格、ムーンライトを甦さなければ
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 03:57:26.25
トルネコも性的に興奮して愛液でヌルヌルになったネネの膣に
生でフルボッキしたちんちんを入れて出し入れしたら
絶頂に達して快感と共に精液を中出ししたから
ポポロが生まれたんだよね？
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 04:30:53.16
夜中なのにテンション高いなー
349:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 05:29:13.38
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー―----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 05:50:25.70
>>349
消えろよゴミ荒し
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 06:50:31.06
糖質がエロネタで畳み掛けてきたか
投稿時間でバレバレ
352:351
12/03/06 07:10:52.80
まぁ全部俺が一人で書き込んだんだけどなｗ
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 07:12:25.58
>>351
いい加減コテつけろよ
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 07:13:11.43
あーあ、せっかくいい流れだったのに>>351のせいでまた荒れるよ…
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 07:14:47.81
いや、ガチで>>351は糞
結果が分かってて書き込む屑
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 07:17:16.07
>>351が噂の連投荒しなの？
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 07:41:10.23
そーいやなんでイエティはあんな防御力弱いんだ？
初めてやった時バグったかと思ったぜ。
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 07:46:08.24
いかづちの杖で倒せないようにじゃねーの
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 08:01:24.12
>>356
そうだよ、みんな迷惑してるからいい加減コテつけてNGするか死ぬかしてほしい
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 08:03:22.14
>>358
それならいかずちギりのHPにすりゃよかっただけの話だろ
少し考えてから書けよダボ
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 08:08:06.24 7OfkTDNy
>>358
なるほど、そういうことか。
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 09:04:53.33
>>346
死ねゴミカス
363:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 10:55:53.70
>>362
クハッ！！
馬鹿がゴキブリみたいにホイホイ釣れるぜｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 10:56:46.49
>>361
てめーもてめーで納得してんじゃねーよ脳無し
二度とトルネコやんな
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 11:00:06.91
ぐひょっ！
ぐひょひょひょひょ！
ぐひょぐひょ！
ぐひょぴろーん！
ぐひょぽこぴーん！
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 11:14:56.32
ばか野郎どもが！
ダークサイドの俺に手を出すんじゃねえ！！
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 11:31:35.17 zuH3BdVD
何かきもいやつが現れたんだな。このスレも終わりだな。
俺というせっかくの逸材を失うわけだ
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 13:31:11.62
>>367
何が逸材だよ気持ちわりぃ
お前みたいなキモイやつがいるから過疎るんだよ
二度と来るな
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 13:39:21.25
ここ数日で一体何があったんだよ・・・
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 13:59:06.04
今回ばかりは>>368に同意だな
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 14:12:44.73
もっとで指輪とパン巻き封印してやってるけど簡単過ぎワロタｗｗｗ
今16連勝中、不思議じゃこうはいかねーだろうな…
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:15:26.37
>>371を同じ土壌でやるなら、不思議で指輪と大きいパン封印ってことか
不思議でももっとでも難易度別に変わらなくね？
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:18:17.58
偶然だな。
俺は不思議をハラヘラズとイオなしで21連勝中だ。楽勝すぎワロタｗ
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:27:49.86
>>373
証拠も無いのに楽勝とかいうもっと房はさっさと死ね
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:42:22.44
そもそもアイテム封印有りで不思議ともっとの比較なのか？
それは既に純粋な比較ではないと思うのだがｗ
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:43:39.81
>>372
パン巻きが単なる食糧だと思ってるカス雑魚はもうゲームすんな
そんな低能だからもっとが難しく感じるんだよｗｗｗ
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:45:24.95
>>373だけど実はハラヘラズ持ち込んでやってる
しかも７回死んだ
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:48:02.82
>>373
ハラヘラズとイオなしがアドバンテージになると思ってるとかお前どんな育て方されたの？
日本の恥だから一族ごと死に絶えろよ、マジで
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:50:02.34
>>373>>377
最初からそう言えよカス
380:373
12/03/06 15:51:12.42
>>379
すみませんでした、参りました
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 15:54:28.47
後で家ゲーにスレ立てていい？
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 16:13:22.15
>>381
おｋ
ここはもう機能してない
荒らしてるのはほとんど同一人物だと思うけど
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 16:32:28.24
次は家ゲーでもっと房を論破すればいいんだな了解
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 16:34:33.56
>>383
あんたについてくぜ
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 17:07:51.16
不思議派が一人だと思ってる奴はおめでてーなｗ
ま、IDみれるようになればわかることだがｗ
最低３人はいるのがわかるから覚悟しとけｗ
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 17:13:59.27
NGすりゃ良いだけだから別に何人でもいいよ
家ゲースレ立てよろしくお願いします
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 17:16:43.76
>>386
てめーでたてろカス
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 18:22:43.39
ここまであからさまに自演をやられると、
ただ荒らすのが目的としか思えんな
滑稽でさえある
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 18:51:35.92
>>389
ちんちん舐めていい？
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 18:52:36.54
>>389
ちょｗｗｗｗｗｗ
391:389
12/03/06 18:53:08.68
ぐ…またダークサイドが！
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 19:19:03.10
スレタイ：
トルネコの大冒険 地下1F
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
URLﾘﾝｸ(www.chunsoft.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oyasen20.tripod.com) アイテム・モンスターの出現率等
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp) 縛りプレイ(装備無し)
URLﾘﾝｸ(hakuda2.web.fc2.com) 最後の巻物入手まで画像付き
URLﾘﾝｸ(az.geo.jp) 攻略メモ
URLﾘﾝｸ(pawapuroworld.nobody.jp) 攻略メモ
URLﾘﾝｸ(blackhasu.blog6.fc2.com) 不思議RTA
テンプレ一番上はリンク切れしてるから消した
スレタイ(［SFC］を抜くかどうかと、1スレ目だけど[地下1F]に)本文はこれでOK？
393:ダークサイドの王、バルバリシア
12/03/06 19:41:49.13
またスレを一つ滅ぼしてしまった
弱い蛆虫はよく泣く、そして逃げる
次は家ゲーを喰らうか
ククク…
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 20:38:59.43
>>392
俺はSFC欲しいな。板からしてわかりきってるけどナンバリング物でも1は1と付かないし
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 23:11:30.48
まああった方がいいかな
396:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/06 23:57:34.43
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下1F
ｽﾚﾘﾝｸ(retro2板)
立てた
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 01:01:57.83
乙
part数リセットなのね
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 06:04:28.01
逃げ出したってことは、結局不思議のが難しかったってことでFA?
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 07:30:35.87
281 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/03/04(日) 14:06:49.77 ID:???
「しあわせの箱 生還率」でぐぐってみたら、5番目くらいに
そこそこの回数の記録をとってる人出てくるじゃん
もっと不思議は92勝15敗の85.98%で八割超える腕
不思議はまだ23回分だけど23勝0敗
85.98%で23連勝する確率は約3%だから、有意水準5%で統計的にも差が出てる
これがFA
400:ダークサイド
12/03/07 08:11:56.37
>>396
よくやった！
用済みだ、死ね
今すぐに荒らしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐひょぐひょ！
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:16:21.39
>>399
俺は今んとこ
不思議12/20
もっと19/20
友達は
不思議17/30
もっと25/30
因みにもっとはアイテムが強いからほぼ即降り
これが答え、ネットのホラ情報信じるな
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:16:41.86
>>400
,．-─‐- 、._
／: : : : : : : : : :ヽ、
／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
/: : : ,．-‐'´ 、 ,、 、 、、｀ゝ
|: :／ 、 |＼∧iハ/Ｖiハj⌒
,.-'´ _/V,ィ'~,二) <二)
∠ィ /´~｀V＾ |／__{。 ）{。)_ |
r'´ l i⌒> ,．-‐ __｀ｒ ⌒ヽヽ お前それ同じ事ネネさんの前でも言えるの？
V! | ｛ノ_ '⌒ｙ''""゛⌒ー'-、｝
＼ ヽ、____) / ｝
＿`ーr、 .| L．-‐''''´~｀フ'i′
,r‐'´＼~ ＼`ー-、__ ノiTi~ヽ、
／: : : : : :.＼ ＼ `ー-、_______｀二"´__,ノノ ＼ ＼ヽ
/＼: : : : : : : : ＼ ＼ ~`r'´ |: : : :＼ ヽ＼
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:16:59.29
>>400
,．-─‐- 、._
／: : : : : : : : : :ヽ、
／: : : : : :,．----‐―'⌒Ｚ,_
/: : : ,．-‐'´ 、 ,、 、 、、｀ゝ
|: :／ 、 |＼∧iハ/Ｖiハj⌒
,.-'´ _/V,ィ'~,二) <二)
∠ィ /´~｀V＾ |／__{。 ）{。)_ |
r'´ l i⌒> ,．-‐ __｀ｒ ⌒ヽヽ お前それ同じ事ネネさんの前でも言えるの？
V! | ｛ノ_ '⌒ｙ''""゛⌒ー'-、｝
＼ ヽ、____) / ｝
＿`ーr、 .| L．-‐''''´~｀フ'i′
,r‐'´＼~ ＼`ー-、__ ノiTi~ヽ、
／: : : : : :.＼ ＼ `ー-、_______｀二"´__,ノノ ＼ ＼ヽ
/＼: : : : : : : : ＼ ＼ ~`r'´ |: : : :＼ ヽ＼
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:18:13.35 yqm1Gjqn
ごひょひょ
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:19:03.45 yqm1Gjqn
げひょひょ
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:21:05.50
>>401
不思議で失敗したときの敗因は？
もっとで19回勝てる腕があるのに不思議12回？
youtubeにプレイ動画あげてよ
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:39:16.55
お尻にフリスク入れたら気持ちいいお＾＾
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:39:27.36
>>401
399の人って全冒険配信してるんだが
2chの書き込みがそれより信頼性高いとかないわ
てか不思議6割って下手すぎ。作り話にしてももう少しそれらしい数字にしろよ
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:40:19.63
>>406
餓死と大部屋の連続などが主な死因
あと地獄耳とか糞の役にもたたん、いかずちの杖とかも二階の時点で手に入らなかったら失笑もん
火炎草もギガンテス（）までだしゴミ、ザキ強すぎ
もっとは罠回避し放題でハイパー楽
動画は実機だからめんどい無理
てかエミュのあげてるのなんて画面暗転した時にクイックセーブして編集すりゃノータイム装えるからあんなもん完全に参考外
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:44:49.72
ほむほむ(*´ω｀*)
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:47:31.87
いかずち必ず当たるのが大きいし、火炎草も矢一発撃ってから使えばアークや猿まで倒せるし
かなり使えるぞ
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:48:57.41
>>409
地獄耳は通路でのモンスター先制攻撃を完全に防げる強アイテムだし
終盤でいかずちや火炎草を有効に使えないのは、死にそうになってから
慌てて使おうとするから
あと399の人は生放送でやってるみたいだなクイックセーブとか関係ない
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 08:50:12.73
不思議は聖域がほぼ確実に出るから、終盤で死ぬとかないわー
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:19:29.76
>>409
「もっとは罠回避し放題」ってどういう意味？
ワナ抜けの指輪が出る確率は不思議の方が圧倒的に高くて楽でしょ。
多少の食糧の多寡では追いつかないぐらい、出やすさに差があるよ。
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:21:23.76
実機厨の俺が、議論の結果をまとめてみたよ！
幸せと奇妙はどっちがむずい？
せめてもの救いに聖域の巻物とワナ抜けとハラヘラズあるけど、パンが少なく稼げないので
簡単にそんなの拾えないし、
単純に30階まであってムズイと奇妙は思われるが、パンが豊富で、稼ぎの
過程で盗賊の指輪とザキ杖というチートアイテムが簡単に手に入るので、パンが少なく
ぎりぎりしか稼げない幸せより奇妙のほうが簡単である
ワナ抜けの指輪なんて出ても大部屋モンハ＋目玉で詰むし
ロジックをしっかり組み立てられる俺からすれば幸せより奇妙のほうが簡単だぜ！実際奇妙で
タヒることなんてほとんど無いくらいだし、幸せより奇妙のほうがヌルゲーだわ
ｗ
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:26:33.77
お前らVIPでやれ
URLﾘﾝｸ(hayabusa.2ch.net)
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:32:22.33
>>413
ドラゴンに囲まれた時に聖域置いてドヤ顔でＡボタン連打して気付いたらももんじゃに放り出されてるお前はもうレスすんな
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:34:36.90
>>417
自分の死に方紹介しなくていいよ
不思議ももっとも、終盤で死ぬのは初心者だけだろ
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:37:56.36
>>411
何でもっと房って勝手に＋αしたりして話出すの？馬鹿なの？死ぬの？
何が矢打ってから使えば～ドヤっ！だよ(笑)
矢外れたり隣接してたらどうすんだよ
しかも火炎草（）とかそんなセットで使ってやっとモンスター一匹倒せるゴミアイテムでスペース埋めるとか池沼の極み
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:38:35.26
>>415
だな
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:40:55.07
幸運回ならもっとのほうが楽
安定性なら不思議の方が上
これが結論。
もっとのほうが簡単って言ってる人は毎回十分に稼げて、強力アイテムが出るのを前提にしてるしいいだろ
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:46:38.55
盗賊とザキが出てくるところを見るとそういう前提なんだろうな。
みっちり稼いでも盗賊なんてたまにしか出ないしザキも出ない方が多い。
でも出た回はだいぶ楽になる。
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 09:49:43.83
>>419
そう思って火炎草捨てた結果が不思議生還6割なんだろ？
死にすぎ
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:19:10.86
>>423
お前ガチ池沼だな
不思議＞＞＞もっとなんだから死ぬのは当たり前
しかも火炎草がないから死んだとかまた幻が見えだしたの？
早く病院行けよｗｗｗｗｗｗ
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:20:07.22
>>424
同意、>>423は池沼だね
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:21:26.52
>>423
うわ…コレは酷い
こいつ火炎草がザキより強い宣言したよｗｗｗｗｗ
もっと房やべえｗｗｗｗｗｗ
427:ダークサイド
12/03/07 10:25:00.53
ヒャハッッ！！！
踊れ踊れ、俺の掌でな…
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:28:02.33
>>424-426
はいはい自演乙、これはひどい 427も同一人物か？
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:30:04.10
>>418
出ましたー！
ご都合屁理屈矛盾理論！！
不思議「は」聖域があるから後半じゃ死なねーよ(ｷﾘｯ
数分後↓
不思議ももっと後半じゃ死ないから(ｷﾘｯ
しかも自分の死に方を悔しくて勝手に人に押し付けてる…親がゴミなんだな、お前に罪はねーよ
顔がキモイのもゴミ親のせいだよ(笑)
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:34:12.39
荒らしてるのは一人だなこりゃ
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:36:01.38
多少まともっぽい書き込みをする
↓
引っかかった住人が真面目な議論をしようとする
↓
そもそも荒らしが目的なので、ｗや人格批判で返す
↓
住人が放置する
↓
反応が欲しいので他人の振りをして最初に戻る
これの繰り返し
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:37:45.07
ていうか、この荒らしを放置するためにもう一つのスレ立てたんだから
向こうでやろうぜ
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 10:58:42.40
>>415
縦読み乙
最初気付かなかったわ
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 11:10:23.89
>>430-432
自演乙
435:ダークサイド
12/03/07 11:12:19.72
お前らみんな馬鹿過ぎて笑いが止まんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この調子で新しいスレも機能停止させてやるからな
ククククク…
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 11:14:42.43
いや多分この辺が同一人物>>427-428
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 11:37:49.61
だいたいそもそもさぁ、不思議じゃないだろ、このダンジョン自体が。
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 13:12:34.05
>>437
何言ってんの？
おまえ池沼？
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 13:13:00.65
ぐひょぐひょ！
ぐひょびひょ！
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 15:02:13.00 yqm1Gjqn
>>439
もっと房キモすぎ…
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 15:09:39.97
>>409
アイテムもロクに使えないヘタクソってことが分かったｗ
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 16:10:48.50 xi3PM0lJ
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 16:58:38.37 xi3PM0lJ
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 17:51:24.65 xi3PM0lJ
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 19:27:58.34
>>442-444
どうした？
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 20:59:10.93
>>441
アイテム使わないとクリア出来ないとか池沼？
ゴミ親と一緒に死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 21:00:23.83
>>442-444
荒らすんじゃねーよゴミクズもっと房がよ
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 22:02:22.78 xi3PM0lJ
>>447
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/07 22:19:22.13 xi3PM0lJ
>>447
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/08 22:49:50.45
嵐も常連もいなくなったな。
これからは俺がこのスレを使わせてもらおうかな
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/09 17:25:10.41
マジで誰もいないな。
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/11 08:59:04.91
保守
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/13 18:20:09.54
sage
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 02:35:01.13
こっちは保守する必要はあるのか？
向こうに完全に移住するなら、
新規にスレ見る人のことも考えるとこっちは落とした方が良いんじゃないか
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 06:37:43.53
そうだな
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 16:42:10.98
だが俺一人になろうとも無駄に保守してみせるぜ！
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 18:55:38.02 0/FR72mP
>>456
お前1人で戦わせる訳にはいかないな
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 21:25:49.90
おっと、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 22:16:16.66
どうやら俺はここまでのようだ……
君達と共に戦えたことを光栄に思う……
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/15 22:34:01.49
１１９！１１９！ももんじゃ救急隊！
こっちだ>>459を早く！
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/16 12:01:47.31
>>459
つ弟切草
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/16 16:18:53.40
だが彼はミイラ男だったのだ…
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/16 21:18:03.75
そういえばミイラ男に薬草でダメージ出るのはなんでなのだ
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/16 22:04:15.27
アンデットだから、ってシステム的な理由はおいといて
確かにミイラって元々薬草漬けみたいな作り方だよな……？
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/16 22:04:33.13
包帯の下には無数のキズがあって
そこに薬草を刷り込むと発狂するほどの痛みが伴う
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/16 22:14:13.54
同じアンデッドでも死体には効果ないのに
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 01:09:54.11
死体っつってんだからデッドじゃね
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 02:43:30.84
つまりミイラ男は生きているということか…
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 07:27:51.50
ミイラ男「ふ…だが、まだ生きている」
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 07:30:19.45
ミイラ男「命は投げ捨てるものではない！」
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 11:25:24.69
ミイラ男「見るのもまた戦いだ」
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 11:33:17.17
ミイラ男「暴力はいいぞ！」
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 12:32:45.52
ミイラに魅入られてるな
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/17 15:28:17.11
北風が吹きすさぶ
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/18 12:12:22.97
わらいぶくろ「甘えを捨てろ!!」
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/18 15:38:32.25
わらいぶくろ「金は命より重い」
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/18 16:03:05.14
わらいぶくろ「こう見えて怒こってるんだ」
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/21 08:49:16.37
ほ
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/23 23:09:49.48
し
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/24 00:30:32.87
ぶ
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/24 03:33:46.26
ど
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/24 05:30:17.74
ゅ
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/24 13:29:10.01
幼女「ほしぶどゅ」
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/26 23:44:05.33
>>483
キモイ
保守
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 03:33:07.23
（ ･`ω･´）シレンスレから来ました
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 03:49:45.72
(･｀ω･´)やめとけ
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 03:58:09.76
（ ･`ω･´）黙れカス
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 07:01:39.73
（ ･`ω･´）誰もいねーしここ次スレな
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 08:44:03.92
このスレ、キモイヤツばっかりきちゃうな。
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 15:37:48.51
（ ･`ω･´）もっと盛り上がっていこうぜおまえら
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 15:45:29.29
お前らって言っても俺くらいしかいないけどな
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 15:56:39.70
（*･`ω･´）じゃあ俺とお前で盛り上がっていこうや
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 16:12:56.72
うぇえええいいいい！！！！１
(これでいいのか？)
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 16:21:04.18
（ ･`ω･´）いいぞお前（迫真）
（ ･`ω･´）そんな感じでオナシャス
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 16:30:53.97
ぬるぽ
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 16:37:43.25
塗るぽぉっぉおおおおおおおおおおおお
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 20:22:52.43
その顔文字どっかのスレを思い出すからやめろ。
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 20:28:22.47
（ ･`ω･´）どこのスレだ
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 20:58:58.42
その気ならかつてのようにsuitonするが。
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/29 21:39:40.74
>>499
ぜひやってみてくれ。そうすれば盛り上がるだろう
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/30 07:51:30.41
（ ･`ω･´）今日で卒業
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/03/30 08:19:33.14
>>501
大塚さんか？
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/04/02 22:42:40.71
新年度最初の保守
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/04/10 19:20:24.59
保守せざるを得ない
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/04/10 23:42:59.78
ageてみるか
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/04/15 09:37:35.13
元の住人が消えたから荒らし甲斐がないな
ウザがりながらずっと残れよ元住人
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/04/15 13:28:37.63
>>506
さびしいのか？くやしいのか？
しかしもうこのスレには俺しかいないのさ。
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/04/23 20:10:54.34
ageてみる
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/05/07 20:24:12.28
保守
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/05/22 21:55:42.17
sage保守
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/04 09:16:19.24
一人になっても常時保守
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/06 23:10:15.36
一人じゃないさ
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/07 00:14:45.02
そうさ俺には分裂の杖がある
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/07 17:49:02.59
俺、スモールグールなんだけど
お前らの攻撃力が低すぎて増えすぎて正直、困ってる。
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/07 19:19:45.26
ごめん俺帰り道なんだ。
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/08 14:57:56.70
ぬるぽ
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/08 18:06:32.36
>>516
ガッ
>>515
次に潜る時、きのこと俺で泣かすから覚えとけ!!
持ち込みとか卑怯なマネはするなよ!!
絶対にだ!!
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/16 17:19:13.29
ぬるぽ
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/16 19:40:17.86
>>518
ガッ
何人いるか分からんが、このゲームで一番嫌な敵って何？
俺的にはゴーストかおばけきのこ
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/16 20:52:21.31
ミステリドール
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/16 23:50:34.26
シルバーデビル
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/17 09:02:35.16
店のオヤジ
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/17 22:49:49.19
フリーズ
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/18 07:36:41.59
冒険の書を消す奴
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/18 09:00:15.91
ネネ
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/18 16:11:04.45
ぬるぽ
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/18 21:37:42.96
>>526
ガッ
>>525
トルネコはネネに怯えてダンジョンに潜っていたのか…
こんなスレでも新たな発見があるもんですな。
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/18 21:40:26.81
時の巻物のせいで未識別アイテム覚えたりもう一回フロア探索やり直したりプレイに余計なストレスかかって嫌い
大して使えないし
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/18 21:45:58.72
トルネコあったらよかった機能ベスト３
・時の砂をひいたときの復帰オートパイロット選択
・ゴーストやシルバーデビルに追いつかれたとき、攻撃される前にダッシュ停止
・素振りとほぼ同時のタイミングでワナ表示
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/26 19:10:31.95
定期ぬるぽ
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/27 13:10:08.76
>>530
ガッ
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/29 06:59:29.25
定期ぬるぽ
533:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/29 18:40:38.90
>>532
ガッ
もう、ぬるぽしてるお前とガッしてる俺しか住人いないかもね。
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/29 23:52:55.46
>>533
毎度毎度ガッって反応してくれて感謝してる。
いっそ落ちてしまえばいいんだが、ここの板は中々落ちないみたいだな。
今日目潰し草飲んでうろうろしてて、見えるようになったらMHだった。
ってかモンスター共はトルネコの姿が見えないのかよ…って思った。
535:512
12/06/30 02:29:42.14
だから、君たち以外に俺もいるってｗ
romしてる人もいるはずさ
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/06/30 03:15:50.30
その通り
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/07/02 09:55:26.51 Tx+P1/kt
久々にやったけど10回くらいで全クリしたわ。
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
12/07/02 14:29:21.24
ミス無しでもっとまで行けないと失敗