12/09/16 20:20:43.56 mOtor1DZ
>>16
はああ
376:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:47:11.05
>>349
現代の漫画の画力レベルは昔と比較出来ないくらい上がってる
当時としてはダントツで上手くて綺麗だったよ
漫画の絵も昔から相当レベル上がってるからな～
377:愛蔵版名無しさん
12/09/17 00:58:14.94
今の中国での暴民デモと革命直前のフランスの市民のデモって似てないですか？
378:愛蔵版名無しさん
12/09/17 08:55:46.23
オスカルが生きていたらデモをしている中国シトワイヤンに深い理解を示し
デモ隊に参加するだろう
379:愛蔵版名無しさん
12/09/17 12:09:54.78 IXeL0TpE
こんなの見つけたんだが誰か持っている人いない？
英語版ってレアなのね。
URLﾘﾝｸ(www.sagashimonomatch.com)
380:愛蔵版名無しさん
12/09/17 12:44:37.20
>>379
持ってないけど昔本屋で見たわ
買っとけば良かったなｗ
381:愛蔵版名無しさん
12/09/17 14:48:52.08
御大の新作オスカルとアントワネットいいじゃないか！
丁寧に描いたらあそこまで描けるんじゃん
アンドレも描いてほしかった・・・
382:愛蔵版名無しさん
12/09/17 14:53:13.07
金髪の描き方は今も、というかjamばら以降の方が美しいと思う。カラーイラストの場合ね。
巻き毛のフワフワ感は昔の線のほうがスッキリしてて綺麗なんだけど
383:愛蔵版名無しさん
12/09/17 15:40:10.72 fqeWI2mv
>>381
ムック本のこと？
ミュージアムはオスカルしか描いてないでしょ？
384:愛蔵版名無しさん
12/09/17 16:35:01.23
>>383
ベルばら展に展示してあるアントワネット新作
別のアントワネット物語展の書き下ろしも綺麗
ムックは8枚大変だったと思うけど手抜き感が否めない
オスカルドレスとフェルゼンの服と背景は素晴らしかったw
385:愛蔵版名無しさん
12/09/17 18:03:25.17
>オスカルドレスとフェルゼンの服と背景は素晴らしかったw
そういうところはアシさんが描く部分
386:愛蔵版名無しさん
12/09/17 22:09:45.01
>>384
>ベルばら展に展示してあるアントワネット新作
別のアントワネット物語展の書き下ろしも綺麗
何で本に収録しないのかね
勿体無い
387:愛蔵版名無しさん
12/09/17 23:53:11.23
>>386
＞アントワネット物語展の書き下ろしも
アントワネット展の図録には織り込みで収録されてるよ
388:愛蔵版名無しさん
12/09/18 00:11:23.73
ガイドブックに全部収録してほすい
389:愛蔵版名無しさん
12/09/18 21:48:18.14
御大の今の劣化した絵よりもパチ絵の方が萌える
390:愛蔵版名無しさん
12/09/19 16:05:27.13
ベルばら展行ってきた。
目新しいものは今さらほとんどなかったが、
原画が沢山見られたのは感動した。
驚いたのは、絵そのものに修正ホワイトがほとんど使われていなかったこと
目の星はもちろんホワイトだけど、背景とかの「これはホワイトで処理したろうな」
って思っていたところに使われていなくてびっくり。
カラー原画の紙の劣化がちと悲しいね。
391:愛蔵版名無しさん
12/09/19 16:35:30.75
しかしデパートの催事場にこんなことを求めるのは酷かもしれんが
複数のBGMが同時に混じりあって聴こえる環境は
ギャラリーとしては非常に見苦しいし、居心地悪いな。
展覧会としてはあまりにもキッチュだった。
センスが悪くて雰囲気作りが下手。美しくない。
なんか昔の遊園地のお化け屋敷並みの安っぽさだった。
天井が低いのは仕方ないとして。
392:愛蔵版名無しさん
12/09/19 20:47:04.89
オスカルのコスチューム買った人いるかい？
393:愛蔵版名無しさん
12/09/19 21:48:32.05
姫野美智のエンディング原画が見られて良かった。
惜しむらくは、87年ごろにアニメージュの付録(ミニポスター)になったオスカル(上半身)、
アニメージュの表紙と全プレポスターになったオスカル(全身)、
その後アニメイトで販売したベルばらグッズのローマ兵士風のオスカル(騎馬)、
そして去年の切手の原画が無かったことだなあ｡
アニメコーナーもうけるならそれらも飾って欲しかった。
394:愛蔵版名無しさん
12/09/20 01:20:52.65
初心者で質問
オスカルってアンドレと結婚したいがために大恩ある王室を裏切ったの？
なんかクズ過ぎるんだが・・・・
395:愛蔵版名無しさん
12/09/20 01:33:26.01
何だこいつ
396:愛蔵版名無しさん
12/09/20 01:43:02.49
スルー物件
397:愛蔵版名無しさん
12/09/20 11:09:11.80
アントワネットが現代に生まれていたらeggに出るような
バリバリの派手なコギャルになっていたと思う
398:愛蔵版名無しさん
12/09/20 12:21:09.32
スルー物件
399:愛蔵版名無しさん
12/09/20 13:39:57.32
いやこれは
さもありなん
400:愛蔵版名無しさん
12/09/20 16:17:32.40
ビジュアルガイドブックのkidsのキャラ紹介
オスカルはあれでいいのか？
401:愛蔵版名無しさん
12/09/20 16:22:15.01
ベルばら展にいってきた 漫画、ヅカ、アニメ、キッズのコーナーがわかれていて見やすい
リヨタンの１１分インタビューが興味深い
そのなかでリヨタンがキッズ書いていて、その現物がすぐ横に飾ってあったのもよかった。
一番の目玉は原画。前のレスでもあったが、原画がたくさん飾ってあって、その迫力は感動ものだった
初めてみたけど、原画や原稿収集する人の気持ちがわかるような気がする
リヨタンの筆使い、鉛筆書きのセリフ、ホワイトのあと、などなど見入ってしまった
金持ちだったら原画コレクションしちゃうかも、とオモタ
連載当時の週マが飾ってあって、これも懐かしかった 全部読んでいるはずなのに
覚えてない漫画家さんの名前もあった コミックの一巻と７巻の表紙の原画がならんでいて
わずか２年の間にこんなに絵が変わるのはすごいと感心した 今のリヨタンは
キッズが一番いいのかもしれん すごく楽しんで描いているようだ
とにかく、若き日のリヨタンはようがんばった。素晴らしい作品を残してくれたよ
ありがとうね～ 行く前はグッズや本買うの恥ずかし～とおもっていたが、
全然大丈夫だったわ
402:愛蔵版名無しさん
12/09/20 16:43:37.02
会場のすぐ隣にさえない宝石売り場はやめてほしかった
なんかいっぺんで夢が醒めたわ ロココなカフェーでも併設して、ショコラや
マカロンや会場で売っていたお菓子でも出してくれれば休憩していったのになあ
メニューにアンドレがぶっかけたショコラ、とか書いてあったら絶対にそれを
頼んだと思う
会場で何人かすごくスタイルのいいお嬢さんたちがいたけど、ヅカ関連の
人かな 親子連れも何組もいた。リヨタンが知ったら喜ぶだろうな インタビューで
代々読んでもらったら嬉しいなんて言っていたから
403:愛蔵版名無しさん
12/09/20 20:37:31.22
ベルばら展平日でも結構な人でビックリしたわ
原画展示は嬉しかったが入り口の列が全く進まずでそこは半分あきらめたw
カラーイラストが思ったより綺麗でよかった
一番見たかった姫野のＥＤ原画も見ることが出来て嬉しかった
ムック本の姫野のインタで後半のちょっとした愚痴があって
当時の現場の修羅場が伝わってくるようだった
アニメのＯＰＥＤ共に絵と構成と歌は大好きだが本編は腹立たしいことこの上なかったから
前半の長浜さんの方はいいんだが出崎は許せんのだ
しかし長浜さんも出崎も荒木さんもみんな亡くなってしまったことに時を感じる
404:愛蔵版名無しさん
12/09/20 21:00:00.97
今さっきベルばら展行ってきた
原画の数々は息を飲むほど素晴らしくて感動したよ
ただヅカヲタが邪魔過ぎてイライラしたわ
映像の前に群がりすぎ！！
１つのポスターの前で延々と役者の蘊蓄語りすぎ！
宝塚は見たことなかったけど衣装は立派だったから近くで見たかったのに本当邪魔
あのブースだけ異質だった
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/20 21:02:21.98
福岡は県立美術館で東京はデパートの一角
この違いはどこから生じるのかな
406:愛蔵版名無しさん
12/09/20 21:03:10.82
明日行くつもりだけど
やっぱ混雑してるのかー
ヅカには興味ないからそのコーナーだけｽﾙｰするかなあ
でも折角行くのに勿体ないか…
407:愛蔵版名無しさん
12/09/20 21:51:13.76
私も明日行く予定
ヅカは興味ないので例え空いててもスルーする
折角行くのに勿体ないかという気持ち
全然無いなあ
408:愛蔵版名無しさん
12/09/20 22:14:38.75
いつ行けば空いてるんだろうか？
409:愛蔵版名無しさん
12/09/20 22:29:04.44
>>390
>背景とかの「これはホワイトで処理したろうな」
って思っていたところに使われていなくてびっくり。
絵のことはよくわからないんで
例えばどういうところか教えてくんない？
410:愛蔵版名無しさん
12/09/20 23:15:50.33
>>408
多分常に混雑してると思うよ
平日の夜19時からでさえ牛歩状態でまともに見られなかったから
時間に余裕を持って行くことをお勧めする
もう終わっちゃうからお早めに
411:愛蔵版名無しさん
12/09/20 23:30:25.93
>>408
私は昨日の15時台に到着したけど、入場券購入でさえ10数人の列が出来てた
原画は見応えあるしグッズも見てたら１時間以上は軽く越えたw
動画もチラ見程度でKIDSコーナーは丸ごとすっ飛ばしたのに。
ホント時間に余裕はあった方がいいよね。ちょっと甘く見てたわ
412:愛蔵版名無しさん
12/09/20 23:49:07.14
>>409
今まで見た他の漫画家の原稿がわりとそうだったのだけど
わく線のはみ出しとか絵の細かい部分とか「修正」してる原稿が多かったの。
それは印刷には当然出ないから原画を見ないとわからない部分だよね。
あと、背景のカケアミ効果とかもふちの部分や綺麗に白く形が抜けてる部分は
大雑把にカケアミ書いてからホワイトで形を整えて処理してるのかと思ったら、違ったわけさ。
(カケアミはアシさんかもしれないが)
写植部分の修正とかは仕方ないとして、とにかく絵そのものに全く修正や手直しの形跡が無かった。
そういう原稿だけ選んでの展示かもしれないけれど。
413:愛蔵版名無しさん
12/09/21 00:05:04.68
>>412
ふ～ん そうなんだ～
御大やっぱりスゴかったわけだ
ありがとん
414:愛蔵版名無しさん
12/09/21 08:12:43.36
それ昔の原稿っぽく見せた印刷じゃないのかなあ
少女まんが展で見たオスカルが死ぬ回の原稿なんて
連載後３０年くらい経ってたから汚くて、
紙自体にシミが出てたり、切り張り、ホワイトも凄かった
目の中の星は必ずホワイト使ってたから、ホワイトのない原稿なんてなかったよ
こちらの方が週刊連載の臨場感が感じられて興味深かった
415:愛蔵版名無しさん
12/09/21 11:17:45.23
412さんじゃないが 印刷ってことはないと思うけどなあ
セリフが切り貼りされていたもん ネームとかいうのかな？
ホワイトも使われていたけど、他の原画と比べたことないから多いのかどうかわからん
たしかに展示用に状態のいいものを選んだのかもね
連載時はめちゃくちゃ忙しかったはずだけど、最初から最後まで
すごく丁寧に描かれているなあという印象をもった 原画みてリヨタンて
やっぱりすごいと思った
１３日から２４日なんてやっぱり開催期間が短かすぎ もう一回行きたいけど
もう無理だわ～
416:愛蔵版名無しさん
12/09/21 15:55:19.71
水曜にベル展行ってきたよ、案の定混んでた
主な客の年代は20～50歳代で、10歳代や60歳以降の方もちらほら、男女比は女50男1～2という感じ
ファンの年齢が幅広く読者が全年代に渡る漫画もそうそうないなと感心
そして原画が素晴らしい！上の人も言ってるが人物に殆どホワイトが入ってなくて線に迷いが全くない
リヨタンの情熱が原稿から伝わってきて感動しながらじっくり見たよ
417:愛蔵版名無しさん
12/09/21 17:43:47.47
>>414
ダッシュの事でしょ？
私もそう思ったけど、ダッシュってホワイトも黄ばみも写植も再現するからなぁ…。
でも、見る人(同業者とか)が見れば、すぐに生原じゃないとバレるよ。
418:愛蔵版名無しさん
12/09/21 18:10:17.92
ベルばらエキスポ2012
419:愛蔵版名無しさん
12/09/21 18:30:30.43
ダッシュというのを知らなかったんでぐぐってみた。
すごいねー、汚れや欠損、塗りムラとか写植切り貼りまで
本当に忠実に再現するんだ。
素人目には生原稿と区別できないかも。
しかしダッシュを作成するのも大変だね、職人芸だ。
420:愛蔵版名無しさん
12/09/21 19:56:25.79
自分も今日行った
急激な土砂降りだったせいか思ったよりはすいてた
しかしやっぱ若くて体力があった時代だから
原稿の線が恐ろしいほど美しいね
あれは本当に金出して見る価値あるわ
墨汁で描く原稿ってのも今後見る機会は減っていくんだろうなー
あと自分はリアルタイム読者じゃないから
カラー原稿ってのも新鮮で良かった
昔はあんまり色をたくさん使う人じゃなかったんだね
割とあっさりした彩色のが多かった
421:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:05:21.95
>>410
ありがとん！
覚悟して行ってきます
今までの展示会ってそんなに混雑してなかったから
私も甘くみてたわ…朝イチで行って一日掛けるつもりで行く
422:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:07:42.55
自分もダッシュというのを知らなかったんでぐぐったが今回は生の原稿だと思うよ
写植の切り貼りで生じた凹凸やトーンの切り貼りの凹凸、ホワイトを塗った際の凹凸を確認できたから
紙の染みもあったし、経年劣化で生じる紙の折りや汚れ具合とかフェルゼンの目に修正入ってるのあったよ
それだからこそ原画の迫力があった、ダッシュだったら一応断り書きすると思うな
423:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:07:42.31
珍しいものといえば
レジオンドヌール勲章が飾ってあったｗ
もっとでかいのかと思ってたらちんまり可愛いサイズだった
424:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:24:40.57
昔の漫画家さんて職人的に優れていかざるを得ないんだと観てて思った
ホワイトで修正きくとはいってもペン画って描くときすごく気を使うもの
デジタルだと何度もやり直しきくし線とか色の微調整もしてくれるからね
結構な量の原稿飾られてたが、もっと他のシーンのページも見たくなったよ正直
425:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:35:25.21
自分は生原に見えなかった
なんか紙に乗った手書きインクの線に
見えなかったというか…
まあ自分の目がおかしいのかも知れない
426:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:38:09.86
>>425
あれが生に見えないってのは正直不思議な気がするけど…
出版社の入れた記号やら
ベタのムラやら鉛筆書きやら修正やらばっちり入ってたじゃん
そもそも写植が黄ばんでたしｗ
427:愛蔵版名無しさん
12/09/21 20:48:47.13
>>425
それだけリヨタンが職人的に優れてたということだと思うが
でも疑りすぎでないかい？
428:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:12:53.70
>出版社の入れた記号やら
>ベタのムラやら鉛筆書きやら修正やらばっちり入ってたじゃん
>そもそも写植が黄ばんでたしｗ
それすらも忠実に再現するのがダッシュだと思ってた
ぐぐったら写植の凸凹まで再現されてたし
明日or明後日見に行く予定だけど生だと信じ込んで見ることにするｗ
429:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:17:45.06
展覧会見たあとしばらくの間なぜだか幸せな気持ちになれたｗ
ベルの世界に浸ったなーというかんじｗ
さらにベルばら好きになったよ、また行きたい
総入場者数かなりの人数になるんじゃないか？
430:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:32:20.74
原画ダッシュ、ぐぐってみた すごいね
でもこれのおかげで原画に近いものの鑑賞の機会が増えるならそれもよし
>>429
自分もどっぷり浸ったよ ほんと、もうちょっと長い期間やってほしいな
431:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:33:35.64
昔印刷関連の仕事してたからわかるんだけど
ダッシュは1枚の紙に印刷されてるんで
実際に見たら凹凸はなく平板で、影が印刷されてあるんだよ
簡単に言うと原稿を超微細な写真でとりこむというのかな、スキャン技能が優れてる
432:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:40:45.89
もちろん機能が抜群に優れてる機械を使ってるんだろうが
それでもスキャンしてからも色調整をすると思うから職人さん大変なことには変わりないとは思う
色校ってとってもやっかいなんだよなあというのを思い出した
433:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:51:03.37
池田理代子は絵がうまいと思いますよ。
もっと本格的にやればかなりすごかったんじゃないかな。
434:愛蔵版名無しさん
12/09/21 21:53:49.19
自分もダッシュぐぐってみた
手で触ってみなきゃ分からないほどって凄いな
展示物がナマかダッシュかは知らないけど原画って唯一無二の物なんだから
万が一のことを考慮して展示に使うのはダッシュってのもありなんだろうな
435:愛蔵版名無しさん
12/09/22 14:02:30.85
目のホワイトって、黒のインクみたいに白のインクがあって
それで描くの？
ホワイトっていったら修正液を思い浮かべたから
436:愛蔵版名無しさん
12/09/22 14:10:03.27
「ベルばら」当時は、開明墨汁＋Gペンで描いてから、ポスカ(ホワイト)＋面相筆で星(?)を入れてる。
修正もポスカ。
437:愛蔵版名無しさん
12/09/22 16:53:53.59
今朝知っとこ！でベル展特集やってたね
自分が知る範囲でテレビで特集されたのは、徹子やじうまいっと6けんめざましノンストップ！でやってた
いまさらだけどすごいなー
438:愛蔵版名無しさん
12/09/22 21:01:44.18
だから混むんだねー
展示会の期間を延期してくれればいいのに
439:愛蔵版名無しさん
12/09/22 21:34:46.38
サイン入りのCDゲット！これって限定なの？
440:愛蔵版名無しさん
12/09/22 21:41:14.19
今日松屋行ってきた、結構混雑ねー
チケットの値段にしては濃い内容で満足
ただし原稿見る列でおばさんと業界人か知らんがマニア語りでいつまでも進まないの邪魔だわ
441:愛蔵版名無しさん
12/09/22 22:01:50.24
う～ん。。。
私もおばちゃんのおしゃべりは本当に勘弁してほしかった
展覧会なんだし、他にいる見てる人たちの事考えて欲しい
本人たちは小声なんだろうけど
しゃべってる内容も自慢とか蘊蓄とかしょーもないし
アントワネット展とかベルばら関連の展覧会には必ずマナーの悪いのいるのなんでだろ
442:愛蔵版名無しさん
12/09/22 23:17:36.81
>>439
誰のサイン？
何のCD？
答えようがない…
443:愛蔵版名無しさん
12/09/23 06:06:02.94
>>442池田理代子先生の「ヴェルサイユの調べ」のサイン入りCDです。
444:愛蔵版名無しさん
12/09/23 12:33:28.44
直筆サインですか？プリントですか？
445:愛蔵版名無しさん
12/09/23 12:49:11.48 qb8YWDpY
リヨたん最近よくテレビに出るね
446:愛蔵版名無しさん
12/09/23 16:35:06.39
話題はもう終わってるようだけど、
「原画」を展示すると宣伝しておいて、「原画ダッシュ」を展示していたら、誇大広告だし、悪くいえば詐欺になると思う。
展示物は凸凹していたし、作成年代も表記されていた。生原稿だよ。
447:愛蔵版名無しさん
12/09/23 16:55:00.86
ぶっちゃけ、ダッシュを見て「御大の原稿美しい！」なんて書いちゃった恥ずかしい人以外は
生原だろうとダッシュだろうと、どうでもいい
448:愛蔵版名無しさん
12/09/23 17:03:25.88
ダッシュも凸凹はある
449:愛蔵版名無しさん
12/09/23 17:15:51.66
ダッシュ展示なら「ダッシュ」と明記するでしょ
そういうの初めて聞いたけど凹凸もあるというのなら
疑ったらキリないわ
450:愛蔵版名無しさん
12/09/23 18:14:06.57
ダッシュ勝平
451:愛蔵版名無しさん
12/09/23 20:47:20.01
切り張りしてある複製とかあったら凄いなｗ
しかし何百回も読んで内容もセリフも知ってるのに
原画を前にするといちいち読んでしまうというｗ
あと自分の前の人は
｢ジェローデルって少佐なんだ…シャアと一緒｣と言ってて
待て待て、と思ったｗ
452:愛蔵版名無しさん
12/09/23 20:58:53.37
そういえば誤植のままの原稿あったね。「おうけできません」が「おけできません」になってた。
自分が買い直した文庫では直ってるみたいだけど、どの時点で修正するんだろ。
453:愛蔵版名無しさん
12/09/23 21:03:58.30
ダッシュは切り貼りとか触らなきゃわからないほどリアルらしいね
複製技術って凄いねｗ（展示は生だったと…思いたいｗ）
自分の近くの人は抱っこした子供に話しかけながら見てた
子供の方はガン無視だったｗ
454:愛蔵版名無しさん
12/09/23 22:56:58.88
御大は絵は上手いけど、お歌は聞くに堪えられないわ
455:愛蔵版名無しさん
12/09/23 23:01:57.23
ベルバラ展で、実写映画（79年 主演/カトリオーナ・マッコール）の扱いが
たった一行の説明で済まされていたのは予想通りとはいえ、苦笑しました。
456:愛蔵版名無しさん
12/09/23 23:09:20.81
ベルばら展って明日までだったんだ。油断して見損ねたお
もっと長くやって欲しかった
457:愛蔵版名無しさん
12/09/23 23:12:00.23
>>455
やはり黒歴史なんだろうかｗ
宝塚はベルばらの一部扱いなのに
非ﾂﾞｶｦﾀからすればどっちもポンチ度では大差ないと思うの
458:愛蔵版名無しさん
12/09/23 23:26:13.59
マッコールは普通に見たら綺麗な人。でもオスカルとしてはいまいち
459:愛蔵版名無しさん
12/09/24 01:47:33.88
クリスティーナ・ボームも本当に綺麗な人だった
アントワネットにぴったりの容姿だと思って見てたよ
ベルばら後の早い時期に事故死してお気の毒だった
460:愛蔵版名無しさん
12/09/24 09:08:39.07
>>452
5刷とか発行年月日のとこにかいてあるじゃない
新しく印刷する時と思う
461:愛蔵版名無しさん
12/09/24 12:23:06.39
40周年記念の一環で、雑誌サイズの単行本を出してくれないかな。
復刊ドットコムがやってるような仕様（手塚治虫や石ノ森章太郎など）。
462:愛蔵版名無しさん
12/09/24 20:51:13.42
40周年記念に御大にベルばら外伝かリメイクを描いて欲しい
463:愛蔵版名無しさん
12/09/24 22:22:15.37
>>462
リメイクしてるじゃない…
464:愛蔵版名無しさん
12/09/25 00:52:14.29
ムック本の御大書き下ろしは４０年前のリメイクだったよ
465:愛蔵版名無しさん
12/09/25 11:18:05.99
読者のおねえさま方教えてください。今でもベルばらを買えるのでしょうか。
ありましたら書店で取り寄せたいのですが。よろしくお願いいたします。
466:愛蔵版名無しさん
12/09/25 12:10:11.14
ググれよ
467:愛蔵版名無しさん
12/09/25 12:28:02.50
御大はこないだテレビで享年のオスカルは
普通なら男に相手されないおばさんだと言ってた
468:愛蔵版名無しさん
12/09/25 12:39:02.11
十代で嫁ぐのが当たり前の時代の話だからねえ
469:愛蔵版名無しさん
12/09/25 13:18:03.02
>>467
原作者なら読者の夢を壊すようなことを言わないほうがいいよね
470:愛蔵版名無しさん
12/09/25 14:51:42.50
>>465
古本で腐るほど買える。
471:愛蔵版名無しさん
12/09/25 16:03:19.14
オスカルの享年「33歳」を「34歳」と間違えてて悲しかった…先生ーっ！
472:愛蔵版名無しさん
12/09/25 20:40:14.67
しかし子供の頃はオスカルとアンドレの享年を知ってショックを受けたものだ
473:愛蔵版名無しさん
12/09/25 20:50:24.31
子供の頃は30も50も同じだったもんなあ。
474:愛蔵版名無しさん
12/09/25 20:50:25.75
>>469
何言っても信者がﾏﾝｾｰしてくれるからそういうことお構いなしなんだろね
475:愛蔵版名無しさん
12/09/25 20:52:08.68
>>473
子供の考える恋愛する人間の上限が25歳くらいだったと思うｗ
それ以上はもう全員老人みたいな世界観
オスカルが30代ってのは本気でショックだったなー
476:愛蔵版名無しさん
12/09/25 21:44:51.38
40超えのアイドルがいる現代なら十分若者で通る
477:愛蔵版名無しさん
12/09/25 21:47:20.87
>>476
今なら余裕で30代女子（笑）だなｗ
40年で随分価値観ってのも変わるのね
長生きはした方がいいんだな
478:愛蔵版名無しさん
12/09/25 22:20:32.04
いや熟女萌えって男もいるはず
479:愛蔵版名無しさん
12/09/25 22:21:45.51
時代はオスカル様に追いついた
480:愛蔵版名無しさん
12/09/25 23:31:33.59
子供の頃は30はおじさん&おばさん
50はじいさん&ばあさんだった
481:愛蔵版名無しさん
12/09/25 23:47:34.05
>>475
オスカルファンじゃなかったけど当時某フランス人歌手のファンになったが年齢が30歳と知ってorzとなった事を思い出した。
漫画の方は二次元だからまあ良いかって感じだったな。
482:愛蔵版名無しさん
12/09/25 23:53:42.10
>>479
今なら羊水が腐る前に子供を産めとジャルパパに言われそうだな。
483:愛蔵版名無しさん
12/09/26 01:18:57.14
当時のオスカルは孫がいてもおかしくない年齢だからな
484:愛蔵版名無しさん
12/09/26 11:53:50.80 cNxWNyxW
ダッシュの話。バスティーユでオスカル撃たれるシーンでオスカルの目の線を観察してみたら筆圧で紙にペンの痕がついていたよ。強い筆圧で何度も線を重ねて太くしているのがわかった。その原稿を作者が描いた時の熱気や迫力が伝わって感動。
ダッシュってそういうのも再現できるものなの？ 少なくともあれは生原稿だと思う。
485:愛蔵版名無しさん
12/09/26 12:44:00.66
ダッシュの話はもういいよ
486:愛蔵版名無しさん
12/09/26 13:49:32.63
>>484
ダッシュってそういうのも再現できるものなの！
>>482
ﾀﾋねよ
487:愛蔵版名無しさん
12/09/26 14:32:26.40
>>486
妊娠力が33から下がり始めるのは当時も今も変わらないんだから妊娠するにはギリギリの年齢だろ＞オスカル
母親は多産と言う設定だったから安産体質かも知れんけどね。
488:愛蔵版名無しさん
12/09/26 16:12:47.42
>>486
はぁ？
見当違いw
489:愛蔵版名無しさん
12/09/26 20:56:10.58
オスカルが高齢で難産の可能性高いからパパンも焦ってたんだね
490:愛蔵版名無しさん
12/09/26 21:15:38.81
>>489
はぁ？
原作読んでないのね
491:愛蔵版名無しさん
12/09/26 21:22:07.25
>>486
作成年代や、後からの着彩等まで展示品の横の説明に記載されていた（一般的な展覧会での美術品と同じ扱い）のに、
なんでダッシュだと主張したがるんだね？
492:愛蔵版名無しさん
12/09/26 21:53:23.50
生理があれば妊娠は何歳になっても可能です
産めるかどうかは別の問題
493:愛蔵版名無しさん
12/09/26 22:09:56.75
生理があっても排卵しているとは限りません
強いストレスや激しい運動をしていると無排卵の確率が高くなります
494:愛蔵版名無しさん
12/09/26 22:31:26.99
オスカルの歳では一人産むのが精一杯、高齢出産はきついだろう
495:愛蔵版名無しさん
12/09/26 22:54:37.45
妊婦も死んじゃう確率が高い時代だもんなあ
母子共にアボーンでも不思議でない
496:愛蔵版名無しさん
12/09/26 23:18:09.55
>>491
ダッシュだと主張してないじゃん
ダッシュはそういう物だと言ってるだけ
よく読まないとねw
497:愛蔵版名無しさん
12/09/27 00:40:43.63
最初はへーそういう技術もあるんだーと思いながら見てたけど
しつこいダッシュ厨のお陰でダッシュという単語を見るのすら嫌になったよ
498:愛蔵版名無しさん
12/09/27 04:51:29.86
集英社の月刊誌に先月号からベルばら倶楽部ってのが連載されてるね
URLﾘﾝｸ(cocohana.shueisha.co.jp)
499:愛蔵版名無しさん
12/09/27 11:53:04.97
「ベルサイユのばら ダッシュ」で検索すると、このスレがトップに来るよw
500:愛蔵版名無しさん
12/09/27 12:27:53.36
>>498
付録もベルばらみたいだね。
URLﾘﾝｸ(twitter.yfrog.com)
今月号の別花のガラ亀の付録を連想させる。
501:愛蔵版名無しさん
12/09/27 14:04:38.30
メモなのか手帳なのか…それが問題w
502:愛蔵版名無しさん
12/09/27 16:41:19.48
メモって書いてあるからメモでない？
503:愛蔵版名無しさん
12/09/28 00:50:01.08
「ベルサイユのばら展」は
来年の９月、横浜のそごう美術館に巡回とのこと。
マリー・アントワネット展の出口に告知があった。
そごうなら会期は一ヶ月くらいあるのかな。
504:愛蔵版名無しさん
12/09/28 01:42:24.00
来年の9月…まあ来年はベルばら完結40周年記念となるから一年も引っ張るんだな。
505:愛蔵版名無しさん
12/09/28 04:23:42.08
URLﾘﾝｸ(morinokitten.web.fc2.com)
絵柄かわいくてデッサンしっかり安定
ネタもプロ並のお薦めエロパロスレで絶賛
皆さん、見てね！！
506:愛蔵版名無しさん
12/09/28 09:47:18.77 WoqcWcIG
>>484
勉強になった、ありがと。
ＲＯＭにもどりまーす。
507:愛蔵版名無しさん
12/09/28 17:37:09.58
リヨタンが公式で語っているけどベルばら展で８万人以上の来場者があったみたいだね
予想を上回ったみたいで松屋さんもビックリ！って感じだよ
福岡や大阪も盛況だといいね
508:愛蔵版名無しさん
12/09/28 20:02:57.05
ココハナのメモ画像がUPされてた
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
しかしこれにメモされてもどう使えと…
509:愛蔵版名無しさん
12/09/28 20:13:33.44
ベルばらならベルファンは何でも買うと思われてんじゃない？
ナメてるな
510:愛蔵版名無しさん
12/09/28 20:42:32.90
グッズって結局のところどれも過去のイラストの使いまわしだから
新しいものが何もなくて食指がまったく動かない。
こないだの銀座のやつも絵葉書少し買っただけだったな。
カラーイラスト集と、完全版のコミックと、古くなったマーガレットコミック＆JAMばらだけあればそれで十分。
グッズ系で個人的にヒットだったのはカルタくらいだ。
511:愛蔵版名無しさん
12/09/28 21:32:54.48
ベルばら展そんなに好評だったのなら開催延期してほしかったよ、期間が短すぎ
512:愛蔵版名無しさん
12/09/28 21:49:50.55
会場の都合があるからそんな簡単に延長出来るわけなかろ
513:愛蔵版名無しさん
12/09/28 21:50:19.94
カルタは出来が良いね
あとベルばらアイライナー愛用してる
514:愛蔵版名無しさん
12/09/28 23:53:24.80
黄金期を過ぎてからのﾘﾖﾀｿの絵は下手ではないけど魅力を失った
女キャラがオカマみたい
515:愛蔵版名無しさん
12/09/29 00:46:58.90
リヨタンの黄金期っていつ？
レディコミ時代もけっこう好きだけど
516:愛蔵版名無しさん
12/09/29 12:09:41.04
515
私もレディコミ時代もけっこう好きです。でも、
やっぱり黄金期はベルばら時代かな。
517:愛蔵版名無しさん
12/09/29 12:49:01.51
ジョセフィーヌなんてニューハーフみたいな顔だったもんね
518:愛蔵版名無しさん
12/09/29 13:17:19.58
>>513
前回のカルタではなくて完全版初版の付録に付いていたカルタの再版してくれないかなあ
と思っているところ
519:愛蔵版名無しさん
12/09/29 16:06:08.34
>>518
そっちの方がいいの？
どっちも買ってないわ
グッズ増やしてもね。メモとか結局使えないもの
勿体無いし、相手がベルファンじゃないとありがたみなんてないし、こっちが
いい年して恥ずかしい感じになる
520:愛蔵版名無しさん
12/09/29 17:25:37.60
>>515
勢いとしてのピークはオスカル死亡シーンで絵柄のピークはオル窓第一部。
後は真っ逆さまに下降。
521:愛蔵版名無しさん
12/09/29 17:29:07.47
>>519
一時期買い集めたけど途中でお布施にしかならないと感じてそれから止めた。
ってか売っちゃったよw
kidsも途中まで買ってたけど売った。
522:愛蔵版名無しさん
12/09/29 17:39:46.95
本はﾌﾞｺﾌでグッズ類は全く持ってないのでお布施額ゼロだわｗ
523:愛蔵版名無しさん
12/09/29 17:44:38.60
今はブコフ経由だと一部お布施になるんじゃ無かったっけ？
僅かとは言えお布施になるのが嫌だからどうしても読んでみたい本は奥で買うw
524:愛蔵版名無しさん
12/09/29 18:01:58.10
>>523
どういう意味でお布施？
525:愛蔵版名無しさん
12/09/29 19:02:47.90
>>524
何年か前に著作権料払うとか言って無かったっけ…と思ったけどググったら結局未だに実施されてない感じだからやっぱりお布施は無いのかな。
スマン詳しくは分からん。
526:愛蔵版名無しさん
12/09/29 23:24:44.11
>>515
画力が神だったのはオル窓一部。
ベルばらは、アンドレがブラビリ以降色っぽくなったのと並行して
画力に勢いが出てきて、雨のシーンでは雨の音が聞こえてくるような
戦闘シーンでは火薬の匂いがするような、映画見てるような作品になってた。
527:愛蔵版名無しさん
12/09/30 00:01:40.13
オル窓一部の終わりくらい、
ロシアに旅立つユリウスとイザークのキスシーンは
良かったなあ
下手したらＯＡよりえろっぽくて雰囲気あって切ないシーンだった
528:愛蔵版名無しさん
12/09/30 00:24:24.65
>>527
アンドレとオスカルだと思って読んでたわ。
パリで下宿してるアンドレの部屋をオスカルが訪ねて、みたいな。
529:愛蔵版名無しさん
12/09/30 11:41:20.73
クラウスなんか追っかけないで素直にイザークとくっついてたら
けっこう幸せになれたのにね
お互い音楽家同士、理解あるし。
530:愛蔵版名無しさん
12/09/30 12:17:12.66
>>529
あはは、同意
イザークも十分魅力的だもんね
アラン似のクラウスより好きだ
クラウスはアルラウネとくっついてほしかった
531:愛蔵版名無しさん
12/09/30 18:07:59.58
ちょっとマイルがたまってるので頑張って来月福岡行こうかと思ってたけど金欠が酷くなりそうなので諦めた…orz
さようならベルばら展…。
532:愛蔵版名無しさん
12/09/30 18:12:48.90
池田先生は、漫画家としてピークに達した後、文化人のような位置づけに
シフトできたので、「落ち目になった」という印象はないな。
533:愛蔵版名無しさん
12/09/30 18:13:33.24
ふんばれ、大阪が来年あるぞ
534:531
12/09/30 18:44:41.70
>>533
大阪だと逆にマイルが使えなくて交通費が掛かると言う田舎者なので大阪もきついです。
あと人混みが苦手なのでゆっくりと鑑賞出来そうな福岡が良かったのですが…。
アデュー…ベルばら展…。
535:愛蔵版名無しさん
12/09/30 20:20:50.12
ベルばら展行こうと思ってたのに、のんびりしてたら終わってた。東京追加でやって欲しい
536:愛蔵版名無しさん
12/09/30 20:30:26.52
>>535
>>503に横浜であるらしいと書いてあるからそちらに行けるのでは？
都会の方はチャンスが多くて羨ましい…。
537:愛蔵版名無しさん
12/09/30 21:03:37.96
なぜ80年代以降のﾘﾖﾀｿの絵は急激に劣化したの？
不幸な恋愛ばっかりしてたからかな
538:愛蔵版名無しさん
12/09/30 21:42:25.38
漫画って、その時代によって絵柄の流行とかあるからなぁ…
539:愛蔵版名無しさん
12/09/30 21:43:47.10
>>527
ユリウスをあすなろ抱きして「好きだ・・・！」って告白するイザーク、激セクスィだったわ。
性欲全開でオスカルを押し倒すアンドレより、控えめなだけに、エロ切なくて。
540:愛蔵版名無しさん
12/09/30 21:55:18.17
ユリウスはオスカルの二番煎じ
541:愛蔵版名無しさん
12/09/30 22:17:04.12
>>538
他の漫画家さんでリヨタンみたいな崩れ方した人っていたっけ？
542:愛蔵版名無しさん
12/09/30 23:02:29.56
ベルバラ展の最後の部屋に、2012年版のオスカル＆マリーアントワネットの
絵が飾ってあったけど、殆んどの観客が「絵が変わっちゃってる」と口にして
いたのが印象的。
543:愛蔵版名無しさん
12/09/30 23:11:29.64
当時の絵を真似て描こうという気が無いのか描ける技術が無いのか最初からやる気が無いのかのどれかですね。
544:愛蔵版名無しさん
12/10/01 02:08:49.90 oD4piTIf
ベルバラは
単行本を全巻揃えた金持ちの家の女に限って
"私もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのような豪華な生活をしたい"という願いを持たない｡
単行本を借りて読んだ貧乏人の家の女に限って
"私もﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄのような豪華な生活をしたい"という願いを持つ｡
545:カラー原稿について
12/10/01 08:10:40.48
遅ればせながら展示会行った感想。
連載当初のカラーは模造紙？
焼けたのか、茶色がかったペラい紙だった、よく塗れるな。
線が黒や茶でなく、青とか紫とかいろんな色なのが面白い。
一部カラー原稿は、線だけ印刷して後で着色したように見える。
（茶色の線に、‘アミ’が見えたから）
それともこれがダッシュというやつ？？
546:愛蔵版名無しさん
12/10/01 08:17:03.00
>>545
本編のカラーページのいくつかは完全版用の特別彩色ってのがあったよ。
連載当時の本編フルカラー原稿はジョゼフの葬式代が無い…！あたりのシーンだけだったかな？
あとは二色原稿がチラホラ。
カラーイラストはケント紙に書いていたのかな。
547:愛蔵版名無しさん
12/10/01 08:18:36.66
ベルバラは
革命の話なのに、イメージはロココｗ
548:愛蔵版名無しさん
12/10/01 08:34:15.88
>546
＞特別彩色
おー、なるほど。
たしかここ白黒だったよなーと思ったページがカラーだったから。
16世ばんざいの場面と、バスチーユ攻略の場面。
しかもカラーインク（当時は使ってる作家いなかったはず）っぽい。
549:愛蔵版名無しさん
12/10/01 08:36:45.97
二色原稿って、朱色の墨汁で塗るもんだと思ってたから、
赤い絵の具っぽくってビックリ。
赤と黒の重ね塗りで出すのかと思ったら、中間色は茶色で塗るのね。
550:愛蔵版名無しさん
12/10/01 09:26:08.70
>>547
どのへんが笑どころなんかよくわからん。
551:愛蔵版名無しさん
12/10/01 10:30:29.94
>>549
趣味で二色お絵描きした事あるけど赤と黒の絵の具使ってたはず（記憶怪しい）。
赤と黒を混ぜれば茶色になるから使ってる絵の具は赤と黒だけかと。
552:愛蔵版名無しさん
12/10/01 11:46:17.67
>>547
そして花のイメージは大輪の薔薇（当時は無い）w
553:愛蔵版名無しさん
12/10/01 12:00:17.33
>>552
大輪のバラはあったろうけど、オールドローズは花弁と咲き方が違うんじゃなかった？
554:愛蔵版名無しさん
12/10/01 12:34:57.01
>>539
イザークは童貞だからアンドレとは違うの
>>545
普通原稿もケント紙かと思ったら模造紙だったんだね
555:愛蔵版名無しさん
12/10/01 12:39:46.32
何年か前もベルばら展あったでしょ？
あれ見ててもまた行く価値ある？
カラー原稿が増えたくらいでしょ？
ヅカやキッズはどうでもいいの
556:愛蔵版名無しさん
12/10/01 12:51:16.35
>>554
上質紙だよ。
模造紙の上質のやつ
557:愛蔵版名無しさん
12/10/01 13:27:37.20
池田先生の絵は平坦なのが欠点だけど、
エカテリーナでは陰影を付けたり遠近法を取り入れたりして立体感がある絵柄だった。
この頃が画力のピークでしょうね。
558:愛蔵版名無しさん
12/10/01 13:39:25.21
>>555
行かなくていいんじゃない
559:愛蔵版名無しさん
12/10/01 13:44:40.68
>>527>>539
見直したけど、ユリウスはお義理だからそんなでもなかった
560:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:06:09.19
漫画と劇画の違いだよね
私は漫画が好き♪
561:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:07:37.38
「ゴルゴの目の点だけ入れてる」、と言われるさいとうたかをのように、
「アシさん作画」の割合が露骨にわかりやすい画面になってきた時点で、
絵としては魅力が無くなったなーと思う。
562:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:08:57.23
>>539
イザークは10代青春真っ盛り、アンドレは30代のおっさんですもの
そりゃ違うわ
563:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:13:32.66
>>561
ハゲド。
エロイカなんか結構重要なキャラもアシさん丸投げになってたしな。
>>562
性欲だけならイザークの方が強い年代でね？w
564:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:16:08.18
>>560
リヨタンはベルばらですら劇画と言ってたけどw
565:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:18:41.08
>>564
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
アシさん絵は線が太くて嫌いだわ
566:愛蔵版名無しさん
12/10/01 14:27:44.03
アシ絵はデッサン狂ってるから全然ダメだけどカラー着色はリヨタンより断然上手い。
近年のカラーイラストで綺麗だなーと思うのは全部アシ着色だ。
567:愛蔵版名無しさん
12/10/01 15:19:18.33
あれってホンモノインク彩色？
カルタとか完全版のカラーページの最近のはてっきりPCで処理してるんだと思った。
568:愛蔵版名無しさん
12/10/01 15:21:38.82
>>563
エロイカ以降は御大はネーム切り（構成）だけで
ほとんどまともに絵なんて描いてないと思う。
近年は作画担当の宮本えりかさんの名前をちゃんと出すようになったけど。
569:愛蔵版名無しさん
12/10/01 15:51:33.71
>>567
あの滲み具合の汚さは逆にCGでは出来ない気がする。
何よりﾘﾖﾀﾝ本人がCG使えない人だからアシさんに指導は出来ない気がするし、かと言って外部の人間に任せる気もしないのでアナログ着色では。
ベルばら展でアシさん着色の原稿も展示してくれれば良いのにｗ
570:愛蔵版名無しさん
12/10/01 16:21:50.47
>>569
今時のCG彩色は何でも出来ちゃうからなぁ
571:愛蔵版名無しさん
12/10/01 16:25:52.22
>>570
リヨタン独特の滲みの下手さも習得して再現出来るCGか。
そりゃ余程高価なソフトでない？
まあ逝けプロならお布施で購入出来るのかも知れんが。
572:愛蔵版名無しさん
12/10/01 17:12:58.00
カルタはたとえばアンドレの髪とかの黒ベタ部分がブラシ処理されてたから、ああ、CG処理だなと思ったな。
いかにも手作業ぽい滲みなんて最近のソフトは余裕だよ。
でも実際どうなんだろう。
573:愛蔵版名無しさん
12/10/01 17:16:04.64
カルタのカラーがとても素晴らしいので是非カルタの原稿も展示して下さいとリクエストすれば次のベルばら展で展示されるかもw
574:愛蔵版名無しさん
12/10/01 20:05:05.53
雅子様とマリーってどっちが民衆に叩かれてたんだろう
575:愛蔵版名無しさん
12/10/01 20:24:04.96
数は不明だが前者は暇つぶしで後者は生活掛かってるから必死度では後者だろう。
576:愛蔵版名無しさん
12/10/01 22:07:03.30
オルレアン公爵がマリー叩きの急先鋒。
577:愛蔵版名無しさん
12/10/01 23:56:01.08
パチマネーで再アニメ化してくれよー
原作に忠実な奴
578:愛蔵版名無しさん
12/10/02 00:01:15.30
パチマネーはすべて御大の趣味に・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
579:愛蔵版名無しさん
12/10/02 00:17:59.41
劇場版も立ち消えっぽいしねぇ
再アニメ化すればそれなりの金も入ると思うのだが
580:愛蔵版名無しさん
12/10/02 00:28:05.47
実写映画化に再チャレンジして欲しい。
何なら、日本が舞台でもいい。幕末とか戦国に舞台設定したらいいし。
581:愛蔵版名無しさん
12/10/02 04:17:28.70
雄軽と安奴隷ってかｗ
>>562
やりたい盛りのイザークは百合薄で自家発電してそう
582:愛蔵版名無しさん
12/10/02 08:04:38.64
>>579
一部のベル婆しか観客が来ない様な映画よりパチマネーで入り込むお金の方が大きいんだろう。
583:愛蔵版名無しさん
12/10/02 10:12:56.93
宇多田ヒカルは旭川生まれ>母親の実家
アニメ主題歌が日常生活で脳内リピートしてるわw
584:愛蔵版名無しさん
12/10/02 11:32:09.52
今回の短い期間で予想以上に動員できたことだし劇場版再稼働して欲しいよ
パチばらだけじゃあのクオリティもったいなさ過ぎる
正式にアニメ化する際はパチオスカルとアンドレのキャストは変えて欲しいけどなw
個人的には次回も志垣アンドレで構まわんぞwしかし田島さんは勘弁してくだしあ
585:愛蔵版名無しさん
12/10/02 12:04:32.80
>>584
結構志垣アンドレ良かったよね
でも今、声も年くってるからどうかな
586:愛蔵版名無しさん
12/10/02 12:15:51.63
アニばらは原作派には評判悪いがなぜか志垣氏はOKなんだよね
自分もそうだけどｗ
587:愛蔵版名無しさん
12/10/02 13:02:35.14
志垣じゃあもう声が不味いだろ。それに前作に引きずられるし。
パチの三木好きだけどな。おリボンのころの軽さもいけるし
ただしパチオスカルおまえはだめだ
588:愛蔵版名無しさん
12/10/02 14:39:30.69
パチ版のキャストはロザリー以外は文句ないな。
オスカルは声はかわいいがヅカアクセントどうにかしてくれればおK
589:愛蔵版名無しさん
12/10/02 15:39:47.52
もうお前ら有志で逝けプロに許可貰って自主制作しろよw
590:愛蔵版名無しさん
12/10/02 21:48:19.48
アニメは見たいよな。数々の名台詞と死に様を再現したやつをさ。
千の誓いがいるか～なんかはパチPVで見られて感動したわ。
アニメやりゃあ新規絵のグッズも大量発売できるのに御大なにやってるん？
591:愛蔵版名無しさん
12/10/02 22:00:47.90
パチンコの動画、原作に近くて結構気に入ってる
592:愛蔵版名無しさん
12/10/02 23:26:23.98
いいよね
2006年頃に出た立ち消え劇場予告より原作に近い
長々しいポエムをうまく省略しつつ名台詞は残してるし好き
やるかどうかはは別問題だけどね
593:愛蔵版名無しさん
12/10/03 07:37:32.64
パチンコの絵、いいなーと思ってたのだけど実際見たら萎えた。
デッサン狂いとか結構あったし。
なんか気持ち悪いのもあった。
594:愛蔵版名無しさん
12/10/03 10:29:06.47
アニメ化期待するより全ページアシさんに着色してもらって台詞アテレコしたオールカラー版ベルばらでも出して貰った方が良いんでない？
大部カラー着色してるんだから後はせっせとアシさんに頑張って貰えば良い。
595:愛蔵版名無しさん
12/10/03 11:24:34.23
オールカラーまではすることないと思う
白黒のよさの部分もあるし
596:愛蔵版名無しさん
12/10/03 11:33:09.17
カラー綺麗だったけど
オールカラーは胸焼けするな
597:愛蔵版名無しさん
12/10/03 11:59:36.11
パチアニメ、泣いてるシーンなんか変だよな、アントワネットのあなたは馬鹿ですのあたりとか
しかし作画崩壊のほうが馬面よかましな気もする
598:愛蔵版名無しさん
12/10/03 12:01:29.44
アニメはオールカラーで桶なのに原作は胸焼けってお前ら我儘だな。
いっその事原作に忠実なオールモノクロアニメとか作って貰えば着色もしなくて良いから低予算で実現するかもw
599:愛蔵版名無しさん
12/10/03 12:30:05.39
たぶんかかる金は大差ないはず
もうパチンコアニメでいいからまとめムックでも出してくれ
そういやロザリーになれるアプリゲーってどうだった？
600:愛蔵版名無しさん
12/10/03 12:47:58.70
ほとんど話題にならないので推して知るべしと思ってる＞アプリ
601:愛蔵版名無しさん
12/10/03 12:49:26.32
ロザリーになるアプリつまんなかった、課金しなくても割と遊べるけど
オスカル×ロザリーのコラーゲンドリンクまだ見かけないけど誰か飲んでみた？
602:愛蔵版名無しさん
12/10/03 13:10:06.76
>>598
アニメとベル原作の最近のカラーじゃ塗りが違うんだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
603:愛蔵版名無しさん
12/10/03 13:50:51.92
>>592
立ち消え劇場版予告のほうが好みだったな
原作まんまではないんだけど綺麗で可愛かった
604:愛蔵版名無しさん
12/10/03 14:17:28.53
原作まんまの絵は動かすには向かない絵柄だと思う。
そんなに絵柄も原作セリフも原作が良いのなら
フルカラー彩色版と朗読CDでよくね？
605:愛蔵版名無しさん
12/10/03 15:14:42.89
パチばらでも立ち消え東映でも、絵はあのクオリティならどっちでもいいや
ＣＧ含めてアニメ製作の進化がこの12-3年すごいからね
アニばらも30年前の技術にしては絵も頑張った方だと思ってるよ
だが後半のベルサイユのジョーお前だけは絵・脚本共々絶対にだめだ
やるなら原作準拠のシナリオじゃないとな
606:愛蔵版名無しさん
12/10/03 17:48:53.68
ベルサイユのジョー
ﾜﾛﾀww
607:愛蔵版名無しさん
12/10/03 18:16:18.41
ジョー＝オスカル
力石徹＝アラン
丹下段平＝ジャルパパ
608:愛蔵版名無しさん
12/10/03 18:59:17.60
ストーリーからして違うのはもちろん問題外なんだが
ケツアゴアランはビジュアル的にも絶許だ馬面アンドレもな
609:愛蔵版名無しさん
12/10/03 19:09:48.00
リアルタイムでベル読んでたし今でも原作が一番だとは思うけどアニメも実写も自分は好きだけどなー。
ヅカは好きとか嫌いとか以前に興味が無い。
なので改めてアニメ化希望要素が無いのは少数派？
610:愛蔵版名無しさん
12/10/03 19:33:52.07
アニメは別作品としてならば名作懐かしアニメとして語り継がれてもいいんだが
あれがいわゆるベルばらだよ、と国内外から思われ続けるのは心外というか…だって別人別物だもの
611:愛蔵版名無しさん
12/10/03 20:14:06.96
>>610
懐かしアニメにベルが入っててもなんか違うなーという感じがするんだよね
原作ありきだから
懐かしアニメというとカルピス劇場アとか、あっ、懐かしいよねーとかのものだけど
アニバラは懐かしいとかいうもんじゃない気がするんだ
ファン以外には関係ないのかもしれないけど
612:愛蔵版名無しさん
12/10/03 20:45:21.90
放送から何年経ってると思うのか
だけどわかるわ、メディアで紹介されるのは常にアニメだからね。原作に忠実は新作は欲しい。４クールなんていわないから。
613:愛蔵版名無しさん
12/10/03 20:58:57.27
打ち切りで１クール丸々削られたのも痛かったよな
故に未完成作品みたいで、あれがベルばらのアニメとなってしまうのが嫌なんだ
614:愛蔵版名無しさん
12/10/03 21:16:26.05
>>609
リアルタイマーじゃないし実写は見たことないけど他は同意
615:愛蔵版名無しさん
12/10/03 21:56:30.93
他の媒体でやるならむしろ忠実にしないでほしいと
思うのは自分だけ…だろうな
616:愛蔵版名無しさん
12/10/03 22:06:35.26
最近リメイクされたリボンの騎士みたいになってもいいの…か？
617:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:01:38.83
あれは「リメイク」で再アニメ化ではない・・・だろう
一時期流行ったリメイク系（キャシャーンとか）と
再アニメ化とでは天と地ほどの違いがある
618:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:28:43.90
アニメ化するとしても特に面白味が無いのでいっその事ベルサイユのばらIfとかでオスカルがもし女として育っていたら…と言うパラレルワールドでも描いて欲しいわ。
619:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:31:47.16
虹でも読めば？
620:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:36:17.27
革命麗人オスカル
ステッキ振って変身すればいいよ もう
621:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:39:54.46
魔法麗人オスカル
普段はドレスで女装してるがステッキを振って魔法の言葉を唱えると男装麗人にヘンシン！（ゝω・）
622:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:49:19.28
>>618
虹でやれ
それただの貴族の娘じゃねーかｗｗｗ
アプリゲーのアンドレ髪切片目失明後がデフォでわろた
リボンは・・・だめなのか！？
623:愛蔵版名無しさん
12/10/03 23:54:40.59
>>619
>>622
いやいやオスカルなら例え女として育ってもオスカルらしい生き方するんでね？
男装無しのオスカルでは・・・駄目なのか！？
624:愛蔵版名無しさん
12/10/04 00:01:04.48
男装無しのオスカルなんて…
クリープのない…
625:愛蔵版名無しさん
12/10/04 00:01:58.59
リボンはバージョン違いというか
あの激変ぶりが持ち味なんだからいてもいいと思うのだが
男装なしのオスカルなんてオスカルじゃないね
ってか男名もつけられんし、別人じゃね
626:愛蔵版名無しさん
12/10/04 00:32:06.56
原作準拠のアニメ化しろって言ってる人は実際に作られたらそれはそれで
あれが違う、これが違うって絶対にまた文句たらたら言うと思う
理想と違ったら絶対に納得はしないな
627:愛蔵版名無しさん
12/10/04 00:39:30.13
賛否両論あるのは仕方ないが
原作ファンから見て
「文句つけるのも楽しみの内」
言い方は悪いがあら探しするのが楽しい、つまり基本満足で楽しい
のと
「呪詛しか思い浮かばない」
褒めるべきところが部分しか見つからない、壮大な原作レイプ
とじゃ天と地ほどの差があるのではないだろうか
前者のアニメ化ならそれなりにいいと思うんだが
628:愛蔵版名無しさん
12/10/04 01:26:01.86
大体、今アニメにしても4クールも放送枠取れないだろうし
1クール一期のみでダイジェスト版になるのは目に見えている
629:愛蔵版名無しさん
12/10/04 01:35:18.26
アニメ版のオスカルがすげー可愛い
630:愛蔵版名無しさん
12/10/04 02:07:34.88
呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛
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呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛
呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛
呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛呪詛
631:愛蔵版名無しさん
12/10/04 08:02:56.74
アニメ版は可愛いが所謂しおらしい女、になっちゃってて、格好よくはないな、大人なのかもしれんが暗いし
原作は華々しいというか直情型というか。ただしいい意味でがきっぽい
632:愛蔵版名無しさん
12/10/04 08:41:26.97
アニメは男受けするオスカルだからね
633:愛蔵版名無しさん
12/10/04 08:54:55.18
アニメは男女ともに受けるオスカルだな
634:愛蔵版名無しさん
12/10/04 10:55:30.25
アニメのオスカルは性格が大人なところが格好いいぞ
635:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:01:30.92
少なくともガキっぽいのは美点ではないな
人として
636:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:04:40.61
キャラとしては面白いわな
637:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:07:20.61
お子様キャラとしてならね
638:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:38:54.72
なんかつっかかるなー
639:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:42:11.57
お子様キャラがガキっぽいなんて当たり前でつまらんｼﾞｬﾏｲｶ
つか原作オスカル人としてどうかって程ガキっぽくないと思う
640:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:47:23.26
短気なところとかすぐ泣くところか？
641:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:54:45.54
主要キャラ全員すぐ泣くじゃん
642:愛蔵版名無しさん
12/10/04 11:56:24.37
こんちきしょう！って椅子蹴るのがすき
643:愛蔵版名無しさん
12/10/04 12:44:35.86
ヒステリックというかおこりんぼ
644:愛蔵版名無しさん
12/10/04 13:11:50.24
そうだね
おこりんぼさんｶﾜｲｲ
645:愛蔵版名無しさん
12/10/04 13:22:50.79
>>641
原作はみんな号泣してばかりだけどアニメはあんまり泣かないね。
アンドレ以外はw
646:愛蔵版名無しさん
12/10/04 14:41:45.04
欠点がない人間なんて魅力薄だろ、アンドレなんて欠点というか失態だらけだぞ
方向音痴以外の欠点があまり描かれないフェルゼンの人気は…
アンドレの死に際につかみかかるような血の気の多い、そんなオスカルが好き
647:愛蔵版名無しさん
12/10/04 15:20:49.83
>>646
って事はアニメオスカルはダメって事か。
アニメオスカルは欠点無いし。
648:愛蔵版名無しさん
12/10/04 16:02:33.33
ベルサイユのジョーww
泪橋のばら でもいいやw
649:愛蔵版名無しさん
12/10/04 16:33:02.90
自分は あしたのばら でも良いよw
650:愛蔵版名無しさん
12/10/04 16:41:42.68
原作どおりのアニメは無理だろうなあ 原作ファンからもアニメフアンからも
酷評されそうだ。中途半端に原作似にされるくらいなら
キッズのアニメがいいな あれならうまくアニメになりそう
サザエさんやちびまるこちゃんみたいに人気でるかも
651:愛蔵版名無しさん
12/10/04 16:49:53.09
>>646
出来杉くんよりのび太のほうがみんなの共感を得るんだよ
優等生はつまらない
652:愛蔵版名無しさん
12/10/04 17:17:41.56
氷のように冷ややかなくせに 略 そんなお前が好きだ…
ギャップ萌えかな
653:愛蔵版名無しさん
12/10/04 18:44:50.67
漫画家って(ヒット作さえ出せれば)いい商売だね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
654:愛蔵版名無しさん
12/10/04 19:37:33.93
なにここ本スレじゃなかったの
アニメ話はアニメ版へどうぞ
655:愛蔵版名無しさん
12/10/04 19:46:43.55
原作に沿ってのアニメってどう？な話だしいいんじゃね？
それにアニばらを褒めてはないしさ
656:愛蔵版名無しさん
12/10/04 20:30:25.30
失態王子アンドレ
657:愛蔵版名無しさん
12/10/04 20:39:15.20
アンドレって王子じゃないもん
従僕だもん
それがいいんだもん
658:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:00:16.99
ベルサイユの飛雄馬
父ちゃんのばら
659:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:06:33.32
ヒステリックですぐ泣くってのは考えてみると女そのものだな
660:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:10:11.12
アンドレがか？そういやキッズの女装は堂に入っていたな
オスカルは生きざまが悲壮だが本人の性格は血の気の多い女性って感じ
雄々しい訳じゃないよね
661:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:14:26.05
いや、オスカル
662:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:23:03.91
オスカルも月経があったはずだから毎月イライラする時期があったのだろうw
663:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:25:21.19
ベルサイユの星
巨人のばら
664:愛蔵版名無しさん
12/10/04 21:35:34.72
父ちゃんのばら で茶吹いたやんwww
665:愛蔵版名無しさん
12/10/04 23:04:06.08
泪橋のばら ツボったww
666:愛蔵版名無しさん
12/10/04 23:06:35.41
ジャルジェ父ちゃんw
667:愛蔵版名無しさん
12/10/04 23:10:44.84
ジャルパパとオスカルの父子関係って
一徹飛雄馬と通ずるものがある
668:愛蔵版名無しさん
12/10/04 23:59:16.81
ラセーヌの星のシモーヌと黒いチューリップはロザリーとベルナールみたい
669:愛蔵版名無しさん
12/10/05 00:03:00.50
ぶっちゃけ影響受けまくりなんだと思うが
源氏物語に影響受けた狭衣物語みたいに
670:愛蔵版名無しさん
12/10/05 13:38:21.86
ラ・セーヌの星って浮上したベルばらアニメ化が中止になって
代わりに制作されたんじゃなかったっけ
671:愛蔵版名無しさん
12/10/05 17:25:04.57
だから影響強いんだろうね
まぁスレチ
672:愛蔵版名無しさん
12/10/05 19:30:18.29
きっと最初に出たタイトル候補にベルサイユの星があっただろう＞ラ・セーヌ
673:愛蔵版名無しさん
12/10/05 19:34:40.73
>>667
リヨタンが梶原一騎の様な原作者的立場を羨んでたはずだから影響はあるかも。
674:愛蔵版名無しさん
12/10/05 21:58:45.65
全然違うと思うが
ただビンタシーンだけを見て言ってないか？
オスカルは自分の考えを持ってるし疑問を持ち逆らってまで貫き通す人間
パパはなんだかんだで娘が自慢だし、いざとなりゃ過保護
675:愛蔵版名無しさん
12/10/05 22:36:47.43
パパは美女すぎる娘のことをどう思ってたんだろうね？
676:愛蔵版名無しさん
12/10/05 22:42:35.36
剣も銃もばっちり仕込んであるし適性もあったから跡継ぎとしちゃ自慢だったろうが
美人すぎる娘を心配してもいるね。どこでもアンドレがセット。ろくに銃も扱ったことのない隻眼のアンドレを入隊させてる時点で…
677:愛蔵版名無しさん
12/10/05 22:51:10.87
美人だろうがブサだろうが女じゃ所詮腕力では男に敵わんからね。
万が一の為にアンドレを付けたって事か。
でも実際に押さえ込んだのはそのアンドレだったがw
678:愛蔵版名無しさん
12/10/05 22:56:30.37
>>677
笑えないw
679:愛蔵版名無しさん
12/10/05 23:04:58.51
アンドレは…ｗ本当に予測もしてなかったんだろうかパパ
最期にはアンドレも認められるような男になったけど
下手したら青いレモン時期にさ
680:愛蔵版名無しさん
12/10/05 23:05:03.44
ジャルジェ家の父ライオンは娘をあえて千尋の谷に突き落とす
681:愛蔵版名無しさん
12/10/05 23:08:09.83
子供の時は8巻より5巻の未遂のシーンのほうが衝撃だった
天然痘のところくらいの…
というか今も5巻はあまり見れない
682:愛蔵版名無しさん
12/10/05 23:10:25.55
ディアンヌが骸骨になってたところも
リヨタンの勇気すごすぎる
683:愛蔵版名無しさん
12/10/05 23:23:43.72
時々ホラーマンガになるベルばら
684:愛蔵版名無しさん
12/10/06 00:01:39.22
くわばら、くわばら
685:愛蔵版名無しさん
12/10/06 00:13:26.77
>>681
痛々しいというか、アンドレの長年の苦悩が伝わりすぎて見るのが辛い
またオスカル方も（なんか印象薄いけど結構長年の）失恋で傷ついているときに
長年親友であり兄弟みたいに思ってきた男に告白され押し倒されビリビリで大ショック
あそこでブラビリじゃなく優しく行けば結果は少しは違ったんだろうか
686:愛蔵版名無しさん
12/10/06 00:21:52.45
>>682
１５世の腐り果てる様とディアンヌの残骸はベルばら二大トラウマシーン
687:愛蔵版名無しさん
12/10/06 12:17:46.14
>>685
そう言えばオスカルのショックのことはあまり考えなかったわ
頭クラクラするショックだよね？
でもすぐにアンドレの眼のこと心配してて
ちょっとあそこは理解に苦しむというか
詰め込みすぎな感じ
688:愛蔵版名無しさん
12/10/06 13:21:19.00
週刊連載だったからいろいろと粗があるのは仕様です
689:愛蔵版名無しさん
12/10/06 16:22:10.38
明らかに自分のせいで失明した幼なじみが、うっ！とか悲鳴上げて
なんか目の具合悪そうにしてたら一瞬状況とか全部すっとんで心配する発言もでると思う
罪悪感かなりあったろうし
690:愛蔵版名無しさん
12/10/06 17:15:51.47
>>689
そんなもんかね～
でも未遂の後、アンドレを遠ざけていないね
アンドレが誓いを守るタイプだと思ってたんだろうけど
691:愛蔵版名無しさん
12/10/06 18:04:16.09
あの後すぐトランプで占いやってるシーンになって戸惑ったな
692:愛蔵版名無しさん
12/10/06 18:21:52.02
その辺は読者によっていくらでも受け止め方は変わるね
罪悪感から咎められなかったのか、長年の信用という財産か、アンドレなしの自分が想像できず日常が続行したのか
はたまた色々考えさせられる時期に、改めて自分の無力さを痛感し、アンドレのという存在のかけがえなさに気づいたか…。アニメはあきらかに遠ざけてたような気もするがおいといて
693:愛蔵版名無しさん
12/10/06 18:25:32.00
ﾘﾖﾀﾝが深く考えてなかっただけでそ
694:愛蔵版名無しさん
12/10/06 19:04:06.07
リヨタン的にはあのままアンドレは片思いのまま終わり、オスカルもフェルゼンへの想いを残しながら革命でアボーンさせる予定だったのかも。
それが予想外にファンからアンドレガンガレの要望が出てそれに負けてオスカルとくっ付けた感じ。
本当はアントワネットとフェルゼンの悲恋を描くはずがオスカル×アンドレの方が人気が出てベルばらの主人公＝オスカルとなりアニメも映画もオスカル主人公。
最近になってからアントワネットゴリ押し感も出て来てベルばらの主人公はオスカルとアントワネットになってる感じだな。
695:愛蔵版名無しさん
12/10/06 20:25:18.30
すさまじいまでのゲスパー
全てソースが脳内・・・
まあ、先生は「誰とでもくっつけられるように」と布石はしていたらしいから
誰かどうかとはくっついたでしょう
696:愛蔵版名無しさん
12/10/06 20:58:39.88
>>695
え？誰かとくっ付けるってどこかで言ってたの？
誰とくっ付けるかは最後まで決まってなかったとは確かに聞いたけど絶対誰かとくっ付けるってソースは？
697:愛蔵版名無しさん
12/10/06 20:59:26.24
候補はフェルゼン・アンドレ・ベルナール・ジェローデルだっけ
アランは名前挙がっていないよね
だとしたらアランはただの当てうｍ・・・
698:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:07:19.81
>>697
フェルゼンは有り得ないな。
元々リヨタンはアントワネットとフェルゼンの悲恋に感動してベルばら描き始めたんだからそのヒーローが二股掛けてたんじゃ少女漫画的には受け付けないでそ。
まあ、実在のフェルゼンは愛人イパーイだったけど。
699:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:20:17.66
ﾘﾖﾀﾝの中でアランは「隻腕の将軍になってオスカルを想いながら生きていく」
というイメージだったらしいから、最初から片想いありきで造型されたキャラなのかもね
でもそれがキャラ的に非常に美味しい効果をあげているわけだが
700:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:23:06.33
その中でくっつく可能性がありそうなのは明らかにアンドレだけだと思うけどなー
フェルとは、くっついても結局王妃の元へ走って捨てられそうだし、
ベルナールは最初から明らかにロザリー狙いだったし、
ジェロは最初から色物なかんじｗ
あえていうならアランが一番可能性ありそうだったと思うんだけど
701:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:24:04.72
と言うかそもそもあんなにオスカル人気が出なかったら単純にヤンチャな部下が後でオスカルに敬服して革命参加するって役割だった可能性も。
702:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:31:18.29
御大はオスカルが誰といつくっ付いても違和感ないように
各キャラとフラグを立てておいたっぽい
その中でも漫画のヒットにつながる人気キャラを選んだ
703:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:34:33.25
リヨタンが決めたと言うより編集誘導だった可能性もあるな。
704:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:43:17.83
>>694
主人公はマリー・フェル・オスカル三人だったとﾘﾖﾀｿ言ってたよ。
だからラストで三人の名が挙がってる
アンドレが予想外に躍り出て後半ほとんど主役級
フェルゼンを喰った
ベルの爆発的ヒットはOがAとくっついたため
そうじゃなかったら、連載当時人気があった男装麗人の漫画で終わってる
705:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:47:12.41
冒頭とラスト命日紹介は、当初の設定どおり３主人公で揃えてるしね。
元々のアンドレは、上等なへのへのもへじくらいの適当な作画だった。
706:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:51:48.76
オスカルに惚れた男達はみんなタイプが違うけどいい男だったよ
707:愛蔵版名無しさん
12/10/06 21:52:13.85
髪切ってから超変身～！
あそこくらいからオスカルの婿候補に入ったとオモ
708:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:00:32.83
>>704
その三人主人公説は後付けじゃ無いかなと思ってる。
自分はリアルタイムでベル読んでたけど連載予告のカットや説明分にはオスカルやフェルゼンの事なんてカケラも出て来ない。
単行本の描き下ろし表紙も第1巻と第9巻はアントワネットのみ。
途中オスカルに人気を喰われたとは言え主人公の一人なら第9巻の表紙にちょこっとでもフェルゼンを描く物では？
まあ、当時も多分今もフェルゼン人気が無いせいもあるかも知れんがw
709:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:00:49.34 hdBXRBzc
となるとやはりマリーと
フェルゼンの悲恋プラスオスカルの活躍
が当初のメインだったのにアンドレが（何かに？当時のファンの要望に？）押し出される形であのような展開になったんですかね。
710:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:05:46.82
ルイ･ジョゼフ殿下が青年だったらオスカルとの恋愛もありだったと思う
711:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:05:51.69
あっすみません
>>709は忘れてください。続きをどうぞ…
712:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:06:48.69
単に俗にいう「キャラクターがひとり歩き」した結果ではないのかね
「ウケよう」という空気は微塵も感じられない
若くて情熱にあふれて「いた」作者が書きたいものを書いたらああなったって感じ
大体「ウケ狙い」だったらヒロインをあんなふうにKYに押し倒さないし
ましてや狂気の果ての毒殺心中未遂はやらかさせんだろ
713:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:08:59.21
＞でアランは「隻腕の将軍になってオスカルを想いながら生きていく」
モデルは、ナポレオンを打ち破った隻腕隻眼のネルソン提督、かな。
714:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:12:39.97
アニメが許せなかったからナポで出したとも言ってるね
つまりベルナール蜂の巣にされたのは、アニメのせいということに
アンドレは最初から打倒な線ではあったのかも
リボンの頃から一応フラグは立ててるしー
挙がってる中だとなんとかくっつけられそうなのは、他にベルナールくらいだ
715:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:23:17.05
御大が相手候補にジェローデル挙げてたのには驚いた
うそだろ絶対ないだろ
716:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:41:49.44
てかアンドレ以外のキャラに立ってたフラグを教えて欲しいｗ
「一方的に好き」フラグはもろもろ立ってても、
結ばれそうなフラグは誰ひとり立ってないだろー
アンドレの「おまえのためにいつか命を捨てる」ぐらい
717:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:48:50.21
フラグって言っていいかだけど
ベルナールの顔立ちがヒロインの相手役顔だった
・・くらいかな
でもってアンドレがベルナールのビジュアルに近づいた
718:愛蔵版名無しさん
12/10/06 22:51:49.76
>>717
おお！
それはあるかも
719:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:09:21.08
>>708
ベルばらの幕開きもその三人だから、三人主人公構想は最初からあったんでない？
720:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:16:35.22
ベルナールは一応初登場キャラではなく顔合わせ済・・・ってのと
革命側のキャラクターだから、同志とか対等なパートナーとしてとかくっつけようとすればできたはず
ジェロは・・・初登場はほぼ背景だったよなあれ
721:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:18:13.80
ベルナールがオスカルを熱愛するなんて想像付かない
722:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:41:37.70
716です
「命を捨てる」じゃなくて「命を賭ける」だったかな？
アントワネット落馬事件絡みのリボンアンドレ発言。
後々の運命まで予測させるフラグはあれだけだったよね
ベルナールとなら、革命側に傾斜するきっかけにはなると思うけど、
初登場時からロザリーとくっつくフラグだったと思う
723:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:45:29.92
それに、ベルナール捕獲時の「私のアンドレ」発言と、
それを抑えるアンドレのいいセリフっぷりからして、
もうあの時点ではアンドレが相手第一候補だったと思うんだよねー
724:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:45:39.28
酒場乱闘前の「王妃の犬」発言で
オスカルの記憶の中に「あいつサイテー！」としっかり組み込まれた
出会いが最低という恋愛フラグがとりあえず立っていたとｵﾓ
725:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:46:45.65
大辞典かなんかで言ってなかったっけ
ベルナールが候補に入ってたっての
726:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:47:24.17
アンドレが髪切った時点で確定したんでないかな
727:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:49:20.67
少女漫画にありがちな気になるあいつでつね
728:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:49:54.94
>>719
それだと「ベルサイユのばら」のばらは「ばら達」であって登場する女性キャラ達だと言うリヨタンの言と矛盾するんだよね。
主人公なのにタイトルにさえ絡んで無いフェルゼンって何…w
作中でもばらに例えられたのはアントワネットだけで他のキャラは関係無いからこの「ばら達」説も後付けだと思う。
と言う事でベルの主人公はあくまでアントワネットであってオスカルやフェルゼンは準主役扱いの予定だったと思う。
729:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:52:42.41
MCのあとがきにﾘﾖﾀｿが
主人公はアントワネット・オスカル・フェルゼンの3人って
言ってったんだおう
730:愛蔵版名無しさん
12/10/06 23:57:34.45
主人公はアントワネット・オスカル・フェルゼンの3人
最初読んだ時は意外だった
フェルゼンって主役だったんだ
へーそうなんだって感じ
731:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:04:39.83
オスカルは衛兵隊の史実の人物を描こうとしたが、男性だと私には描けないと思ったから
あと桜京で男装の麗人キャラうけたからみたいなことを言っている
オスカルが最初から主役の一人予定だったのはわかる（最終的には漫画のっとったけどｗｗ）が
フェルゼンて・・・
ぶっちゃけ「逃げるぞ！（キリッ）」しか記憶にないわ
精々「ともに死ぬために戻って参りました」でもこれ終盤も終盤だよ
732:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:10:03.46
kidsでも殆ど出番無いもんねフェルゼン。
むしろルイ16世やジェロの方が圧倒的に出番が多い。
外伝でも出て無いよね。
全然主人公とは思えないw
733:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:10:31.66
私なんかはオスカルが主人公＝ばら
だと今の今まで思いこんでいた
734:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:12:03.84
>>733
アニメと映画しか知らない人だと絶対そう思ってると思うw
735:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:12:28.14
なんつーかﾘﾖﾀﾝの後から発言見てると、
えーそうだったの？それにしては…的違和感をいつも受けるんだよねｗ
作品は勝手に動き出すという理論の実証にも思えるが、
やっぱりなるべくしてああなったという印象しかうけないなー
オスカルがフェルやジェロとくっつくとか、リアルで読んでた人たちも思わなかったろう
まあ、平民のアンドレとくっついたことで終盤の人民平等理論を身をもって体現したし、
ほんと、なるべくしてなったという感じ
フェルゼンは、これといった欠点がないにも関わらず人気がないのが可哀想ｗ
でもヅカの来年のベルばらはフェルゼン編のを楽しみにしてます☆
736:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:14:41.27
アニメのオープニングでオスカルが
トゲトゲのばらになってたからだけど…
737:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:16:28.59
>>734
あっそうです。
おっしゃる通りなんです
738:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:28:05.56
欠点がない子は魅力がないって上でも言われてたな＞フェル
「私達の好きなベルサイユのばら」かなんかで
アンドレの涙がオスカル（相手）を思って身も世もなく泣く涙だとしたら
フェルゼンは結ばれな自分を儚む自己陶酔が入り交じってるって…
なんかこう居酒屋で延々と愚痴を聞かされてうんざりしそうなタイプｗみたいなこと言われてた
だからかね、人気無いの
739:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:40:28.09
だめんずを描かせたらリヨタンは天下一
740:愛蔵版名無しさん
12/10/07 00:49:16.06
わかるわー
自分の苦しみで精一杯なのは分かるんだが
周囲に対する気遣いが一切見られない男
愚痴長そうだよな
741:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:03:50.65
うーん、アンドレも似たようなもんだと思うんだけどｗ
毒ワイン心中未遂事件の自分勝手ぶりには引いたわ～
742:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:13:15.12
アンドレは当初ロザリーとくっつく予定だとｾﾝｾはどこかでしゃべってた記憶がある。
743:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:16:15.13
ﾘﾖﾀﾝは、当初「ベルサイユのばら達」で、アントワネット刑死後の革命家の女たち
も描く予定だったけど、オスカル戦死で人気が激減して、編集から早々に終らせるように言われて
アントワネット刑死の後、フェルゼンの惨死を描いて終ったとインタビューで言ってた。
でもこの人、言ってることがコロコロかわるから。
744:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:16:16.21
そこから熟成したからいいんじゃないｗ
あの毒殺未遂は狂気の向こう側に完璧イっちゃってたもの
そういやロザリーのオスカルママン刺殺未遂の時に、ロザリーとアイコンタクトがあるねえ
745:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:22:36.28
8巻でオスカルが「さらば！フェルゼン伯！」そう回想してて
愛してるのはフェルゼンで、アンドレは長年の情なんだろうな、って思ったわ。
アンドレファンには異論あるだろうけどね。
フェルゼンを愛し、アンドレが戦死してアンドレの名を呼び続ける隊長を
負傷した腕で抱えて歩いたアランも不憫すぎるけど。
746:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:26:09.47
理想の恋人アンドレ
理想の婿養子ジェローデル
理想の部下アラン
747:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:36:46.85
>>745
なんていうかあれは「愛」というより「淡き恋」だった気がするんだ
自覚してから何年くらいだっけ？初恋だしもう思い出になってる（民衆に襲われる中フェルゼン残し撤退）よね
でも、オスカルにとってはあの頃こそが正に青春の日々だった
だからこそ、あそこで「さらば！フェルゼン伯！」とか一番幸せだった時代の象徴として出てきたんだと思った
アンドレのは気づいてからすぐ愛に直行だったし
あのシーンで別に別れを告げる対象じゃないし、でてこないわな
748:愛蔵版名無しさん
12/10/07 01:52:45.47
アンドレとロザリーは、「オスカルを好きだけど報われない者同士」で、
団結からロマンスにいきそうな気配もあったねｗ
749:愛蔵版名無しさん
12/10/07 07:40:48.82
ベルばらのテーマのひとつに「身分違いの許されざる恋」がある
王妃と貴族
貴族と平民
だから、オスカルの相手がアンドレかベルナールだったら納得だなぁ
750:愛蔵版名無しさん
12/10/07 07:44:29.99
女らしいマリーが革命で「男にならねば･･」と強くなる
反対に
男らしい？オスカルが、愛を知って「生きられない、ひとりでは･･」と
少し女らしく？なる
こういう対比も面白いと、ずっと思っていたけれど
たぶん御大は、そこまで【計算】しては描いているわけじゃないんだよね
でも結果的に、そこらへんも面白いと私は思うの
751:愛蔵版名無しさん
12/10/07 07:46:01.97
>>747
まるっと同意
>あのシーンで別に別れを告げる対象じゃないし、でてこないわな
アンドレとはこれからもずっと一緒に生きていくんだもの
「さらば･･」になるわけがないわな
752:愛蔵版名無しさん
12/10/07 07:51:58.00
>>741
アンドレの毒殺未遂や強姦未遂
身勝手かもしれないけど、ちゃんと自分で自制したのは
やっぱりオスカルのことを考えた(愛している)からだと思うの
本当に自分勝手な人間は、完遂している
オスカルも、そんな彼の苦しい気持ちと自制心(愛ゆえの)が理解できたからこそ
その後もアンドレを側に置いたんでしょう
こっちの愛(最初は友情かもだけど)も深いわね
753:愛蔵版名無しさん
12/10/07 09:02:53.25
他の男に取られる前にレイプしてでも自分のものにしたい
殺して誰にも取られないようにしたい
本当に自分勝手な男は実行してしまう。
アニメは、レイプ未遂の後、オスカルとアンドレは距離ができ
レイプ未遂男に「もう供はいい」と突き放すオスカルで、そっちの方が納得できた。
754:愛蔵版名無しさん
12/10/07 09:51:18.63
レイプ未遂のあと
何事もなかったかのように振る舞えるオスカルが理解できない
愛ゆえなら何しても許されると思うのは大間違いだ
オスカルの心情的にはレイプでなく合意だったんじゃないかと
思ってしまう
力関係と女の非力さを思い知らされるあの怖さは
襲われたものにしか分からない
私も距離を置くほうがまだ理解できる
でもアニメも突き放してはいるけど心底激怒してるわけじゃないみたい
ほんとに顔も観たくないほど怒ってるならアンドレはクビになってる
755:愛蔵版名無しさん
12/10/07 09:55:01.16
普通に考えたらアニメの流れだろう
マンガのほうは未遂後何もなかったように振舞うふたりに違和感あったが
「ひとりでは何もできない」のセリフで
絆が強いんだなーと刷り込み入った
このふたりはこれでいいのだ
756:愛蔵版名無しさん
12/10/07 09:58:22.16
直後に
「どうかしたのか？」
「なんでもない」
の会話のできるふたりがスゴい
757:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:14:24.54
>>753
アニメは押し倒す前は「バラはライラックにはなれない」とか
所詮女は女みたいな事を言って押し倒してた
押し倒した後も「お前を愛してる」とも何も言っていない
押し倒しただけでアンドレは自分の気持ちをひとことも伝えてない
これじゃ気持ち悪い
しかも「もう供はいい」って言ったのはレイプ未遂の前だよ
レイプ未遂に怒って供はいいって言ったわけじゃないのに
７５３の記憶が作りかえられてるｗ
実際レイプ未遂の後に距離はできてないし
原作は押し倒す前も後もアンドレは自分の気持ちを伝えてた
原作のオスカルがアンドレの気持ちを理解して許して通常通り振舞えるのは
前後の流れから見ても、長年の信頼関係から見ても当然だと思う
アニメは原作のイベントをなぞってるだけで、登場人物の性格も
イベントの持つ意味合いも全然違うんだよ
758:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:32:23.03
「愛してる」を連発して、押し倒されても、気持ち悪いよ。。
アニメアンドレの無言の押し倒しも気持ち悪いけど、「愛してる」＝「やらせてくれ」じゃないから
原作アンドレは、愛を振り回してセックスを強要する気持ち悪さ。
アンドレは金も身分も力もなくて、愛しかないからそれを振り回すんだよね。
759:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:34:06.58
＞押し倒した後も「お前を愛してる」とも何も言っていない
アニメはレイプ未遂の後、部屋を出ていく時に、後ろ向きで愛してるって独り言のように言ってたよ
これはオスカルに伝わってるのか？と微妙な感じだったけど
後に言うのは、なんか言い訳がましいんだよね
アニメは「供はいい」ってオスカルに言われて
「バラはライラックにはなれない」ってアンドレが言い返して
オスカルが怒ったところを押し倒し
後から「愛してた」って言い訳、っていう流れだね
原作のアンドレの気持ちが抑えられなくなって、っていう方がアンドレファンとしてはいいんだけど・・
760:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:39:05.58
＞しかも「もう供はいい」って言ったのはレイプ未遂の前だよ
レイプ後にも言ってるよ。アニメだと青いレモンの次の回。
待ち伏せアンドレに「怒ってないけど気にもしない」「アラスへの供はいい」。
それでも衛兵隊に入隊して追いかけてきたアンドレに「供はいいと言ったはずだ！」
アニメアンドレのストーカー度は原作以上かもしれない。
761:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:41:46.78
レイプ前に「愛してるから」＝やらせてくれ、の原作アンドレ
レイプ未遂後に「愛してる」＝だから、やりたくなったんだ、のアニメアンドレ
とぢらも、愛を言い訳・理由にしててイタイけど、そんなイタイ男と、美貌知性勇気を持ったヒロインがくっつく。
ヒロインは、ヒロインより優れてる男に愛されて結ばれるのが定番だった少女漫画の革命でもあったのかもね。
762:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:44:29.73
レイプ未遂の後でジャルジェ将軍と会話してる時
まじめな会話してるのにアンドレ頭に鳩乗せてるんだよｗｗ
首吊られそうになったり戦闘にも参加できず流れ弾に当たったり
目を見開いて死んだり
アニメアンドレはギャグ漫画かと思うほど
いちいち気持ち悪いしカッコ悪いｗ
763:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:50:32.17
>>714
>アニメが許せなかったからナポで出したとも言ってるね
つまりベルナール蜂の巣にされたのは、アニメのせいということに
上段はわかるが（アランのことね)、下段はどういうこと？
764:愛蔵版名無しさん
12/10/07 10:53:57.25
>>722
命を賭けるでも捨てるでも、オスカルの役に立つフラグではあっても、
恋愛フラグとはまた別だと思うけど
765:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:00:23.29
>>728
>主人公なのにタイトルにさえ絡んで無いフェルゼンって何…w
「エリザベート」でも主役トートじゃないタイトルじゃない
タイトルはあまり関係ないと思う
>作中でもばらに例えられたのはアントワネットだけで他のキャラは関係無いからこの「ばら達」説も後付けだと思う。
オスカルも白ばら扱いでない？
でも、まあ賛成
>と言う事でベルの主人公はあくまでアントワネットであってオスカルやフェルゼンは準主役扱いの予定だったと思う。
ここは賛成
766:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:04:13.80
>>743
オスカル死後10週で終わらせることになってたと言ってたね
767:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:08:20.22
>>762
頭に鳩のせてるの？！
ﾜﾛﾀ
768:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:10:05.72
アニメ許せないってどこで言ってたの
769:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:12:53.21
親視点で見たらジェローデルは娘の婿養子にしたい坊ちゃんだね
上品で礼儀正しい。パパンが認めたのも分かる
770:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:14:51.41
>>744
確認したけどアイコンタクトはないよ
771:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:17:33.02
原作のラストは「ああこの3人同い年だったのか」
としか思わなかった。
772:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:22:52.81
>>761
だからアンドレがヒロインなんだって
773:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:32:17.00
>>770
それっぽいのあるよ、伏線ぽい意味深なヒトコマ
「ん？」って感じで振り返ってる奴
アンドレはヒロイン的立ち位置かもね
愛一筋に悶えまくってたのアンドレのほうだもの
本当にジェンダー的にも面白い漫画だねえ
774:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:40:58.74
>>762
鳩ばろすｗ
アニメアンドレは、最後の方、お前影じゃねーじゃんてくらい自分を持ってて
オスカルをリードというより、自分の道を探してほっぽっといた結果オスカルがついてきて
夫に従う妻的存在オスカルを、守り切ることもせずに、なぜか急に出てきたベッドの上で死ぬカッコ悪い身勝手さん
なイメージ
リボン時期は可愛かったのにな
775:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:47:08.46
>>735
誠に申し訳ないが、脚本家の爺様が、改訂する度に最悪更新してるからあまり期待しないほうがいいと思う
３年ぐらい前にやった外伝アンドレ編ではりよたん発案らしいが
「幼少時にアンドレと結婚を誓い合った娘」がヒロインになって酷いことに……
776:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:47:46.79
ベッドｗｗｗ思い出したわ～ｗ
アンドレの前に衛兵隊員が半数死んでるのに
アンドレだけ特別扱いで道端にベッド出てきてそこで死ぬなんてｗ
アニメはいい大人たちが作ってるハズなのに
見てる子供の方が目が点になったわｗ
777:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:53:44.71
ベッドｗｗｗ
778:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:54:18.82
確かにあのひろばにベッドは意味不明だった
どこから出てきたんだｗ
ヅカも部分で見りゃよくなってるんだよ
急にアンドレに敬語オスカルとか、ロザリーの「アンドレ様」発言とか消えてきてるし
フェルゼンの妹ソフィアとオタ友みたいに仲良くなって、
後年王党派として追われている所をかくまってもらい腕の中で死ぬってジェロ編
アランとナポ暗殺がんばろうとするんだけど、ロザリーが身を案じて決行日時嘘ついて伝え
おめおめと助かって帰ってくるベルナール、でもロザリー懐妊でおめでとう未来を生きよう的ベルナール編
アラン編の流れは原作とほぼ同じ、なんだっけ
アンドレ編随分悲惨なことになってるねえ
原作通りの押し倒しと毒殺未遂と草むしり全部やらせてやりゃあ、主人公で一本できたろうに
779:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:59:36.73
>>773
＞本当にジェンダー的にも面白い漫画だねえ
だよねぇ。昔の少女漫画では、お金・地位・教養・容姿全てに秀でたモテ男が夢中になるのは
才媛美女ではなく、非美女で、パッとしない家柄学歴だけど一途で明るくてドジっ子ヒロインが鉄板だった。
アンドレとオスカルは、それを男女真逆にしたカップル。
平成の男女逆転大奥みたいだ。
780:愛蔵版名無しさん
12/10/07 11:59:55.20
広場にベッドが出てきたの？
なんじゃそりゃw
781:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:09:27.13
>>779
その逆転大奥の作者、池田理代子の世界にも寄稿してたよ
やっぱり影響受けてるんだと思う
（ちなみに「ばかでかっこわるいアンドレ」が大好きらしい）
屋外にデーンとベッドの他に医者まで出てこなかった？
気のせい？
782:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:15:13.76
街角に市民が家具を持ち出してバリケードを築いているんだよ
ベッドはその一つ
783:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:16:26.83
衛兵隊を唯一生き残りサバイバル生活にも耐えられたアラン最強
784:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:18:50.25
>>781
あの人は昔、ベルばらの薄い本作って売ってたひとだから。
785:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:20:57.58
でもベッドに寝かせてもらえるのはアンドレだけです
ってか場所もおかしいよ
寝かせるにしても、街角のスペースとかねえ
786:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:24:22.95
>>784
ベルばらの薄い本は凄いプレミアム価値付いてるんだよね。
kidsの生原稿より価値高いかもw
787:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:35:40.20
>>785
隊長の旦那だし、怪我人なら医者は誰でも助けるだろ
蜂起に参加している革命支持派の医者なら
788:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:36:47.21
>>781
何言ってるの？
あの作者がすごいベルファンでベル同人誌売ってたのは周知の事実じゃんw
789:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:38:32.96
土人誌がなければベルばらも40年間も人気を保てなかっただろう
790:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:39:13.36
>>785
兵隊が入ってこれないように銃弾避けのバリケードを作って
街角の広場に立てこもっているわけだから
791:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:40:36.43
>>789
いや流石にそれは…w
792:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:42:49.46
>>790
だからそのバリケードの一部を崩してねかせ・・・
やっぱ変だよ
793:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:44:18.19
>>792
たまたまバリケードが崩れててたまたまベッドも用意出来たと脳内補完すべし。
794:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:44:50.04
>>788
知ってるｗってか本でも言ってたｗ
そうじゃなく自分の一次創作である大奥にも影響が、ってことを言いたかった
>>787
それって全然平等じゃないねｗ
革命思想とはなんだったのか
795:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:46:17.17
元々バリケードの中にいた訳じゃない
アンドレが打たれてから他の隊員とともに
敵の中をくぐりぬけて安全なバリケードまで戻ったんだよ
オスカルのまずい指揮（いっきにつっこめ～ってヤツｗ）で
半分衛兵隊員が死んでてもなんの感情もなし
アンドレが心臓打たれたら逆上して敵の中突破して安全な広場まで戻って
医者をさがすってどうなのよ・・・
796:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:51:40.45
>>795
戻ったんじゃなくて、国王軍に衛兵隊が敵対して孤立、防戦しながら市内を逃げ回った後、
次第に追いつめられて、市民が築いたバリケード陣地の中に逃げ込んだのね
そしてそこに立てこもっていた人の中から治療出来る医者が名乗り出た
797:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:55:32.57
>>794
平等にするために見殺し
革命思想バンザイw
798:愛蔵版名無しさん
12/10/07 12:58:29.92
>>778
アラン編はチュイルリー跡か何かに立ってる隻腕アラン将軍と
アランに取り憑いて悪霊化した（としか思えない）ディエンヌが過去を回想する話だｗ
ディエンヌは兄ちゃんを愛していた事になってるし
ロザリーはレズで他人の計画をすべてぶち壊して回る死神化してるし
来年も何か炸裂すると覚悟しておいたほうがいいと思う。
799:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:01:13.50
>>796
え？
アンドレが打たれてその後すぐ医者に見せてやるからなってアランが言って
弾丸が降り注いでる敵の中突破した
それを見たバリケードの中の人たちが「衛兵隊が帰って来たぞ」って言ってたじゃん
アンドレが打たれたのは隠れて休んでた時
何人も他の衛兵隊員が死んでいるにもかかわらず
アンドレが打たれた時だけ、銃弾が飛び交っていても突破してバリケードまで戻った
800:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:05:47.74
アニメのオスカルって総じて能力低いよね＞劣勢
バスティーユも落ちる前に死ぬし
801:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:07:26.52
心臓打たれても生きてるってバケモノですか？
802:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:07:29.67
>>799
アンドレが撃たれたのは退却の途中の小休止の時
803:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:09:14.67
>>800
だって圧倒的に人数が違うしね
804:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:10:26.65
アニメぐちゃぐちゃやん
もういいわ
805:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:11:10.47
アニメアンドレの最期の特別待遇っぷりはちょっとねw
しかも心臓貫通してるて、医者言ってるし。
どんだけゾンビだ。
当初は感動してたんだけど、後から何度か見てたら、アラ探ししてしまうようになった。
806:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:13:58.71
医者は心臓の位置が胸の中央と思っていたとかだなw
807:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:15:58.37
それじゃ作ったヤツが馬鹿って事じゃないかｗ＞アニメ
808:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:17:02.70
当時の医学だし町医者だからな
809:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:24:39.70
フランス革命は二百年以上前か
810:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:24:41.80
前から疑問だったんだけど、ロザリーがジャルジェ家を宮殿と思って忍び込んだ時、
オスカルが窓を開いて宮殿を見せるシーンがあるけど、
ジャルジェ家は宮殿内に屋敷がある貴族じゃないんだね？
811:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:29:15.15
違うんじゃないの
812:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:33:43.50
ジャルジェ家くらいの格だったら宮殿内に屋敷があっても
よさそうな感じなのにね
ロザリーがポリニャック家のほうが財産も地位もあると言ってるシーンあるけど
813:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:36:30.20
違う。財産も権力もだった。
地位は・・・ジャルジェ家の方が上かもね
ポリニャック夫人が王妃に取り入るまでは冴えない貴族だったから
814:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:37:08.22
本当だ。動画で確認したら中央突破して市民の陣地まで
アンドレを運んでる…
あの広場でフランスベッドみたいのに寝てた
記憶はなんだったんだろう？
子供の頃の記憶違いだったのか
815:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:40:14.67
いきなりこの伸びようは一体何事？
816:愛蔵版名無しさん
12/10/07 13:56:39.84
ジャルジェ家は堅実さで信頼されてこその地位
ポリ夫人は私利私欲丸出しで王妃に取り入ってのし上がった
817:愛蔵版名無しさん
12/10/07 14:37:54.12
>>815
連休
アニメのアラ探ししたらキリがないからやめようぜ
ホタルで髪が伸びる謎とかあの絵の角度がおかしいとか
革命思想に被れてお嬢様巻き込むなんて恐ろしい恩知らずとか
14日快晴なのに13日に雨降らしたりとか
色々あるけどさ
818:愛蔵版名無しさん
12/10/07 15:34:54.87
アニメはスレチ
819:愛蔵版名無しさん
12/10/07 16:01:41.22
アニメ話だとスレのびるのなｗｗｗ
宮殿内に取り巻き貴族の屋敷はないよー
アバート化して貴族たちがいろんな部屋に住みこんでただけなんじゃないの？
820:愛蔵版名無しさん
12/10/07 17:33:02.26
>>817
ホタルで髪が伸びるのはあのシーンの原画を描いた姫野さんが、
ロマンチックなシーンにお尻を出すのは相応しくないと判断してわざと長く描いたんだって
821:愛蔵版名無しさん
12/10/07 17:36:35.49
革命が起こったとたん貴族達が国王夫妻を見捨ててとっとと亡命
皮肉にも助けようとしたのは外国人のフェルゼンだけ
フランス貴族の絆の脆さを目の当たりにした
822:愛蔵版名無しさん
12/10/07 18:10:55.37
ランバール公妃は王妃を心配して戻って虐殺されてるけど
ベルばらではなかった人になってるのが可愛そう
823:愛蔵版名無しさん
12/10/07 18:12:15.71
あらま変換ミスった
824:愛蔵版名無しさん
12/10/07 19:01:02.63
んなこといったらマリーの四番目の王女はｗ
825:愛蔵版名無しさん
12/10/07 19:10:13.44
レオニードもクーデターがばれて「パキーン」と髪がのびていた
スレチですが…
826:愛蔵版名無しさん
12/10/07 19:13:10.39
昔 髪を引っ張ると伸びて背中のボタンを押すと
髪が短くなる人形があったような
827:愛蔵版名無しさん
12/10/07 19:21:38.47
リカちゃんシリーズのへんしんパットちゃんだな
年がバレるぞ
828:愛蔵版名無しさん
12/10/07 19:27:18.87
リアルタイムでベル読んでた人間も多いだろうスレで今更年なんて…w
829:愛蔵版名無しさん
12/10/07 19:47:58.29
>>821
マリーの寵愛によって恩恵受けるだけの立場だったフェルゼンと違って
フランス貴族は一部のお気に入り以外マリーに軽視されて面子潰されたり
王室の赤字埋めるために課税されかけたりと散々だったからね
正直危険冒してまで国王夫妻を助ける義理もないというか
>>822
ランバール公夫人、黒い騎士に被害を受けた中の一人として名前が挙がってなかったっけ
あとマリーがルイ・ジョゼフを置いていくとき
ランバール公夫人の言う事をよく聞くのですよとか言い聞かせてた気がする
830:愛蔵版名無しさん
12/10/07 20:02:10.00
三部会の時、王子はランバール公夫人のお膝にもたれてて、
苦しさを訴えてたよね
831:愛蔵版名無しさん
12/10/07 20:06:17.24
ランバール公夫人を描いたら
最後のエグイ殺され方を描かなくちゃいけなくなるから
お子ちゃま向きじゃないということで
最初から出さないようにしたんじゃない？
832:愛蔵版名無しさん
12/10/07 20:15:46.43
オスカル死後だいぶはしょってあるもの
ごく必要なものだけ書いたんでしょ
833:愛蔵版名無しさん
12/10/07 20:51:49.41
>>829
＞正直危険冒してまで国王夫妻を助ける義理もないというか
で、革命が起きて国王夫妻が苦境に陥っても、我関せずだったら
あっという間に革命がフランス全土に広がって、家屋敷財産を失っただけでなく
貴族だから、というそれだけの理由でギロチンで殺されていった。
英国に亡命したフランス貴族たちは、ルイ16世刑死を聞いてもスルーだったけど
たった一人、ルイ16世への弔意を喪服を着ることで表現した人がいた。
その人は、かのデュ・バリ伯爵夫人。
834:愛蔵版名無しさん
12/10/07 20:57:56.13
>>833
デュ・バリー夫人は史実では悪女じゃ無いのにベルのせいで悪女イメージ付いた可哀相な人だな。
ついでに本当は背が高いのにチビデブイメージが付いたルイ16世もw
835:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:03:34.42
アンドレと陛下同い年なんだよ～
836:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:05:48.48
暑苦しいイケメンと
わしゃあ息切れがして・・・な陛下が・・・同い年・・・
837:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:09:17.36
息切れするのは体型のせいでは…
838:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:10:12.53
誕生日も近いんだよな
ルイ8月23日
アンドレ8月26日
839:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:14:52.85
郷ひろみとラサール石井は1日違いだよ
840:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:19:43.74
ええ？
アンドレと陛下は同い年なのか
陛下の体格はいかにもいいもの食べて育ちましたって感じだね
841:愛蔵版名無しさん
12/10/07 21:20:27.26
>>821
史実では、刑場に引かれていくアントワネットを助けようと
バッツ男爵が「王妃を救いたい者は私に続け！」とオスカル様並の正義感で
剣をふるって突入を図りましたが、誰も続かず、ムダに終わりました。