12/09/02 16:57:28.09
界王拳や大猿化の設定を活かせば…と言ってる人って、
ドラゴンボールGTの10べぇ超サイヤ人4を考えた人に頭の中身が匹敵するんだろうな
801:愛蔵版名無しさん
12/09/02 17:00:14.96
というかそれは一人が言ってただけで、話の大筋はそうじゃなかったはず
802:愛蔵版名無しさん
12/09/02 17:10:23.66
アルティメット悟飯は目つきが変わってしまったのが嫌だった
戦闘中だけあの目なのかと思ったら最終回でも同じ目だったし
元の優しい目が好きだったのに・・
803:愛蔵版名無しさん
12/09/02 17:47:12.09
人造人間が宇宙中を飛び回って星破壊していったら
実際すげーチープな話になったな ＧＴみたいにただスケールデカいだけでダサい
チミチミと一人ずつわざわざ車や銃でゲームのように殺していく人造人間って言う設定が怖い
そしてそれが宇宙人とかではなく自分たち地球人の一人の怨念によってもたらされた地獄というところがいい
804:愛蔵版名無しさん
12/09/02 17:50:11.13
>>803
>>711
そもそもその「怖さ」とやらが、スケールダウンしちゃったという話
805:愛蔵版名無しさん
12/09/02 17:58:27.41
たしかにそれは怖いのは確かなんだけど、今までのDBのスケール感に比例するような怖さじゃないんだよな
地球だけでは、DBの世界で心霊番組の怖さを出してるかのような場違い感がある
806:愛蔵版名無しさん
12/09/02 18:10:35.55
ぶっちゃけ地球内でチマチマ暴れてるだけなのに宇宙一のフリーザや
SSJ超える力を持つ設定なのも悪い意味で厨二臭くてチープです。
世界観と戦闘力が見合ってない
807:愛蔵版名無しさん
12/09/02 18:56:28.72
ブウは人類が立ち上がり始めた頃に封印されたって太古の怪物だから、背景の説得力はあったんだよな。
ブウが作られたの自体は1億年以上前でもおかしくないし、宇宙の歴史が無茶苦茶長いってのは小学生でも知ってるから、大昔には異次元の強さの化け物がいてもおかしくは無いと思える。戦闘描写がデフレしたのと、舞台がほぼ地球だけなのは残念だったけど。
だが人造人間、テメーはダメだ。何で地球人如きの科学力でフリーザや超サイヤ人以上の怪物が造れるんだよ。説得力無さ杉。
808:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:00:46.60
科学力もめっちゃインフレしてるな
地球人のブリーフの作ったロケットだとナメック星まで2000年以上掛かるのが
神様の宇宙船だと1ヶ月でフリーザ軍の船だと5日なのに
地球人の作った人造人間がそのフリーザより遥かに強いとか
809:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:02:05.88
＞ブウは人類が立ち上がり始めた頃に封印されたって太古の怪物だから
ハッキリ言ってそれは背景というには説得力がなさ過ぎる
ピッコロ大魔王やフリーザやセルのように、「DBの強い理由の説得力」を踏まえてない
いきなり別世界ありますよ、こういう怪物いましたよでは後出しじゃんけんにすらなってない
810:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:09:16.77
× 「DBの強い理由の説得力」
○ 「DBのボスキャラとして強い説得力」
ただ厨キャラを出すだけじゃ、単なるちゃぶ台返しにしかならない
811:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:19:14.23 lRJ+c/e3
変身前のフリーザの戦闘力が５３万で人間の農夫が戦闘力５なら、
どう見てもラディッツが地球に来た時の悟空の戦闘力が４００程度なのはおかしいな
１万５０００くらいはないとおかしい
で、そのときのラディッツが２３０００
ピッコロが１万３０００
ナッパが５万
ベジータが１１万
ドドリアが１３万
変身前のザーボンが１４万
リクームが２５万
ギニューが３４万
神様が１万
ポポが６０００
若返ったピッコロ大魔王４０００
テンシンハンが３０００
クリリンが２５００
ヤムチャが２０００
亀仙人が１０００
タオパイパイが７００
812:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:26:45.51
ブウはいきなり別作品からチートキャラ持ってきたって感じで
フリーザやセルみたいに、それまでのＤＢを内包するような
設定や強さ設定のあるキャラじゃなかったのが問題だったと思う。
フリーザは>>704>>743のように、今までのストーリーを踏襲した
パワーインフレの頂点に立つ存在、セルはそのフリーザに加え
ナメック星人とサイヤ人という超人設定が根拠となる戦闘力。
ブウは急にそういう過程すっ飛ばして「ずっと昔からいたので強い」
になっちゃったから、いくら超スケールから来たの存在と言われても
強い理由をとりあえずくっつけた感じで、実感として上滑りしてる
813:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:27:34.60
>>811
戦闘力は単純に2倍数値が高いから2倍強いってわけじゃないだろ
814:愛蔵版名無しさん
12/09/02 19:59:31.60
うん
クリリンは技術でかなりカバーしていたね
815:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:00:49.75
技術とかそういう問題じゃなくて
戦闘力は数値が2倍だと2倍のパワーを持ってるというわけじゃないだろってこと
816:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:23:50.09
>>811
まあ孫悟空は下級戦士の中でそうとう弱い方だろ
あんだけ修行して400とかよく一人で地球に送り込んだもんだ
素の状態なら亀仙人やタオパイパイに殺されてたろ
817:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:42:22.06
基本後付け設定だからなー
まあセルはすごい強そうだったし設定のおかしさを気にさせない迫力があった
ブウは再生能力がチートで微妙だなーと思ったが
818:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:44:25.74
いやセルの強さ設定自体はおかしくないだろ
おかしいっていわれてるのは人造人間
819:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:48:37.25
小型ロボがこっそり細胞を採取してましたとか流石に酷すぎて子供ながらに苦笑してたわ
820:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:50:01.61
>>819
そこは後付けとしても別におかしくはないだろ
肉片くらいは戦場で簡単に取れるんだし
細胞使ってる分強さの理由付けはしっかりしてる
821:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:55:24.93
蜂ぐらいのサイズのロボだから、血液をちょい採取する程度でいいんじゃないのか？
血痕ぐらい幾らでもありそうだしな。
822:愛蔵版名無しさん
12/09/02 20:57:23.00
人造人間は「未来の世界限定」なら良くできた敵
823:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:20:10.55
人造人間が超サイヤ人やフリーザより強いのは、永久エネルギー炉を搭載しているからだろう。
エネルギー切れが無いから、疲労も感じないし体力の落ちない点が、最大の強みと思われる。
824:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:23:26.14
一人の科学者の執念が
宇宙レベルの次元を超えたってすごいじゃん
825:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:24:39.47
>>823
永久エネルギー炉は強さの理由として不足
何が不足かというと地球内の科学力という小さいスケールで
いきなり宇宙最強の生物を超える力を持つこと
永久呂は強さの上限が無限というわけじゃなく
永久にエネルギーが供給されるというだけでエネルギー値が
宇宙最強生物のフリーザらを越える説得力がないこと
826:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:31:39.96
仮に永久エネルギー炉が、「エネルギー無限だからフリーザや超サイヤ人以上に」だとしても
今度はそれがブウと同じ不自然さを生じる>>812
827:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:32:32.43
人造人間以前にトランクスが既におかしい
悟空も結構手こずったフリーザが更にパワーアップしたメカフリーザを楽に瞬殺
最初読んだ時「え？なんでフリーザこんな弱いの？」と思ったわ
あそこはメカフリーザを安易に噛ませにするんじゃなく
ピッコロとかベジータみたいに仲間にすればインフレを抑えつつ話をもっと面白くできたんじゃないか
倒した敵が仲間になるってジャンプの基本だろ？
828:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:35:34.42
>>827
トランクスは宿敵ベジータとDB最古参キャラであるブルマの間の子
しかも人造人間編の地獄の未来世界観で鍛えられ超サイヤ人（フリーザを倒せる存在）という
それなりに説得力のある強さの理由付けを持っている
829:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:38:46.47
ごめん、やっぱり言わざるをえない
フリーザ厨しつこい
830:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:40:05.40
強くてもいいけど流石にあそこまで強いのは不自然
そして何よりフリーザ瞬殺は話的につまらん
831:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:43:08.28
>>830
問題はトランクスが強いことじゃない
設定を見ればトランクスは強すぎるというわけでもない
フリーザを倒せるだけの厨設定を持ち合わせてる
展開的にフリーザがかませ化したことが問題
832:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:54:14.74
>>816
頭打たなかったらサイヤ人の本能で戦闘力500位まですぐいったんじやない？
>>819
もし原作で実はちっちゃくスパイカメラ描かれてたらすごい伏線回収だったのにねw
833:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:54:47.11
フリーザはドラゴンボール世界の原理である悟空に見捨てられ
一度情けを掛けられたにも関わらずさらに裏切った時点で
強敵たる資格を失ったんだよ
地球に来たのは帝王フリーザではありません
残りかすです
834:愛蔵版名無しさん
12/09/02 21:58:56.45
>>821
戦士に直接触れる必要もないしな
835:愛蔵版名無しさん
12/09/02 22:08:46.58
ベジータの切られた尻尾とか持ってかれてそう
836:愛蔵版名無しさん
12/09/02 22:13:34.55
>>827
ボロボロの状態からスーパー化した悟空に終始押されてたんだから
万全なら瞬殺だろ
837:愛蔵版名無しさん
12/09/02 22:20:00.41
フリーザは５０％形態だった
だからトランクスに瞬殺された で納得ですよ
トランクスは性格上フルパワーまで待たない人
殺れるときに確実に一瞬で仕留める １７号、１８号、セルを瞬殺した時と一緒
トランクスは「初めから全力で来い 俺は悟空さんのように甘くない」と言った
それなのにフリーザもコルドも余裕でいたから悪い
悟空だったらナメック星の時見たくマッチョになるまで待ってくれるけど
トランクスは違う フリーザ自身、悟空に「強いけど油断しすぎ」と注意受けてる そういうこと
838:愛蔵版名無しさん
12/09/02 22:31:58.52
トランクスはキャラクターの存在的に
悟空に代わってフリーザ倒す資格はあったと思う。
フリーザに滅ぼされたサイヤの主であるベジータ王の孫。
後に主人公のライバルとしてキャラを確立するベジータの子。
第1話から登場するメインヒロインであるブルマを母に持つ。
主人公の一人息子であり次世代キャラの孫悟飯を師匠に持つ。
地獄の未来のヤキ入れでフリーザが恐れていた超サイヤ人に。
839:愛蔵版名無しさん
12/09/02 22:53:27.96
>>769-770
なんで界王神っていう存在が萎えたのかよくわかった
840:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:07:50.47
たしかにフリーザ親子は油断してたわ
まあわけわからん戦闘力５の地球人だから当然だけどもうちょいマシな戦いはできたはず
841:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:11:00.35
フリーザ親子は、気を感じる能力がないからね
危機感を察知するのが遅いからしょうがない
二人とも絶望的な状態なのに気付かず、様子見のうちに死んだ
842:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:13:12.57
>>838
たしかにトランクスはサイヤ人の王族であり、
且つ「最後のサイヤ人」でもあるのだから
フリーザに仇を討つ資格はあるね
有象無象の下級戦士よりも優先的にあるわ
843:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:13:40.70
いや超サイヤ人化した時点でびっくりしただろ
844:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:19:31.25
びっくりしたけどそれだけ
危機感を感じてない
単なるエネルギー波で倒したと思っちゃった位にまだわかってない
コルドに関しては見た目が変化したから驚いただけ
そして剣がすごいんだろうって思っただけ 気を読めればこんな間違いはしない
とても残念 当初の予定通りフルパワーになり二人がかりでやればちょっとはマシな戦いになったはず
845:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:23:58.34
>>844目の色が変わってたんだけど
846:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:26:57.27
悟空の場合
悟空「フリーザ―！！」
気功波ドン！！フリーザかわす
悟空「本気でやれ」
フリーザ「やれやれ 今度こそ後悔させてあげるよ」
コルド「久々にワシも変身するか」
ラウンド１ファイト！！
トランクスの場合
トランクス「フリーザ――！！」
気功波ドン！フリーザかわす。
フリーザ「ふん。生意気な・・」 斬！！！真っ二つ！！即死
コルド「この剣が無ければ勝てんのだ！！」
トランクス「そうでもなかったな」
コルド「ま・・待て！！」 心臓ドン！！即死
847:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:35:16.03
中途半端に実力を出していなかった～だと噛ませとしても中途半端なので
全力出してあの結果だと思うよ
説得力はともかくとしてw
848:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:35:33.06
「もうすぐ惑星が爆発する」といいながらちんたら戦ってたフリーザ戦へのつっこみだな
849:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:35:49.24
お前らあんなのと戦ってたの？ってビビりまくってるヤムチャと天さんが印象的だったなー
悟飯は全然あんなもんじゃないよと追い打ちかけるし
850:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:41:07.79
>>832
完全版出す時にちょちょっと書き足しとけばおもしろかったのにな
851:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:44:11.80
まだまだあんなもんじゃないっていう状態から
特に気もあがらずに死んじゃったから全然全力じゃなかったろ 二人とも
あれはトランクのキャラを描写するいい勝負だったと思うよ
「俺が最強だ」とかに拘ってる奴らと根本的に違うから そんなのどうでもいい
強い弱いじゃなくて生きるか死ぬかなんだよ トランクスは
852:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:44:40.98
>>849
あの時の悟飯はちょっとミサワっ気が入ってたな
853:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:45:51.35
てっきりフリーザはメカになって弱くなったのかと思ってたけど設定上は強くなってるんだよなあ…
854:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:47:46.71
強くなってるっていうのは
フルパワー時の時間が延長されたんじゃないか？
機械になった分 ただフルパワー時の瞬間パワーは下がってる気がする
855:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:48:11.44
キングギドラみたいにサイボーグ化で弱くなったことにしておけばよかったのに
856:愛蔵版名無しさん
12/09/02 23:50:23.06
トランクスだったら
敵が負傷中で杖ついて歩いてたり
身体中包帯まみれだったり、病に侵されて寝たきりだったら
喜んで殺しそうだもんな
857:愛蔵版名無しさん
12/09/03 00:43:47.73
フリーザのサイボーグ化も、人造人間も機械でパワーアップしてるけど
宇宙船の科学力はフリーザたちの方が上だけど、機械で戦闘力を上げる技術は
ゲロの方が優れているって事なのか。
858:愛蔵版名無しさん
12/09/03 00:49:19.70
宇宙船に限らずメディカルマシーンとか戦闘服とかあらゆる技術が地球より遥かに上だろ
っていうか宇宙船の技術だけが優れてる科学力って何だよｗ
859:愛蔵版名無しさん
12/09/03 01:03:08.97
ホイポイカプセルは異常に優れてるよな
フリーザ軍っていまだにスーツケースにスカウターとか戦闘服入れてるんだぜｗ
地球は平和だし、宇宙にも興味ないために
戦争兵器、医療、宇宙船の技術は遅れていただけで
一部の天才・ゲロ・ブリーフ・センベイの科学力はフリーザ軍を遥かに上回っている
そもそもブリーフはフリーザ軍の宇宙船を初めて見たのに強化改造しちゃっている
860:愛蔵版名無しさん
12/09/03 01:06:30.05
そんな天才が狂気に駆られて
一生を戦闘兵器の開発に捧げたら
凄まじいものを作れましたってだけだろ
ブルマでさえ１０年足らずでタイムマシンを作った
フリーザ軍には永久に無理だろ あの親子は異常な天才
861:愛蔵版名無しさん
12/09/03 01:10:23.80
ブリーフに仙豆を研究開発させて
大量生産させるべきだな
まああんまり出回ると敵にも渡っちゃう危険性あるから
今くらいが丁度いいのかもしれないけど
862:愛蔵版名無しさん
12/09/03 01:12:46.21
>>960
>>825-826
863:愛蔵版名無しさん
12/09/03 01:16:40.23
間違えた
>>860
>>825-826
864:愛蔵版名無しさん
12/09/03 01:55:20.52
DB世界の科学力は異常
865:愛蔵版名無しさん
12/09/03 04:30:50.47
トランクスってコルドの死体を始末した後宇宙船も壊したけどなんで壊したんだあれ？
別に壊す必要ないよな？
むしろカプセルコーポレーションが回収して技術を研究でもすればよかったのに
866:愛蔵版名無しさん
12/09/03 06:12:26.74
>>837
＞＞トランクスは「初めから全力で来い 俺は悟空さんのように甘くない」と言った
何で全力になるのを待つんだよ
867:愛蔵版名無しさん
12/09/03 06:42:47.13
サイヤ人の血かな
868:愛蔵版名無しさん
12/09/03 06:51:14.49
>>865
武装があるか援軍を呼ぶ通信でもされると思ったんじゃね
869:愛蔵版名無しさん
12/09/03 07:13:43.19
>>786
よく言われるが
「惑星破壊」以上のスケールを持った破壊描写ってのが中々ないからなあ。
一応セルが「太陽系でも破壊できる」と言ってるが
実際太陽系を破壊する訳にもいかないのでなあ。
870:愛蔵版名無しさん
12/09/03 07:18:05.20
>>831
気持ちは解るんだけど。
だが、それを言ったらナメック編でも地球ではあれだけ強かったはずのべジータが
ザーボン程度に全く歯が立たず簡単にやられたりしてたし
べジータ編でも、一年前では圧倒的に強かったラディッツと同程度のパワーだという栽培マンが
完全にかませだし、ピッコロ編でも前の編では無茶苦茶強かった天津飯がドラムに全く歯が立たず。
良くも悪くもDBってそう言う漫画じゃないかな？
871:愛蔵版名無しさん
12/09/03 07:28:36.92
そうそう
当時もフリーザが瞬殺されて何だかなーと思っても、そういうもんかとすぐ次に切り替えたよ
そして次はどんな凄い相手が敵なんだろう、とワクワクする
だがフリーザセルをギャグキャラにして瞬殺したGT、テメーは駄目だ
872:愛蔵版名無しさん
12/09/03 07:41:56.01
トランクスのフリーザ瞬殺って評判悪いな
稀に他の板でもそういう話題になるけどさ、大抵叩かれてる
そりゃあれだけ苦戦した相手をあっさり倒されたらガッカリなのは理解できるが
しかしそれやらないといかに人造人間が絶望的に強いか伝わらないのが分かんないのかね
フリーザより強い第三者を倒す → 比較しづらく、トランクスの強さが伝わらない
フリーザにやや苦戦しながら倒す → 人造人間も大したこと無いんじゃね
トランクスが悟空を倒す → ミスターポポが悟空をあしらった時のようなデフレ感
もしかして志々雄って宗次郎より弱いんじゃね？と言われるようなことがDBで起きてはいけないんだよ
873:愛蔵版名無しさん
12/09/03 08:09:05.59
>>870
ナッパ、ベジータがラデッシュより強いのは、ラデッシュが既に言ってた
フリーザの設定出した時点で、フリーザの部下の何人かはベジータと互角かそれ以上なのは予想つく
874:愛蔵版名無しさん
12/09/03 08:19:51.65
>>872
まあ、ぶっちゃけ最終フリーザは
超サイヤ人になった悟空とでもある程度はいい勝負が出来たのであり
そう言う意味ではトランクスがいくら超サイヤ人に成ったとは言っても瞬殺されるはずはなく
そこそこいい勝負は出来るはずで、そこでバランス崩壊が起こってると思う。
不満が出るのはそこではなかろうか。
つまり「トランクスが強い」と言うよりは「フリーザが前より弱くなった」ようにしか見えない という。
875:愛蔵版名無しさん
12/09/03 09:45:09.20
フリーザだけじゃなくトランクスの登場で超サイヤ人悟空の価値まで下がった
その後もベジータ、悟飯とサイヤ人は全員なるようになったし
876:愛蔵版名無しさん
12/09/03 10:14:02.77
ベジータさん フリーザ程度なら皆一撃で倒せますよ・・・ｗｗｗ
877:愛蔵版名無しさん
12/09/03 12:11:08.13
悟飯ちゃんがかわいすぎるんだけど
どうしたらいい？
878:愛蔵版名無しさん
12/09/03 12:25:26.16
>>875
セル編の時点ではスーパーサイヤ人の価値が下がったわけではない
それぞれ超化できるだけのポテンシャルもあったし
879:愛蔵版名無しさん
12/09/03 12:50:06.95
増えること自体は仕方ないし、ベジータもトランクスも悟飯も
超サイヤ人化させる価値があるキャラなのは納得できるけど
暴れ描写がデフレしてるのでいまいち迫力不足なのが惜しい
880:愛蔵版名無しさん
12/09/03 13:00:43.12
セルが本気になって超2悟飯に連続蹴り入れてたけどノロく見てる
悟空と戦った時の方が強そう
881:愛蔵版名無しさん
12/09/03 13:20:03.27
目に見えないというスピードの表現が
ミスター・サタンら一般人が関わってきた事で無かった事になってきてたな
882:愛蔵版名無しさん
12/09/03 14:54:40.21
あれは上でも書いてあるけど強さ弱さより
トランクスの性格と背景を表してるんだろ
883:愛蔵版名無しさん
12/09/03 15:02:32.92
>>881
「オイ、今の撮れたか？」
「いや。あんな速いの撮れっこないっすよ」
「だよな」
ってやり取りがあったじゃないか
884:愛蔵版名無しさん
12/09/03 15:09:59.35
>>877
そのガキ恐竜を生きたまま食うぞ
885:愛蔵版名無しさん
12/09/03 15:24:45.36
幼少時から恐竜を生きたまま食らい、大魔王の弟子となる
初めての人殺しは5歳の頃「観光客か？」と尋ねてきた人を蹴り殺した時
更に自分と血の繋がった生まれたばかりの7人の子を頭を潰して殺し
その時思わず「あー」という奇声をあげてしまった
その親もボコボコに殴ったあげく殺してしまったらしい
後にサタンの息子と言われるようになる
886:愛蔵版名無しさん
12/09/03 16:14:20.63
事実しか書いてないが酷いなw
887:愛蔵版名無しさん
12/09/03 16:41:26.19
ﾜﾛﾀｗ
888:愛蔵版名無しさん
12/09/03 16:50:23.67
あの恐竜のしっぽ焼きは旨そうに見えた
その前に食ってたのはパッションフルーツかな？手づかみで食ってた奴
889:愛蔵版名無しさん
12/09/03 17:50:05.94
血はつながってませんよ
セルは悟飯トランクスヤムチャ細胞は無視してます
890:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:01:31.81
>>889
君の言い分だと悟空と悟飯は血は繋がってないってことになるが
891:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:32:27.96
従兄弟って血がつながってるって意識するのか？
892:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:37:50.28
意識の問題じゃなくて実際血は繋がってるだろ
893:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:42:24.43
上に遡っての派生ならいずれの位置で同一の親になるだろう
血のつながりを表現するのはやはり直系では？
894:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:44:28.43
ネタレスにいちいち血繋がってないとか言って噛み付く馬鹿
895:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:47:04.04
兄弟とかいとこでも血縁者として「血が繋がってる」という言い回しはするだろ
896:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:47:33.14
観光客か？ってフリーザ軍兵士の人か
あいつらでもピッコロ大魔王より強いとかちょっと考えられんw
897:愛蔵版名無しさん
12/09/03 18:56:21.12
>>896
戦闘力４１６と４０８の悟空・ピッコロは戦闘力１５００のラディッツに瞬殺はされてなかった。
同じく戦闘力１５００のクリリン・悟飯にあれだけあっさりやられるのだから、戦闘力は４００未満かもしれないな。
898:愛蔵版名無しさん
12/09/03 19:37:31.60
戦闘力数百程度という予想を否定するわけではないが
ラディッツは2人がかりだったし、何より余裕がありすぎて遊んでたから参考にはならないだろう
899:愛蔵版名無しさん
12/09/03 20:42:55.04
悟空たちは瞬間的に１０００近くまで戦闘力上げられるから
数値上は４００でも実際には防御の瞬間とかには瞬間的に気を高めてるからしぶとい
フリーザ軍の雑魚はもし４００だったら４００の力しかないから瞬殺されて当然
900:愛蔵版名無しさん
12/09/03 20:49:28.29
サタンたちが見ているのは
超スピードでぶつかり合う爆音と残像だよ
音より早く動いてる悟空達はサタンたちが見ている場所にはもうとっくにいない
なんとなく一般人が目で追えているように感じるが実際はすごい派手な「ドゴーーん！！」って音に
反応して空気の衝撃波と残像が一瞬みえるだけ
初期のころはぶつかりあってもＺ程パワーないから音が「シュシュシュ・・」程度で
わからず見えないって状況 一般人はまったくわけがわからなかった
901:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:00:30.92
俺はトランクスがフリーザ瞬殺したのは
悟空がナメック星で
フリーザ「７０％・・・８０％・・・・９０％・・・」
界王「今だ悟空！！ 今のうちにフリーザを攻撃するんだ！！」
悟空「口を出さないでくれ！俺はフルパワーのあいつと闘い そして勝つ！」
界王「なっ・・・・」
フリーザ「お待ちかね・・これがお望みのフルパワーだ」
これの対比をしたように感じたな
トランクスというキャラはこういう時攻め込むタイプの戦士っていうのが表現されて
ドラゴンボールに今まであまりいなかったタイプだと感じた
別にフリーザが弱くて萎えた気持ちは感じなかった
実際ナメック星でも悟空はやろうとすればフリーザをトランクスみたいに瞬殺するチャンスはあったし
902:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:09:29.34
宿敵人造人間（未来）すら秒殺するからな、あいつは。
これまでの恨みつらみをじっくり時間をかけて晴らすとか一切なし。
まあエピローグに時間かけられても困るが
903:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:22:10.67
トランクスは結果主義者だからね
過程はどうでもいい 結果世界を救えれば
正直どんな汚い手を使おうが良いと思ってる
辛い未来を絶望と共に生きてきたからこその思考
904:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:25:24.64
力を上げ下げする為に変身するはずなのに
最終形態になってもそこから更に力を上げ下げできるってのが意味不明だな
だったら変身いらないだろ
905:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:26:32.35
>>885
ピッコロ大魔王がかわいくみえらあ
906:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:33:17.75
>>904
力を上げ下げするっていうより
生まれたままの姿は最終形態 これが真の姿
変身はこの状態ではパワーが有り余り過ぎて消耗が激しい
おそらく老化を極度に恐れてるフリーザからすればエネルギーの消耗が激しすぎて老化が早まるのかも
だから変身（封印）により鎧のように何重にも力を封印している
だから最終形態で力を上げ下げしたり全力を出すのを躊躇うのは自然だと思う
907:愛蔵版名無しさん
12/09/03 21:50:14.31
>>901
そもそも悟空は
フリーザが自分の気円斬で自爆しそうになった時
「ふせろーーーー！！」って言ったくらいだからな
908:愛蔵版名無しさん
12/09/03 22:02:16.73
>>885
怖いなあの可愛い子まじ怖い
ところで「観光客か？」って言ったの誰だ
909:愛蔵版名無しさん
12/09/03 22:16:54.11
書いてたスマソ
910:愛蔵版名無しさん
12/09/03 22:56:53.89
>>902
＞これまでの恨みつらみをじっくり時間をかけて晴らすとか一切なし。
それはキレた悟飯がやろうとしてとんでもない失敗につながっちゃったのもあるだろう
911:愛蔵版名無しさん
12/09/03 22:57:23.79
オヤジの顔も知らずに育ったトランクスにとって精神と時の部屋で
たっぷりベジータと過ごせてよかったな
912:愛蔵版名無しさん
12/09/03 23:43:01.34
>>902
親父のベジータは折角互角に近かった第一形態フリーザを変身させちゃったりしたからな
ピッコロも第三形態フリーザの変身をただ眺めてるだけだったし何やってるんだと
ただこいつらは戦闘マニアだから敵がどんな風に強くなるのかっていう先入観のほうが強かったのかな
913:愛蔵版名無しさん
12/09/04 00:02:24.37
>>910
人造人間だってその気になれば地球そのものを破壊することもできるしな
914:愛蔵版名無しさん
12/09/04 00:06:18.97
>>865
フリーザの残した宇宙船等は地球の歴史に残ってなかったから
始末したんだろう
915:愛蔵版名無しさん
12/09/04 02:41:53.19
トランクスの未来では、トランクスはセルに殺されたんだけど、どうやって17・18号倒したんだ？
毎回ボコボコにされてたんだろ？
916:愛蔵版名無しさん
12/09/04 02:48:58.68
原作をもう一度読むんだ
917:愛蔵版名無しさん
12/09/04 02:50:43.15
スレにいる割にもう長いことDB読んでない奴多いんだな
そういう俺も久しく読んでないけど
918:愛蔵版名無しさん
12/09/04 03:28:20.73
>>903
そっちの方が人間としては正しいけどな。スポーツならともかく、世界中の人達の命がかかってる場面で戦士のプライドだの正々堂々だのを気にする方が身勝手すぎる。
ブルマに「神龍にゲロの研究所の場所聞けば」って言われた時だって、わけ分からん理由で拒否るし。
まあベジータは勿論のこと、悟空だって正義の味方とは違うってのがよく分かるな。
919:愛蔵版名無しさん
12/09/04 03:43:50.43
正義の味方どころか本来地球滅ぼすために来たんだぜ悟空は
ベジータは頭うってないのにかろうじて更生した奇跡のサイヤ人
920:愛蔵版名無しさん
12/09/04 05:11:07.35
ﾌﾘｰｻﾞは最終形態のとてつもない戦闘力が本来の強さなのに､ﾈｲﾙに敢えて第一形態の53万が私の戦闘力だとだけ伝えた所に､控え目な大物感がある。
921:愛蔵版名無しさん
12/09/04 05:47:32.59
>>918
トランクス乙
ブルマ当人も見物目当てで無意味に息子を危険に晒してたな
922:愛蔵版名無しさん
12/09/04 07:05:50.05
>>915
ついでに19号.20号だったでガス・・・・ (T_T)
923:愛蔵版名無しさん
12/09/04 07:07:36.61
トランクスは19号20号がゲロを殺したとはいっても
未来で暴れtるのが19号20号とはいい手t内
924:愛蔵版名無しさん
12/09/04 07:23:25.09
>>918
多くの「人間」の命を救えば正義だという欧州的・功利的な価値観を自分が持ってるからそう思うだけ
敗戦が確実視されて幾ら犠牲が出ても、国民が一致団結して戦い続けた戦前日本人の正義を理解できないタイプ
925:愛蔵版名無しさん
12/09/04 07:30:27.82
韓国人、朝鮮人、中国人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です。
選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）
新党改革 舛添要一 みんなの党 浅尾慶一郎、川田龍平
自民党 全８人
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅、野田毅、加藤紘一、船田元
国民の生活が第一 全５人
小沢一郎、山岡賢次、中村哲治、藤原良信、友近聡朗
民主党（衆院議員） 全５５人
菅直人、岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫、稲見哲男、田中慶秋、赤松広隆、泉健太
岩国哲人、 奥村展三、 平野博文、 土肥隆一、佐藤奉介、小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫
郡和子、北沢俊美、高木義明、藤村修、安住淳、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博
末松義視、枝野幸男、日森文尋、古川元久、仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春
辻本清美、松本龍、首藤信彦、西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、熊田篤嗣
羽田孜、水岡俊一、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、中野寛成 、海江田万里、加藤学
江端貴子、横光克彦、横路孝弘、原口一博、初鹿あきひろ、奥村展三、西村智奈美
民主党（参院議員） 全３８人
岡崎トミ子、江田五月、一川保夫、大島九州男、有田芳生、石井一、福山哲郎、小川敏夫
加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、輿石東、武内則男
谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、轟利治、那谷屋正義、白真勲
藤末健三、藤谷光信、室井邦彦、藤田幸久、横峯良郎、 尾立源幸、前田武志、増子輝彦
松野信夫、水岡俊一、峰崎直樹、 内藤正光、森原秀樹、松野信夫、津田弥太郎
落選中
千葉景子、松岡徹、梁瀬進、山下八洲夫、円より子、菅野哲雄、近藤正道、浅野隆雄
家西悟、犬塚直史
926:愛蔵版名無しさん
12/09/04 08:45:09.50
>>920
自分でも第一形態以降はよく分かってなかったんじゃないの
第二形態の時点で「100万以上は確実か」と、曖昧になってたし
927:愛蔵版名無しさん
12/09/04 09:31:46.41
>>924
戦前日本人→×
軍部→◯
928:愛蔵版名無しさん
12/09/04 09:49:12.75
>>924
頭悪ぃなこいつ。
929:愛蔵版名無しさん
12/09/04 11:18:07.90
>>924
まあ戦時中の日本人にも正義はあったろうさ。
で、悟空達宇宙人が自分のバトル欲を満たして、それが地球人に何の恩恵をもたらすの？
930:愛蔵版名無しさん
12/09/04 11:49:49.00
結果的に地球人を救うことになってるな
931:愛蔵版名無しさん
12/09/04 11:56:36.85
>>930
だから、トランクスのように倒せる時に全力で潰す方がリスクを回避出来るだろって話。
例えば人造人間編は、ブルマの提案を受け入れてゲロの研究所を潰してればそれで終わってた。
932:愛蔵版名無しさん
12/09/04 12:01:24.66
>>931
それやったら話が成り立たないからだろ？
サイヤ人襲来の時も宇宙船の方をどうにかしていれば地球来襲は無かった
それにどのみち未来からセルは来る
933:愛蔵版名無しさん
12/09/04 12:41:13.40
セルが来たらどうするんだろう？
お目当ての17号18号は既におらずタイムマシンのエネルギーも空
エネルギー補充のためにブルマ繋がりでカプセルコーポに向かい何だかんだで退却
後は吸収しまくって神コロがやられた後にベジータ辺りに倒されるとか？
934:愛蔵版名無しさん
12/09/04 17:32:16.57
>>916
すまねー、原作手元に無いんだわ。
人造人間瞬殺したトランクスなら、セルも瞬殺だし←これは原作通り。
結局、過去でみんなと戦って強くなって未来に戻り人造人間瞬殺したけど、セルには何故か殺されたってこと？
935:愛蔵版名無しさん
12/09/04 18:10:50.71
>>934
実力ではなく、自動停止装置か何かその類のもので倒した
936: ◆GQJA3B5GnVea
12/09/04 18:25:25.67
>>926
以外と53万はフリーザの真の姿である最終形態の基本戦闘力だったりして
第二形態の発言は「なにしろ（変身後の姿はまだ隠してる形態も含めて）力がありあまっているんだ」
「くっくっく…ちなみに（最終形態のMAX、つまり俺の本当のフルパワーはたぶん）戦闘力にすると100万以上は確実か」
と言う意味だったとか
無いかw
937:愛蔵版名無しさん
12/09/04 18:25:40.11
フリーザが地球にきそうになったとき
ベジータヤムチャブルマっておもいきりバーベキューしてるよな
仲いいのかな、３Ｐとかしてそう
938:愛蔵版名無しさん
12/09/04 18:26:13.66
すまん>>936だが酉消し忘れてしまった…
939:愛蔵版名無しさん
12/09/04 18:40:57.65
おかまダーブラは暗黒魔界の黒歴史でつ
940:愛蔵版名無しさん
12/09/04 18:56:38.91
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
941:愛蔵版名無しさん
12/09/04 19:13:09.89
そういえば全集の裏設定では17,18号は親のいない札付きの不良だったんだよな
それをゲロが拉致して無理やり改造したとか
それを考えたら18号て16歳から17歳だよな、もっと下かもしれん
クリリンやべぇな、永遠の未成年嫁にもらってリア中すぎるｗｗｗ
942:愛蔵版名無しさん
12/09/04 19:22:17.75
ブラってブルマが４７歳のときの子なんだな
びびったわ
943:愛蔵版名無しさん
12/09/04 19:38:02.02
トランクスは猿股ってことでまだサイヤ要素らしきものがある名前だけど
ブラはなんか野菜か猿として連想できるものがあるんだろうか
944:愛蔵版名無しさん
12/09/04 19:46:15.05
>>911
どんな会話して過ごしたのか、ドラゴンボール最大の謎
945:愛蔵版名無しさん
12/09/04 20:05:04.17
セルの口から吐き出されたあとの18号・・・
鳥山絶対狙ってやってるだろｗｗ
946:愛蔵版名無しさん
12/09/04 21:03:25.34
>>940
貼るんなら名前も書けよ
書いてください
947:愛蔵版名無しさん
12/09/04 21:09:15.59
>>935
セルに殺された世界のトランクスはセルに会ってないと勝手に解釈してた
948:愛蔵版名無しさん
12/09/04 21:16:15.02
>>942
ブルベジはラブラブだからな
949:愛蔵版名無しさん
12/09/04 21:50:18.56
個人の意思がとか、全体の意思決定方法がどれほど民主的かとか、英霊が今の日本人を見たら泣くだろうな
950:愛蔵版名無しさん
12/09/04 22:05:57.69
social choiceでもやってんの？
951:愛蔵版名無しさん
12/09/04 23:35:51.78
>>942
ブウ編のチャオズが40歳くらいってことのほうがびっくり
952:愛蔵版名無しさん
12/09/04 23:51:33.46
クリリンってずっと18号ってよんでんの？
改造されるまえの名前って覚えてないのかな
953:愛蔵版名無しさん
12/09/04 23:53:47.22
武闘会の時もそうだけど、18号自身が18号って呼ばれたがってるように見える。
954:愛蔵版名無しさん
12/09/05 00:04:11.90
グレートサイヤマンは神
955:愛蔵版名無しさん
12/09/05 00:04:18.72
>>936
ないけど雑談の発想としては上手い｡
第一形態が25万､第二形態が30万､第三形態が35万､最終が53万でﾌﾙﾊﾟﾜｰが100万以上｡
これならｲﾝﾌﾚもなく､第一形態といい勝負をしたﾍﾞｼﾞｰﾀの唐突ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟも説明付くしw
956:愛蔵版名無しさん
12/09/05 00:23:19.80
>>924
正義云々はドラゴンボールは単純に正義が良いことで対立するのが悪と区別している
他のマンガだと敵側も敵自身の正義を持って動いている人物が居たりする
幽白とかるろ剣とかダイ大とか
現実は正義ほど平和を揺るがす厄介なことはない
過去の現実の戦争なんてお互いが自分が正義と思って戦っていることが多い
宗教が絡む場合は特に
俺は悪だぜとピッコロ大魔王みたいに暴れる奴は珍しいだろう
957:愛蔵版名無しさん
12/09/05 00:31:30.71
それにしてもベジータが抱かせてくれ自爆したとき
バビディはなんで生きてたんだろうな
バリアしてたにしてはクレーターの中にいたし
958:愛蔵版名無しさん
12/09/05 00:35:21.29
>>940
同人誌でこんなに似てるのは初めて見た
つーか超サイヤ人でやったら死ぬだろ
959:愛蔵版名無しさん
12/09/05 01:00:27.38
ＤＢってたまにめちゃくちゃな残酷な描写あるよな
960:愛蔵版名無しさん
12/09/05 01:23:20.35
これもな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
961:愛蔵版名無しさん
12/09/05 01:28:42.55
これ今の劣化した鳥山より上手いんじゃないか？ｗ
962:愛蔵版名無しさん
12/09/05 01:39:39.63
18号が出たときクリリンとくっつくと予想した人いた？
963:愛蔵版名無しさん
12/09/05 01:42:16.46
フットンダでチャラヘッチャラをもじるやつやってた
あと鳥山先生とのエピソードとか
964:愛蔵版名無しさん
12/09/05 01:50:27.07
>>960
再現率がはんぱない
965:愛蔵版名無しさん
12/09/05 02:48:15.57
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
966:愛蔵版名無しさん
12/09/05 02:59:00.71
18号も一般の男だと頼りないよな
クリリンは地球人の中では亀仙人をはるかに超える超達人だし
967:愛蔵版名無しさん
12/09/05 03:00:25.46
>>965
セルがかわいそうです＞＜
968:愛蔵版名無しさん
12/09/05 03:32:20.19
18号も結婚して子供持ちたい願望があるなら、相手はZ戦士以外にはいないわけで、消去法でクリリンになったんだろ。
それにしても、同人上手いな。
969:愛蔵版名無しさん
12/09/05 03:48:23.34
>>956
ドラゴンボールの悪は、ゴロツキが喧嘩うってくることで
正義は、ゴロツキ倒す力
970:愛蔵版名無しさん
12/09/05 07:29:49.06
>>966
クリリンは次世代の亀仙流の後継者になるに違いない・・・
って気もするが、亀仙人の方が長生きのような気もしないでもないｗ
971:愛蔵版名無しさん
12/09/05 07:44:32.66
亀仙人も地味に超達人なわけだが、ミスターサタンとどっちが強いんだろう？
972:愛蔵版名無しさん
12/09/05 07:46:11.49
>>969
ナメック星はフリーザの言う通りケンカ売りに行ってるけどな
973:愛蔵版名無しさん
12/09/05 08:36:32.65
>>971
公式戦闘力なら亀仙人の方が上
974:愛蔵版名無しさん
12/09/05 09:30:06.23
地球人最強はゲロなきがする
死んだが
975:愛蔵版名無しさん
12/09/05 09:56:02.46
ワンピみたいに明確な仲間関係ではなかったけど
危機になったらみんな一箇所に集まって一緒に戦うんだよな
いい漫画だった
976:愛蔵版名無しさん
12/09/05 10:16:36.58
強敵のほとんどはかめはめはと元気だまだけで殺されてるな
977:愛蔵版名無しさん
12/09/05 10:41:46.64
サタンと、チャパ王だとどっちが強いのかね？
同じ位かな？
978:愛蔵版名無しさん
12/09/05 12:41:55.27
初期ヤムチャ以下だろサタン
サーベルタイガー一発で倒せる初期クリリンより劣るかも
979:愛蔵版名無しさん
12/09/05 12:48:07.63
初期クリリンはランチに銃撃されても軽傷だったから銃撃されて死にかけのサタンよりはるかにつおいわな