12/06/09 05:17:24.70
>>920
もともと人殺しは趣味じゃないし
マジュニアとの決闘もあくまで試合
ピッコロやフリーザは親友を殺害したり
人類を滅ぼそうとする巨悪だから殺した
けどセルに対しては試合感覚
ブウとも今度はいい奴に生まれ変わって
また腕比べしようなという感覚
923:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:19:02.76
ベジータはあの世でナッパ達に会えたんだろうか。ナッパはすっかり丸くなったベジータを見てなんて思うんだろう…
924:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:31:15.23
>>923
ピッコロが言うには悪人は魂を洗浄され別人に生まれ変わるとかじゃなかったっけ？
孫悟空がラディッツと一緒に殺された時は閻魔様のところに魂だけになった死人の行列があった
ラディッツは暴れたけど閻魔様に取り押さえられたとかだったでしょ
ナッパもたぶん同じように処理された
死んでから何年も経ってるんだからナッパは既にあの世にはいないと考えていいんじゃね
あの世にセルとかフリーザとか特戦隊が肉体を持って出てきたのはアニメのオリジナル要素だし
ベジータはすぐにまた生き返すことを想定してロビーみたいなとこでキープされてたんだと思う
孫悟空が肉体を与えられてあの世にいたみたいに特別待遇
925:愛蔵版名無しさん
12/06/09 06:12:54.35
>>917
本当に有事の際にしか動かないからなあ。
926:愛蔵版名無しさん
12/06/09 06:56:45.25
悟空がスポーツ選手になれば1年で一生分稼げる
927:愛蔵版名無しさん
12/06/09 07:41:04.41
サタンの家が金もちってことで働かなくても済むように丸く収まったな
928:愛蔵版名無しさん
12/06/09 08:12:36.92
>>922
俺が言ってるのはそうじゃねえっすよ
前にもこのスレで言われてたけど、RR軍が「悪」の軍隊として登場するだろ
でも実際のとこどういう風に「悪」なのか分からん
事実RR軍は犬国王の警察組織ですら潰せない大きな組織として安定して存在してるわけ
ならず者として殺されるリスクを背負ってでも国王側につくのが嫌な奴がたくさんいて、それだけ支持されてんのよ
フリーザ軍も一緒
ピッコロだって自分の信じる正義を大衆に分かるよう「悪」として説明して、暴力犯罪の合法化を訴え平和に慣れて人心が腐るのを嫌い見せしめ処刑を政策にしただけ
（ぶっちゃけ現実にこういう政治はどの国だってやってきたし、日本だって安土時代までには一部の国でやってた政治だし、現在進行形でやってる国もあるな）
平和＝正義でもないし、発展＝正義でもない
西洋の平等人権という視点が浸透した今の価値観では悪と見做されるだろうが、時や場所が違えば正しいやり方
親友を殺されたら殺してもいいのか？
なら我が子3人と付き人まで殺されたピッコロ大魔王は悟空を殺してもいいんじゃないのか？
しかも師匠の方（亀仙人）は一方的に仕掛けて自滅したんだぞ
そしてセルは確かに「皆殺しにする」と言った
だが地球人や宇宙人の都合に悪いから殺してハッピーエンド、ってだけだろ要は
何で地球人や宇宙人側が正しくてセルの方が悪だって言い切れるんだ？
犠牲になる数の違いか？ 数が多かったら正しいのか？ ならセルがたくさん子供を生んだらセルの方が正くなるのか？
犠牲になる数が多いか少ないかで善悪を判断するのも命が平等っていう「独善的な正義」が基本にあるだけ
正義が違うだけなんだよ
そういう当たり前のことをドラゴンボール後の漫画（例えばワンピースやナルト）は描いてる
ドラゴンボールのように正義＝勝利っていう単純な漫画は時代に合わなくなった
長文で悪かったな
929:愛蔵版名無しさん
12/06/09 08:59:30.24
何こいつキモい
930:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:16:12.05
エンマ大王ってあの世にきたセルとかブウみたいな強さの悪人をどうやって取り押さえてるんだっけ。思い出せない。ガチンコじゃぜったい敵わないと思う
931:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:16:29.68
16号「世の中には話など通じない相手がいるのだ」
932:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:27:06.85
しかし先代の地球の神って何の功績があったんだろう。
ピッコロを生み出し世界を破滅させかけ
2回とも下界の一般人に尻拭いをしてもらう。
気まぐれにDBを作り人間の欲望を増幅させた。
（結果、原作スレだから出すのが微妙だけど、最終的に邪悪龍も生み出した。
カッコ内の一文は原作ファンにはスルーしてもらって構わない）
功績は少なくとも作中では語られてなくて
地球の破滅や堕落を助長させた事ばかり。
悟空を修行で強くしたという意見は出るだろうが
自分から能動的に強化したわけではないし。
933:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:31:07.42
>>928
ワンピースやナルトってそんな漫画だったのかｗ
934:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:32:12.82
>>930
肉体なくて魂だけなんじゃないの？
935:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:21:01.76
>>873
孫悟空＝果樹園の管理人ってのはデフォだろ
936:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:23:25.69
>>879
フランス革命以前は
王族様、貴族様は、自国の平民より他国の貴族に親近感持ってたらしい
今の某国の上流階級も似たようなものかもしれんが、、、
937:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:25:52.15
>>882
ベジータ登場以前の情報だと
吐瀉物が天才とは言え、せいぜいラデッシュ倒すくらいの強さしか作れなさそう？
938:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:30:49.15
>>907
＞＞タオパイパイもほんとは死んでたよ
＞＞ブラック総帥、タンバリン、ドラム、ピッコロ大魔王
＞＞結構殺してるよ
初期は殺していたのは、皆、認識しているぞ
>>894 いつの頃からか、主人公は直接手を汚さなくなったな
>>896 初代ピッコロ殺してからヤコン殺すまでかなり期間開いたなぁ
939:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:37:44.81
ビーデルが簡単に飛べて、悟飯が気をコントロールできれば誰でも飛べるって言ってるのに
舞空術使えない亀爺さん
940:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:44:48.00
鶴仙人の技を使うのが嫌なんだろう
941:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:49:03.25
>>940
小さい器だな
仙人なのに
942:愛蔵版名無しさん
12/06/09 13:03:52.04
>>928
殺人や強奪はどの時代どの国でも絶対普遍的な悪だろ
それを国自体が政策にしてるなら法律的に反乱の罪になろうと民衆の抵抗も起こるわな
死刑以外で殺人が合法化されてる国をマトモな国だと思うなよ
その国自体が世界の常識から見たらちゃんちゃらおかしいわ
943:愛蔵版名無しさん
12/06/09 13:22:32.93
>>940
鶴仙人より魔族が使ってた技だから抵抗があるんじゃね？
944:愛蔵版名無しさん
12/06/09 14:43:29.81
ＲＲ軍は自分の背を伸ばすためだけに
ドラゴンボール探しに住人を強制労働、虐殺してる時点で
悪党だわ しかも国家レベルの軍事力を持った私設軍隊ときたら性質悪すぎ
亀仙人はそもそも人生を健康に楽しく過ごすことが目的の武術だから
基本的に技はない 舞空術とか太陽拳とかあえて覚える必要性がない
やろうと思えば習得自体は容易だろうけどね
945:916
12/06/09 15:06:03.55
>>920
後味が悪いからこそ、誰かに代わりにやってもらう、もしくは物語の要請で自爆してもらう
自分は手を汚さずに
それが卑怯だと言いたかったんだよ
主人公は人を殺して爽快な気分であれ、なんて言っとらん
946:愛蔵版名無しさん
12/06/09 15:12:08.43
マッスルタワーにいたターミネーターみたいな奴もドクター・ゲロが
作ったんだろうな あの時点でかなりよくできてたじゃねえか
パワーを上げると精神面でやさしすぎたり凶暴すぎたり問題がでてくるんだろうな
947:愛蔵版名無しさん
12/06/09 15:50:45.98
悟空があまり殺してないなんてこのスレに来るまで気づかんかった
948:愛蔵版名無しさん
12/06/09 16:22:52.70
ビーデルは髪切らないほうがよかった…本当に…
949:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:08:15.35
>>946
メタリック軍曹⇒サイボーグ⇒１６号に繋がる技術
ブヨン⇒バイオテクノロジー⇒セルに繋がる技術
ハッチャン⇒改造人間⇒１７号、１８号に繋がる技術
って気がするな
950:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:09:30.07
違う 俺は無から作られた
951:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:13:52.75
>>928
フリーザにしても初代ピッコロにしても本当に極悪人だったと思う。震え上がるぐらいの。
改心前のべジータにしてもそう。
だからこそ、敵として非常に恐ろしさを感じるし、倒した時はスカっとする訳だ。
なんか、最近の漫画で多いような色々へ理屈言って「僕は悪くありません、正当です」って
自己正当化してるような敵役はなんかその辺イマイチなんだよな。
いや、もちろんいろんな漫画があって良いと思うけどね。
952:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:30:03.71
ドラクエ４の時点で言い訳用意する悪役というのをやってたけどな
953:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:46:45.11 IQiocXuF
ドラゴンボール４２巻まであるけど、好きな表紙とかある？
自分は１３巻の表紙が１番好き。
954:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:47:27.64
ごめんsage忘れ(^-^;
955:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:57:30.54
煽られるだけかと思ったら結構まじめにレスが付いてて放置するわけにはいきそうにないな
>>951
その「極悪人」ってのは君の価値観から導き出された悪人像だろ？
君のような勧善懲悪の考え方を持つ人は昔に比べて減ってるってこと
だからドラゴンボールのようにマッスルな作品や、ハリウッド的などーんとやったらバーンとなって全部解決！オチが流行らなくなってる
俺も今の日本にあんなのが現れたら悪人として抵抗するなり逃げるかするけど、外国に現れてたらそうは思わないな
正義が違う
956:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:00:27.96
>>944>>946
アニメでは、アラレちゃんの博士の声だったから
「レッドリボンの兵器や、いまいちなドラゴンレーダーはレッド博士が作ったのだな」と思っていた
957:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:11:40.99
俺はフリーザやベジータよりタオパイパイが怖い。強さはフリーザなんかより全然弱いんだけどさ
958:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:15:59.48
それはタオパイパイの方が「身近な悪人」だからだと思う。
なんか服屋の店主が殺されるシーンあったでしょ。あれが凄いエグい。
ああ言う日常の町で一般の人間が殺されるシーンはインパクトが大きいね。
同様にセルも第一形態がエネルギーを集めるため一般人を虐殺してたシーンがあったから
セルも第一形態が一番怖い印象がある。第二形態も島とか破壊してるシーンは怖い。
他にも１９号２０号が街を破壊するシーンとか、バビディが武闘会の係員の頭を吹っ飛ばすシーンとかあれもエグいなあ。
959:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:23:38.90
>>955
だからキモいってお前
960:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:33:57.31
最近の漫画にある、過去のできごとがきっかけで
自分が悪人になったきっかけ話す悪役は言い訳じゃなくて信念を主張してるだけだろ？
このような考え方もあるんだ、だから俺は悪事を悪いと思わない生き方ができるみたいな
悪いのわかってるし認めるよ、でも悲惨な過去があるから許してね☆みたいに
自分が悪だと自覚して言い訳にしてるわけじゃない
961:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:43:41.69
>>944
RR軍は虐殺なんてしたっけ？
強制労働ってのは、欧米の自由市場主義（職業選択の自由）の立場から批判してるんだろ？
今の日本ですら健康な人が働かなかったらナマポ貰えず餓死させられるわけだが、それって強制労働と同じだろ
それに権力者が自分の墓や宮殿を作るという身勝手な理由で付近の住民を事実上の強制労働させるなんて、天皇含めどの国でもあることだと思うが
962:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:06:42.43
>>942
暴力の合法化は究極のアナキズムだろ
日本だってつい江戸時代まで田舎の犯罪は実質的に放置状態だったわけだが成り立ってたろ
警戒した人々が信頼出来る近隣と集団主義を重んじるようになり、地域の結束が強くなるというメリットもある
今の日本人からすれば悪かもしれないが、江戸時代の日本人に聞いたらピッコロ大魔王の政策についてそうは言わないかもな
税（年貢）を増やすとは言ってないし（むしろ中央秩序を撤廃するわけだから無税か）、実質7割取られる五公五民とか滅茶苦茶やられて餓死してた百姓はむしろ喜ぶかもな
ところで殺人や強奪は絶対普遍的な悪じゃないぞ
ロマ人やカーストなんてのもある
列強が人権や平等というキリスト的な自分たちの正義を押し付けなければ、今でもやってるだろうな
俺が言ってんのはまさにその世界の常識ってので、それが米を中心とする欧米が作って暴力で世界中に押し付けた常識だろって話
963:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:11:32.56
>>961
確かに現代の雇用システムと言うのもある意味では資本家による「強制労働」と言う側面もあるし
古代から権力者による「強制労働」と言うのは行われてきただろう。
それを「善」か「悪」かと言われれば、確実に「悪」だと思うのですよ。
しかし少なくとも前者はそれがなければ世の中が回って行かないという側面がある。
後者にしても宮殿や墓などはともかくとして、同じような性質がある物も数多くあったあろう。
だから正当化されるとまでは言わないけれども、排除も出来ないと言う面がある。言うなれば「必要悪」とでも言うべきか。
ＲＲ軍の場合はどうなんだろう？「必要悪」か？
ＲＲ軍はいわばテロリスト集団である。単に大衆の安全を脅かしているに過ぎない。
ではＲＲ軍の構成員の正義があるのか。いや、ＲＲ軍の兵は総帥の身勝手な理不尽な理由で処刑されたりもする。
ＲＲ軍は構成員の意思で成り立ってる組織ではなく、完全にレッド総帥の都合のみで成り立っている。
レッド総帥の完全な私兵に過ぎないのだ。ＲＲ軍にもし正義があるとすればそれはレッド総帥個人の正義でしかない。
いわば「独善」であろう。
その「独善」を満たすために他の大勢の者が被害を受けても良いのだろうか。
それはもはや「悪」としか呼べないのではないか。
964:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:30:14.98
>>962
アナーキズムの究極的な形は「北斗の拳」であるだろう。
腕力を持ってる人間が持ってない人間を押さえ込む。逆らうと問答無用で殺される。
その状況では当然ながら腕力を持ってる人間の意思のみが優先される。
その人間が自ら信じる正義のために行動するならまだマシであるのだが、必ずしもそうではない。
むしろ問答無用で、自分の利益のために他人を犠牲にしていく可能性の方が高いだろう。
どんな世の中、どんな時代、どんな国であろうと
自分の利益のみのために一方的に他人を犠牲にする行為は「悪」と呼べるのではないか。
殺人や強奪を容認する世の中になると、それを行う事が完全に許容されてしまう。
965:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:51:20.68
せやな
966:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:51:50.97
>>945
悪人だからって殺してるのを見て喜ぶのは現代日本人の感覚で非人間的
極悪人の死刑はやむを得ないが、決して楽しいことじゃないし大喜びしてる（＾ν＾）とかキチガイ
967:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:01:15.45
「殺人は悪いことだ」というイッパシの感覚を持っていながら、殺し合いには参加するが、
一番汚い部分は他人任せ、自分だけは手を汚さない。罪の意識を持つこともない。
作り手側は主人公を聖人として描こうとする。
これが気持ち悪い。
968:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:01:32.80
ピッコロ大魔王支持！
ワシら百姓は武器を持つ自由も仕事を選ぶ自由も住む場所の自由もない！
おまけに田畑は庄屋のもの！
ピッコロ大魔王バンザーイ！
庄屋を潰せ！
969:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:03:06.52
聖人というのもそうだし主人公を神にさせようとしてた節がある
いつの間にか頭に触れるだけで記憶を探る力を身につけてたり
人間離れしてた
970:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:07:02.87
>>969
まあ、神様や界王様の弟子として学んだんだから
ある意味当然かも。
971:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:10:10.33 pYiyKvxn
やっぱ怖いのは１８号だな！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
972:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:12:10.72
>>942
自分の価値観でマトモじゃない国とか決めつけてる方が怖いわ
お前さんみたいなのが力を持っちゃったのがアメリカなんだろうな
973:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:01.02
>>961
ドラゴンボールが見つかったらシングル村の住人を皆殺しにするつもりだった、と言ってたな
974:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:10.64
>>967
自分の罪を見て見ぬふり卑怯者、というわけね
ついでに言えば、そういう主人公が持て囃される風潮も"卑怯"だと
975:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:50.05
× 自分の罪を見て見ぬふり卑怯者
○ 自分の罪を見て見ぬふりする卑怯者
976:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:16:31.16
どうもあなたのレスからチョンピ信者のにおいがする
977:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:17:37.08
まだやるの？
978:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:18:03.01
>>976
>>974だが、それはない
絵が嫌いだから、そもそも読んだこともない
979:970
12/06/09 20:19:00.25
立てたよ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
980:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:19:05.14
何が好きかより売り上げを語れよ
981:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:44:37.19 pYiyKvxn
強襲サイヤ人！売り上げダントツ。
982:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:47:16.60
天才
URLﾘﾝｸ(antlabo.jp)
983:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:52:54.37
もっとシンプルな話でしょ
DB世界で悪いやつってのは弱者を虐げる存在で
悟空は弱いものいじめが嫌いなだけ
倒した悪人を殺さないのは、自分が負かした相手に追い討ちかけることは
弱いものいじめだからいやなんだよ
984:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:53:08.91
>>979
乙
985:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:07:51.94 pYiyKvxn
ブラック、タンバリン、ドラム、だいまおう、ヤコン・・無念
映画は多数・・・。
ごくうは殺しのプロ。
986:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:12:17.56
ヤコンは食うのやめたら助かったかな
987:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:17:29.10
いつも思うがID出ない板はめんどくさいな
988:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:23:09.11
>>985
神様の弟子になってからはっきり変わった
次にかわったのがフリーザ戦のあとだな
フリーザの振る舞いによっぽど失望したんじゃないか
989:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:39:21.06 pYiyKvxn
>>988
精神を鍛えるって神は言っておられたからな。
フリーザの命乞いについてはごくうの心に響いただろう。
ソレはいえる！
だが、
映画は正直酷いよ・・・。
990:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:43:46.20 pYiyKvxn
タンバリンたちはもともと極悪人だったし、
ごくうも幼児レベルだったから仕方ないわな。
991:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:52:19.35
ピッコロ大魔王をナメクジのフン呼ばわりだしな
見た目モンスター系は虫と同列に思ってたであろう
992:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:57:59.26 pYiyKvxn
野生児怖し！
993:愛蔵版名無しさん
12/06/09 22:27:31.60 pYiyKvxn
じゃあヤジロベーはルンペンに見えたんだろうな。
994:愛蔵版名無しさん
12/06/09 23:29:19.16
クリリンはパチンコ玉みたいなヤツだと言ってたな
995:愛蔵版名無しさん
12/06/10 00:53:48.70
梅
996:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:52:49.93
>>990
そういうのが流行らんのよ今は
ワンピースだったらタンバリンが殺される時、ピッコロ大魔王がタンバリンに向かって自分の夢を語るシーンが回想され
「大魔王様の理想世界を実現しなければ…！ 魔族○百年の悲願をこんな何も分かってないガキに潰されるわけには…！」と悔しがるシーンが挿入される
997:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:53:58.18
ずーっとお前らに忘れられてる洞窟のタコ
998:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:56:31.63
北斗の拳の頃からその手の悲しい過去や信念が大義名分になってる漫画はあっただろ
999:愛蔵版名無しさん
12/06/10 05:39:39.33
ちんこ
1000:愛蔵版名無しさん
12/06/10 05:39:55.36
まんこ
1001:１００１
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