12/06/04 14:21:41.85
>>793
劇場版だけどスラッグ戦あたりまでのチチは可愛い
795:愛蔵版名無しさん
12/06/04 15:04:04.14
チチとブルマはブウ戦終わったら一気に老けたなぁ。
796:愛蔵版名無しさん
12/06/04 16:50:25.06
>>794
スラッグ戦とかまだ２０代やん
797:愛蔵版名無しさん
12/06/04 17:00:44.20
20代どころか20代前半
798:愛蔵版名無しさん
12/06/04 17:47:08.32
主人公がおっさんになるのはまだしも
（両さんとかいるし、冴羽リョウとかハードボイルド系は年令高いよね）
ヒロインのおばさん化は少年漫画的にきびしかったかもしれんな…
799:愛蔵版名無しさん
12/06/04 18:30:24.65
よくダーブラとセルどちらが強いの？て聞くけど、完全に覚醒セルのが強いよね？
800:愛蔵版名無しさん
12/06/04 18:47:53.82
覚醒セルは超２悟飯と互角程度のパワーはあるはずだからなあ
801:愛蔵版名無しさん
12/06/04 18:54:42.89
>>793
旦那が死んじゃったから綺麗でいる必要もない
あの世から見守ってるぞー言われたら再婚も出来んw
802:愛蔵版名無しさん
12/06/04 19:48:52.21
>>799
悟空の「セルと同じくらい」（後に「思ったよりずっと強い」と訂正）という発言を、
なぜか復活して大幅にパワーアップしたセルのことを指してると勘違いしてる人がいるだけだよ
悟空は復活したセルに会ったことすらないんだから、解釈によって揉めるような話でもないのにね
803:愛蔵版名無しさん
12/06/04 20:26:58.89
どちらともとれるからね
俺は↓くらいがしっくりくるけど
超２≧復活セル（超２）＞ダーブラ＞完全体セル（超１）＞超１
804:愛蔵版名無しさん
12/06/04 21:07:28.25
たしかにそれくらいがしっくりくる気がするね
それにしてもあんなに強かった超１が何だか下っ端のような扱いだ。フリーザ様ぇ…
805:愛蔵版名無しさん
12/06/04 22:06:51.48
悟天やトランクスですら
フリーザ様余裕なんだろうなあ
18号と渡り合えるし
806:愛蔵版名無しさん
12/06/04 22:26:08.77
悟天やトランクスの最大パワーには
神コロでさえ「ぐ・・・!!!」って言うくらいだからな
807:愛蔵版名無しさん
12/06/04 22:42:33.18
セルジュニアくらいはありそうだよな
ちびトラ達
808:愛蔵版名無しさん
12/06/05 04:13:42.41
フリーザ様はセルジュニアに勝てるの？
809:愛蔵版名無しさん
12/06/05 07:12:31.13
時の部屋修行後悟空や
モコモコベジータですら
あのザマだったのに、、
810:愛蔵版名無しさん
12/06/05 11:41:11.66
多分サッカーボールみたいに蹴られたり
ヤムチャの代わりに腕を折られて絶叫する役
811:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:14:28.39 06IxNqnz
ドラゴンボールのDVD-BOX見てるが
挿入歌がださすぎるなw
812:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:18:47.43
>>808
17号吸収セルを子ども扱いにするスーパーべジータ様がやっと互角なんだぞ
議論の余地もないず
813:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:21:09.96
>>810
絶叫するフリーザ様想像してワロタｗｗ
814:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:28:33.97
悟空もトランクスもあっさりやっつけすぎだよな ＞フリーザ様
超ベジータ様なら積年の恨みをじわじわと晴らしてくれるだろうに
815:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:30:08.85
>>811
時代を考えたら仕方あんめぇ
816:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:40:56.14
仮にフリーザが仲間入りした所でピッコロ以上の扱いを受けられるとは思えない
817:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:46:47.82
フリーザ様が仲間になったら
第７形態ぐらいまではいくっしょ
ダーブラとの真のワル対決とか胸がバーニング
818:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:02:34.33
インフレの波にのまれてZではかなり低い位置で限界が来たけど
GTではセルと同じ強さっていう普通にすごいパワーアップしてんだよなフリーザ様
あれは蛇足だ劣化だ言われてるけど逆にセルまで強くなったのが嬉しいの俺だけ？
819:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:10:19.73
お前だけ
820:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:10:45.40
>>815
とっくせんたいっ
とっくせんたいっ
821:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:21:03.55
>>818
フリーザが強くなったと言うかセルが弱くなったようにしか見えなかった・・・・
822:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:36:30.65
>>811
そこが菊池俊輔の味
823:愛蔵版名無しさん
12/06/05 14:29:40.87
>>820
あれは神だろ
824:愛蔵版名無しさん
12/06/05 15:18:59.95
今朝実写版ドラゴンボール地上波初放送なんてやったんだね
825: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/06/05 15:21:15.56
ドラゴンボール最強。
826:愛蔵版名無しさん
12/06/05 16:19:27.16
実写なんて作られてないよ
827:愛蔵版名無しさん
12/06/05 17:05:46.72
クソソソソソグって言葉聞いた時マジ吹いた。
828:愛蔵版名無しさん
12/06/05 18:08:28.98
>>811
ピッコロさんだーいすきっ
829:愛蔵版名無しさん
12/06/05 18:41:50.58
クソソソソソグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリリンソングかｗｗｗｗｗｗ
クリリンにテーマ曲なんてあったっけ？
830:愛蔵版名無しさん
12/06/05 18:43:24.19
ポタラの語源ってなに？
831:愛蔵版名無しさん
12/06/05 19:25:00.04
ポテトランデブー？
832:愛蔵版名無しさん
12/06/05 19:39:31.85
BOOKOFFで全巻そろえたぜ
自炊するから、汚くても問題ない
833:愛蔵版名無しさん
12/06/05 19:50:39.17
マソソソマソソソを思い出した
834:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:09:37.68
>>829
いまぁ～わぁ～たしのぉ～
ってやつ
835:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:13:26.07
「一度くらいは結婚したいマンボ」
836:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:14:26.91
界王神、ピッコロを生み出し野放しにした地球の神って
それぞれのカーストの最上位者よりも、
東の界王、カリンさまといった中間管理職のが有能だよね。
界王神、地球の神なんか文明そのものを
自分の怠惰や的外れな言動で崩壊させる危機に陥等らせてる。
837:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:19:19.25
鳥山明っていまなにしてるの？
838:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:28:59.20
ドラクエ10
839:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:51:21.19
そういやミスターサタンが界王神にそんな凄い奴らならなんでブウをなんとかしないんだ
おかしいだろ？みたいな事言ってたな
840:愛蔵版名無しさん
12/06/05 21:02:47.74
正しいな
841:愛蔵版名無しさん
12/06/05 21:37:10.02
なんとかしようにも一名残して消えちゃいましたがな
842:愛蔵版名無しさん
12/06/06 02:04:42.48
16号が破壊されて悟飯が覚醒するシーンの挿入歌は好きだけどな…
曲名がうろ覚えだけど（運命の日だっけ？）
843:愛蔵版名無しさん
12/06/06 03:17:11.76
運命の日～魂vs魂～
よくあんなどんぴしゃな曲作ってたよ
844:愛蔵版名無しさん
12/06/06 03:24:43.22
過疎ってるけど音楽用スレもあるでよ
名曲揃い！ドラゴンボールソングを語れ！【其之四】
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
845:愛蔵版名無しさん
12/06/06 05:00:54.48
>>843
全体としてはピッタリだがイントロの出だしが間抜けすぎる
短い音で音程を引き上げるのはオナラを連想させるので（編曲家は）普通は避ける
あの頃の山本健司は天才的と思ってたが、今になってから色んな80's聞くとやっぱり似たような響きばっかだな
846:愛蔵版名無しさん
12/06/06 09:52:04.36
>>842
16号が挿入されてるシーンの歌に見えた
847:愛蔵版名無しさん
12/06/06 10:27:27.77
>>845
アニメでは鳥の声とか重ねてある
848:愛蔵版名無しさん
12/06/06 12:07:40.20
その曲と、トランクスが初登場して超サイヤ人になる時のＢＧＭは凄いイイね。
849:愛蔵版名無しさん
12/06/06 12:23:15.28
毎回、回想シーンで流れるBGMが好き
回想シーン自体はうざいけど
850:愛蔵版名無しさん
12/06/06 13:16:25.28
ギニューの強さがイマイチ分からなかった・・・
チェンジしないであのまま悟空と戦って欲しかった
851:愛蔵版名無しさん
12/06/06 16:12:28.54
>>775
吸収式のがいろいろ便利だと思ったからだろ
852:愛蔵版名無しさん
12/06/06 16:27:01.52
最初はピッコロ以下だったセルが人間を吸収しまくった結果、ピッコロを遥かに超えたしな
853:愛蔵版名無しさん
12/06/06 17:03:56.93
ドラクエ６のチャモロとセルは関係があると本気で思い込んでた当時小5の俺
854:愛蔵版名無しさん
12/06/06 17:30:14.50
>>850
わかるだろ 界王拳3倍くらいで一瞬で倒せたと思う
悟空も戦うまでもないと思ったからスカウターで見ろと言ったわけだし
855:567
12/06/06 19:05:29.98
あ
856:愛蔵版名無しさん
12/06/06 19:06:44.49
あ
857:愛蔵版名無しさん
12/06/06 19:19:20.03
>>850
あそこ読むといつもそう思うわ
バトルがスゲー盛り上がってたのに
急にボルテージ下がるもんな
858:愛蔵版名無しさん
12/06/06 20:39:16.87 SrVvp8QM
まああの時点で60万で戦えたし。無理すれば120万カメハメ波で大人フリーザまでなら消せたし
859:愛蔵版名無しさん
12/06/06 21:25:03.85
でも上手い事悟空を戦闘不能にしたと思ったな
あそこで悟空敗北は意表を突かれた
860:愛蔵版名無しさん
12/06/06 21:49:18.14
>>859
戦闘力が遥かに上の相手を特殊能力で上手く打倒したのはさすがだったな。
861:愛蔵版名無しさん
12/06/07 06:10:39.46
戦闘力スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
862:愛蔵版名無しさん
12/06/07 22:48:50.83
元気玉くらった後、フリーザが片目とじてるけど
だんだん開いてく過程を見るのがちょっと楽しい
863:愛蔵版名無しさん
12/06/07 23:08:44.08
界王神たちは宇宙の果てには何があるのかも知っているんだよな？
864:愛蔵版名無しさん
12/06/08 00:47:03.01
担当区域があるので
865:愛蔵版名無しさん
12/06/08 01:34:24.47 ow/9fmY6
界王＝銀河の王だからな、かなり小さい
866:愛蔵版名無しさん
12/06/08 01:42:30.92
悟空が野心家じゃなくてよかったよな。フリーザやベジータみたいな性格だったら余裕で銀河征服してた
867:愛蔵版名無しさん
12/06/08 01:47:41.68
>>866
騙されて天界に招かれ、飼い殺しされそうなイメージあるな
果樹園の管理とかの、閑職させられて
「オラを宴会に招いて、ご馳走しないとはけしからん」と激怒する姿が目に浮かぶ
868:愛蔵版名無しさん
12/06/08 03:51:18.27
>>866
ガキの頃頭打ってなかったら狂暴なサイヤ人のままだった
そのまま成長してたらラディツに毛が生えた程度の戦士にしかなれなかったよ
ゴクウが地球で成長しなければピッコロやベジータの急激な成長も人造人間やセルが現れることもなかった
869:愛蔵版名無しさん
12/06/08 05:39:12.09
そう考えると成長期に頭を打つなんて事をしてないのに
自然に地球に馴染んで幸せ感じるようになったベジータって凄いな
870:愛蔵版名無しさん
12/06/08 05:53:41.77
実力があって強烈に自尊心が強かった所以だな
どちらかが欠けてたらフリーザに対する下克上も
そのフリーザを倒した悟空への対抗意識も沸かなかったはず
871:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:19:20.11 ow/9fmY6
仮に頭を打たなかった悟空＝劇場版ターレスってコンセプト
872:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:31:05.53
そう考えるとベジータってがんばりやさんだな。プライドと努力で超化するとか凄いよ。
873:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:37:51.47
>>867
そんな姿目に浮かばん
874:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:38:39.17
超化要因の一つには王族の血筋もあったかもしれん
875:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:39:06.97
人間ベースの吸収式はセルは吸収できるの？
876:愛蔵版名無しさん
12/06/08 09:18:39.37
>>872
しかし子ども達はあっさりなっちゃうんだよな…
877:愛蔵版名無しさん
12/06/08 10:41:54.83
多分超化できる状態で仕込むと「超化する」という性質まで遺伝しちゃうんだろうな。
サイヤ人の遺伝子は物凄い。
878:愛蔵版名無しさん
12/06/08 10:58:20.32
子供たちは純粋だから
879:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:08:52.32
ベジータって何だ地球に馴染んだんだろう
ブルマ一家とそんなに馬が合ったのかな
880:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:14:49.97
悟空死亡で意気消沈した7年間は家族が拠り所になってたで理解できるんだが
3年の間に出産するまで接近する過程は予想できない
881:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:15:52.33
家族は16の娘の一人旅を容認するくらい放任主義だし
メシ食い放題だし
重力室あるし
882:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:24:06.62
>>868
カカロットが暴れまわってたら、恐らく原作より早めにレッドリボン軍と衝突はず
そしたらドクター・ゲロが復讐のために隠れて人造人間を造るんじゃね？
ラディッツがカカロットを呼びに来たら17号と18号に瞬殺
それを追ってナッパとベジータが来ても瞬殺
気まぐれにフリーザが来ても瞬殺
16号を起動しておけば17号と18号が暴走することもない
人類を救った英雄・ドクターゲロ
883:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:31:03.72
家族全員自分を怖がらずに対等に扱ってくる。
ブルマは苦言すら呈してくる。
ブリーフ博士はお願いすれば重力室とかまで作ってくれる。
美味しいご飯も食べ放題。
大好物の寿司だかチャーシューも沢山食べれる。
この辺りが新鮮だったんだろうな。
ブウもサタンと友達になったし、ピッコロ（マジュニア）も自分を対等に扱っ悟飯に心を開いた。
ようはＤＢの悪役って皆、それぞれ孤独を抱えてるんじゃないか。
だからちゃんと扱ってくれると心が穏やかになる。
最期まで敵だったがフリーザも変態ギニューを否定しなかったり、
有能且つ忠誠心熱い人物には普段は踊りも許可して多用だし。
884:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:48:42.49
というか態度悪いし自分から話そうとしないし
孤独というよりぼっちに近い気がする
885:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:08:12.99
友達のナッパさんも自らの手で消したし
886:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:31:34.86
あれ愚行だよな
治療してやりゃパワーアップしたのに
887:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:37:07.87
実は仲が悪かったり
888:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:37:40.41
あんま言う事聞かないし昔からよく思ってなかったんじゃない
889:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:37:57.22
サイヤ人飼いならすなら餌だな
890:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:55:23.32
ギニュー特戦隊のメンバーもそうだけど、悟空が殺せないからベジータが殺っちゃうんだよな
891:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:03:29.31 ow/9fmY6
まあ邪魔な要済み敵の離脱と悪役の演出上ってとこだろうけどな作者的には
892:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:21:52.53
まあナッパは中ボスとしては大活躍だったし恵まれていた方
大抵の場合は秒殺で完敗するのに曲がりなりにも悟空相手に粘ったからな
893:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:24:40.65
そかベジータの主な仕事って掃除だったんだ
894:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:24:57.56
いつの頃からか、主人公は直接手を汚さなくなったな
895:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:54:44.96
毎回、都合よく敵が自滅したり、他の人が代わりに殺ってくれたりねｗ
896:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:06:17.16
初代ピッコロ殺してからヤコン殺すまでかなり期間開いたなぁ
897:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:19:46.53
>>894
バトル漫画の主人公は、という意味かな
898:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:24:10.27
マジュニアからかな
悟空のキャラが作中でもちょい変わってると指摘される時期
899:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:42:11.74
ブウ編で悟空があの世に帰るときに
Mrポポもちゃっかり泣いてるな
900:愛蔵版名無しさん
12/06/08 15:02:50.70
愛し合った仲だからな
901:愛蔵版名無しさん
12/06/08 17:01:19.03
チビ悟空の方が怖いとこあったよね
ピッコロ倒した時なんてかなり凶暴性を感じさせた
902:愛蔵版名無しさん
12/06/08 17:07:40.48
いや、あの場面は別に
タンバリン初戦なら分かるけど
903:愛蔵版名無しさん
12/06/08 17:50:05.73
ブウ編でベジータがトランクスに優しくできなかったことを謝罪しながら抱き締めるシーンでグッときました。そのあと気絶させるけど、あれはトランクスを油断させるための言葉なのか本心なのか。トランクスのために気絶させたのはわかるけど
904:愛蔵版名無しさん
12/06/08 18:18:27.99
悟空はレッドリボンの隊員数名は殺してると思うが・・・ギャグ漫画補正がかかってれば生きてるんだろうけど
905:愛蔵版名無しさん
12/06/08 18:35:12.47
占いババの力で一日だけあの世からかえってこれるっていう設定があったことを
ブウ編のころに鳥山が覚えてたのって奇跡にちかいよな
906:愛蔵版名無しさん
12/06/08 18:37:26.37
>>903
すごいな
907:愛蔵版名無しさん
12/06/08 19:15:10.64
タオパイパイもほんとは死んでたよ
ブラック総帥、タンバリン、ドラム、ピッコロ大魔王
結構殺してるよ
908:愛蔵版名無しさん
12/06/08 20:48:05.00
最終的には
地球人の感性を得たのってベジータの方だよな
悟空は最初から最後まで一貫して自分ワールドだった
909:愛蔵版名無しさん
12/06/08 21:04:24.11
悟空は神様の修行で精神面を鍛えてから落ち着きが出てきたな
910:愛蔵版名無しさん
12/06/08 22:04:29.02
家庭を持ち、
親になったってのも大きいかもな
911:愛蔵版名無しさん
12/06/08 23:15:13.98
死人にもなったしな
912:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:19:00.14
鳥山曰く「悟空は父親失格」
913:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:35:13.69
まぁ完全無職だからな
914:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:41:28.96
まぁそのへんの無職とは違う、地球を救う無職だからな
ただの無職の人は悟空さんに仲間意識を持ってはいけない
これ大事
915:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:45:11.90
地球警備員だよ！
916:愛蔵版名無しさん
12/06/09 01:24:48.80
>>894-895
子供に悪影響を与える！等の批判をかわすための苦肉の策なんだろうけど、
主人公が不殺を信条としているのでもない限り、かえって主人公が卑怯者に見えちゃうんだよな…
917:愛蔵版名無しさん
12/06/09 01:41:33.07
地球守ってるんだから国から金貰えばいいのに
918:愛蔵版名無しさん
12/06/09 04:32:22.91
幼少期の悟空の襲ってきた恐竜みたいなやつを少しずつ切り刻んで食ってたシーンはかなりの残虐シーン
言葉がしゃべれるやつは食っちゃダメぐらいの知能しかなかったのか？
919:愛蔵版名無しさん
12/06/09 04:47:57.74
それ悟飯だろ
920:愛蔵版名無しさん
12/06/09 04:56:08.39
>>916
批判をかわすより単に娯楽作品として後味が悪いからだろ
君、悪人だからって殺しておいて何も感じないのか？ 人間じゃないな
しかも「悪」っていうのが自分の独善的な正義から導き出された「悪」なのに
変な奴が暴れて意味もなく人を殺すなんて、団塊の世代が喜びそうな単純な悪が描かれてた時代は終わった
哲学を持たない日本人も何が正しいのかちゃんと考えるようになったんじゃね
漫画では中盤からの幽遊白書やるろうに剣心にその影響が出始めた
ドラゴンボールの力原理主義は時代に合わなくなった
921:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:13:17.55
>>918-919
ワロタ
922:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:17:24.70
>>920
もともと人殺しは趣味じゃないし
マジュニアとの決闘もあくまで試合
ピッコロやフリーザは親友を殺害したり
人類を滅ぼそうとする巨悪だから殺した
けどセルに対しては試合感覚
ブウとも今度はいい奴に生まれ変わって
また腕比べしようなという感覚
923:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:19:02.76
ベジータはあの世でナッパ達に会えたんだろうか。ナッパはすっかり丸くなったベジータを見てなんて思うんだろう…
924:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:31:15.23
>>923
ピッコロが言うには悪人は魂を洗浄され別人に生まれ変わるとかじゃなかったっけ？
孫悟空がラディッツと一緒に殺された時は閻魔様のところに魂だけになった死人の行列があった
ラディッツは暴れたけど閻魔様に取り押さえられたとかだったでしょ
ナッパもたぶん同じように処理された
死んでから何年も経ってるんだからナッパは既にあの世にはいないと考えていいんじゃね
あの世にセルとかフリーザとか特戦隊が肉体を持って出てきたのはアニメのオリジナル要素だし
ベジータはすぐにまた生き返すことを想定してロビーみたいなとこでキープされてたんだと思う
孫悟空が肉体を与えられてあの世にいたみたいに特別待遇
925:愛蔵版名無しさん
12/06/09 06:12:54.35
>>917
本当に有事の際にしか動かないからなあ。
926:愛蔵版名無しさん
12/06/09 06:56:45.25
悟空がスポーツ選手になれば1年で一生分稼げる
927:愛蔵版名無しさん
12/06/09 07:41:04.41
サタンの家が金もちってことで働かなくても済むように丸く収まったな
928:愛蔵版名無しさん
12/06/09 08:12:36.92
>>922
俺が言ってるのはそうじゃねえっすよ
前にもこのスレで言われてたけど、RR軍が「悪」の軍隊として登場するだろ
でも実際のとこどういう風に「悪」なのか分からん
事実RR軍は犬国王の警察組織ですら潰せない大きな組織として安定して存在してるわけ
ならず者として殺されるリスクを背負ってでも国王側につくのが嫌な奴がたくさんいて、それだけ支持されてんのよ
フリーザ軍も一緒
ピッコロだって自分の信じる正義を大衆に分かるよう「悪」として説明して、暴力犯罪の合法化を訴え平和に慣れて人心が腐るのを嫌い見せしめ処刑を政策にしただけ
（ぶっちゃけ現実にこういう政治はどの国だってやってきたし、日本だって安土時代までには一部の国でやってた政治だし、現在進行形でやってる国もあるな）
平和＝正義でもないし、発展＝正義でもない
西洋の平等人権という視点が浸透した今の価値観では悪と見做されるだろうが、時や場所が違えば正しいやり方
親友を殺されたら殺してもいいのか？
なら我が子3人と付き人まで殺されたピッコロ大魔王は悟空を殺してもいいんじゃないのか？
しかも師匠の方（亀仙人）は一方的に仕掛けて自滅したんだぞ
そしてセルは確かに「皆殺しにする」と言った
だが地球人や宇宙人の都合に悪いから殺してハッピーエンド、ってだけだろ要は
何で地球人や宇宙人側が正しくてセルの方が悪だって言い切れるんだ？
犠牲になる数の違いか？ 数が多かったら正しいのか？ ならセルがたくさん子供を生んだらセルの方が正くなるのか？
犠牲になる数が多いか少ないかで善悪を判断するのも命が平等っていう「独善的な正義」が基本にあるだけ
正義が違うだけなんだよ
そういう当たり前のことをドラゴンボール後の漫画（例えばワンピースやナルト）は描いてる
ドラゴンボールのように正義＝勝利っていう単純な漫画は時代に合わなくなった
長文で悪かったな
929:愛蔵版名無しさん
12/06/09 08:59:30.24
何こいつキモい
930:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:16:12.05
エンマ大王ってあの世にきたセルとかブウみたいな強さの悪人をどうやって取り押さえてるんだっけ。思い出せない。ガチンコじゃぜったい敵わないと思う
931:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:16:29.68
16号「世の中には話など通じない相手がいるのだ」
932:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:27:06.85
しかし先代の地球の神って何の功績があったんだろう。
ピッコロを生み出し世界を破滅させかけ
2回とも下界の一般人に尻拭いをしてもらう。
気まぐれにDBを作り人間の欲望を増幅させた。
（結果、原作スレだから出すのが微妙だけど、最終的に邪悪龍も生み出した。
カッコ内の一文は原作ファンにはスルーしてもらって構わない）
功績は少なくとも作中では語られてなくて
地球の破滅や堕落を助長させた事ばかり。
悟空を修行で強くしたという意見は出るだろうが
自分から能動的に強化したわけではないし。
933:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:31:07.42
>>928
ワンピースやナルトってそんな漫画だったのかｗ
934:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:32:12.82
>>930
肉体なくて魂だけなんじゃないの？
935:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:21:01.76
>>873
孫悟空＝果樹園の管理人ってのはデフォだろ
936:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:23:25.69
>>879
フランス革命以前は
王族様、貴族様は、自国の平民より他国の貴族に親近感持ってたらしい
今の某国の上流階級も似たようなものかもしれんが、、、
937:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:25:52.15
>>882
ベジータ登場以前の情報だと
吐瀉物が天才とは言え、せいぜいラデッシュ倒すくらいの強さしか作れなさそう？
938:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:30:49.15
>>907
＞＞タオパイパイもほんとは死んでたよ
＞＞ブラック総帥、タンバリン、ドラム、ピッコロ大魔王
＞＞結構殺してるよ
初期は殺していたのは、皆、認識しているぞ
>>894 いつの頃からか、主人公は直接手を汚さなくなったな
>>896 初代ピッコロ殺してからヤコン殺すまでかなり期間開いたなぁ
939:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:37:44.81
ビーデルが簡単に飛べて、悟飯が気をコントロールできれば誰でも飛べるって言ってるのに
舞空術使えない亀爺さん
940:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:44:48.00
鶴仙人の技を使うのが嫌なんだろう
941:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:49:03.25
>>940
小さい器だな
仙人なのに
942:愛蔵版名無しさん
12/06/09 13:03:52.04
>>928
殺人や強奪はどの時代どの国でも絶対普遍的な悪だろ
それを国自体が政策にしてるなら法律的に反乱の罪になろうと民衆の抵抗も起こるわな
死刑以外で殺人が合法化されてる国をマトモな国だと思うなよ
その国自体が世界の常識から見たらちゃんちゃらおかしいわ
943:愛蔵版名無しさん
12/06/09 13:22:32.93
>>940
鶴仙人より魔族が使ってた技だから抵抗があるんじゃね？
944:愛蔵版名無しさん
12/06/09 14:43:29.81
ＲＲ軍は自分の背を伸ばすためだけに
ドラゴンボール探しに住人を強制労働、虐殺してる時点で
悪党だわ しかも国家レベルの軍事力を持った私設軍隊ときたら性質悪すぎ
亀仙人はそもそも人生を健康に楽しく過ごすことが目的の武術だから
基本的に技はない 舞空術とか太陽拳とかあえて覚える必要性がない
やろうと思えば習得自体は容易だろうけどね
945:916
12/06/09 15:06:03.55
>>920
後味が悪いからこそ、誰かに代わりにやってもらう、もしくは物語の要請で自爆してもらう
自分は手を汚さずに
それが卑怯だと言いたかったんだよ
主人公は人を殺して爽快な気分であれ、なんて言っとらん
946:愛蔵版名無しさん
12/06/09 15:12:08.43
マッスルタワーにいたターミネーターみたいな奴もドクター・ゲロが
作ったんだろうな あの時点でかなりよくできてたじゃねえか
パワーを上げると精神面でやさしすぎたり凶暴すぎたり問題がでてくるんだろうな
947:愛蔵版名無しさん
12/06/09 15:50:45.98
悟空があまり殺してないなんてこのスレに来るまで気づかんかった
948:愛蔵版名無しさん
12/06/09 16:22:52.70
ビーデルは髪切らないほうがよかった…本当に…
949:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:08:15.35
>>946
メタリック軍曹⇒サイボーグ⇒１６号に繋がる技術
ブヨン⇒バイオテクノロジー⇒セルに繋がる技術
ハッチャン⇒改造人間⇒１７号、１８号に繋がる技術
って気がするな
950:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:09:30.07
違う 俺は無から作られた
951:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:13:52.75
>>928
フリーザにしても初代ピッコロにしても本当に極悪人だったと思う。震え上がるぐらいの。
改心前のべジータにしてもそう。
だからこそ、敵として非常に恐ろしさを感じるし、倒した時はスカっとする訳だ。
なんか、最近の漫画で多いような色々へ理屈言って「僕は悪くありません、正当です」って
自己正当化してるような敵役はなんかその辺イマイチなんだよな。
いや、もちろんいろんな漫画があって良いと思うけどね。
952:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:30:03.71
ドラクエ４の時点で言い訳用意する悪役というのをやってたけどな
953:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:46:45.11 IQiocXuF
ドラゴンボール４２巻まであるけど、好きな表紙とかある？
自分は１３巻の表紙が１番好き。
954:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:47:27.64
ごめんsage忘れ(^-^;
955:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:57:30.54
煽られるだけかと思ったら結構まじめにレスが付いてて放置するわけにはいきそうにないな
>>951
その「極悪人」ってのは君の価値観から導き出された悪人像だろ？
君のような勧善懲悪の考え方を持つ人は昔に比べて減ってるってこと
だからドラゴンボールのようにマッスルな作品や、ハリウッド的などーんとやったらバーンとなって全部解決！オチが流行らなくなってる
俺も今の日本にあんなのが現れたら悪人として抵抗するなり逃げるかするけど、外国に現れてたらそうは思わないな
正義が違う
956:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:00:27.96
>>944>>946
アニメでは、アラレちゃんの博士の声だったから
「レッドリボンの兵器や、いまいちなドラゴンレーダーはレッド博士が作ったのだな」と思っていた
957:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:11:40.99
俺はフリーザやベジータよりタオパイパイが怖い。強さはフリーザなんかより全然弱いんだけどさ
958:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:15:59.48
それはタオパイパイの方が「身近な悪人」だからだと思う。
なんか服屋の店主が殺されるシーンあったでしょ。あれが凄いエグい。
ああ言う日常の町で一般の人間が殺されるシーンはインパクトが大きいね。
同様にセルも第一形態がエネルギーを集めるため一般人を虐殺してたシーンがあったから
セルも第一形態が一番怖い印象がある。第二形態も島とか破壊してるシーンは怖い。
他にも１９号２０号が街を破壊するシーンとか、バビディが武闘会の係員の頭を吹っ飛ばすシーンとかあれもエグいなあ。
959:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:23:38.90
>>955
だからキモいってお前
960:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:33:57.31
最近の漫画にある、過去のできごとがきっかけで
自分が悪人になったきっかけ話す悪役は言い訳じゃなくて信念を主張してるだけだろ？
このような考え方もあるんだ、だから俺は悪事を悪いと思わない生き方ができるみたいな
悪いのわかってるし認めるよ、でも悲惨な過去があるから許してね☆みたいに
自分が悪だと自覚して言い訳にしてるわけじゃない
961:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:43:41.69
>>944
RR軍は虐殺なんてしたっけ？
強制労働ってのは、欧米の自由市場主義（職業選択の自由）の立場から批判してるんだろ？
今の日本ですら健康な人が働かなかったらナマポ貰えず餓死させられるわけだが、それって強制労働と同じだろ
それに権力者が自分の墓や宮殿を作るという身勝手な理由で付近の住民を事実上の強制労働させるなんて、天皇含めどの国でもあることだと思うが
962:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:06:42.43
>>942
暴力の合法化は究極のアナキズムだろ
日本だってつい江戸時代まで田舎の犯罪は実質的に放置状態だったわけだが成り立ってたろ
警戒した人々が信頼出来る近隣と集団主義を重んじるようになり、地域の結束が強くなるというメリットもある
今の日本人からすれば悪かもしれないが、江戸時代の日本人に聞いたらピッコロ大魔王の政策についてそうは言わないかもな
税（年貢）を増やすとは言ってないし（むしろ中央秩序を撤廃するわけだから無税か）、実質7割取られる五公五民とか滅茶苦茶やられて餓死してた百姓はむしろ喜ぶかもな
ところで殺人や強奪は絶対普遍的な悪じゃないぞ
ロマ人やカーストなんてのもある
列強が人権や平等というキリスト的な自分たちの正義を押し付けなければ、今でもやってるだろうな
俺が言ってんのはまさにその世界の常識ってので、それが米を中心とする欧米が作って暴力で世界中に押し付けた常識だろって話
963:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:11:32.56
>>961
確かに現代の雇用システムと言うのもある意味では資本家による「強制労働」と言う側面もあるし
古代から権力者による「強制労働」と言うのは行われてきただろう。
それを「善」か「悪」かと言われれば、確実に「悪」だと思うのですよ。
しかし少なくとも前者はそれがなければ世の中が回って行かないという側面がある。
後者にしても宮殿や墓などはともかくとして、同じような性質がある物も数多くあったあろう。
だから正当化されるとまでは言わないけれども、排除も出来ないと言う面がある。言うなれば「必要悪」とでも言うべきか。
ＲＲ軍の場合はどうなんだろう？「必要悪」か？
ＲＲ軍はいわばテロリスト集団である。単に大衆の安全を脅かしているに過ぎない。
ではＲＲ軍の構成員の正義があるのか。いや、ＲＲ軍の兵は総帥の身勝手な理不尽な理由で処刑されたりもする。
ＲＲ軍は構成員の意思で成り立ってる組織ではなく、完全にレッド総帥の都合のみで成り立っている。
レッド総帥の完全な私兵に過ぎないのだ。ＲＲ軍にもし正義があるとすればそれはレッド総帥個人の正義でしかない。
いわば「独善」であろう。
その「独善」を満たすために他の大勢の者が被害を受けても良いのだろうか。
それはもはや「悪」としか呼べないのではないか。
964:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:30:14.98
>>962
アナーキズムの究極的な形は「北斗の拳」であるだろう。
腕力を持ってる人間が持ってない人間を押さえ込む。逆らうと問答無用で殺される。
その状況では当然ながら腕力を持ってる人間の意思のみが優先される。
その人間が自ら信じる正義のために行動するならまだマシであるのだが、必ずしもそうではない。
むしろ問答無用で、自分の利益のために他人を犠牲にしていく可能性の方が高いだろう。
どんな世の中、どんな時代、どんな国であろうと
自分の利益のみのために一方的に他人を犠牲にする行為は「悪」と呼べるのではないか。
殺人や強奪を容認する世の中になると、それを行う事が完全に許容されてしまう。
965:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:51:20.68
せやな
966:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:51:50.97
>>945
悪人だからって殺してるのを見て喜ぶのは現代日本人の感覚で非人間的
極悪人の死刑はやむを得ないが、決して楽しいことじゃないし大喜びしてる（＾ν＾）とかキチガイ
967:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:01:15.45
「殺人は悪いことだ」というイッパシの感覚を持っていながら、殺し合いには参加するが、
一番汚い部分は他人任せ、自分だけは手を汚さない。罪の意識を持つこともない。
作り手側は主人公を聖人として描こうとする。
これが気持ち悪い。
968:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:01:32.80
ピッコロ大魔王支持！
ワシら百姓は武器を持つ自由も仕事を選ぶ自由も住む場所の自由もない！
おまけに田畑は庄屋のもの！
ピッコロ大魔王バンザーイ！
庄屋を潰せ！
969:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:03:06.52
聖人というのもそうだし主人公を神にさせようとしてた節がある
いつの間にか頭に触れるだけで記憶を探る力を身につけてたり
人間離れしてた
970:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:07:02.87
>>969
まあ、神様や界王様の弟子として学んだんだから
ある意味当然かも。
971:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:10:10.33 pYiyKvxn
やっぱ怖いのは１８号だな！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
972:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:12:10.72
>>942
自分の価値観でマトモじゃない国とか決めつけてる方が怖いわ
お前さんみたいなのが力を持っちゃったのがアメリカなんだろうな
973:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:01.02
>>961
ドラゴンボールが見つかったらシングル村の住人を皆殺しにするつもりだった、と言ってたな
974:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:10.64
>>967
自分の罪を見て見ぬふり卑怯者、というわけね
ついでに言えば、そういう主人公が持て囃される風潮も"卑怯"だと
975:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:50.05
× 自分の罪を見て見ぬふり卑怯者
○ 自分の罪を見て見ぬふりする卑怯者
976:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:16:31.16
どうもあなたのレスからチョンピ信者のにおいがする
977:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:17:37.08
まだやるの？
978:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:18:03.01
>>976
>>974だが、それはない
絵が嫌いだから、そもそも読んだこともない
979:970
12/06/09 20:19:00.25
立てたよ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
980:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:19:05.14
何が好きかより売り上げを語れよ
981:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:44:37.19 pYiyKvxn
強襲サイヤ人！売り上げダントツ。
982:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:47:16.60
天才
URLﾘﾝｸ(antlabo.jp)
983:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:52:54.37
もっとシンプルな話でしょ
DB世界で悪いやつってのは弱者を虐げる存在で
悟空は弱いものいじめが嫌いなだけ
倒した悪人を殺さないのは、自分が負かした相手に追い討ちかけることは
弱いものいじめだからいやなんだよ
984:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:53:08.91
>>979
乙
985:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:07:51.94 pYiyKvxn
ブラック、タンバリン、ドラム、だいまおう、ヤコン・・無念
映画は多数・・・。
ごくうは殺しのプロ。
986:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:12:17.56
ヤコンは食うのやめたら助かったかな
987:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:17:29.10
いつも思うがID出ない板はめんどくさいな
988:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:23:09.11
>>985
神様の弟子になってからはっきり変わった
次にかわったのがフリーザ戦のあとだな
フリーザの振る舞いによっぽど失望したんじゃないか
989:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:39:21.06 pYiyKvxn
>>988
精神を鍛えるって神は言っておられたからな。
フリーザの命乞いについてはごくうの心に響いただろう。
ソレはいえる！
だが、
映画は正直酷いよ・・・。
990:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:43:46.20 pYiyKvxn
タンバリンたちはもともと極悪人だったし、
ごくうも幼児レベルだったから仕方ないわな。
991:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:52:19.35
ピッコロ大魔王をナメクジのフン呼ばわりだしな
見た目モンスター系は虫と同列に思ってたであろう
992:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:57:59.26 pYiyKvxn
野生児怖し！
993:愛蔵版名無しさん
12/06/09 22:27:31.60 pYiyKvxn
じゃあヤジロベーはルンペンに見えたんだろうな。
994:愛蔵版名無しさん
12/06/09 23:29:19.16
クリリンはパチンコ玉みたいなヤツだと言ってたな
995:愛蔵版名無しさん
12/06/10 00:53:48.70
梅
996:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:52:49.93
>>990
そういうのが流行らんのよ今は
ワンピースだったらタンバリンが殺される時、ピッコロ大魔王がタンバリンに向かって自分の夢を語るシーンが回想され
「大魔王様の理想世界を実現しなければ…！ 魔族○百年の悲願をこんな何も分かってないガキに潰されるわけには…！」と悔しがるシーンが挿入される
997:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:53:58.18
ずーっとお前らに忘れられてる洞窟のタコ
998:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:56:31.63
北斗の拳の頃からその手の悲しい過去や信念が大義名分になってる漫画はあっただろ
999:愛蔵版名無しさん
12/06/10 05:39:39.33
ちんこ
1000:愛蔵版名無しさん
12/06/10 05:39:55.36
まんこ
1001:１００１
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