12/05/30 09:27:10.67
ちょっと聞きたいんだけど、悟空が心臓病で死んだ後の世界は人造人間達によって
地獄に変えられてたよな。あの世界の、つまり死後の悟空は何故人造人間を止めようと
しなかったのだろうか。魔人ブウ編では悟空は一日だけこの世に戻れる法則を利用して
天下一武道会に参加してたよな。この法則を利用すれば、悟空はこの世界の人造人間
を倒しにこれると思うのだが。
後進に任せたいという思いも考えられるが、少なくとも悟飯が殺された時点では悟空が
立ち上がらないわけがないと思うのだが。
607:愛蔵版名無しさん
12/05/30 10:01:31.04 HYLSOv+P
>>606
そもそも人造人間が現れるのをトランクスによって事前に聞いたのに
何もしなかった時点でセル編以降は支離滅裂
608:愛蔵版名無しさん
12/05/30 10:04:32.43 HYLSOv+P
何もしない理由が強敵と戦いたいだから
セル編以降は地球や人類を守るうんぬんという大義名分もない
609:愛蔵版名無しさん
12/05/30 10:47:48.40 S/vXLG7N
完全版だと最終話の後に未来のトランクスが主人公の外伝が載ってるけど
完全版から読み始めた子供とかは、ブウ倒した後で今更人造人間かよとか思ったかもしれんね
610:愛蔵版名無しさん
12/05/30 11:04:49.79
>>606
うらないババが殺されたか
病死なので一日帰れる資格はもらえなかったか、ではないか
わざわざ病死という設定にしたことには意味があると思う
611:愛蔵版名無しさん
12/05/30 11:23:49.72
戻っても心臓病でろくに修行も出来なかった体じゃ勝てないわなぁ
612:愛蔵版名無しさん
12/05/30 11:34:29.71
ヴァルハラみたいに戦死者でないと体をもらえないとかあるのかも
613:愛蔵版名無しさん
12/05/30 12:25:41.18
ほかの連中も戻ってないし
うらないババが死んだってのが一番ありそうかな
614:愛蔵版名無しさん
12/05/30 12:50:39.54
>>596
バビディがヤムーたちのこと魔術で遠くから見張ってそうだから
界王神側はなるべく目立たないほうがいいんじゃないか
ヤムーたちををすぐ捨て駒にして行方をくらましそうだ
615:愛蔵版名無しさん
12/05/30 13:22:37.43
界王神界に持っていってそのまま放置するのがベストなんだが
自宅に危険物持ち込む気になんなかったんだろうな
616:愛蔵版名無しさん
12/05/30 13:44:03.93
>>608
逆に悟空が「地球のために」「人類のために」を考えて戦ってるシーンって、フリーザに元気玉をぶつける時以外にあるの？
617:愛蔵版名無しさん
12/05/30 13:57:07.60
キャラ的にクローズアップはされにくいけどあるにはあるんだろう
「強敵と戦う」「身内を守る」の次ぐらいだと思うが
ウーブにもこれからの地球を託すような台詞を言ってる
618:愛蔵版名無しさん
12/05/30 14:28:39.70
住んでいる場所だからなくなったら困るしね
619:愛蔵版名無しさん
12/05/30 16:45:27.06
悟空達が地球防衛軍みたいな印象うけちゃう人は劇場版や
アニメに影響されてるとしか思えんな
原作悟空は幽白の幽助みたいなバトルジャンキーだったから仲間も増えて
殺さずに仲間を増やし結果的にハッピーエンドになった
「正義について」とかそういう話はDBじゃ不毛な話にしかならんよ
620:愛蔵版名無しさん
12/05/30 16:52:08.33
>>619
ベジータが悟空に言ってる
「お前、何度地球を救った？たまには連中に責任を取らせろ」
621:愛蔵版名無しさん
12/05/30 17:01:08.66
自ら進んで救った×
目的達成が結果的に世界を救う事になった○
622:愛蔵版名無しさん
12/05/30 17:37:01.34
>>614
それ以前の問題として、界王神たちの探し方は絶対下手すぎ。
船が地中にあったのを見て、一度来たところなのに船が地中に隠されてたから見つからなかったとか言ってるけど、
普通見つからないように考えてる奴が船で来てそのまま地上に船を放置とかありえないだろ。
地中に隠されてたから見つけられなかったとか、言い訳にもならない。
623:愛蔵版名無しさん
12/05/30 17:37:59.64
つーか作者が茶化してるんだろ
トランクスがKYな扱いだったりグレサイがあのザマだったり
624:愛蔵版名無しさん
12/05/30 18:19:30.34
>>622
鳩山元総理に理由の分からないデジャブを感じてたが界王神だったか
625:愛蔵版名無しさん
12/05/30 19:13:36.66
界王神フルボッコわらたｗ
きっと筋斗雲は乗れないし、元気玉も跳ね返せないなこのひと
626:愛蔵版名無しさん
12/05/30 20:13:12.09
>>616
亀仙流の教えがあるから
一応正義の味方ではあるよ
627:愛蔵版名無しさん
12/05/30 20:14:36.26 RCP3e4My
前のスレで誰かがいってたけど、フリーザを一撃っていってるけど変身前のフリーザだろうしなぁ
じーちゃん界王神は敬えそうだけど今の界王神はいいとこなしだｗ
最近また最初から読み直してるけどやっぱ読みやすいな
話全部知ってるのにｗｋｔｋがとまらない
628:愛蔵版名無しさん
12/05/30 20:20:12.29
１６巻の亀仙人の
「あやつらしいわい。あやつにとっては世界を救うことよりも
ワクワクする強敵と戦うことがより大事なんじゃ」って台詞がすべてを現してると思う。
しかし、その戦いで悟空は「言っとくけど、おめえなんかに天下は」と言ってるし
正義感もやっぱり持っている。
優先順位の問題だな。
629:愛蔵版名無しさん
12/05/30 20:36:47.63
>>627
そしてトドメの三ツ矢雄二である
630:愛蔵版名無しさん
12/05/30 20:51:27.44
ブウ編の残念なところをあげていくと大体界王神への文句になるなｗ
631:愛蔵版名無しさん
12/05/30 21:20:44.75
まず見た目が気持ち悪いからな。ニヤって笑った顔とか最悪
632:愛蔵版名無しさん
12/05/30 22:14:41.03
>>628
そうそう、別に地球がどうでもいい訳じゃないんだよな
強敵と戦いたいのが優先されるだけで
ラディッツ戦は珍しく、どんな手を使っても倒すって感じだったけど
633:愛蔵版名無しさん
12/05/30 22:54:57.38
ラディッツは文字通り世界観が変わるほどの相手だったからな
634:愛蔵版名無しさん
12/05/30 22:57:24.29
ラディッツ自体はすげぇ小物なのに超強敵の扱い
635:愛蔵版名無しさん
12/05/31 03:18:15.36
何気にラディッツは大柄
190cmはありそうだ
636:愛蔵版名無しさん
12/05/31 03:47:17.40
主人公の兄貴を小物にしちゃうのが鳥山の凄いところ
普通ならベジータポジだぜ
637:愛蔵版名無しさん
12/05/31 03:53:52.47
ベジ
638:愛蔵版名無しさん
12/05/31 04:17:38.12
>>636
そこが良かったんだろうね
展開もスピーディーでインパクトもあって
639:愛蔵版名無しさん
12/05/31 08:37:30.05 nUkn/CAD
ラディッツが仲間になってたらブルマと結婚して親戚になったりして、悟飯や悟天がラディッツおじさんとか呼んでたかもしれんねｗ
640:愛蔵版名無しさん
12/05/31 09:06:15.46
しかし宇宙中から強い戦士を集めてたはずのバビディが
何でサイヤやフリーザ親子に注目しなかったんだろう
641:愛蔵版名無しさん
12/05/31 09:07:37.53
プイプイってもしかしたらフリーザの同属じゃないか？
642:愛蔵版名無しさん
12/05/31 09:42:19.42
ザリガニとサソリぐらいの種族差
643:愛蔵版名無しさん
12/05/31 12:55:18.48 cVsj2R7c
フリーザが死んでからブウ編まで１０年くらい経ってるからじゃね？
界王神が合体後に老界王神のいう事聞かずにブウに挑んで吸収されてたらもっと叩かれてただろうな
644:愛蔵版名無しさん
12/05/31 16:42:23.32
地球は300年前に一度調べてるけど寿命が桁違いに長いから
再調査するサイクルもズレてるんじゃないか
フリーザよりもより広い銀河を渡り歩けるはずだし
645:愛蔵版名無しさん
12/05/31 19:01:33.43
バビディ達はなぜオリブーに気付かなかったのか
646:チョンシナバカサヨその他下等生物
12/05/31 19:22:16.61
敬老精神ウリ達糞バカチョンないですニダアル日本人様大和撫子様はあるですニダアル
バカチョンバスなどでも老人に席譲らないですニダアル割り勘ない一番上はらうのも日本人様大和撫子様ですニダアルウリ達下等生物払わないですニダアル
647:愛蔵版名無しさん
12/05/31 19:43:14.57
>>645
オリブーは１千年前だから既に他界してたはず
648:愛蔵版名無しさん
12/05/31 20:06:32.56
実際のところ、界王神の強さランクってどれくらいなんだろう
サイヤ人ズよりは下だけど、ヤムチャよりは上くらい？
649:愛蔵版名無しさん
12/05/31 20:22:00.34
素直に神コロ以上、サイヤ人以下と考えればおｋ
情けなさのせいで弱くされがちだが、魔人ブウ相手に結構粘ってるから
650:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:01:22.30
は
651:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:15:30.18
ピッコロは神コロになってから一気に活躍の場面減ったよな
界王神相手にうろたえるのもファンとしては好きじゃない
昔のピッコロなら「きさまら下界へ何しに来た？」ぐらいの事言ってるよな
652:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:19:16.88
ば
653:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:25:57.27
っ
654:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:29:32.95
ピッコロは神コロ前後
ベジータはブウ編前後
悟空はセル編前後
悟空はブウ編前後
でそれぞれファンの評価が分かれてそうだ
655:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:35:49.82
>>627
未来トランクスとメカフリーザを思い出すと…
一瞬でフリーザを切り刻んだトランクスが人造人間二人に
敵わなかったりしてるし…ドンだけ強いんだ人造人間は。
嘘でなかったらフリーザには勝てても人造人間やセルにはまず勝てない位の強さかも。
実力を見たかったね。未来トランクスは一応強そうな描写を見せだけに。
656:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:52:31.82
クソソソとヤムチャと天津飯はセルゲームに何でノコノコやってきたのか
足引っ張って仙豆無駄遣いするだけなのは明らかなのに
次元が違いすぎるからと言って精神と時の部屋での修行も拒んだくせに
特にクソソソは雑魚のくせになぜか偉そうに仙豆を持っておく担当になっていてセルに奪われる始末
ナメック星編のクリリンは色々と男を上げたのに、セル編は大失態だらけのアホクソソソになってしまった
657:愛蔵版名無しさん
12/05/31 21:58:46.73
神殿にたぶんテレビないし
カメハウスに留まってたらブルマが口汚く非難してくるのは必至だし
神殿に一度集合した後で「オレら足手まといになるから下界のテレビで見てるわ」も体裁が悪いし
658:愛蔵版名無しさん
12/05/31 22:02:22.01
>>636
たしかに兄弟キャラのインパクトを使い捨ててるのはすごいな
ラスボスにできたり、60巻まで引っ張れたり、パートナーにライバルになんでも際立つキャラになるのに
天さんはセルにもブゥにも一矢報いてるよ
気孔砲で格上セルを食い止めたり、デンデ殺されそうなのを助けたりいい仕事しまくり
659:愛蔵版名無しさん
12/05/31 22:08:10.00
>>657
そして親友の悟空はどうでもよく思ってそうなのがクソソソさんのつらいところだ
660:愛蔵版名無しさん
12/05/31 22:19:14.17
サタン達を庇ってあげたの16号だけなんだよな
661:愛蔵版名無しさん
12/05/31 22:53:07.56
まあセル編で致命的足手まといミスをおかしたのは、ベジータもだけど
これは家族愛ゆえの結果論だし、
戦闘力的には足手まといにならないレベルだしで、そう責められない気もするね
662:愛蔵版名無しさん
12/05/31 23:04:47.96
>>651
どんなピッコロさんでももう受け入れる
どんとこい
うん、大丈夫
663:愛蔵版名無しさん
12/05/31 23:05:49.53
>>658
デンデは最優先で助けるってのが共通認識になってるな
664:愛蔵版名無しさん
12/05/31 23:16:12.68
ヒロインポジションか…
デンデが美少女や美少年的なデザインだったら大変なことになっていたな
そうしなかった鳥山戦線ＧＪ
665:愛蔵版名無しさん
12/05/31 23:18:41.43
>>663
ブウ編のポポ△
666:愛蔵版名無しさん
12/05/31 23:36:39.02
LOVE
667:愛蔵版名無しさん
12/06/01 00:51:42.80
ｗ
668:愛蔵版名無しさん
12/06/01 01:08:19.15
ナメック人は性別ないらしいけど一人称は男だな
669:愛蔵版名無しさん
12/06/01 01:20:45.95
な
670:愛蔵版名無しさん
12/06/01 01:30:39.11
ゴハンが精神と時の部屋から出てきた時に、同じ服が欲しいってお願いされて、
ニンマリしながら服を作ってあげるピッコロさんがたまらんとです
671:愛蔵版名無しさん
12/06/01 01:46:51.00
あんだけ悟空と一緒に修行したのに
あの時点でもまだ悟飯の中ではピッコロ＞悟空だったんだな
672:愛蔵版名無しさん
12/06/01 02:19:11.62
あのマントは綿100%なイメージ
673:愛蔵版名無しさん
12/06/01 02:36:19.76
じゃあ悟飯が精神と時の部屋で着てた服はポリエステル100％かい？
674:愛蔵版名無しさん
12/06/01 02:39:56.35
>>668
英語なら一人称に性別の違いとかないし
日本語でも私というのを男が使う場合は多い
日本語が珍しいだけじゃね？
おれ、俺、オレ、でも受ける印象は違うしな
675:愛蔵版名無しさん
12/06/01 04:19:06.08
>>649
ピッコロが最終的にどの辺の強さで止まったか…だよね
神コロ直後は17号18号と同等（あるいはちょっと強い）で、
人間ひたすら吸収しまくったセル・16号より弱い
…で、セルゲームまでに精神と時の部屋に入ってるけど
サイヤ人勢ほどの成長率は見込めない（神コロの時点でナメック成人の限界域な気もする）
17号吸収セルと同等くらいか
そう考えれば界王神のフリーザ一撃もまぁ不可能ではない
676:愛蔵版名無しさん
12/06/01 05:43:01.63
人造人間編までのピッコロの成長率は異常だったんだけどなあ
3年の修行で超インフレのスーパーサイヤ人並みのパワーアップしたんだから
さすがに超2超3なんてレベルにはついていけなかったが
677:愛蔵版名無しさん
12/06/01 06:39:20.96
精神と時の部屋から出たピッコロみて
トランクスが「素晴らしい。ここまでパワーアップできるものなのか？」
って台詞なかったっけ？
するとこの時のトランクスと同レベル以上にはなってると察する事が出来るが・・・
セルジュニアにもやられてなかったようだしな。
>>676
やっぱり、変身してどんどん限界突破できるサイヤ人は強い。
ピッコロにも他に同化できる、戦闘タイプが居れば違ったかもしれないが・・・
678:愛蔵版名無しさん
12/06/01 07:29:56.69
最初なんて戦闘力何百とか何千とかの世界だったのに（普通の人間は一桁）
サイヤさんたちが超限界突破していくからな…
無理すぎる
ピッコロやクリリンはむしろ良く頑張った
679:愛蔵版名無しさん
12/06/01 08:30:45.11
ま
680:愛蔵版名無しさん
12/06/01 09:19:10.59
サイヤ人って大喰らいだけど
よく考えてみると星を簡単に壊すくらいのエネルギー消費してるんだから
どれだけ食べても食べ物だけじゃエネルギー補給しきれないよな
681:愛蔵版名無しさん
12/06/01 10:09:22.89 VxCJnfCv
界王拳は熟練してくると赤いオーラが出なくなるとか意味不明設定があること初めて知ったw
682:愛蔵版名無しさん
12/06/01 10:31:20.19
対フリザの時も使ってるのにオーラでてなかったな
683:愛蔵版名無しさん
12/06/01 10:54:10.15
>>677
それアニメの話でしょ その後ベジータに「なんだ お前対して変わってないじゃないか」
って言われてたよ ピッコロはあの辺りからサイヤ人についていけなくなった
そして同じサイヤ人のベジータも悟空親子にかなりの差をつけられた
同じ場所で同じ時間修行したのに明確な差がついた時だった
684:愛蔵版名無しさん
12/06/01 12:21:15.90
あのやり取りは多少カマかけあってるところがあるからな。格闘技の会見みたいに
685:愛蔵版名無しさん
12/06/01 13:17:06.48
ベジータが「ここから先はサイヤ人にしか到達出来ない領域だ」みたいな事いってたし
やっぱり時の部屋辺りで明確な差が出てきたんだろうな＞神コロ
686:愛蔵版名無しさん
12/06/01 13:36:33.28
>>681-682
おそらく肉体の発する危険信号だな
687:愛蔵版名無しさん
12/06/01 14:00:52.12
カ
688:愛蔵版名無しさん
12/06/01 14:05:47.08
カ
689:愛蔵版名無しさん
12/06/01 14:08:47.95
>>681
意味はあるよ視覚的分かっちゃ
10倍を使えばイケる!!
残念じゃが今使ってる
の流れが出来ないじゃん
690:愛蔵版名無しさん
12/06/01 15:42:58.93
>>681
初耳なんだがどこ情報？
691:愛蔵版名無しさん
12/06/01 17:08:20.05
というのがありながら映画ではクウラ編で思い切り真っ赤オーラの界王拳使ってた悟空。
原作じゃないけど
692:愛蔵版名無しさん
12/06/01 17:20:21.74
さ
693:愛蔵版名無しさん
12/06/01 17:25:53.58
さか
694:愛蔵版名無しさん
12/06/01 19:41:43.94
>>681
アニメのセル編後の地獄編で特選隊を倒した時の悟空がそれだな
695:愛蔵版名無しさん
12/06/01 22:58:50.51
確かに
696:愛蔵版名無しさん
12/06/01 23:58:30.89
なんやかんやで
697:愛蔵版名無しさん
12/06/02 00:18:07.33
ギニュー
698:愛蔵版名無しさん
12/06/02 00:47:07.89
とくせんたい
699:愛蔵版名無しさん
12/06/02 01:45:06.18
特戦隊はギャグキャラっぽいけど
やってることは割とえげつない
700:愛蔵版名無しさん
12/06/02 05:01:11.48
>>689
子供の頃の記憶だから曖昧だが、「残念だが今使っているのが…」と界王様が発言した次の回、
冒頭のあらすじでは突然、それまでのシーンに赤く色がついた記憶がある。
ずるくね？
701:愛蔵版名無しさん
12/06/02 05:10:24.26
>>683
修行したピッコロがベジータやトランクスより弱いのはセルの発言から間違いないが、
人造人間編でそこまでサイヤ人連中と差があるような描写ってあったか？
筋肉ベジータと17号吸収済みセルの戦いをずっと見てるし、完全体に「強い…！」と評価される筋肉トランクスも見てる。
その後に精神と時の部屋から出た後、悟空に「セルに通用するか否か」と聞いてるところから見て、
少なくとも筋肉ベジータや筋肉トランクスよりは上回ってるはず
ピッコロは自分の強さを過大評価するキャラじゃない
702:愛蔵版名無しさん
12/06/02 05:12:12.58
>>676
ピッコロの伸び率が異常というより、もしかしたら19号・20号がフリーザより弱いんじゃね？
703:愛蔵版名無しさん
12/06/02 05:23:33.33
19号、20号がフリーザより弱いって新説だなｗ
だが言われて見れば連中は吸収能力は厄介だけど
強い描写はされてない。
ピッコロは単体での強さはあれだけど
ナメックはいざとなるとシンクロニシティがあるからなぁ
水だけで行き続けれる辺りも生物としての強さを感じる
704:愛蔵版名無しさん
12/06/02 05:27:22.40
>>701
「勝てる！どんなヤツだろうと負けるはずがない！」
「オレは究極のパワーを手に入れたのだー！うははははー！！」
705:愛蔵版名無しさん
12/06/02 06:33:12.34
まあセルジュニア相手にダウンしてないからな
結構強くはなってるはず
706:愛蔵版名無しさん
12/06/02 06:37:32.72
>>704
「こ・・これならフリーザに勝てるかもしれん！」
707:愛蔵版名無しさん
12/06/02 06:45:55.63
あのときネイル死にかけててほんとよかったな
あのままフリーザの元へ行ってたらピッコロ恥さらしだったぜ
708:愛蔵版名無しさん
12/06/02 07:24:12.88
多分変身したフリーザの気をキャッチして
引くに引けず後悔しながら飛んできてたんだろうな
悟飯「そうさ！ピッコロさんにはきっと勝算があるんだ！」
ピッコロ「ない…！」
709:愛蔵版名無しさん
12/06/02 08:21:14.16
>>703
ピッコロは3年間超サイヤ人の悟空と修行してたんだぞ
近いレベルまで伸びててもおかしくはない
この期間は悟空があんまり伸びてない ベジータに追いつかれた
ピッコロやご飯を伸ばす事を優先してたんだろう
710:愛蔵版名無しさん
12/06/02 09:48:56.26
神の命とドラゴンボールを犠牲にしたわりには、17号とちょっと互角に戦ってみただけでセルにあっさりやられ
時の部屋で１日修行したサイヤ人組にあっさり抜かれる体たらく
711:愛蔵版名無しさん
12/06/02 10:01:41.27
大体、１年であんなにパワーアップできるんなら
最初の３年の修行の時にそれぐらいやっとけよなと・・・
油断してたんか？油断してたんか？
712:愛蔵版名無しさん
12/06/02 10:12:56.06
神と融合するときは大活躍に期待したんだけどな
『悟空が蘇っても無理だろう、やはり神と大魔王が融合するときが来たのか』
とか神も大層なこと言ってたし
圧倒的な強さの人造人間、更に新しい謎の敵、そこへ満を持して遂にピッコロと神の融合
当時ピッコロ好きなこともあって滅茶苦茶興奮したもんだ
ネイルとの融合のときといい、ピッコロは人をワクワクさせるのだけは上手い
713:愛蔵版名無しさん
12/06/02 10:16:31.44
実際普通のナメック星人が伝説の超サイヤ人よりも数段強くなっちゃった訳だから
超絶パワーアップではあるんだけどなあ。
しかし、この漫画のインフレはそれ以上に凄まじかった。
714:愛蔵版名無しさん
12/06/02 10:19:09.93
ピッコロＶＳ１７号って原作では結構あっさり終わってるが
アニメ版ではもっと詳しく描写されていて、それが滅茶苦茶カッコいい。
まあ、悪い言い方をすれば追いつき防止の引き伸ばしな訳だがｗ
ピッコロＶＳ１７号はむしろそれがいい方向に行った例だな。
715:愛蔵版名無しさん
12/06/02 11:11:58.19 zenzTLbW
ピッコロは界王拳100倍とかしてもボロボロになった体ちぎって再生すりゃ良いから限界まで超倍して戦えば良いのにな
716:愛蔵版名無しさん
12/06/02 11:13:22.27
ピッコロは戦い方がかっこいからな
717:愛蔵版名無しさん
12/06/02 11:14:42.92
>>715
再生は体力は回復しないうえに
気を莫大に消費するから自殺行為や
718:愛蔵版名無しさん
12/06/02 11:54:46.60
デンデとも融合すれば自己治癒力もついて最強になれるな
719:愛蔵版名無しさん
12/06/02 11:57:04.18
セルもデンデの細胞も入れておけば
ボロボロになっても自己回復⇒サイヤ人の特性でパワーアップと言う
最強コンボが出来、より完璧だったのに
非常に惜しかった。
720:愛蔵版名無しさん
12/06/02 12:24:12.55 HxvuVMfT
どうせ自分で自分にはできないとか後付け設定くるよ
721:愛蔵版名無しさん
12/06/02 12:34:37.58 dW1GGf+7
ベジータがクリリンにわざと死にかけにされて回復してパワーアップってのはさすがに横暴すぎたな
本来の意味は死闘の末にって事だからな
クリ攻撃→瀕死→センズを3年ぐらい繰り返したらどうなるんだろ
722:愛蔵版名無しさん
12/06/02 13:04:52.04
ヒント:クレイジーダイヤモンド
723:愛蔵版名無しさん
12/06/02 13:05:35.41
>>721
ボクサーのパンチドランカーみたいな感じになるんじゃないか
724:愛蔵版名無しさん
12/06/02 14:31:24.65
組み手とかやらないと格闘センスは劣化しそう
タフネスは相当強化されるだろうけど
725:愛蔵版名無しさん
12/06/02 15:29:32.19 o1Q14h0I
魔空包囲弾はかっこいいな、ゲームとかでも最強クラスの技になってることが多いし
726:愛蔵版名無しさん
12/06/02 15:32:46.01
ヤムチャ「ピッコロは俺が育てた」
727:愛蔵版名無しさん
12/06/02 15:43:51.70
>>726
そんな描写あったっけ？
728:愛蔵版名無しさん
12/06/02 17:07:24.73
アニメのピッコロの腕のシマシマはなんでピンク色なんだよ
だっせえ
原作に忠実な色にしろや
729:愛蔵版名無しさん
12/06/02 17:14:35.20
ピッコロのポテンシャル高いな
730:愛蔵版名無しさん
12/06/02 17:25:25.73 jKQJaOHm
ラディッツの髪型は母親に似たのか？
731:愛蔵版名無しさん
12/06/02 18:50:47.50
簡単に星一つ消せたり、地球から宇宙の遥か彼方まで飛んでいくかめはめ波とか、太陽系全て消し飛ぶパワーとか無理ありすぎ
それほどのとんでもない強さがある割に、普通の戦闘はごく平凡だし
どこからそんなおかしな設定になってしまったのかを振り返っていくと、最初の天下一武闘会の
クリリンと亀仙人の見えない速さと月を吹き飛ばすかめはめ波が元凶
732:愛蔵版名無しさん
12/06/02 19:40:53.39
アニメだけどバーダックの話に出てたバーで男と肩を組みながらバーダックの事笑ってたボサ長髪の女が可愛かった
733:愛蔵版名無しさん
12/06/02 22:13:12.45
>>721
フリーザ戦は戦っている最中にみんな戦闘力が上がっていった
フリーザも少し焦っててどんどん変身していった
734:愛蔵版名無しさん
12/06/03 00:27:37.96
>>721
センズリに見えた
735:愛蔵版名無しさん
12/06/03 00:41:24.57
クリ攻撃からセンズリって…やだ///
736:愛蔵版名無しさん
12/06/03 01:36:18.99
クリリンが半殺しにされてセンズ食わされる場面は結構多い
737:愛蔵版名無しさん
12/06/03 01:48:10.59
センズってネーミングはセンスいいね
738:愛蔵版名無しさん
12/06/03 01:50:46.86
花京院
739:愛蔵版名無しさん
12/06/03 01:52:28.20
あれは不思議な枝豆だった・・・・
740:愛蔵版名無しさん
12/06/03 01:56:04.39
なんだそれ、ビールがほしくなる
741:愛蔵版名無しさん
12/06/03 02:00:23.61
ゆがかなくてもナマで食える
音がまたいいんだ
742:愛蔵版名無しさん
12/06/03 03:29:55.21
枝豆でドラゴンボールごっこした奴は多いはず
743:愛蔵版名無しさん
12/06/03 03:36:59.54
節分用の豆は固くて仙豆っぽいと思ってた
744:愛蔵版名無しさん
12/06/03 04:24:44.52
俺はぐにぐにした弾力のある感触を想像してた
745:愛蔵版名無しさん
12/06/03 05:15:02.83
>>731
殴ったら吹っ飛んだりする超人的な戦いの基本はスーパーマンだろうけど、DBに限らず日本のバトル漫画はとにかくインフレさせたがる。
日本特有の儒教教育だろうって、セイン・カミュだったか（違うかも）の外人タレントが言ってた。
「努力をすれば・苦しい思いをすれば（修行すれば）報われる」ことを描くために手っ取り早くインフレという手段が用いられる。
そういう言い方をしたってことは批判的な文脈で語られたんだが、
「逆説的に、報われる見込みがないことは努力をしない・苦しい思いをしない（修行しない）という功利主義がDB世代（ロスジェネ世代）に浸透」
「主人公とライバルが同じ時間だけ強くなる努力をしても、主人公が強くなる。結果を出せる効率の良い努力をすることを求めるようになる」
「これも逆説的に捉えると、究極的にはいかに楽をして強くなるかを競うゲームになる」
「従っていつも修行して強くなるのでは飽きられるので、力を引き出す術や薬などが登場する」
「いつの間にかメリットがあるからやる・メリットがないからやらない、成果があるからやる・ないからやらないという結果主義に摩り替わる」
非婚化だのニートだの現代日本で起きてる社会病理の根源を的確に説明してて、ここまで言われるとなるほど一理あるなと思った。
746:愛蔵版名無しさん
12/06/03 05:28:58.61
むしろよくそこまで恥ずかしげもなくコジツケられるなーと感心する
747:愛蔵版名無しさん
12/06/03 08:41:18.07
次々と強敵が現れるのに
いつもちょっとしか仙豆を作ってないカリン様の危険予測能力のなさは異常
748:愛蔵版名無しさん
12/06/03 08:45:07.00
>>747
仙豆は意外と日持ちしない
常温非パックでの賞味期限が2ヶ月
冷凍や真空パックにすると味と効果が落ちる
749:愛蔵版名無しさん
12/06/03 08:45:42.13
>>747
いくら作ってもヤジロベーが全部食ってしまうのです(´･ω･`)
750:愛蔵版名無しさん
12/06/03 08:54:56.67 OU8D19b5
ヤジロベーって何か人間臭くてイイ奴だよな。
ちょっと友達にしたいかもしれん
751:愛蔵版名無しさん
12/06/03 09:43:11.04
あんな所で猫と一生を過ごしたであろうヤジロベーの方が
亀仙人より仙人ぽいｗ
752:愛蔵版名無しさん
12/06/03 10:16:30.19
日本刀使いだし海外でも人気出そうなんだけどな。侍のヤジロベーも
忍者のムラサキもイケメンだったら活躍出来ただろうに
753:愛蔵版名無しさん
12/06/03 10:49:03.46 7tYM1QYb
キンニクモリッ！をやると動きが鈍るから、最初の状態が一番速いって言ってたけど、
2段階モリッ！をやったときは完全に速度もアップしてたじゃん。
アレ何？
2段階モリッ！でニッコリサイヤ人モードになればいいんじゃないの？
754:愛蔵版名無しさん
12/06/03 10:53:34.72
>>753
>キンニクモリッ！をやると動きが鈍るから、最初の状態が一番速いって言ってたけど、
言ってない
>2段階モリッ！をやったときは完全に速度もアップしてたじゃん。
してない
755:愛蔵版名無しさん
12/06/03 11:38:57.39
スピードっていうのは「小回り」的な意味で言ってる
「筋肉が膨れ上がり過ぎてスピードが殺されちまう」
あんな丸太のような腕や大胸筋ではコンパクトなパンチは打てないし
全て大振りなブンブンパンチになる
いくらパワーがあろうが直線スピードがあろうが、そんな大振りじゃ当たらない
格ゲーでいうと、弱パンチ使用不可で強パンチしか出せない仕様 上手い人には絶対勝てない
756:愛蔵版名無しさん
12/06/03 11:41:54.91
仙豆は初め壺にいっぱいあったのにいつの間に貴重品になったんだ？
ピッコロ大魔王に悟空がやられた時もカリン様薬草使ってるし
757:愛蔵版名無しさん
12/06/03 11:48:40.48
>>756
納豆にしようとしたら失敗したんで
捨てちゃったんだってさ
758:愛蔵版名無しさん
12/06/03 12:27:34.86
カプセルコーポレーションが仙豆を実用化すればいいのに
759:愛蔵版名無しさん
12/06/03 12:47:07.97
ナメック星人の融合は人格にも影響を及ぼしてしまうから厄介だ
760:愛蔵版名無しさん
12/06/03 12:54:10.97 qvC245Sa
ムキンクスの時でも「凄まじい気だ」とか言って気は増大してたから気の強さって倍も違わなきゃセンス次第なんだろうな
761:愛蔵版名無しさん
12/06/03 13:13:51.79
悟空は足して削る方式だな
粘度細工のようだ
762:愛蔵版名無しさん
12/06/03 13:40:44.06
少なくとも鬼太郎の頃はインフレしてなかったが、80年代から今に至るまで日本の漫画はインフレ病に取り憑かれてる
日本人にとって高度経済成長期はそれだけ大きかったんだろうな
763:愛蔵版名無しさん
12/06/03 13:41:14.82
でも「競争して努力したから経済発展した」と勘違いする馬鹿で溢れかえって小泉支持やTPP賛成の国民性になっちまったと
結果を求めず競争しないから日本は強かったんだよな
764:愛蔵版名無しさん
12/06/03 14:02:31.22
無印時代はあんまインフレはなかったな
765:愛蔵版名無しさん
12/06/03 14:11:38.08
桃白白のあたりからずっとインフレ続きじゃないか
766:愛蔵版名無しさん
12/06/03 14:25:32.78
でもピッコロ編までは、みんななんとかついていけそうなレベルではあったんだよな
767:愛蔵版名無しさん
12/06/03 14:30:20.54
>>758
遺伝子工学・・バイオテクノロジーか・・
768:愛蔵版名無しさん
12/06/03 14:55:23.27
ご飯は潜在能力解放されて普段から超化の状態と同じみたいなスタンスになったけどあそこから「さらに限界を超えた潜在能力解放状態からの超サイヤ人だ！」とかできたら良いのに
769:愛蔵版名無しさん
12/06/03 16:18:06.96
>>768
自分も同じ事思った事あったが、やはりそう言うのは悟飯のキャラでは無いな
770:愛蔵版名無しさん
12/06/03 16:28:28.00
多分御飯の最後の形態がサイヤ人の究極系なんだろ
変身による底上げではなく、素の状態でのカンスト状態
じきに悟空もそうなるんじゃないのか
771:愛蔵版名無しさん
12/06/03 16:43:29.58
つまりサイヤ人＝基本カンスト(レベル99)からのリスク無し50倍状態維持(レベル4950)が限界という事か
772:愛蔵版名無しさん
12/06/03 17:08:06.30
ちゃんと悟飯って書いてくださいっ
気持ちはわかるけど
うちの辞書は調教済みだー
773:愛蔵版名無しさん
12/06/03 17:49:39.23
位もどんどん上が作られていったな
カリン＜神＜閻魔＜界王＜大界王＜界王神＜大界王神
実はまだいるのかな
774:愛蔵版名無しさん
12/06/03 18:10:37.94
（略）＜大界王神＜超界王神＜鳥山明神＜マシリト
775:愛蔵版名無しさん
12/06/03 20:15:09.80
ゲロはなぜ自分を永久エネルギー式にしなかったんだ？
セルに飲み込まれるのを危険性を考えたため？
でも結局17号たちに殺されちゃったしなあ
776:愛蔵版名無しさん
12/06/03 20:25:23.84
マジレスすると20号達がボツになったから
777:愛蔵版名無しさん
12/06/03 20:36:41.64
777
778:愛蔵版名無しさん
12/06/03 20:42:13.22
778
779:愛蔵版名無しさん
12/06/03 20:47:39.63
ゲロの17号達の管理はちょっと杜撰過ぎる
780:愛蔵版名無しさん
12/06/03 21:47:28.66
17号18号は「勝手に改造された」「姉弟」の記憶はあるのに
自分の名前の記憶はないのか？
781:愛蔵版名無しさん
12/06/03 22:29:24.63
他の奴らと行動する時ややこしいから型番で呼び合ってるんだろ
782:愛蔵版名無しさん
12/06/03 22:53:10.73
>>772
俺の辞書はこうなってる
↓↓
悟空飯天
どの話題にも対応できるんだ
783:愛蔵版名無しさん
12/06/03 23:29:56.84
型番だとややこしいから実名で呼び合ったほうがいいのに
784:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:06:09.03
断片的に記憶が飛んでいるんだろう
785:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:09:24.12
牛魔王
バクテリアン
メタリック軍曹
ボラ
ピッコロ大魔王
神
マジュニア
閻魔
ナッパ
リクーム
ジース
フリーザ第二
コルド
16号
セル第一
ダーブラ
ガリブウ
とりあえずデカい順に並べてみて
786:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:23:07.33
ナッパ（大猿状態）
787:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:23:29.23
人造人間16,17,18号 対 悟空,トランクス,ベジータで集団戦やってほしかった
映画三大超サイヤ人で似たような事やってくれたけど
788:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:43:50.44
16号とトランクスに何となく違和感が
789:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:47:22.37
16号とヤコンてどっちが強い
790:愛蔵版名無しさん
12/06/04 00:48:36.32
16號
791:愛蔵版名無しさん
12/06/04 01:39:29.89
#16であってほしい
792:愛蔵版名無しさん
12/06/04 05:59:59.30
俺は悟空ベジータピッコロのタッグが見たかった
793:愛蔵版名無しさん
12/06/04 08:03:57.48 /uK0Efp4
チチって30までは美人だったのにな
794:愛蔵版名無しさん
12/06/04 14:21:41.85
>>793
劇場版だけどスラッグ戦あたりまでのチチは可愛い
795:愛蔵版名無しさん
12/06/04 15:04:04.14
チチとブルマはブウ戦終わったら一気に老けたなぁ。
796:愛蔵版名無しさん
12/06/04 16:50:25.06
>>794
スラッグ戦とかまだ２０代やん
797:愛蔵版名無しさん
12/06/04 17:00:44.20
20代どころか20代前半
798:愛蔵版名無しさん
12/06/04 17:47:08.32
主人公がおっさんになるのはまだしも
（両さんとかいるし、冴羽リョウとかハードボイルド系は年令高いよね）
ヒロインのおばさん化は少年漫画的にきびしかったかもしれんな…
799:愛蔵版名無しさん
12/06/04 18:30:24.65
よくダーブラとセルどちらが強いの？て聞くけど、完全に覚醒セルのが強いよね？
800:愛蔵版名無しさん
12/06/04 18:47:53.82
覚醒セルは超２悟飯と互角程度のパワーはあるはずだからなあ
801:愛蔵版名無しさん
12/06/04 18:54:42.89
>>793
旦那が死んじゃったから綺麗でいる必要もない
あの世から見守ってるぞー言われたら再婚も出来んw
802:愛蔵版名無しさん
12/06/04 19:48:52.21
>>799
悟空の「セルと同じくらい」（後に「思ったよりずっと強い」と訂正）という発言を、
なぜか復活して大幅にパワーアップしたセルのことを指してると勘違いしてる人がいるだけだよ
悟空は復活したセルに会ったことすらないんだから、解釈によって揉めるような話でもないのにね
803:愛蔵版名無しさん
12/06/04 20:26:58.89
どちらともとれるからね
俺は↓くらいがしっくりくるけど
超２≧復活セル（超２）＞ダーブラ＞完全体セル（超１）＞超１
804:愛蔵版名無しさん
12/06/04 21:07:28.25
たしかにそれくらいがしっくりくる気がするね
それにしてもあんなに強かった超１が何だか下っ端のような扱いだ。フリーザ様ぇ…
805:愛蔵版名無しさん
12/06/04 22:06:51.48
悟天やトランクスですら
フリーザ様余裕なんだろうなあ
18号と渡り合えるし
806:愛蔵版名無しさん
12/06/04 22:26:08.77
悟天やトランクスの最大パワーには
神コロでさえ「ぐ・・・!!!」って言うくらいだからな
807:愛蔵版名無しさん
12/06/04 22:42:33.18
セルジュニアくらいはありそうだよな
ちびトラ達
808:愛蔵版名無しさん
12/06/05 04:13:42.41
フリーザ様はセルジュニアに勝てるの？
809:愛蔵版名無しさん
12/06/05 07:12:31.13
時の部屋修行後悟空や
モコモコベジータですら
あのザマだったのに、、
810:愛蔵版名無しさん
12/06/05 11:41:11.66
多分サッカーボールみたいに蹴られたり
ヤムチャの代わりに腕を折られて絶叫する役
811:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:14:28.39 06IxNqnz
ドラゴンボールのDVD-BOX見てるが
挿入歌がださすぎるなw
812:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:18:47.43
>>808
17号吸収セルを子ども扱いにするスーパーべジータ様がやっと互角なんだぞ
議論の余地もないず
813:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:21:09.96
>>810
絶叫するフリーザ様想像してワロタｗｗ
814:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:28:33.97
悟空もトランクスもあっさりやっつけすぎだよな ＞フリーザ様
超ベジータ様なら積年の恨みをじわじわと晴らしてくれるだろうに
815:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:30:08.85
>>811
時代を考えたら仕方あんめぇ
816:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:40:56.14
仮にフリーザが仲間入りした所でピッコロ以上の扱いを受けられるとは思えない
817:愛蔵版名無しさん
12/06/05 12:46:47.82
フリーザ様が仲間になったら
第７形態ぐらいまではいくっしょ
ダーブラとの真のワル対決とか胸がバーニング
818:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:02:34.33
インフレの波にのまれてZではかなり低い位置で限界が来たけど
GTではセルと同じ強さっていう普通にすごいパワーアップしてんだよなフリーザ様
あれは蛇足だ劣化だ言われてるけど逆にセルまで強くなったのが嬉しいの俺だけ？
819:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:10:19.73
お前だけ
820:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:10:45.40
>>815
とっくせんたいっ
とっくせんたいっ
821:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:21:03.55
>>818
フリーザが強くなったと言うかセルが弱くなったようにしか見えなかった・・・・
822:愛蔵版名無しさん
12/06/05 13:36:30.65
>>811
そこが菊池俊輔の味
823:愛蔵版名無しさん
12/06/05 14:29:40.87
>>820
あれは神だろ
824:愛蔵版名無しさん
12/06/05 15:18:59.95
今朝実写版ドラゴンボール地上波初放送なんてやったんだね
825: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/06/05 15:21:15.56
ドラゴンボール最強。
826:愛蔵版名無しさん
12/06/05 16:19:27.16
実写なんて作られてないよ
827:愛蔵版名無しさん
12/06/05 17:05:46.72
クソソソソソグって言葉聞いた時マジ吹いた。
828:愛蔵版名無しさん
12/06/05 18:08:28.98
>>811
ピッコロさんだーいすきっ
829:愛蔵版名無しさん
12/06/05 18:41:50.58
クソソソソソグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クリリンソングかｗｗｗｗｗｗ
クリリンにテーマ曲なんてあったっけ？
830:愛蔵版名無しさん
12/06/05 18:43:24.19
ポタラの語源ってなに？
831:愛蔵版名無しさん
12/06/05 19:25:00.04
ポテトランデブー？
832:愛蔵版名無しさん
12/06/05 19:39:31.85
BOOKOFFで全巻そろえたぜ
自炊するから、汚くても問題ない
833:愛蔵版名無しさん
12/06/05 19:50:39.17
マソソソマソソソを思い出した
834:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:09:37.68
>>829
いまぁ～わぁ～たしのぉ～
ってやつ
835:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:13:26.07
「一度くらいは結婚したいマンボ」
836:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:14:26.91
界王神、ピッコロを生み出し野放しにした地球の神って
それぞれのカーストの最上位者よりも、
東の界王、カリンさまといった中間管理職のが有能だよね。
界王神、地球の神なんか文明そのものを
自分の怠惰や的外れな言動で崩壊させる危機に陥等らせてる。
837:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:19:19.25
鳥山明っていまなにしてるの？
838:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:28:59.20
ドラクエ10
839:愛蔵版名無しさん
12/06/05 20:51:21.19
そういやミスターサタンが界王神にそんな凄い奴らならなんでブウをなんとかしないんだ
おかしいだろ？みたいな事言ってたな
840:愛蔵版名無しさん
12/06/05 21:02:47.74
正しいな
841:愛蔵版名無しさん
12/06/05 21:37:10.02
なんとかしようにも一名残して消えちゃいましたがな
842:愛蔵版名無しさん
12/06/06 02:04:42.48
16号が破壊されて悟飯が覚醒するシーンの挿入歌は好きだけどな…
曲名がうろ覚えだけど（運命の日だっけ？）
843:愛蔵版名無しさん
12/06/06 03:17:11.76
運命の日～魂vs魂～
よくあんなどんぴしゃな曲作ってたよ
844:愛蔵版名無しさん
12/06/06 03:24:43.22
過疎ってるけど音楽用スレもあるでよ
名曲揃い！ドラゴンボールソングを語れ！【其之四】
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
845:愛蔵版名無しさん
12/06/06 05:00:54.48
>>843
全体としてはピッタリだがイントロの出だしが間抜けすぎる
短い音で音程を引き上げるのはオナラを連想させるので（編曲家は）普通は避ける
あの頃の山本健司は天才的と思ってたが、今になってから色んな80's聞くとやっぱり似たような響きばっかだな
846:愛蔵版名無しさん
12/06/06 09:52:04.36
>>842
16号が挿入されてるシーンの歌に見えた
847:愛蔵版名無しさん
12/06/06 10:27:27.77
>>845
アニメでは鳥の声とか重ねてある
848:愛蔵版名無しさん
12/06/06 12:07:40.20
その曲と、トランクスが初登場して超サイヤ人になる時のＢＧＭは凄いイイね。
849:愛蔵版名無しさん
12/06/06 12:23:15.28
毎回、回想シーンで流れるBGMが好き
回想シーン自体はうざいけど
850:愛蔵版名無しさん
12/06/06 13:16:25.28
ギニューの強さがイマイチ分からなかった・・・
チェンジしないであのまま悟空と戦って欲しかった
851:愛蔵版名無しさん
12/06/06 16:12:28.54
>>775
吸収式のがいろいろ便利だと思ったからだろ
852:愛蔵版名無しさん
12/06/06 16:27:01.52
最初はピッコロ以下だったセルが人間を吸収しまくった結果、ピッコロを遥かに超えたしな
853:愛蔵版名無しさん
12/06/06 17:03:56.93
ドラクエ６のチャモロとセルは関係があると本気で思い込んでた当時小5の俺
854:愛蔵版名無しさん
12/06/06 17:30:14.50
>>850
わかるだろ 界王拳3倍くらいで一瞬で倒せたと思う
悟空も戦うまでもないと思ったからスカウターで見ろと言ったわけだし
855:567
12/06/06 19:05:29.98
あ
856:愛蔵版名無しさん
12/06/06 19:06:44.49
あ
857:愛蔵版名無しさん
12/06/06 19:19:20.03
>>850
あそこ読むといつもそう思うわ
バトルがスゲー盛り上がってたのに
急にボルテージ下がるもんな
858:愛蔵版名無しさん
12/06/06 20:39:16.87 SrVvp8QM
まああの時点で60万で戦えたし。無理すれば120万カメハメ波で大人フリーザまでなら消せたし
859:愛蔵版名無しさん
12/06/06 21:25:03.85
でも上手い事悟空を戦闘不能にしたと思ったな
あそこで悟空敗北は意表を突かれた
860:愛蔵版名無しさん
12/06/06 21:49:18.14
>>859
戦闘力が遥かに上の相手を特殊能力で上手く打倒したのはさすがだったな。
861:愛蔵版名無しさん
12/06/07 06:10:39.46
戦闘力スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
862:愛蔵版名無しさん
12/06/07 22:48:50.83
元気玉くらった後、フリーザが片目とじてるけど
だんだん開いてく過程を見るのがちょっと楽しい
863:愛蔵版名無しさん
12/06/07 23:08:44.08
界王神たちは宇宙の果てには何があるのかも知っているんだよな？
864:愛蔵版名無しさん
12/06/08 00:47:03.01
担当区域があるので
865:愛蔵版名無しさん
12/06/08 01:34:24.47 ow/9fmY6
界王＝銀河の王だからな、かなり小さい
866:愛蔵版名無しさん
12/06/08 01:42:30.92
悟空が野心家じゃなくてよかったよな。フリーザやベジータみたいな性格だったら余裕で銀河征服してた
867:愛蔵版名無しさん
12/06/08 01:47:41.68
>>866
騙されて天界に招かれ、飼い殺しされそうなイメージあるな
果樹園の管理とかの、閑職させられて
「オラを宴会に招いて、ご馳走しないとはけしからん」と激怒する姿が目に浮かぶ
868:愛蔵版名無しさん
12/06/08 03:51:18.27
>>866
ガキの頃頭打ってなかったら狂暴なサイヤ人のままだった
そのまま成長してたらラディツに毛が生えた程度の戦士にしかなれなかったよ
ゴクウが地球で成長しなければピッコロやベジータの急激な成長も人造人間やセルが現れることもなかった
869:愛蔵版名無しさん
12/06/08 05:39:12.09
そう考えると成長期に頭を打つなんて事をしてないのに
自然に地球に馴染んで幸せ感じるようになったベジータって凄いな
870:愛蔵版名無しさん
12/06/08 05:53:41.77
実力があって強烈に自尊心が強かった所以だな
どちらかが欠けてたらフリーザに対する下克上も
そのフリーザを倒した悟空への対抗意識も沸かなかったはず
871:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:19:20.11 ow/9fmY6
仮に頭を打たなかった悟空＝劇場版ターレスってコンセプト
872:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:31:05.53
そう考えるとベジータってがんばりやさんだな。プライドと努力で超化するとか凄いよ。
873:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:37:51.47
>>867
そんな姿目に浮かばん
874:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:38:39.17
超化要因の一つには王族の血筋もあったかもしれん
875:愛蔵版名無しさん
12/06/08 07:39:06.97
人間ベースの吸収式はセルは吸収できるの？
876:愛蔵版名無しさん
12/06/08 09:18:39.37
>>872
しかし子ども達はあっさりなっちゃうんだよな…
877:愛蔵版名無しさん
12/06/08 10:41:54.83
多分超化できる状態で仕込むと「超化する」という性質まで遺伝しちゃうんだろうな。
サイヤ人の遺伝子は物凄い。
878:愛蔵版名無しさん
12/06/08 10:58:20.32
子供たちは純粋だから
879:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:08:52.32
ベジータって何だ地球に馴染んだんだろう
ブルマ一家とそんなに馬が合ったのかな
880:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:14:49.97
悟空死亡で意気消沈した7年間は家族が拠り所になってたで理解できるんだが
3年の間に出産するまで接近する過程は予想できない
881:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:15:52.33
家族は16の娘の一人旅を容認するくらい放任主義だし
メシ食い放題だし
重力室あるし
882:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:24:06.62
>>868
カカロットが暴れまわってたら、恐らく原作より早めにレッドリボン軍と衝突はず
そしたらドクター・ゲロが復讐のために隠れて人造人間を造るんじゃね？
ラディッツがカカロットを呼びに来たら17号と18号に瞬殺
それを追ってナッパとベジータが来ても瞬殺
気まぐれにフリーザが来ても瞬殺
16号を起動しておけば17号と18号が暴走することもない
人類を救った英雄・ドクターゲロ
883:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:31:03.72
家族全員自分を怖がらずに対等に扱ってくる。
ブルマは苦言すら呈してくる。
ブリーフ博士はお願いすれば重力室とかまで作ってくれる。
美味しいご飯も食べ放題。
大好物の寿司だかチャーシューも沢山食べれる。
この辺りが新鮮だったんだろうな。
ブウもサタンと友達になったし、ピッコロ（マジュニア）も自分を対等に扱っ悟飯に心を開いた。
ようはＤＢの悪役って皆、それぞれ孤独を抱えてるんじゃないか。
だからちゃんと扱ってくれると心が穏やかになる。
最期まで敵だったがフリーザも変態ギニューを否定しなかったり、
有能且つ忠誠心熱い人物には普段は踊りも許可して多用だし。
884:愛蔵版名無しさん
12/06/08 11:48:42.49
というか態度悪いし自分から話そうとしないし
孤独というよりぼっちに近い気がする
885:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:08:12.99
友達のナッパさんも自らの手で消したし
886:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:31:34.86
あれ愚行だよな
治療してやりゃパワーアップしたのに
887:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:37:07.87
実は仲が悪かったり
888:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:37:40.41
あんま言う事聞かないし昔からよく思ってなかったんじゃない
889:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:37:57.22
サイヤ人飼いならすなら餌だな
890:愛蔵版名無しさん
12/06/08 12:55:23.32
ギニュー特戦隊のメンバーもそうだけど、悟空が殺せないからベジータが殺っちゃうんだよな
891:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:03:29.31 ow/9fmY6
まあ邪魔な要済み敵の離脱と悪役の演出上ってとこだろうけどな作者的には
892:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:21:52.53
まあナッパは中ボスとしては大活躍だったし恵まれていた方
大抵の場合は秒殺で完敗するのに曲がりなりにも悟空相手に粘ったからな
893:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:24:40.65
そかベジータの主な仕事って掃除だったんだ
894:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:24:57.56
いつの頃からか、主人公は直接手を汚さなくなったな
895:愛蔵版名無しさん
12/06/08 13:54:44.96
毎回、都合よく敵が自滅したり、他の人が代わりに殺ってくれたりねｗ
896:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:06:17.16
初代ピッコロ殺してからヤコン殺すまでかなり期間開いたなぁ
897:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:19:46.53
>>894
バトル漫画の主人公は、という意味かな
898:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:24:10.27
マジュニアからかな
悟空のキャラが作中でもちょい変わってると指摘される時期
899:愛蔵版名無しさん
12/06/08 14:42:11.74
ブウ編で悟空があの世に帰るときに
Mrポポもちゃっかり泣いてるな
900:愛蔵版名無しさん
12/06/08 15:02:50.70
愛し合った仲だからな
901:愛蔵版名無しさん
12/06/08 17:01:19.03
チビ悟空の方が怖いとこあったよね
ピッコロ倒した時なんてかなり凶暴性を感じさせた
902:愛蔵版名無しさん
12/06/08 17:07:40.48
いや、あの場面は別に
タンバリン初戦なら分かるけど
903:愛蔵版名無しさん
12/06/08 17:50:05.73
ブウ編でベジータがトランクスに優しくできなかったことを謝罪しながら抱き締めるシーンでグッときました。そのあと気絶させるけど、あれはトランクスを油断させるための言葉なのか本心なのか。トランクスのために気絶させたのはわかるけど
904:愛蔵版名無しさん
12/06/08 18:18:27.99
悟空はレッドリボンの隊員数名は殺してると思うが・・・ギャグ漫画補正がかかってれば生きてるんだろうけど
905:愛蔵版名無しさん
12/06/08 18:35:12.47
占いババの力で一日だけあの世からかえってこれるっていう設定があったことを
ブウ編のころに鳥山が覚えてたのって奇跡にちかいよな
906:愛蔵版名無しさん
12/06/08 18:37:26.37
>>903
すごいな
907:愛蔵版名無しさん
12/06/08 19:15:10.64
タオパイパイもほんとは死んでたよ
ブラック総帥、タンバリン、ドラム、ピッコロ大魔王
結構殺してるよ
908:愛蔵版名無しさん
12/06/08 20:48:05.00
最終的には
地球人の感性を得たのってベジータの方だよな
悟空は最初から最後まで一貫して自分ワールドだった
909:愛蔵版名無しさん
12/06/08 21:04:24.11
悟空は神様の修行で精神面を鍛えてから落ち着きが出てきたな
910:愛蔵版名無しさん
12/06/08 22:04:29.02
家庭を持ち、
親になったってのも大きいかもな
911:愛蔵版名無しさん
12/06/08 23:15:13.98
死人にもなったしな
912:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:19:00.14
鳥山曰く「悟空は父親失格」
913:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:35:13.69
まぁ完全無職だからな
914:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:41:28.96
まぁそのへんの無職とは違う、地球を救う無職だからな
ただの無職の人は悟空さんに仲間意識を持ってはいけない
これ大事
915:愛蔵版名無しさん
12/06/09 00:45:11.90
地球警備員だよ！
916:愛蔵版名無しさん
12/06/09 01:24:48.80
>>894-895
子供に悪影響を与える！等の批判をかわすための苦肉の策なんだろうけど、
主人公が不殺を信条としているのでもない限り、かえって主人公が卑怯者に見えちゃうんだよな…
917:愛蔵版名無しさん
12/06/09 01:41:33.07
地球守ってるんだから国から金貰えばいいのに
918:愛蔵版名無しさん
12/06/09 04:32:22.91
幼少期の悟空の襲ってきた恐竜みたいなやつを少しずつ切り刻んで食ってたシーンはかなりの残虐シーン
言葉がしゃべれるやつは食っちゃダメぐらいの知能しかなかったのか？
919:愛蔵版名無しさん
12/06/09 04:47:57.74
それ悟飯だろ
920:愛蔵版名無しさん
12/06/09 04:56:08.39
>>916
批判をかわすより単に娯楽作品として後味が悪いからだろ
君、悪人だからって殺しておいて何も感じないのか？ 人間じゃないな
しかも「悪」っていうのが自分の独善的な正義から導き出された「悪」なのに
変な奴が暴れて意味もなく人を殺すなんて、団塊の世代が喜びそうな単純な悪が描かれてた時代は終わった
哲学を持たない日本人も何が正しいのかちゃんと考えるようになったんじゃね
漫画では中盤からの幽遊白書やるろうに剣心にその影響が出始めた
ドラゴンボールの力原理主義は時代に合わなくなった
921:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:13:17.55
>>918-919
ワロタ
922:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:17:24.70
>>920
もともと人殺しは趣味じゃないし
マジュニアとの決闘もあくまで試合
ピッコロやフリーザは親友を殺害したり
人類を滅ぼそうとする巨悪だから殺した
けどセルに対しては試合感覚
ブウとも今度はいい奴に生まれ変わって
また腕比べしようなという感覚
923:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:19:02.76
ベジータはあの世でナッパ達に会えたんだろうか。ナッパはすっかり丸くなったベジータを見てなんて思うんだろう…
924:愛蔵版名無しさん
12/06/09 05:31:15.23
>>923
ピッコロが言うには悪人は魂を洗浄され別人に生まれ変わるとかじゃなかったっけ？
孫悟空がラディッツと一緒に殺された時は閻魔様のところに魂だけになった死人の行列があった
ラディッツは暴れたけど閻魔様に取り押さえられたとかだったでしょ
ナッパもたぶん同じように処理された
死んでから何年も経ってるんだからナッパは既にあの世にはいないと考えていいんじゃね
あの世にセルとかフリーザとか特戦隊が肉体を持って出てきたのはアニメのオリジナル要素だし
ベジータはすぐにまた生き返すことを想定してロビーみたいなとこでキープされてたんだと思う
孫悟空が肉体を与えられてあの世にいたみたいに特別待遇
925:愛蔵版名無しさん
12/06/09 06:12:54.35
>>917
本当に有事の際にしか動かないからなあ。
926:愛蔵版名無しさん
12/06/09 06:56:45.25
悟空がスポーツ選手になれば1年で一生分稼げる
927:愛蔵版名無しさん
12/06/09 07:41:04.41
サタンの家が金もちってことで働かなくても済むように丸く収まったな
928:愛蔵版名無しさん
12/06/09 08:12:36.92
>>922
俺が言ってるのはそうじゃねえっすよ
前にもこのスレで言われてたけど、RR軍が「悪」の軍隊として登場するだろ
でも実際のとこどういう風に「悪」なのか分からん
事実RR軍は犬国王の警察組織ですら潰せない大きな組織として安定して存在してるわけ
ならず者として殺されるリスクを背負ってでも国王側につくのが嫌な奴がたくさんいて、それだけ支持されてんのよ
フリーザ軍も一緒
ピッコロだって自分の信じる正義を大衆に分かるよう「悪」として説明して、暴力犯罪の合法化を訴え平和に慣れて人心が腐るのを嫌い見せしめ処刑を政策にしただけ
（ぶっちゃけ現実にこういう政治はどの国だってやってきたし、日本だって安土時代までには一部の国でやってた政治だし、現在進行形でやってる国もあるな）
平和＝正義でもないし、発展＝正義でもない
西洋の平等人権という視点が浸透した今の価値観では悪と見做されるだろうが、時や場所が違えば正しいやり方
親友を殺されたら殺してもいいのか？
なら我が子3人と付き人まで殺されたピッコロ大魔王は悟空を殺してもいいんじゃないのか？
しかも師匠の方（亀仙人）は一方的に仕掛けて自滅したんだぞ
そしてセルは確かに「皆殺しにする」と言った
だが地球人や宇宙人の都合に悪いから殺してハッピーエンド、ってだけだろ要は
何で地球人や宇宙人側が正しくてセルの方が悪だって言い切れるんだ？
犠牲になる数の違いか？ 数が多かったら正しいのか？ ならセルがたくさん子供を生んだらセルの方が正くなるのか？
犠牲になる数が多いか少ないかで善悪を判断するのも命が平等っていう「独善的な正義」が基本にあるだけ
正義が違うだけなんだよ
そういう当たり前のことをドラゴンボール後の漫画（例えばワンピースやナルト）は描いてる
ドラゴンボールのように正義＝勝利っていう単純な漫画は時代に合わなくなった
長文で悪かったな
929:愛蔵版名無しさん
12/06/09 08:59:30.24
何こいつキモい
930:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:16:12.05
エンマ大王ってあの世にきたセルとかブウみたいな強さの悪人をどうやって取り押さえてるんだっけ。思い出せない。ガチンコじゃぜったい敵わないと思う
931:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:16:29.68
16号「世の中には話など通じない相手がいるのだ」
932:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:27:06.85
しかし先代の地球の神って何の功績があったんだろう。
ピッコロを生み出し世界を破滅させかけ
2回とも下界の一般人に尻拭いをしてもらう。
気まぐれにDBを作り人間の欲望を増幅させた。
（結果、原作スレだから出すのが微妙だけど、最終的に邪悪龍も生み出した。
カッコ内の一文は原作ファンにはスルーしてもらって構わない）
功績は少なくとも作中では語られてなくて
地球の破滅や堕落を助長させた事ばかり。
悟空を修行で強くしたという意見は出るだろうが
自分から能動的に強化したわけではないし。
933:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:31:07.42
>>928
ワンピースやナルトってそんな漫画だったのかｗ
934:愛蔵版名無しさん
12/06/09 09:32:12.82
>>930
肉体なくて魂だけなんじゃないの？
935:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:21:01.76
>>873
孫悟空＝果樹園の管理人ってのはデフォだろ
936:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:23:25.69
>>879
フランス革命以前は
王族様、貴族様は、自国の平民より他国の貴族に親近感持ってたらしい
今の某国の上流階級も似たようなものかもしれんが、、、
937:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:25:52.15
>>882
ベジータ登場以前の情報だと
吐瀉物が天才とは言え、せいぜいラデッシュ倒すくらいの強さしか作れなさそう？
938:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:30:49.15
>>907
＞＞タオパイパイもほんとは死んでたよ
＞＞ブラック総帥、タンバリン、ドラム、ピッコロ大魔王
＞＞結構殺してるよ
初期は殺していたのは、皆、認識しているぞ
>>894 いつの頃からか、主人公は直接手を汚さなくなったな
>>896 初代ピッコロ殺してからヤコン殺すまでかなり期間開いたなぁ
939:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:37:44.81
ビーデルが簡単に飛べて、悟飯が気をコントロールできれば誰でも飛べるって言ってるのに
舞空術使えない亀爺さん
940:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:44:48.00
鶴仙人の技を使うのが嫌なんだろう
941:愛蔵版名無しさん
12/06/09 10:49:03.25
>>940
小さい器だな
仙人なのに
942:愛蔵版名無しさん
12/06/09 13:03:52.04
>>928
殺人や強奪はどの時代どの国でも絶対普遍的な悪だろ
それを国自体が政策にしてるなら法律的に反乱の罪になろうと民衆の抵抗も起こるわな
死刑以外で殺人が合法化されてる国をマトモな国だと思うなよ
その国自体が世界の常識から見たらちゃんちゃらおかしいわ
943:愛蔵版名無しさん
12/06/09 13:22:32.93
>>940
鶴仙人より魔族が使ってた技だから抵抗があるんじゃね？
944:愛蔵版名無しさん
12/06/09 14:43:29.81
ＲＲ軍は自分の背を伸ばすためだけに
ドラゴンボール探しに住人を強制労働、虐殺してる時点で
悪党だわ しかも国家レベルの軍事力を持った私設軍隊ときたら性質悪すぎ
亀仙人はそもそも人生を健康に楽しく過ごすことが目的の武術だから
基本的に技はない 舞空術とか太陽拳とかあえて覚える必要性がない
やろうと思えば習得自体は容易だろうけどね
945:916
12/06/09 15:06:03.55
>>920
後味が悪いからこそ、誰かに代わりにやってもらう、もしくは物語の要請で自爆してもらう
自分は手を汚さずに
それが卑怯だと言いたかったんだよ
主人公は人を殺して爽快な気分であれ、なんて言っとらん
946:愛蔵版名無しさん
12/06/09 15:12:08.43
マッスルタワーにいたターミネーターみたいな奴もドクター・ゲロが
作ったんだろうな あの時点でかなりよくできてたじゃねえか
パワーを上げると精神面でやさしすぎたり凶暴すぎたり問題がでてくるんだろうな
947:愛蔵版名無しさん
12/06/09 15:50:45.98
悟空があまり殺してないなんてこのスレに来るまで気づかんかった
948:愛蔵版名無しさん
12/06/09 16:22:52.70
ビーデルは髪切らないほうがよかった…本当に…
949:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:08:15.35
>>946
メタリック軍曹⇒サイボーグ⇒１６号に繋がる技術
ブヨン⇒バイオテクノロジー⇒セルに繋がる技術
ハッチャン⇒改造人間⇒１７号、１８号に繋がる技術
って気がするな
950:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:09:30.07
違う 俺は無から作られた
951:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:13:52.75
>>928
フリーザにしても初代ピッコロにしても本当に極悪人だったと思う。震え上がるぐらいの。
改心前のべジータにしてもそう。
だからこそ、敵として非常に恐ろしさを感じるし、倒した時はスカっとする訳だ。
なんか、最近の漫画で多いような色々へ理屈言って「僕は悪くありません、正当です」って
自己正当化してるような敵役はなんかその辺イマイチなんだよな。
いや、もちろんいろんな漫画があって良いと思うけどね。
952:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:30:03.71
ドラクエ４の時点で言い訳用意する悪役というのをやってたけどな
953:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:46:45.11 IQiocXuF
ドラゴンボール４２巻まであるけど、好きな表紙とかある？
自分は１３巻の表紙が１番好き。
954:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:47:27.64
ごめんsage忘れ(^-^;
955:愛蔵版名無しさん
12/06/09 17:57:30.54
煽られるだけかと思ったら結構まじめにレスが付いてて放置するわけにはいきそうにないな
>>951
その「極悪人」ってのは君の価値観から導き出された悪人像だろ？
君のような勧善懲悪の考え方を持つ人は昔に比べて減ってるってこと
だからドラゴンボールのようにマッスルな作品や、ハリウッド的などーんとやったらバーンとなって全部解決！オチが流行らなくなってる
俺も今の日本にあんなのが現れたら悪人として抵抗するなり逃げるかするけど、外国に現れてたらそうは思わないな
正義が違う
956:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:00:27.96
>>944>>946
アニメでは、アラレちゃんの博士の声だったから
「レッドリボンの兵器や、いまいちなドラゴンレーダーはレッド博士が作ったのだな」と思っていた
957:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:11:40.99
俺はフリーザやベジータよりタオパイパイが怖い。強さはフリーザなんかより全然弱いんだけどさ
958:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:15:59.48
それはタオパイパイの方が「身近な悪人」だからだと思う。
なんか服屋の店主が殺されるシーンあったでしょ。あれが凄いエグい。
ああ言う日常の町で一般の人間が殺されるシーンはインパクトが大きいね。
同様にセルも第一形態がエネルギーを集めるため一般人を虐殺してたシーンがあったから
セルも第一形態が一番怖い印象がある。第二形態も島とか破壊してるシーンは怖い。
他にも１９号２０号が街を破壊するシーンとか、バビディが武闘会の係員の頭を吹っ飛ばすシーンとかあれもエグいなあ。
959:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:23:38.90
>>955
だからキモいってお前
960:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:33:57.31
最近の漫画にある、過去のできごとがきっかけで
自分が悪人になったきっかけ話す悪役は言い訳じゃなくて信念を主張してるだけだろ？
このような考え方もあるんだ、だから俺は悪事を悪いと思わない生き方ができるみたいな
悪いのわかってるし認めるよ、でも悲惨な過去があるから許してね☆みたいに
自分が悪だと自覚して言い訳にしてるわけじゃない
961:愛蔵版名無しさん
12/06/09 18:43:41.69
>>944
RR軍は虐殺なんてしたっけ？
強制労働ってのは、欧米の自由市場主義（職業選択の自由）の立場から批判してるんだろ？
今の日本ですら健康な人が働かなかったらナマポ貰えず餓死させられるわけだが、それって強制労働と同じだろ
それに権力者が自分の墓や宮殿を作るという身勝手な理由で付近の住民を事実上の強制労働させるなんて、天皇含めどの国でもあることだと思うが
962:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:06:42.43
>>942
暴力の合法化は究極のアナキズムだろ
日本だってつい江戸時代まで田舎の犯罪は実質的に放置状態だったわけだが成り立ってたろ
警戒した人々が信頼出来る近隣と集団主義を重んじるようになり、地域の結束が強くなるというメリットもある
今の日本人からすれば悪かもしれないが、江戸時代の日本人に聞いたらピッコロ大魔王の政策についてそうは言わないかもな
税（年貢）を増やすとは言ってないし（むしろ中央秩序を撤廃するわけだから無税か）、実質7割取られる五公五民とか滅茶苦茶やられて餓死してた百姓はむしろ喜ぶかもな
ところで殺人や強奪は絶対普遍的な悪じゃないぞ
ロマ人やカーストなんてのもある
列強が人権や平等というキリスト的な自分たちの正義を押し付けなければ、今でもやってるだろうな
俺が言ってんのはまさにその世界の常識ってので、それが米を中心とする欧米が作って暴力で世界中に押し付けた常識だろって話
963:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:11:32.56
>>961
確かに現代の雇用システムと言うのもある意味では資本家による「強制労働」と言う側面もあるし
古代から権力者による「強制労働」と言うのは行われてきただろう。
それを「善」か「悪」かと言われれば、確実に「悪」だと思うのですよ。
しかし少なくとも前者はそれがなければ世の中が回って行かないという側面がある。
後者にしても宮殿や墓などはともかくとして、同じような性質がある物も数多くあったあろう。
だから正当化されるとまでは言わないけれども、排除も出来ないと言う面がある。言うなれば「必要悪」とでも言うべきか。
ＲＲ軍の場合はどうなんだろう？「必要悪」か？
ＲＲ軍はいわばテロリスト集団である。単に大衆の安全を脅かしているに過ぎない。
ではＲＲ軍の構成員の正義があるのか。いや、ＲＲ軍の兵は総帥の身勝手な理不尽な理由で処刑されたりもする。
ＲＲ軍は構成員の意思で成り立ってる組織ではなく、完全にレッド総帥の都合のみで成り立っている。
レッド総帥の完全な私兵に過ぎないのだ。ＲＲ軍にもし正義があるとすればそれはレッド総帥個人の正義でしかない。
いわば「独善」であろう。
その「独善」を満たすために他の大勢の者が被害を受けても良いのだろうか。
それはもはや「悪」としか呼べないのではないか。
964:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:30:14.98
>>962
アナーキズムの究極的な形は「北斗の拳」であるだろう。
腕力を持ってる人間が持ってない人間を押さえ込む。逆らうと問答無用で殺される。
その状況では当然ながら腕力を持ってる人間の意思のみが優先される。
その人間が自ら信じる正義のために行動するならまだマシであるのだが、必ずしもそうではない。
むしろ問答無用で、自分の利益のために他人を犠牲にしていく可能性の方が高いだろう。
どんな世の中、どんな時代、どんな国であろうと
自分の利益のみのために一方的に他人を犠牲にする行為は「悪」と呼べるのではないか。
殺人や強奪を容認する世の中になると、それを行う事が完全に許容されてしまう。
965:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:51:20.68
せやな
966:愛蔵版名無しさん
12/06/09 19:51:50.97
>>945
悪人だからって殺してるのを見て喜ぶのは現代日本人の感覚で非人間的
極悪人の死刑はやむを得ないが、決して楽しいことじゃないし大喜びしてる（＾ν＾）とかキチガイ
967:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:01:15.45
「殺人は悪いことだ」というイッパシの感覚を持っていながら、殺し合いには参加するが、
一番汚い部分は他人任せ、自分だけは手を汚さない。罪の意識を持つこともない。
作り手側は主人公を聖人として描こうとする。
これが気持ち悪い。
968:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:01:32.80
ピッコロ大魔王支持！
ワシら百姓は武器を持つ自由も仕事を選ぶ自由も住む場所の自由もない！
おまけに田畑は庄屋のもの！
ピッコロ大魔王バンザーイ！
庄屋を潰せ！
969:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:03:06.52
聖人というのもそうだし主人公を神にさせようとしてた節がある
いつの間にか頭に触れるだけで記憶を探る力を身につけてたり
人間離れしてた
970:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:07:02.87
>>969
まあ、神様や界王様の弟子として学んだんだから
ある意味当然かも。
971:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:10:10.33 pYiyKvxn
やっぱ怖いのは１８号だな！
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
972:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:12:10.72
>>942
自分の価値観でマトモじゃない国とか決めつけてる方が怖いわ
お前さんみたいなのが力を持っちゃったのがアメリカなんだろうな
973:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:01.02
>>961
ドラゴンボールが見つかったらシングル村の住人を皆殺しにするつもりだった、と言ってたな
974:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:10.64
>>967
自分の罪を見て見ぬふり卑怯者、というわけね
ついでに言えば、そういう主人公が持て囃される風潮も"卑怯"だと
975:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:15:50.05
× 自分の罪を見て見ぬふり卑怯者
○ 自分の罪を見て見ぬふりする卑怯者
976:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:16:31.16
どうもあなたのレスからチョンピ信者のにおいがする
977:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:17:37.08
まだやるの？
978:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:18:03.01
>>976
>>974だが、それはない
絵が嫌いだから、そもそも読んだこともない
979:970
12/06/09 20:19:00.25
立てたよ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百十
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
980:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:19:05.14
何が好きかより売り上げを語れよ
981:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:44:37.19 pYiyKvxn
強襲サイヤ人！売り上げダントツ。
982:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:47:16.60
天才
URLﾘﾝｸ(antlabo.jp)
983:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:52:54.37
もっとシンプルな話でしょ
DB世界で悪いやつってのは弱者を虐げる存在で
悟空は弱いものいじめが嫌いなだけ
倒した悪人を殺さないのは、自分が負かした相手に追い討ちかけることは
弱いものいじめだからいやなんだよ
984:愛蔵版名無しさん
12/06/09 20:53:08.91
>>979
乙
985:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:07:51.94 pYiyKvxn
ブラック、タンバリン、ドラム、だいまおう、ヤコン・・無念
映画は多数・・・。
ごくうは殺しのプロ。
986:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:12:17.56
ヤコンは食うのやめたら助かったかな
987:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:17:29.10
いつも思うがID出ない板はめんどくさいな
988:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:23:09.11
>>985
神様の弟子になってからはっきり変わった
次にかわったのがフリーザ戦のあとだな
フリーザの振る舞いによっぽど失望したんじゃないか
989:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:39:21.06 pYiyKvxn
>>988
精神を鍛えるって神は言っておられたからな。
フリーザの命乞いについてはごくうの心に響いただろう。
ソレはいえる！
だが、
映画は正直酷いよ・・・。
990:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:43:46.20 pYiyKvxn
タンバリンたちはもともと極悪人だったし、
ごくうも幼児レベルだったから仕方ないわな。
991:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:52:19.35
ピッコロ大魔王をナメクジのフン呼ばわりだしな
見た目モンスター系は虫と同列に思ってたであろう
992:愛蔵版名無しさん
12/06/09 21:57:59.26 pYiyKvxn
野生児怖し！
993:愛蔵版名無しさん
12/06/09 22:27:31.60 pYiyKvxn
じゃあヤジロベーはルンペンに見えたんだろうな。
994:愛蔵版名無しさん
12/06/09 23:29:19.16
クリリンはパチンコ玉みたいなヤツだと言ってたな
995:愛蔵版名無しさん
12/06/10 00:53:48.70
梅
996:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:52:49.93
>>990
そういうのが流行らんのよ今は
ワンピースだったらタンバリンが殺される時、ピッコロ大魔王がタンバリンに向かって自分の夢を語るシーンが回想され
「大魔王様の理想世界を実現しなければ…！ 魔族○百年の悲願をこんな何も分かってないガキに潰されるわけには…！」と悔しがるシーンが挿入される
997:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:53:58.18
ずーっとお前らに忘れられてる洞窟のタコ
998:愛蔵版名無しさん
12/06/10 04:56:31.63
北斗の拳の頃からその手の悲しい過去や信念が大義名分になってる漫画はあっただろ
999:愛蔵版名無しさん
12/06/10 05:39:39.33
ちんこ
1000:愛蔵版名無しさん
12/06/10 05:39:55.36
まんこ
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