12/09/09 20:28:36.01
>>898
どうやら君はHALを人間にカテゴリしていないようだな
901:愛蔵版名無しさん
12/09/09 20:42:01.22
そもそも、罪の意識があろうが、HAL以前に春川の時点で「どんな手を使ってでも会いに行く」と
手段が犯罪であっても厭わないという決意はしているし、実際に検体として穂村君やボクサーに
電子ドラッグを見せつけるという所までは、春川の意思で実行している。
その脳の完全トレースだから、HALだって元々自分のやってる事の愚かしさとか犯罪性とかは
はなから承知の上で事に及んでいる。
重要なのは罪の意識の強さじゃなくて、やる前から、「電人化してそこから一生を賭けて全力を注いでもなお、
おそらく無駄だと分かりきっている」レベルの不毛な計算を、いっそ今すぐやめてしまいたいけども
自分の意思ではそれが出来ない（『刹那の構築』のみを存在意義として組まれた人格だから）。
自死すれば止まるのだろうけれど、そのアンインストールの権限さえも外部からのEnterでないと受け付けない。
己が作られた目的の遂行と、己の目的の不毛さを両方知っているがゆえの、板挟みの苦悩。
だからこそ「この不毛な計算を辞められない私を誰か止めてくれ」という
声なき心の叫びがあった。
…長いな
902:愛蔵版名無しさん
12/09/09 20:59:36.86
>>901つまり>>899
903:愛蔵版名無しさん
12/09/09 21:06:03.34
むしろびっくりした>>898にびっくり
どうやらいろんな人間がいて、いろんな読者がいるわけだ
904:898
12/09/09 21:25:18.40
多分>>900だろうな
>>901みたいなその手の葛藤とか感情を排除したのがHALだと解釈してて、
だからこそ春川だと罪の意識の方が強く働くであろう空母乗っ取りやらやったのかと思ってた
本来だったらHALを公式発表した上で協力募る気だったらしいし（弥子の推測だけど）、
春川なら理性が利いて出来なかったことを、春川を殺した上でHALがやったって解釈してた
実際HALによる武器輸入の反応見てると春川では思いつかなかった発想っぽかったから
HALと春川分けて考え過ぎてたぽいな、板挟みで納得した
905:愛蔵版名無しさん
12/09/09 21:30:32.32
HALがどこまで春川だったのかわからんし証明もできないもんね
906:898
12/09/09 21:33:38.41
>>904訂正
思いつかなかったというより、天才春川のことだから頭では思いついても、
実行はしなかった（する気になれなかった）、か
>>905
だな
HALと春川をどこまでイコールで見るかの問題かと思ったけど、
>>901が言う通りHALは刹那の構築"だけ"が目的だから、この辺の違いかと思った
生身の春川がそうじゃなかったかと言えば分からないけど
907:愛蔵版名無しさん
12/09/09 23:06:29.73
そう考えると、HALは「刹那への恋心」だけで出来てたのかなぁ、とふと思った。
908:愛蔵版名無しさん
12/09/10 03:17:41.92
>>894
あそこらの人間が発祥だろうな
民族的にはキリストっぽいしユダヤっぽいけど
909:愛蔵版名無しさん
12/09/10 10:17:15.95
今ではヒッタイト以前に鉄が作られてたと判ってしまってるが
それでもヒッタイトが製鉄技術に優れていて
鉄の武器や馬車で周辺諸国を圧倒したことに間違いはない
となるとやはりシックスの祖先はあの辺がモデルだろう
最終的に最も優れた鋼の剣を生んだのは日本だがなｗ
910:愛蔵版名無しさん
12/09/10 19:38:54.26
戦国時代の刀の製法は既に失われてしまっているそうだが、
現代の技術を使えば、リアルタイムより優れた刀いっぱい作れるよね
世界遺産や国宝の建造物なんかは、わざわざ当時の方法でメンテしないと認定を取り消されるらしい
たとえ現代ならもっといい方法があったとしても
911:愛蔵版名無しさん
12/09/10 19:51:04.90
ロストテクノロジーの再現は無理でしょう
912:愛蔵版名無しさん
12/09/10 20:44:21.49
使わなくなった技術はすぐに失われてしまうそうな
それを血の中に見出したのが新しい血族のデザインなんだろうね
913:愛蔵版名無しさん
12/09/10 21:05:15.91
>>910
姫路城の屋根の修復をこの間、TVで見たけど、
当時の技術を受け継ぎつつ、
今の技術をその技に融合させて常に進化させているらしいって聞いた。
古いものと新しいものを融合させながら、次世代に伝えていくのは、
まんま遺伝子の伝わる様と同じだなと思った。
そこに、新しい技術だけを投入しようとしないやり方の意味を見出せるかもしれないと思ってる。
914:愛蔵版名無しさん
12/09/10 23:37:23.55
小惑星探査機はやぶさのプロジェクトマネージャーの人も言ってたね
技術てのは伝えていかないとすぐに失われる
だから事業仕訳で伝える側の人を解雇しちゃいけないって
915:愛蔵版名無しさん
12/09/11 12:59:32.15
松井って描くのが極端に遅い、早い、とか言う話聞いたこと無いんだけど
実際は標準くらいなの？
916:愛蔵版名無しさん
12/09/11 20:47:36.87
知りませぬ
制作期間についてのコメントって今まであったか？
917:愛蔵版名無しさん
12/09/11 20:58:34.46
早いなら足たりないとか巻末コメしないんじゃね
918:愛蔵版名無しさん
12/09/11 21:13:03.75
そういえばアシ不足の話は暗殺連載初期のコメントにあったな
919:愛蔵版名無しさん
12/09/11 21:42:04.65
暗殺はネウロより書き込み少ないから
楽になったんじゃないかな
コロ先生はネウロより百倍早く書けそうだし
920:愛蔵版名無しさん
12/09/11 21:48:26.41
単純な図柄はアラが出やすいので
普通の人型よりも描きづらいということもある
921:愛蔵版名無しさん
12/09/11 22:01:39.08
>>915-916
前に本誌に載ってた「マンガ脳の鍛え方」の
一週間のスケジュールでは
月…下描き
火…下描き→ペン入れ アシ来る
水…アシによる仕上げ→原稿完成
木…担当と次週の打ち合わせ
金～日…ネーム
となってる
922:愛蔵版名無しさん
12/09/11 22:04:37.49
ぱっと見、ネームと下書きに時間を割くみたいだね
うまい画力よりも話でひきつけるタイプのマンガだし
普通の漫画家のスケジュールよくわからんけど
923:愛蔵版名無しさん
12/09/11 23:08:33.92
ＨＡＬ編は何回読んでも泣けるな。
松井は意外と恋愛ものも行けそうだ。
なんか、スイーツ向けみたいにしつこ過ぎず、
センスあるというか感動する。
男女問わずここらへん人気あるもんな。
あと、ラビングデッドも悲恋ものぽいんだよな。
すげー読みたい。
924:愛蔵版名無しさん
12/09/11 23:14:07.61
ラビングデッドって既出画像から想像するに
ゾンビ化暴走した少年を女科学者がやむなく始末して
その後女科学者もゾンビウィルスに犯されていて始末されるだろうという話なのかな
救いがないらしいし
925:愛蔵版名無しさん
12/09/12 02:47:32.19
HALの最期はラビングデッドぽいと思った
構図が似てる
926:愛蔵版名無しさん
12/09/12 23:08:33.32
笹塚が死んで、弥子が酷く落ち込んだじゃん
あの時のネウロの反応、当時は酷いと思ったが
今は何か共感出来る
927:愛蔵版名無しさん
12/09/12 23:37:55.54
あかねちゃんが復活したから
笹塚も当然復活してタバコが本体になると思ってた
ジャンプだし
928:愛蔵版名無しさん
12/09/13 00:02:06.27
>>923
あえて描かない美学、があるよね
929:愛蔵版名無しさん
12/09/13 00:04:11.42
国宝級の屏風絵を３D再現して一般観覧に、
とか面白い試みだなーと思って見てる
930:愛蔵版名無しさん
12/09/14 14:23:31.47
>>926
ヒロインがあそこまで厳しい状況に立たされるとかなかなか無いよね
大体漫画のヒロインって泣いて、慰められて、前を向かなきゃ！、なのに
目の前で人が死んだ直後に主人公にまで見捨てられるとかどんな漫画だよｗｗｗと当時思った
松井はＳなのかな
普通自分の漫画のヒロインって優遇させて可愛がるもんだけど、すげぇ逆境に立たせたがるよな
931:愛蔵版名無しさん
12/09/14 16:16:12.72
だから読者にも嫌われてなかったんじゃね弥子
ジャンプで人気投票したら
たいていのヒロインは１０位以下
932:愛蔵版名無しさん
12/09/14 16:40:40.46
弥子はヒロインじゃなくもう1人の主人公だぜ
もちろん可愛いが
しかしヒロインはあかねちゃんだ
933:愛蔵版名無しさん
12/09/14 20:48:23.17
>>930
＞松井はＳなのかな
間違いなく本人もドS。
ネウロが弱ってる場面では、虐められ役であるはずの弥子ですら
第一に考えるのが「日頃の恨み解消（パイ投げ、瞬間接着の刑）」という有様で、
笹塚→石垣も、石垣→等々力も、基本的に出る人出る人全員Sっ気あり。
とどめに、ジェニュインのこのセリフが松井のSM観の全てを表していると思う。
「人は皆サディストとして生まれてくる
だけど弱き者にとっては…人生のすべてがマゾ調教と言っていいわ
生きる中で至る所で惨めに敗北し 自らのサディズムを正当化できなくなり マゾに転んでいく」
（※背景の挿絵：女の子を棒でいぢめる少年→先生にゲンコ→告白でフられる→上司の叱責でMハゲ進行）
934:愛蔵版名無しさん
12/09/14 20:51:54.00
ジェニュインの理論はすばらしいと思った
ジェニュインがすばらしい
935:愛蔵版名無しさん
12/09/14 20:52:58.44
漫画家としての性癖と実際の性癖は別だろうけど
936:愛蔵版名無しさん
12/09/14 20:56:36.61
短編でいいから本気のバッドエンドが見たい
ラビングデッド読ませろ
937:愛蔵版名無しさん
12/09/14 20:59:26.98
離婚調停で奥さんの方にいっちゃったと妄想すればバッドエンドかも
938:愛蔵版名無しさん
12/09/14 21:03:44.37
バッドってほどではなくね
939:愛蔵版名無しさん
12/09/14 22:42:29.86
バッドエンドは
シックス側目線だったらバッドエンドだな
新しい血族を探し集め
婦警のケツを見るほどの醜態をさらす変装をしながら
イレブンまで手に入れ血族もある程度揃い
順風満帆だったのに
ネウロから
その血族も削られ(ネウロを倒すために捨てゴマにしたけど)
ジェニュインには半分裏切られ
一生懸命実験した結晶のイレブンには
裏切られ心臓まで取られ
もう私1人からやり直すと開き直り
身体を寸断され
ものすごく痛い魔力を注入され
悪意から逃げられない恐怖を味わされながら靴なめエンド
最高のバッドエンドw
940:愛蔵版名無しさん
12/09/14 22:51:17.02
それまで死ぬほど好き勝手やったわりにはぬるい最期だったけどな
941:愛蔵版名無しさん
12/09/15 00:39:18.65
シックスへの拷問シーンを２週続けて見たかったと申すか
冗談はさておき、ネウロも余力無かったし、ぎりぎりの中で思いつく限りの精いっぱいの嫌がらせをしたのだろうと思う
こう書くと、何かレベルが低い文章だが。色んな意味でｗ
942:愛蔵版名無しさん
12/09/15 00:41:38.67
悪意の塊が悪意で死ぬってところが最高の皮肉
あれでよかったんだろう
943:愛蔵版名無しさん
12/09/15 00:42:10.90
ある意味最大の屈辱だろうけどね
６「ステルスきたし、これで逃げるわｗｗｗｗおいつかないだろ？ざまあｗｗｗｗ」
だったのがそのステルスに轢き殺されるんだからな
944:愛蔵版名無しさん
12/09/15 01:30:48.62
どうせなら拷問できそうな
魔界777ツ道具つけまくって欲しかったw
945:愛蔵版名無しさん
12/09/15 02:46:06.51
活躍したのはフライデー
あいつ初期からがんばってた使い魔だもんね
946:愛蔵版名無しさん
12/09/15 03:31:23.19
胸から下切り離されてもネウロに勝って返り咲けると考えてる辺りに
シックスの化け物っぷりが見える
バトル好きのキャラならいそうだけど、シックスはそもそもそういうキャラじゃないし
947:愛蔵版名無しさん
12/09/15 03:36:41.96
超音速キックで絶命したけど、
あのまま海に落ちても普通に生きていそうだもんな
漂流して再び陸へ、何かをどうにかして再起
948:愛蔵版名無しさん
12/09/15 09:05:59.01
>>945
ネウロの魔力の縛りが弱ると競馬にギャンブルお酒でさぼってて、
オヤジなのかよ！！とワロタ
まあ長生きだろうからね。
949:愛蔵版名無しさん
12/09/15 09:28:11.06
外交官ナンバーの車を警察に撃たれてから
シックスの転落人生が始まった
950:愛蔵版名無しさん
12/09/15 14:12:12.43
あれ包囲した警察のほうがヤベエんじゃね
皆殺しにされてしまうんじゃねとハラハラしてたがそんなこと全然なかったな
あのへんからシックスへぼくね？って空気がさらに濃厚になった
951:愛蔵版名無しさん
12/09/15 21:06:36.30
人間を見下した上で、実験としてサイを人間社会に放り出した事で
アイさんと出会い、残忍ながらも人間らしさが芽生えてしまったのは
シックスにとって最高の皮肉だよな。
サイは基本鬼畜だが、家族思いの人間には優しかったり、情もあった。
だからこそ、終盤のイレブンからサイに戻ってシックスを裏切る展開は感動した。
アイを思い出すシーンは良かったな。
個人的な考えだけど、アイ・Ｉ(私)・愛・と複数の意味があったんじゃないかな。
それらを全て手に入れて、生みの親を捨てて本当の自分を手に入れたと思うと泣ける。
しかし、ワカメは本当死んで良かった。
952:愛蔵版名無しさん
12/09/15 21:13:55.94
イレブンがサイを選ぶのは
読み手としては予定調和だけどいい展開
笹塚の最期の笑顔の意味や、最後の自分像の姿に似せたりとか非常ににくい演出でした
953:愛蔵版名無しさん
12/09/15 21:15:58.68
同意だけどサイはアイと相棒組む前から人間らしさを持っていたと思う
954:愛蔵版名無しさん
12/09/15 22:19:58.90
>>953
951だけど、そうだな。
確かにアイと出会う前から人間ぽかったわ。
だけど、相棒であるアイとの関係が日替わりとはいえ、
疑似家族ぽかったのも良かったんじゃないかと思うんだ。
やっぱり、人間社会に放ったのがシックスの誤算なんだよな。
人間をナメすぎたんだ。
955:愛蔵版名無しさん
12/09/15 22:30:19.90
これだけ魔物とか出しときながら
「人間ってすげー」って感想を抱いてしまう
素敵な作品だったよな
956:愛蔵版名無しさん
12/09/15 22:57:21.99
>>954
情をかわせる相手がいたというのは大きいよね
あれがあったからこそサイの状態が本当の自分だと選べたのだし
しかしシックスの追跡を長年にわたってかわし続けてこれたアイは凄すぎｗ
957:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:24:06.64
明記はされてないから、個人的な見解なんだけど
おそらく、イレブン(女)でサイ(男)ぽいところも良い。
本当の意味でシックスに与えられたもの全てを拒否して
自分で選んだ姿っていうのが感慨深い。
958:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:24:14.05
>>956
たしかにシックスはサイを探して
アイがかわし続けたと言ってたけど
サイはテレビの前で最後の自分像が欲しいとか大々的に出現予告してしてたよね。
他にもサイを探そうと思えば難しいと思えなかったけど
実はサイをあんまり探してなかったのか
シックスの探す力がザルだったのか
959:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:30:15.06
ワル親父は自分に都合のいい娘が欲しかったけど、子供の方は反発した
サイが自分で築き上げてきたものなんだろうな
アイ（と弥子）が女性で、サイのありようはその関係性からつくってきたものなんだろうと
960:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:33:11.72
イレブンは女だけどサイは性別ないんじゃないかなあと思う
日々変わる関係で姉妹ごっこもしてたみたいだし
＞本当の意味でシックスに与えられたもの全てを拒否して
＞自分で選んだ姿っていうのが感慨深い
これはもうすごく同意
961:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:39:42.51
しかしまあ、親子のくせにシックスとサイは
女の趣味は全然違うんだな。
お色気系のゴージャス肉感美女のジェニュインと
派手ではないが、楚々とした美貌を持つアイ。
なるほど、親子喧嘩するわけだ。
962:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:41:34.88
シックスが登場して悪意を持った超人集団がいるとされた時は
今まで登場してきた奴らじゃ抵抗できないレベルかと思ったが
HALとかアヤのがよっぽど凄かったな
もっと大暴れしてほしかったという気持ちが残っている
963:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:49:03.43
あいつらシックスの一族になりたかった人たちで、
自分自身を進化させてきた人たちじゃあないもの
強さはともかく、ネウロのテーマ的にはだめな人たち
964:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:49:29.56
ジェニュインはネウロ崩しにもっと有効な手立てがあったはず
扇動能力なんてホント色んな事が出来るぞ
965:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:52:40.98
一番頑張ったのはDR
966:愛蔵版名無しさん
12/09/15 23:54:04.12
いやテラだな
いやな自己犠牲
967:愛蔵版名無しさん
12/09/16 00:04:42.10
人智を超えそうな人間（血族除く）
・春川
・アヤ
・終盤の弥子
・家具になった人
・至郎田正影
相当凄い人
・シックス戦の笹塚
・バレンタインの浅田忠信
968:愛蔵版名無しさん
12/09/16 00:11:32.96
家具ワロタｗ
969:愛蔵版名無しさん
12/09/16 00:16:56.84
弥子の胃袋は終盤前から人智を超えていた
ブラックホールとつながってるのか
970:愛蔵版名無しさん
12/09/16 07:57:09.25
>>969
15巻冒頭
ただひとつ 彼女の料理はテロ行為だ
マズいだけならまだしも…非常に強い毒性がある
父娘で腹痛に倒れたことも数えきれず
近所の祭りで出された豚汁で…食べた人の95%が
病院送りになった事がある 元凶は明白だった
私の鉄の胃袋と食への欲求は…この人の料理が育てたといっていい
つまり、テロ料理の毒性に耐性を持ちつつも、なおかつ普段から
まっとうな食べ物を嗅ぎ分け、食べられるうちにたんまり食べておく
というリスみたいな性質を後天的に獲得した。
これもまた、人が生き残るために必死で適応した「進化」の一環なのだろう。
結果、解毒のために相当量エネルギーが必要なのか、改造生物のXすらも呆れるほど
燃費の悪い代謝形態が誕生した。＞弥子
971:愛蔵版名無しさん
12/09/16 08:17:29.12
>>970
ヤコ母さんも食わせんなよw料理が下手というよりテロなのに一切料理本とか見ようとせず危険物質いれたりなぜ自分の独自で作ろうとするのかw
972:愛蔵版名無しさん
12/09/16 10:55:44.48
>>971
弥子の母親ほどではなくても、世のメシマズ女はそういうものだ
レシピ無視、味見しない、オリジナリティーw大好き、食べないとキレる
そんなのはゴロゴロいるだろ
973:愛蔵版名無しさん
12/09/16 12:10:13.14
>>955
いろんな犯罪者が出たり、魔人に虐げられる事務所メンツのシーンもたくさんありながらも
こんなに「人間であることが誇らしい」と思える作品は無いよね。
ただの超展開や鬱展開だけで気を引くものとはまったく違う。
974:愛蔵版名無しさん
12/09/16 12:27:08.32
>>970次スレ頼む
弥子ママ自分も食ってたのかな
975:愛蔵版名無しさん
12/09/16 12:29:05.85
972だけど、通りかかったらまだ次スレなかったので立ててみる
976:愛蔵版名無しさん
12/09/16 12:42:20.51
至らないところもあったけど、とりあえず立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l50
977:愛蔵版名無しさん
12/09/16 20:20:08.73
>>976
乙！！
978:愛蔵版名無しさん
12/09/16 20:49:20.06
こっちは埋めてもいいな
979:愛蔵版名無しさん
12/09/16 21:02:56.26
>>976
乙！
読んでた奴あんまいないかもしれないけど、
いぬまるだしっのたまこ先生の兄ちゃん見ると
石垣をよく思い出したわ。
980:愛蔵版名無しさん
12/09/16 21:29:40.03
石垣はコネとカンニングとはいえ就職してなんとかやってるし
琥太郎よりはましじゃね？
981:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:01:05.16
テラのように埋めよう
982:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:12:05.55
>>979
自分も思ってたｗｗ
983:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:43:43.83
>>980
まあ、それはそうなんだけど
ルックスは悪くないのに
二次元どっぷりで色々と残念なとことかさあ。
984:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:48:44.14
人気も実力もない石垣さん
985:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:52:21.20
手先は死ぬほど器用だぞ
竜のネイルアートとかとんでもない
986:愛蔵版名無しさん
12/09/16 22:56:17.52
お姉さんにもてそうだよね
987:愛蔵版名無しさん
12/09/17 02:48:07.68
そういえば石垣の言うコネってどんなんだろう。
普通に親とか親戚の知人などに頼ったのかな？
もしかしたら趣味方面で仲良くなった人がお偉いさんで諸々、
みたいなのだったら面白いかも。
988:愛蔵版名無しさん
12/09/17 03:36:36.76
スレ違いかもしれないが
松井先生、ネウロ連載終了の翌年にお父さんお亡くなりになってたようで。
連載中じゃなくてよかったのかも。
989:愛蔵版名無しさん
12/09/17 12:59:57.32
調べたらお父さんの生徒だった人がけっこうブログで追悼コメしてるね
闘病死てことはネウロ連載中から具合悪かったのかな・・・
でも離婚調停のインタビューで
スカイダイビングしてたって呑気なコメもあるからわからんけど
990:愛蔵版名無しさん
12/09/17 13:23:39.94
そんなもん推測してどうなるわけでもない
密かにお悔やみ申し上げて連載応援してようぜ