12/11/05 20:32:32.87
死ねば何も悩むことなく楽になれるから
最期は好きな人に殺して欲しいって願望ではないかなあ？
自分の意思で自殺したらサンドラ殺しの罪から逃げることになるけど、
イアンを怒らせて殺されたなら自分の意思で逃げたことにはならないと
言い訳が立つと考えてイアンが自分を殺すように煽って、イアンに衝動的に殺されるの待ってたんじゃ？
イアンに甘えてたともいえるけど
651:愛蔵版名無しさん
12/11/05 20:41:53.92
何かにつけてイアンに痛めつけてほしがっていたしなあ
やさしくされると逃げ出して
罪の意識はそれほどまでに深く大きかったのね
652:愛蔵版名無しさん
12/11/05 21:19:18.47
そうやって自分でもわけわかんない行動とって
イアンへの気持ちが不安で苦しくて
立ち直る（ある程度まで？）までの葛藤と混乱ったら…
こないだ読み返したら泣けた
653:愛蔵版名無しさん
12/11/05 21:53:11.77
レイプの被害者って
一度体験したその恐怖感や嫌悪感から逃れるために
不特定多数の相手と関係を持つケースがあるらしい
一度きりだと いつまでも忘れられないし苦しい、その事件が特別な意味を持ってしまう
しかし何十人何百人に身体を投げ出してしまえば
その恐怖の一回を薄められる、「たいしたことじゃない」にしてしまえる
リンドンが「傷ついたレコードのように繰り返す」って言ってたけど
ジェルミの心理もそんなんだったのではないかと
654:愛蔵版名無しさん
12/11/05 23:49:28.95 qNfpIa4Z
アンタ無茶苦茶ゆうてまっせ。
655:愛蔵版名無しさん
12/11/06 00:05:26.63
ジェルミが死にたくても自殺できない理由をさがしてみた
１ オーソン先生の遺言「約束してくれ・・・自ら死んではいけない」
２ バレンタインの手紙「私は生きています。あなたが生きていけるように・・・」
３ イアンの命令「死ぬな・・・生きて罰を受けろ」
自殺できないからイアンに絞め殺されたいのかな
656:愛蔵版名無しさん
12/11/06 03:03:48.82
>>653
性被害者の話、きいたことある
性をシャットアウトするか逆に性に奔放になるか
上手く癒されないとジェルミのように奇行を繰り返す
事件から抜け出せないみたい
何度も繰り返すのは、事件の傷を小さなものにしてしまいたかったり
あとは自暴自棄みたいになって同じこと繰り返すとかだって
657:愛蔵版名無しさん
12/11/06 08:52:30.29
サンドラの日記読んで小屋で待ち合わせしてた時は
はっきりとした意思があって水に入ったんだっけ？
それとも混乱して落ちちゃったんだっけ
658:愛蔵版名無しさん
12/11/06 09:23:23.81
>>653
自分も被害者の手記を読んだことあるよ
もうそのあとの人生が全然変わってきちゃうんだよね
異性との関係 ってか人間関係全体をうまく築けなくなったり
ジェルミはグレッグ死んでからも
キャスからパンジーやらにグレッグとの関係について言われたりして
さらに精神を痛めつけられてた
659:愛蔵版名無しさん
12/11/06 09:56:36.12
誰にも知られたくないことが知られていた…死にたくなるわ…
人間不信や対人恐怖が根付いてしまって普通の人間関係築けないのかも？
660:愛蔵版名無しさん
12/11/06 10:27:40.00
そういやキャスとかパンジーなんて他人なのに
あのおっさんのお前を見る目がおかしかったぜ～ なんてことで二人の関係に気づいてるんだよねー
サンドラも気づかないわけはないんだよな
そう考えるとまったく気付かなかったイアンてほんとすごいわ
661:愛蔵版名無しさん
12/11/06 11:49:28.68
そんだけ育ちが良いんだろうね。
父親を心の底から尊敬し、信頼してた。
「自分のオヤジがそんなことをするわけがない」って思い込んでるから、
そんな思い込みの無い他人にはわかる事もわかんなかったんだろうかね。
662:愛蔵版名無しさん
12/11/06 12:16:56.67
グレッグのマットへの冷たさを知り抜いてるだろうに
リリヤの浮気も最後のほうまで知らなかったんだし、
長年あの冷たい扱いになんで疑問ひとつもたなかったのかな
鈍感力ハンパないというか、
目の前の自分向けられてるいい親父だった姿だけが真実で
グレッグの別の顔は目に入らなかったのかね
マットが嫌われてるのはマットが悪いせいだと思ってたんかな
663:愛蔵版名無しさん
12/11/06 12:23:10.69
イアンがジェルミグレッグに気付かなかったのはグレッグが
筋金入りの嘘つきだからじゃない？
マットがイアンにパパの嘘つきは根性入り的なこと言ってたし
664:愛蔵版名無しさん
12/11/06 12:50:38.02
イアンの前でいいおやじを演じるのは苦もなさそう
その分、他の人の前で醜悪な素顔をさらすのは快感だったのであろう…
こわー なんかそういう人普通にいそうだし
665:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:30:16.41
親のことよく知らない子供って多いんじゃないかな
「どんなお父さん？」「べつに普通だよ」ってかんじで
666:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:33:45.19
関係ない他人でいる間はいい顔も見せてるよね
グレッグの黒髪の美人秘書デビーも本性には気づいてなくて
サンドラのヒス対象にされた事に？？？状態だったし
しかし彼女はイアンが後姿でジェルミに間違えたりして
ジェルミと雰囲気が似てるような描写があるが
グレッグは彼女には手を出さなかったんだなｗ
内縁の夫持ちだし面倒になりそうだったからだろうか
667:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:46:33.12
仕事の関係者だから対象外にしたのかもしれんよ
外面はバリバリのエリートだったよね
彼女の弱みを握って 絶対的な優位に立てるのなら別なのかな
そう考えるとジェルミは格好の獲物だったはずだわ
668:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:53:00.98
長年勤めてた執事も気がつかないほど、グレッグの猫かぶりも
根性入ってたんだろうけど、イアンも見たくないものからは
無意識に目を逸らして事実を握りつぶすタイプだったんだろうなあ
マットの事だって、都合の悪い真実認めちゃったら一気に家が居心地悪い地獄と化すものね
ジェルミが告白してサンドラの日記も見て一度は気付きかけても
グレッグはいい親父と自己暗示かけてたし、無意識に保身はかってたような
で、居心地が良いと思ってたのに嫌な事実を目の前に出されて夢が破壊されると怒る感じ
669:愛蔵版名無しさん
12/11/06 14:30:32.34
そうか執事には礼をもって接していたのね
パワハラっぽいことしそうだけどちゃんと雇用の上での信頼関係は築いていたのか
670:愛蔵版名無しさん
12/11/06 16:00:32.34
イアンはずっと寄宿舎生活だし女と付き合ったり割と社交的なタイプだから
家の中で起こってることってあまり関心なかったんじゃね
671:愛蔵版名無しさん
12/11/06 17:43:24.94
美人秘書は内縁の夫がいるから打てない→ｲﾗﾈ
家の中の者にばれなかった→ナターシャや売春婦でストレス発散でﾌﾞﾘｯｺでけた
672:愛蔵版名無しさん
12/11/06 18:43:41.05
グレッグは誰かに殺されたかったようにしか思えん
673:愛蔵版名無しさん
12/11/06 19:26:39.49
グレッグがそのまま生き続けてあの生活が続いてたら
ジェルミ多重人格になってたかもしれんな
ビリー・ミリガン風に
674:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:06:27.45
よ…読んでみたいかも
そしたらまさにサイコサスペンスだね…
ビリーミリガン読んだけど
「虐待の時を引き受ける人物」とかが現れるのかな
壮絶だ
675:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:21:46.91
葬式後はちょっと多重人格ぽい？
シラフじゃ耐えきれないから別人格つくるの？
ミリガン怖そうで読んでない
ジェルミ多重人格て山岸さんぽくない？
676:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:27:48.34
昔読んだけど面白かったよ
ミリガンも養父の性的虐待で人格が分裂しちゃった んじゃなかったかな？
まさに素では耐えられないから
別の人格を自分の中に作って 苦痛を引きうけさせる
ミリガンは一人じゃ間に合わなくて２０数人の人格ができてた
ああ、そういえば葬式後はそれっぽいかもしれんね
ウィリアム誘惑したあたりも微妙に別人格っぽいのが出てきたかもだね
677:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:40:34.23
山岸さんなら日本版ジェルミでドロドロのホラー描いてくれそう
678:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:03:22.73
シャロンはたくましいなあ
性格が良いのか悪いのかいまいちわからないが生命力ある
ジェルミにこの図太さが少しでもあれば良かったのにね
ボストン時代の家、母子家庭なのに優雅だと思った
サンドラ給料良かったのかな
679:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:29:11.70
ふしぎだよねえ
サンドラの生い立ち聞いてると貧乏なはずなのにわりと余裕ありそう
でもグレッグの金持ちぶりにころりとまいってたからよくて中流？
680:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:48:01.08
>>667
確かにジェルミも隙がなければあれほどつけこまれんかっただろうな
サンドラと結婚するまでは他人同士だからムチとか暴力まではいってなかったし
口でだまくらかしてモノにするという感じでグレッグもまだ慎重だった
ボストンでサンドラが自殺未遂した時、サンドラに会ってと頼むジェルミに
「ジェルミに拒否されるなら行けない、さようなら」ってグレッグは言ってるし
あの時、ジェルミがグレッグを近づけない決断をして「そう、さよなら」と電話を切っていれば
グレッグもそれ以上絡めなかったと思う
681:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:49:57.57
ジェルミの父ちゃんの遺産か生命保険金でもあって、
サンドラが働けば小奇麗に暮らせるぐらいだったんでね
682:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:54:27.50
最初の方で記憶があやふやなんだけど
流産とやけどでサンドラのほうが拒んだために夫婦生活がなくなったんだっけ
それでますますグレッグがジェルミ虐めに走った流れ？
683:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:58:16.33
そういやジェルミの父ちゃんて１カットのみの登場だったな
もうちょっと出してやってもよかったんでは
684:愛蔵版名無しさん
12/11/06 22:04:00.34
グレッグが婚約破棄してきたときに僕に無理矢理キスしたと
言えば良かったのよ
サンドラ、最初はイケメン(*^^*)エリート(☆o☆)お金持ち(≧∇≦)とか
そんなんばかり気にしてたね
まさかど変態だったとはね…
685:愛蔵版名無しさん
12/11/06 22:24:46.30
ガスレンジに頭突っ込むってなんか吉本新喜劇っぽいんだけど
サンドラ真面目に死のうとしたのかな
パフォーマンスとしては最高に印象的
686:愛蔵版名無しさん
12/11/06 22:42:10.80
むしろガスレンジに頭突っ込んで死んでた方が
その後のジェルミ的にはよかったんじゃ
最初は母の死は僕のせいと落ち込んでもグレッグとの関わりもない
マトモなジェルミならそのうち立ち直って父方妹夫婦に引き取られるだろうし
将来はノンケのままビビとゴールイン
まあイアンとは接点どころか出会い自体がなくなるけど
687:愛蔵版名無しさん
12/11/07 01:36:58.43
それはそれで一生引きずりそうだけどな
もちろん今ほどじゃないだろうけど
最初の自殺未遂のときカレンおばさんがもっと強引にジェルミ引き取るのが一番良かった
サンドラはその男とよりを戻して依存させてもらえば良かったのに
688:愛蔵版名無しさん
12/11/07 05:09:04.07
サンドラの自殺未遂は当人本気のつもりだろうけどパフォーマンスだよね
オーブン頭突っ込みだっけ、あれは本気かも
なんせグレッグ、社会的にはスペックたかいじゃない？
サンドラの夢と希望と絶望は凄かったんじゃないかな～
グレッグど変態を暴露してたら自殺未遂の必要もないけどさ
自分はグレッグはサンドラのこと特に好きでもなくて、ジェルミ目当てで
刀のツバの件も結局グレッグの素敵家族物語に都合良いからサンドラと
電撃結婚狙ったと思ってるの
なんぼなんでも結婚はやすぎだろ
よほどジェルミを気に入ったに違いない
689:愛蔵版名無しさん
12/11/07 06:20:04.33
サンドラのことそんなに好きでもなかったぽいよね ところどころ辛くあたってるし
サンドラは自分が打たれたりなんかしたらそっこーで音を上げそうな気もするけど
意外に耐えるかも せっかくつかんだセレブライフを守るために
少なくともナターシャ打つよりは楽しそう
690:愛蔵版名無しさん
12/11/07 07:16:50.39
ちょっと失礼 リンドンて娘二人いたよね
でコニ―を「上の娘です」って紹介してるんだけど
ルールーについては「妹ばかり可愛がられてるってスネて家出してきた」って言ってるんだよ
どっちが姉なの？
691:愛蔵版名無しさん
12/11/07 08:03:09.41
ｗリンドンの言い間違えだよね
ルールーのが具体的だからコニーを間違ったのかと想像するけど 真相はわからん
692:愛蔵版名無しさん
12/11/07 09:11:00.01
ルール―のキャラからするとルール―が長女っぽいけど…
設定忘れちゃったのかしらん
コニー、登場した意味よくわからんし
693:愛蔵版名無しさん
12/11/07 10:57:05.07
イアンの社交性は実はリリヤの死から立ち直れていないイアンの
インナーチャイルドが寂しさ紛らすために育まれてしまったの？
694:愛蔵版名無しさん
12/11/07 11:57:17.28
>>692 「車のカギは？」「車についてる」って妻との会話もあるし
リンドンのおおざっぱさを表すエピソードと思うけど。
登場人物の記憶違いというのは他にもあるよ
何があったか説明する場面で「リリヤの話したらグレッグが血相変えちゃって柱に縛られた」と
ジェルミは言ってるけど 一日ブランクがあったはずなんだよね
つらいことは脳が忘れようとするから あいまいになってるというエピなのかと自分は判断したんだけど。
695:愛蔵版名無しさん
12/11/07 13:31:56.58
へぇ、それは知らなかった
みんなけっこう読みこんでいるな…
以前話に出てた「郵便受け３コ」も、もっとはっきり描かれてるとこがあったわ
やっぱアパート１階には他に部屋があったんだね（空き部屋の可能性も高いが）
696:愛蔵版名無しさん
12/11/07 14:11:32.17
いやぁ普通に編集のチェックミスだと思うけどなぁ
697:愛蔵版名無しさん
12/11/07 17:48:54.00
イアンは母がいないことで実際は幼心にかなりのダメージを負っていたんだと思う
悲しみと向き合うんじゃなく 封印することにしたんじゃないかな
いない人を恋しがっても仕方ないから
>>693 同意
698:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:04:22.44
残神、映像にならないかなあ
英国人と米国人つかってさあ
アメリカの制作じゃなくてイギリスの制作で
699:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:10:43.35
>>イギリス制作
わかるわ 映像化するなら雰囲気的にアメリカものじゃないよね
700:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:46:05.75
イアン退院後、モディンに帰ろうとバスに乗るジェルミを見送って
身体が二つにすぱん！と切れたコマにしびれた
701:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:51:51.65
あのー…自転車旅行兄弟バージョンでジェルミが高く飛んだってのは
ジェルミが普通にかんじて最後まで達したと思ってるけどあってる？
702:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:08:17.86
>>701
もちろんもちろん
703:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:18:13.45
はあージェルミもびっくりしただろうけどイアンもたまげただろうなー
なんつーかいかにも今からベッドでっていうよりリラックスできたのが
良かったのかな
回復の兆しと解釈してるんだけど、みんなそういう解釈？
704:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:20:11.82
なおってよかったよね
それもきっかけになってイアンから離れたんだっけ？
もう罰じゃなくなるから
705:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:45:56.72
びっくりして海でばちゃばちゃやってたのがかわいらしかった
しかしそのあとなんで宿で怒ってたのかいまいち理解が…
愛するということと、身体の反応をイアンのように同列には考えられない自分に怒っているのかなあ
706:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:53:58.28
あれはイアンが手を出さない約束を破ったから旅行やめる言い出したのでは
707:愛蔵版名無しさん
12/11/07 21:07:55.36
ああ、旅行出る前に専属契約終了を申し出ていたっけ
あれもなんで専属やめる言いだしたのかな？既出だったらゴメン
あの二人は近づいたり離れたりが激しくて
展開についていけなかったりした
708:愛蔵版名無しさん
12/11/07 21:46:22.30
えーとねそれはね
イアンに痛めつけてもらうことで安定してた精神が
いろいろあってそれだけじゃあ安定しなくなってきたから だと思ったが
709:愛蔵版名無しさん
12/11/08 00:01:41.20
ごめん！ほんっと自分でもくどいのわかってるんだけど！
結局イアンはジェルミのどーゆーところが好きなのよ？
俺様の言うこときかないところ結構好きだみたいな発言あったと思うが
そういうのが好みで魅力的な外見で尚更好きということ？
ジェルミが魅力あるのはわかったけどイアンがジェルミのどこに
ハマったのか誰か私を納得させてー(T_T)
710:愛蔵版名無しさん
12/11/08 00:47:34.15
まあその辺は話の都合というか主人公補正だろうなぁ
サンドラが死ぬ前のジェルミは読者サイドからすると割りと健気でいい子だが
事情を知らないイアン視点で見るとただのメンヘラ構ってちゃんで
訳もなく泣くわ切れるわ傷害事件起こすわで気に入られる要素皆無だし
サンドラの死後イアンがようやく事情を知った頃にはもう完全にぶっ壊れてたからなぁ
711:愛蔵版名無しさん
12/11/08 06:29:11.71
>>709
イアンのジェルミへの気持ちとしては
再婚あたり→女子みたいな外見でよく泣いて繊細であぶなっかしい
葬式あたり→なんか嘘ついてて腹立つけど細い首に欲情しちゃう
真実を知って→自己嫌悪と後悔、責任感 に加えて元からちょっと気になってたし 誘われてタガが外れた
っていう流れだと思うんだけど
いや709の気持ちもわかる
自分も理解できなくてメモして整理つけながら読んだし
もういっかい最初から読み直すとわかるかもよ 描写はきっちりあるよ
712:愛蔵版名無しさん
12/11/08 08:56:36.61
逆に考えるんだ 「わかんなくてもいいさ」と考えるんだ…
理由よりも 「イアンがジェルミルにハマってわけわかんなくなってる」という事実が大事なんだと考えるんだ…
713:愛蔵版名無しさん
12/11/08 14:10:54.38
イアンが森でボロボロ泣いてるときに考えていることが
「この痛みはジェルミと同じだろうか」だし
痛みや孤独を分かち合える相手として心が向かってる部分もあると思うよ
けっこう終盤までおまえをわかってやるからオレをわかってくれーって感じだし
714:愛蔵版名無しさん
12/11/08 15:07:39.06
イアンのジェルミへの気持ちって性的な欲望もかなり含まれてると思うけど
ジェルミってイアンのことなんとなく神聖化してるとこない？
きれいな とかまぶしい とか
715:愛蔵版名無しさん
12/11/08 17:14:04.28
そのあたりの二人の単純じゃない心理とかも
この作品の良さだよ～
>>713
それがあったからこそあんなに愛してしまったんだよね
716:愛蔵版名無しさん
12/11/08 19:05:15.28
709です
レスくださったみんな有り難う！
自分はかなり何度も読み返したほうだと思っていたが参りました
もっかい読み返してみる！
てか、何度目の読み返しだろう
717:愛蔵版名無しさん
12/11/08 19:39:14.09
やあ
納得できたら報告してねー☆
718:愛蔵版名無しさん
12/11/08 20:10:52.20
自分は葬式前はジェルミがかわいそすぎてあんまり読み返せない…
読み返し頻度が高いのは最後から３～４巻かな
719:愛蔵版名無しさん
12/11/08 20:37:59.29
>>718
私も同じだ。
私はエロ本もSM小説もわりに好きなんだけど、
これは読めない、
ジェルミの絶望が自分の事のように感じてしまい
読むとウツっぽくなってしまう。
720:愛蔵版名無しさん
12/11/08 21:56:26.04
告白したジェルミを連れてあちこち行くけどホテルはないわ
バレンタインに電話通じないわベルト類も見つからないわで
幕のおりた舞台がかたづけられたあとみたいっていう表現が好きだ
サンドラはビビの手紙とマットの発言でグレッグジェルミの
関係を知ったということだろうか
日記でも混乱しまくりだったけどセレブ生活に対する未練で
黙殺ではなく自分の夫と息子が愛人関係だなんてあり得ない！
という混乱でどうしていいのかわからなくて黙殺してたんだよね？
721:愛蔵版名無しさん
12/11/09 06:18:47.61
うん、そうだと思う
サンドラはもやもやドロドロしながら黙って息子を見殺しにしていたと
そのことに対してジェルミが怒りを出せたら 回復の一歩になるんだろうな
虐待されたのは自分に隙があったから、自分が親の思い通りにふるまえなかったから
なんて考えてたらいつまでも救われないよね
722:愛蔵版名無しさん
12/11/09 09:18:15.71
イアンが「サンドラに告白しろ！」って迫った心象風景の中で
サンドラが「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいジェルミ」って謝る場面があるでしょ？
あれって、ジェルミも心の底ではサンドラが知っていたことをわかっていた
っていうこと？
723:愛蔵版名無しさん
12/11/09 12:41:51.12
山田孝之とジェルミがかぶるの
おっさんになる前の山田孝之にくるくるパーマでどうだろう
ダメかしら…
724:愛蔵版名無しさん
12/11/09 13:01:33.63
ノオオオオオオ
せめて外人にしてっ
725:愛蔵版名無しさん
12/11/09 15:21:12.74
>>722
と、私も思う
それにグレッグの事故車に同乗した時もボストン旅行の話を
今だかってないほど強気でグレッグに申し出ようとしてたのが印象的だった
目撃したメイドさんも「奥様があんな強く仰るなんてめずらしい」と思ってるし
サンドラなりに何とかボストンにジェルミを里帰りさせることで
ジェルミと少しでも向き合う時間を取りたかったんじゃないかと
ボストン旅行に反対してたグレッグと事故直前まで
今までにない言い合いもしてたんじゃないかな、と想像している
726:愛蔵版名無しさん
12/11/09 15:56:10.35
>>722
うむ
サンドラの「二人は寝てる…？いやまさか」っていうのと
ジェルミルの「サンドラは知ってた…？いやまさか」っていうのは
同じ種類の感情ではないかな 状況証拠はあっても気持ち的に信じたくない
727:愛蔵版名無しさん
12/11/09 16:39:46.96
723>>
イタリア美少年の ジョゼッペ・クリスティアーノ(Giuseppe Cristiano)
彼はなかなかいい線いってると思うけどどうかしら
イアンは金髪で長髪のときのリバー・フェニックス のイメージ
728:愛蔵版名無しさん
12/11/09 19:15:45.03
最初の遭難の時にイアンがやたらあせってペン先生に連絡取ろうとしてたけど
ジェルミの症状が精神的なことに起因しているから
ペン先生に電話かけてたのかな（ふつーの医者ではいけないのか？という疑問があって…）
…で、やっと先生から電話が来た時には
遭難が心地良くてこのままでいたい自分と、先生に診断して助けてもらわなければという理性的な自分がいて
その間でせめぎあってた でいい？
729:愛蔵版名無しさん
12/11/09 21:11:12.93
いまイアンがジェルミの告白を否認しまくってるとこ読んでます
腹立つわなあ～これ！
否認のあげく自分にされたあれやこれやもグレッグを実は
好きだからそんな妄想してんの？とか言われたら発狂するわい！
まさか同性と！しかも変態親父と合体だなんて！
誰でも精神壊れると思うのよ
せめてお前は車に細工したかもしれないがリコール車で
偶数事故と日程かぶっただけだとだけ良かったものをさー
虐待と殺意を認めて、殺人の可能性を五分五分にするとかは
どおかしら？だめかしら？
730:愛蔵版名無しさん
12/11/09 22:41:17.41
なんかもう色んな漫画家バージョンを読みたくなってきた
楳図先生バージョンで読みたい
731:愛蔵版名無しさん
12/11/09 23:39:40.43
ペン先生のカウンセリング中に現れたサンドラの幻が恐怖のへび女になるわけですね
わかり…たくありませんギャアアアアア
赤塚バージョンだったら最後のイアンは校章つきの帽子じゃなく
ハチマキ締めて「これでいいのだ！」というのだろうかｗ
たしかにジェルミの様子は「反対の反対で賛成なのだ」状態に屈折してたけどｗ
732:愛蔵版名無しさん
12/11/10 02:53:20.89
真実から目をそむけたイアンにもう一人のイアンが
「さあ、お前がジェルミに与えた不信の代償を支払え」
っていう場面のセリフが最高だ
アニメ化するなら（無理だろうけど）クールな声の声優さんに読んで貰いたい
733:愛蔵版名無しさん
12/11/10 08:52:48.03
>>729
「グレッグを愛してたからそんな妄想を？」
っていうのはあの虐待シーンさんざん見せつけられた読者からするとイアン首絞めたくなるよね～～～
誰があんなきっしょい変態親父を好きになるかっつーの
イアンの殺害計画で、腕力じゃイアンに絶対かなわないから薬を入れて…っていうあたり
かなりドキドキした
自分のできること、使える能力を使って必死で立ち向かおうとするジェルミはかなり良かった
734:愛蔵版名無しさん
12/11/10 09:33:40.58
>>728
いいんじゃないかな
ただあのカウンセリングの意義がよくわかんないんだよね
ペン先生って予備知識なしにジェルミのこと診察してたのかな
イアンもジェルミも「親を殺害した（かもしれない）」ってことに必死で触れまいとしてるし
うーむ まあそれを自分から心を開いてすべて話せるようにすることが目的なのか
735:愛蔵版名無しさん
12/11/10 09:46:46.42
山田孝之の画像検索したら
723の気持ちも多少わかった
736:愛蔵版名無しさん
12/11/10 10:52:00.63
ラストのナターシャへの手紙で
「イアンはぼくがすこしかわったといいます」ってのがあって
ジェルミがどんなふうに変わったのかすごく知りたかった
737:愛蔵版名無しさん
12/11/10 13:42:03.72
少しはまともな会話ができるようになってきたとかでは
いきなりごろっと変わるのは無理だよね
738:愛蔵版名無しさん
12/11/10 14:16:52.34
ちょっとイアンにやさしくなったとかねwww
冷たかったもんなー 無理もないが
739:愛蔵版名無しさん
12/11/10 15:32:27.93
前も誰かが言ってたけど
なんでナターシャの手紙にイアンを好きでいるのは以前ほど苦しくなくなった云々書いてるのだろう
740:愛蔵版名無しさん
12/11/10 16:05:37.40
人殺しの自分が誰かを好きになってはいけないと抑圧
してたけど誰かを好きになる自分を許せたからでは
自然な状態で生きるって楽だわなあ
741:愛蔵版名無しさん
12/11/10 18:53:58.58
おぉ 納得
そのとおりだな…
742:愛蔵版名無しさん
12/11/10 20:37:35.15
「なんで最後に見放すんだ！」ってポロポロ泣くジェルミにキュンとしてしまうわ
後半のイアン視点ってかなりせつなくっていい恋愛要素が入っていると思う
743:愛蔵版名無しさん
12/11/10 21:07:30.27
そうか…恋愛って認めたくなくて
「利用」って言葉を使ってたんだったなあ
やっぱイアンのこと好きだったのか←すっげーいまさら
744:愛蔵版名無しさん
12/11/10 21:32:59.29
最初にイアンと館で会った時もなんか効果的に出会いが描かれてあったしな
運命のBLカプ？ってやつか
745:愛蔵版名無しさん
12/11/11 07:19:29.41
ジェルミ側が女性でもあそこまでせつなかったかと思うとどうだろうな
べつに自分BL好きではないけど あれは同性同士でしか成り立たない種類の話かと
746:愛蔵版名無しさん
12/11/11 08:43:11.63
ボストンに帰った時ビビには心を閉じてしまったんだよね 無理もない
はじめ読んだ時は ナディアがジェルミを救ってくれるのかと思ってたけど意外すぎる展開であった
作者すげー！と心から思ったよ…
747:愛蔵版名無しさん
12/11/11 11:18:12.55
自分は友人と同居してる家に堂々とイアン連れ込んで
メイクラブにひいた
同居人も何故一晩中愛し合わないのかと言ってひいた
ハムステッドに堂々とお泊まりしイアンパジャマで
リビング登場のナディアにひいた
ルームシェアしてた子が彼氏彼女連れ込んだらまず
同居は失敗すると言ってたことを思い出した
萩尾さんのリサーチの結果連れ込みアリと判断したのか
深く考えずにアリとしたのか気にる
この漫画をリアルタイムで読んでいた人達はどのように
受け止めたのだろう
748:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:08:43.53
そこなんだけどさ
ナディアのアパートに泊まった時？バスルームでイアンが着替えてたじゃない？
あれって、やったあと（下品ですまん）ってこと？
749:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:16:13.68
ふつーにトイレ使ってるだけなのか
愛し合ったあとにお着替えしているのか判断つかんかった
750:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:27:05.60
欧米系のドラマとかだと
ルームメイト有りの環境でも普通に恋人を連れ込んでる気がする
寧ろタイミング悪く鉢合わせとかすると
見ちゃった人の方がメンゴメンゴ失礼しました系の風潮だったり
751:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:27:51.18
愛し合ったあとに身支度してたイアンね
あ、鍵かけてなかった、ごめん、の意味でしょ
まあタイミングがタイミングですから
気まずいったらありゃしねー
ナディアが浮かれまくってた蜜月期
イアンほどの高スペックに君は僕の港
言われたら誰でも有頂天なるわな
752:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:31:16.80
メンゴメンゴは無粋でメンゴってこと？
愛し合ってるなら当然の行為だからめっかっちゃって
ﾊｽﾞｶﾁｰにはならないのか
自分には無理だ…
753:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:58:44.82
>>751 君は僕の港…思いだして吹いたwwwww
アメリカのTVドラマだったらそういうノリだね
ルームシェアじゃなくて部屋は独立してるわけだし
しかし意外とナディアとイアンのベッドシーンってあったんだな
あんまり記憶に残らないけど
754:愛蔵版名無しさん
12/11/11 13:08:21.25
ナディアってイアンのことふっきらないままヨルクと結婚したんだろうなー
755:愛蔵版名無しさん
12/11/11 13:35:55.75
ナディアはヨルクでいいよね
音楽の共通点があるしナディアを１００パー愛しそう
イアンはナディアをおセンチにさせることしか出来なかった
ヨルクは怒号はりあげるナディアを引き出せた
ママにすることもできたしクレアを遠ざけた
イアンと真逆の男で吹っ切れたか
音楽に関してはイアンにちょいおのろけナディアであった
756:愛蔵版名無しさん
12/11/11 13:41:35.37
>>752
昔の日本人も温泉での混浴が珍しくなかったがそれはﾊｽﾞｶﾁｰもんではなく、
逆にﾊｽﾞｶﾁｰと思うほうが心に疚しいことをもっていて不純であるというのがあったし
そんなもんかもしれん
そういやナディアたちが借りてた部屋って各室完全防音だったっけね。声が響きにくい
757:愛蔵版名無しさん
12/11/11 14:46:41.73
完全防音設定だっけ？音楽家揃いだからか
それでも気まずいわ自分はwww
758:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:27:35.61
747>> 海外の生活事情に日本の常識で考えても？？？と思った
って言っても自分はアメリカドラマのイメージで考えていたが
どなたかイギリスの現代物のドラマお勧めありますか？
759:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:41:12.16
あのーカナダに留学してた子のシェアの話ですが…
いくらなんでも日本のルームシェアの例えは出しません
まあカナダと英国も違うけどね
760:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:44:43.49
>>756
そうだわ音楽学生設定だったwwwばっちりwww
ごっついし恋愛対象にはなりえないが男性とも一緒に住んでたよね
それはイアン普通に泊まるかも
その後の激しい痴話げんかもシェアハウスでしてたな…あんなん友達に見られたらしぬわ
761:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:54:18.92
イギリスのTVドラマってほとんど日本に情報流れてこないよね
映画にしてもトレインスポッティングかモーリスくらいしか思い出せない
何かおもしろいのやってたりするのだろうか
762:愛蔵版名無しさん
12/11/11 16:02:17.14
結局ヨルクの離婚は成立したのかしらん
ナディア結婚出産はやくない？ 22さいくらいの設定だっけ
763:愛蔵版名無しさん
12/11/11 19:08:11.81
いつのまにか結婚してたな
764:愛蔵版名無しさん
12/11/11 19:21:19.46
え、待って？でもハンブルクから帰って来て イアンに相談があるの～みたいな電話してた時は
バリバリに復縁狙ってなかった？
いつからヨルクで妥協したんだ
765:愛蔵版名無しさん
12/11/11 19:52:57.32
ヨルク妥協扱いwww
766:愛蔵版名無しさん
12/11/12 06:17:31.81
ウィリアムがジェルミに語った話がどうもわからない…
僕らの時代はエロスに弱いってどういうこと？
思春期だから誰を好きになっても仕方ないし当然だしゆるされるんだよってことでいいの？
さらにそこに死の秘密までからんできちゃうと難しいな
でもここらへんの学生物語いいねー
青春だわー
767:愛蔵版名無しさん
12/11/12 08:13:37.99
ウィリアムはまっすぐ育ったんだなあと思えたエピソードだった
けど、よくわかんなかったからそこんとこは読み流した
誰かわかった人いたら解説期待
768:愛蔵版名無しさん
12/11/12 12:53:16.76
エロスに弱いとかやっぱり少女漫画だなあと思ってた
俺らの年頃はサル同然なんて言えんわな
それ言ったら性交は欲望のジェルミ理論肯定になるし
誰かを愛すること、そして性交は自然なことと話を
持ってけたと思ってます
769:愛蔵版名無しさん
12/11/12 15:09:44.87
なるほど… 納得できました
そして衝撃の事実なのに「きみとイアンのことだろ？」ってさらっと言ってのけたウィリアムにもしびれました
いい子だなあ
770:愛蔵版名無しさん
12/11/12 16:12:45.60
そういや、少年少女はうすうすイアンとジェルミの関係に気づいてるのに
クレアとかナターシャは全然気づいてないのかな
あ、でもマットもわかってないか
シャロンも遭難の時に偶然鉢合わせてって感じだったし
一緒に過ごす時間の違いだろうね
771:愛蔵版名無しさん
12/11/12 18:08:38.64
そしたらさ
自転車旅行のあとどうしてジェルミはハムステッドから去ってしまったの？
イアンのことが頭から離れなくて
大事な存在であることを認識していたのではなかったっけ
なんかもうあそこの「そんなにやさしくしないで」からがせっつなくてせっつなくてもう
ウガ―ってなる
772:愛蔵版名無しさん
12/11/12 18:29:37.67
グレッグのは何だかんだ取り繕っても只の欲望
イアンのは愛ゆえの行為
そういってやればイイのに変に彼なりの愛し方とか
言うからジェルミが混乱する
773:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:12:44.37
前から気になってたけど本を持ってれば確実にわかることを
質問してくるのは本を持っていないのか釣ってるのかどっちよ
774:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:13:14.58
こわくて あいすることを まだ ためせないのよ
イアンがあいしてくれるのは わかるのに
775:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:42:47.57
>>773
じゃあ説明してあげなよ
ほんとにわかんないのかもしれないじゃん
776:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:50:36.96
イアンといると揺さぶられてつらいからじゃないかと思った
なんにも感じないようにしてると楽だけど
感情の振り幅に自分で耐えられないから苦しいんだよ
だから同居は解消したけど
完全に離れられないから休みがとれたら会ってるかんじ
777:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:57:16.57
あほ
778:愛蔵版名無しさん
12/11/12 21:03:36.69
華麗にスル―
779:愛蔵版名無しさん
12/11/13 06:12:49.00
マージョリーは学校いかないでバレエの道に生きるのだろうか
780:愛蔵版名無しさん
12/11/13 06:42:26.16
>>770
マットはグレッグとジェルミの関係と、
ジェルミがグレッグを殺したんじゃないかと考えてたよ？
理論立てて考えてたんじゃなくて、たまたま目撃したことと
グレッグを不幸にしてくれればいいって願望から妄想したみたいだけど
ズバリ当たってるもんだからイアンが「お前どこまで知ってるんだ?!」と大焦りしてた
その後の大々的なシルバーピューマのリコール騒動で
ジェルミが殺したんじゃなくただの自動車事故だったんだと
納得しちゃったんで深く考えるのやめて流しちゃったんだと思う
781:愛蔵版名無しさん
12/11/13 13:54:12.63
>>758
イギリスのドラマならskinsオススメ。
つーて自分はシーズン1しか見てないんだけど。アバウトアボーイの子役の子がメイン役で、ほかにもゲイ美少年とかメンヘラ不思議ちゃんとかツボなキャラたくさん。
782:愛蔵版名無しさん
12/11/13 14:44:20.90
へぇ面白そうだね
ツタヤ行って探してくるわ
783:愛蔵版名無しさん
12/11/13 15:08:27.46
これ読んでけっこう強烈に英国に憧れを感じた
784:愛蔵版名無しさん
12/11/13 22:17:45.98
781 ありがとう すごく気になる
785:愛蔵版名無しさん
12/11/14 14:21:05.13
つべで見れるよー
786:愛蔵版名無しさん
12/11/14 21:14:46.11
ラストって一応ハッピーエンドなんだけど
もっと先を読みたい感が半端ない
787:愛蔵版名無しさん
12/11/15 09:11:25.65
そうだねえ
でも考えてみるとあれ以外にはありえないような気もするんだよね
誰も死んでないし 未来は完全に明るくはないが真っ暗ではない
イアンとジェルミの交流も続くだろうっていう
先を読みたいには同意
あのワールドでの普通の日常の話
788:愛蔵版名無しさん
12/11/15 09:29:21.47
「俺たちの戦いはこれからだ！」的最終回だったからね。
やっとこさ人を愛する事を始めたジェルミと
愛する人の罪を、罰するのではなく許す事にしたイアンと。まさにスタート地点。
なんだかいろんな選択肢が広がりすぎてて、
それはそれで素晴らしい事だけど読者としては困る。
まぁ義兄弟なんだから関係は死ぬまで続くけど、
イアンが結婚したらどうなるのかなーとか勘ぐっちゃう。
789:愛蔵版名無しさん
12/11/15 15:49:57.05
>>788「俺たちの戦いはこれからだ！」
まさにそのとおり～！！
可能性がいろいろ想像できるのはいいんだけど
もうちょっと具体的な幸福が描いてあってもよかったような
っていうか描いてあったらうれしかったな
ジェルミの微妙な遠慮・恥じらいと抑制のきいたイアンが新鮮だったために
その後の展開が気になって気になって
790:愛蔵版名無しさん
12/11/15 18:50:16.35
そうか みんなのレスを読んで
自分のモヤモヤってか満たされなかった理由がわかった
「向かう途中」で終わったからなのか…
791:愛蔵版名無しさん
12/11/15 19:37:40.92
ジャンプ的大団円だったらどんな結末だったろうなwwww