12/10/06 07:33:33.69
メッシュはマフィア絡みでない話の方が面白かったと思うな
ミロンとの共同生活もなんかよかった
あれが一線を越えるとハムステッドでの二人になっちゃうけど
351:愛蔵版名無しさん
12/10/06 11:26:04.20
まさかあ 一線は越えないでしょミロンはイアンじゃないもの
352:愛蔵版名無しさん
12/10/06 13:06:28.22
ミロンのほうがイアンより精神的に大人な感じがする
353:愛蔵版名無しさん
12/10/06 17:13:19.72 RrmdhqbU
ミロンの方が大人だしもっとドライ
メッシュがまわされた時も
「しょーがないよ あいつも分かっててスカ－トはいてるんだし」
みたいなセリフもあるが
他人だし、感情移入はしてない
でも面倒見がいいしやさしいから、ちゃんと世話焼いてる
イアンは家族のことだし、性格も感情的だもんね
第三者的には考えられない
354:愛蔵版名無しさん
12/10/06 20:43:56.83
いやあ久々に読み返したら一日つぶれた
すごい漫画だ
355:愛蔵版名無しさん
12/10/07 18:39:04.04
あぶな坂HOTELになんだかジェルミ風の人物が出てないか 第一話
356:愛蔵版名無しさん
12/10/08 21:34:58.57
読み返すときキャスと同居してたボストン時代を飛ばしてしまう
読むのが辛いのかなあ
357:愛蔵版名無しさん
12/10/08 22:22:55.75
パなんとかが死ぬからじゃない？
パイナップルだったっけ？
358:愛蔵版名無しさん
12/10/08 22:54:40.63
ボンボン？
359:愛蔵版名無しさん
12/10/08 23:05:54.90
せっかく学校に行ったのに トイレで暴行されて他の生徒から白い目で見られるとこ つらかったな
360:愛蔵版名無しさん
12/10/08 23:33:55.71
あ、ボンボンだったっけ
ボストンは、なんていうかわかりやすいどん底生活だもんね
グレッグに虐待拷問されてた頃の方が普通にみたくないけど
361:愛蔵版名無しさん
12/10/09 00:19:28.74
ど底辺暮らしもいたたまれない感じになるんだけどキャスがいまいち好きじゃない
気の良い子なんだろうけど素行悪いしジェルミの近くにはいてほしくないなあ
キャスも不幸な生い立ち環境で仕方がないんだけどね
362:愛蔵版名無しさん
12/10/09 00:48:29.35
ボンボンの好きなものが「パイナップル」ジュース
ボンボンが死んで遺体を捨てた後なのに、うっかりボンボンのために
好物のﾊﾟｲﾅﾎﾟｰｼﾞｭｰｽ買おうとしてハッとしたシーンが印象的だったな
自分も死んだ親族の好物を出先で見つけて、もう死んだことを一瞬忘れちゃって
「あ、これ買って帰ったら よろこ…………あ。（思い出した）」みたいなことが結構あったから
うっかりする度にもう居なくなってしまったことを思い知らされて寂しくてへこんだなー…
363:愛蔵版名無しさん
12/10/09 03:32:30.80
>>362
その感じ分かる
食べ物と、かつて生きていた人との関係って意外と密接に思い出すんだわ
364:愛蔵版名無しさん
12/10/09 08:39:53.11
校内で暴行されるところは自分も読み返せないな つらくて
ただキャスとの友情はボストン時代唯一の救いだったように思う
関係ないけどキャスとジェルミじゃ商売の値段も違うのかな
ルックスが全然違うけど一律なんだろうか…
365:愛蔵版名無しさん
12/10/09 13:41:34.00
商売しているキャスが想像できない
366:愛蔵版名無しさん
12/10/09 13:46:54.75
そう？普通に想像できる
ウケもセメもどっちもいけそう
367:愛蔵版名無しさん
12/10/09 14:24:50.39
当時の金の価値がよくわからん
100ポンドってどれくらいだったんだろう
368:愛蔵版名無しさん
12/10/09 15:25:41.02
ジェルミのが人数は多いだろうけど 上着脱がないホテルダメじゃあ稼げないんじゃね
それより心配なのはジェルミはサディストがいじめたくなるタイプなこと（以前誰かが言ってたよね？）
モッズやサドに目を付けられる前に足洗ってよかったよ
369:愛蔵版名無しさん
12/10/09 15:48:44.89
ふむーたしかに
370:愛蔵版名無しさん
12/10/09 18:02:18.58
イアンが100たけー！みたいなこと言ってたね
ジェルミは商売としてお金要求したけど交通費くらいにしか使ってなさそう
371:愛蔵版名無しさん
12/10/09 19:57:13.82
ggったら相場ではなく物価的に1￡＝200～300円相当くらいかなあ？
違ってたらすまん
現在の日本で牛乳は158円～200円前後、バター250gで400円前後
・1996年当時で牛乳1リットルが0.5ポンド、バター250gで1ポンド
・ちょっとしたレストランでランチすると10ポンド
・コンビニサンドが2ポンド（日本のサンドウィッチボックス相当？）
・1999年当時でロンドンの地下鉄初乗りが4ポンド、それまでは3ポンド
・2004年で1ポンドでトイレットペーパー2ロール
・同1ポンドでバター250g
・オレンジジュース1リットル
・コーラ2缶
・ヨーグルト500g
現在のイギリスの平均給与額330マソ/年
一晩ではなく、1回で100ポンドなら、100回で平均年収が飛ぶｗ
ちなみにイギリス人夫婦の平均年間H数は119
っと、調べてたらズバリあった、2012年でロンドンのSOHO地区の
"高級"売春婦で料金20ポンド、時間延長（貸切？）で+50ポンド
だから最初にジェルミの「15･･･いや25ポンドかな」はまあ妥当～ちょい高め
一晩の料金で100じゃなく1発ごとに100ポンド追加は、そりゃバカ高いわｗｗｗｗ
372:愛蔵版名無しさん
12/10/09 20:01:04.12
100ポンド!?ってナディアも驚いてたしなあ…
あ、キャスのスタントマン学校のお金ってイアンから出てるのかな
373:愛蔵版名無しさん
12/10/09 21:26:20.19
キャスのはイアンがお金出してると自分も解釈してた
ジェルミ、手が＄10、オーラル＄20、バック＄30って言ってた
で、イアンに￡25請求
結局どんだけのことしたのか解らん！
ジェルミが、15…25￡かな、とかいうからさあ～
かなってなに、かなって
手とバックと解釈してるけどあってるこれで？
374:愛蔵版名無しさん
12/10/10 00:16:11.98
バラ売りじゃなく１セットでってことでしょ？２５ポンド
375:愛蔵版名無しさん
12/10/10 00:46:05.12
いちいち円に換算しないとぴんとこない自分がやだ
ナターシャが職業婦人なのかどうかも気になる
どうやって生計たててんだろ
376:愛蔵版名無しさん
12/10/10 08:51:08.13
詳細に調べてくれてありがとう
30ドルと25ポンドはどっちが高いのだろう…
「15…25ポンドかな」には自分も「その幅はなんだ？」と思った
いったいどんな内容だったんだ…
ナターシャ、日常は謎だね
377:愛蔵版名無しさん
12/10/10 09:13:03.53
そこはドルをポンドで換算してたんじゃないか
だいたい25￡＝30＄なのかなあ
378:愛蔵版名無しさん
12/10/10 12:01:59.54
＄30だと何々を買える…それを買おうと思ったら￡25かな…みたいな計算か
こういう感覚が鈍い自分は海外で簡単にぼったくりにあうと思うわ
何が高くて何が安いとか地域によって相場違うし
アメリカやヨーロッパはセラピーやカウンセリングが日本より断然浸透してるように見えるけど
ほんとのとこ、どんなもんだろう
379:愛蔵版名無しさん
12/10/10 12:51:25.06
最初の15が30ドル相当なんじゃないかと思ってた
15ポンドと正直に答えてから、値段上乗せしてみたんじゃないかと
ロンドンでは衣食住保障されてるんだから、別に売春する必要がないし
相場より高く吹っかけてイアンがそんなに高いならもういいやと
ジェルミを諦めてくれるんじゃないかと考えてたのかなと思った
もしくは、車内で15分のお手軽短時間のコンビニエンス料金から
スタンダード料金へ相場を切り替えたか
しかし100ポンドって、4-5人の美女と1時間ハーレムできる金額か、高っかー
380:愛蔵版名無しさん
12/10/10 13:54:32.68
「あれで２５￡？短いな」に対する
「短いのはそっちの都合だろ」って返しが面白かった
381:愛蔵版名無しさん
12/10/10 14:05:54.77
シャロンがジェルミをカツアゲして50だっけ
結構な金額だったのか
グレッグに桁違いな額の要求して、うちは条件も給料も良くて若い男も居るのにまだ足りないわけ？ってシャロンに嫌味言ったよねw
あのシーン好きだw
あの発言だけはグレッグ正しいw
382:愛蔵版名無しさん
12/10/10 15:02:48.58
シャロンは強請るならもっと慎重にいけば大金をせしめられたかもしれん
証拠写真やテープを揃え大量にコピーとって仲間を何人か作って
万が一危害を加えられた時の保険もかけておくとか
383:愛蔵版名無しさん
12/10/10 16:05:32.46
シャロン行動力あるけど軽々しい感じがする
深く計算できるよな性格じゃなさそう
384:愛蔵版名無しさん
12/10/10 16:12:16.82
50ポンドは日本円で1万円～1.5万円分くらいの価値だとすると
寄宿舎入っててバイトもしてない15歳じゃ小遣い数か月分巻き上げられた感？
385:愛蔵版名無しさん
12/10/10 17:22:13.83
寄宿舎いってる子はお金持ちの子だから数ヶ月分の小遣いてことはないと思うよ
しかし葬式までのイアン使えねー
ボートで歌ったのと一晩だけグレッグの虐待を偶然阻止した以外に良いところが思い付かないよ
そんなおめでたい自分を後に責めまくるわけだけど
386:愛蔵版名無しさん
12/10/10 18:35:06.14
ボストンのときは毎晩ショー見て食事につきあって
キャスとジェルミに200ずつ（ドル？）ってあったよ うーん
イアン、連れ戻すためにはりきって最初に金ばらまきすぎたのか
387:愛蔵版名無しさん
12/10/10 18:54:29.52
シャロンは絶対撃たれて死んでると思ったけどな
生きててびっくり
388:愛蔵版名無しさん
12/10/10 19:51:16.13
たかが数日二人に200ドルあげて遊びにいったくらい痛くも痒くもないと思う
庶民の子じゃあるまいし
専用男娼の請求の件は金額と内容が割りにあわなかったからイアンがぶーぶー言ってる
389:愛蔵版名無しさん
12/10/10 20:21:49.29
話変わるけど 旅行先でイアンがナディアに「ジェルミと寝てないの？」って聞かれて
「ずっと寝てない」って答えてたが そんなに時間たってた設定だっけ
390:愛蔵版名無しさん
12/10/10 20:46:18.33
たってると思う
391:愛蔵版名無しさん
12/10/10 20:52:35.41
イアンはサービスの対価に関してはシビアなんだな
392:愛蔵版名無しさん
12/10/10 23:54:27.91
英国人の…というより欧米人のケチ魂
393:愛蔵版名無しさん
12/10/11 00:14:03.78
ハムステッドのジェルミの部屋の天井素敵だね
394:愛蔵版名無しさん
12/10/11 00:15:14.27
イアンはお金なんか払わなくても愛情たっぷり時間無制限の相手に不自由しない
ジェルミの商売は肉体の快楽のみ だから物足りなくてお金払う意味わからんとか
395:愛蔵版名無しさん
12/10/11 00:33:41.74
>>385
寄宿舎のある学校は金持ち良家の子が集まってて学費は高いけど
学生にはガマンとお金の大切さ教えるために質素倹約をモットーとしてるらしいよ
学校によるけどプリフェクト（監督生）や最上級生にならないと個室もらえないとかあるみたい
200ドルはジェルミの捜索費として特別に強権発動で家の金使ったかもよ
グレッグ死んでイアンが一応当主だし、毎日４・５万円、一月使っても財産的には余裕さけど
学生の身分で遊興にざぶざぶ注ぎ込んで金遣い荒くなり、勉強さぼったんで
ルースに言いつけるよ、会社をマットに譲るからねと脅されたんじゃないのかな
欧米って遺産を貰えるのも遺言で21・22歳過ぎを指定されてるのも多いらしいし
イアンは完全に遺産継承してるわけではなく、大学卒業までは
弁護士や後見人の了承貰う管理下にあるんじゃないかなあ
だから生活費もある程度上限があるんだと思う
ジェルミもボストンでこんな生活してたら遺産はもらえないと思うよって言われてたよね
396:愛蔵版名無しさん
12/10/11 01:29:48.80
イアンが寄宿舎時代にデートしたり遊んでたから普通に小遣い貰えてそう
お受験生だからジェルミ捜しより受験勉強に時間使えよの意味であれこれ脅したと思ってたわ
金遣いが理由とは考えたことなかったなあ
資産管理はリッツさんが任されていると思ってた
高校生で(予備校生になったが)いきなり資産管理なんて無理だしね
397:愛蔵版名無しさん
12/10/11 08:18:47.87
ハムステッドのアパート、２階と３階を借りてるんだよね
１階ってどうなってんのかな
398:愛蔵版名無しさん
12/10/11 09:08:30.95
部屋ないんじゃない？
自転車かついで上がってたような
399:愛蔵版名無しさん
12/10/11 09:15:53.67
自分もハムステッドの家が気になってた！
他に住人いたらうるせー奴らだなとか思われてそう
400:愛蔵版名無しさん
12/10/11 09:30:43.77
かなりなご近所トラブルになりそうだよね
401:愛蔵版名無しさん
12/10/11 10:50:43.47
ナディアが自分とこよりかなり広いみたいなこと行ってたけどナディア借家も広くない？
402:愛蔵版名無しさん
12/10/11 13:33:36.83
らせん階段上ったとこで玄関ドア開けると３階に上がる階段があって
ジェルミの部屋は塔のてっぺんなんだかららせん階段の真上で うーん複雑
郵便受けが３つあったから３件分の建物なのかな 家賃いくらなんだろ
403:愛蔵版名無しさん
12/10/11 14:48:32.36
グレッグ本当にサンドラを愛していたのかジェルミ欲しさにサンドラと結婚したのかどっちだろ
サンドラはもっとグレッグに強気に出れば良かった
私をないがしろにしたらジェルミつれてアメリカ帰る！とかさあ
404:愛蔵版名無しさん
12/10/11 16:24:41.95
郵便受けが３つ!?見てみよっと
405:愛蔵版名無しさん
12/10/11 16:35:36.69
最初に知り合ったのはサンドラだろうけど
かわいい息子がいたから深入りしようと思ったんじゃなかったっけ
ジェルミがいなかったら結婚まではいかなかったのでは
そしたらサンドラが打たれてたかな
406:愛蔵版名無しさん
12/10/11 18:32:36.00
ジェルミはいつか女性と関係を持てるようになるんだろうか
407:愛蔵版名無しさん
12/10/11 20:03:24.51
女子に対してはえらいシャイだからな
408:愛蔵版名無しさん
12/10/11 21:24:41.87
郵便受けチェックしてもうたがな
外観は木でよくわかんないけど四階建てなの？
それとも鉛筆形の部分だけの建物なの？
多角形の建物なのに部屋は四角だわ窓が多そうな外観なのに部屋に入ったら別に…だわで謎！
イギリスでは築100年は古くないんか！って思ったなー
409:愛蔵版名無しさん
12/10/11 21:37:22.90
ヨーロッパは地震がないからね、200年以上前石造りの家はザラで珍しくないそうだ
イギリスでは建物が古いほど価値があるらしい（丈夫ってことか？）
古くなった壁紙は上から張りなおすんで何枚も重ね張りしてあるのも珍しくないらしい
家具が色あせるから日当たりの良い部屋も賃貸料が低くなるとか聞いたこともあるな
特にハムステッドヒースは高級住宅街だとイギリスの小説で読んだことがある
410:愛蔵版名無しさん
12/10/11 22:13:28.75
これ部屋の見取り図ほしいなー らせん階段は玄関から２階まで？
部屋の内部に３階への階段があって
浴槽のあるバスルームが２階 ３階には簡易なシャワーか
何か参考にした物件があるんだろうな 重厚な建物を見てみたい
411:愛蔵版名無しさん
12/10/11 22:24:35.54
ハァハァ…郵便受けが見つからない…
412:愛蔵版名無しさん
12/10/11 22:32:15.37
ローランド家の私有地もどこまでなのかわからない
あの森は私有地？
イアンがリンドンにおもっきしジェルミ告白否認してるときの服、可愛いー
傘も可愛いし
あんな感じのブランドある？
ああいう服、着てみたいなあ
413:愛蔵版名無しさん
12/10/11 22:35:24.99
もちついて！
郵便受けはジェルミがペンにサンドラの死体を誕生日プレゼントされたって言った次のコマだよ！
イアンが郵便受けさわってるコマだよ！
414:愛蔵版名無しさん
12/10/11 23:10:28.53
あ、あったああああああああああああ！！興奮 確かに３つあるー
こんなとこまでよく見つけたね、すごすぎ！！
415:愛蔵版名無しさん
12/10/12 06:46:16.97
イアンってたいていスーツ着てるから大人っぽく見えるわ
416:愛蔵版名無しさん
12/10/12 08:41:28.21
家事のさいには二人ともきちんとエプロンをしているのが可愛いと思いました
417:愛蔵版名無しさん
12/10/12 09:10:16.64
＞ローランド家の私有地
そうだよね 森ももしかしたらローランド家のものかもしれないよね
グレッグ鉄砲打ってたな
418:愛蔵版名無しさん
12/10/12 18:50:21.60
もう金は払わない、払ってると愛だかなんだかわからなくなるから…の場面で
「欲望ならお前にもあるだろ」ってイアンに言われてジェルミが赤くなるとこがありますよね
あれはセクシャルな欲望について言ってるのでしょうか？
ジェルミ不感症だしそういう欲求はないんじゃないかと思ってたけど
赤くなってるしあるってことなのかな…
419:愛蔵版名無しさん
12/10/12 19:39:30.69
エレクトするってセリフあったからセクシャルな意味合いでの欲望＆赤面だね
グレッグが嫌で嫌で仕方がないのに体が反応してしまうっておじいちゃんカウンセラーに言ってたし
420:愛蔵版名無しさん
12/10/12 22:15:58.92
なるほど、達しないというだけで全然感じないわけではないってことですね
不感症ってもっと絶対的な不感症かと思ってたので
納得しました！
421:愛蔵版名無しさん
12/10/13 05:32:08.80
某所に誤爆したのを転載ｗ
所で、（ヨルクと喧嘩して）クレアの家に帰ってきたナディアに驚いて
公園つっきってイアンの家に帰ったシーンで出てくる
パウンドケーキみたいな料理は何だろう？作ってみたいが料理名がわからないｗ
イギリス料理なんだろうか？普段はニョッキやパスタ、パエリア？でイタリア系も多いしなあ
誰か教えてくれると嬉しい
422:愛蔵版名無しさん
12/10/13 10:36:18.60
イギリスの家庭料理の本とかに似たようなの載ってるかもよ
円形じゃないけどパイとかキッシュとかそういうのかと想像してたわ
クリスピーチキンて北京ダックとは別かなあ？
423:愛蔵版名無しさん
12/10/13 10:45:44.78
実際の絵が思い浮かばないし文庫もすぐには取り出せないけど
その形で料理ならミートローフか
424:愛蔵版名無しさん
12/10/13 11:18:38.90
あー！ミートローフだ！そだそだ！
ミートローフをパイ生地かなにかで包んでるように見える
425:愛蔵版名無しさん
12/10/13 11:20:15.26
自分もミートパイとかそんなんかなと思ってた
サラダと一緒に食べてるし メインだよねたぶん
しかし手の込んでそうなものを作るなあ…
426:愛蔵版名無しさん
12/10/13 13:49:01.74
冷凍パイ食べる？てジェルミが言ったことあるからインスタント冷凍ミートローフもあるのかなあ
冬ソナロケ地観光があったように残神観光をしてみたい
ハムステッドの家とかほんとに在りそう
427:愛蔵版名無しさん
12/10/13 14:00:27.37
ちゃりんこツアーとかしてみたい
428:愛蔵版名無しさん
12/10/13 15:04:18.21
おお…魅惑のツアー ぜひ参加したいな
429:愛蔵版名無しさん
12/10/13 15:47:21.22
ごめん意見を聞かせてほしいんだけど。最後の辺りで出てきた、
「サンドラに怒る権利なんてない ぼくはうまくやれなかった 希望に沿えなかった」「なにもかもやりそこなったのはぼくだろう！」
っていうジェルミのセリフ。
サンドラの希望に沿えなかった…って、自分がしっかりしなかったせいで再婚生活をブチ壊したって考えなのだろうか。
それとももっと広い意味で、理想的ないい息子ではなかったってことなんだろうか。
どっちにしても胸が痛い。
430:愛蔵版名無しさん
12/10/13 15:52:08.68
自分はチャリンコは体力に自信がないから嫌だ
残神をイギリスで読みながら現場検証
リンドンが食べたチキンパイも興味津々だし寄宿舎内部は無理でも外観見てみたいな
イギリス行ったらよりいっそう残神好きになりそうだわ
431:愛蔵版名無しさん
12/10/13 16:01:30.16
ジェルミは男で女の幸せが決まると刷り込みされてたね
理想の息子像はサンドラを幸せにする息子てとこかな
だから再婚も何もかも含むよね
結果ジェルミは生け贄になってしまった
432:愛蔵版名無しさん
12/10/13 16:49:14.47
なるほどなるほど、ありがとう。
ジェルミはこれまでの人生、サンドラのために存在して（させられて）いたんだね…
「親の親の そのまた親も …生贄だったんだ」
ううう なんだかせつない
433:愛蔵版名無しさん
12/10/13 17:21:12.79
サンドラジェルミの親子関係は珍しくない関係だと思うよ
ナディアが化けたね
愛情コジキ的なとこあったのに結婚相手には強気でいられるというw
典型的な自信がないひとだったのにね
イアンと居るときのナディアはつまんねー退屈な女だと思ってたけど終盤のナディアはイイ！
434:愛蔵版名無しさん
12/10/13 18:59:03.28
結婚前サンドラがグレッグにご馳走したのがクラムチャウダーだったから
「キャンベル？」とか思ったよ
435:愛蔵版名無しさん
12/10/14 00:38:55.44
クラムチャウダー作った話覚えてないわ…気になるから今からチェックしよ！
英国情報ちらりと調べてみたら意外とハードル低いことが判明した
行くなら遭難の時期がいいし一年計画で情報集めて本気で来年末から再来年始めまで行ってしまいそうだ
436:愛蔵版名無しさん
12/10/14 08:21:51.86
ボストンってクラムチャウダー本場だよね
舌が肥えているであろう金持ち相手に
缶詰はないと思うw
437:愛蔵版名無しさん
12/10/14 11:41:51.10 Sb/ay0EL
もう連載終わって12年も経つのか・・
何度読み返しても（虐待シーンは最初の一読時しか読めてない）
最後お墓からサンドラが出てきてキスするのか解らなかった
それでコロッとジェルミが愛を理解するのも
このスレの最初を見て初めて解った気がする
438:愛蔵版名無しさん
12/10/14 13:30:04.08 +ww9uzuk
萩尾望都作品801萌え総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
出来ました。よろしければどうぞ
439:愛蔵版名無しさん
12/10/14 14:19:59.84
イギリスとかヨーロッパ方面全然興味なかったんだけど
残神読んだらがぜん行きたくなってきた一人です
憧れるわ…
残神ロード行ったらどっかにUPしてね
440:愛蔵版名無しさん
12/10/14 14:39:55.05
イアンと別れてからのナディアの言動は ジェルミが自分の気持ちに気づくためにかなり重要だったと思う
ただのいやな女ではない
441:愛蔵版名無しさん
12/10/14 14:49:09.81
ナディアが重要じゃないなんて書いてませんが
個人的につまんねー女って書いてるだけですが
442:愛蔵版名無しさん
12/10/14 14:55:11.76
ごついのは確か
443:愛蔵版名無しさん
12/10/14 15:10:52.83
ナディアから借りたシャツ ジェルミが着たらえらいぶかぶかだったよね
あれには息をのんだ
444:愛蔵版名無しさん
12/10/14 15:38:13.20
>>441
>>440ってあなたにレスしたの？？
445:愛蔵版名無しさん
12/10/14 16:08:46.11
違うんじゃない
誰も批判なんかしてないと思うよ～
446:愛蔵版名無しさん
12/10/14 16:20:59.00
キャラの人気投票とかしたら
やはりイアンが一番人気なのだろうか
447:愛蔵版名無しさん
12/10/14 18:37:12.02
マージョリーとロレンツォあたりもいい線いくんじゃないか
448:愛蔵版名無しさん
12/10/14 19:17:29.27
バレンタインとかね
リンドンも人気高そう
449:愛蔵版名無しさん
12/10/14 21:07:51.39
これだけは言える。
パスカルには１票も入らない
450:愛蔵版名無しさん
12/10/14 22:40:58.57
じゃパンジーも駄目だ
451:愛蔵版名無しさん
12/10/14 23:02:40.08
ジェルミかビビか迷う
452:愛蔵版名無しさん
12/10/15 05:36:56.23
何か誰かに投票しようとか
あまり考えたくない作品だなと気づいた
自分にとっては
453:愛蔵版名無しさん
12/10/15 08:21:26.46
ロレンツォとパスカルが最初につきあってて
マージョリーがパスカルと一緒に暮らすようになって
そのつながりでパスカルからクレアに乗り換えたけど
パスカルはまだロレンツォに未練たらたら
っていう理解でOK？
454:愛蔵版名無しさん
12/10/15 09:19:00.14
パスカルがゲイなのは周知の事実かと思ってたけど
家族や親類には秘密にしてたってことだよね
よくばれなかったな
455:愛蔵版名無しさん
12/10/15 09:56:01.54
パスカルはカミングアウトしたけどロレの事は言わなかったからクレアとロレは続いてるってことだよね？
456:愛蔵版名無しさん
12/10/15 15:19:05.37
クレアが（パスカルのカミングアウトに際して）同性を愛する心理をききたがるんだけど…
ってことは、クレアがジェルミに対して質問してるってことなのか
ロレに聞けばすぐわかるのでは…
わりと堂々とイアンに近づいてたと思うが きっと立ち回りが上手なのね
457:愛蔵版名無しさん
12/10/15 17:18:34.59
パスカルといえば会った瞬間ジェルミを薬で釣ってたけど
釣れそうだってよくわかったな
まさにそれが「魚心あれば水心」なのか
458:愛蔵版名無しさん
12/10/15 17:51:20.63
ジェルミてパンジーにも簡単に釣られてたね
ガキだからチョロイとナメられてしまうのかな
釣れなかったのサベージくらい？
459:愛蔵版名無しさん
12/10/15 18:17:49.30
クレアとロレ続いてるの？クレアはロレふってジェルミを話し相手にしたのかと思ってた
460:愛蔵版名無しさん
12/10/15 18:31:37.35
クレアには分からないようなアプローチだったよ
そこがリアリティあるなあと感心した
マージョリーは、あいつらに興味ねーに見えた
ロレンツォは同性愛というより遊び人の節操なしの気持ちなら説明してくれそう
461:愛蔵版名無しさん
12/10/15 18:56:28.49
パンジーよりはサベージのほうがいいヤツなのにね…って関係ないか
クレアとロレは続いてると思って読んだよ。
すごい気配りの男だし クレアみたいな人にはなくてはならないかと
ジェルミには日常の細かな愚痴を言いやすそうだ。
462:愛蔵版名無しさん
12/10/15 19:43:23.63
咳止めシロップと頭痛薬とビタミンC…調合次第でハイになれるのかしら
酔っ払いって、薬で酔っぱらってた？
463:愛蔵版名無しさん
12/10/16 18:50:52.03
ごめん、誰か教えて
身体をさわられるのが好きじゃないからやめてた海草マッサージを突然再開しようとしたのって
イアンへの気持ちが苦しいから他の人に逃げようとした
って理解でいいのかな
464:愛蔵版名無しさん
12/10/16 23:02:03.58
oh…
【調査】 イギリス人の4人に1人が手に大便がついている
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
465:愛蔵版名無しさん
12/10/16 23:03:45.02
イアン退院後のジェルミからの手紙から察するにイアンに迷惑かけず自分でなんとか
しようとして友達付き合い、カウンセリング、マッサージ等再開したと思ってるよ
カウンセリングとマッサージはイアンの提案したものだし、ジェルミなりに気をつかったのかと
466:愛蔵版名無しさん
12/10/17 01:09:31.36
４６３は既に答えが出ているよ。そのままでいいと思う。
467:愛蔵版名無しさん
12/10/17 11:29:08.28
そのあたり自分もちょっと謎に思ってたから聞けてよかった
クリスマス前にロレンツォのところに寄ったのも同じ理由からだよね？
マージョリーとかウィリアムの好意は普通に受けられるのに
イアンをつい避けてしまうのは どうしても性的なものが入ってきちゃうから？
友情は受け入れられるけど恋愛はこわい…みたいな
うまくまとめられないんだけど
468:愛蔵版名無しさん
12/10/18 16:52:16.57
あのまっすぐな愛は刺激が強すぎるのかもしれない
469:愛蔵版名無しさん
12/10/18 21:14:27.57
病み上がりにはきついだろうな
470:愛蔵版名無しさん
12/10/19 03:21:34.80
亀だけど>>385
ジェルミはあまり小遣い潤沢じゃないんじゃないかな
14-15才の子供のジェルミと学校ダブって19-20才位のイアンとは小遣いの額が違うんじゃね
金持ちほど〆るところは〆てるし、殊にジェルミはグレッグに預金通帳まで取り上げられるほど
周到に逃亡阻止されてたから、大金持たせたり、余った金を貯めて逃亡資金を作れるような
与え方はしないはず。シャロンも子供がぎりぎり出せる金額を見越して強請る額考えたんじゃないかな
長期的に絞るつもりとしても、不良が有り金全部カツアゲしてるみたいな強請にしてはみみっちい端金だし
イアンはグレッグを厳格だけど公平な人だと評してたけど、マットの扱いを考えると公平じゃないし、
グレッグは跡取り息子でリリヤそっくりなイアンだけは、何だかんだでかなり甘やかしてた気がする
471:愛蔵版名無しさん
12/10/19 04:57:57.99
イアンが贔屓されてたわけではなくマットが浮気相手の子疑惑ありだし
グレッグの都合の悪いこと言ったりする子だったから疎まれてたよね
マットが実子とわかってても妻の裏切り行為を思い出す存在だろうしね
イアンはグレッグからすると扱いやすい(騙しやすい)子だったろうね
なんつーかイアンて育ちが良いというか素直(単純？)だもん
472:愛蔵版名無しさん
12/10/19 05:18:12.47
お小遣いは週３０ポンドキスと交換
嫌だから一回きりだけど我慢しつづけてたら毎週３０くれたのかな
子供に小切手て自分は考えられないけど海外では珍しくないのかな
ジェルミは今後ゆっくり仲間に癒されイアンに大切にされて生きるのがいい
473:愛蔵版名無しさん
12/10/19 07:02:38.92
イギリスのATMって入金できないんだ…24時間使えるけど、出金だけだって
入金は銀行窓口で現金払うか小切手。だから小切手使う頻度高いのか
銀行指定の封筒に自分の「支払い帳」と小切手を一緒に入れて、24時間開いてる
銀行内の専用窓口に放り込めば入金手続きしてくれるらしい
日本と違ってクレカは使うたびに使用手数料かかるから、小切手が重宝されるんだそうだ
でも銀行の通帳もカードも取り上げられてたら口座に30ポンドが振り込まれても
お金下ろして使えないから意味がなくないか？グレッグ、さすがの悪魔っぷり？
取り上げた口座以外に、預金が少ししかない小遣い口座作って使わせてたのかなあ？
474:愛蔵版名無しさん
12/10/19 07:30:39.88
現金で３０手渡してたけど
まージェルミにしたらグレッグの金なんかタダでもイラネってとこか
475:愛蔵版名無しさん
12/10/19 09:13:47.66
イアンて１年目は寮だったけど
あれは金のある無いにかかわらず 新入生はまず寮！みたいな風潮があるのかな
476:愛蔵版名無しさん
12/10/19 17:20:09.58
せまいらしいと噂のアパートも見てみたかった。
イアンのケンブリッジ生活なんかも番外編で読みたい
477:愛蔵版名無しさん
12/10/19 18:20:06.52
番外編なら ギリシャ旅行読みたいなあ
478:愛蔵版名無しさん
12/10/19 19:57:54.87
ギリシャ旅行気になってた
あれ結局二人で行ったのかなー
479:愛蔵版名無しさん
12/10/19 20:15:43.08
萩尾さんの作品の中で残神が一番面白いと思うんだけど
やっぱ少数派なのかな…
一般的にはトーマとかポーが一番人気なんだろうか
480:愛蔵版名無しさん
12/10/19 20:55:22.36
一番読み応えがあって、一番感情がゆすぶられたのは残神
481:愛蔵版名無しさん
12/10/19 21:11:27.59
メッシュと残神のツアーに行きたいよお
482:愛蔵版名無しさん
12/10/19 21:19:15.04
似たような人がいて安心した
483:愛蔵版名無しさん
12/10/20 21:22:07.14
ジェルミはサンドラというネックさえなければ何ぼでも逃げられたのにな
父じゃなく母が早死にしていればビビ辺りと成人後すぐ結婚して
ごく平凡な普通の一生になっていただろう
484:愛蔵版名無しさん
12/10/20 22:55:11.87
ごめん すっごい些細なことなんだけど聞いていい？
最初の遭難て24日～4日までの12日間で 次の年の遭難が24日～「年の明けた1月2日に帰ってくる」
ってあるんだけど
これって前年より期間が短くなってるよね？覚醒するのに時間が前よりかからなくなったってことかな
「帰って来る」って ジェルミの意識がってこと？
485:愛蔵版名無しさん
12/10/21 01:41:01.04
うおおお！些細なことじゃないじゃん！
ほんとだ！今チェックしたら１月２日帰還になってるーーー！
これは単に設定忘れた突っ込み所なのか意味ありなのかどっちだ？
帰還はジェルミの意識のことだね
もしやジェルミのコンディション次第で遭難が延びたり縮んだりするとか？
486:愛蔵版名無しさん
12/10/21 05:33:38.38
お、なかなか鋭いとこ突いとるね。
みなさんのご意見募集中！
487:愛蔵版名無しさん
12/10/21 08:23:11.39
葬式の日でやっと普通に戻るんだと思ってたのにどうしたんだー
これだと、学校始まる前に戻れてしまうね
ん？この時点ではもうモディンは卒業しているの？
488:愛蔵版名無しさん
12/10/21 09:53:20.82
あらほんとうだ…
これ、やっぱ誤植じゃないのかなー
毎年「葬式の日」に帰ってこないと、話が決まらない感じがするし
偶数だからまちがえちゃったのかね
489:愛蔵版名無しさん
12/10/21 10:03:08.50
すぐ編集部に連絡すれば
次の増刷分から訂正されるかも
無駄か？
490:愛蔵版名無しさん
12/10/21 15:27:41.67
そこ、気にはなってたんだけど
将来的にだんだん遭難の期間が短くなる暗示なのかと思ってた
でもそうだよねー
一貫してないと話がきれいにまとまんないよね
491:愛蔵版名無しさん
12/10/21 19:06:34.56
イアンがかいがいしくジェルミの世話をやいているのが可愛すぎる
セリフも可愛い
おれは受験生なんだぞ！とかw
でもナディアとのイブデートをドタキャンは鬼だと思う
自分がナディアだったらイアンとジェルミを一生許せないかも知れない
492:愛蔵版名無しさん
12/10/21 19:47:57.85
1月2日事件…
謎だね…
493:愛蔵版名無しさん
12/10/21 23:01:06.59
1月2日事件 ジェルミが以前より心が安定しきて短くなってるんだと思っていた
岩が風化してくみたいに心の澱？みたなものが薄れていくみたいな
そうしてそれぞれが家庭をもって子供をもって…
少しずつ二人の時間が減ってゆきいづれはそれぞれの道を歩んでいく暗示とか考えてた
494:愛蔵版名無しさん
12/10/21 23:45:07.50
うあ～ん！その結末泣けるわあ～
ジェルミが何時までも病んでるのは嫌だけどイアンから自立するのもつらい
いつか将来バレンタインのいる島で暮らすのかなあとか想像してた
495:愛蔵版名無しさん
12/10/22 08:55:32.58
混乱に乗じた遭難でない、新たな関係が生まれる可能性もあるよ
ジェルミの「好きだよ」がどういうものなのか、いまいち把握しきれないところもあるけど…
同性同士だから、将来的には完全なるハッピーエンドにはならないだろうと予測されるところがせつない
496:愛蔵版名無しさん
12/10/22 09:59:04.92
マットがすくすく成長してってるからグレッグ家はマットがナンと結婚して継ぐ
イアンとジェルミが距離を置きながらも一生一緒にいるというのは駄目だろうか
バレンタインは良き理解者てことで
497:愛蔵版名無しさん
12/10/22 10:40:07.95
バレンタインだっていつまでもあの島にいられないよね。ティーンエイジャーのための施設だから。
彼女はジェルミと同じ年（５か月上か７か月下？）だし。
バレンタインの罪は法で裁かれることはないけど、彼女の中で折り合いをつけ、
罪を負ったまま生きる道を自身の幸福を探していかなくてはならないのだろう。
これジェルミも同じだね。
イアンがジェルミのささえになったように、ジェルミがバレンタインのささえになれたらと思ってました。
498:愛蔵版名無しさん
12/10/22 11:34:24.65
バレンタインはゼニアの親戚だし、
ゼニア一家がバレンタインを引き取るってセリフがあったから
ゼニアを手伝うという事で、あそこに一生いるかもね。
で、ジェルミは芸術活動をしながら、たまに島に休養にくる…とか。
ジェルミもバレンタインもお互いに惹かれ合ってるけど、
一般にあるような結ばれ方はしなさそう。
バレンタインは全ての罪をジェルミに告白したけど、
ジェルミは殺人者である事を告白していない。
まだ２人には壁があるよなーと思う。
ジェルミが全てを曝け出せるのが、イアンだけだし。
ほんと、その後の彼等が気になってしかたがない。
499:愛蔵版名無しさん
12/10/22 15:07:17.95
ジェルミが女だったらイアンとの関係も話は早かっただろうか
でも義理妹じゃ結婚も無理か
まあ萩尾先生は望まない妊娠とかさけるために
ジェルミを男にしたらしいから無意味な想像だが
500:愛蔵版名無しさん
12/10/22 16:05:10.62
>ほんと、その後の彼等が気になってしかたがない
だよね～。続編一本描いてほしいんだけど…。穏やかで幸せなやつを。
もう９年？も描いてきてらしたから、ないかな。
501:愛蔵版名無しさん
12/10/22 18:59:13.51
あれだけ長い話なのにラストを読んでも
まだ続きを読みたくなる不思議
502:愛蔵版名無しさん
12/10/23 08:55:15.71
えっと 考えてもわからなかったことがひとつあるんだが
サンドラが墓から出てきてキスする場面があるじゃない？あれはジェルミへの愛と赦しを表現していると思っていたんだけどさ
次の日のジェルミの「ぼくは死んだんじゃ…」というセリフをどう考えたらいいんだろう
罪を背負った今までの人生が終わって 一度死んで また生き返った感覚、ということでいいのかな
503:愛蔵版名無しさん
12/10/23 11:49:30.21
それでいいと思うよ。
サンドラの笑顔に対してジェルミが恐怖の顔してるから
どういう意味なのか自分も迷ったけど
504:愛蔵版名無しさん
12/10/23 17:24:25.57
なるほど
イアンはジェルミを生んだ気がしたって言ってたね
お墓で告白は凄いことだったんだと改めて思った
505:愛蔵版名無しさん
12/10/23 18:36:29.46
ジェルミの肩にかかった両手が消えかかっているのは
サンドラの呪縛から解放されることの表現…
逆に死の世界へと誘っている手だったりしたら怖いね サンドラならありそうだが…
506:愛蔵版名無しさん
12/10/23 19:00:03.76
ジェルミはサンドラが生きてる時も死んでからも告白できなかったんだよね
告白したらサンドラは恨む絶対許さないと思っていたから
でもお墓で告白した瞬間、ジェルミの心に浮かんだのは抱きしめてキスしてくれるサンドラだった
ジェルミは固くとらわれていたものから解放され、リセットされたのかなあと自分は解釈してました
507:愛蔵版名無しさん
12/10/23 19:22:47.18
ところでさ、ラストの「あの断崖にイアンと二人でかえっていくのが楽しみなんだ…」ってセリフは
実はかなりの（愛の？）告白だと思うんだけど もうイアンは「なななな 何！？」とか動揺しないんだね
大人になったのだなあ…
508:愛蔵版名無しさん
12/10/23 20:03:34.95
>>507
ああ、今までさらーっと読み流してたけど 考えてみればそうだね
今までのジェルミから考えるとけっこうストレートに物言ってるわ
509:愛蔵版名無しさん
12/10/23 20:12:01.93
ほんとだね
舞い上がりイアンを見られないのはちとさびしいね
愛することを試してみてもいいだろうかって具体的にどんなだろ
510:愛蔵版名無しさん
12/10/23 21:14:27.79
「愛すること」の対象にはイアンが入っているのだろうか。恋愛ということではなくて広い意味での愛か？
１年後の時点ではまだまだ愛に踏み切れていない感じだよね。
511:愛蔵版名無しさん
12/10/23 21:28:40.17
自分はイアンと一緒に年末遭難を楽しみにするジェルミがわからん
イアンはジェルミ一人占め祭りだろうけどジェルミは生死をさまようわけで
一人遭難より心強いとか？
で、それが好きなイアンだから嬉しいとかかな？
512:愛蔵版名無しさん
12/10/23 22:06:14.66
>>511一人占め祭りwwwwウケたwwww
そういえばそうだよね～ あんだけ普段は避けてるかんじなのに
12月になるとジェルミはどうしちゃったんだ…
朦朧としてベッドにいる状態が楽しみなんて 確かによくわからん心理だわ
513:愛蔵版名無しさん
12/10/23 22:28:21.26
あら、ウケてくれてありがとうw
イアンが冬の祭典とか一人占めできるとか言うからさあ～
ジェルミ進学しないならイアンと住めばいいのに
イアンは弟と暮らすからって出てけばいい
ハムステッドは遭難用に借りっぱなしでいいじゃんね
でも離れてる方がうまくいく二人かなとは思う
514:愛蔵版名無しさん
12/10/24 08:30:05.87
やっぱ恋人みたいにいちゃいちゃラブラブしたいイアンと
まず自立して安定した精神状態を取り戻したいジェルミとじゃ 一緒に暮らしたらズレちゃうのかな
でもあの二人の何気ない日常生活がすごく面白かった～
背景とか部屋の中とかすごく細かく描いてあってわくわくした
515:愛蔵版名無しさん
12/10/24 09:56:42.55
自分もストーリーだけじゃなく生活背景みたいなのも大好きだ
イアンは優しいのに立ち直りの見通し立たない自分て辛いよね
イアン居たらグレッグのことも思い出されやすいだろうし
虐待無くても巡りあったら結局ひかれあうイアンジェルミのような気がする
516:愛蔵版名無しさん
12/10/24 10:09:34.88
最初に勢いで寝たときに イアンはじめはすごく混乱して後悔してたでしょ？
そこから金を払えばチャラだ云々の流れがあって
「そんならキスはいくらだ（←えらい堂々と）」になったのが最初は唐突に感じたものだけど
あれはやっぱり「え？チャラになるの？ラッキーwwwwじゃ買っとこwwww」
みたいなノリだったのかしら イアンの心理としては
517:愛蔵版名無しさん
12/10/24 12:39:23.77
あれは急展開だったな
518:愛蔵版名無しさん
12/10/24 18:51:33.72
いやあ、あのあたりの緊張感はたまらんかった
どうなっちゃうの？ってドキドキしながら読んだよ
519:愛蔵版名無しさん
12/10/24 19:17:13.64
>>516
お金払っでもなかったことにしたかったイアンなのであった
520:愛蔵版名無しさん
12/10/24 19:18:58.91
自分に対する言い訳なんだろうねｗ
521:愛蔵版名無しさん
12/10/24 21:17:17.98
読み返したら 初めてマキが登場したパーティーで
へんな男がたばこ２本２５ポンド？でジェルミに売ってるわ
高すぎだろう
522:愛蔵版名無しさん
12/10/24 21:28:19.04
パンジーの鎮痛剤も２０ポンドだったよ
523:愛蔵版名無しさん
12/10/24 21:39:21.88
>>522
あらほんと？見てみよう
そして乱暴されにいっただけのルドルフ高校にもイアンが4000ポンド寄付しているな
もったいない
524:愛蔵版名無しさん
12/10/24 22:16:24.28
あの煙草マリファナかなんかと思ってた
そういう類いのものだから高いのかと思ってた
イアン、ばんばん寄付してていらっとしてた自分w
そこまでしなくてもいいだろ！みたいな
ナディア達との旅行、イアン旅費出してあげたのかなあ
ストーリーの展開に関係ないけど気になってた自分
525:愛蔵版名無しさん
12/10/24 23:30:20.11
ちょっとゴメンwwwイアンがwww
ジェルミがパンジーに再会して如何わしいパーティー行ってるあたり
ナディアに電話で愛を語って受話器置いたあとのイアンの顔www
自分の言葉に酔いしれとるがなwww
中身はフツーの男の子なんだなあ～そんなイアンが大好きだ
526:愛蔵版名無しさん
12/10/25 00:01:24.63
>>524
あ～、マリファナか そういえば幻グレッグが次のシーンで「薬をやって 男とやって」ってゆってるね
527:愛蔵版名無しさん
12/10/25 09:10:19.06
ところで
ジェルミの不感症が治っちゃったら
遭難の意味も変わってくるんじゃないかと思うんだが
528:愛蔵版名無しさん
12/10/25 19:19:20.80
不感症と遭難はあんまり関係なさそう
それより本気でイアンを愛して心底セックスを肯定したら遭難はどうなるんだろ
セックスが罰ではなくなるしなあ
別の罰を見付けるのかなあ
529:愛蔵版名無しさん
12/10/25 20:37:45.82
罰を必要としない→愛を信じられる状態ってことだからなあ
遭難とかいらなくなるくらい回復するんじゃないかな
イアンと普通の愛情関係を築いているところが読みたいかも
読者として彼らにはすごいハラハラさせられたし…
530:愛蔵版名無しさん
12/10/25 21:02:25.59
それもそうだね遭難いらなくなるね
それぞれの番外編を妄想してみる
ナディアが肝っ玉かあさんになって子沢山、マージョがコスモを振り回す
クレアがロレンツォ捨て、マットはナンと付き合って、とか
531:愛蔵版名無しさん
12/10/25 21:33:55.42
ロレンツォとパスカルの件はなぜクレアにばれないんだろう…
ペリー神父にはばれてたよね？記憶違い？
そこらへんの修羅場も読みたい
キャス主演の「スタントマンをめざせ！」は 誰にも望まれない気がする
532:愛蔵版名無しさん
12/10/25 22:35:57.87
神父じゃなくて牧師だったのでは
パスカルの性癖知らなかったはずだけど
本は持ってないの？持ってないなら買ったらいいよ～
533:愛蔵版名無しさん
12/10/25 23:21:34.14
>>532
そかそか、牧師だった
でもでもほら、パスカルがラリってマージョリーが入院しちゃったときさ
「まさかそんな、あんなまじめなパスカルが男と？だいたいきみはクレアとつきあってたのに」
みたいなかんじでロレンツォにつめよったシーンがなかった？
534:愛蔵版名無しさん
12/10/25 23:41:39.65
そのシーンあったあった。今読み返してみた
そしてこれ以降パスカルは名前だけしか登場しないのであった
しかし牧師に詰め寄られてもロレがまったく動揺していないね。
大物だ
535:愛蔵版名無しさん
12/10/26 00:15:53.68
ロレ世渡り上手なイメージだ
遊び相手沢山いてクレアは恋人というより金持ちマダムの愛人の位置に見える
できればパンジーと顔見知りであってほしいwww
536:愛蔵版名無しさん
12/10/26 02:49:18.38
ロレンツォはジェルミとの学校ごっことかで節度をわきまえた？SMプレイ振りが印象に残ってる
娼婦デイジーが言ってた「ああいうの上手い客がいるのよ」の代表タイプのようだ
グレッグのように異常暴走プレイにならなない
537:愛蔵版名無しさん
12/10/26 20:19:00.04
「ある悲しみの話をしよう」で始まるけど
その「悲しみの話」はどこまでだろう？イアンがジェルミを生んだ…っていう場面までかな
ジェルミに起こった悲劇がメインだろうけど いろんな登場人物がいろんな悲しみを抱えてたし
538:愛蔵版名無しさん
12/10/26 22:05:36.38
作者がそれについてインタビューで答えていたよ
でもやっぱそこらへんは読者にゆだねるかんじだった
539:愛蔵版名無しさん
12/10/26 22:15:18.01
何処までがかなしみの話っていうより、それぞれのかなしみの話をしたと思ってた
何時かはいやされるかもしれない
でもかなしさに慣れたり普段は忘れたりでかなしみが消滅するわけじゃないもんね…
540:愛蔵版名無しさん
12/10/26 22:36:33.46
ある悲しみの話をしよう か…
ものすごい吸引力のあるイントロだったなあ
541:愛蔵版名無しさん
12/10/27 00:59:46.88
ある悲しみの話をしよう はイアンのモノローグだからイアンの悲しみと考えると
リンフォレストの森で泣いて泣いて泣き続けたアレじゃないかな
「ああ！どうしてぼくはジェルミをわかってやれなかったのか？・・・今夜その孤独に名前をつけよう。悲しみと」
そしてこれ以降 この悲しみをばねにジェルミ救済へ突き進むのであった と。
542:愛蔵版名無しさん
12/10/27 16:28:55.92
>>541
イアンが初めて知る種類の感情であったろうな
そういえば、前に誰かが聞いてたと思うんだけど
夏の自転車旅行前に「オレの鎖から解放しよう」っていうセリフは
「オレを愛してるだろ？」「愛してると言え！」的な 押し付けるような形の愛情が鎖だと言っているのではないかと
あそこでイアンはもっと相手の立場に立った 相手の求める接し方をしようと決意したのではないか… と思う
543:愛蔵版名無しさん
12/10/27 18:29:46.84
突然だけど イラスト集って持ってる人いる？
買う価値あり？
544:愛蔵版名無しさん
12/10/27 18:42:37.57
鎖ってそういうことだったんだ
自転車旅行の後のイアンは感じが変わったよね 相手の立場に立って接するようになったってことか
イアンもジェルミとのかかわりの中で成長してるんだね
そう考えると 今までのイアンは決して大人ではなかったんだね
545:愛蔵版名無しさん
12/10/27 18:51:56.09
イアンが大人とおもったことないけどめげない兄さんだとは思ってた
最後は大人びて見えた
イアン旅行好きだね
勉強もかねてるだろうけど中世史好きの設定じゃなくても旅行したのかな
546:愛蔵版名無しさん
12/10/27 19:14:20.70
旅行に自転車と列車を使うところが
すごくイイと思ったわ
547:愛蔵版名無しさん
12/10/28 11:40:17.93
旅行の最後の日に星がイアンの頭に入ってきた場面
あれは前に誰かが言ってたように 赦し・受容のイメージなんだろうね
自分の思い通りにならないジェルミを受け入れる、望み通りの愛が返ってこないことを受け入れる
それがあって、ラストの「愛しているなら許す」につながるのではないかと
548:愛蔵版名無しさん
12/10/28 13:04:28.77
昔は思い通りにならないとき
さびしいと感じるよりはいつも怒ってた…ってのがあったな
そういう時は手紙を書くんですよってリンドンに言われてたけど
549:愛蔵版名無しさん
12/10/28 18:55:06.24
ワルキューレ関連の話題になるとジェルミがいつもきまり悪そうに照れているんだが
あれは イアンとの関係に恋愛？めいたものを感じたから？
その前なんて これは商売だから！っていって堂々としてたのに
550:愛蔵版名無しさん
12/10/29 01:13:53.21
ジェルミに主導権があったのはイアンがお金払って商売が成立してた間だけ
ワルキューレの話した夜はお金払ってもらえなかったから商売じゃなく抱かれたことになるのね
（ただグレッグの時みたいな嫌悪感はないから照れるんだろうけど）
551:愛蔵版名無しさん
12/10/29 04:58:12.52
そういう意味の赤面だったのか
なんで赤面なのかわかんなかった
ちょいちょい何でだ？って思うとこあるの
552:愛蔵版名無しさん
12/10/29 06:23:08.09
>>550
あ、なるほどね～
「そんなによくなくはなかった」からかと思ってた
実はわりと心地よく感じたとこもあったから恥ずかしがっているのかと
553:愛蔵版名無しさん
12/10/29 09:16:54.86
一人で考えててもわかんないとこがたくさんあるよね
これを卒論で書いてみたかった…
554:愛蔵版名無しさん
12/10/29 10:18:17.80
最初にイアンを勢いで誘った流れはよくわかるんだが
ジェルミ的にはあのあとあんなにイアンが自分に夢中になることは予測してなかった？よね？
555:愛蔵版名無しさん
12/10/29 19:26:27.11
いなかったと思うよ
50ポンドのおつりでキスされたとき引いてたもん
556:愛蔵版名無しさん
12/10/29 20:08:30.80
ジェルミ、髪ぱっつんぱっつんに短い方が可愛くない？
それにしても事情があったとはいえ父親殺しの犯人とロマンスだなんて
ほんっとにすんごい話だよね
ナディアは弟のように思ってたジェルミにイアンをとられて(惹かれあった)
一時期はプライドもなにもズタボロだろうね
かわいそうに…
557:愛蔵版名無しさん
12/10/29 21:36:02.47
何回かジェルミが「イアンが好きだ」という場面があるけど
どんな種類の好きなのか何回読んでもはっきりした答えが見つからん
>>556最初に金せびったあたりがいい感じだと思うわ デコ見えててキュート
558:愛蔵版名無しさん
12/10/29 21:48:11.63
自分もどういう好きかわかんなかった
恋とは違うような気がするんだけど、どうなんだろう
559:愛蔵版名無しさん
12/10/30 06:21:17.03
葬式前の感情としては
きれいなもの・汚れ無きものに対する憧れ…的な気持ちを持ってるのかなって気はした
問題はそのあとだねぇ
最初に好きだよって答えたのってすごい適当だったしな（ベッドの中？）
560:愛蔵版名無しさん
12/10/30 08:27:06.74
>>552自分の感じたように読めばいいと思うよ 他人の意見はこんなこと思うやつもいるんだくらいで
561:愛蔵版名無しさん
12/10/30 09:10:13.39
他人の意見も参考になるよ～ いろんな見方があっておもしろい
語り合う相手がほしくて弟に読ませたら
「義父と義兄にもてあそばれる可哀想な被害者の話？」とまとめてて脱力した
まあ１回読んだくらいじゃこんがらがってわかんないと思う
562:愛蔵版名無しさん
12/10/30 09:49:30.52
斬新な感想だなあ
563:愛蔵版名無しさん
12/10/30 10:02:36.73
男に読ませてもだめだわ
よほど繊細な人でないと理解してもらえん
564:愛蔵版名無しさん
12/10/30 10:25:38.78
それって女が繊細で、男はそうじゃない人が多いってこと？
565:愛蔵版名無しさん
12/10/30 12:20:25.61
女がレイプされることが多いから、レイプについての考察はより深いってことかな？
566: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/10/30 16:25:06.82 YsNCt3ZB
【映画】『希望の国』の園子温監督「原発問題を描かない日本の映画界がおかしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
567:愛蔵版名無しさん
12/10/30 16:44:30.72
話の流れをつかもうとするよりは男性同士の恋愛？行為？に拒否反応を示す場合が多いような
568:愛蔵版名無しさん
12/10/30 17:01:59.05
そういえば
幼少時のクレアってレイプはされてないよね
性的な悪戯をされた くらいしか描写ないよね？
569:愛蔵版名無しさん
12/10/30 20:59:36.48
そうだね
だけどその悪戯のところ凄く苦手で読み飛ばしてしまう
マージョのおしりにチューブ入れるってのがクレアにすれば
悪夢再びだったのかと解釈してる
可哀想がられるの嫌がるクレアだからｶﾜｲｿｶﾜｲｿしたがるナディアとは
ちょっと合わないよねえ
570:愛蔵版名無しさん
12/10/30 21:39:48.28
ああ…そういう違いであの母子は合わないのだろうねえ
マージョリーのほうが大人っぽいしなあ（ナディアがイアンにふられて不安定になって以降）
571:愛蔵版名無しさん
12/10/30 22:59:23.62
最後にクレアとヨルクが戦ってナディア夫妻はハンブルグで子育てってとこ
クレアは気の合わない娘の子育て協力するつもりだったんだろうか
なんでクレアが必死になるのかわからない
いつでもナディアを叩きのめしてた印象しかないんだけど孫は別なのか？
572:愛蔵版名無しさん
12/10/30 23:14:21.12
クレアにはナディアを叩きのめしてるつもりなんかないからねｗ
573:愛蔵版名無しさん
12/10/30 23:17:30.25
そうだねえ
クレアは何でも自分の思い通りにしたいだけじゃないかな 孫こそは自分の理想に育てたいみたいな
愛情で言ってるのとは違う気がする
母より夫を選んだことでナディアも解放されたかも
574:愛蔵版名無しさん
12/10/30 23:24:20.92
ナディア見てると
恋愛と結婚は別物というのがよくわかるな…
キャッ今日もすてき☆ドキドキする☆
みたいな相手と一緒に暮らしたら息切れしちゃうよねきっと
おっさんでいいんだおっさんで
575:愛蔵版名無しさん
12/10/30 23:55:21.94
イアンから一緒に暮らさないかと言われた頃が二人の絶頂期か…
ジェルミが何かやらかすたびイアンはジェルミにのめり込みナディア放置
自分がナディアなら産まれた子抱いてイアンに幸せ見せ付けたいわw
あなたはあたちを幸せに出来なかったけど、あたち今とーても幸せよ？みたいな
576:愛蔵版名無しさん
12/10/31 12:29:51.93
>>575
そんなこともあったねえ…同棲までもちかけてたのにずいぶんあっさり破局したな
マージョリーは女性またはゲイの男性にしか気を許さないのかと思ってたけど
最終的にコスモを追いかけているのはどういう心境の変化なんだろ
577:愛蔵版名無しさん
12/10/31 19:09:07.16
自分を恋愛（とか欲望の）対象に見ない相手と仲良くしたいんだろうねえ
ルール―とのコンビは面白かった
ルール―の姉がコニ―だっけ？
578:愛蔵版名無しさん
12/10/31 19:54:49.76
ルールー、リンドンお父さんに似てないからお母さん似なんだろうな
メッシュにもルールーて名前の女の子でてた
お気に入りの名前かな
ルールー理想が高いとか言ってなかった？
なのにウィリアムかよ！と思った
コスモはちょっとクールな印象があるけど、そこに惹かれたのかなあ
イアンみたいに初対面からリップサービスするのは好みじゃなさそう
579:愛蔵版名無しさん
12/10/31 20:06:33.39
なんか人間の不器用さ、不完全さを愛するところがありそうだよね
580:愛蔵版名無しさん
12/10/31 20:55:23.31
イアンてあの手この手でジェルミを離すまいとしてたよね？
あれ自分も怖いわ…
好きだけど追い詰められる感が怖すぎる
581:愛蔵版名無しさん
12/10/31 21:09:31.91
写真見て何があったか話せとか
最初はグレッグ事件を理解するためだったけど
いつのまにかジェルミをボストンに行かせない道具にしてたわな
582:愛蔵版名無しさん
12/10/31 22:07:00.25
ところで残神は最後まで読めなかったって人多いけど
面白いのにどうしてかしら…もったいない なんで？
①虐待シーンが耐えられない
②同性愛が耐えられない
③話の長さに耐えられない
あとなんだろな
２、３回読んだらいろいろわかってきて絶対面白いと思うんだけどなー
583:愛蔵版名無しさん
12/11/01 00:17:39.02
単純につまんなかったんじゃない？
好きな漫画家の作品でもつまんなく感じるものあるし
584:愛蔵版名無しさん
12/11/01 06:17:39.57
好みの違いかなー
自分もSFものはいくら他の人が面白いって言っても
いまいち受け入れられないし
585:愛蔵版名無しさん
12/11/01 10:50:09.90
好きな歌手がいても その人の持ち歌すべてが好きなわけじゃないでしょ
そんなもんではないかね
586:愛蔵版名無しさん
12/11/01 12:04:11.44
後半はジェルミ暴発→イアン丸め込んﾃﾞｲﾁｬｺﾗ、ジェルミ爆発→ｲｱﾝ悩みつつｲﾁｬｺﾗ的で
いつまで似たようなメンヘラ話やってるんだろうと飽きるんじゃない？
心理や細かい描き込みのあやを丁寧に読み解くタイプじゃなく、
ストーリー展開の速さ面白さを求めるタイプは後半投げるかもね
587:愛蔵版名無しさん
12/11/01 16:10:34.92
>>577
リンドンて現妻との間には子どもいなかったんだっけ
ルール―との親子のやりとりがあったらおもしろかったかもだわ
588:愛蔵版名無しさん
12/11/01 17:07:36.05
>>582
まあまあ ここで語れればいいじゃない
元気出せ
589:愛蔵版名無しさん
12/11/01 17:59:11.09
葬式以降 ジェルミの楽しそうな顔はないかと探してみたが
ナディア姉妹＆イアンとの４人旅行で
マージョリーから猫じゃらしでじゃらされてる時の顔がベストかと
590:愛蔵版名無しさん
12/11/01 18:18:13.52
自分はジェルミの照れ顔すきだな
ナディアがイアンのパジャマかりてイアンとｲﾁｬｺﾗしてたとき
マージョリーがパスカル宅で素っ裸のとき
他にも照れ顔あったと思う
591:愛蔵版名無しさん
12/11/01 19:08:54.51
ポピーの授乳のときとか？
照れてるときは普通の少年みたいでかわいかったわ～
592:愛蔵版名無しさん
12/11/01 19:21:04.61
授乳のときもそうだっけ？
イアンに対しての赤面は恥じらいらしいけど、それじゃなく照れがイイ
593:愛蔵版名無しさん
12/11/01 19:37:01.43
それ なんかわかるわ
エリック夫妻とかイアン×ナディアにけっこう当てられてたな
594:愛蔵版名無しさん
12/11/01 20:38:37.29 8JggmU6A
ジェルミにも幸せが訪れるといいのう…
595:愛蔵版名無しさん
12/11/02 01:13:45.43
男娼やって人殺しでも愛してくれる人が居て友達も居てお金の心配なし
精神的に徐々に回復してきて人を好きになることも前ほど辛くない
かつては不幸な生け贄だったとしても今は恵まれてるね
過去の残像に苦しめられてるけど、この分なら立ち直れそう
まあジェルミが幸せを感じれないと幸せじゃないけど
596:愛蔵版名無しさん
12/11/02 15:03:31.71
「ここではないどこか」シリーズだっけ？に出てくる大学生の
天草夜羽根さんがパンジーに見えて仕方ない
597:愛蔵版名無しさん
12/11/03 08:19:10.11
パンジーって退学だっけ 夏期講習で再会したんだよね
あんだけの事件起こしてもまだ親は見離さずに学費だしたりしてるんだー
と勝手に思った
598:愛蔵版名無しさん
12/11/03 09:11:53.58
サベージとパンジーて同じパーティー？にいたけど
別に仲良しじゃないみたいだね
遊ぶ範囲が被ってるだけなのかな
サベージちょいちょい登場するけどあんまり好みじゃない…髪型がやだ…
599:愛蔵版名無しさん
12/11/03 10:44:42.22
サベージ漫才師みたいだよねwww
600:愛蔵版名無しさん
12/11/03 11:05:32.72
サベージもジェルミに手を出そうとしてたっけ
全寮制の男子校っていうのは
そういうの避けて通れないもんなのかしら
601:愛蔵版名無しさん
12/11/03 12:12:41.61
ユーモアで笑ってかわせるようになれってことだろう
「ちょっかいだされて おたおたしてんなよ」とイアンも忠告してたし
602:愛蔵版名無しさん
12/11/03 13:04:03.01
サベージ＜パーティー行かなあかんねん
603:愛蔵版名無しさん
12/11/03 13:12:30.24
>>598
サベージの変な髪型は自分も気になっていたｗ
あれどうやってセットしてるんだ…
604:愛蔵版名無しさん
12/11/03 13:56:41.20
いわゆるマッシュルームカットとでも言うんですかね…
605:愛蔵版名無しさん
12/11/03 14:01:24.97
ﾊﾞﾅﾅﾏﾝ連想して複雑だったの
自分はﾁｮｯｶｲ役はエルビスが良かった
南野館の責任者ぽいポジションだから権力活用してジェルミ部屋の
合鍵作って一悶着とかどうだろう
サベージより雰囲気あると思うの
606:愛蔵版名無しさん
12/11/03 14:02:31.67
リンドンはジェルミの魅力に惑わされなかった貴重な存在ですね
607:愛蔵版名無しさん
12/11/03 14:12:21.85
ジュード・ロウとかオーランド・ブルームとか見てると
ジェルミの眉毛つながってても別に不思議はないんだよね
日本人的感覚からすると「！？」って思うけど
608:愛蔵版名無しさん
12/11/03 14:47:25.41
リンドンてイアンと知り合ったときは顧客と調査員の関係だったのに
のちにあんなに親しくなろうとは…
「ぼくはジェルミと寝たんです」なんてことまで告白した時は驚いた
609:愛蔵版名無しさん
12/11/03 16:19:21.85
リンドンだから言えたんじゃない？
ナターシャ知らないしシャロンは偶然知っただけだし
マキという友人もいる許容範囲ひろい大人のリンドンに告白した
この漫画、告白がポイントなのかしらね
萩尾さんはクリスチャンとか聞いたことないけど、どうなんだろ
610:愛蔵版名無しさん
12/11/03 18:22:36.79
父…いや兄…みたいな存在なのかねえ
グレッグなき今、自分が一家の長みたいな気負いもあったことだし
家族には弱みはなかなか見せられない
リンドンが一番相談相手には適していたのだろうな
611:愛蔵版名無しさん
12/11/03 19:52:17.89
しっかしどうしてもジェルミモテまくりがわからない
葬式後は影がある細っこい美少年だと認めよう
でもなー葬式前はモテな要素ある？
612:愛蔵版名無しさん
12/11/03 20:22:57.75
www葬式前はあんまりモテを引き立たせる他の登場人物もいなかったしねwww
でもモディンでは入学当初 なんだか可愛いのが入ってきたぜーみたいな話になってなかった？
613:愛蔵版名無しさん
12/11/03 20:49:41.79 b8oq0Y/V
前半はひたすらグレッグにいたぶられるのに忙しくて
モテてる暇がなかったんだよ
614:愛蔵版名無しさん
12/11/03 21:34:40.38
ウガーッ！可愛いのが入ってきたの件が見当たらん！
でもまだまだ虐待されながらも健全さが感じられるジェルミだわ
病んでるジェルミが好きだ
615:愛蔵版名無しさん
12/11/03 21:51:09.63
もしくはウィリアムが「あんな顔してすごいキスするんだ」ってセリフがあった気が
他に比べればやはりキュート系男子だったんじゃないのかね
でもあそこでウィリアムと深い関係にならなくてよかった～ ひやひやしてた
616:愛蔵版名無しさん
12/11/03 22:08:45.87
いやぁ 美形設定だけど本当にモテてたのはイアンにだけではないか
ある種の男性たちには身体目当てにされて
ナディアには嫉妬されるわルール―にはお人形みたい言われるわ
不憫だわ
617:愛蔵版名無しさん
12/11/03 22:29:30.90
おおっ！ある種の男という表現ガッツリきた！
ある種の男が多過ぎてジェルミモテすぎと勘違いしてましたwww
リンドンは達観しすぎて欲望を超越してそうだし
ということはイアンとビビだけにモテてたのか
バレンタインは少し違うよね？彼女は結局エリック命だよね？
マージョリーも少し違うよなあ
クレアが過保護でウザい故の、つれない雰囲気ジェルミコスモだから
自分が残神を子供の頃に読んでたら英国はある種の男だらけで
寄宿舎はある種の男養成所と、かなり間違った認識を持っただろうなあ
618:愛蔵版名無しさん
12/11/03 22:41:42.67
なんかジェルミはホモっ気のある男からもてるんだろうな
でもネコ系のホモにはそれほどもてない感じ
619:愛蔵版名無しさん
12/11/03 22:43:31.37
リンドンの存在がなんかご都合主義的に見えてたけど自分だけだったか
620:愛蔵版名無しさん
12/11/03 22:44:24.66
「イアンの上着を着てる」ってみんなが見に来たあげく
「黒髪のまつげの長い転入生はイアンのお気に入り」ってうわさになったのは
やっぱりジェルミがかわいかったからよー そうに違いないっ
621:愛蔵版名無しさん
12/11/03 23:02:46.11
まあ、ブサイコではないね
ブサならある種の男にもモテないものね
ウブな子の雰囲気はでてたんじゃないかな
料理ネタだけど英国てパイよく食べる国なのかな
パイシート買ってきて似たようなの作ってみたいよ
622:愛蔵版名無しさん
12/11/04 05:17:02.26
マットがジェルミを肌なんかチャイナの陶器みたいにスベスベだし
（グレッグには）女の子みたいに見えたのかなっていってたっけね
Ianって名前慰安に掛けたのかな、調べたらスコットランド語でJohnに相当するらしい
ジョンってグレッグを自分の息子じゃないって言っちゃったグレッグの父の名前だよね
623:愛蔵版名無しさん
12/11/04 08:01:06.47
>>617
ある種の男養成所wwwwウケタwwww
想像するとこわいな
624:愛蔵版名無しさん
12/11/04 10:58:27.04
…わかった…自分が何でジェルミモテ設定に反発してたのか…
もっともっとジェルミの容姿を具体的に褒めないとわかんねーわ！
イアンみたいにパッと見だけでモテと分かる造形じゃないんだからさー
その点、マットは分かりやすく解説してくれた
美肌、女子みたいってのは説得力ある
やっぱマットいい子だわー
625:愛蔵版名無しさん
12/11/04 12:03:49.74
萩尾さんファンだか残神ファンだか忘れたけど登場人物の名前を
分析してたひとのブログかなんかあったよね
626:愛蔵版名無しさん
12/11/04 12:08:33.75
>>624
白くてすべすべな美肌、華奢、アルトがかった声、エキゾチックな黒髪
みたいな描写があったよー
それに惹かれるのは「男の子が好きな男」だよ きっと
マージョリーは色気とやる気まんまんのいかにも男！みたいなのはいやなんだと思うわ
627:愛蔵版名無しさん
12/11/04 12:13:13.02
>>625
そうなの？それは興味ある
見てみたい
628:愛蔵版名無しさん
12/11/04 12:51:47.27
えーとえーと何でそのブログ知ったんだっけなー
もしかしたら過去スレに書いてあったのかなー
タイトルとか萩尾さんの名前で検索したら見つかると思うよ
すごいのよそれが！ぜーんぶ名前の由来しらべてあるの！
629:愛蔵版名無しさん
12/11/04 13:13:47.74
自分も読みたい―
検索してみるけど見つかるかな
630:愛蔵版名無しさん
12/11/04 13:22:42.67
萩尾先生ご自身の名前の由来と ポーの一族のキャラの由来だけはあったんだけど
そのブログが見つからないわー
ヒットする検索ワードがあったら教えてくださいな
631:愛蔵版名無しさん
12/11/04 13:52:52.66
萩尾望都研究室 キャラクターネーミング考察
632:愛蔵版名無しさん
12/11/04 16:37:44.32
ありがとう見た見た このページ前に見たことあったわ
個人のブログだったんだね すごい 感動した
面白いよ
633:愛蔵版名無しさん
12/11/04 16:45:17.35
ところでリンドンてフルネームなんだったっけ
634:愛蔵版名無しさん
12/11/04 17:01:58.53
リンドン・エドリン
635:愛蔵版名無しさん
12/11/04 17:44:15.05
いあ～ひっさびさ萩研読んだけど読みごたえあるわあ～！
636:愛蔵版名無しさん
12/11/04 17:49:43.05
いまさらなんだけど
ジェルミがマキの芸術家グループと知り合ったのって
リンドン妻の人脈なんだね？
読み流しちゃうと気付かないもんだな
637:愛蔵版名無しさん
12/11/04 20:09:21.83
>>634
以外になんだか可愛い名前…
638:愛蔵版名無しさん
12/11/04 20:10:46.14
意外 でしたすんません
639:愛蔵版名無しさん
12/11/04 20:49:43.60
イアンの上着を着てるからイアンの「イイ子」だろうって話は非常に興味深かった
現実にありそうなエピソードだわ～
640:愛蔵版名無しさん
12/11/04 22:16:26.36
イアンは学校で目立つお兄様だったのに下級生から
もてるタイプではなかったのね
みんなこわがってる
641:愛蔵版名無しさん
12/11/04 22:51:28.05
確かに あの美貌と万能ぶりだったら
ファンがついてもよさそうなのにね
モディン時代は本人がこれっぽっちも男に興味なかったんだろう
それこそ「どけよホモ野郎」みたいなかんじで
642:愛蔵版名無しさん
12/11/05 01:49:58.94
どけホモ発言てロレが嫌だからだよね
地中海ホモ体験済だからホモが嫌なんじゃなく
ロレが嫌だという意思表示
イアン肉食だし追われるより追うのが好きそうだね
643:愛蔵版名無しさん
12/11/05 07:43:19.75
あの二人 最後はいい友情関係築いてた
買えって言われたから買おうとしたけど ジェルミはロレンツォさんの好みではないと思う
あれ？でもパスカルとつきあってたんだよね…とすると守備範囲はかなり広大なのか…
644:愛蔵版名無しさん
12/11/05 09:47:26.02
パスカルは会ったばかりのジェルミとオーラルやろうとしたくせに
ロレンツォとジェルミの学校ごっこ（しかもイントロだけ）に嫉妬する権利はないと思う
645:愛蔵版名無しさん
12/11/05 12:14:32.29
まぁまぁ、パスカルも傷付いてたんだと思うよ？
よりによって自分の親戚のオバチャンに乗りかえられてさ
薬煽ったりしてさ
寂しかったんだよ
646:愛蔵版名無しさん
12/11/05 15:08:19.40
クレアはナディアの彼氏？もとっちゃったんだっけ
たぶん20才以上年下だよね
まあ、クレアだったらそれもあるような気がするが
優しいときは優しいし
647:愛蔵版名無しさん
12/11/05 19:30:14.17
ところでさ
ジェルミの「好きな人に首絞めて殺されたい」っていうのがどうしてもわからない
「愛してくれなくてもいい」→自分はイアンに愛されるに値する人間ではない
ってことなのかな…と思うんだけど
イアンをサンドラに見立ててる？と感じる場面もたびたびあったような気もしたが
単に愛されるだけではだめだったのかなあ
648:愛蔵版名無しさん
12/11/05 19:52:04.51
ジェルミ屈折してるからなあ
649:愛蔵版名無しさん
12/11/05 20:22:55.34
>>648
おお、明快だなwwww
650:愛蔵版名無しさん
12/11/05 20:32:32.87
死ねば何も悩むことなく楽になれるから
最期は好きな人に殺して欲しいって願望ではないかなあ？
自分の意思で自殺したらサンドラ殺しの罪から逃げることになるけど、
イアンを怒らせて殺されたなら自分の意思で逃げたことにはならないと
言い訳が立つと考えてイアンが自分を殺すように煽って、イアンに衝動的に殺されるの待ってたんじゃ？
イアンに甘えてたともいえるけど
651:愛蔵版名無しさん
12/11/05 20:41:53.92
何かにつけてイアンに痛めつけてほしがっていたしなあ
やさしくされると逃げ出して
罪の意識はそれほどまでに深く大きかったのね
652:愛蔵版名無しさん
12/11/05 21:19:18.47
そうやって自分でもわけわかんない行動とって
イアンへの気持ちが不安で苦しくて
立ち直る（ある程度まで？）までの葛藤と混乱ったら…
こないだ読み返したら泣けた
653:愛蔵版名無しさん
12/11/05 21:53:11.77
レイプの被害者って
一度体験したその恐怖感や嫌悪感から逃れるために
不特定多数の相手と関係を持つケースがあるらしい
一度きりだと いつまでも忘れられないし苦しい、その事件が特別な意味を持ってしまう
しかし何十人何百人に身体を投げ出してしまえば
その恐怖の一回を薄められる、「たいしたことじゃない」にしてしまえる
リンドンが「傷ついたレコードのように繰り返す」って言ってたけど
ジェルミの心理もそんなんだったのではないかと
654:愛蔵版名無しさん
12/11/05 23:49:28.95 qNfpIa4Z
アンタ無茶苦茶ゆうてまっせ。
655:愛蔵版名無しさん
12/11/06 00:05:26.63
ジェルミが死にたくても自殺できない理由をさがしてみた
１ オーソン先生の遺言「約束してくれ・・・自ら死んではいけない」
２ バレンタインの手紙「私は生きています。あなたが生きていけるように・・・」
３ イアンの命令「死ぬな・・・生きて罰を受けろ」
自殺できないからイアンに絞め殺されたいのかな
656:愛蔵版名無しさん
12/11/06 03:03:48.82
>>653
性被害者の話、きいたことある
性をシャットアウトするか逆に性に奔放になるか
上手く癒されないとジェルミのように奇行を繰り返す
事件から抜け出せないみたい
何度も繰り返すのは、事件の傷を小さなものにしてしまいたかったり
あとは自暴自棄みたいになって同じこと繰り返すとかだって
657:愛蔵版名無しさん
12/11/06 08:52:30.29
サンドラの日記読んで小屋で待ち合わせしてた時は
はっきりとした意思があって水に入ったんだっけ？
それとも混乱して落ちちゃったんだっけ
658:愛蔵版名無しさん
12/11/06 09:23:23.81
>>653
自分も被害者の手記を読んだことあるよ
もうそのあとの人生が全然変わってきちゃうんだよね
異性との関係 ってか人間関係全体をうまく築けなくなったり
ジェルミはグレッグ死んでからも
キャスからパンジーやらにグレッグとの関係について言われたりして
さらに精神を痛めつけられてた
659:愛蔵版名無しさん
12/11/06 09:56:36.12
誰にも知られたくないことが知られていた…死にたくなるわ…
人間不信や対人恐怖が根付いてしまって普通の人間関係築けないのかも？
660:愛蔵版名無しさん
12/11/06 10:27:40.00
そういやキャスとかパンジーなんて他人なのに
あのおっさんのお前を見る目がおかしかったぜ～ なんてことで二人の関係に気づいてるんだよねー
サンドラも気づかないわけはないんだよな
そう考えるとまったく気付かなかったイアンてほんとすごいわ
661:愛蔵版名無しさん
12/11/06 11:49:28.68
そんだけ育ちが良いんだろうね。
父親を心の底から尊敬し、信頼してた。
「自分のオヤジがそんなことをするわけがない」って思い込んでるから、
そんな思い込みの無い他人にはわかる事もわかんなかったんだろうかね。
662:愛蔵版名無しさん
12/11/06 12:16:56.67
グレッグのマットへの冷たさを知り抜いてるだろうに
リリヤの浮気も最後のほうまで知らなかったんだし、
長年あの冷たい扱いになんで疑問ひとつもたなかったのかな
鈍感力ハンパないというか、
目の前の自分向けられてるいい親父だった姿だけが真実で
グレッグの別の顔は目に入らなかったのかね
マットが嫌われてるのはマットが悪いせいだと思ってたんかな
663:愛蔵版名無しさん
12/11/06 12:23:10.69
イアンがジェルミグレッグに気付かなかったのはグレッグが
筋金入りの嘘つきだからじゃない？
マットがイアンにパパの嘘つきは根性入り的なこと言ってたし
664:愛蔵版名無しさん
12/11/06 12:50:38.02
イアンの前でいいおやじを演じるのは苦もなさそう
その分、他の人の前で醜悪な素顔をさらすのは快感だったのであろう…
こわー なんかそういう人普通にいそうだし
665:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:30:16.41
親のことよく知らない子供って多いんじゃないかな
「どんなお父さん？」「べつに普通だよ」ってかんじで
666:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:33:45.19
関係ない他人でいる間はいい顔も見せてるよね
グレッグの黒髪の美人秘書デビーも本性には気づいてなくて
サンドラのヒス対象にされた事に？？？状態だったし
しかし彼女はイアンが後姿でジェルミに間違えたりして
ジェルミと雰囲気が似てるような描写があるが
グレッグは彼女には手を出さなかったんだなｗ
内縁の夫持ちだし面倒になりそうだったからだろうか
667:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:46:33.12
仕事の関係者だから対象外にしたのかもしれんよ
外面はバリバリのエリートだったよね
彼女の弱みを握って 絶対的な優位に立てるのなら別なのかな
そう考えるとジェルミは格好の獲物だったはずだわ
668:愛蔵版名無しさん
12/11/06 13:53:00.98
長年勤めてた執事も気がつかないほど、グレッグの猫かぶりも
根性入ってたんだろうけど、イアンも見たくないものからは
無意識に目を逸らして事実を握りつぶすタイプだったんだろうなあ
マットの事だって、都合の悪い真実認めちゃったら一気に家が居心地悪い地獄と化すものね
ジェルミが告白してサンドラの日記も見て一度は気付きかけても
グレッグはいい親父と自己暗示かけてたし、無意識に保身はかってたような
で、居心地が良いと思ってたのに嫌な事実を目の前に出されて夢が破壊されると怒る感じ
669:愛蔵版名無しさん
12/11/06 14:30:32.34
そうか執事には礼をもって接していたのね
パワハラっぽいことしそうだけどちゃんと雇用の上での信頼関係は築いていたのか
670:愛蔵版名無しさん
12/11/06 16:00:32.34
イアンはずっと寄宿舎生活だし女と付き合ったり割と社交的なタイプだから
家の中で起こってることってあまり関心なかったんじゃね
671:愛蔵版名無しさん
12/11/06 17:43:24.94
美人秘書は内縁の夫がいるから打てない→ｲﾗﾈ
家の中の者にばれなかった→ナターシャや売春婦でストレス発散でﾌﾞﾘｯｺでけた
672:愛蔵版名無しさん
12/11/06 18:43:41.05
グレッグは誰かに殺されたかったようにしか思えん
673:愛蔵版名無しさん
12/11/06 19:26:39.49
グレッグがそのまま生き続けてあの生活が続いてたら
ジェルミ多重人格になってたかもしれんな
ビリー・ミリガン風に
674:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:06:27.45
よ…読んでみたいかも
そしたらまさにサイコサスペンスだね…
ビリーミリガン読んだけど
「虐待の時を引き受ける人物」とかが現れるのかな
壮絶だ
675:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:21:46.91
葬式後はちょっと多重人格ぽい？
シラフじゃ耐えきれないから別人格つくるの？
ミリガン怖そうで読んでない
ジェルミ多重人格て山岸さんぽくない？
676:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:27:48.34
昔読んだけど面白かったよ
ミリガンも養父の性的虐待で人格が分裂しちゃった んじゃなかったかな？
まさに素では耐えられないから
別の人格を自分の中に作って 苦痛を引きうけさせる
ミリガンは一人じゃ間に合わなくて２０数人の人格ができてた
ああ、そういえば葬式後はそれっぽいかもしれんね
ウィリアム誘惑したあたりも微妙に別人格っぽいのが出てきたかもだね
677:愛蔵版名無しさん
12/11/06 20:40:34.23
山岸さんなら日本版ジェルミでドロドロのホラー描いてくれそう
678:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:03:22.73
シャロンはたくましいなあ
性格が良いのか悪いのかいまいちわからないが生命力ある
ジェルミにこの図太さが少しでもあれば良かったのにね
ボストン時代の家、母子家庭なのに優雅だと思った
サンドラ給料良かったのかな
679:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:29:11.70
ふしぎだよねえ
サンドラの生い立ち聞いてると貧乏なはずなのにわりと余裕ありそう
でもグレッグの金持ちぶりにころりとまいってたからよくて中流？
680:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:48:01.08
>>667
確かにジェルミも隙がなければあれほどつけこまれんかっただろうな
サンドラと結婚するまでは他人同士だからムチとか暴力まではいってなかったし
口でだまくらかしてモノにするという感じでグレッグもまだ慎重だった
ボストンでサンドラが自殺未遂した時、サンドラに会ってと頼むジェルミに
「ジェルミに拒否されるなら行けない、さようなら」ってグレッグは言ってるし
あの時、ジェルミがグレッグを近づけない決断をして「そう、さよなら」と電話を切っていれば
グレッグもそれ以上絡めなかったと思う
681:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:49:57.57
ジェルミの父ちゃんの遺産か生命保険金でもあって、
サンドラが働けば小奇麗に暮らせるぐらいだったんでね
682:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:54:27.50
最初の方で記憶があやふやなんだけど
流産とやけどでサンドラのほうが拒んだために夫婦生活がなくなったんだっけ
それでますますグレッグがジェルミ虐めに走った流れ？
683:愛蔵版名無しさん
12/11/06 21:58:16.33
そういやジェルミの父ちゃんて１カットのみの登場だったな
もうちょっと出してやってもよかったんでは
684:愛蔵版名無しさん
12/11/06 22:04:00.34
グレッグが婚約破棄してきたときに僕に無理矢理キスしたと
言えば良かったのよ
サンドラ、最初はイケメン(*^^*)エリート(☆o☆)お金持ち(≧∇≦)とか
そんなんばかり気にしてたね
まさかど変態だったとはね…
685:愛蔵版名無しさん
12/11/06 22:24:46.30
ガスレンジに頭突っ込むってなんか吉本新喜劇っぽいんだけど
サンドラ真面目に死のうとしたのかな
パフォーマンスとしては最高に印象的
686:愛蔵版名無しさん
12/11/06 22:42:10.80
むしろガスレンジに頭突っ込んで死んでた方が
その後のジェルミ的にはよかったんじゃ
最初は母の死は僕のせいと落ち込んでもグレッグとの関わりもない
マトモなジェルミならそのうち立ち直って父方妹夫婦に引き取られるだろうし
将来はノンケのままビビとゴールイン
まあイアンとは接点どころか出会い自体がなくなるけど
687:愛蔵版名無しさん
12/11/07 01:36:58.43
それはそれで一生引きずりそうだけどな
もちろん今ほどじゃないだろうけど
最初の自殺未遂のときカレンおばさんがもっと強引にジェルミ引き取るのが一番良かった
サンドラはその男とよりを戻して依存させてもらえば良かったのに
688:愛蔵版名無しさん
12/11/07 05:09:04.07
サンドラの自殺未遂は当人本気のつもりだろうけどパフォーマンスだよね
オーブン頭突っ込みだっけ、あれは本気かも
なんせグレッグ、社会的にはスペックたかいじゃない？
サンドラの夢と希望と絶望は凄かったんじゃないかな～
グレッグど変態を暴露してたら自殺未遂の必要もないけどさ
自分はグレッグはサンドラのこと特に好きでもなくて、ジェルミ目当てで
刀のツバの件も結局グレッグの素敵家族物語に都合良いからサンドラと
電撃結婚狙ったと思ってるの
なんぼなんでも結婚はやすぎだろ
よほどジェルミを気に入ったに違いない
689:愛蔵版名無しさん
12/11/07 06:20:04.33
サンドラのことそんなに好きでもなかったぽいよね ところどころ辛くあたってるし
サンドラは自分が打たれたりなんかしたらそっこーで音を上げそうな気もするけど
意外に耐えるかも せっかくつかんだセレブライフを守るために
少なくともナターシャ打つよりは楽しそう
690:愛蔵版名無しさん
12/11/07 07:16:50.39
ちょっと失礼 リンドンて娘二人いたよね
でコニ―を「上の娘です」って紹介してるんだけど
ルールーについては「妹ばかり可愛がられてるってスネて家出してきた」って言ってるんだよ
どっちが姉なの？
691:愛蔵版名無しさん
12/11/07 08:03:09.41
ｗリンドンの言い間違えだよね
ルールーのが具体的だからコニーを間違ったのかと想像するけど 真相はわからん
692:愛蔵版名無しさん
12/11/07 09:11:00.01
ルール―のキャラからするとルール―が長女っぽいけど…
設定忘れちゃったのかしらん
コニー、登場した意味よくわからんし
693:愛蔵版名無しさん
12/11/07 10:57:05.07
イアンの社交性は実はリリヤの死から立ち直れていないイアンの
インナーチャイルドが寂しさ紛らすために育まれてしまったの？
694:愛蔵版名無しさん
12/11/07 11:57:17.28
>>692 「車のカギは？」「車についてる」って妻との会話もあるし
リンドンのおおざっぱさを表すエピソードと思うけど。
登場人物の記憶違いというのは他にもあるよ
何があったか説明する場面で「リリヤの話したらグレッグが血相変えちゃって柱に縛られた」と
ジェルミは言ってるけど 一日ブランクがあったはずなんだよね
つらいことは脳が忘れようとするから あいまいになってるというエピなのかと自分は判断したんだけど。
695:愛蔵版名無しさん
12/11/07 13:31:56.58
へぇ、それは知らなかった
みんなけっこう読みこんでいるな…
以前話に出てた「郵便受け３コ」も、もっとはっきり描かれてるとこがあったわ
やっぱアパート１階には他に部屋があったんだね（空き部屋の可能性も高いが）
696:愛蔵版名無しさん
12/11/07 14:11:32.17
いやぁ普通に編集のチェックミスだと思うけどなぁ
697:愛蔵版名無しさん
12/11/07 17:48:54.00
イアンは母がいないことで実際は幼心にかなりのダメージを負っていたんだと思う
悲しみと向き合うんじゃなく 封印することにしたんじゃないかな
いない人を恋しがっても仕方ないから
>>693 同意
698:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:04:22.44
残神、映像にならないかなあ
英国人と米国人つかってさあ
アメリカの制作じゃなくてイギリスの制作で
699:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:10:43.35
>>イギリス制作
わかるわ 映像化するなら雰囲気的にアメリカものじゃないよね
700:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:46:05.75
イアン退院後、モディンに帰ろうとバスに乗るジェルミを見送って
身体が二つにすぱん！と切れたコマにしびれた
701:愛蔵版名無しさん
12/11/07 19:51:51.65
あのー…自転車旅行兄弟バージョンでジェルミが高く飛んだってのは
ジェルミが普通にかんじて最後まで達したと思ってるけどあってる？
702:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:08:17.86
>>701
もちろんもちろん
703:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:18:13.45
はあージェルミもびっくりしただろうけどイアンもたまげただろうなー
なんつーかいかにも今からベッドでっていうよりリラックスできたのが
良かったのかな
回復の兆しと解釈してるんだけど、みんなそういう解釈？
704:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:20:11.82
なおってよかったよね
それもきっかけになってイアンから離れたんだっけ？
もう罰じゃなくなるから
705:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:45:56.72
びっくりして海でばちゃばちゃやってたのがかわいらしかった
しかしそのあとなんで宿で怒ってたのかいまいち理解が…
愛するということと、身体の反応をイアンのように同列には考えられない自分に怒っているのかなあ
706:愛蔵版名無しさん
12/11/07 20:53:58.28
あれはイアンが手を出さない約束を破ったから旅行やめる言い出したのでは
707:愛蔵版名無しさん
12/11/07 21:07:55.36
ああ、旅行出る前に専属契約終了を申し出ていたっけ
あれもなんで専属やめる言いだしたのかな？既出だったらゴメン
あの二人は近づいたり離れたりが激しくて
展開についていけなかったりした
708:愛蔵版名無しさん
12/11/07 21:46:22.30
えーとねそれはね
イアンに痛めつけてもらうことで安定してた精神が
いろいろあってそれだけじゃあ安定しなくなってきたから だと思ったが
709:愛蔵版名無しさん
12/11/08 00:01:41.20
ごめん！ほんっと自分でもくどいのわかってるんだけど！
結局イアンはジェルミのどーゆーところが好きなのよ？
俺様の言うこときかないところ結構好きだみたいな発言あったと思うが
そういうのが好みで魅力的な外見で尚更好きということ？
ジェルミが魅力あるのはわかったけどイアンがジェルミのどこに
ハマったのか誰か私を納得させてー(T_T)
710:愛蔵版名無しさん
12/11/08 00:47:34.15
まあその辺は話の都合というか主人公補正だろうなぁ
サンドラが死ぬ前のジェルミは読者サイドからすると割りと健気でいい子だが
事情を知らないイアン視点で見るとただのメンヘラ構ってちゃんで
訳もなく泣くわ切れるわ傷害事件起こすわで気に入られる要素皆無だし
サンドラの死後イアンがようやく事情を知った頃にはもう完全にぶっ壊れてたからなぁ
711:愛蔵版名無しさん
12/11/08 06:29:11.71
>>709
イアンのジェルミへの気持ちとしては
再婚あたり→女子みたいな外見でよく泣いて繊細であぶなっかしい
葬式あたり→なんか嘘ついてて腹立つけど細い首に欲情しちゃう
真実を知って→自己嫌悪と後悔、責任感 に加えて元からちょっと気になってたし 誘われてタガが外れた
っていう流れだと思うんだけど
いや709の気持ちもわかる
自分も理解できなくてメモして整理つけながら読んだし
もういっかい最初から読み直すとわかるかもよ 描写はきっちりあるよ
712:愛蔵版名無しさん
12/11/08 08:56:36.61
逆に考えるんだ 「わかんなくてもいいさ」と考えるんだ…
理由よりも 「イアンがジェルミルにハマってわけわかんなくなってる」という事実が大事なんだと考えるんだ…
713:愛蔵版名無しさん
12/11/08 14:10:54.38
イアンが森でボロボロ泣いてるときに考えていることが
「この痛みはジェルミと同じだろうか」だし
痛みや孤独を分かち合える相手として心が向かってる部分もあると思うよ
けっこう終盤までおまえをわかってやるからオレをわかってくれーって感じだし
714:愛蔵版名無しさん
12/11/08 15:07:39.06
イアンのジェルミへの気持ちって性的な欲望もかなり含まれてると思うけど
ジェルミってイアンのことなんとなく神聖化してるとこない？
きれいな とかまぶしい とか
715:愛蔵版名無しさん
12/11/08 17:14:04.28
そのあたりの二人の単純じゃない心理とかも
この作品の良さだよ～
>>713
それがあったからこそあんなに愛してしまったんだよね
716:愛蔵版名無しさん
12/11/08 19:05:15.28
709です
レスくださったみんな有り難う！
自分はかなり何度も読み返したほうだと思っていたが参りました
もっかい読み返してみる！
てか、何度目の読み返しだろう
717:愛蔵版名無しさん
12/11/08 19:39:14.09
やあ
納得できたら報告してねー☆
718:愛蔵版名無しさん
12/11/08 20:10:52.20
自分は葬式前はジェルミがかわいそすぎてあんまり読み返せない…
読み返し頻度が高いのは最後から３～４巻かな
719:愛蔵版名無しさん
12/11/08 20:37:59.29
>>718
私も同じだ。
私はエロ本もSM小説もわりに好きなんだけど、
これは読めない、
ジェルミの絶望が自分の事のように感じてしまい
読むとウツっぽくなってしまう。
720:愛蔵版名無しさん
12/11/08 21:56:26.04
告白したジェルミを連れてあちこち行くけどホテルはないわ
バレンタインに電話通じないわベルト類も見つからないわで
幕のおりた舞台がかたづけられたあとみたいっていう表現が好きだ
サンドラはビビの手紙とマットの発言でグレッグジェルミの
関係を知ったということだろうか
日記でも混乱しまくりだったけどセレブ生活に対する未練で
黙殺ではなく自分の夫と息子が愛人関係だなんてあり得ない！
という混乱でどうしていいのかわからなくて黙殺してたんだよね？
721:愛蔵版名無しさん
12/11/09 06:18:47.61
うん、そうだと思う
サンドラはもやもやドロドロしながら黙って息子を見殺しにしていたと
そのことに対してジェルミが怒りを出せたら 回復の一歩になるんだろうな
虐待されたのは自分に隙があったから、自分が親の思い通りにふるまえなかったから
なんて考えてたらいつまでも救われないよね
722:愛蔵版名無しさん
12/11/09 09:18:15.71
イアンが「サンドラに告白しろ！」って迫った心象風景の中で
サンドラが「ごめんなさいごめんなさいごめんなさいジェルミ」って謝る場面があるでしょ？
あれって、ジェルミも心の底ではサンドラが知っていたことをわかっていた
っていうこと？
723:愛蔵版名無しさん
12/11/09 12:41:51.12
山田孝之とジェルミがかぶるの
おっさんになる前の山田孝之にくるくるパーマでどうだろう
ダメかしら…
724:愛蔵版名無しさん
12/11/09 13:01:33.63
ノオオオオオオ
せめて外人にしてっ
725:愛蔵版名無しさん
12/11/09 15:21:12.74
>>722
と、私も思う
それにグレッグの事故車に同乗した時もボストン旅行の話を
今だかってないほど強気でグレッグに申し出ようとしてたのが印象的だった
目撃したメイドさんも「奥様があんな強く仰るなんてめずらしい」と思ってるし
サンドラなりに何とかボストンにジェルミを里帰りさせることで
ジェルミと少しでも向き合う時間を取りたかったんじゃないかと
ボストン旅行に反対してたグレッグと事故直前まで
今までにない言い合いもしてたんじゃないかな、と想像している
726:愛蔵版名無しさん
12/11/09 15:56:10.35
>>722
うむ
サンドラの「二人は寝てる…？いやまさか」っていうのと
ジェルミルの「サンドラは知ってた…？いやまさか」っていうのは
同じ種類の感情ではないかな 状況証拠はあっても気持ち的に信じたくない
727:愛蔵版名無しさん
12/11/09 16:39:46.96
723>>
イタリア美少年の ジョゼッペ・クリスティアーノ(Giuseppe Cristiano)
彼はなかなかいい線いってると思うけどどうかしら
イアンは金髪で長髪のときのリバー・フェニックス のイメージ
728:愛蔵版名無しさん
12/11/09 19:15:45.03
最初の遭難の時にイアンがやたらあせってペン先生に連絡取ろうとしてたけど
ジェルミの症状が精神的なことに起因しているから
ペン先生に電話かけてたのかな（ふつーの医者ではいけないのか？という疑問があって…）
…で、やっと先生から電話が来た時には
遭難が心地良くてこのままでいたい自分と、先生に診断して助けてもらわなければという理性的な自分がいて
その間でせめぎあってた でいい？
729:愛蔵版名無しさん
12/11/09 21:11:12.93
いまイアンがジェルミの告白を否認しまくってるとこ読んでます
腹立つわなあ～これ！
否認のあげく自分にされたあれやこれやもグレッグを実は
好きだからそんな妄想してんの？とか言われたら発狂するわい！
まさか同性と！しかも変態親父と合体だなんて！
誰でも精神壊れると思うのよ
せめてお前は車に細工したかもしれないがリコール車で
偶数事故と日程かぶっただけだとだけ良かったものをさー
虐待と殺意を認めて、殺人の可能性を五分五分にするとかは
どおかしら？だめかしら？
730:愛蔵版名無しさん
12/11/09 22:41:17.41
なんかもう色んな漫画家バージョンを読みたくなってきた
楳図先生バージョンで読みたい
731:愛蔵版名無しさん
12/11/09 23:39:40.43
ペン先生のカウンセリング中に現れたサンドラの幻が恐怖のへび女になるわけですね
わかり…たくありませんギャアアアアア
赤塚バージョンだったら最後のイアンは校章つきの帽子じゃなく
ハチマキ締めて「これでいいのだ！」というのだろうかｗ
たしかにジェルミの様子は「反対の反対で賛成なのだ」状態に屈折してたけどｗ
732:愛蔵版名無しさん
12/11/10 02:53:20.89
真実から目をそむけたイアンにもう一人のイアンが
「さあ、お前がジェルミに与えた不信の代償を支払え」
っていう場面のセリフが最高だ
アニメ化するなら（無理だろうけど）クールな声の声優さんに読んで貰いたい
733:愛蔵版名無しさん
12/11/10 08:52:48.03
>>729
「グレッグを愛してたからそんな妄想を？」
っていうのはあの虐待シーンさんざん見せつけられた読者からするとイアン首絞めたくなるよね～～～
誰があんなきっしょい変態親父を好きになるかっつーの
イアンの殺害計画で、腕力じゃイアンに絶対かなわないから薬を入れて…っていうあたり
かなりドキドキした
自分のできること、使える能力を使って必死で立ち向かおうとするジェルミはかなり良かった
734:愛蔵版名無しさん
12/11/10 09:33:40.58
>>728
いいんじゃないかな
ただあのカウンセリングの意義がよくわかんないんだよね
ペン先生って予備知識なしにジェルミのこと診察してたのかな
イアンもジェルミも「親を殺害した（かもしれない）」ってことに必死で触れまいとしてるし
うーむ まあそれを自分から心を開いてすべて話せるようにすることが目的なのか
735:愛蔵版名無しさん
12/11/10 09:46:46.42
山田孝之の画像検索したら
723の気持ちも多少わかった
736:愛蔵版名無しさん
12/11/10 10:52:00.63
ラストのナターシャへの手紙で
「イアンはぼくがすこしかわったといいます」ってのがあって
ジェルミがどんなふうに変わったのかすごく知りたかった
737:愛蔵版名無しさん
12/11/10 13:42:03.72
少しはまともな会話ができるようになってきたとかでは
いきなりごろっと変わるのは無理だよね
738:愛蔵版名無しさん
12/11/10 14:16:52.34
ちょっとイアンにやさしくなったとかねwww
冷たかったもんなー 無理もないが
739:愛蔵版名無しさん
12/11/10 15:32:27.93
前も誰かが言ってたけど
なんでナターシャの手紙にイアンを好きでいるのは以前ほど苦しくなくなった云々書いてるのだろう
740:愛蔵版名無しさん
12/11/10 16:05:37.40
人殺しの自分が誰かを好きになってはいけないと抑圧
してたけど誰かを好きになる自分を許せたからでは
自然な状態で生きるって楽だわなあ
741:愛蔵版名無しさん
12/11/10 18:53:58.58
おぉ 納得
そのとおりだな…
742:愛蔵版名無しさん
12/11/10 20:37:35.15
「なんで最後に見放すんだ！」ってポロポロ泣くジェルミにキュンとしてしまうわ
後半のイアン視点ってかなりせつなくっていい恋愛要素が入っていると思う
743:愛蔵版名無しさん
12/11/10 21:07:30.27
そうか…恋愛って認めたくなくて
「利用」って言葉を使ってたんだったなあ
やっぱイアンのこと好きだったのか←すっげーいまさら
744:愛蔵版名無しさん
12/11/10 21:32:59.29
最初にイアンと館で会った時もなんか効果的に出会いが描かれてあったしな
運命のBLカプ？ってやつか
745:愛蔵版名無しさん
12/11/11 07:19:29.41
ジェルミ側が女性でもあそこまでせつなかったかと思うとどうだろうな
べつに自分BL好きではないけど あれは同性同士でしか成り立たない種類の話かと
746:愛蔵版名無しさん
12/11/11 08:43:11.63
ボストンに帰った時ビビには心を閉じてしまったんだよね 無理もない
はじめ読んだ時は ナディアがジェルミを救ってくれるのかと思ってたけど意外すぎる展開であった
作者すげー！と心から思ったよ…
747:愛蔵版名無しさん
12/11/11 11:18:12.55
自分は友人と同居してる家に堂々とイアン連れ込んで
メイクラブにひいた
同居人も何故一晩中愛し合わないのかと言ってひいた
ハムステッドに堂々とお泊まりしイアンパジャマで
リビング登場のナディアにひいた
ルームシェアしてた子が彼氏彼女連れ込んだらまず
同居は失敗すると言ってたことを思い出した
萩尾さんのリサーチの結果連れ込みアリと判断したのか
深く考えずにアリとしたのか気にる
この漫画をリアルタイムで読んでいた人達はどのように
受け止めたのだろう
748:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:08:43.53
そこなんだけどさ
ナディアのアパートに泊まった時？バスルームでイアンが着替えてたじゃない？
あれって、やったあと（下品ですまん）ってこと？
749:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:16:13.68
ふつーにトイレ使ってるだけなのか
愛し合ったあとにお着替えしているのか判断つかんかった
750:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:27:05.60
欧米系のドラマとかだと
ルームメイト有りの環境でも普通に恋人を連れ込んでる気がする
寧ろタイミング悪く鉢合わせとかすると
見ちゃった人の方がメンゴメンゴ失礼しました系の風潮だったり
751:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:27:51.18
愛し合ったあとに身支度してたイアンね
あ、鍵かけてなかった、ごめん、の意味でしょ
まあタイミングがタイミングですから
気まずいったらありゃしねー
ナディアが浮かれまくってた蜜月期
イアンほどの高スペックに君は僕の港
言われたら誰でも有頂天なるわな
752:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:31:16.80
メンゴメンゴは無粋でメンゴってこと？
愛し合ってるなら当然の行為だからめっかっちゃって
ﾊｽﾞｶﾁｰにはならないのか
自分には無理だ…
753:愛蔵版名無しさん
12/11/11 12:58:44.82
>>751 君は僕の港…思いだして吹いたwwwww
アメリカのTVドラマだったらそういうノリだね
ルームシェアじゃなくて部屋は独立してるわけだし
しかし意外とナディアとイアンのベッドシーンってあったんだな
あんまり記憶に残らないけど
754:愛蔵版名無しさん
12/11/11 13:08:21.25
ナディアってイアンのことふっきらないままヨルクと結婚したんだろうなー
755:愛蔵版名無しさん
12/11/11 13:35:55.75
ナディアはヨルクでいいよね
音楽の共通点があるしナディアを１００パー愛しそう
イアンはナディアをおセンチにさせることしか出来なかった
ヨルクは怒号はりあげるナディアを引き出せた
ママにすることもできたしクレアを遠ざけた
イアンと真逆の男で吹っ切れたか
音楽に関してはイアンにちょいおのろけナディアであった
756:愛蔵版名無しさん
12/11/11 13:41:35.37
>>752
昔の日本人も温泉での混浴が珍しくなかったがそれはﾊｽﾞｶﾁｰもんではなく、
逆にﾊｽﾞｶﾁｰと思うほうが心に疚しいことをもっていて不純であるというのがあったし
そんなもんかもしれん
そういやナディアたちが借りてた部屋って各室完全防音だったっけね。声が響きにくい
757:愛蔵版名無しさん
12/11/11 14:46:41.73
完全防音設定だっけ？音楽家揃いだからか
それでも気まずいわ自分はwww
758:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:27:35.61
747>> 海外の生活事情に日本の常識で考えても？？？と思った
って言っても自分はアメリカドラマのイメージで考えていたが
どなたかイギリスの現代物のドラマお勧めありますか？
759:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:41:12.16
あのーカナダに留学してた子のシェアの話ですが…
いくらなんでも日本のルームシェアの例えは出しません
まあカナダと英国も違うけどね
760:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:44:43.49
>>756
そうだわ音楽学生設定だったwwwばっちりwww
ごっついし恋愛対象にはなりえないが男性とも一緒に住んでたよね
それはイアン普通に泊まるかも
その後の激しい痴話げんかもシェアハウスでしてたな…あんなん友達に見られたらしぬわ
761:愛蔵版名無しさん
12/11/11 15:54:18.92
イギリスのTVドラマってほとんど日本に情報流れてこないよね
映画にしてもトレインスポッティングかモーリスくらいしか思い出せない
何かおもしろいのやってたりするのだろうか
762:愛蔵版名無しさん
12/11/11 16:02:17.14
結局ヨルクの離婚は成立したのかしらん
ナディア結婚出産はやくない？ 22さいくらいの設定だっけ
763:愛蔵版名無しさん
12/11/11 19:08:11.81
いつのまにか結婚してたな
764:愛蔵版名無しさん
12/11/11 19:21:19.46
え、待って？でもハンブルクから帰って来て イアンに相談があるの～みたいな電話してた時は
バリバリに復縁狙ってなかった？
いつからヨルクで妥協したんだ
765:愛蔵版名無しさん
12/11/11 19:52:57.32
ヨルク妥協扱いwww
766:愛蔵版名無しさん
12/11/12 06:17:31.81
ウィリアムがジェルミに語った話がどうもわからない…
僕らの時代はエロスに弱いってどういうこと？
思春期だから誰を好きになっても仕方ないし当然だしゆるされるんだよってことでいいの？
さらにそこに死の秘密までからんできちゃうと難しいな
でもここらへんの学生物語いいねー
青春だわー
767:愛蔵版名無しさん
12/11/12 08:13:37.99
ウィリアムはまっすぐ育ったんだなあと思えたエピソードだった
けど、よくわかんなかったからそこんとこは読み流した
誰かわかった人いたら解説期待
768:愛蔵版名無しさん
12/11/12 12:53:16.76
エロスに弱いとかやっぱり少女漫画だなあと思ってた
俺らの年頃はサル同然なんて言えんわな
それ言ったら性交は欲望のジェルミ理論肯定になるし
誰かを愛すること、そして性交は自然なことと話を
持ってけたと思ってます
769:愛蔵版名無しさん
12/11/12 15:09:44.87
なるほど… 納得できました
そして衝撃の事実なのに「きみとイアンのことだろ？」ってさらっと言ってのけたウィリアムにもしびれました
いい子だなあ
770:愛蔵版名無しさん
12/11/12 16:12:45.60
そういや、少年少女はうすうすイアンとジェルミの関係に気づいてるのに
クレアとかナターシャは全然気づいてないのかな
あ、でもマットもわかってないか
シャロンも遭難の時に偶然鉢合わせてって感じだったし
一緒に過ごす時間の違いだろうね
771:愛蔵版名無しさん
12/11/12 18:08:38.64
そしたらさ
自転車旅行のあとどうしてジェルミはハムステッドから去ってしまったの？
イアンのことが頭から離れなくて
大事な存在であることを認識していたのではなかったっけ
なんかもうあそこの「そんなにやさしくしないで」からがせっつなくてせっつなくてもう
ウガ―ってなる
772:愛蔵版名無しさん
12/11/12 18:29:37.67
グレッグのは何だかんだ取り繕っても只の欲望
イアンのは愛ゆえの行為
そういってやればイイのに変に彼なりの愛し方とか
言うからジェルミが混乱する
773:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:12:44.37
前から気になってたけど本を持ってれば確実にわかることを
質問してくるのは本を持っていないのか釣ってるのかどっちよ
774:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:13:14.58
こわくて あいすることを まだ ためせないのよ
イアンがあいしてくれるのは わかるのに
775:愛蔵版名無しさん
12/11/12 20:42:47.57
>>773
じゃあ説明してあげなよ
ほんとにわかんないのかもしれないじゃん