13/09/09 22:51:04.82 IqVOhw1/
やまとが射つ射たないって騒いでいた核って核魚雷なんだよね？
そうするとそれは対艦船用だよね？
大国が慎重になるほど威力や汚染が致命的なものなの？
867:愛蔵版名無しさん
13/09/09 23:53:41.00
>>866
やまとは魚雷のほかにハープーンミサイルも装備していて、核弾頭を搭載可能。
対艦用なので射程距離などは弾道ミサイルほどじゃないけど、一応は海上の艦隊や敵国の都市に向かって
打ち込むことができる。
作中でも「沈黙の艦隊（SSSS）構想には弾道ミサイルを撃てる戦略原潜の参加が必須」とされていたな。
868:愛蔵版名無しさん
13/09/10 00:44:30.82
>867
なるほど
魚雷カウントは次は核かもしれないハープーン…ということなのね
あと、忘れてるんだけど、核を積んだかどうかってなんで確実に分からなかったんだっけ？
最後のチェックは搭乗員で…は覚えてるんだけど核弾頭を作れるのは日米なら米だし、
積んだかどうかより米側のストックを数えればいいだけじゃない？
869:愛蔵版名無しさん
13/09/10 08:42:17.16
>>868
一つだけ海に投げ捨てておいたら無くなったことになるぜ
870:愛蔵版名無しさん
13/09/11 00:07:02.96 M+SnBrEo
>>860
男のふりした軍ババァ臭えんだよ おりもの臭が
871:愛蔵版名無しさん
13/09/11 00:40:10.32
>>868
米側がストックを数えた結果、やまとの出航直後に核弾頭が足りなくなったから問題になったんだよ。
出航前に海江田たちが運びだした可能性が極めて高いものの、弾頭自体は結局最後まで登場せず
やまと艦内も含めて所在は不明のままだった。
実は海江田も「やまとは核を持っている」と言ったことは一度もない。
しかし各国の首脳としては核を搭載可能な原潜が野放しになっている時点で「やまと」が核攻撃を行う
可能性を常に疑わないといけない。
将来、逃亡先で米軍以外から核兵器を手に入れる可能性まで念頭におかないといけない状況で、
核弾頭がやまとクルーに奪われているとみていい。となれば、所在が確認できなくても充分な脅威になるよ。
872:愛蔵版名無しさん
13/09/12 00:30:13.40
沈黙の艦隊に参加するには核ミサイルを発射出来ないといけないし
無法国家には打ち込むと言ってるわけだからやっぱ核弾頭は保持してないとダメだよね
やまとも持ってたんだろうなぁ
873:愛蔵版名無しさん
13/09/12 01:00:27.82
>>872
実際に核を手元に置く、もっといえば実際に撃って見せれば「核を持っているぞ」というアピールするには楽だろうね。
にもかかわらず、必ずしも核を積み込まなくてもやりようはある、というのが興味深いところ。
海江田は米軍に向かって一度「弾頭は通常にあらず」と伝えたもののどんな弾頭かは具体的には触れず、
東京湾に入港する際には「核を保有していない」とまで言っている（日本に入るための方便として扱われる）。
その後空っぽの保管庫を生中継で見せても信用されないわけで、沈むまで「やまと」に核抑止力はあったことになる。
海江田は「核を撃たないでいる限り、私は敗北しない」とまで言っている。
また、ネイサン所長は「『沈黙の艦隊』は極端な話、世界に『核に狙われている』という認識さえ広まればタダでも実現可能だ」
と指摘している。
874:愛蔵版名無しさん
13/09/12 01:29:46.41
>>862
ナカーマ
875:愛蔵版名無しさん
13/09/13 00:48:50.92
>873
たしかにそうなんだけどさ
やまとは海江田の超人的な操艦で核を使わずに他国の軍事力を撥ね退けてきたけど、
他の沈黙の艦隊参加艦にそれが出来るとは限らないでしょう
となると他国の参加艦は核を持っている周知の事実が自らと理念を守る盾になるわけで
極端な話、やまとだけが核を必要としないだけなんだと思う
参加艦が脱走艦として本国から追撃される展開は予想されるけど、
そうしたらどこかで核を使わなければ艦隊も理念も生き残れないんじゃないだろうか
まぁ核を使って体制を実現したとしてもそれは恐怖政治というかディストピア的な側面を持つ支配だろうし、
独裁政治は一代の人格者が治めるなら問題ないけどそのうち変なのも出てくるし長く続く体制じゃないよね
いや、艦隊内で選挙やって選ぶのかな
艦船の更新や人口推移とかどうなるんだろ
100年続けるにはどうすればいいかな
そんな考察も面白いかも
876:愛蔵版名無しさん
13/09/13 02:09:05.43
>>875
「やまと」が1艦で立ち回って見せたのとは別にして「沈黙の艦隊」を運用するなら
例えば補給もネックになるだろうね。
とりあえず大型原潜を含めた原潜が幾度も脱走（作中の世界でいう『独立』）をして
他者の探索をかわして深海に身を潜め、同時に世界に向けて存在感を示し続けるとする。
それでも人間が操縦するからには定期的にどこかの街のそばに浮上して、休養や買出しでも
させてもらわないとやっていけない。
船や乗組員の数ガ多ければ交代要員を常に置いて余裕を持たせたり、艦隊自体を
複数化してバラバラに行動することもできるんだけど、それはそれで運営が大変になる。
877:愛蔵版名無しさん
13/09/13 13:42:23.49
海江田が言っていた通り、
「沈黙の艦隊」構想は陸の上の国家には不可能。
作中では、各国の核を扱える立場にある人間が
海江田に同調したかもしれない、という強迫観念が、
「沈黙の艦隊」構想を限定的に実現した、とも言える、という
極めて現実路線の帰結。
878:愛蔵版名無しさん
13/09/13 13:53:25.54 HV8kSPrt
「沈黙の艦隊」は海江田が神のような交渉術を持っているから成立するけど、
現実には補給を受ける必要上、どこかの国家に取り込まれて終了だろう。
米国に手を回されて駆け引きされたらどうしようもない。
879:愛蔵版名無しさん
13/09/13 14:04:08.35
国連に軍備を預けられない以上、
現実路線であるのは仕方ない。
そうであっても、
核を使用したらどっかの原潜に反撃されるかもしれない、というリスクは
確かに、陸の上の国家が効力を発揮する核抑止よりは
一段進んだ、とは言える世界だろうさ。
880:愛蔵版名無しさん
13/09/13 15:08:44.47
海軍の目線から見た構想だよね
空軍編も見てみたい
881:愛蔵版名無しさん
13/09/13 15:17:40.16
空軍と陸軍で個人で核を持ってる兄弟思い出しちまった・・・ｗｗｗ
しかも決断が早すぎて猫に殴られるｗ
882:愛蔵版名無しさん
13/09/15 03:15:42.87
今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
883:愛蔵版名無しさん
13/09/15 11:03:09.14
艦これ厨はいい加減巣に帰れよ
スレ違い甚だしくて見苦しい
沈艦とは比較対象じゃねーんだよ
884:愛蔵版名無しさん
13/09/16 03:06:18.59
艦これはゲーム性あるぞ、けっこう深い
経営シミュレーション的な面が強い、
課金したら意味ないが、微課金で行くなら恐ろしく頭と根気を使う。
四六時中、どう運営するか考えるよ、マジで
885:愛蔵版名無しさん
13/09/16 15:25:39.12
うるせぇ独立しろ！そんなだからこの国のゲーム業界はクソガキばっかなんだ！おまえら日本のゲーム業界を潰す気かーっ！！
886:愛蔵版名無しさん
13/09/17 10:32:50.76
NG指定してるんだから、スレチは無視してくれよ
887:愛蔵版名無しさん
13/09/17 22:50:35.07
ゲーム業界がどうなろうと知ったことか
映画と同じで古いネタの使いまわし、やるだけ時間のムダ
888:愛蔵版名無しさん
13/09/18 10:20:24.12
>>884
艦これ面白いよな
俺の知り合もみんなハマってるわ
889:愛蔵版名無しさん
13/09/30 04:24:28.48
それは無い
890:愛蔵版名無しさん
13/10/01 05:49:55.99
まず無い
891:愛蔵版名無しさん
13/10/07 21:18:33.44
独立せよ一億の民！！
892:愛蔵版名無しさん
13/10/09 21:14:02.31
2ちゃんからの独立
893:愛蔵版名無しさん
13/10/13 07:19:18.74
してないじゃんｗ
894:愛蔵版名無しさん
13/10/18 16:51:57.88
海江田が白旗を掲げたときの、ナガブチの「嘘だーーーーっ！」が好きだ。
895:愛蔵版名無しさん
13/10/19 08:03:54.62
沈艦のベタな熱さはジパングには全く無かったな
896:愛蔵版名無しさん
13/10/25 13:43:38.06
この漫画のせいで、第五艦隊の司令官が大佐だとずっと思ってました
きずいたときには、赤っ恥っす
897:愛蔵版名無しさん
13/10/25 19:58:43.37
トランスフォーーーム！
898:愛蔵版名無しさん
13/11/09 23:46:37.35
>>895
ジパングはマリアナが熱かった いや尻穴か
899:愛蔵版名無しさん
13/11/14 12:07:33.50
今まで読んできた全漫画の中で、一番好きかも知れない
連載中は毎週モーニングが楽しみだったし、単行本も何度読み返したか解らない
900:愛蔵版名無しさん
13/11/14 22:08:15.22
>>899
ジパングが
901:愛蔵版名無しさん
13/11/17 18:01:40.17
今、沈黙の艦隊ラストまで読んだんだけど、なにこれ凄い面白いね！
もう最後興奮しまくりですよ
でも、革命者っていうのはいつの世でも暗殺で死ぬものなんだな・・・
あの狙撃犯は、結局、ベネットが依頼してたものだって事でいいの？
あと、モーニング誌上でやった、やまと総選挙ってどんな結果だったの？
902:愛蔵版名無しさん
13/11/18 10:40:07.80
ベネットは依頼しとらんだろう
903:愛蔵版名無しさん
13/11/18 22:22:56.79
んじゃ軍事産業のおっさんども？＜依頼者
でも、ベネット、人間の悪意がくる事わかってたっぽいし
やまとも沈めたし、依頼者ベネットなんじゃないかと思ったんだけど
違う？
904:愛蔵版名無しさん
13/11/19 01:39:49.49
ベネットは後半まで「やまと」を沈めようとはしていたけど、海江田の暗殺を仕組むような描写は出てこない。
ネイサン所長に海江田暗殺をそれとなく薦められて
「君には長生きして欲しいよ。そして私はカイエダにも長生きして欲しいのだ」
と答える場面までわざわざ描かれている。
国連総会での「人間の悪意だ！」→「危ない、カイエダ！」にしても、悪意（＝狙撃）がくることに「気づいた」から止めようと
したと思う。あらかじめわかっていたかのような描写ではなかったからね。
じゃあ海江田の暗殺を依頼したのは誰なのかと言われたら「不明」「謎」としか言いようがないんじゃないか。
そもそもあの狙撃が誰かの依頼を受けての行動だったのかすら、確定していない（犯人が事前に何者かと接触しているから
単独犯ではないが、接触した相手の素性も依頼主かもわからない）。
905:愛蔵版名無しさん
13/11/19 03:00:14.60
あれわざと分からないようにしてるんだろうな
「アメリカの魔法」だったか、そんな曖昧なものだよって事で
906:愛蔵版名無しさん
13/11/20 00:00:07.82
904さん、905さん有難う
そっか、結局わからないのか…
なんか得体のしれないものに海江田艦長が殺されて残念だ
あの人、テロリストだと思ってるけど、でも、もっといろんな話、考えが
聴きたかったなーって思う。
907:愛蔵版名無しさん
13/11/20 11:08:44.16
沖縄沖で、世界最強の米艦隊をまさかの殲滅。
日米ソを手玉にとって、のらりくらり生き延びる話かと勝手に思ってたからビビッた。
908:愛蔵版名無しさん
13/12/11 02:13:15.38
連載しながら編集者とどんどん話を
膨らませて行ったらあんなスケールなってしまったとか
作者インタビューで言ってたのをどこかで読んだが
時代の後押しみたいな流れがあったってことなんかねえ
909:愛蔵版名無しさん
13/12/12 23:48:17.90
作者は連載途中まで「政軍分離を実現して超国家規模の軍隊を創設する」とぶち上げて終わりにしようと
思っていた。そこを編集部が「まだまだその先を」というので練り直して継ぎ足して、最終的にあのような結末に
なったとか。
当初は作者も「沈黙の艦隊（SSSS）」を出すつもりはなかったことになるね。
910:愛蔵版名無しさん
13/12/15 17:33:55.17
SSSSは神を作る事になるという質問に対し
通信出来ればいいみたいな回答してたけど未だに意味が分からない
911:愛蔵版名無しさん
13/12/18 17:00:06.63
>>909
そうなんだ。でも、ssss構想があって、ますます面白くなったから
伸ばしてくれて編集ありがとうだ
912:愛蔵版名無しさん
13/12/18 17:19:12.48
>>911
> ssss構想があって、ますます面白くなった
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | それはない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
913:愛蔵版名無しさん
13/12/18 20:10:02.40
保険もあっさりフェードアウト
914:愛蔵版名無しさん
13/12/19 04:57:33.08
序盤に出てた黒幕風の爺さんも忘れ去られた
915:愛蔵版名無しさん
13/12/28 17:20:25.52 iPnUh/6H
首相の靖国参拝に見る各国の超否定的な態度を見る限り、今の日本にこそやまとは必要だな
916:愛蔵版名無しさん
13/12/31 12:12:33.94
超否定してるのは・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
917:愛蔵版名無しさん
14/01/11 17:24:47.53
>>913
やまと保険ってSSSSに飲み込まれたでしょ
918:愛蔵版名無しさん
14/01/13 22:28:38.81
やまと保険が成立してたら大変な事になってたな
919:愛蔵版名無しさん
14/01/14 01:41:01.70
俺の中ではベネットは男の中の男
920:愛蔵版名無しさん
14/01/20 23:03:25.46
キャラ漫画って印象やっぱ強いなあ。話もいいけど何よりキャラクターがいい。
首脳会議での全員が翻訳機を外し、「記録に残らない会議」を始めたシーンはすごく興奮した
921:愛蔵版名無しさん
14/01/21 13:13:02.17
後半はネタ切れ感がひどくてイマイチな印象だけど。
「なに気取ってんだ、そこのメガネ（うろ覚え）」のあたりが一番面白かった。
922:愛蔵版名無しさん
14/01/21 13:23:10.55
最後の方で外交やってたあのごついおっさんが出張ってこなかったのが物足りなかった
923:愛蔵版名無しさん
14/02/01 16:33:45.75
想像しろニコラス！最悪の結末に耐えられるか！？
カイエダが世界中の人間の目の前で死ぬ！同時に「やまと」からおいそこのメガネが発射される！
撃墜できずニューヨークで大爆笑が起こる！！これが考えられる最悪の結末だ！！
私は果たして耐えられるのか！？ この結末を引き起こした責任の重圧に！
そしておいそこのメガネは耐えられるのか！？どうだ！？
924:愛蔵版名無しさん
14/02/04 04:02:24.16
雑誌や最初の単行本には散見した誤植は直ってるの？
925:愛蔵版名無しさん
14/02/04 07:19:12.37
>>914
ワタルの親父のことか？
あれはワタルが「あんたのやり方はもう古いんだ」的に
引導渡したんだからあそこで退場でいいんだよ
926:愛蔵版名無しさん
14/02/04 10:33:39.62
また読みたくなってきた。
引っ越しのときに全部捨てたから、また買いそろえるかなあ
927:愛蔵版名無しさん
14/02/05 23:16:38.07
>>922
外交官アゴ＋キートン
と
潜水艦アゴ＋部下
の両輪で、日本の危機リカバーっぽい展開だったのに、前者が消えたよね