11/10/16 05:45:51.92
>>343
ジュン好きだっただけにガッカリ感はあったな
同化してサタンになったのを読んだときは失笑したほどだ
351:愛蔵版名無しさん
11/10/16 10:30:14.19
>>350
救いは
ジュンがビーストたちに犯されたことがどうでもよくなることだ
352:愛蔵版名無しさん
11/10/16 10:54:00.59
サタン本人は、いくら自分の分身とは言えジュンが地獄で明といちゃいちゃしていたのは
許せんと思っていそうで嫌だ
353:愛蔵版名無しさん
11/10/18 17:13:53.26
ジュンが消えてあおいの立場はどうなる？
354:愛蔵版名無しさん
11/10/21 10:13:42.36
あおいとシレーヌは何か似てるな最後黒シレーヌ出たし
で、あの黒シレーヌはどうなったんですか
あとデビルマンとのリンクそのものはいいんだけど
アスカ蘭の正体についてはせっかく面白い具合に煽ってたんだし
実は了さんでしたーとかはいささか残念無念
ジュンと私の間には誰も入れない！とか良いシーンだったよね
そのままサタンへの明の思いが反映されてるのかと思うと凄く怖い
美樹っぽい女をジュンの弟にあてがったのもなんか意味深だよね
355:愛蔵版名無しさん
11/10/22 20:03:07.19
ジュンの弟は不動光だったよな。
光はアキラとも読めるし、容姿も明似って設定だ。
原作初登場時の気弱なアキラがデビルマン化しないで平手ミキと結ばれてたら
あんなカップルになってたんじゃね？
356:愛蔵版名無しさん
11/10/22 20:55:51.18
デビルマン化して性格が変わった明だったけど、本質的なところは変わらないから
サタン的にはOKだったのだろうか
あの気弱な明を生かしておきたくてアモンと合体させたんだよな
357:愛蔵版名無しさん
11/10/23 19:13:07.42
>>355
あのカップルなんだったんだろうね
サタンの良心？
358:愛蔵版名無しさん
11/10/23 22:06:15.50
光はよくジュンの風呂を覗いてたみたいだけど
あれは「明に裸を見られたい」という了の願望なんだろうか
359:愛蔵版名無しさん
11/10/24 16:47:47.49
まぁ現在進行形でお熱なのはワイルドジャックな兄貴系明だから
タダのヘタレはくれてやったのだろう
360:愛蔵版名無しさん
11/10/24 19:21:48.18
ジュンは実はサタンの片割れでしたって設定はどの辺で思いついたんだろ
361:愛蔵版名無しさん
11/10/24 20:36:37.75
太目女教師にルシファーの説明してもらったのって何巻だっけ？
当時あの辺で「アレ？」って思ったな。
362:愛蔵版名無しさん
11/10/27 16:20:13.39
それよりアスカと姉妹の振りした兄妹で近親相姦で
明生むってのが酷過ぎるわどうして十数巻以上描いてきた主人公に
そこまで無体なことができる
363:愛蔵版名無しさん
11/10/27 19:12:20.52
デビルマンは、愛する明を殺してしまう悲恋オチ
バイオレンスジャックは心中オチ（はっきりしたことは分からんが）
レディーでついに共闘オチと、どんどんサタンにとってのハッピーエンドに近づいてるな
明の父であり母でもあるっていう束縛が酷いが
364:愛蔵版名無しさん
11/10/27 19:40:45.61
カミとやらが女王蟻系なら、カミやっつけて次点のサタンかミカエルが
真女体化もありえる。
365:愛蔵版名無しさん
11/10/28 11:59:36.71
レディーはなんだかんだ言って前向きな話だよな
366:愛蔵版名無しさん
11/10/30 12:26:15.98
豪ちゃん的にはサタン＝男でルシファー＝女なんだろうね。
レディーでも激マンでもルシファー大マンセーだし
新しいダンテでもサタンは男でルシファーは美少女だったｗ
再分裂させて、サタン（蘭）ぬっ殺してルシファー（ジュン）生き残らせたりして。
367:愛蔵版名無しさん
11/10/31 00:51:10.34
>>366
違うと思うよ。
368:愛蔵版名無しさん
11/11/03 01:12:41.39
もともとアスカが了でジュンが美樹の設定だったのに
ファンに見抜かれたから急きょ設定変更したんだよ
本人がそう言ってたんだからな
369:愛蔵版名無しさん
11/11/03 02:44:44.29
見ぬくもなにも名前通りじゃ・・・
370:愛蔵版名無しさん
11/11/03 02:53:26.27
だから、ジュンが美樹ってことをだよ
見抜かれたからジュンが了ってことになって
美樹を別に出した
371:愛蔵版名無しさん
11/11/03 16:46:33.49
>>368
ソースは？
372:愛蔵版名無しさん
11/11/03 18:52:01.69
47： 愛蔵版名無しさん 2008/01/10(木) 22:33:49 ID:??? [sage]
若くてデビューしたから世間の常識に疎いのが悩みだったって聞いたことがある。
その上、先読みされるとわざと逆らう癖があるとエッセイで書いてた。
例えば「レディーの正体は美樹ちゃんでしょ？」と言われたからジュンの弟の恋人にしたとか。
それじゃ破綻する作品が多いのも仕方ないか・・・。
373:愛蔵版名無しさん
11/11/03 19:27:18.03
「デビルマンは誰なのか」 ｂｙ永井豪、講談社
に372の内容が書いてあるそうだ
374:愛蔵版名無しさん
11/11/03 19:29:02.97
それならうちの本棚にある
探してくるからちょっと待っててくれ
375:愛蔵版名無しさん
11/11/03 19:45:48.98
探してきた
エッセイ「デビルマンは誰なのか」のP47～48
>「レディーの正体は、牧村美樹なんでしょう？」と、ファンや周囲の人から何回も聞かれた。
>でも、そういうことにはならなかった。
>最大の理由は、僕が「当たり前の展開になることを、すごく嫌う」からだ。
（中略）
>『デビルマンレディー』の連載中もそうだった。
>他人に「レディーは美樹ちゃんでしょう」と予想されてしまうと、
>「絶対にそうするもんか！」と思ってしまうらしい。
>それでもあんまりそう言われるので、美樹ちゃん＝レディー論争に引導を渡すために
>不動ジュンの弟のガールフレンド、というチョイ役で出演させた。
>『デビルマンレディー』の中では特に必要なエピソードではなかったんだけれど。
他人に予想された展開は絶対にやってやるもんか！ってムキになる感じなんだろうね
ただ「美樹＝ジュン」を本人も最初に考えてたのかは文脈からだとちょっと分からない
376:愛蔵版名無しさん
11/11/03 20:45:11.11
じゃあ誰のつもりだったんだろう
アスカが了なのは決まってたっぽいが
アスカは決まっててジュンは決まってなかったとは思えないし
もしジュンが美樹以外の誰かに決まってれば「絶対そうするもんか」じゃなくて
「みんなわかってないなーｗ」ってなると思うし
377:愛蔵版名無しさん
11/11/03 21:35:36.06
>>375
レディー序盤ではデビルマンと繋げる気は全く構想に無かったそうだから美樹云々は頭になかったのでしょう。
378:愛蔵版名無しさん
11/11/04 20:37:43.97
>>376
だからルシファーじゃね？
ジュンはルシファー派でルシファーみたいに綺麗なんて言わせるくらいだし。
379:愛蔵版名無しさん
11/11/04 20:49:38.53
ミカエルも候補の一つだったのかもしれんな＞ジュンの正体
デブ教師に宗教語りさせた時にはもう
ルシファーとミカエルの外見そっくりだって豪ちゃんの頭にあったんだろうし。
380:愛蔵版名無しさん
11/11/05 01:04:46.73
>>378
ルシファーってサタンと同一人物だろｗ
バイオレンスジャックでもサタンはルシファーと呼ばれてた
そういえば、ルシファーと天使ミカエルが双子の兄弟っていうのはミルトンの失楽園で出た創作だけど
そこではサタンを美神と表現されてた（神はヤハウェしかみとめない宗教でありながら、自由すぎる）
豪ちゃんは失楽園は子供のころ読んだとかいってたから
サタンの美神イメージは記憶掘り起こして出てきてしまったのかも
381:愛蔵版名無しさん
11/11/05 08:18:44.63
不動なんだから普通に明をイメージしたんだろ
アスカは飛鳥涼で
ふたりとも女に変換されてて納得いく
同一人物だということまでは考えてなかったろうけど
382:愛蔵版名無しさん
11/11/10 12:05:20.95
アスカ＝サタン（男性部分）
ジュン＝ルシファー（女性部分）
が、明の転生含めて一番分かりやすいな
383:愛蔵版名無しさん
11/11/10 22:14:34.73
え？そういう分け方漫画に書いてあった？
天使時代がルシファー（英語読み）、ルシフェル←天使には神を意味するエルが付きます
堕天使になってからがサタン
ではなかったん
384:愛蔵版名無しさん
11/11/11 09:17:01.66
量子的な問題だな
ファンが先の展開を観測しようとすると結果が変わってしまう
385:愛蔵版名無しさん
11/11/12 04:31:30.55
男性部分と女性部分だけでよかったんじゃ？
サタン＝男とかいらなかった
386:339
11/11/12 19:56:06.23 BLbyJpxc
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
387:愛蔵版名無しさん
11/11/14 18:23:52.34
そもそも美樹＝ジュンってのも首をかしげる話
美樹はあくまでも悲劇のヒロインであって
主役に出しゃばるキャラじゃないし
388:愛蔵版名無しさん
11/11/14 20:54:24.64
少なくとも初期は「デビルマンの女性版」以上のことは考えてなかったと思う
単に主要キャラを女性に置き換えてやってみよう的な
389:愛蔵版名無しさん
11/11/14 22:01:21.11
どうせならそのまま推し進めて行って欲しかった気もするけど…
全体的に大人なんだよなジュンもアスカも。
明と了ほどに厨二的な感じではない
390:愛蔵版名無しさん
11/11/14 22:21:40.05
やっぱり不動明を出したのが転換点だよな
明がデビルマンの漫画を読んでいるという設定はシュールだった
391:愛蔵版名無しさん
11/11/15 01:37:19.89
明出た時はキターーーーーーーーーーーーーー！！って感じだったけどなー
392:愛蔵版名無しさん
11/11/15 10:29:11.08
>>391
地獄めぐり辺りは面白かった。
そのあと巨大な「目」が出てきた時は「永井豪がついに『神』を書くのか！」と思って興奮したが
スルーしやがった・・・
393:愛蔵版名無しさん
11/11/15 13:03:48.78
あの目は結局だれなの？
サタンかミカエルの二択だよね
394:愛蔵版名無しさん
11/11/15 18:26:00.11
神との決戦は最後の切り札だろうなあ…
ミカエルも明に惚れるとかいうのはやめて欲しいが
395:愛蔵版名無しさん
11/11/16 02:46:24.15
じゃあミカエルはサタンに惚れてる近親相姦のヤンデレってことで
396:愛蔵版名無しさん
11/11/16 20:09:29.11
サタンはルシファーとサタンの双子…みたいな設定既に
新ダンテで出したからそれはやらないと思う
でも結局ミカエルって何だろうね
397:愛蔵版名無しさん
11/11/16 21:17:21.52
ミカエルはサタンと双子だってば
ルシファーとサタンは同一人物
豪が書くまでもなく世界的に一般的な説
（バイオレンスジャックでは天使の心＝ルシファー、悪魔になってから＝サタンというくくり）
398:愛蔵版名無しさん
11/11/18 17:06:50.60
新ダンテだとルシファーとサタンという双子がいたっけ
399:愛蔵版名無しさん
11/11/18 21:42:54.83
そういや新ダンテはいちおう神々との戦いを描いたことになるのかな
かなりあっさり＋駆け足のラストだったけど
400:愛蔵版名無しさん
11/11/18 22:18:32.92
つうか打ち切り風だった
401:愛蔵版名無しさん
11/11/19 18:33:47.74
>>390
読者から何時不動明は出るんですか？
という当初が多く寄せられて登場させたと何かに書いてたな
402:愛蔵版名無しさん
11/11/19 20:25:47.83
悪魔しかいない惑星になっちゃったのだ！で終わりだっけ？
一応デビルマンにつながるんじゃないの？
403:愛蔵版名無しさん
11/11/19 20:27:21.94
明が出る分にはいいんだけど
ジュンの物語に介入しすぎだな
あれじゃ誰が主人公かよくわからん
404:愛蔵版名無しさん
11/11/19 20:51:29.47
ジュンの正体があれだった時点で主人公じゃなくなった
405:愛蔵版名無しさん
11/11/19 21:59:31.73
上のほうで出てるエッセイに書いてあるね
・ジュンは真面目すぎて話を動かしにくい、ヒーロー的なキャラがいないと物語の先行きが不安だ
・不動明を出せば絶対に人気が取れるだろう
って感じで登場を決めたらしい
406:愛蔵版名無しさん
11/11/19 22:29:49.69
ジュンのどこが真面目なんだ？
レイプされても平気な顔して逆レイプまでする
すけべなビッチだぞ
レイプにショック受けるアスカのほうが真面目にみえる
407:愛蔵版名無しさん
11/11/20 00:36:32.13
不動明だって即ヤリ・のぞき常習犯
３６歳だから許されるドスケベキャラとして復活したわけで
どこがヒーローなんだ、と
408:愛蔵版名無しさん
11/11/20 10:48:06.05
結局ラストは了が明を手に入れるために色々頑張ってました、っていうのが酷いんだよなあ
サタンが自力で妊娠出産して、自分を現世に呼び戻したというのは明にとって納得いく展開だったんだろうか
読者としては納得行かなかったけど
409:愛蔵版名無しさん
11/11/20 23:24:21.87
URLﾘﾝｸ(2ch.at)
きもい
410:愛蔵版名無しさん
11/11/20 23:47:37.47
>>408
いやーサタンはそれくらいするだろ
自分としては納得
411:愛蔵版名無しさん
11/11/21 18:33:06.18
作者は美樹嫌いなの？
基本モチーフ的に利用されてる感じで
了の方が好きすぎる印象があるわ
412:愛蔵版名無しさん
11/11/21 19:45:40.39
バイオレンスジャックの犬でしたオチは酷かったな
美樹に関してはまだレディーの方がマシだった
413:愛蔵版名無しさん
11/11/22 08:01:03.92
主人公の弟にくれてやったみたいなのもどうよという…
でも弟は明モデルだからいいのか
アニメの和美はスタッフの美樹愛に満ちてた作りだったな
414:愛蔵版名無しさん
11/11/26 16:22:54.94
>>401
>>411
逆にレディーは美樹でしょう？って言われるのが多かったから別に美樹を出したらしいな
415:愛蔵版名無しさん
11/11/26 17:56:28.99
読者の予想を外そうとしてジュン＝美樹の展開はやらないと決めた一方で
明出せって言われてホイホイ登場させるのもどうよって気がしないでもない
まあ真ヒロインは了だから仕方ないのか
416:愛蔵版名無しさん
11/11/26 20:39:45.90
美樹だとは少しも思わなかったな
似ても似つかないし
レベルの低い読者が多いんだな
417:愛蔵版名無しさん
11/11/27 11:41:09.17
>>416
よお、レベルの高い読者ｗ
418:愛蔵版名無しさん
11/11/27 18:17:41.47
自分も別に美樹だとは思わなかったな
普通に女版デビルマンだからパラレルだし
美樹はあくまでも人間の象徴だから明の代わりなんぞせんでいい
ミキちゃんは別人
419:愛蔵版名無しさん
11/11/28 21:06:09.30
そういえば作者はアニメ版褒めてたんだっけ？一話
420:愛蔵版名無しさん
11/11/30 11:55:41.56
美樹ちゃんはなんとかハッピーエンドになってほしいという願望はあるな。
生首惨殺や人犬は酷いからね。
421:愛蔵版名無しさん
11/12/01 19:02:52.23
でも明はサタンの元へ…
422:愛蔵版名無しさん
11/12/01 19:23:20.73
>>420
しかも犬にﾚｲｰﾎﾟ
って、あれは彼女の本体も犬だったって事でいいの？
明への嫉妬の裏返しで、酷い目に合わされてるんだろうか…
423:愛蔵版名無しさん
11/12/01 19:53:01.41
ただの犬にすぎない
424:愛蔵版名無しさん
11/12/01 21:32:28.63
そうしておかないと美樹関係で整理するにはややこしかったんだろうね…
425:愛蔵版名無しさん
11/12/01 21:34:11.37
明も美樹のことを思い出してあげてください
426:愛蔵版名無しさん
11/12/03 20:49:20.31
新ジャックで一応思い出すシーンはあるよ
427:愛蔵版名無しさん
11/12/03 20:57:13.50
新ジャックは新ジャックでシレーヌのほうにスポットが当たってるからな…
428:愛蔵版名無しさん
11/12/05 15:11:03.87
作者的にはシレーヌとサタンのが好きな感じがしなくもないわ
美樹は正直数々のこれまで殺してきた奴らの一人程度の認識なんじゃ…
429:愛蔵版名無しさん
11/12/29 07:50:13.68
両性具有＞＞＞筋肉女＞＞＞＞＞＞普通の女
これが豪ちゃん世界のヒエラルキーでガス
430:愛蔵版名無しさん
11/12/30 15:49:28.84 9wgNUntE
自分は女だがまったく好みが一緒だなんて…
自分は筋肉女より筋肉ロリ（女子体操でおなじみ）が大好物だけどな
華奢なのに腹筋割れてる幼女が好きだ
どこにでもいるふつうの女に萌えるなんて安っぽすぎるわ
431:愛蔵版名無しさん
11/12/30 17:11:26.18
両性具有と言いつつ、サタン＝了のメンタリティーは恋愛依存のメンヘル女っぽくなっていった感じ
432:愛蔵版名無しさん
12/01/10 19:16:59.94
ハレンチ学園の頃から、おかまバーに通ってたと週刊誌に書かれ
ハレンチ学園にもホモの話があり
サタンがあんなで身堂があんなで
たまにヒロインが残虐に殺され
あるいはコロッと存在を忘れられ最後まで出てこない時もある
かわいい女の子を描くのが男視点と言うより
本人に女体化願望がありそうな感じもチラホラ見える
実は豪ちゃんが隠れホモだったとしても全然おどろかないなぁ
あるいは両刀だったり、
過去にニューハーフとセックスしてたとしても
(バラバンバとか男の宇宙人が次元を越えた際に
地球人の女になっちゃってそのまま
ヒロインになって主人公と普通にセックスしちゃってたし
元の性別とか気にしなさそう)
というか豪ちゃんは
女の子視点で周りからエロい目で見られるのが好きなんであって、
女の子じたいには意外と興味ないんじゃないかとさえ思えてくる
433:愛蔵版名無しさん
12/01/10 20:40:44.83
そういえばキューティーハニー天女伝説で早見青子がペニスが生えて喜ぶシーンがあったし。
434:愛蔵版名無しさん
12/01/20 10:51:27.60 m3rzw0Uz
>>430
工藤遥マジオススメ
URLﾘﾝｸ(img.barks.jp)
435:愛蔵版名無しさん
12/02/21 17:38:35.50
文庫版の書き下ろしにノワールと融合したシレーヌのその後って出てきた？
436:愛蔵版名無しさん
12/02/22 17:25:57.78
レディーは触手責めが無いのが意外
437:愛蔵版名無しさん
12/02/22 23:04:48.28
>>435
出てないはず
文庫の書き下ろしは美樹ちゃんと光もデビルマンになって
他のデーモンと一緒に神々の戦いに参戦するような描写が中心
438:愛蔵版名無しさん
12/03/08 17:10:31.01
レディーもパチンカス化かよ
439:愛蔵版名無しさん
12/05/21 07:54:09.01
チャンピオンＲＥＤのデビルマングリモワール。
アモンが不動明の体を乗っ取るというＴＶ版展開だが、
アモンが美樹の体を乗っ取ったらという想像シーンでレディー登場。
さらに明（アモン）と美樹の通う学校にジュンと黒崎あおいが教師役で登場。
440:386
12/06/28 17:54:45.47 Hvtxzv3P
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板)
441:愛蔵版名無しさん
12/07/28 13:36:35.69
新ジャックのラストの意味が分からない。スカルキングもジャックも
不動明だったのか？
442:愛蔵版名無しさん
12/08/28 22:45:26.59 r6MWX/Sc
薬で一時的にデビルビースト化させる目的は結局なんだったの？
で、その黒幕は結局ダンテ教団だったっけ？
443:愛蔵版名無しさん
13/01/22 22:16:37.00
まあそんなに深く考察することもなかろうて
サタンと明が手を結んだ、それが一番大事～
444:愛蔵版名無しさん
13/02/04 02:42:25.15 Jkn8/bAn
４４４
445:愛蔵版名無しさん
13/02/07 16:31:50.17 SwBJyYcJ
>>441
ゴラク版より納得できるぞ キング＝明
で ジャックはデビルマン軍団の合体し個体化した存在