★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 12mlat PRINTER
★CANON★最高の詰め替えインクを語るスレ 12ml - 暇つぶし2ch175:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 17:57:12.74 sZnOoVOv
バージンカートリッジ買えばいいじゃん

176:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 21:17:35.25 DTilyGBS
>>175
調べてきます。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 21:21:13.67 DTilyGBS
へー空のも売ってるんですね。安ければいいかも

178:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/12 22:29:57.86 Syr9UZ/i
バージンカートリッジはインク入りより高いから意味が無い。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/13 16:29:00.62 bxzjBUyk
きょうはんソフトのが透明でよさそうですね

180:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/13 16:40:40.34 gQ6j4J9t
カートリッジに2ヶ所穴を開けて注入。
これだと計る必要もないし透明でなくても関係ないよ
まあ、人それぞれだから試してみたい人は試してみてちょ

181:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 01:09:55.03 Wxs0JA8h
あんまり自動的にインクがなくなりやがるから、先日サポートセンターに電話をして、自動クリーニングを止める方法を聞いて見た。
しつこく聞いたら教えてくれたぞ。
電源が切れている状態で電源押しっぱなしにして青いランプがついたらOKボタンのところを押して+-と押せばデモモードになるから止まるそうだ。その代わり今度はスリープにならねえ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 11:49:30.80 FuhBTjIA
>>181
ほんとうですか!それはすごい!

183:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 18:40:54.40 uQbn2UVE
>>181
>その代わり今度はスリープにならねえ

電気代がインク代上回ったりしてw

184:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 19:00:15.74 3poTNX72
その状態で一ヶ月も使わなければヘッドが糊着して粗大ゴミ

185:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 19:36:30.56 utDUiHOP
詰め替えインク使ってるのにインクの消費に敏感すぎ。
インク詰め替えたらあとはノホホーンとしてりゃ良いんだよ。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 20:17:50.34 9dqotEvR
ノホホーン

187:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 21:39:35.16 FuhBTjIA
はいのほほーんとするために詰め替え注文します

188:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/14 23:22:07.65 LIy8UHhR
数週間印刷しない時があるのですが、詰まり防止のために1週間に1回は印刷したいです。
どこかに顔料・染料両方使うようなテストパターンが載ってるサイトはありませんか?
マイプリンタのテストは信頼性に欠ける。
以前、テストプリントで問題ないのにテキスト印刷をするとおかしかったので。



189:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 07:28:50.13 LItr2U5P
>>188
プリンタのパターン印刷でいいんじゃないの?

190:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 17:19:29.19 G/pqybox
京阪softのカートリッジ使ってみた。自分の使い方だと約半年で使い切った。ほぼ純正品と同じ減り具合。
警告が出て使い終わったカートリッジを見るとスポンジ以外の部分は空だったので、残量警告は問題なさそう。
写真とか印刷しないので、普通紙印刷するにはこれで十分だわ。以前は詰め替えインクとか使っていたけど、
もうこれでいいや、簡単で安いし。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 21:09:59.81 x8j0FjML
京阪softって5色500円送料込みの
目を疑うような安さだよね。

使い勝手はいいけど
ゴミが増えるね。

ヘビーユーザーは連続供給システム
だね。これも安く簡単に作ってくれれば。

192:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/15 21:21:17.20 LqdwPSWP
4200用の京阪のインクってどれなの?

193:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 03:38:13.53 mLLSjgF5
Amazonって商品管理ってどうなってるんだろうな?
タイトルは京阪softオリジナル商品って書かれてるのに
中の出品者説明じゃ京阪softの商品ではありませんとか書かれてるのもあるし

194:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 08:12:48.26 vkfxb7Qi
俺思ったんだけど
京阪SOFTの値段が普通で
キャノンがぼってるだけじゃないのかな


195:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 09:00:28.62 c3x8eSj4
「開発費」という単語をご存知ですか?

196:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 11:32:59.31 weT2OnZt
並みのインクならどこでも安く作れる
普通の用途ならその並のインクでこと足りる

197:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 11:56:20.22 vkfxb7Qi
>>195

社員乙
独占って言葉知ってる?
競争は?
東電って知ってる?
競争がないと価格競争が起こらず
企業の言い値で消費者は買わされる
つまりぼったくり

198:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 14:43:51.75 Nf7nrEx7
液体とスポンジとプラスチックだもんな。
そろそろインク商法を見直す時。
本体が今の倍になってもいいから
ガンガン印刷させろと。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 17:40:41.33 6roYsRsn
個人的はこのままで良いように思えてきた。
というのは純正価格が大幅に下がれば、サードパーティは潰れる
今のような激安はなくなるかも。。。。


200:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/16 22:27:17.86 l278ooUz
純正価格が大幅に下がればサードパーティも下げるだけ。
サードパーティの今の価格はまだ激安じゃない。
去年のエレコムダイレクトみたいな一セット100円が激安。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/17 04:48:00.99 CmSQ8Agp
エレコム辺りが、そろそろプリンター本体を出してくれないかなぁ
印字性能はそこそこで良いから、低ランニングコスト&大容量タンクで
プリンター本体の価格は、高くても良い


202:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/17 08:13:10.62 /hGVJR8Y
プリンター本体もパテントの塊だからちょっと難しくね?
試算だと1,000台作っても一台50マソは軽く超える

203:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/17 21:46:31.64 gh1ImANy
>>202
どういう試算でそういう数字が出たのか教えてくれ。
そして後発のはずのブラザーが低価格で出している理由も説明してくれ。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 04:06:40.20 bJz5PGIm
サムスンあたりが参入したらワロス。

・・・時代はエコなのに、ちっとも
エコじゃねー。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 14:02:46.35 RJEPF+8Z
>Samsung
レーザープリンターとかはかなりのシェアがあるようですね。
泥沼のチキンレースをやられると
企業体力があるだけに、厳しいでしょうね。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 14:32:15.10 tEn6S0PC
消費者は泥沼のチキンレースを望んでるけどな。
安くなるのはいいことだ。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 15:16:55.83 RJEPF+8Z
一時的にはいいかもしれませんが
その後はメーカーを選べなくなりますねぇ・・・
負け組をまとめたエルピーダも外資に買われましたし
Sharpとか身売り寸前状態・・・

キヤノンも、SEDに全力投球していたら
会社が確実に傾いていたでしょうね。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 15:46:35.17 tEn6S0PC
消費者がメーカーの心配をしてやる必要は無い。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 15:58:19.57 7mrT7Cgd
HDDがいい例だね

210:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 18:18:07.06 lA1F2XZb
純正のカートリッジに10回以上エレコム詰め替えたんだけど
インク出口付近のスポンジが固くなった感じ

詰め替えは5回くらいまでなのかな?

211:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 18:53:39.45 tEn6S0PC
インク出口付近のスポンジははじめから固い。



212:210
12/08/18 19:18:19.45 lA1F2XZb
そうですか、カートリッジの変え時なんて目視では分かりませんよね?
ただタンク内インクの色が変に悪くなってきた感じがします・

213:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/18 23:39:35.65 AxfK9u+o
タンク内に他の色が逆流すると変な色になることがある。
ずっと使わずに放置したりすると、廃インクが逆流する場合あり。
普通は、印刷前のクリーニングで除去される。
でも微小な量なので、印刷にほとんど影響はない。
インクが供給できなくなるまでは寿命ではないと思う。

214:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 08:29:51.19 WmL0bLTW
インク注入口の密閉が不完全だと混色しやすいが
ヘッド内部のゴムパッキンが劣化して混色する場合もある。
混色の原因がカートリッジとはかぎらず
部品交換が必要になる場合があるから
より深刻な事態になってると考えたほうが良い。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 13:15:05.00 Ea4iQRws
ヘッド内部のゴムパッキンの材質が、劣化するには50年以上はかかるだろうな。
もしパッキンのトラブルなら、製造段階での不良品。
気持ちわるいなら、混色したカートリッジを捨てて取り替えればいい。
ヘッドも取り外して、インク補給口に流水あてて中の逆流したインクも洗い出せば完璧。
普通はヘッドクリーニングしとけば問題ない。

216:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 14:38:13.72 WmL0bLTW
ゴムパッキンが劣化するのに50年もかからない。
URLリンク(cweb.canon.jp)


217:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 16:42:59.55 mejcBYb6
京阪SOFTすげえな。
空カートリッジと徳用インクボトル
売ってくれたら神なのに。

プリンタ買い換えてエレコムのセットを
買ってしまった。
まさか、こんなにも格安なインクセット
が出ていたなんて。

218:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/19 22:23:54.01 q1n9hVM+
エレコムを使って1年
顔黒が全く出なくなり、シアンも出にくくなった
ヘッド洗浄したが顔黒は出ない
ヘッドを新品と交換し純正インクで復活
2度と非純正は使わない。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 01:55:03.10 o79Ol9fu
>>218
機種は何?
ヘッドはどうやって手にいれたの?

220:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 05:27:06.55 SjC3DZuk
>>218

機種も環境も書かずにエレコム批判
社員乙、と言われても仕方がないな

221:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 10:40:08.32 TC21qfAY
純正でも目詰まりするよね。
ヘッドはオクに流れてるけど
一般販売は終了したから
横流しか何かかな。

ダイソーのインクは退色が
酷いとWEB検索で出てくるけど
改善されたのかな。

大昔、セリアでインクが売られていたが、
弁当の醤油入れサイズでワロタ。

222:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 11:23:56.24 eMYKTfIK
海外だとヘッド売ってるから手に入るよ


223:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 11:30:54.91 eMYKTfIK
だから海外からまとめて輸入した業者などがオクで売ってる

224:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 15:12:29.96 h3ssg+2V
糞高価な純正インクを買うぐらいなら
詰め替えで、ヘッドを買ったほうが安いからなぁ・・・w

225:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 15:48:28.03 Egbzt8do
canon ip4200 ip4300系で長年詰替えしてるんだが、
海外業者から買ったヘッドがここ数回立て続けに短命に終わった。
なんかもう機種的に見切りつける時期なんだろうか。
それともたまたまなのかな。

同機種使ってる方、最近どうですか?

226:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 17:46:47.33 6D1oFDXP
MP700だけど、10年弱?詰替インクで使ってるがヘッドは無問題。
詰まりの原因は顔料黒インクにあるようだ。
凝縮して高粘度のインクがブレードにねっとりとついてるから、
これを定期的に取ったら問題起きてない。


227:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 19:50:08.72 7CVc3Ekj
URLリンク(pita.st)
10回以上つめかえてたらこんな黒ずんできた。
エレコムのページにも詰め替えは~回くらいまでとかあったような

228:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 22:07:48.16 QO4q9VU9
>>218ですが
MP950使っています。
これのヘッドの型番でググルと出てくる愛知県の業者から買いました。
エレコム使う前はサンワを使っていました。
サンワのときは目詰まりしても強力洗浄で直っていました。

229:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/20 23:21:40.29 h3ssg+2V
再生ヘッドを売っている連中も居るからねぇ・・・

230:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 05:58:05.97 HtsjTUzH
ヘッドの詰まりも再生できるからね。
別のスレで、アミロン?50%溶液で、顔料インクも溶けるっていうやり方もあったと思う。
お湯につけたり、インク補給口に流水あてて洗い流したり、いろいろな方法がある。
再生品業者は、大量に不良品として捨てられたヘッドを、上記の様な方法で、再生出来た物だけを売ってる。

231:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 07:44:35.99 /QT6Y3MN
純正を使ってくれる人がいるから本体を安く買えるんだから感謝

232:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 09:53:29.92 fZvKkL4Q
>>231

ぼったくりをぼったくりとも思わず
それが正価だと思って買ってくれる消費者
ありがいたいな
アメリカではありえへんけどな
かつてラルフ ネイダーという消費者運動のパイオニアがいてな
この人のおかげで今じゃ消費者が圧倒的に有利になったんや
日本にはラルフ ネイダーはいてないさかいな
日本の消費者はやられっぱなし



233:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 11:41:10.30 D//YbDHM
サンワサプライからヘッドクリーナーが
出てるな。顔料でまれに詰まることがあるというけど、
これで解決できるかな。

先日、ip4600が逝った。それまでちゃんと印刷できて
いたんだが、6c10エラーが出て、インクタンクを載せた
ヘッドが左右に動くんだが、中間の位置で盛り上がるような
動作をした。ありえない。
過去にサンワのインクを詰め替えたんだが、この時、付属が
ゴムキャップではなく、シールだったので翌日にはインクが
全て抜けてこぼれていた。このため、吸収マットもダメになったんだろうな。
まあ、3年くらい持ったから・・・。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/21 17:14:53.98 HtsjTUzH
シールは空気が漏れやすい。貼る面に油分がついてたりするとだめ。
ダイソーインクにシリコンゴムキャップが2個ついてくるのでこれがいい。
吸収体も、分解して洗って再生出来る。ただし作業はめんどくさい。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 17:49:37.63 OfnhFCtz
>>234
なるほど。

先を見越してエレコムの
詰め替えセットを買ったんだが
京阪で5色525円送料込みで出てるのな。
インクの質ならエレコムだろうけど
いろいろと面倒だな。

ダイソーなんかは互換カートリッジを
売ってて「詰め替えできます」
と良心的。

236:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/22 18:07:59.85 W495n7Jq
インクの質といっても、大半のユーザーには大差ないレベル。
メーカーの言っている、専用用紙とインクの使用で300年持つとかいうレベルを要求しないなら安いに越したことはない。
純正のインクに書いてある賞味期限も同じく実質支障ない。1個10円位のジャンク品が出たら買っといてもいい。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 07:55:39.84 HSEdxHg+
そもそも
今時のプリンターのカラー印刷のレベルなら
安物の互換インク使っても
昔のカラー印刷より格段にきれい
互換インクも性能が向上してる

238:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 18:39:59.98 VEVydzOQ
で、どれ買えばいいの?

239:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 19:26:27.82 jb/1qc/E
>>238
じゃあ俺が決めてやろう。
MG6230を買え。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 20:52:27.90 T24GRdcX
ダメゼッタイ

241:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 21:30:24.12 c0RuKZD8
悪名たかきグレーインクか・・・

242:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/23 23:10:04.95 uj0tTEkA
グレーインクは画質向上のためだから
本当は考え無しに機種を選んだ奴が悪い。
グレーインクの無い機種買え。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 06:16:39.51 t1KZjQi7
グレーインクは黒を薄めただけ?
フォトマゼンタ・シアンなんかも水でうすめただけなのかもね。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 06:45:29.84 CDk9sf9X
>>243
黒を薄めたら、グレーになるのか?

245:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 06:53:02.44 54O7u4SD
そんな単純なものではない。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 18:34:29.36 MfGK4Ri1
フォトシアン+フォトマゼンタの機種からグレーインクの機種に乗り換えたらこっちのほうがカラー印刷綺麗だった

247:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/24 21:54:20.00 o/qh7fUm
>>246
インク量が少なくなったのが致命的だね。
プリンターが壊れても他の中古を買って
7eを使い続けるよ。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 09:25:53.53 7cmefLKE
詰め替えるサイクルが、半年以上になっているなら、容量が小さくなっててもいいと思う。
むしろ、小さい方が、新しいインクを定期的に詰められていいかもね。
グレーインクで、画質向上のメリットなんてホントはほとんどない。
プリンタドライバーの設定変えて、鮮やかに見える、素人好みのパラメーターに変えてるだけに近い。
緑インクとか、赤インクとか、メーカーは、画期的な色の追加として宣伝し、購買を煽りたがる。
専用写真用紙に印刷するような事が多い人は考慮してもいいが、それ以外は、YMCK4色で十分。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 09:31:09.60 wblMCQt1
普段は使わず、たまーに大量印刷、なんだよなー。600が壊れたら難民になるなぁ

250:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 10:01:14.55 8FC7VV8R
YMCA

251:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/25 10:16:34.05 BGa4jKmy
つ Young Men's Christian Association

252:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 04:44:31.87 cg+FSULt
KってクロのK?w

253:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 06:13:55.77 rQfjeEeQ
ググれない人のために、

>加色混合の3原色である青(Blue)、緑(Green)、赤(Red)に対して、
Y(Yellow:黄)、M(Magenta:赤紫)、C(Cyan:シアン)を減色混合の3原色と呼ぶ。
これにK(blacK:黒)を加えたものをまとめてYMCKといい、
通常はこの4色のインキを使ってカラー印刷が行 ...

URLリンク(www.bell.jp)

254:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 06:55:18.61 SoaH6RHc
・・・偉そうにw

255:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:07:37.34 PPFhiuY3
>>252
Kはkorea

256:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 08:08:07.83 m16i+5JF
K = 黒
KKC = 経済革命クラブ

257:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 10:36:41.46 yVCGC3Fs
>>254
ひれ伏せ

258:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 11:30:32.01 7n2ojfeI
知ってる奴にとっては当たり前のことだから無視する。
「・・・偉そうにw」とレスすれば
『知らなかった』と白状してるのと同じこと。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 17:25:49.91 ebZsTXZE
KはKeyのKだろ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/26 17:36:56.96 D5wB/HfA
k1guy

261:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/29 08:56:20.18 kd5lk54F
リロ忘れてごめん。

262:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/30 15:32:53.94 STrP1wyM
スティッチも一緒にね!

263:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 15:11:42.08 lt0VpGv2
BCI-326詰め替え二度目です。以前初挑戦した時はPC側が
インク量を認識しなくても印刷できたのでそれでよしとしてました。

今回、シアンとマゼンダを確かに注入しましたが、

「インクが無くなりました。インクタンクを交換してください。
 マゼンダとシアンの部分に注入しろのマーク。」

プリンタ、PCとも再起動しましたが、動かず。

なんでなんか原因わかりませんでしょうか?

264:263
12/08/31 15:12:50.25 lt0VpGv2
詰め替え用品はエレコムです

265:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 18:58:21.24 o32qsj1c
エレコムのBCI-326セット使ってるけど詰め替えてリセッターかけるだけで何も問題なく使えてるからわからん

266:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 19:44:17.11 D+5qbxNq
単にリセッターという物を知らなかった。というオチじゃないよね。
純正品でもチップ不良はあるから、あたらしいタンク使ってみたらどうかな。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
12/08/31 21:34:35.12 SkertpQJ
京阪の顔料インクって染料インクが使われてるんだっけ?
これって、途中から使っても大丈夫かなあ。

・・・最初の純正インクを使わないで
すぐに京阪インクをセットすればよかったが、
後から知った。ip4930

268:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 00:09:35.21 6t2XfNQx
りセッター使ってるならリセットに失敗したんだろうね。もう一度リセットしてみるといい。
インクの補充だけして、リセットしないで使ってるなら警告は出る。
警告を無視して使い続けてるとそのうちインク残量検知を無効にします、これはプリンター内部に記録されます、いいですか?
みたいな内容の警告が出ると思う。使ってる機種が違うから今の機種がどんな警告出すか知らんが。
んで残量検知無効にすれば印刷は続けられる。残量検知はしてくれなくなるので自分でインク量管理しないといけない

269:素人263
12/09/01 05:29:47.90 I0/1eZzE
えぇぇぇぇ エレコムの詰め替えキット以外にりセッターというのを
購入しないといけないのはわかりました。
①何で初めからキットに同封してないんでしょうか?

②私の場合、前回りセッターという器具なしで詰め替えられたのは
 何でなんでしょうかね?

270:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 06:21:32.99 i02GHRrJ
エレコムに聞いたほうが、まっとうな答えが帰ってくるだろうとおもうよ。
ここでマジレスをしてくれるのを待つよりも。

271:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 06:41:35.33 dybfhyqv
>>269
1、リセッターは安いものではなく(少なくともエレコムでは)、一度買えばかなりの間使える
そんなものを標準装備にする必要はなくない?
つか、高くて誰も買わないと思う
詰め替えキットだって、次からはインクだけを買うでしょ

2、エスパーにまかせる


272:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/01 06:50:00.55 GgxmOKyO
>>269
素人ならマニュアルぐらい読めや
マニュアルも読めんとグダグダ言う奴がいるから一般の使用者が迷惑するんだよ

リセッタ付のセットはある
Canonの場合はリセッタなしでも利用出来なくはないのと(不便さとリスクがある)
リセッタそのものが結構高額だから安く済ませたい利用者向けに
リセッタ無のセットが売られている、と思われる(リセッタ購入済み向けかもだが)
(リセッタの有無でメーカー標準価格で4000円弱違う)

273:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 00:09:49.50 h32bPRYR
>>269 自分のはキャノンMG6230だが、フタのOKボタンを5秒長押ししたら、正常に印刷できた。

274:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 16:38:34.66 hW2gdVKG
>>273 ありがとう!長押ししたら動いた。インク切れメッセージも消えた。
魔法みたい。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 16:53:12.87 3sBKYW3F
その5秒長押しって何をする機能なんでしょうね。
もし、残量検知を無効にする操作だとすると、次回にインクなし表示が出なくなるんじゃ?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 17:35:08.10 P4V3o1Uk
>>275
何を今さら

277:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/02 22:56:44.49 CXbq0baT
インクの残量検知オフにするのが嫌な人が7000円ほどの高めの金払って
リセッター付きの詰め替えインクセット買うんだよ。
自分でこまめに目視確認したり、印刷がかすれてきたら補充すればいい、と考える人はリセッター無しで運用する

278:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 07:25:01.82 S1Xlcfxw
>>277
そんなに高くはないだろ

279:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 09:40:59.87 GbToVvU/
今でもあるか知らないが、リセッター単体をヤフオクで\800で買ったわい。

280:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 11:14:20.77 RnI4UHGT
リセッタって一度残量検知無効にしたICチップにも使えるのかな?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 17:05:40.20 Rkn0DhPj
つかえるよ。

いまダイソーでエプソン用のリセッターは105円で買える。
そのうちキヤノン用もでるかもね。
リセッターの原価なんてそんなもんだよ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 20:31:09.98 v9sKKqp4
サンワダイレクトで売ってるゼネラル(関連会社の)互換タンク
純正以上の超高品質なのに、とんでも激安。
ヤフオクとかの中華製の最安タンクよりまだ安い。

URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
このパッケージのやつです。もう迷う必要なし。

いうまでもないことですが顔料機種には顔料インクを使用しています。
それも色合いといい濃度といい純正以上の本物。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/03 22:11:15.31 Wb5y7asQ
京阪インク、アマゾンで5色400円送料込みか。
でも、レビュー見ると半々なんだよね。
マゼンタが出ない、認識しなかったという人やサイズが合わないとか。
うまくいってるリピーターさんもいるけど。

上海問屋のバージンカートリッジ(325・326)
ってどうでしょ。チップ付きみたい。
インクカートリッジが透明なら、詰め替えが楽そう。
ただ、エレコムのインクが以前のなら注射器でできたけど、
上下分裂の計量ボトルになってた・・・

284:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 07:23:11.26 xXUvCWWH
>>283
> 京阪インク、アマゾンで5色400円送料込みか。

ここで見ると、京阪softのは 662円だよ!?(。Д゚)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

285:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 14:40:05.52 RlUJtRjU
このスレ見てるとエレコムが人気があるみたいなんで尼で調べてるんですが、BCI-325 326用ってエレコムは5色のしかないんですかね?サンワは6色のが見つかりましたが

286:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 14:57:45.54 /jEhib5e
>>285
セットは出てないはず。
全てが6色ってわけじゃないからグレーを別で買えって感じじゃないの?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 15:28:37.66 oURyLctd
エレコムのエプ用詰め替え器具は秀逸だが
キヤノン用はたびたび仕様変更しててイマイチ感が強い。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 18:25:54.56 0QHoyHCg
>>282
>純正以上の超高品質

ってなんなの?って突っ込みたくなる。
保存性が500年とかなのかな。

色の設定は純正の色に合わせてるからね。
どこかに測定した客観的データでもあるの?

289:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/04 18:33:52.35 xwd0lViT
>>286-287
情報ありがとうございます、サンワのセットのを購入しました

290:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 12:42:02.33 uZ/65Apa
今リセッター出てるので一番新しいのって320、321系?

291:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/05 20:31:34.89 +QeQyJYG
>>290
325, 326のリセッターもあるよ。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 10:29:56.46 iPEQAXgj
>>291
あほんとだありがと。
たけーな・・

293:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 11:15:10.84 iy083IMF
310,311のりセッターは無いですかね。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 12:15:41.58 R4XfmSLW
リセッターって何してるの?単に電気的にショートさせてるのか、チップに情報書き込んでるのか

295:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 16:38:54.81 XgTJ8SOn
チップに情報書き込んでる

296:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/06 20:27:28.01 5K+7Y5yf
>>295
サンクス、だからリセッターって機種ごとにあるんだな

297:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 10:44:32.33 tVSOdlh2
エレコムがインクタンク作ってくれれば最強なんだけど。
高品質なら、京阪より割高でも買うし。
互換インクはカートリッジの使い捨てがもったいないよね。
ダイソーは詰め替えできるのに。

298:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 12:22:17.66 6y3GXrP9
そそ、透明プラでインク注入口が最初から付いてればいいのに

299:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/07 22:43:09.19 tVSOdlh2
エレコムの325・326詰め替えインクを
やってみた。
シアンだけど、分裂ボトルの上段に下段の腹を押して
インク移動。それを横にしてカートリッジに注入する。

先にリセッタでICチップをリセットしておく。
これはすんなりできたけど、プリンタとUSBケーブルを共有するから
抜き差しが面倒だな・・・。かといって残量検知オフにすると
不便だし。

その後、インク注入。まずまずうまく行ったけど、わずかに
ふきこぼれそうになった。これが透明カートリッジだったらなあ。
もう、上海問屋で買うしかないかなあ。
チップ付き空カートリッジを。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 06:25:29.91 2Q9H9Z/b
>>298

そこまでやったらまた裁判になりそうだな

301:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 08:00:45.38 ujv+DBAo
キヤノンは純正の詰替タンクを発売していないから、詰替の利便性向上についての機能については争えないだろうね。
今後、キヤノンが詰替インクを発売したら、逆に詰替メーカーの特許侵害しまくりなんじゃ?
たぶんないだろうけどね。あっても詰替インクを1000円で売るだろうね。


302:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 11:34:39.99 SvFhGzZb
リサイクルと称して空カートリッジを回収して焼却処分するようなメーカーが詰め替えインクなんて発売するわけないだろ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 12:51:20.41 YFsybqC0
ip4930とリセッターを買ってみた
しばらくこいつが相棒だ
詰替のために生きている俺ガイル

304:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 14:32:31.46 6G9Sgofb
>>302
焼却してんの?カタログではプラの材料になりますみたいに書いてあるけど

305:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 15:36:57.55 SvFhGzZb
>>304
リサイクルするとコストが高くなるから焼却してるという話をどこかで見た
そもそも空カートリッジを回収する目的はリサイクルじゃなくて、互換インク業者に回収させないためらしい

306:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 16:37:56.39 mWn7qIkV
>>297
ダイソーのってどうやって詰め替えるの?
バージンカートリッジみたいに穴とか空いてるの?

307:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 17:37:01.75 6G9Sgofb
>>305
逆に互換インク業者に回収していただきたいわwその方が環境に優しいじゃん

308:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 20:18:59.54 8t66jIVw
>>305
プラやペットボトルなんかもそうだな。
リサイクルするってんでそれぞれ分別してたけど、
全部焼却されると知った時は怒りを覚えた(市に対して)

309:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/08 21:04:21.32 6G9Sgofb
そういやゴミ燃やすときにプラスチックゴミがないと燃えにくいという話しを聞いたな、プラスチックを再利用するのも、それ以上の石油使うらしいし、やっぱ互換インクが一番じゃないか

310:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/09 00:50:06.43 bkMdevsk
>>307
キヤノンは基本的に逆エコなことばっかりしてるだろ。
モデルチェンジ毎にインク容量を小さくしてるのもそうだし、PCと繋がってるにもかかわらず必ず印刷しないと見れないFAXなんかもそう。
特にFAX機能なんか自社の利益のために大量の紙まで無駄にさせる糞仕様だわな。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/09 21:14:53.20 bLc0wRCK
>>306
ダイソーでキヤノンの詰め替えカートリッジを
手に取ってみたけど、詰め替え用の穴はなかった。
パッケージの説明では「ダイソーのインクを詰め替えできます」
と書いてあった。

おそらく、工具(ドリル)で開けて
ゴムキャップを付けるんだろうな。
ダイソーの詰め替えインクって鉄製の凸の穴あけだっけ。
ドリルは手回しのドライバーみたいな・・・

312:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 09:52:13.25 /CCg2UM7
ドリルで穴開けならどこのでも可能でしょ。
上からの圧力でボールが落ちれば詰め替え楽ってことだべ。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 16:45:51.12 RkLmPscG
黒とカラーで別々のメーカーでも大丈夫ですか?避けた方がいい?
黒はエレコムBC-310用、カラーはサンワBC-311用です
カラーはサンワのが安くて量が倍なので迷ってます

314:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 16:50:39.91 M6BkRRy/
>>313


315:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 16:51:53.73 M6BkRRy/
>>313
黒とカラーは混ぜて使わないので問題無いでしょ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 19:55:19.52 5RNe4Uiq
上海問屋に「BCI-325の空カートリッジはあるか」
と問い合わせたら、ないと言われた。

楽天でこんなの見つけたけど、どうなんでしょ。
最初からインクが入っていて詰め替え可能。
ICチップは永久で常にリセットされるとか。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

問題はこのカートリッジを買ったら、ここの
インクを使い続けないとダメということ。
エレコムとかできるかもしれんが。

これはアリババ。中国からの輸入???
URLリンク(japanese.alibaba.com)

ヤフオクとかICチップ付きの空カートリッジってないよね。
輸入して売ればボロ儲けなのに。
他の通販サイトではチップなし、別売りとあって
チップがべらぼうに高いのな。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/10 20:37:39.05 rMDTgQJ/
他社製のインク使うときは混ぜて確かめれ。
化学反応起こさなきゃ使ってもダイジョブ。

318:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 00:09:50.26 KGIzKgv/
INNOTECH キヤノン 詰替えインクカートリッジセット 320・321対応 5個パック SRC-320+321-5PS
のマゼンタインクとセリアのマゼンタを混ぜて326に入れてるけど問題ないぜ
あと以前同じカートリッジにエレコムのインク入れてたわ

319:313
12/09/11 01:37:11.38 rTKujK94
ありがとうございます
普通に使う時黒とカラーは混ざらないんですね
ということは化学反応で固まる心配もなさそうなので併用してみます!

320:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 10:35:59.24 iSmaPB+I
100円で初詰め替えインクに挑戦したら
ボタボタ垂れるわ手につくわで散々だった
垂れ防止シールまったく機能してないし入れた分のインクがスムーズに漏れていく
あんなのセットしたらプリンター惨事になるわ
あんまり頭来たから敷いておいた新聞紙ごと丸めてポイした
ここまでゴミだとは思わず手袋してなかったのがさらに最悪で
手にべっとりついたインクがお湯と石鹸で10回ぐらい洗ってもまだ落ちる気配がない
もう絶対詰め替え買わない リサイクルカートリッジでいい

321:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 10:54:33.54 TppfjPZN
それは散々だったな
インク吐出口のほうのケアも必要なんだよ
BCI-7eとかの場合、オレンジのキャップが買った時についてる
あれを輪ゴムで元のように取り付けておき、詰め替え時から保管後まで付けておくといいよ

まぁ漏れてしまうのは上の密封がうまくいってなかったんだろうね
ダイソーのはインクの質はともかく、シリコンのキャップが2つついてるからその点ではいいよ

322:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 12:44:10.67 Wx5UGuJS
エコリカか何かのインク買うとゲタ履いてるでしょう
あれを大事に取っといて詰替の時に履かせるとモレないよ

手に付いたインクはシャンプーで頭洗うと取れるよ

323:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 13:13:12.14 ABtJKQYY
あんなのを使わなくてもエレコムにしろサンワサプライにしろキットを使ってやれば手は汚れずに済むよ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 15:18:49.70 mMSpa0sr
エレコムだけどここのインクは手汚れても風呂掃除用のスポンジでごしごしすれば綺麗サッパリ落ちることがわかってから
ノズル突っ込んで溢れるまで入れて拭きとって蓋してリセッターというなんとも雑なやり方をするようになった

325:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 19:25:28.41 Ymd5sJTb
この2つは詰め替え前提の
互換インクカートリッジだね。
エレコムかサンワが作ってくれればなあ。
過去に訴訟になったけど、今は大丈夫でしょ。
(アメリカなら、キヤノンの独禁法抵触だよな)

プレジール
URLリンク(www.amazon.co.jp)

エコインク
URLリンク(www.amazon.co.jp)

326:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 21:37:21.45 iSmaPB+I
少し頭冷えた… そしてあと3色分詰め替えがあったのを思い出した 次はちゃんと手袋しよう
あとスポンジ使ったら嘘みたいにインク落ちた スポンジってすごいね
カッとなって愚痴ったけどありがとうございました


327:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 21:56:47.09 8EnosV/L
>>325
プレジールはカラークリエーションというブランドでも
詰め替え可能カートリッジを出してる。
エレコムダイレクトでカラークリエーションの商品を常時扱ってるから
インクがエレコム製である可能性が高い。

328:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 23:20:10.76 BQfQ2g04
エレコムのインクがカラークリエイション製なんじゃないの?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/11 23:39:03.42 8EnosV/L
どっちでも買う側にとって同じ。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 00:03:11.40 +8HTJkyk
エレコムのキットのインクタンクホルダーはなかなかいいよね。
最初にあれ買ったおかげで詰替で漏れたことはないわ。
ただ注入口の玉落しが中途半端だったせいでインク注入中に泡吹いてはじけてインクが飛び散ったことはある。
それ以来、玉落とししたあとは爪楊枝で念入りに穴の周辺に残ったカスとか落とし切るようにしてる。

331:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/12 22:36:20.67 JRO9HlGm
楽天で永久ICチップつき・詰め替えカートリッジ
見つけた。でも、高いなあ。こんなものか?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

iP4600の時は純正インクカートリッジに
20回以上詰め替えたけど平気だった。
詰め替え時にボタ漏れはするけどね。
最後、ヘッドを動かす装置(白くてテープみたいな)が
挙動不審になって逝った。
うねうね~ガッコン!とか分けのわからない動作。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 20:09:33.39 IInJEljr
ダイソー3軒回ったけどどこもシアンしか売ってなかつた

333:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/13 23:02:32.69 48efGUY2
シアンが一番交換率低いんだろうね。

334:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 01:03:28.85 QPUnUNjF
まあうちはC>M>Y>Bの順で減りが早いんだけどね
インク消費の誤差に依るのか発注間違えたのか知らんけどシアンだけ10個くらいあったわ

335:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 02:27:29.87 mLI6b26H
近所の100円ショップ閉店なんでイエローとマゼンタ50円で3個ずつ買った。
シアン売り切れてたなぁ。中身はキャンドゥのものと一緒の7e用

336:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 14:19:12.39 mzLgKjM7
ダイソーで7eと7e/321/325みたいなのが
あったけど、旧インクも継続して使えるのかね。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/14 16:31:58.07 DYaBCr8F
ダイソー使ったことないけど中身は一緒かもしれんね
エレコムだと工具は違うけど7eと326のCMYの色実際比べてみたら一緒だった

338:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/15 13:43:46.95 mEFEIYx9
ダイソー、210円でいいから
ICチップ付きの詰め替えインクタンク
作ってくれないかな。

webでダイソーインクを検索すると
退色が酷いんだが、改善されたかな。
ただ配るだけのプリントなら問題ないが。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/15 15:58:58.51 PiXQxHe3
>>338
現在販売中の210円のICチップ付きのリサイクル
インクカートリッジじゃダメなの?

340:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/15 18:17:40.08 mEFEIYx9
>>339
容易に詰め替えできれば。
透明タンクでエレコムの穴あけが使えれば
いいけど、ドリルかな。

近所のダイソー2店、詰め替えインクしか
なかった。

341:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 14:12:57.67 GmCSnOtF
ダイソー のリセッター、エプソン用ばかりで、なんでCanon用ないんだろー
Canon用インクも7eや321ばっかで、325、326をなんで発売しないんだよ?



342:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:23:50.76 HYf8N0KZ
プリンターを買い替えて前の詰め替えインク余ったんだけど、何か使い道ない?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 15:30:51.08 a4bgw6+W
俺は321機が壊れて326機に変えたけどインクは使いまわしてる

344:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 16:23:53.21 MNvXxE4p
プリンタ買い替えたから
オクで旧インクを処分したな。

ひょっとして使えた?

5年以上前からあるブラックもいけたかな。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 17:48:10.23 1PPWHb5Q
>>344
そもそもプリンタメーカーはインクの成分表示してないんだぜ?
詰め替えインクもモノによって色合いが多少違えど、
○○のカートリッジでは使えて××のカートリッジでは使えない、
何てことは有りえない

346:345
12/09/17 17:56:05.74 1PPWHb5Q
ちなみにBCI-7e用のインクを他のカートリッジにも入れてるけど、
問題が出たことは一度も無い
何かあったとしたら、それは選んだインクが悪かったか、
プリンタ又はカートリッジの寿命

347:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 18:10:22.97 Vrd8ohYK
純正のカートリッジって何回くらい使える?
俺は9BKのインクをもう10回以上は詰め替えて使ってるんだけど、そろそろ新しいのに替えた方がいいかな?

348:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 19:51:11.25 U5UXr/cb
使えてるのになぜ替える?

349:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 22:02:41.84 AbN/y+pp
とつぜんインク漏れ起こしても困るだろ

350:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 22:43:47.45 U5UXr/cb
とつぜんインク漏れ起こして困るなら詰め替えはやめとけ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/17 23:05:48.69 hM4T94HF
使用頻度が高いなら逆に劣化は少ないんでないかい?

352:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 08:00:25.93 AaqJeEPY
インク容量2倍のカートリッジを作れば
バカ売れする。

残量検知で毎回補充するより、
透明タンクで目視でもいいから
沢山入れば手間がないね。

詰まり防止とはいえ、起動するたびに
インクを吐くから容量増やせと。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 08:35:35.65 KYDnVZ4u
CANONの場合インクタンクごと左右に振り回すから速度を求めると無理なんだろうね。
でもチューブでヘッドまでインク送るブラザーとかのやり方は高速化と大容量化両立できるけど
つまりやすそうで怖いような気もするんだよなー


354:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 15:14:27.89 5UCM+l8t
インク切れ警告来たよ (;´∀`)…痛いなぁ… 
純正だと2色に黒染料で3000円か・・・・・
この前印刷関係の仕事してる知り合いに、
業務用のインクの値段聞いたら、
1000円出せばリットル単位で買える とか言ってた
あまりの違いに笑うしかない

355:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 15:42:10.16 AaqJeEPY
自分はハガキ印刷と2chのまとめをママンに
見せるためにキャプチャしてMSペイントを
駆使して印刷したりしている。
インクは・・・大体1か月~2カ月で切れるかな。

連続供給システムがあるらしいけど、ちょっと
難しそうだしなあ。

詰め替え式・透明カートリッジICチップ付きが理想なんだけどね。
325/326インクになって黒塗りだけど、コソーリ容量減らしたり
してるのかな。これはカートリッジを分解しないとわからんが。

容量減らしたから価格も下げました!みたいな
朝三暮四のキヤノンのやり方が気に入らない。
が、ソフトが使えるし他のプリンタに乗り換えるのもな・・・

356:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 17:39:21.52 RK3Vbaqx
>>347
私は、35回くらい替えています
多い日は、日に何度も

>>352
倍の容量を謳っているのって、あったじゃん
消えたのかな?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 19:20:28.47 ByucMfGA
>>341
特許からんでややこしいからなぁ

358:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 19:54:09.22 AaqJeEPY
リセッタ使ったICチップって
ドット単位でインク残量を
警告してくれるの?キヤノン

ICチップ前はセンサーで残量警告だっけ?

359:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 23:08:58.20 ugMH6RNz
>>357
特許じゃねぇよ、単に生産量の問題だ。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/18 23:43:13.04 AvMvYwVO
EPSONのが市場流通量が多いの?

361:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 05:15:57.52 CPsma3fJ
>>337
エェェェェェェ
ダイソーとエレコムが中身一緒ってありえる?
ダイソー代用してプリンタ壊れない?

362:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 08:13:21.80 hFNJM4yw
>>361
読解力ゼロ

363:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 08:45:40.20 3rRTJmrb
>>361
なんかいろいろ大変そうですね
周りの方々が

364:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 11:49:29.42 l9NDeWlt
さすがに釣りだろ。ここまで読解力無い人はいないと思う、
というか思いたい。

365:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 15:35:52.16 MfkIZIxB
>>361
>>337だけを読んで早とちりしたんだろうが、よく読めば337だけでも真意は読み取れるな

366:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 19:53:44.39 02EWtoWi
ダイソーとエレコム7eと321が同じなんだろ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 21:48:30.13 QjOg2j72
丁寧な説明で361も安心w

368:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/19 23:39:21.86 kDiQDS6X
>>360
EPSONはリセッター必須の上
1999年から2005年までの家庭用モデル全機種共通で使えた。
キヤノンはリセッターが無くても詰め替えられる上
一番長い7eでもたった3年間しか作られなかった。
(7e対応機は2005年~2007年モデルで2004年モデルは本来チップ無しの7対応)

369:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 00:37:29.97 wRy0DPEa
ダイソーと純正がおなじ?

370:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 11:25:57.04 mwm6BPbE
>>369
もう、いいから

371:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 13:41:12.82 D6Yb1J17
315円でもいいから、高性能の詰め替えカートリッジ出して
くれないかな。

372:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 13:53:38.55 sr2mwCw8
詰め替えインク工具付きで売ってるの多いけど、
プラスドライバーと金属ヤスリがあれば工具さえ必要無いな

373:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 21:10:24.61 bvpWiKGv
CANON用はダイソーのセットとアルミテープだけで詰め替えてて
ヤスリなんて使ったことが無いけど何に使うの?


374:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/20 23:23:03.93 XRIpgavF
>>373
穴あける時に金属のヤスリをグリグリ回せば弱い力ですぐ開くから
でも手持ちがあればって話なので、ダイソーのセットを持ってるなら必要ないよ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 03:32:08.69 bjeZuULV
【社会】日本人男性平均の2900倍=大阪市印刷会社の胆管がん死亡リスク―研究者報告
スレリンク(newsplus板)

376:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 19:24:49.32 yEC4Hxmf
ダイソーが詰め替え前提のカートリッジを作って
くれればな。最初から穴あけ+ゴムキャップだと
コストが上がるのかな。

でも、カートリッジが売れれば、ダイソーのインクも
売れてウマウマだと思う。

377:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 21:05:46.73 vTnveYEm
キリかドリルの事をヤスリと言ってるのだろうか?

378:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/21 22:48:03.24 p3KKYsaI
ヤスリじゃね?
確かにキリをパワーアップしたような形の金属ヤスリはある

379:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 01:04:52.98 1Vfz4i79
あるけど、使わないでしょ
ヘタしたらカスが入っちゃうんじゃない?

380:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 07:12:59.63 3N6fBNAe
カスが入ってもスポンジ部を通り抜けられないから実用上は問題ない。気分の問題かな。
ドリルが付属していて、穴あけするタイプも、あったよね。
丸い玉を押し込んで中に入れてしまうのもOKなんだし。

381:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 16:17:18.91 mCetP+QY
キヤノンのカートリッジは1.5倍にしても
ヘッドに収まるよね。ちまちま詰め替えするのが
めんどいので、そういうのを開発してくれないかな。

・・・しかし、容量減らし、黒塗りと来て
次の改悪は何なんだろうな。

382:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 16:21:44.52 qNu+94XS
ネットでカートリッジのシリアル番号認証したりして。
純正以外を使うとその時点で保証切れ。

383:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 18:18:12.64 RFby7ykr
>>381
インクの容量を二種類作って
標準をさらに減らすようです。

384:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/22 23:35:24.33 xXTbJzLf
>>382
詰め替え派が増えるな

385:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 07:05:52.63 10CejuT0
あっちこっちの印刷会社で胆管癌が異常な高確率で多発してるとかいうニュースが
あったけど、詰め替えインクは大丈夫なんだろうねえ?

386:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 08:42:17.42 6CVdAyHi
詰替できない対策を完璧にする事も出来るが、
それならキヤノンいらね。
となるから墓穴を掘ることになる。
野放しにしない程度に防御しながら、詰め替え出来る事をしらないユーザーのお布施に頼っているという事だろう。

387:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 09:25:05.99 vvO84O5Z
>>386
詰め替えを知らないというより、知ってるけど詰め替えができないユーザーだな。
不器用とか面倒臭がりでできないという人もいれば、小心で純正インク以外使いたくないという人もいる。
特に後者なんかはかなりのいいカモだよな。
ネギだけじゃなくて鍋まで背負ってるようなカモ。

388:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 14:25:27.80 0hYFEqp7
>>385
あれはインクじゃなくて洗浄剤(有機溶剤)が原因だし
家庭用プリンターのインクはMSDSを見ても、ヤバそうなものを使ってない。

389:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 15:05:55.40 oEFHkRee
有機化合物の種類は非常に多いから未知の組み合わせが多く
とんでもないものが生まれることがある。
詰め替えインクによってはプリンタからベムが出て来るかも。

390:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 15:47:24.05 djxHoZkj
詰め替えインクが出てから何年もたっているのに
簡単な詰め替えカートリッジってまだ出てないよね。
京阪なんかいい線行ってるけど、レビュー見ると
当たり外れがあるみたいだし。

ip4600まではインク窓があって、かろうじて
目視で詰め替えできたけど、今回の黒塗りはなあ。
プリンタに寿命があるから、前回は悲惨だった。
壊れて買い替えが新機種だったので、まだ詰め替えキットが
出てなかった。その時、過去スレで「穴あけにPCのインチネジを使え」
と教えてくれた人がいたな。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 16:53:46.21 oEFHkRee
詰め替え専用カートリッジなら
カラークリエーションやダイコーやエコッテなどから出てる。


392:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/23 17:39:02.69 0hYFEqp7
いずれにしろ、変な匂いがするような有機溶剤を常時使うような作業には
基本的に関わらない方がいいよ。

Samsungも半導体製造で健康被害を出して、訴えられてたな。
URLリンク(www.labornetjp.org)

393:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/24 16:28:49.67 awoayPoE
>>389
詰め替え人間ベムですか~

394:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:12:29.06 sRMoa2zc
キヤノンのプリンター詰め替えインクを使い続けていたら
いつの間にかインクはあるのに全く印刷されなくなった。
新しく純正品を買ってもだめやった
駄目元でヘッドを取り外して家にあったアルコールをしみ込ませ
ふき取ったら印刷出来るようになった。
ヘッドの目詰まりのクリーニングって意外と簡単に出来るもんだね


395:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:26:22.98 lgyFxLhd
アルコールは駄目よ

396:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:32:39.54 sRMoa2zc
>395
何で駄目なん?
もうやってしまったよ

397:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:35:12.22 sRMoa2zc
>395
ちなみに何ならいいの?
教えて

398:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:46:21.17 +fF5cY4u
>>397
お姉さんが教えてあげるね
「40度前後のぬるま湯」

399:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:47:50.79 sRMoa2zc
>398
ありがと!
覚えておくよ。
アルコールでやったからもう取り返しが付かないかな??


400:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:48:42.80 lgyFxLhd
URLリンク(akipara2.sakura.ne.jp)

401:名無しさん@お腹いっぱい。
12/09/28 20:54:44.56 sRMoa2zc
>400
重ねてありがとうよ~~

560iのインクが漏れて使えなくなったのが放置してあるので
分解してやってみるよ


402:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/01 03:05:27.21 lvPm2+ej
>>401
あと、もっと普通のブラウザでも拾えるアンカーにしてくれると嬉しい

403:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/02 21:01:07.02 YIglbrzv
ちょっと教えて欲しいんだけど、サンワサプライの9BK用の詰め替えインクって3eの機種(860i)にも使えますか?

404:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 04:04:23.83 Pn+NzLoW
>>403
使えるかはどうかの保証は出来ないけど、
少なくとも私は同一メーカー用の染料同士、顔料同士は区別せずに使っています

405:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 08:10:25.97 qMolXYyQ
3eBKを使うiP4100に純正の9BKをセットした奴がいる。
URLリンク(www.geocities.jp)


406:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 16:56:14.87 0UeHXeBe
>404-405
ありがと。
9BKのでっかいボトルを買っちゃったんで、とりあえず860iにも使ってみますわ。

407:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 18:45:14.49 7+JtNtkw
上位互換みたいですね。
逆だったら、切り込みがつかえて入らないですね。

408:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 21:49:20.63 v6ozGySb
純正にしろ詰め替えにしろ
型番違っても中身は殆ど同じなんじゃないかな

409:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 21:57:40.09 qMolXYyQ
似てはいるけど同じではない。
BCI-7対応のiP3100で純正のBCI-6やBCI-3eのカラーを使ってるが
色合いが明らかに違う。

410:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 22:20:13.67 Pn+NzLoW
>>409
顔黒の話じゃないのか?

411:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/03 22:46:45.30 v6ozGySb
>>410
いや、エレコムの321がまだ余ってるから
326のカートリッジに詰め替えようと思ってるんだけど
どうなのかなと思った。

412:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/05 08:51:54.60 N+jceCKJ
そら用途によるわな
論文とかなら全く無問題
写真の印刷とかなら止めた方がいい


413:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 19:48:45.85 2z792VP+
ip4200が死亡 電源入らん
仕方ないので大慌てで4930買ったわ 背面給紙はこれが最終だとOrz

エレコム詰め替えインクでそのまま使えるのは
染料と顔料黒だけでしょうか?

414:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 19:59:16.74 vKkZGXvP
染料と顔料黒以外にどんなインクがあるのよ?

415:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 20:02:37.15 2z792VP+
(染料と顔料)の黒
その他の色

ということです。
分かりにくくてすみません。

416:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 20:07:59.39 k/fv7T0y
ちょっと何言ってるのかわからない

417:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 20:14:45.32 2z792VP+
ip4200→ip4930と買い換えました。
今までip4200で使っていたエレコム詰め替えインクの

染料黒
顔料黒
イエロー
マゼンダ
シアン

のうち、どれがそのままip4930で詰め替え用として使っていいか分かりますか?
ということです。

418:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 20:40:39.41 vKkZGXvP
カラークリエーションのインクはBCI-7e~BCI-325まで全部共通で
エレコムと同じ詰め替えインクという噂だからそのまま使えるだろ。

419:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 22:01:42.43 k/fv7T0y
エレコム7eの詰替えインクを326に詰めてもいいかって質問なら
答えは OK
詰替えてる時点で、写真画質にこだわりなし と判断する。

420:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/07 22:40:02.69 2z792VP+
>>418-419
ありがとうございました
詰まったりしなければOKです。

421:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 18:29:01.11 xntK8592
BCI-325とかで詰め替えはみなさんどうされてますか?
オリジナルは黒塗りで量が分からずあふれそうなので
最初に京阪のクリヤーなパッケージの詰め替えを購入して
それにエレコムの詰め替えをしようかと思っています。

バージンカートリッジを購入してもいいんですが。

ip4200で新品ヘッドに交換と同時に京阪のを使い初めたんですが
筋が出るようになったので、どうも京阪には信頼が置けません。



422:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 18:39:46.21 KK5Q7VtY
すでに書き込みがあった通り、重さを計ってつめてる。
1回つめれば注入量はわかるから、目盛付きの注射器使えば次からは重さも測る必要ない。

423:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 18:54:33.08 xntK8592
秤を買うというやつですね

424:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 19:33:16.57 xntK8592
あとその場合は減り具合は目視でなく
毎回取り出して秤でになりますね。

425:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 19:45:29.04 V51k97wJ
BCI-325は6mlのシリンジで2回弱。
焦らずゆっくり入れてほしい。やさしくな。

426:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 20:00:12.48 xntK8592
面倒くさがり屋の自分は、秤に掛けるのが面倒で
ヘッド焼いてしまいそうだな

427:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 20:14:00.58 A1P8znpP
新聞等を下に敷く→溢れるまで入れる→ティッシュで拭きとってふたをする→片付けて手を洗っておしまい

428:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 20:52:24.78 xntK8592
誰か手先の器用な方。純正タンクの一部を切り取って
透明アクリルで作り変えするようなものやってくれないかな?

429:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 21:01:06.33 s98nQmVT
そういえばエプでカートリッジのガワハギがあったな。

430:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/08 21:29:11.29 nE7bl10O
●中国製PC、出荷時マルウェア混入と
 マイクロソフトの調査活動で判明!

中国製PCに出荷時、製造過程でマルウェアが混入されていたという、
マイクロソフトの注意喚起を知らない人、無警戒な人も多いので要注意。

ネット銀行のアカウントを抜き取るもの、PC内の情報取得や漏洩を
行うもの、サイバー攻撃を隠す機能なども持つもの等がある様子。

※ソース
『中国製パソコン 出荷時 マイクロソフト 』
↑上記用語をコピーしてネット検索すれば、多数の注意喚起報告あり。

431:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 07:04:34.58 48IptB9S
中国製PCって日本でも売ってるのか?
うちのは自作だから無問題だけど


432:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 12:30:35.83 drdYfxoP
ずっと探すともなく探していたダイソーのハンドドリルが何種類も大量入荷していた

433:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 22:13:07.37 ndhy020Z
カートリッジに穴あけるだけなら
ハンドドリルじゃなくても錐でも良いだろ。
俺はサンワのハンドドリル買ったけど。

434:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/09 22:34:46.37 hfyqG8Hf
指を高速回転すればイイ

435:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 00:47:57.44 EmzLEMSK
>>428
320や321のカートリッジに325や326のICチップを付ける。

436:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 12:46:48.13 6UyI3B2m
ドリルとか錐とか使わんでも玉落しじゃだめなの?
最近のカートリッジって、もしかして玉止めじゃないの?

437:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 20:13:51.65 y0IIhEK6
マゼンタで玉落しができなかったことがあって
仕方なくドリルを使った。
俺の場合、玉落しに失敗したときの保険としてのドリル。

438:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 21:15:15.77 qOmeSabR
ドリルは何ミリ?

439:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 21:52:32.49 y0IIhEK6
サンワのハンドドリル、大きさは知らん。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

440:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 22:08:28.29 6UyI3B2m
サンワってインク穴専用のドリルなんて売ってるんだね。
俺はサンワのキットに付いてた玉落し用の凸付きプラスチックでやってるけど、失敗したこと無いよ。

441:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/10 22:24:20.18 qOmeSabR
京阪オリジナルとかの透明詰め替えカートリッジは
玉とか使ってないよね?
手元のはドリルしか手がない感じ

442:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 09:52:36.38 oL7oIIdV
1秒で終わる電動ドリルを使う俺は勝ち組w

443:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 10:01:15.69 PpOnConR
電ドリは準備がめんど

444:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 20:32:48.67 NvW57VCw
持ってるなら電ドリでもいいけど
たまにしか使わないからハンドドリルで十分。
詰め替えのためにわざわざ電ドリ買う奴は完全に負け組。

445:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 20:49:49.59 cNpC2tJg
穴なんて1回開けたら当分は開ける必要ないじゃん
カートリッジなんて何回でも使いまわせるし

446:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 20:50:42.57 22r1SA9+
何ミリの穴あければいいんだ?

447:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 21:40:54.09 oL7oIIdV
電動ドリル、ノコは家庭に1台あるだろ?
>>445
何回も使えばインクが漏れるぞ

448:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 22:25:43.38 NvW57VCw
2~3セットでローテーションすると数十回使っても漏れないが
不具合が出るようになったらカートリッジを水洗いすれば良い。

449:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/11 23:37:11.62 tFbUgugN
>>447
メーカー純正のカートリッジだが、もう20回以上は使い回してるよ。
最初、注入時に入れるカセットに入れるのを忘れてて漏れた以外は漏れた事ないよ。

450:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 00:05:40.83 pxpg1829
そんなに使う人はそもそもあまり悪くならないんだろうな。
めったに使わない人ほど不具合が出るんだよな

451:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 05:54:24.60 Z9JsU9g0
>>450

それはあるな
毎日使ってる方が調子いい


452:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 08:29:18.59 ObPjOKC+
純正であれ普通の家庭で使うぶんなら4回以上使えば
スポンジが劣化して漏れだすよ。回数と言うより時間の問題だが


453:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 09:32:19.50 Vua+i1Ry
 いわゆるスポンジ部分は材質的にはほとんど劣化しない。長い間使わずにいてインクが完全に
固化してスポンジが毛細管状でなくなっていない限りOK。

 何回か詰め替えてインクが漏れてくるのは、インク注入した穴の密封不完全のため。栓で封じる
のをやめ、アルミ箔等で密封すれば実用上何回でも使える。

 誰かが劣化すると言い始めたのが間違いの元。インクが固化してしまうのも劣化というなら、
確かに劣化だけれど。


454:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 10:43:30.08 KU6IjEYh
時間が経つことによってスポンジが劣化してボロボロになるのは当然のことだがな
重ねるにつれインク注入時にスポンジに早く浸み込むようになる

材質的にはほとんど劣化しないって無知丸出し

455:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 11:42:14.28 r6lwfvAm
台所用のスポンジだって明らかに劣化し交換する訳だから
用途、頻繁度などは違えど素材的に劣化は間違いなくするよね。

456:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 12:27:31.93 ObPjOKC+
俺はMP500,MP610の時も漏れプリンタ内部がインクで…

457:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 14:04:25.17 fCBoIrIH
>>452
>>449だけど、実際に20回は軽く超えてるけど全然漏れない。
サンワの8回分用を使い切って、さらに500mlボトルを半分以上は確実に使ってるから20回超えてるのは間違いない。
漏れるというのはやり方が悪いか、封印が甘いとしか思えない。

458:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 14:21:03.16 +7236/3C
台所用のスポンジとは材質が違うし
時間が経つことによって劣化するなら
密封状態でも劣化するから未使用期限切れでも劣化するはずだが
10年前の取付期限の記載の無いBCI-3eでも問題無く使える。

459:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 16:04:22.68 ObPjOKC+
だから補充回数じゃなく試用期間と言ってるだろ
20回って半年で使い切るなら環境で10年も持つか?
それ以前にプリンタが逝くw

10年前の取付期限と言う事は15年前くらいからBCI-3eがあったのか?知らんわw
それに開封前のインクと一緒に考えるのは如何なものか…

460:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 16:11:42.51 +7236/3C
つまり空気が触れなきゃ劣化しないという点で意見は一致してるよな。

461:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 16:16:59.51 +7236/3C
もう一つ
「10年前の取付期限」ではなく
キヤノンは10年くらい前までは取付期限の記載をしていなかったんだ。

462:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 18:08:58.85 Q8vgHdL2
空気には触れてるよ。
インクタンクあけるまで真空だとおもってるの?
10年前のインクタンクも普通に使える。

463:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/12 18:12:02.99 +7236/3C
揚げ足を取るなよ。
「新しい空気に触れなきゃ」って意味に決まってるだろ。

464:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 07:57:16.17 +1d4FG5K
>>463=アホ?

465:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 08:00:54.16 Xp4TbMQu
別に463アホじゃねえだろ

466:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 08:55:11.29 71yzgHrE
>>464
コーラを開封しいくら強く蓋を閉めても炭酸が抜けるのと同じでアホはお前だと思うぞw

467:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 11:26:34.90 zcy+ynq3
空気で、劣化すると勝手に意見が一致したと決めつけた>460はやはりアホ。
空気が新しかろうが、古かろうが、関係ない。
スポンジ劣化に与える影響は水分の方が大きい。
スポンジ取り出して乾燥させて放置したらすぐに劣化するという事になってしまう。



468:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 11:34:20.13 JuCvd7kO
俺もかなりの回数を詰め替えてるけど漏れたりしないぞ。
たぶん10回は超えてると思う。
このスレでもけっこうな回数を詰め替えてる報告があるし、>>452の4回ってのはかなり眉唾だな。

469:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 11:55:47.78 DJ9reuaB
>>467
>スポンジ取り出して乾燥させて放置したらすぐに劣化するという事になってしまう。

どこをどう解釈すれば「すぐ劣化する」ってなるんだよw
スポンジは使わなくても年数たてば劣化する
使えばより早く劣化する
スポンジに限らず殆どの素材にいえることなのに馬鹿過ぎ


470:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 15:31:03.27 aRHWHJfS
エレコム詰め替え10は余裕で越えてるけど漏れないな
4回とか逆に何を入れてるのか気になるレベル

471:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 16:28:36.24 pCgF7zw3
BCI-7e 9 機からついにBCI-326 325機に乗り換え考えてるんだけど
染料インクはダイソーの7e用使っても問題なさそうなんだが。
顔料はBCI-9BK用の顔料が大量にのこっててこれつかっても大丈夫?

明らかにおかしくならない限り文章も写真も見えれば良いタイプです。

あと、サンワサプライの詰め替えるとき下穴ふさぐのにかちっとはめるやつ。
これはさすがに流用できないよね?これとリセッターもほしいんだけど。
どうやって手に入れるのが一番お得かなぁ

詰め替えマスターの諸先輩方教えてくださいませ。

472:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 17:30:16.82 RZplrOD4
>>471 BCI-9BK用の顔料(染料も)インクの流用は止めた方が吉。絶対ダメ
とは言えないが新しいプリンターに試すほどのことではないかと。だいぶ
使って元を取ったら?ダメ元で冒険も良いかもしれないですね。

詰替インクの初めは、エレコムのセットがお勧めです。
型式ELECOM THC-MG5230RSET です。このセットは、インク5色セット
(5回分)+リセッタ-+工具(『下穴ふさぐのにかちっとはめるやつ』
や穴開け道具等)付きであとあと使えます。6色インク使用機種の場合
は、他にグレー単色も購入する必要がありますが。



473:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 17:36:05.84 RZplrOD4
エレコムにサンワのインクの相性はよくわかりませんが、上記のセットの
インクを使い切ったら使えるかもしれませんね。同一メーカーでしたら最
初からサンワサプライの工具付きセットを買うのもありかと。
工具(穴開け)とインク容器はエレコムの方が使いやすいと個人的には思
います。


474:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 20:49:24.16 QlcXxRjJ
>>467
水分でスポンジは劣化しない。
スポンジに染みたインクが乾燥して保水力が無くなった状態を
劣化とよんでるだけ。
キヤノンの劣化したカートリッジは水洗いで元に戻る。

475:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 20:58:59.74 nqOld8OY
結局はインクがカラカラになるほどまで切らさないで使用して
仮に乾いても水洗いしてりゃいつまでも何回でも使えるって事でいいのか?

476:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 21:09:17.67 QlcXxRjJ
チップが破損しない限り何回でも使える。

477:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 21:31:26.86 JuCvd7kO
>>475
上にも書いたけど、少なくとも4~5回で使えなくなる事はないぞ。
何回でもかどうかはわからんが、間違えて醤油を入れたりしない限り10回以上使えることは俺が保証する。

478:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 21:32:43.59 ZekJOORb
 どこかのバカがスポンジと言い始めたのが誤解の始まり。カートリッジを分解してスポンジと言っている
部分の材質を触ってみると、台所などで使っているスポンジとは全く異なる材料である。
 なんかの合成繊維の集合体の様に見える。液体と一緒にあってもボロボロになる材料とは思えない。
インクが固まってしまった状態でも水洗いするとかなりきれいな真っ白になるしね。
ほとんど永久に使えそうな感じだ。


479:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 22:10:14.55 Tc2qEC1W
エレコムの使用上の注意には「4回でカートリッジをご購入下さい」と
注意書きがあるのに永久に使えると思う馬鹿には通用しないってw
劣化ないなら何故「4回でカートリッジを変えろ」と成るのか考えられない低脳w

480:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 22:17:53.69 WhJbUryb
そう書かないと、本家が必死に潰しにかかるからさ。

481:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 22:18:46.40 QlcXxRjJ
エレコムが正しいわけではない。
詰め替えに関しては2chのほうが上。

482:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 22:57:06.82 EXB9yibj
>>479
メーカーが言うことが絶対正しいとでも思ってるのか?
それならそもそも詰め替えなんてせずに、キヤノンの言うとおり純正インクだけ使っとけよ

483:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 23:00:51.43 H8lrrvLb
エレコムの赤字のあれはね単にその販売インクの詰め替え回数書いてるだけなんだよ
例えばこの1回セットだと1回で新しいインクタンク買えって書かれてる
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
5回のやつは5回になってる
URLリンク(www2.elecom.co.jp)

484:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 23:11:07.04 paNlXdxj
4回ってのはクレーム回避のためだろ

485:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 23:17:12.68 N6PwQoCr
まあそんなに劣化することはないだろうけどスポンジだけじゃなく、
穴あけ部だったり排出部だったりチップだったりどっかで不具合出るかもしれないから
保険みたいなものでしょ

486:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 23:36:31.76 FwdvDwBc
最近のは2段スポンジになっていて
上のスポンジが固化?しやすくなるように改悪してあるとかなんとか・・・

487:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/13 23:37:59.82 FwdvDwBc
で、インク警告が出たらすぐに追加注入しないと
上のスポンジが固まってしまい、トラブルになるとかなんとか・・・

488:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 00:20:46.67 ueCn+lPo
BCI-6は2段スポンジだから少なくとも10年以上経ってる。

スポンジを固化させずに使い続けるには
カートリッジ2セットでローテーションし
待機中のカートリッジはインクを満たして全部の穴をふさいでおく。
スポンジに付いて乾燥しかかったインクは
待機中に新しいインクと混ざり合って濃度が平均化される。
最近壊れたiP3100の添付カートリッジは最後まで使ってた。

489:471
12/10/14 00:29:44.62 InYojFH8
>>472-473

レスありがとうございます。顔料インクの流用はやめたほうがいいのですね。
これだけだとそんなに高いわけでもないので危険な橋はわたらないでおきます。
471に書いた通り顔料インク以外はダイソーの7e100円インクを使うと決めています。
ですので、

リセッタ-+工具(『下穴ふさぐのにかちっとはめるやつ』

があればOKなのですが、エレコムにもサンワサプライにもこだわりは
ないのですが、この二つが安く手に入ればいいのですが自力では
リセッタ-単体で2千~3千円くらいするものしか見つけれませんでした。
下穴ふさぐカセットのようなやつにいたっては単体販売をみつけれませんでした。
顔料インク+この両者がくっついているセットなどがあれば最適なのですが・・・

490:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 01:02:42.56 NAjaP3od
>>489
まだ出てるか知らないけど、リセッターはヤフオクで7~800円であるんじゃない?
ダイソーで決めてるなら使いにくいけど穴あけピンも付いてるし
下の穴はセロハンテープでもいけるぞ。

新聞紙を敷いて(念のために朝刊一冊分とかそのまま置いて)
セロハンテープでくりっと巻いたカートリッジをこれまた念のため新聞紙に
押し付けるようにしてインクを注入すればいい。


491:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 01:12:37.22 NAjaP3od
471を見てなかった。325(326)に買い替えか。

325だとリセッターそこまで安くないのかな?

顔黒(9BK)の流用はオッケーだよ、
うちの環境での話なので、なんかあった場合責任とるとか当然無いけど


492:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 03:47:19.00 h0tDgeY2
急に加速してるから、何事かと思ったよ
仲良く行こうぜ

493:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 05:30:10.98 HTw1QGqz
やっと理解できた!!

この単発IDの多さからして
何回も使えうと言う馬鹿が
1人でID変えて書き込んでるだけだ

低脳で劣化しないと言うお前は
脳が劣化しすぎで哀れ

低脳乞食は置いといて、普通のユーザーは
年に1回は交換した方が良いってこと  以上。

494:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 08:43:14.23 B9FRWUdF
俺は>>468>>477を書き込んだけど、あとは俺じゃないぞ。
なんですぐ自演とか認定しちゃうの?
そっちの方がよほど低脳に見えるぞ。
俺は単に事実を書き込んだだけで、カートリッジを換えるも換えないも好きにすればいいと思うよ。

495:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 09:27:14.08 MQWyxoSQ
>>494
>>>なんですぐ自演とか認定しちゃうの?
単発IDで同じ趣旨だからと書いてあるやん?

496:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 10:47:01.33 uzpqvMr7
>>494の元レスは単発じゃねーじゃん
自分に反対する意見は何でも自演に見えてしまうんですね
頭沸いてますね


497:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 10:48:12.99 qwVOawfn
詰め替えた始めたばかりで4回以上詰め替えていない初心者だから
エレコムの取説を信じ切ってるのね。
エレコムのインクは定評が有るけど
キヤノン用の詰め替え方法や添付の詰め替え器具は
1~2年ごとにころころ変わるからあまり信用しないほうがいいよ。

498:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 11:03:29.53 jKLlO4tp
むしろ>>493がIDを変えて>>495を書き込んでる臭い件w

499:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 11:38:51.33 MQWyxoSQ
>>498
(゚д゚)ハァ?



500:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/14 23:13:02.62 uJK0AjBC
インク吸収体はポリエステル綿の硬いやつといえば近いだろ。
空気・水のフィルターにも使われてる。
空気をあて続けようが、劣化なんてほとんどしない。
エプソンは、プラスチックとゴムを発泡させたスポンジ使ってた。

501:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 06:53:05.10 PZNQAQWc
真正の馬鹿がまた来たよ(((;-д- )=3

502:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 09:57:50.53 youNDuVh
仲良く情報交換しようぜ。  

503:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 13:43:46.48 PZNQAQWc
しかし、劣化して当たり前なのに
劣化なんてほとんどしないと言う馬鹿とは相成れない。




504:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 18:00:24.55 XhgsTaTG
劣化でこんなに釣れるとはwwww

別にどっちだっていいことだろ?

初めに劣化するといったやつが引っ込みつかなくなってるだけだろうが!


(と、釣ってみる)

505:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 19:05:03.96 Gce2IdDs
いちいち数えてないけど1本50回以上は詰替えるが、劣化なんか感じた事ないわ。
むしろ上面が荒れてテープをきっちり貼れなくなったらサヨナラ。
またはチップが死んだ時くらい。

506:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 19:49:30.40 1S+lZIdZ
>>503
確かに劣化はするのかもしれんが、数十回詰め替えしても漏れたりしない事も事実だぞ。
俺も含めて多くの人がそうおう報告をしてるのに、なぜ頑なに否定しようとするんだい?
4~5回で劣化して使えなくならないと何かまずい事でもあるのか?


507:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 21:45:33.33 CFDTSjM9
7e&9BK機で染料黒使用するように印刷すると黒が赤茶っぽくなる。
(両面印刷や光沢紙選択など)

黒が詰まってCMYで黒にしてるのかな?と思ったりしたんだが
チェック印刷ではちゃんと7e黒も出てくる。

詰め替えだからインクが変色してるのかそもそもこういうものなのか詰まりなのか…
確認方法ってなにかありますかね?

508:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 21:55:29.09 /0hlkeBe
見りゃわかるだろ
黒じゃないんだから黒つかってないんだよ

509:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 22:26:09.10 VxzMw9xH
赤茶っぽくなるのは黒文字か?絵の黒い部分か?
絵の黒い部分なら元画像が純黒ではないためCMYで黒にしてる。

510:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 22:39:19.65 1S+lZIdZ
>>507
>黒が詰まってCMYで黒にしてるのかな?

心配しなくてもそんなに賢くないよ。

511:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 22:41:40.88 rSQnuSH7
いつまでも劣化ないという奴は単発IDのみwww

512:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/15 23:21:59.23 VxzMw9xH
>>511
やめとけ、お前がその技を使えないと言ってるのと同じことだ。

513:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 00:31:19.51 c64ZfR5z
互換カートリッジの質はどうだかわからんけど
少なくとも純正はインクという薬品に対して安定したモノ使ってるんじゃないの。
変に小細工して不良品出してお高い純正の信頼失う方がダメージでかいし。

514:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 01:18:19.12 Zd6H1ATJ
互換カートリッジで詰め替えしてるやつなんてほとんどいないんじゃね?
大抵は純正カートリッジに詰め替えしてると思うけどな。

515:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 02:16:35.85 K97XNer6
URLリンク(cweb.canon.jp)
インクのMSDS

ほとんど水 60~80
グリセリン
エチレングリコール



516:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 06:23:43.09 R5mpkVFl
今のは純正カートリッジで詰め替え出来なくなったんじゃないの?
MPの時のようにできるの??

517:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 09:52:40.85 E8uOih/j
詰め替えられない純正カートリッジなんて無いよ。
ただし、難しくなったのは事実だから
互換カートリッジで楽をする奴や
詰め替えが楽なブラザーに買い換える奴も出てきた。

518:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 10:06:44.15 LmKpXv6A
俺も詰め替えしてたけど今は互換使用
安いしそのまま交換出来るからチップ付でもホント安くなった。

519:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 18:17:27.04 cLXJy8UJ
1個80円位で買えるしね。互換は便利ですよね。
それでもひまを持て余している人は、詰替したほうが安いですけどね。
純正の定価設定は異常ですよね。

520:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/16 18:32:48.22 E8uOih/j
透明な互換カートリッジに詰め替えれば作業も楽。
今のところ7eが2台あるから
321や326の透明カートリッジの出番が無い。

521:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/17 02:03:11.39 TOO+G04y
>>517
俺はその理由でブラザーに乗り換える事にした
ip3600で毎日文書と葉書を印刷するだけだったので写真はこだわらないし
最近5700エラーってのが頻発するので買い換えになった
ずっとエレコムの詰め替え使ってたけどトラブルは無かったよ
今度は5色から4色になるのでより詰め替えが楽かなと期待してるw

522:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 19:30:19.38 X2PlsQJj
インクの液体だけで、各色1リットルくらいにほしい。
どっか安いとこないかな?

523:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/18 19:43:18.64 krKJ5MXo
>>522
ダイコー

524:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 03:29:28.67 0B/HotcX
1L使う前にヘッドなどが壊れる気がするが・・・

525:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 04:36:12.14 oedWk8El
>>524
俺のことか。

526:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 12:15:05.52 KNLlnAHr
>>524
何台もあるから。

527:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 12:52:42.41 IY7WHJ57
>>526
ジャケット&レーベル印刷に精を出す
エロDVD販売のバイトかよw

528:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 16:53:27.97 N+W6kjEw
>>527
違う。
そういうことではない。
タダ単にインクの使用量が多いだけ。

529:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/19 21:41:09.94 9e8OxLf6
ここの「その後・・・印刷枚数は」によると
合計約4L消費して3万8千枚印刷しヘッド交換も2回だそうだ。
URLリンク(www.geocities.co.jp)

530:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 02:13:56.55 3gviEbO4
>>503
ば~か

531:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 02:14:51.96 3gviEbO4
>>519
>1個80円
リンク貼って

532:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 06:54:21.12 tm4PrXND
>284 のやつが、1個あたり80円なんじゃないかな。

533:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 14:47:14.25 yqSjCWTo
ドリルで開けた穴
何でふさいでますか?
テープだと、アルミテープ買って貼るのがいいでしょうか?

534:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 14:50:04.25 bDyNUsp4
>>529
参考になった
ありがとう

535:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 14:53:11.44 bDyNUsp4
>>533
穴のサイズにもよるけど、次回以降開けることがないなら、ホットグルーでふさぐ。

開けることがあるなら、ゴム栓。
ゴム栓は切ったりしてサイズを揃える。

サイズが合えばによってはダイソーの詰め替えインク(キャノン用のみ)についてる栓は便利

536:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 15:01:17.31 fe1MJOLM
いまどきの詰め替えインクに栓ついてないの?
MP500の頃はエレコムについてたけど

537:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 15:11:37.32 yqSjCWTo
京阪でつめかえ予定、純正は中身が見えない
ただエレコムにしたら栓大きいからドリル揃えないと

それにあの栓でプリンタと干渉しそう

京阪今日来た、325のインク量これしかないのか
タンク小さくしてキャノンは最低


538:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 15:12:47.08 a4Vu3BnK
キヤノン用詰め替えインクをセットで買う奴は少数派。
100均インクの付属工具でもなんとかなっちゃうし
足りないものも全部100均でそろう。

539:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 15:35:18.66 yqSjCWTo
たださ、詰め替え時の漏れ防止のホルダー
は便利でないか?
あれ使ってでしか、詰め替えたことがない

325を黒くしたのは、透明にしたら消費者が怒り出すと勘ぐるよw

540:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 15:45:53.96 idahW5Hx
あのホルダーが無いとダダ漏れになっちゃうよな

541:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 15:48:13.57 yqSjCWTo
ゴムシート買って、押し付けながら詰め替えればいいと思うが
自信がない

542:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 16:18:56.07 a4Vu3BnK
オレンジキャップをテープで止めれば良い。

543:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 16:41:23.80 tm4PrXND
もともとついてたキャップを輪ゴムで止めれば問題なく詰められる。
エコリカのキャップがあれば、パッチン止めできっちりしまり、再利用可で一番いいと思う。
仲のいい電気屋さんがいれば、回収ボックスからもらえるよ。

544:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 21:12:45.95 Lj+rwh7P
 密封するためにはアルミ箔がよい。ドリルで穴を開けたらバリを取る。栓は手軽で良いが
数回使うとどうしても穴と栓が傷み密封できなくなる。


545:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 21:29:23.40 IJrm+2or
セロテープ一筋。
なんでみんなセロテ使わんの?

546:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/20 21:46:42.36 a4Vu3BnK
セロテープはインクが付くとふやけるし
インクが付かない場合は乾燥してはがれるから。
ビニールテープのほうがはるかにトラブルが少ない。

547:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 06:52:56.16 xhFRZl6n
>>538

それはベテランの発想
最初はセットで購入
恐る恐る入れかえ
で、馴れてくるといろいろ試してみる
そんな感じじゃないのかな

548:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 09:31:33.51 /bcCdM9S
>>547
最高の詰め替えインクを語るのは
数種類のインクを試してるベテランばかりのはずだ。
恐る恐る入れかえてるような初心者に語れるわけが無い。

549:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 11:59:30.75 c5+Unckc
インクの詰め替えごときでベテランとか初心者とかアフォかいなw

550:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 12:29:41.51 /bcCdM9S
インクの詰め替えは経験によるノウハウの差が大きい。
「ごとき」と考えてる奴はトラブってプリンタがすぐ壊れる。

551:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 12:34:19.33 c5+Unckc
そんなのでノウハウとか言ってるのっておまえぐらいだってば。
1~2回やれば誰でもすぐ慣れるような事だろ。
もっと世間に評価されるような事に精進しろよ。

552:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 14:33:03.82 /bcCdM9S
1~2回やれば誰でもすぐ慣れるような事
と甘く考えてるからプリンタが壊れる。

553:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 19:13:46.17 ns+eYPxf
詰替ミスるとなぜプリンタがこわれるんだ?
具体的にどう壊れるのか教えて欲しいな。
初心者は、手が汚れるとか、そんなくらいじゃないの?


554:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 19:20:32.97 aLXxCbS5
>>553
Hint
ショート

555:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 19:40:40.41 hnduFHjd
俺の詰替は芸術の域に達してると思う。
繊細にして大胆、優雅さの中にも野生美の動き。
インク詰め替えは、女の扱いに似てる。

556:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 21:17:57.02 Oy7rFE4w
>>555
女を扱える男がセコくチマチマ詰め替えインクなんかしねーよw

557:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 21:25:34.21 /bcCdM9S
女の扱いに長けていてもセコい男はいっぱいいるよ。
女を扱える=金離れが良い なんて思ってないだろ?

558:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/21 21:36:11.46 1s4xYNZ2
MP450を使っていて詰め替え用インクにエレコムのTHC-70BK6を使って補充しているのだが(白黒印刷しかしないので他の色はインク切れ後放置)
ある日いきなり印刷が出来なくなりインクを注入しても同じ症状
よく見るとカートリッジの印刷面から一切インクが出ていないのだがこれはもうカートリッジの印刷面が詰まって印刷出来なくなったので
新しくカートリッジを買い換えろという認識でOK?

また買い換えるにしても黒のみ買い換えれば白黒印刷だけなら問題なしでいいの?

559:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/22 00:20:32.62 bXYQc/ns
>>558
多分ね。
あと、俺はカートリッジの下のインクが出てくる部分をお湯に浸してる。

560:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/22 00:43:18.96 7R0m8ILC
詰め替えも特技と言えば特技かもしれんが、履歴書に書いたりはできんわな

561:名無しさん@お腹いっぱい。
12/10/22 00:48:49.64 oyntNey2
ワロタ


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