11/12/17 12:59:05.77 0
>>41
ぼかぁ厳選厨です(^ｑ^)
どうぞ乱数厨のみんな俺を罵ってくれ
44:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:05:08.84 O
１、clock関数は擬似乱数である。
２、擬似乱数はランダムではない。
３、以上によりclock関数はランダムではない。
２を一般論で覆してくれよ。
たくさん使われていたらランダムになるソースとかあるのかな。
45:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:09:16.80 0
完璧な三段論法だな。この上なく論理的である
46:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:14:52.53 0
>>43
だからなんだよクソ
47:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:38:26.08 0
>>46
あひぃぃぃぃ
もっと、、、もっと罵って・・・
48:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:38:37.11 0
明らかにランダムにする目的で使われている非ランダムってところだろう
49:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:45:43.22 0
>>47
うるせぇよ
レスすんな
50:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 13:51:44.73 O
>>48
『一般的にランダムとして使われるから』って全く論理的じゃないよね。
めざパもダメージ計算も明らかにランダムって言われるだけじゃね？
パッと思いついただけで
ＢＷバトレボＤＰｐｔＨＳＲＳＥポケスタ１２金銀クリスタル
…の１６作品で採用されてるんだけど。
１６作品では一般的じゃないソースもくださいね。
51:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 14:01:59.31 0
>>50
52:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 14:14:02.06 0
個人的には>>44にクスっときたわ。
53:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 14:30:09.38 0
つーかclock関数？がランダム扱いだったとしても
ダメージ計算やめざパがランダムじゃないって証拠がないわけだから
厳選厨が生き返ったわけじゃないよな
54:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 14:35:05.65 0
元々乱数厨は死んでるじゃんｗ
55:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 14:52:26.53 O
乱数朝鮮厨はみんなにごめんなさいしとくべき
56:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 15:29:19.76 O
乱数は正規の範囲内なのに何で厳選厨はいちいち乱数厨を叩くんでしょうね
妬み以外の何物でもないでしょう
自分が乱数出来ないからって他人に突っかかるの良くないですよ、乱数が出来ない自分を責めるべきではないんでしょうか
それとも出来るのに敢えてしないのかは知りませんが、乱数厨に厳選を強要する権利はないはずです
57:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 15:31:15.52 0
58:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 15:32:04.11 0
じゃあ乱数調整がひどいって公式にメール連打しとくか
乱数の調整によって生まれるぽけもんは正規の範囲内なんでしょうか？
ってメールも送っておくか
59:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 15:35:03.35 O
ランチョンって中途半端
厳選しないならサクッと改造すりゃいいだけじゃん
こだわりがあるから厳選するんだろうし
こだわりが無いから改造をする
そして中途半端な奴が乱数（）をやる
そういう奴は実力も中途半端だよ(笑)
60:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 15:35:59.54 0
>>59
これ以上ランチョンさんをいじめてやるなよ
61:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 15:41:39.65 0
ゲンチョン（笑）
62:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 16:03:36.94 0
別に乱数やろうと俺は構わんと思うが
叩かれるの分かってて、なんで乱数やってますアピールしちゃうの
63:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 16:18:23.04 0
乱数厨って脳みそ沸いてんね
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
64:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 16:46:30.76 0
ちょww
ﾌﾞｻﾖわきすぎw
とりま>>70するはw
65:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 17:06:35.07 O
ランチョン君は発狂しすぎでしょ
66:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 18:16:11.15 0
削除依頼はよ
67:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 18:25:27.31 0
68:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 18:42:27.48 0
ついに改造の言い訳と同じになったかw
正規の範囲内を気にする時点で疚しいんだよ
69:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 18:49:21.24 0
>>68
お前に言われたくない
70:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 19:27:00.02 0
>>68
71:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 20:58:02.71 3ddYMkDH0
今北産業
72:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 21:21:27.88 O
一般的に擬似乱数は完全乱数の代わりだから調整してはいけません
→一般的ってなーに？
→教科書で勉強したんです
73:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 21:33:58.06 0
>>72
もしもし()
74:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 21:35:12.61 0
73 名前：名無しさん、君に決めた！[ ] 投稿日：2011/12/17(土) 21:33:58.06 ID:???0
>>72
もしもし()
94 名前：風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 [ ] 投稿日：2011/12/04(日) 16:29:32.12 ID:???0
>>93
もしもし()
75:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 21:46:04.08 0
>>74
それが？
76:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 22:09:10.31 0
>>68が見えねぇよ糞
再安価>>80
77:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 22:40:47.51 0
正直者は馬鹿を見る
お前らも乱ちょんしようや
78:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 22:41:10.31 0
79:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 23:00:16.51 O
>>71
ポケモン
＋
ノブナガの野望
80:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 23:23:33.05 0
コラやろ
81:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 23:39:26.21 O
ゲーム上に乱数は存在しないが、擬似乱数がランダムでないならゲームにランダムなど存在しないわけだ
公式が「ランダムで手には入る！」「何％の確率で成功する！」と言ってようがランダムではないんだね
逆に乱数する人間にとってゲームにおけるランダムって何なの？それは不要なものなの？？
82:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 23:47:16.71 O
>>53
少なくとも、ダメージ帯にランダム性は無いから(乱数値0､85~1､00の範囲の値が出る確率は100％)、そのダメージ帯を用いて確定数を計算するダメージ計算はランダムでは無いがな
83:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 23:51:46.76 0
>>80
ちゃいまっせ
84:名無しさん、君に決めた！
11/12/17 23:58:33.27 O
ていうか、めざパがランダムだとなんなの？
プレイヤーがめざパに対して干渉できるのは個体値だけだけど、プレイの結果確定するのと、確定した値を出すのとではどう考えても話が違うけど？
85:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 00:02:45.62 0
ポケモンやるような層は信長の野望知らないだろうな
86:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 00:03:38.05 0
コラやないん？
87:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 00:08:42.69 O
ガチで発売と友人は言ってた
なんか、信長側のグラがポケモン側に寄ってきてるらしいよ
差し替え改造と何が違うんだ？とは思ったけどね
88:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 00:10:41.36 0
>>86
まあググってみなよ
89:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 00:17:47.05 0
>>88
kwkw
90:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:16:10.70 O
>>84
まだ100もいってないんだしスレ内くらい読んだら？
91:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:21:01.33 O
ごめんこのスレにまだ書いてなかったみたいね。
前スレ検索してらっしゃい。
92:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:23:46.91 0
起動を繰り返して確定した値(＝初期シード)を出すのはアウトなのに
なんで孵化を繰り返して確定した値(＝めざパ)を出すのはセーフなの？
ってことらしいよ
93:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:29:08.41 O
>>82
なるほど。
じゃあ個体値も0～31の範囲に納まるからランダムじゃないね。シードもだね。
94:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:38:53.32 O
>>92
根本として、起動を繰り返してないだろ
というね
孵化を繰り返すのがなぜセーフなの？もなにも、野生産を捕まえるだけでも確定するわけだけど、ゲームをプレイするなってこと？
95:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:42:42.77 O
>>93
そうだね0~31の間に収まるかどうかは、確率が100％だしランダムじゃないね
31が出る確率、甘めに見て25以上が出る確率は乱数調整抜きなら100％じゃないけどね
乱数調整抜きならね
96:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:48:34.03 O
>>94
厳選だって理想の個体値が一回出たらそこでめざパ厳選やめるでしょ？
めざパを繰り返して打たずに確定した値を出すのはアウトじゃない？
つまり個体値からめざパを導くのはアウトじゃない？ってこと。
97:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 01:51:29.73 0
主観で語るなめんどくさい
98:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 02:03:45.98 O
>>96
それは解析したデータだから、といういつものやつ？
個体値からめざパを導くのがアウトじゃないの？→めざパは個体値から導かれるもの
このスレを見る限り、解析うんぬんは今回関係ないとして、めざパの確定＝個体値の確定だから、個体値を確定できない厳選にめざパの確定は不可能、つまり確定なんかしてないけど？
孵化の結果確定するのがアウトだとするなら、前述の通りプレイが不可能になるね
99:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 02:07:37.37 0
だからこういうスレ立てまくるのか
厳選厨は対戦するな！
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)l50
【乱数が正義】厳選厨アンチスレ【ポケモンの癌】
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)l50
新参ライトユーザーだけど厳選ってどうなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)l50
100:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 02:15:47.37 0
クジの商品を知るのと当たりはどれか知るくらいの違いか
101:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 02:37:46.65 0
前スレで何度繰り返したやり取りなんだこれｗ
102:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 02:50:56.62 0
解析データ参考にしてる時点でどっちもどっちって結論出ただろ
103:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 03:44:23.85 0
104:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 05:39:58.96 0
おまえのなかではな＾＾
105:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 06:45:27.15 O
>>95
ダメージの乱数も８５～１００はランダムじゃないけど１００が出る確率は以下同文
>>98
いや、本来は敵に打ってみるまで知りえないめざパを狙ってる事だよ？
確定させるってそういう意味。
『めざ炎70がなかなか出ませ～ん＞＜』ってのは、
『初期シードがなかなか合いませ～ん＞＜』ってのと変わらないの。
ＢＷは１秒単位で簡単になっただろって？
ＨＧＳＳはパワー系とかかわらずで楽になったよね。
それでもうまくいかない人はいます。
厳選厨「本来何回も孵化しないと出ない乱数(＝個体値)を最初から狙うなんてズルい！」
一般勢「本来何回も敵に打たないとわからないめざパを最初から狙うなんてズルい！」
これで伝わるかな。
106:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 09:22:15.08 O
まず、解析について話を展開しているのかどうか答えて欲しいな
ダメージ計算についてはまったくわからん
８５~１００幅の値を１００にすることをダメージ計算では実現できないでしょ
個体値の乱数は、０~３１で実現できるじゃん
めざパについては、あなたの視点次第
解析に着目してるならその通りだけど、このスレのレスを見る限り関係ないことだと思ったけどね
107:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 11:36:59.19 0
>>92
めざぱ厳選は確定じゃねぇよぼけなすび
何度ループすれば気が済むんだ乱ちょん
いい加減同じ事言うのはよせ！！
108:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 12:05:06.76 0
109:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 12:42:18.82 O
>>106
『厳選厨がどうして乱数を嫌うのか』ってとこに
反論したいだけだから論点は解析じゃなくても解析でもどっちでもいいよ。
めざパは個体値から決まるけど、個体値は初期シードから決まるわけなんですよ。
個体値からめざパを導くのはいいのに、なんでシードから個体値を導くのはアウトなの？
むしろなんで、(個体値はいいめざパになるように調整するくせに)
初期シードは調整しないの？
ダメージ計算については、(本来は何度も努力値を試行錯誤しないといけないのに)
『一発で、戦闘乱数が最大でも耐える調整』が出来てるわけだけど、
これがよくてなんで乱数がダメなの？
あなたの乱数批判の主張をください。
>>107
敵に打たずに威力がわかってるだろ？
孵化せずに個体値がわかって何が悪いんだよ。
どっちも解析したらわかることの利用なんだよ。
110:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 12:46:56.42 0
改造神
111:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 12:50:55.73 0
つーか一々乱数だ厳選だって気にすんのが異常
手順が違うだけで両方外部の情報に頼った方法だし
そんなに嫌ならジャッジ判定のみ＋てきとーにがんばリボン貰えるまでレベル上げしてろよ
112:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 12:51:09.06 0
何度も孵化することが大事って確かに意味不明だなｗ
確定させるな！っていうなら乱数もtimer値がズレることもあるから確定してないですねー＾＾
113:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 12:55:10.51 0
>>111
なん赤
114:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:03:00.42 0
ちょっと気まぐれで過去とか未来の時間に起動してー
ペラップ気になって数回見たら理想固体で光っちゃった＾＾
115:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:22:06.36 0
>>109
めざぱの厳選はゲーム内での調整
シードの調整はゲーム外での不適切なプレイ
乱数厨のお得意な言い訳は
「外部情報」
ゲーム内容として確定している情報と
ゲームをプレイするたんびに参照しなきゃならない不確定な情報を一緒にする乱ちょんｗｗｗ
116:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:28:31.54 0
俺が苦労して手に入れたのにお前らだけ乱数で楽するなんて許せない
117:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:30:55.38 0
結局負ける乱数厨
118:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:31:27.24 0
乱チュウは乱数してもいいけどランダム対戦で使わないで
使うならTCの挨拶を「ライチュウです！よろしくお願いします」にして
そしたら見せ合い切断できるから
私も「きみはライチュウなの？」にしとくから
乱チュウは見せ合いで切断して
これで乱数で不愉快な目にあわないですむから
119:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:32:18.34 0
>>109
「ある数値から導かれる数値を計算で求めること」ではなく、
疑似乱数を調整することを問題にしている。見当違い。
乱数から個体値が導かれること自体は別にいいとも悪いとも言ってない。
でも、あるときの乱数を知ろうとしたり
または疑似乱数に関わる時計を調整したりするのはよくない
（→そしたら計算するメリットはなくなるだろうけど）ということ。
「初期seedから導かれる個体値から導かれるめざパ」も同様
個体値からめざパを割り出すだけなら別に悪いと思わん
初期seedを調整して個体値、その個体値からのめざパ、ならアウトだと考える
120:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:35:48.30 0
>>118
なるほどそれ・・・ライチュウが可哀そうやん！
121:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:39:30.97 0
切断厨＞乱数厨≧厳選厨
切断なんて考える人はDSアムハンどうぞ
122:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:41:56.92 0
>>114
時計弄ると怒られるぞ＾＾
123:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:46:28.75 0
切断厨さんちーっす＾＾今日もゲームで顔真っ赤ですか
124:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:47:22.42 0
125:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:47:40.51 0
切断したほうは顔真っ赤だが
されてスレに晒したりしてる奴も真っ赤という事実
126:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:48:43.26 0
あれは確かに酷い
127:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:53:32.89 0
俺は今まで一回も切断したことないな
放置されても降参してきた
だがそういうのは珍しいらしいな
人からえらく感心されて唖然としたわ
128:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 13:59:33.86 0
切断も仕様を利用したテクニックだからセーフだな＾＾
129:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:00:42.50 0
除外されない程度に切断したら確かにそういうテクニックになるだろうな
130:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:02:27.67 O
切断厨とランチョンはみんなにごめんなさいするべきだよね～
131: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/12/18 14:04:26.03 hTPSfdPO0
てす
132:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:05:10.54 0
切断はレギュレーションで禁止されてるからなぁ
133:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:07:04.22 0
乱数厨になっちまったら禁止されてもやるんだろうね
正規と変わらないからバレない方法らしいし
134:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:10:39.12 0
禁止されてないからね＾＾；
妄想させるまで追い込んじゃったかXD
135:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:11:03.56 0
>>132
禁止はされてない
具体的に対策されてなけりゃ黙認してる事になる
136:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:14:30.35 0
>対戦相手が見つかったら、対戦後結果の送信が完了するまでは、電源を切ったり途中で通信を切断するような行為はやめよう。
>対戦相手にも迷惑がかかるので、フェアプレイを心がけよう。
って書いてあるんだよね
罰則がなくても禁止っていうよね
137:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:16:42.73 0
それマナーの問題じゃん「やめよう」ってｗ
禁止ってのは切断厨がwifi接続できなくなるくか法律で切断が禁止されないと解決はしない
138:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:19:08.10 0
>>115
俺乱数厨だけどどれが適切でどれが不適切なプレイかはそれぞれの主観だと思う
俺のように乱数いいんじゃねって思う人もいれば、厳選行為自体不適切だと思う人もいるだろう
よってこの議論に終わりはない
時間の無駄にすぎない
139:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:21:26.32 0
切断厨が乱数厨と同じ主張しだしてわろす
140:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:21:39.10 0
○上記のようなマナーに反する行為によって、大会・サイトの正常な運営を乱す選手は、ペナルティを課せられる場合があります。
○切断が著しく多い選手は、ランキングの集計の対象外とさせていただきます。
罰則が軽いだけで禁止されてるよね＾＾；
141:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:22:43.99 0
>>136
罰則は無くてもある程度やるとレーティング結果は最終の段階で除外される
142:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:23:48.14 0
物理的に出来ない状態でなければ禁止とは言えない
143:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:24:14.87 0
切断厨によるとテクニックらしいｗｗｗ
144:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:26:19.00 0
切断の話はスレチだぞ他でやれバカ
145:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:27:12.80 0
でも事実除外されない程度に切断してる奴が大会上位に来てしまう現実
自分よりレートがかなり低い奴に負けた時だけ切断なら全く問題ない程度
何か具体的な対策が必要
146:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:27:59.26 0
>>138
シードの調整が通常のプレイなわけねぇだろうが！！
主観を出すならば
人を殺してしまった、でもそれは主観の問題なので←言ってる事がこれと同じ
言い訳以外の何ものでも無く、役割持ててませんぞｗｗｗｗｗ
147:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:28:19.57 0
乱数が正当って言う連中は、ダイパで波乗りしてシェイミ捕まえに行くのも正当な方法って認識なのかな？
148:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:29:36.51 0
118 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 13:31:27.24 ID:???0
乱チュウは乱数してもいいけどランダム対戦で使わないで
使うならTCの挨拶を「ライチュウです！よろしくお願いします」にして
そしたら見せ合い切断できるから
私も「きみはライチュウなの？」にしとくから
乱チュウは見せ合いで切断して
これで乱数で不愉快な目にあわないですむから
半端ないプレイヤースキルですわぁ
149:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:36:15.59 0
乱厨は叩かれても「ごめんなさい・・・ぼく厳選に耐えられなかったんです；；」
ぐらいで使ってればいいのに
「ふざけんな、禁止もされてねぇしこれは正当なプレイなんだよ！」
「厳選とか外部情報で努力値調整してんだろが、ちょうしのんなよ！」
とか言い出す始末
150:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:39:26.46 WJcuqXOLO
>>115も>>119も、なんで初期シードの式を調整するのはダメでめざパの調整はいいの？
どちらもゲーム内で使われてる計算式に則って計算されてるんだけど、
シード→個体値と、個体値→めざパのどこに違いがあるわけ？
>>146
で、厳選が通常プレイな客観的な証拠は？
>>147
さすがに公式がバグだと言ってれば別でしょ。
言ってないなら正直、厳選と線引きは出来ない。
151:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:42:12.09 0
おｗｗ公式のファミ通大会のマナーのページに乱数載ってないでｗｗｗ
4世代のころから問い合わせた人いっぱいいるのになぁｗｗｗ
ありゃぁｗｗｗやっちまったｗｗｗ
152:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:42:51.66 O
>>146
適切・不適切の話であって通常・異常の話ではないんじゃない？
通常のプレイではなくても必ずしも不適切とはいえないわけで
>>147
それはバグじゃん
バグを正当っていう人なら正当な方法というんだろうけど
153:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:45:28.78 O
何回繰り返してるやり取りなんだろうなｗ
154:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:46:21.43 0
>>152
なんでバグっていえるの？
155:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:48:28.52 0
おい俺は乱数厨だが>>118は俺だｗｗｗ
乱数厨釣られんなｗｗｗ
156:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:49:39.01 0
だから主観の話をやめろよ事実に基づいた話だけしてろ
それだと乱数厨が死ぬから駄目だろうけどｗ
157:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:52:37.05 0
>>154
シェイミに関しては公式でアナウンスされてる
URLﾘﾝｸ(www.nintendo.co.jp)
ポケモンリーグ四天王の部屋で、入口の自動扉に向かって「なみのり」の技を使用すると、壁の中に入ってしまい元に戻れない。
※この操作を行うと、誤動作やデータ破損の原因になりますので、行わないでください。
158:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:54:27.28 O
>>154
公式がバグってことで対応してなかったっけ？
159:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:56:27.78 O
厳選厨って情報弱者多いわけでレベル低いのもいるから許してやってよ。
160:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:56:39.64 0
>>156
禁止されてるソース出せよ
161:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:58:19.19 O
キャロルがやりたいなら他でやれ
162:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 14:58:53.10 0
昔マスターボールをバグ技で増やしてたら
えらい剣幕で唾飛ばしながら怒鳴り散らして
つっかかってきた奴いたわｗｗｗ
このスレあのバカを思い出すわｗｗｗ
163:
11/12/18 15:01:25.92 0
164:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:03:26.23 O
土日になると煽りたいだけのが増えてまともな話ができなくなるなｗ
165:
11/12/18 15:10:27.06 ZwRf2eEo0
>>164
166:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:27:08.48 O
>>119
シードＡで個体値Ｂになると知るのはいいけど、
シードＡを狙って起動するのはダメなのか。
個体値がＡだとめざパがＢになるって知るのはいいけど、
個体値Ａを狙って孵化するのはいいのか。
ふーん。
167:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:28:46.16 0
わかった切断はレギュレーションで禁止されてるならダメだな
毎ターン時間一杯使うのは完全にセーフだな＾＾
勝つためには相手の嫌がることを徹底するのは勝負の世界じゃ当然だな
168:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:30:44.63 0
>>166
シード計算しないで孵化とかアウトだろｗｗ
って乱数厨が言ってるのと一緒だよなｗ
え、普通計算しない？
普通は厳選もしないんじゃない？＾＾
169:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:34:15.41 O
>>167
実際持ち時間を使い切るのなんて将棋じゃ当たり前なんだけどな。
真剣勝負ならそれでもいいけど、適当に潜ってるランダムでは楽しくないから降参するわ。
170:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:37:46.10 0
結局そのポケモンを使ってもゲームの進行に支障はありませんって
公式から答えがもらえればみんな納得なわけだろ？
なんか質問考えて問合せしようぜ
171:
11/12/18 15:45:16.11 oonNc9pD0
>>170
それ良いな
安価で質問決めよう
件名
>>173
172:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:45:27.89 0
『同じ時間に起動すると、同じ個体が生まれるみたいなんですけどバグでしょうか？』
これ送りたいんだけどどこに送ったらいいの？
173:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:46:07.66 O
>>172
さすがに仕様だろｗ
174:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:54:03.49 oonNc9pD0
>>173
おし
次本文一行目>>177
175:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 15:59:03.58 0
乱数厨はアホ
改造の方が楽だというのにｗｗｗ
死ねよ乱数厨ｗｗｗ
176:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 16:12:02.56 0
改造()
弾かれとけよ
177:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 16:18:48.47 0
個体値努力値いじるくらいで弾かれるわけねーだろ
乱数して6V個体なのに努力値S255とかやっちゃってる奴見ると笑えるわ。
おとなしく改造すればそんなミスもないのにね。
178:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 16:21:19.90 0
改造もだるいよ吸出し機だって何度でも使えるわけじゃないし
ぶっちゃけ２Vか３Vあたりで妥協して対戦してればいい
179:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 16:25:39.63 0
>>178
何度でも使えるだろｗｗｗｗ
２V、３Vで妥協って、概ね同意だけど準伝のこと忘れてないか？
180:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 17:11:18.63 0
>>167
ぶっちゃけ切断よりそっちのが辛い
181:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 17:26:30.45 O
>>81
182:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 17:43:30.12 O
いい加減、めざパ厳選が個体値の厳選と同一だって認めたら？
めざパ粘ることにおいて個体値以外のもの粘るものを挙げてくれたら、別々だって認めるわ
値が違うだけで結局、乱調で個体値粘るんじゃねえかｗ
目先が変わってもしてることは同じ
あたかも異なることかのように並べて比べるんじゃねぇよ
183:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 18:02:45.92 0
>>149
2つ目に対して反論出来ないくせに＾＾
184:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 18:07:57.86 O
『擬似乱数は調整していいのですか？』で、質問送ろうぜ
185:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 18:11:11.97 0
テンプレが返ってきます
186:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 18:28:46.64 0
お前ら本当はもうポケモンやってないんだろ＾＾
187:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 19:01:29.55 O
なぜバレたし
188:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 19:05:49.86 0
こんにちは
いつもポケモンを楽しく遊ばせて頂いています
今回ポケモンのゲームに関して少し問合せをしたくメールを差し上げました
実はＤＳの時計の時間を間違えて合わせてしまっていたために
2021年8月24日生まれの言わば未来に生まれたポケモンが出来てしまいました
このまま育てたらゲームの進行に支障をきたすなど
何か問題が発生する可能性はあるのでしょうか？(質問１)
また問題がないのであれば、出来ればそのまま育てて
このポケモンでwifiランダム対戦をしたいと思うのですが
何か問題はありますでしょうか？(質問２)
以上の２つの質問なのですが
よろしければお答え頂ければ幸いです
それではよろしくお願い致します
ポケモンの次回作楽しみにしております
失礼致します
この文面でオッケー
問題ないって返ってくれば乱数やっても問題ない
誰か送れ
189:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 19:18:26.57 O
>>109
あなたの主張はどちらでも良いと言いながら、完全に解析が観点だよね？
特にダメージ計算について
解析について言えばその通りだから、特に反論はないよ
解析なんか論点になってないと思うけどね
190:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 19:30:02.53 O
>>188
１にも２にも「時間をあわせてお遊び下さい」と語尾についてくるだけだよ
191:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 19:40:09.19 0
厳選厨は楽してるのがずるいと思ってるの？なんなの？
192:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 19:54:18.72 0
低学歴なんだろ
193:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 20:08:02.85 0
そもそも一般プレイヤーでも、仕事の都合とかで夜にプレイできないから時間変えるとかはあるから意味ない
194:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 20:21:16.00 0
乱数調整って実際の作業はＤＳの時間合わせて
タマゴ孵化(バトルでゲット)だからな
厳選は時計合わせないだけであとの作業は同じ
禁止しようにもどうしようもない
ここで鬱憤を晴らすために文句言うしかない
195:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 20:22:50.59 0
>>191
乱数できない奴が羨ましがってるだけだろ
改造すれば一気に解決なのに
196:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 20:56:00.83 0
197:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 20:59:42.80 0
乱数辞めたら一日中孵化してる厳選厨に遅れをとるかもしれない
何でそんなリスクを自ら負うような真似しないといけないの？
198:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:06:52.83 0
おっしゃっている意味が分かりません
199:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/12/18 21:15:52.38 0
>>200する
200:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:18:05.62 0
大分県関の江新町中心部で通り魔
201:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:19:20.84 O
「擬似乱数を操作する」
ゲームにおけるこの重さがわからないほど頭が悪いのか
それとも知っててやってるのか
202:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/12/18 21:22:36.39 0
>>200が見えない
再安価で>>203
203:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:23:58.99 0
大分県別府市関の江新町中心部で「ニート生活最高！」と絶叫
204:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/12/18 21:25:32.89 0
>>203が見えない
再安価>>205
205:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:25:37.04 i
安価でパーティ決めてダイヤモンドやる
206:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:29:23.17 0
ロュッヴって高学歴なの？
207:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:52:46.32 0
ポケ板に高学歴がいたら怖いだろ
208:
11/12/18 21:53:39.23 0
シードの正規値ならセーフだと思うけどな
209:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 21:58:04.01 0
乱数厨の得意技
主観←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直乱数厨が大手を振って歩いてるせいで
実際改造のぽけもんが全く叩かれなくなってる始末
実際ありえない固体値のポケモンも「これ乱数なんで」で済まされるんだから
乱数厨の罪は重い、正直こんだけ乱数が出ると
改造してる奴も全然ばれない(大爆笑
乱数以下の改造厨が何故叩かれないのか
改造厨は乱数厨を隠れみのにしているのだ
何故乱数厨は気が付かないんだ
君達のそばにはいつも改造厨がいるって事に
210:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 22:29:51.99 0
結局改造神
211:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 22:42:39.05 O
まぁ頑なに擬似乱数を否定するなら、擬似乱数を用いずにすごろくゲームを作ってみればいいんじゃないかな
そして、ありがたみを知るといいよ
212:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 22:44:31.24 0
>>512
アウトｗｗｗ
213:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 23:36:39.20 0
>>209
主観がうんたらに対して反論できてないぞ
214:名無しさん、君に決めた！
11/12/18 23:50:22.98 0
低学歴なんだろお前痛いな
215:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 01:49:13.90 0
＞改造厨が何故叩かれないのか
叩かれてるじゃん。
216:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 02:06:45.16 0
ネット使えば世界と繋がれる
217:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 02:31:33.83 0
乱数やってるからこそ５世代以降のありえない準伝とか分かるんだけどな
218:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 02:31:46.29 0
以前だった件
219:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 02:51:30.33 0
ネット使えば世界と繋がれる
220:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 03:03:42.42 O
厳選厨は結局なんで乱数を嫌うの？
誰も書いてないけど。
221:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 03:11:02.82 0
ビデオ解析で乱数か改造か把握できないこともないけどな
A30臆病めざ炎ラティ()とか
オフ等に参加するとき改造はアウトだが乱数はセーフなわけで
正規であることが重要なんだ
まー乱数の知識が豊富な改造厨が一番たちが悪いわけだが
222:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 03:12:15.45 0
コイルとかいう奴が得意になってツール公開するのが悪い
223:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 04:03:52.91 8DOdc6UO0
乱数厨の言い分
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
224:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 04:40:11.86 wz13SejX0
ビデオ解析で乱数か改造か分からないのは乱数知らないからでしょｗ
結局改造かどうか見分けるには乱数の知識持ってないとダメ
225:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 06:59:31.99 0
ネット使えば世界と繋がれる
226:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 08:52:17.47 i
ネット使えば世界と繋がれる
227:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 09:10:57.49 0
>>220
確かに確定させるのがアウトとは言ってるけどその理由書いてないね
228:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 09:36:46.49 0
>>220
>>209
229:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 10:24:57.64 /4DMkbOE0
ネット使えば世界と繋がれる
230:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:16:53.30 O
乱数知ってると、見破れる改造増えるから
知っておいて損はないな
4世代とか出る理想個体の性格やシードが限定
されてるから、なんでも6Vにする改造厨は
すぐにあり得ないポケを作ってばれる事になる
乱数の知識を知っている改造厨はどうしようもないが
231:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:28:25.61 O
知ってる改造がバレたパターン
1：NNひらがな6文字限界突破
2：捕獲レベルより現在レベルが低い
3：本来、あり得ないボールに入っている
4：色ちがいが存在しない伝説がいろ違い
5：捕獲場所がおかしい
6：わざの遺伝やPPがおかしい
7：乱数でも絶対に出せない性格値、個体値の組み合わせである
8：GBA産なのにレベル1
232:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:30:29.98 0
ネット使えば世界と繋がれる
233:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:34:22.54 0
自分のゲームなんだから楽しみ方は人それぞれ
厳選してもいいし乱数してもいいし改造だってどんどんやればいい
でも他人と繋がる通信対戦では話は別だよ
相手が嫌がるかも知れないし不愉快に感じるかも知れない
だから一言断わりを入れて確認する、あるいは自重して使わない
ネット対戦では確認できないから自重する
問題はそういうところなんじゃないかな
乱数調整や解析の是非は問題の本質ではないし
それについて議論したところでいつまで経っても平行線のままだよ
234:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:38:33.41 O
１.擬似乱数は今やゲームに不可欠
２.他のゲームとポケモンの違いが見つからない
３.乱数厨は擬似乱数の機能を破壊する
だから、俺は乱数厨が嫌いだよ
さも、それが当たり前かのように振る舞う態度が特にね
235:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:47:15.89 0
ネット使えば世界と繋がれる
236:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 11:52:03.77 0
配信5Vトルネロス作ったは
237:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:11:07.76 O
線形合同法なんて突破されて当たり前のアルゴリズム使ってるんだから、
ゲーフリだって擬似乱数が調整されること前提でやってるでしょ。
されたくなきゃもっと暗号として上位な使えばいいんだもん。
clock関数は初期値の話だけど、それこそ穴があるのなんて有名中の有名だよ。
学が足りないとか言ってたやつなんなのｗ
238:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:15:11.83 O
主観で語るなって言ってるのに、自分は主観なのな
239:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:17:58.98 O
穴があることが知られてても機能してたのに、穴をつくことで機能停止させておいて『前提としてるでしょ()』とか言われてもなｗ
240:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:25:32.26 0
>>237
馬鹿じゃないの
241:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:29:38.05 0
この乱数厨は乱数なくなったら死んじゃうんだろうなｗ
早く３ＤＳで出ないかなｗｗ
242:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:49:58.73 O
>>234
厳選だって擬似乱数突破しようする行為じゃん。
本来ランダムなのに何回も生ませて選んでるんだぜ？
しかも、それが当たり前って顔して。
243:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:50:46.89 0
ネット使えば世界と繋がれる
244:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:52:43.00 O
>>239
だからそれは厳選も同じってスレで言われてるわけだが
245:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 12:55:34.44 0
何回も産ませてるならランダムで疑似乱数が機能してるな
246:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 13:06:51.59 0
乱数厨はなんでそんなに厳選厨を目のカタキみたいに見るんだろう
そんなに厳選でぽけもん出来なかったのがくやしかったのかな
厳選事態が楽しめないんだったら乱数だけやって人に迷惑のかかるネット対戦はしなければいいのに
247:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 13:08:05.22 0
乱数厨の姿勢としては、明確に公式に禁止されない限りは何やってもセーフ。認められた行動だっていう言い分なんだろ。
モラルとかその手の概念が欠如してる可愛いそうな子だから仕方ない。多少分別ある奴なら、乱数調整使ってようが、乱数調整は認められた行動。厳選と同じだ。なんてわざわざ言わなくて黙って使って大人しくしてる。
乱数自慢する奴や叩かれてる理由が妬みだと本気で思ってる奴は、ブログでプチ犯罪自慢しちゃったりする奴らと同じくようなメンタリティだね。
248:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 13:10:20.84 0
じゃあ乱数厨に対しては明確に禁止されていない切断をしてもいいわけか
気持ち悪いのと対戦しなくて済むと思うとありがたいわ～
249:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 13:10:21.47 0
厳選側がつっかかってくるパターンが多いと思うんだが…
乱数はずるい！乱数は禁止といわれただろ！から始まるケースばかり
250:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 13:40:51.65 0
このスレタイでは乱数に文句言えって言ってるようなもんなんだが
俺の気のせいだったのか
251:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 14:11:39.05 0
でもまあここまで徹底的に乱数嫌うのは潔癖症過ぎるだろとは思う
普段生きてても憤りばかり感じて疲れるだろう
252:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 15:31:39.86 0
【国際】 米に「日本、２０万人の女性を慰安婦に…恐ろしい犯罪を忘れるな」碑…市長「２年前に慰安婦の存在知り衝撃」、他都市にも拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 16:47:31.80 0
ネット使えば世界と繋がれる
254:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:24:16.70 O
厳選が
１、解析を使うのは問題なし→３値など
２、本来ランダムな要素を破壊するのは問題なし→ダメージ計算やめざパ
でも乱数はダメ。
255:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:39:15.21 O
結局厳選のいうモラルって自分自身を考慮してないんだよね。
厳選はルール内かもしれない、でもモラルがあるならやめるべきじゃないの？
めざパやダメージ計算で小学生泣いてるよ？
自身を棚に上げるのやめない？
256:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:43:03.28 0
正論すぎてわろた
どうせ理想個体値の最大乱数を想定するから相手が乱数でも厳選でも興味なかったけど
正直これだと乱数批判してる厳選勢を嫌いになりそうだわ
257:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:47:12.17 IIKlXLzu0
ネット使えば世界と繋がれる
258:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:51:28.83 O
明文化されたルールなら、厳選も乱数も正しい
明文化されてない暗黙のルール＝モラル
を持ち出すと厳選の時点で白とは言い難い
つーか、昔は普通に乱数共々グレー扱いだった気がする
259:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:52:38.73 O
で、ダメージ計算を行うと何がランダムでなくなるの？
耐えるように振るのが～、ということは努力値を振るなってことかい？？
260:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:53:12.47 0
>>258
厳選は白だろふざけんな
261:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 17:55:15.05 0
振らないといけないサイコロを、振らずにおくような事してるから問題なんだろ
どんな目が出る可能性があるかを知ってるか知らないかは問題じゃない。
急所出たら落ちるなって知っている事と、急所出たら落ちるから意図的に急所を出す方法で急所出すってのを同じにしてんなよ。
262:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:04:52.83 O
乱数の調整を肯定すると、擬似乱数は意義を失い不要になる
擬似乱数がないなら
・サイコロ、ルーレット等出目のあるもの
・レアドロップ等の稀少要素
・ＣＰＵの複数の行動パターン
などは存在しなくなる
この結果消えるゲームは数多で、これらのゲームの乱数とポケモンのそれとの違いを見つけられなかったので、私には乱数を肯定することができません
263:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:07:08.01 0
最近論破されまくってるから乱数厨もあんまり言えなくなってきてるなｗ
264:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:29:22.07 0
厳選掛湯最高
265:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:40:54.74 O
>>261
お互いに急所を出すことが出来ても、同じく急所が出ても落ちないようにすることも出来るんだよ。
お互いにめざ炎を出すことが出来ても、同じくめざ炎がきても落ちないようにすることも出来るんだよ。
そもそもサイコロを振るゲームなの？ってことね。
戦闘乱数も操る人が出たら『めざパ耐え』と同じように『急所耐え』が生まれるだけでしょ。
>>262
レアドロップってさ、『シードが○○になった時に落とす』っていうだけだよ。
めざ炎が、『個体値が○○になった時に打てる』のと変わらないでしょ。
リアルのルーレットはカオス理論により恐らく証明できないので別ゲー。
解析するのは問題なしという前提で、解析よって得られた式を利用するのは問題なしだよね？
『個体値がａだとめざパがｂになる。よし、対戦で使う個体をａにしよう』
『シードがＡだと個体値がＢになる。よし、孵化で使うシードをＡにしよう』
何が違うの？
Ａａを得るまでに苦労してないなんてズルい！ってこと？
266:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:43:09.69 0
ネット使えば世界と繋がれる
267:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:43:16.79 0
>>261
サイコロ？どこがでちゅか？
268:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 18:52:11.26 0
疑似乱数でゲームバランス取ってる事が気に入らないなら
もうそれは厳選厨に言うような事じゃにだろ・・・
269:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:02:57.25 0
>>265
>>266
アスペなのは良く分かったから^^
アスペなのはしょうがないけど叩かれるのが嫌なら隠す努力はしたほうがいいよね（笑）
270:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:05:33.31 IIKlXLzu0
ネット使えば世界と繋がれる
271:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:43:02.22 O
>>268
いや、厳選厨が喧嘩売ってくるんでしょ。
じゃなきゃわざわざ乱数してますなんて言わないよ。
>>269
話の流れが読めないからってアスペ呼ばわりですか？
272:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:47:48.46 O
自覚あるのに流れを読まないとか上級者だな
273:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:56:01.88 O
>>265
意味がわからない
急所に必ず当てれても、耐えるように振るだけとか
急所以外のダメージは1/2扱い、積み無効
これだけでもシステム崩壊なのにね
この急所の乱数を調整するのと、個体値がどう違うのかわからない
「」とかaＡとか使って、論理的に話してる風にしてるけど、お前頭おかしいだろ？
274:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:56:50.76 0
今日も妥協の産物での対戦ご苦労さまです
275:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 19:58:06.67 0
>>271
だからさ本気で声高に正当性ありって思っているのがヤバいんだって。
お前がやってる事って乱数使用者の立場悪くしてるだけだって(ｰｰ;)
普通にやってりゃわからんのに、准伝全部色にしたりとかアホなアピールする奴がいるから叩かれるのだよ。
ここで乱数と厳選は同じとか言うのも同じ。自分で油注いでいる自覚ないのは重傷だよ？
276:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 20:10:12.80 O
なんか擬似乱数とダメージ計算とかをいっしょにしたいみたいだけどさ
まったく違うよね
数式だから同じ→スポーツなら野球とサッカーは同じなの？
ある値からある値がでる→ボールをバットで打つから野球とソフトボールは同じなの？
このレベル
これを客観的と言ってる意味がわからない
同じの条件が緩すぎるだろｗ
277:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 20:34:13.52 0
>>276
まったく何が言いたいのかわからない
野球もソフトボールも似たようなもんだろ
278:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 20:37:11.58 0
コバルや美尻は綺麗だし光らせるのは分かるけど寺木だけは光らせる奴の気が知れん
279:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 20:41:41.89 0
準伝が使用禁止になれば問題ないんだよ
280:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 21:07:10.32 O
>>277
その通り
似たようなものであって同じじゃない
だから、ＡがいいからＢが悪いなんて言ってるのはチャンチャラおかしいわｗｗ
281:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 21:17:23.01 0
>>280
頭が痛くなってきた
282:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 21:26:49.08 O
正直同じＳＥＥＤ値を使ってるならともかく元が違うのに同じと言われてもな
式が連続的かそうじゃないかも違うし値を与えれば答えがでるのは答えのある数式として当然
数式である以外に共通点ないのに同じとみなすのは無理があるんじゃない？
283:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 21:35:51.46 0
>>280
話の流れを追うとこいつあほだろｗ
>>281ももうスルーしてあげたら・・・
284:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 21:51:29.98 O
>>265
ルーレットって人生ゲーム的なものを指してるんじゃないのか
結論からして、擬似乱数無しで全てのゲームを作れるの？擬似乱数無しで少なくともこの３つを克服できるの？？
１.擬似乱数無しでゲームを作れない→ゲーム中では擬似乱数が機能していなければならない→擬似乱数の機能を止めてはならない
２.SEED値、CLOCK関数を用いた数式は擬似乱数である
だから、乱数調整はしてはならない
ダメージ計算、めざパとどう違うんだって？そいつらは擬似乱数じゃないだろうが
285:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 22:12:09.86 0
308 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 (東京都)：2011/12/19(月) 19:25:16.35 ID:U8Y4up/u0
ネット使えば世界と繋がれる
３ＤＳが割れたとかいうスレで見つけた
このスレでも書かれてるけど流行ってるの？
286: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/12/19 22:59:52.05 ONCVoP+Ci
ネット使えば世界と繋がれる
287:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 23:28:23.19 0
>>284
なんでめざパは疑似乱数ではないと言えるの？
解析しなければ具体的には分かるはずのない個体値を使っためざパの数式は疑似乱数とは言えないものなの？
288:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 23:39:34.76 0
>>255
小学生だったらめざパやダメージ計算してもいいのか
なるほどなるほど、で君は乱数やめないの？
相手が小学生だったらモラルが無いって事なのかな？
そもそもランダムなマッチングなのに相手が小学生かなんて分かるわけがないのに
何を言ってるんだろうねこの人、ばかなのかな
289:名無しさん、君に決めた！
11/12/19 23:42:57.47 0
>>287
めざパが乱数か乱数でないかなんて関係ねぇよ
乱数を調整したかどうかの段階で問題になんだよお前の論理が正しいならシード値知っている奴皆乱数調整者になるわ頭おかしいんじゃねぇか？
知っている事と調整する事は明確に層がちげぇよ
290:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 00:00:15.92 0
>>289
めざパが乱数かどうかは関係あるだろ
そうだとしたら乱数厨が乱数調整して問題になってそれをでかい声でめざパ厳選の乱数厨が叩くとかおかしいだろ
291:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 00:08:21.56 0
厳選が白とかまだ本気で思ってる奴いて引いた
292:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 00:18:35.50 0
>>290
乱数調整してる奴は理論＝結果だと思っているかもしれないが
希望するめざパがあっても、乱数調整しない場合は生まれた後で条件をみたしてるかどうか確認するしかないだろ。
セレクションの段階が全然違うわ。
第一ハードによって出来るか出来ないかかわるようなものをバグ技じゃないって本気で言える神経疑うわ。
293:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 00:31:11.89 0
全部のハードでできるよ
294:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 00:51:46.09 0
条件を満たしているかどうかを確認するのは乱数調整も同じ
違いがあるとすればどのくらいずれているか乱数だと時間のズレ等を見て、めざパだと暗中模索で任意の数字を数式にぶちこんでいるでしょ
その数式が疑似乱数だとしたらそれが乱数調整じゃないの？
ズレの調整を批判しているんだとしたらclock関数の調整でめざパの式ごと調整しているかめざパの式を調整しているかにしか見えないな
バグの方は通常のプレイと同じ式を使って出しているものだからバグだとは全然思わないわ
そこは絶対にわかり合えないと思う
295:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 01:10:47.30 0
ネット使えば世界と繋がれる
296:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 01:22:39.62 0
ランチョンが何を言おうと乱数調整によって改造と同じ結果を得ている点は変わらない
よって乱数厨は叩かれるべき存在であり、改造と同じ結果を得られない厳選がこれを叩くこともなんら不合理性はない
わかったか？
乱数厨は大人しく叩かれてろってこったｗ
297:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 01:27:55.36 0
いや、乱数で零度カイリキーとか無理だからｗｗｗ
298:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/12/20 01:36:55.88 M+Nm8R100
そろそろ落ち着こうずぽまいらw
とスレ主が言ってみるテストw
299:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 01:42:44.05 0
なーにが★2だ
300:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 02:00:55.52 0
ゲームにあるランダム要素を逆算して
ランダムじゃない状態にしてるって意味で乱数調整はゲーム自体を否定してる
けど厳選も特定の結果以外認めないってことで本当の意味でランダムではないよね
FE聖戦とかでも乱数調整やられてたし
公式ルールで禁止されない限り悪にはならんよ
もっとも禁止された所で判別が出来ないから意味ないけど
乱数調整に手を出させるほど理想の値を出すのが困難だからこうなった
良い悪いは兎も角こうなるべくしてなっただけだろう
きっかけはエメラルドだし
301:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 02:02:16.65 0
終了
終了
302:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 02:08:28.55 0
個体生成は乱数と厳選は近いものだけと改造は全く別物だな
303:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 02:24:04.90 0
じゃあ全部禁止で
304:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 03:32:37.67 0
>>296
わからん 厳選で理想個体出す結果になったら叩かれるのか？
外部ツールつなげていじるのがダメなだけで理想個体を出すのがルール違反なのではない
305:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 03:42:18.05 0
>>300
ゲームといっても
厳選派は孵化育成対戦ひっくるめてゲームととらえてるけど
乱数派は対戦だけをゲームととらえてる
だから乱数派に言わせればゲーム自体を否定することにはならんね
306:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 08:00:38.81 O
>>287
ああ、擬似乱数じゃないは言い過ぎだったか
擬似乱数と限らないが正確だな
乱数厨が散々言ってきただろ？
『とは限らないを主観で断定するな』と
大好きな客観的な意見で、めざパが擬似乱数だと言えばいいんじゃないかな
307:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 09:04:04.97 hVcC0zv40
擬似乱数とか関係無しに外部ツールでの計算自体がグレーなんだよ
結局乱数と厳選しながら測定してるのはモラル()の違いしかない
何十年も任天堂が細かいデータ発表してない時点で気がつけよ
308:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 09:28:44.81 0
ネット使えば世界と繋がれる
309:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 09:40:20.57 O
なんだこのスレ厳選厨大勝利じゃないか。乱数側は厳選を貶めることしかしてないし言われたことをまともに否定できてないな。
310:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 09:48:24.37 O
>>307
おい、やめとけ
お決まりの話題逸らすなと、乱数厨が怒るぞｗ
311:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 10:32:20.70 0
ネット使えば世界と繋がれる
312:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 10:48:14.54 0
未だに厳選してる奴はすげーよよくやるよ
俺は面倒くさいから乱数してるけど
313:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 11:20:39.78 O
>>306
惜しいね。
めざパの計算式は『いわゆる擬似乱数』としては使いにくいから擬似乱数とは言えない。
でも、ポケモンにおける『いわゆる擬似乱数』は『初期シード決定式』でしかない。
めざパ式＝擬似乱数だから同一視してるんじゃなくて、
どちらも単なる計算式(＝めざパ式、＝擬似乱数)と見なしてるわけ。
擬似乱数(＝計算式Ａ)の操作はダメなのに、なぜめざパ(＝計算式Ｂ)はいいのか。
どこで初期シードの式とめざパの式に線を引いているの？誰が引くべきなの？
ゲーフリが引くなら『解析はアウト』。
ルールが引くならどちらもセーフ。
……って前スレに書いてあった。
314:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 11:33:10.82 O
>>284
＞結論からして、擬似乱数無しで全てのゲームを作れるの？擬似乱数無しで少なくともこの３つを克服できるの？？
少なくとももっと複雑な乱数を使うことはできる。
シミュレーションゲームなど、乱数が必要ないゲームもある。
＞ １.擬似乱数無しでゲームを作れない→ゲーム中では擬似乱数が機能していなければならない→擬似乱数の機能を止めてはならない
まず、ポケモンが乱数を必要としているのか判断できない。
一、出来るというなら、その根拠を聞かせてほしい。それからそれをめざパに置き換えてほしい。
二、次に、擬似乱数が機能してなければいけないとして、なぜ個体値やめざパのランダム性は機能させなくてもよいのか。
三、ランダム性が問題でないなら何が問題なのか。
四、上にも書いたけど、初期シード計算式とめざパ計算式をなぜ線引きするのか。
漢数字で書いた四点、お願いしますね。
315:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 12:02:23.62 O
まず、なぜ初期SEEDによる計算式を擬似乱数として認めないの？
1.過去に擬似乱数として用いられている
2.一般に擬似乱数として認知されている
3.学問において擬似乱数として学習する
この３つを満たしているのに、客観的に擬似乱数式と言えないというなら、客観とは何なのかから尋ねたいわ
316:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 12:16:20.44 O
>>315
いや、擬似乱数は式によって同じ答えが得られる“擬似”乱数でしかないってこと。
『擬似乱数』を調整するのがダメのに、なんで『めざパ』は調整していいの？
『擬似乱数』と『めざパ』は何が違うの？
って書いたつもりだったんだけどな。
317:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 12:19:14.44 O
あ、ちなみにclock関数と線形合同法は調整が簡単だって教科書でも習うし、常識らしいよ。
318:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 12:22:08.81 O
ここの人達って他人が作ったツールで計算できてるだけなのに何でこんなエラそうなのｗ？
319:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 12:24:52.28 O
>>318
ツールの作り方について話してるわけじゃないからかな。
それをいうなら自分で作ったゲームじゃないし。
320:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 13:18:42.82 0
>>316
なるほど
それだと完全乱数でも同じことが言えそうじゃん
擬似だから調整していいっていうか他の人がめざパを調整してることが、乱数を調整していい根拠になってるのね
完全乱数だったら調整出来ないけどｗ
321:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 13:21:45.76 0
そもそもめざぱを調整なんてしてないんだけどな
322:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 13:23:27.64 O
>>314
一､用いられているのに、必要かどうか判断できないというのはよくわかりません
必要なら使われる、使われているなら必要ということです
二､擬似乱数が機能しているならば、個体値・めざパはランダム性を保っていますが、逆になぜ保てていないと思ったのですか？
四､初期シードによる計算式は擬似乱数式です
めざパ計算式は擬似乱数式とは限りません
限らないものをそうであると断定して論ずることは、あなた方が最も否定していたことではないですか？
323:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:26:13.43 0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
324:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:37:48.91 O
>>322
一、まず用いられているのは擬似乱数です。
必要なら使われる、使われているなら必要ということなら、
もっと複雑な擬似乱数が必要ならそちらを使うだろうというわけです。
解析されて、調整されることも想定内かもしれませんね。
二、たくさん生まれた個体から、自分の好きなめざパや個体値を(ランダムではなく)選びますよね。
たくさんある時間から、自分の好きな時間を選んで起動してはいけませんか？
そもそも個体値・めざパは起動時間やその他の条件で決まります。
“擬似”乱数である以上、ランダムではないのではないですか？
四、初期シードによる計算式は擬似乱数式です。
めざパ計算式は擬似乱数式とは限りません。
でもどちらも『計算式』でしかないんです。
擬似乱数の計算式だけを特別視するのはどうしてですか？
325:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:41:22.71 0
>>324
乱数を調整する事と乱数式の知識の有無は別次元の話です。
326:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:43:02.30 O
>>325
めざパの知識があることと、Sを31で固定してめざ氷を選択することも別次元？
327:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:50:35.56 O
>>324
このスレだけでも大半が書いてある
過去レスを読めないの？
328:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:53:14.68 0
ランダムの定義が違うみたいね
擬似乱数はランダムかどうか
孵化した個体はランダムだけどそれを選ぶのはランダムかどうか
みたいな
329:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:54:49.23 0
>>326
乱数では完全選択は出来ますが
厳選では範囲を絞る事しか出来ません
とか書くと解析情報を元に調整するのとかありなんですか？
とか言い出す乱数厨、話を別次元に持っていって言い逃れ(笑
330:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 14:59:32.12 0
そもそも出てくるポケモンの固体値を逆算で出してる乱数と
逆算情報無しで出してる厳選とではどう見てもプロセスが違うわけで
結果は同じでも過程が違うって事もわからないんすかね乱厨わ
331:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:02:10.07 0
>>329
で、なんで選択するのはダメなの？
332:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:02:59.93 0
>>331
え？？？？
333:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:04:08.47 O
>>330
化石乱数は逆算しなくてもできましたよ、と
334:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:15:06.56 O
>>329
じゃあ完全選択しないためにペラップ鳴かさなきゃいいってのか？ｗ
性格値についての詳細が解析されなかったらよかったの？
厳選だって完全じゃなくても一部ランダム性を縮めてるんだけどそれはいいのか？
一部はよくて完全はダメなのか？
335:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:27:20.55 0
国民に罵声を浴びせられ駅前交番に逃げ込むアカヒ新聞の取材班 12/19正午 新橋駅前
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 野田政権が早く終わりますように
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | | 19日の報道ステーション
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
336:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:35:51.55 0
>>332
いいから答えろよ
範囲絞るのはなんでいいんだよ
337:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:41:59.53 0
乱数厨の言ってることは乱数も改造も変わりませんって事？
データの書き換えだろうとデータ上はゲーム内の仕様に沿って書きかえられてるそうでなければ弾かれる
過程の話を無視したら厳選も乱数も改造も同じになっちゃうんじゃないかな
338:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:52:56.29 O
>>337
いや、改造は犯罪ですけど＾＾；
339:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 15:54:01.75 0
>>337
過程で厳選も乱数もゲームのランダム性を無視したプレイをしているのに何故乱数調整のみがいけないのか
340:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:01:10.40 0
>>330
改造と乱数は結果が同じなんだから同じものだって厳選厨前に言ってたぜ
341:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:10:59.10 O
時間は固定して生ませてるけどその時間が何時になるかは決まってないからランダムだよ！
候補もいくつもあったけど2011年のにしたよ！
これだな。
めざパと一緒じゃんやっぱ。
342:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:13:48.35 0
>>341
わろた
厳選厨「生まれる個体はランダムだからめざパはランダム」
乱数厨「生まれる時間はランダムだから初期シードはランダム」
次は何がくるんだ？ｗ
343:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:14:50.44 0
生まれる時間っておかしいな。
吐き出される時間か。
344:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:18:59.81 O
乱数厨はとっとと>>284を否定すればいいんじゃないの？
345:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:22:09.74 O
>>344
確かにめざパは擬似乱数じゃないけど、擬似乱数じゃなきゃ調整していいの？
擬似乱数だけダメな理由を聞かせて。
346:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:24:21.54 O
最後は読めるけどその手前は読めないのかｗワロタｗｗ
347:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:26:28.49 O
>>288
小学生が泣いてるのは厳選厨が調整するからって意味だろｗ
348:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:27:58.70 O
>>345
過去レス読めないお前がスタート地点を与えてもらったんだからそれ以降ぐらい読んでからレスしろ
349:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:28:34.24 O
>>346
擬似乱数なしにはポケモンではないからってことだろ？
それはめざパ式でも一緒だと言ってるの。
めざパの威力式は調整してよくて、clock関数を使った式は調整してはいけない理由は？
350:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:31:11.97 0
＞１.擬似乱数無しでゲームを作れない→
これはまあいいとして
＞ゲーム中では擬似乱数が機能していなければならない→擬似乱数の機能を止めてはならない
この部分はそっくりめざパと一緒じゃん
351:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:36:19.90 O
>>348
まとめると、擬似乱数はゲームの大事な要素だから調整してはいけない
ってことであってる？
で、めざパは大事な要素じゃないのか？って聞いてるの。
この二点頼む。
352:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:45:29.35 0
乱数厨の怒涛のラッシュで静かになったな
353:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:47:17.96 0
寂しいですね。
354:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 16:59:33.63 0
乱数調整なんて裏技的なもんなんだしゲームが壊れる訳でもなし
そんな目くじら立てんでもええやねん
昔は電源入ったままソフト抜き差しする裏技あったんど
壊れるからすな！言われてたけどな
355:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 17:27:24.30 O
めざパも３値も裏技みたいなもんだし仲良くすりゃいいのにね
356:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 17:28:09.60 i
ネット使えば世界と繋がれる
357:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 17:35:49.35 0
どっちも悪くないんじゃないか、厳選はきついが乱数も計算とかあるし
ただ乱数の色違いを使うって決めてる人はいいけど、相手に怪しまれるのが嫌で使いたいけどできない中途半端な人もいるだろうから
そういうのに関しては厳選は楽しくできると思う
358:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 18:01:45.68 O
ゲーム本体に悪影響を与えない
裏技ってくくりにすると
確かにめざパも3値も乱数も入るな
359:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 18:23:14.36 0
課金商法が酷い上疑われても乱数です＾＾で済むし改造独り勝ちだよな（笑）
360:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 18:23:45.61 O
厳選厨マジでどこいったの？
いなくなると寂しいんだけど。
361:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 18:48:11.69 0
結局乱数をよく知らない人にしたら一見改造みたいに見えるから叩かれてんだよな
優しく諭してあげようぜ
362:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 18:55:52.43 0
厳選厨の印象操作によって改造みたいなものと思われてるんだろ
363:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 19:19:49.04 O
そう思うならそういう煽り方やめろよｗ
364:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 19:28:32.90 O
とりあえず、はっきりさせておきたいんだが、厳選することでどうやってめざパを調整するんだ？
野生のポケモンを捕まえた結果、卵が孵化した結果個体値が確定し、めざパも確定する
当然、擬似乱数は擬似乱数として働いていて、結果はちゃんとランダムである
これがランダム性を守れてないなら、ゲームをしない以外にランダム性を保つ方法はないけど？
365:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 19:41:26.32 0
奴らマジで乱数厨は割れ厨だと思ってるからなｗ
366:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 19:45:11.41 0
マジに返すなよ
厳選厨の屁理屈一個一個に反論したってきりがないわ
367:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 19:50:20.13 O
擬似乱数の必要性と、調整してはいけない理由はこのスレにあるレスの通り
これを読んで、なお擬似乱数を調整することに問題がないと思うなら、理由と根拠を添えてレスをしてほしい
重要だから調整してはいけないのか？とのことだが、あっているといえばあっている
前述の通り必要不可欠なものである以上、重要であることは否定できない
だが、重要度の大小で調整の是非(めざパの調整がなんなのか甚だ疑問だが)を分けているのではなく、SEED値を用いたこの式は擬似乱数であり、めざパの式は擬似乱数とはいえない(限らない)ため前者を調整してはならないとした
つまり、重要だから・数式だから調整してはならないと言ったのではなく、擬似乱数であるから調整してはならないと言っているのである
もちろん、めざパが擬似乱数であるなら(擬似乱数であると客観的に断定できるなら)調整すべきではないとは思う(厳選で調整する方法がわからないが)
といったところかな
368:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:12:03.43 O
そろそろテンプレまとめろよ
過去レスも読まずに同じこと喚く乱数厨多すぎだわ
369:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:18:15.80 O
>>364,>>367
でもそれはめざパを調整していい根拠にはならないっていってるわけ。
「擬似乱数は擬似乱数だからダメ！」
「めざパはめざパだからいい！」
これじゃあ納得できない。
擬似乱数の大切さは何度も書かれていたけど(それも一部納得できないが)、
めざパの非大切さが書かれていない。
擬似乱数でなければ調整していいのか？それはなぜか？
って何度も書いてるのはそういうこと。
370:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:30:54.40 O
めざパ(や個体値)の確定というのは、
「捕まえた個体のめざパ(個体値)を確認すること」じゃなくて、
「高威力めざ氷(高個体値)を出したくてそのように厳選すること」ね。
威力とタイプの逆算からSを31に固定して生ませてるのは、めざパのランダム性を縮めてるよね。
「めざパ表を見て欲しいめざパを選ぶ」のが、
「シード表を見て欲しい個体を選ぶ」のと同じ構図。
そこにたどり着くプロセスが違うというけど、
「たくさん生まれた個体から好きなものを選ぶ」が
「たくさんある初期シードから好きなものを選ぶ」のと違う？
さらにそこにたどり着くプロセスが違うという？
もしくは擬似乱数だけは選んではいけない？
371:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:31:54.62 O
>>368
お前がやれよゴミ
372:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:34:44.33 0
>>364
擬似乱数だからランダムではないだよね。
それなら起動時間や初期シードをを自分で選んでも
擬似乱数は擬似乱数として働いているんだよ。
擬似乱数って同じ時間に起動したら同じ個体が生まれるものだもん。
373:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:44:40.99 O
>>284
>>306
>>315
>>322
擬似乱数はシードを計算する擬似乱数計算式だから調整してはいけない
めざパはそうではないから調整してもよい
ってしか書いてないような…？
>>324にも反論が欲しい
374:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:49:17.88 0
>>341ｰ342も面白いなｗ
擬似乱数で割り出される理想個体の時間もランダムだからランダム要素なくなってないねｗ
375:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:50:49.45 0
>>373
いや、めざパは擬似乱数じゃないから
いいからめざパが擬似乱数だってソース出せよ
376:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:56:10.60 O
>>370
完全に『解析データの使用』を論点にした意見だな
『めざパがそうなるのを知ってて、それを目指すのがズルい』ということだろう？
解析だから乱数の調整がダメなわけではない
また、『目指す』のと『する』のとではまるで違う
結局、厳選は目指すことができてもすることはできない
それができるのは乱数だ
>>372
擬似乱数が真にランダムでないなんてわかりきってるし、何度も書かれてる>>262あたりから読め
めざパはなぜいいんだ？というやつが多いが、めざパの厳選が悪い根拠をソース付きで示せよ
乱数厨が言ってたことだろう？『黒という根拠がないものは実質白』だと
乱数厨の理屈にのっとって、示せなきゃめざパは白だ
正しいか正しくないかは別として、それがスタートなんだろ？
377:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 20:57:42.76 O
これマジキチなの？わざとやってるの？
前提Ａ、擬似乱数は常に同じ結果を出す計算式である。
前提Ｂ、擬似乱数を調整するのはゲーム性を損なう。
前提ａ、めざパは常に同じ結果を出す計算式である。
質問、めざパを調整するのはゲーム性を損なわないのか。
378:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:02:51.46 0
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379:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:10:18.66 O
>>376
めざパ厳選が悪いという根拠は「乱数調整が悪いとあなたが言っていること」だよ。
これも何回も書いてるんだけど、
なんで乱数調整はダメなのに、めざパはいいの？なぜ同一視しないの？
どちらも同じことをしてますよ、ってみんな言ってるの。
生まれた個体群からめざ氷７０の個体を選ぶことが厳選。
起動時間から理想個体を選ぶことが乱数調整。
差があるの？って。
個体群を生む手間の差を言っているのなら、乱数にだってもちろん計算の手間があるよ。
擬似乱数が擬似として働いてるからね。
380:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:11:54.71 0
計算の手間ってとこでお茶吹いたｗｗｗ
381:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:14:19.60 0
>>380
でも実際『選択肢を産み出す手間』ではあるんだよな。孵化作業も計算も
382:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:32:12.70 0
乱数厨は厳選すると５Ｖ６Ｖめざぱありがデフォになると思ってるんだな
いつまでも超極論でわがまま言ってんなよ
383:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:37:02.94 O
>>379
産まれた個体群から選ぶことがめざパ厳選だったんですね
何を指しているのかは理解できましたが、正直予想の斜め上でしたよ
さて、個体群のポケモンは擬似乱数が機能していて、乱数調整は機能していない(しないから“乱数”調整)
乱数調整が悪い理由が擬似乱数による機能の有無である以上、この差があるのに同一視できるわけがありません
同じでないなら、乱数調整がダメならめざパもダメとは言えませんね(めざパには独自の理由が必要ですね)
384:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 21:37:12.21 0
正味3Vで妥協
4V出りゃ御の字
385:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:02:46.32 O
めざパ調整発言がブームランすぎてワロタｗ
「めざパ氷７０の個体値にする！」ってやってるのは厳選じゃなくて乱数厨だろうがｗｗ
386:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:04:36.80 O
>>383
ん？
孵化群から選んだら(本来ランダムに近い＝擬似乱数的な)めざパの式が
うまく機能してないってことだけど、ちゃんと読んでくれた？
孵化群に擬似乱数が機能してるかどうかじゃないよ。
387:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:07:57.58 O
お前こそ読んだか？
「擬似乱数的な」は擬似乱数とは限らないだろうが
限らないものを客観的な根拠なく断定しちゃダメなんだろ？
普段、乱数厨が言ってることじゃん＾＾
388:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:18:06.72 O
>>386
孵化群から選んだとしても、産まれたポケモン一匹一匹、個々にめざパの式が機能しますが？
「何度も書かれている」と発言した方に言うのもどうかと思いますが、
“孵化群(野生群)から選ぶことで機能しなくなるなら、ゲームをプレイする以外に機能させる方法はない”
と何度も書かれていますよ？
389:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:19:55.70 O
>>387
擬似乱数ではないけど、擬似乱数も完全乱数じゃないって意味だよ。
ある数値を入れるとある数値が帰ってくる数式をいじってるだけ。
めざパも擬似乱数も。
『擬似乱数を通してるから』と言うけど、擬似乱数はそもそも完全乱数ではないからって意味。
390:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:21:36.27 0
乱数厨の結論はゲーム（ポケモン）するなでいい？
いつまでわがままに付き合うの？
391:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:23:33.64 O
>>388
そういうことならば乱数調整した個体も一体一体に擬似乱数の計算式が適用されてる、としか言えないわ。
擬似乱数の式とめざパの式をどうして分けて考えるのかってとこかな。
392:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:25:12.25 0
>>390
あなたのいうゲームが乱数調整も含んでるってことでしょ
393:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:32:36.46 O
>>391
過去レスどころか､確か今日中のレスにそれあったわな。
マジで読めないの？読まないの？？
個体値だから､もっと言えばポケモンだから叩かれてるわけじゃないだろうが。
擬似乱数を調整する行為自体を叩かれてるんだろ。
何でも自由な一人用と違ってポケモンは対人ゲームなんだよ。
394:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:36:34.69 O
>>393
>>373ってことだろ？
で、それはそのまんまめざパも一緒だろ？
395:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:38:21.00 0
擬似乱数だから叩かれてるわけじゃないだろ？
非公式な部分を操作してるからだろ？
と言い換えたらわかりやすいかな？
めざパや３値は非公式だよね？
396:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:39:44.09 O
いや、擬似乱数だからじゃないだろ？
めざパはよくて擬似乱数はダメだなんて納得いかないよ。
どちらも似たような計算式で、どちらもゲーム内で言及されてないよね？
397:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:40:31.43 O
半分かぶってわろた
398:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:43:10.43 O
とりあえずどれに反論してるの？
>>284の乱数調整してはならないってやつ？
めざパと乱数調整が同一ではないのはさっきのレス通りだけど、そこにも反論あるの？
399:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:45:37.06 0
ネット使えば世界と繋がれる
400:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:47:54.33 O
>>383のことでしょ？
乱数調整してる個体にも擬似乱数は適用されてるよ。
同じ値を入れたら同じ値が帰ってくるのが擬似乱数だからね。
めざパと一緒。
401:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:51:01.07 0
めざパ厳選しない俺みたいな厳選派なら乱数叩いてもいいんだな
402:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:52:04.21 O
で、同じ値が帰ってくるにも関わらず、
clock関数を使った擬似乱数がランダムであると主張するなら、
めざパ式もランダムであると主張するよ。実際は同じ値が帰ってくるんだけどね。
403:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 22:55:41.69 O
>>401
申し訳ないけど、努力値も同じになるんだ。
『ヨーテリーを倒すとＡに１入る』って式も『同じ値を入力すると同じ値が出る計算式』なんだよ。
『○○ってマックアドレスで○時○分に起動して○消費すると６Ｖが生まれる』って式と同じじゃない？
404:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:00:09.61 0
無茶苦茶言ってるなｗ
馬鹿じゃねーのこいつｗ
405:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:01:58.36 O
長いが>>367に書いてあるだろうが。
擬似乱数を調整してはいけない理由があって、SEED値を使った計算式は擬似乱数。
擬似乱数式だからという理由でダメだと言われてるのに似てるだけで擬似乱数式でない(と限らない)めざパをひきあいに出す始末。
理由を否定するか、めざパ式が擬似乱数である根拠を出すか、SEED値を用いた数式が擬似乱数でない根拠を出せよ。
406:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:02:38.35 0
計算式が使われてりゃなんでも同じか新しい説だな
407:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:02:38.96 0
>>403
マジか
くっそー乱数叩けると思ったのに
408:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:08:02.05 O
悪い
馬鹿にしたけどスポーツがうんたらってやつと>>403が同レベルだったわｗ
409:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:11:42.66 O
厳選側の立場で乱数を見ることをあんなに否定してたのに、急に小学生を比較に出したりするし、最近の乱数厨はおかしいね
支離滅裂
410:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:12:43.09 0
乱数厨だけど>>403は同意できない
うまく言えないけどそれだとゲームで起こりうるすべての行為に当てはまるから
あと
厳選厨は通常プレイではランダムに見える式に数値を代入して調整してるからいけないのか
疑似乱数と言われている式に数値を代入して調整してるからいけない
どっちの事を言っているのか分からない
ここで話している人たちは疑似乱数の式＝ランダムに見える数式じゃなくて
乱数厨が使う数式のみが疑似乱数なの？
411:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:14:38.23 O
擬似乱数を調整してはいけない理由って>>284だよね？
この理由はめざパにも当てはまるでしょ？って言ってるの。
結論からして、めざパ式無しでポケモンを作れるの？めざパ式無しで少なくともこの３つを克服できるの？？
１.めざパ式無しでポケモンを作れない→ポケモン中ではめざパ式が機能していなければならない→めざパ式の機能を止めてはならない
２.個体値を用いた数式はめざパ式である
だから、めざパ厳選はしてはならない
これでいい？
他のゲームの話を出すならシミュゲー出して乱数の不要さを話すけど。
412:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:17:01.72 O
>>410
全ての行為が当てはまる。
正にそれなんだよ。
厳選厨の主張の無茶苦茶さに対するシュレディンガーの猫だね。
初期シード決定式だけを無理矢理調整してはいけないものだと言ってるわけだ。
413:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:20:33.57 O
『他ゲーでも使われてるから擬似乱数は調整してはいけない』
『他ゲーで使われないからゲーム固有の式は調整してもよい』
これ、無茶苦茶だろ？
どちらも『ランダムに見えるけど実は決まってる式』でしかないんだよ。
414:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:22:12.17 0
>>411
めざパの式を知ろうが知らまいがめざパの厳選出来るし(ｰｰ;)
今はタイプ判断してくれるキャラまでいるんだぞ。乱数調整と同じ扱いされても
415:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:24:48.95 0
>>412
厳選厨はその理由として
・通常プレイではランダムに見える式を調整しちゃいけない
・疑似乱数を調整しちゃいけない
があるんじゃないの？
そうするとゲーム内での他のランダムに見える式はどうなるってことになるけど
全てっていうのは無茶苦茶じゃね？
416:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:24:59.53 0
ていうか擬似乱数がないと本当に成り立たないの？
例えばマリオＲＰＧはダメージとか固定だったよね。
ポケモンは経験値が固定だよね。
ギャルゲーなんて固定しかないよね
417:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:29:10.67 O
>>414,>>415
『ランダムに見える』っていう定義を個人の主観でしか出来ない以上、
小学生が努力値(というかステータス)がランダムだと思っているかもしれないし、
少なくともゲーム中ではタイプしか言及されてないめざパはランダム要素とみなしてもいいと思います。
敵に打てばわかるというなら、起動時間と個体値の関係も試行を
増やしてわかった化石乱数はランダムではなくなってしまいます。
418:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:30:09.16 O
>>411
>>388の通りだろ？
２、はそのままで良いとして、
めざパ厳選をしてもめざパ式の機能は止まらない→ポケモン中でめざパ式が機能している→ポケモンを作れた
まず、第一前提のめざパ式無しではポケモンを作れないってのが、無い世代がある以上ダウトだけどな
419:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:33:01.33 0
>>418
ん、>>400読んで
420:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:38:40.42 0
>>417
そのランダムの線引きを公式が発表してない以上、結局主観になるからたぶん一生平行線だな
俺の中だと通常プレイでは分からない(解析しなければ分からない)式をランダムに見える式とみなしているけど
そうすると公式の発表してない以上個体値も解析しなければ明確に32段階とは分からないからA25以上というのも調整の一つじゃないかと思うわ
421:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:41:26.62 O
>>420
そう、公式の『解析をやめろ！』メールに従うか、
ルールでは問題ないので厳選も乱数調整も認めるかのどちらかになる。
422:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:41:38.16 0
ここがぽけもん極めの廃人の集いか
エメラルドでHABDがVの４Vカビゴン出したいんだけど、方法教えてもらえますか？
あるもの
・エメラルド。・ソウルシルバー
・アドバンス２台。・通信ケーブル
423:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:43:28.19 O
>>422
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)に『エメラルド 乱数』と入力したら出るよ
424:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:46:21.45 O
>>419
そうだね
ただ、めざパ厳選がめざパ式の機能を止めてないのに対して、乱数調整は擬似乱数の機能を止めてるから１.に引っかかるね
出目を選べる状況で擬似乱数が機能していると言えるなら、そもそも擬似乱数は不要で結果を選びとれば良いのだから
425:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:50:28.02 O
>>424
擬似乱数の機能に『ランダム性』を入れるなら、
めざパ式にも入れていいですよね。
はい、めざパを厳選したらめざパ式のランダム機能が止まるのでアウトです。
426:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:55:50.18 0
ゲーム内で存在が示唆されてたり判別してくれる人がいる三値とかめざパが乱数調整と同じな訳ねぇだろ。
同じソフトとハードで同じ時間に起動したら全く同じ個体が生まれるよ(o^^o)とかキャラが言ってるなら乱数調整認めるよ。
427:名無しさん、君に決めた！
11/12/20 23:57:27.78 O
>>426
お前がそう思うならそうなんだろう。
お前の中ではな。
428:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:05:05.91 0
>>426
ワロタ
それいいな
429:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:05:09.26 O
>>425
めざパ厳選は孵化群から選ぶことらしいですね
試行回数(孵化体数)が増えることで得られる結果が増えるのは当然であり、１体１体にめざパの式は適用されますが？
タイプのことを言っているならそれは解析の話
もっというなら、めざパのランダム性を守りたいなら、個体値のランダム性を守らなければならない
誰が守ってないかなんて言うまでもないですね
430:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:07:08.70 0
>>326
その理屈だと具体的な数値での個体値の妥協、努力値調整、めざパの威力の確定等もアウトです
その人達もしっかり叩いて下さいね
431:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:09:59.80 0
判定人の有無は一つの要素かもしれんが
「解析すんな」って公式見解が出てる以上そっちが優先されるだろ
432:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:15:59.85 O
>>429
なら起動時間と個体も一対一の関係なんでランダムじゃないですよね。
もちろんめざパもランダムじゃなくていいですよ。
起動時間と一対一のはずの個体値がランダムならめざパもランダムですよね。
論点がよくわからないのですけど、乱数調整はなんでダメで、めざパ厳選はいいのですか？
433:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:16:29.46 0
パワー系もたせるとそこの個体値が遺伝ってのも解析でわかったことじゃなかったっけ
434:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:18:08.64 O
>>430
乱数も厳選もみんなルールでは容認だから全然構わないよ
435:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:19:15.53 O
>>431
でも大会は出れるっていう公式ルールがあるからそっちも優先順位高そう
436:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:21:24.29 0
>>433
そもそもパワー系も解析がなかったら出なかったかもね
437:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:25:29.03 O
最も簡潔な例として、サイコロを用いた２人用すごろくＴＶゲーム(マスイベントのポピュラーなもの)を挙げます
当然、出目やイベントによって勝敗が決まります
１.擬似乱数無しでこのゲームを作れますか？
２.作れないなら、このゲームの擬似乱数を一方的に調整して良いのですか？
３.ダメなら、ポケモンの擬似乱数とこのゲームのそれとの違いは何ですか？
４.違いがないなら、なぜポケモンの擬似乱数のみ調整して良いのですか？
擬似乱数無しで作れないなら、このゲームにおいて擬似乱数の機能は必要であり、機能を止める乱数調整は行ってはならないはずです
438:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:26:21.35 0
パワー系は攻略本に載ってるようだ
メディアファクトリーのHGSS攻略本(全国図鑑編)197ページにこんな記載があります。
育て屋に預ける時役立つ道具
変わらずの石
パワーウエイト
を持たせたポケモンのHPの生まれつきの強さを卵から生まれたポケモンが必ず引き継ぐ
持ってる人いないのか
乱数もいつかは攻略本に載れる日が・・・来ないだろうなｗ
439:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:27:01.66 0
>>435
そんなルールねえだろ文字通り黙認状態
黙認まで公式見解に盛り込んだら矛盾が出るに決まってる
440:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:31:12.31 O
>>437
１、作れません
２、ダメです
３、ゲームが違います
４、違うゲームだからです
エロゲーやギャルゲーは乱数なしで出来ますけど、
それを理由にポケモンの乱数を否定するわけにはいきませんよね。
441:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:33:12.05 O
>>439
で、３値が公式で発表されたことはあるのかな。
めざパの式が発表されたことはあるのかな。
442:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:35:18.00 0
>>441
は？俺は別に厳選厨じゃないんだが
公式はあくまで「解析すんな」としか言ってないっつってんの
443:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:37:13.92 O
>>442
そうだね、ごめんね。
444:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:41:57.30 O
>>432
乱数調整がダメなのはランダムだからとか、数式だからとかじゃない
その理由と関係のないめざパを持ち出して、「乱数調整はダメなのに、めざパ厳選はいいのか」と言ってきたのが事の始まり
めざパは良いとか言ってないし、同じ理由が当てはまらないのにめざパ厳選を同一視して比べる
別に、めざパ厳選がダメだっていうならそれでもいいけど、乱数調整と同様にダメだと言いたいなら、同じ理由を適用しないといけない
それにめざパ厳選がいいとは言ってないが「ダメだと客観的に断定できないのであれば、それはしてもよい」は乱数側の常套句
都合のいい時だけ覆すのもどうかと
445:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:42:40.30 0
>>437
それは個体値とめざパの関係にも通用しない？
個体値の決定は疑似乱数に依存しているし
そのゲームに例えると
乱数調整は6しか認めないけど厳選は6か5しか認めないみたいな感じで
446:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:44:17.52 0
確かに６か５が出るまで振りなおせるシステムってことになるなｗ
447:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:50:48.47 O
>>444
で、擬似乱数がダメな理由は『ランダム要素だから』じゃないんですか？
他のゲームには擬似乱数が必要なゲームがあるからなんですか？
448:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:59:41.25 0
解析自体がダメだってんなら外部ツール多用する厳選も乱数調整もどっちもアウツ
厳選派が厳選は良くて乱数調整を否定するってんなら、その間に明確な線引きが必要でしょ
乱数派は大した差はなく何がダメなのか？って考えなんだから
無いものを説明するのは簡単じゃないでしょ
ダメだというならその理由こそ明確に述べるべき
449:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:07:34.13 O
擬似乱数が無いと存在できないゲームがあるので、乱数調整を肯定できません
ポケモンにおいて認めると上記に矛盾します
逆に、ポケモンの乱数調整を認めると、結果を選びさえすればよく、擬似乱数が不要となり存在しえないゲームがでてきます
先のすごろくで、一方的に乱数調整を行うのはダメだと仰いました
それはなぜなのか、それはなぜポケモンにあてはまらないのでしょうか
450:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:11:16.64 0
乱数がダメなんて百も承知
乱数厨がわめいてんのは「厳選してる奴が」乱数を叩くのがおかしいってこと
そこ理解しろよ
451:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:26:10.21 0
別に厳選してる奴が叩く分にはいいでしょ逆だとおかしいけど
452:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:29:09.72 0
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
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|::::::::::( 」 ＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
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| ┬ |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！