11/12/21 00:05:09.26 O
>>425
めざパ厳選は孵化群から選ぶことらしいですね
試行回数(孵化体数)が増えることで得られる結果が増えるのは当然であり、１体１体にめざパの式は適用されますが？
タイプのことを言っているならそれは解析の話
もっというなら、めざパのランダム性を守りたいなら、個体値のランダム性を守らなければならない
誰が守ってないかなんて言うまでもないですね
430:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:07:08.70 0
>>326
その理屈だと具体的な数値での個体値の妥協、努力値調整、めざパの威力の確定等もアウトです
その人達もしっかり叩いて下さいね
431:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:09:59.80 0
判定人の有無は一つの要素かもしれんが
「解析すんな」って公式見解が出てる以上そっちが優先されるだろ
432:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:15:59.85 O
>>429
なら起動時間と個体も一対一の関係なんでランダムじゃないですよね。
もちろんめざパもランダムじゃなくていいですよ。
起動時間と一対一のはずの個体値がランダムならめざパもランダムですよね。
論点がよくわからないのですけど、乱数調整はなんでダメで、めざパ厳選はいいのですか？
433:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:16:29.46 0
パワー系もたせるとそこの個体値が遺伝ってのも解析でわかったことじゃなかったっけ
434:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:18:08.64 O
>>430
乱数も厳選もみんなルールでは容認だから全然構わないよ
435:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:19:15.53 O
>>431
でも大会は出れるっていう公式ルールがあるからそっちも優先順位高そう
436:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:21:24.29 0
>>433
そもそもパワー系も解析がなかったら出なかったかもね
437:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:25:29.03 O
最も簡潔な例として、サイコロを用いた２人用すごろくＴＶゲーム(マスイベントのポピュラーなもの)を挙げます
当然、出目やイベントによって勝敗が決まります
１.擬似乱数無しでこのゲームを作れますか？
２.作れないなら、このゲームの擬似乱数を一方的に調整して良いのですか？
３.ダメなら、ポケモンの擬似乱数とこのゲームのそれとの違いは何ですか？
４.違いがないなら、なぜポケモンの擬似乱数のみ調整して良いのですか？
擬似乱数無しで作れないなら、このゲームにおいて擬似乱数の機能は必要であり、機能を止める乱数調整は行ってはならないはずです
438:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:26:21.35 0
パワー系は攻略本に載ってるようだ
メディアファクトリーのHGSS攻略本(全国図鑑編)197ページにこんな記載があります。
育て屋に預ける時役立つ道具
変わらずの石
パワーウエイト
を持たせたポケモンのHPの生まれつきの強さを卵から生まれたポケモンが必ず引き継ぐ
持ってる人いないのか
乱数もいつかは攻略本に載れる日が・・・来ないだろうなｗ
439:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:27:01.66 0
>>435
そんなルールねえだろ文字通り黙認状態
黙認まで公式見解に盛り込んだら矛盾が出るに決まってる
440:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:31:12.31 O
>>437
１、作れません
２、ダメです
３、ゲームが違います
４、違うゲームだからです
エロゲーやギャルゲーは乱数なしで出来ますけど、
それを理由にポケモンの乱数を否定するわけにはいきませんよね。
441:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:33:12.05 O
>>439
で、３値が公式で発表されたことはあるのかな。
めざパの式が発表されたことはあるのかな。
442:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:35:18.00 0
>>441
は？俺は別に厳選厨じゃないんだが
公式はあくまで「解析すんな」としか言ってないっつってんの
443:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:37:13.92 O
>>442
そうだね、ごめんね。
444:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:41:57.30 O
>>432
乱数調整がダメなのはランダムだからとか、数式だからとかじゃない
その理由と関係のないめざパを持ち出して、「乱数調整はダメなのに、めざパ厳選はいいのか」と言ってきたのが事の始まり
めざパは良いとか言ってないし、同じ理由が当てはまらないのにめざパ厳選を同一視して比べる
別に、めざパ厳選がダメだっていうならそれでもいいけど、乱数調整と同様にダメだと言いたいなら、同じ理由を適用しないといけない
それにめざパ厳選がいいとは言ってないが「ダメだと客観的に断定できないのであれば、それはしてもよい」は乱数側の常套句
都合のいい時だけ覆すのもどうかと
445:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:42:40.30 0
>>437
それは個体値とめざパの関係にも通用しない？
個体値の決定は疑似乱数に依存しているし
そのゲームに例えると
乱数調整は6しか認めないけど厳選は6か5しか認めないみたいな感じで
446:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:44:17.52 0
確かに６か５が出るまで振りなおせるシステムってことになるなｗ
447:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:50:48.47 O
>>444
で、擬似乱数がダメな理由は『ランダム要素だから』じゃないんですか？
他のゲームには擬似乱数が必要なゲームがあるからなんですか？
448:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 00:59:41.25 0
解析自体がダメだってんなら外部ツール多用する厳選も乱数調整もどっちもアウツ
厳選派が厳選は良くて乱数調整を否定するってんなら、その間に明確な線引きが必要でしょ
乱数派は大した差はなく何がダメなのか？って考えなんだから
無いものを説明するのは簡単じゃないでしょ
ダメだというならその理由こそ明確に述べるべき
449:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:07:34.13 O
擬似乱数が無いと存在できないゲームがあるので、乱数調整を肯定できません
ポケモンにおいて認めると上記に矛盾します
逆に、ポケモンの乱数調整を認めると、結果を選びさえすればよく、擬似乱数が不要となり存在しえないゲームがでてきます
先のすごろくで、一方的に乱数調整を行うのはダメだと仰いました
それはなぜなのか、それはなぜポケモンにあてはまらないのでしょうか
450:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:11:16.64 0
乱数がダメなんて百も承知
乱数厨がわめいてんのは「厳選してる奴が」乱数を叩くのがおかしいってこと
そこ理解しろよ
451:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:26:10.21 0
別に厳選してる奴が叩く分にはいいでしょ逆だとおかしいけど
452:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:29:09.72 0
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
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453:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:32:55.75 0
スゴロクで例えるならさ
厳選は6が出るまで何回もサイを振り直すんだが
454:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:39:30.62 0
それは反則では
455:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 01:45:45.21 0
やったことない？桃鉄でそのターン気に入らなくてソフトリセットしたりさ
456:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 02:00:12.72 0
ネット使えば世界と繋がれる
457:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 03:37:02.05 O
>>449
スゴロクで乱数調整がいけない理由？
なんでもいいよ。不公平だから、でいいかな。
それはもちろんめざパも一緒だけどね。
サイコロが本来ランダムだっていうならめざパもランダムですよね。
>>450-451
厳選厨のしてることは乱数と同じようなことなのに、乱数調整だけを叩くのが嫌ってことだね。
>>455
ポケモンにおいては相手がいるからそういうのはアウトらしいよ。
458:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 03:52:56.48 O
厳選厨にありがちな事
ちょっと能力高めな個体が生まれるといちいち報告したがる
乱数出来るようになればそんな事もなくなる
459:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 06:37:03.76 O
めざパと擬似乱数のことはあんなに少ない共通点で一緒一緒というのに、乱数調整はゲームが違うの一言で関係ないと断ずるんだ
ふ～ん
擬似乱数とめざパは違う計算式だって言っても、そこは否定するんだ
ふ～～ん
460:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 07:50:27.37 AdV71WMgO
何にしても自分のやり方こそが至高それ以外はクズみたいな考え方してる人間は終わってるよ。厳選派にしろ乱数派にしろね
461:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 07:54:40.11 O
すごろくの話だけどさ、マスごとのイベントがめざパだろ？
厳選も乱数もマスの中身は知ってるけど、自由に止まれるのは乱数だけ
振り直しについては、厳選が３回振り直す間に乱数は３回６出して進めるんだろ？つまり厳選が早く終わるということ
早さを競うわけじゃないから、その点で乱数がどうこう言わないけどさ、「振り直すのもズルい」はおかしいんじゃないか？
462:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 08:18:06.76 O
「擬似乱数だから乱数調整してはならない」に対して「めざパも同じだから」と反論したいなら、“同じ擬似乱数だから”めざパもダメとしないとおかしい
「擬似乱数だから」を「ランダムだから」にすげ替えて話すことがよいなら、内部データだから、数式だからと好き勝手に理由を変えられる
結局、
・擬似乱数を調整してはならない
・SEED値による計算式は擬似乱数である
・めざパは擬似乱数と限らない
の内どれかを否定しなければ、この理由において乱数調整がダメならめざパもダメという論理展開はできない
463:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 09:05:38.19 0
ネット使えば世界と繋がれる
464:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 09:13:21.19 0
乱数厨が厳選厨呼ばわりするのって、朝鮮人がネトウヨ、割れが購入厨と言うのに似てる。
465:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 10:40:03.46 0
くだらんこと言ってないで自転車で走り回ってろよ
466:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 10:46:20.51 0
そもそもゲームの内容として認められてる厳選と乱数が一緒だろ
みたいな事言ってる乱厨は頭がおかしいよな
よくすり替え話題として出される
努力値の調整は厳選とは関係ありませんから
解析情報？解析情報無しでも厳選出来ますから
と言うと化石乱数とエメループの事言うんだよな
何度も言うけどあれはソフトの致命的欠陥で
そこについてとやかく言ってる人はあんまいないと思うんだけど
なにより厳選産以上に小学生から見ればたちの悪い乱厨が
厳選やめろ、小学生泣いてんんだろうが！！とかぬかしてる所だな
正直何を言ってるんだお前わ？ってレベル
467:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 10:55:54.19 O
>>462
一番上の理由が足りないってみんな言ってんの。
擬似乱数を調整してはならない理由。
擬似乱数を調整するとポケモンというゲームが成り立たない理由。
擬似乱数はよくて、めざパはいけない理由。
>>461
いつまで別ゲーの話をしてるんだよｗ
お前らは『clock関数を使ってるルーレットの操作はダメ』だけど、
『参加者の数やその時の状況で変わるランダムイベントの選択肢の答えを知ってるのはいい』って言ってるんだぞ？
clock関数だけを特別な条件だと考える理由はなんなのよ。
468:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 10:59:49.91 O
>>466
はいはい、お前の中ではそうなんだろうな
469:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:03:44.51 YAoCwRxg0
厳選厨は皮肉って言葉知らないのかねｗ
470:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:08:24.44 0
乱数と厳選が同じわけないだろ
何ヶ月も粘って結局適当なところで妥協(笑)する厳選と
理想個体一発ゲットの乱数を同じにするな
あと乱数は犯罪だからな厳選厨は絶対手を出すなよ捕まるからな
471:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:17:24.51 0
>>449にも一応反論しとくと、
めざパは選択できない仕様なんだから、厳選してはいけない。
私は、ルーレットを操作するのは常にいけないと思いますけど、
それがclock関数によらないものならば調整していいんですか？
例えば、
ルーレットの出目＝
『１＋(セレクトを押した数を３で割った余り＋スタートを押した回数を４で割った余り
＋Ａを押した数を５で割った余り＋Ｂを……(今までのターン数÷１以外が出たターン数)＋(今まで出た総和÷今まで振った回数))』
というような式でも、clock関数ではないから調整してよいと？
clock関数によらない式は全てランダムではない、というわけじゃないですよね。
472:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:28:50.06 O
最簡な例によって擬似乱数の必要性と調整の是非を問い、必要で調整してはならないと解答をもらいました
ポケモンの擬似乱数のみを調整してはならないと言っているのではなく、全てのゲームの擬似乱数を上の事例がある以上調整してはならないと言っているのです
調整して良い乱数・ならない乱数などと分けているわけではありません
この全てのゲームには当然ポケモンも含まれています
CLOCK関数SEED値を用いた数式は擬似乱数式であるのでこれの対象に、めざパの式は擬似乱数式であるとはいえないので対象にしませんでした
もちろん、めざパの式が擬似乱数式であるなら対象になります
「CLOCK関数を特別視するのか」とのことですが、上のように判断して区別しているわけで特別視などしていません
むしろ、例の乱数調整を否定しておきながら、ポケモンの乱数調整を特別視する理由はなんですか？
473:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:30:44.40 O
BWでは出来なくなったけど爺前固定はどうなんだ？
あん？
474:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:36:39.56 O
故に>>471の式が擬似乱数式であると認められたなら、その調整を否定します
475:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:37:59.97 0
>>449
すごろくでの例えってポケモンなら「対人戦中に」意図的に急所とか追加効果ひくみたいなことで
そういう意味では孵化乱数調整とすごろくを比べるのは違う気もするが
476:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:41:10.28 O
擬似乱数を調整してはいけない具体的な理由が書かれてないよ？
乱数調整を他ゲーでしてはいけない理由は？
俺の言った『不公平だから』でいいの？
ルーレットゲームでも『不公平』だからダメだと考えるけど、
それならもちろん、厳選もめざパも不公平だからダメだよ？
477:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:43:24.71 0
この厳選厨釣りじゃねーの
さすがに頭が悪すぎるだろこれ
議論する気なんてなくてただ荒らしたいだけ
論理的思考能力もまとめる能力も足りなすぎ
478:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:46:01.87 O
>>474
もちろん教科書に載ってる擬似乱数式ではないから、つまりルーレットゲームなのにこれは調整していいってことなのね。
頭おかしいんじゃない？
479:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 11:56:32.34 O
>>237と>>317によれば乱数調整がいけないわけでもないかもな。
ルーレットに於いても、突破されたくなければ他のを使うでしょ。
480:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:03:25.01 0
厳選めんどいし準伝使いたいから乱数やってます
厳選厨に何と思われようが気にしません
↑もうこんな感じで黙ってようぜ
議論自体無駄でしょうに
481:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:05:14.96 0
わかったわ。
>>437に真面目に答えたらいいのな。
１.擬似乱数無しでこのゲームを作れますか？
→さっきの式で作れますよね
２.作れないなら、このゲームの擬似乱数を一方的に調整して良いのですか？
→いや、作れます
３.ダメなら、ポケモンの擬似乱数とこのゲームのそれとの違いは何ですか？
→いや、擬似乱数なくても作れます
４.違いがないなら、なぜポケモンの擬似乱数のみ調整して良いのですか？
→いや(ry
482:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:07:37.96 0
って言うか疑似乱数って何？
ゲーム内ではランダムに見える数式の事じゃないの？
教科書に載っているものが疑似乱数っていうのか？
でポケモンのシードの式が教科書のものと全く同じなの？
483:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:09:10.52 0
おーおーまだやっとるのかね、飽きないね諸君も
色違いの希少価値なんてのもどうだっていい
俺にとっては厳選だろうが乱数調整だろうがどうだっていい
プログラム自体を不正にいじくる「改造」でない限りはな…
ただ人間はより良い所有物を求めるようにできてるんだ
どうせ所有するのなら強くて見栄えがいい道具を持ちたい
昔は俺とお袋でポケモンをそれぞれやっていた
まだ努力値とか個体値とかが分かってない時代の話だ
猫が好きだったこともあってか、俺らはペルシアンを使ってた
ところがどうだ！！
何気なくお袋のデータを覗いたら、
お袋のペルシアンのほうが全てにおいて勝っているではないか！！
せっかくレベル100まで上げたのに…！！
愛情を持って育てたのは俺も同じなのに…！！
俺の中で何かが切れた、そして即座に自分のペルシアンを捨てた
ポケモンの世界におけるくだらない愛情とやらを捨てた瞬間だったな
俺自身は乱数調整そのものを否定するつもりはない
かといって厳選をバカにするのもおかしいと思う
まぁ「仮に」これから俺がポケモンをやるならば、
乱数調整やって自己満足の最強ポケモンを作るだろうがね
484:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:13:41.98 O
擬似乱数を調整して良いということは
→擬似乱数の結果の中から選び取って良い
→選んで良いなら擬似乱数である必要はない
→擬似乱数は不必要
これは擬似乱数無しで作れないゲームがあることに矛盾する
故に乱数調整をしてはならない
客観的に擬似乱数であると言えれば良いのです
さきほどのルーレットも十二分に調整すべきでないものと思いますが、『客観的に不正と言えないならそれは認められている』との乱数側の考えに乗っ取れば『客観的に擬似乱数式と言えないなら擬似乱数式でない』ということです
上の理由では擬似乱数でないものを調整することを否定することができません
485:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:16:58.76 0
>>484
で、その疑似乱数って言うのはランダムに見える数式の事じゃないの？
そうだとしたらめざパも当てはまるでしょ
486:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:31:26.12 O
>>484
なくても作れるってんだよ。
いわゆるclock関数じゃなくてもランダムに見えればいいっつてんだよ。
487:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 12:58:44.09 O
つーか、前提として機械にはランダム性が
存在しないのがややこしい
乱数調整は最初から順番が決まっている数列を
利用しているだけなんだから
例えとしては、サイコロよりスロットのが分かりやすくないか
厳選→スロットが見切れないのでカンで止める
乱数→スロットの目押し
488:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 13:17:43.89 O
で、なんでオヤジ打ちはよくて目押しはダメなの？
スロッターに喧嘩売ってるの？
489:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 13:31:46.88 0
いや、だから悪くないってことでしょ
ＩＤがないとわかりにくいなｗ
490:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 13:50:06.88 0
自演やりほうだい
491:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 14:25:23.24 O
この頭悪い厳選厨は乱数厨の自演なのかｗｗｗ
492:風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1
11/12/21 14:30:24.13 i
まあまあ落ち着きなはれ低学歴共w
493:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 14:47:17.08 2YBiqDMLO
まず、純粋な乱数は機械じゃ作れないからな。
494:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 15:17:14.44 0
でも完全な乱数と言っても差し支えない程度の物ではある
495:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 15:38:07.82 /OtuHSW3O
色んなコミュや板でこの手の論争は繰り返し行われてきたわけだが乱数は改造と見なしても差し支えないだろ
公式は早く対応するべき、対応しないからポケスマの対戦コーナーで子供が改造ポケを入れてそれがバレてまた違う挑戦者は探すハメになる
496:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 15:39:31.94 0
>>483
で、乱数に手を出したのかい？
乱数した後とする前でぽけもんはどっちが面白かったかい？
俺は乱数した後ぽけもんがひどくつまらなく思えてな
だから厳選に戻したよ
497:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 15:48:19.44 O
マジレス
計算式計算式行ってるけどな、本来計算式を使わずに行いたい処理なわけ。
つまり、気持ちとしてはサイコロなりルーレットなり（完全な乱数）でそのポケモンの情報（個体値、色違い、性別…）を決めたい。
だけど、コンピューター上で完全な乱数を発生させることはできない。何でかは難しいから各自調べてくれ。
とにかく、コンピューターで、完全ランダムな値を発生させる事は不可能ってことが大事。
だから、コンピューターで乱数を扱うために「疑似乱数」ってものが存在する。複雑な計算によって、なるべく乱数ににせたもの（次にどんな値が出るか限りなく予想しにくい）。
まとめると32面サイコロ降って個体値決めたいんだけど、ゲーム上でそれが出来ないから変わりに「仕方なく」疑似乱数使うね、て話。
ダメージ計算だとかめざぱの威力、タイプの決定、努力値、個体値、種族値からのステータスの計算とかはそもそも「乱数」が絡んでいない。
値の決定にサイコロふって～とかルーレットで～とかを必要としてない。
つまり両者は「乱数」という観点から見れば全くの別物。
「解析」という観点から見れば同一なんだろうけど、やはり完全に同一とは出来ないと思う。
疑似乱数の計算式ってしつこいけどサイコロふって完全ランダムな値（完全に予想不可能な値）を使いたいけど使えないからわざわざ作った式で、本来この式は別に誰も知る必要はない。だって本来存在しなくていいものなんだから。サイコロ使えれば。
じゃあステータス計算式はめざぱはダメージ計算式は？てなるけど、確かに「知らなくてもいい」。やっぱ疑似乱数と同じじゃん、て言われたら確かにそうなんだが
どのポケモンがどのくらいまで素早くなるかも分からない、どれくらいダメージを与えるのか全く分からない、経験則だけの対戦なんだから、少なくとも今成り立ってる対戦は成り立たたたない。
例えば改造でめざぱの威力を75にして使ってる奴がいても計算式誰も知らなければこれ、分からない。
勿論それが「悪い」ていうことは出来ないんだけど…俺はそれは望んでない。ここは何ともいえないが。
めちゃくちゃ長文なったからバンバン突っ込んでくれ。因みに大学で確率の研究してるｗ
498:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:03:10.91 0
>>497
個体値の決定の式？には擬似乱数による結果が必要
擬似乱数はランダムに見せたいものである
これより個体値はランダムに見せたいものである
ならば、めざパの威力の決定の式には個体値の結果が必要
個体値はランダムに見せたいものである
これよりめざパの威力はランダムに見せたい
これに間違っている部分はある？
499:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:07:29.66 0
まともな脳みそがあって多少勉強したら
プログラムにおいての疑似乱数の立ち位置が他とは全く異なるのは分かるはず。
同じプログラムだとか屁理屈もいい所。
そんなにセコイって言われるのが嫌なら乱数調整やめろよ。やりたいなら何て言われようが黙ってやってりゃいいんだよ。
500:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:08:47.90 O
＞本来計算式を使いたくないもの
ＢＷでは乱数が簡単に調整できるようになったわけよ。
４世代ではエメラルドよりずっと難しくなったのに。
これ、本当に『本来計算式を使いたくないもの』だと言い切れる？
もし秒単位じゃなくてフレーム単位のままだったら(ＣギアＯＮではそうだけど)、
じゃなくても育て屋の外に消費を激しくする要素があるだけでも相当シビアになったはずなのに。
そもそも調整されたくなかったらclock関数や線形合同法を使わないんじゃない？
また、『めざパの式も本当はもっと複雑にしたかったけど、
(なんらかの事情で)出来なかったから今の形にしてる』とは考えられない？
誰も断言出来ない以上、(明記されたルールに従い)どちらも仕様だと言い切るか、
公式が解析をすんなといってることに従うしかないんじゃないかと思うよ。
501:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:11:24.61 0
重箱の隅しかつつけないのか
この話って乱数を肯定するわけじゃないしずいぶん後ろ向きだな～と見てて思う
もっと気概のある乱数厨はおらんのか
502:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:16:43.30 O
>>501
小学生が、厳選と一緒にして乱数を叩くならわかるよ。
厳選が乱数を叩くのはおかしいたろ、お前らも同じことしてんだぞ？
これが主張だからしょうがない。
厳選や乱数がある種、普通のプレイから外れている自覚はあるもん。
503:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:21:00.76 0
>>500
爺前固定出来なくなったし公式は厳選して欲しくないのかもなｗ
公式は乱数調整推奨でーすｗｗｗ
504:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:24:03.13 O
>>498
最後のめざぱはランダムにみせたいっていうくだりが難しい
個体値が決まれば、めざぱの威力は「決定的に」、つまり乱数（サイコロ）必要なしに決まるように意図されている。
つまら「あるポケモン」→めざぱの威力はランダムでも何でもない
しかし仰るとおり→「あるポケモン」はランダムそのものなので見かけ上は→めざぱの威力がランダムと言えなくはない。
でもそれは→「あるポケモン」に関わること全てに言える、つまりダメージもステータスもそうなる。
つまり「乱数」の土壌で議論するにはもう少し「定義」が必要かと。
505:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:25:16.02 0
だいたいわかったわ
>>503←こういうのがいるから叩かれるんだよな
506:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:26:19.16 0
>>499
まともな脳みそがあって多少勉強したら
プログラムにおいての疑似乱数の立ち位置が他とは全く同じなのは分かるはず。
全く違うプログラムだとか屁理屈もいい所。
そんなにセコイのが嫌なら乱数調整やれよ。やりたくないなら何て言われようが黙ってやってりゃいいんだよ。
507:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:32:46.25 O
>>500
複雑＝ランダム性ではないんだ。
そこはめちゃくちゃ難しい。あと納得できないかもしれないけど、線形合同法使う＝ランダム性を作りたいなのね。
値の決定にサイコロ使いたいか、でだいたいは大丈夫と思う。
めざぱの決定に本当の意味でランダム性をもたしたいのならば、そこに疑似乱数を使えばいい。
508:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:33:10.42 O
なんで公式はもっと乱数難しくしないん？
擬似乱数のwiki見ただけで難しくする余地あるじゃん。
509:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:40:37.55 O
>>507
公式がそうアナウンスしてない以上、線形合同法とめざパの式に線は引けない。
これが俺の主張だわ。
「『擬似乱数』というもの自体に、絶対的なランダム性がある」と言いたいんだろうけど、
今の時代では解析されてすぐ突破される可能性を折り込み済みでそれを言ってはいけないと思うよ。
510:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:45:41.27 0
なんだただのアスぺか
俺の思った通りでないと気が済まない厄介な性質だな
511:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:48:16.86 0
>>510
どっちに言ってるのかわからんけどブーメランだぞ
512:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:50:41.80 0
>>511
それはないな俺は何も主張してないし
誰か他の人と勘違いしてるだろ
513:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:52:18.10 O
>>509
乱数の知識抜きにうまく説明出来ない…；
めざぱの式は乱数とは「全く関係ない式」な訳です。これは「事実」ね。
そして、ポケモンの情報（個体値、など）の決定には「疑似乱数」を使っている。
「乱数」での線引きは「解釈」ではない。
なんで解析されるか？それは流石にDSに詳しくない以上DSのソフトでどんな疑似乱数使えるかわからないしなんとも言えない…
ただ今の疑似乱数は本当にいいものも多数あるよｗ
514:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 16:57:06.75 0
>>504
その定義って言うのに一番近いのが公式の解析は遠慮してってことにはならない？
解析しなければ分からない値ってことで
で、すばやさの実数値が何になるかまではランダムだけど
どっちが先行かはランダムではない（実数値を見れば分かり、すばやさのシステムは公式で発表済み）
めざパの場合も威力、タイプの決定まではランダムだけどタイプを確定するキャラにより抜群を取れるかはランダムではない
だけど、解析は関係ないって言う人がいるから定義は？→主観
これじゃあ終わらないでしょ
515:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:00:19.57 O
>>513
そうなんだよ。もっと解析されない擬似乱数もあるんだよ。
容量や処理の速さももちろんあるだろうけど、解析される危険性も考慮して今の形になってるわけでしょ？
と、気付いたけど論点が違うのかな。
どうして乱数調整はいけないと思うの？
516:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:02:54.12 O
まあ、厳選と乱数調整が同じでも、
別物でも
それを悪と断じていいかは別問題
明文化された法やルール的に問題がない点
は確定しているのだし
感情的に嫌と言うのは自由だけど、
人格攻撃まで行くのはやり過ぎ
517:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:06:14.59 O
>>514
ほぼ100％同意です
結局は「自分が対戦に何を求めるか」という主観の問題で、答えはそれによります。
ただ自分は「乱数」の視点からの違いを述べただけで。
「乱数」の視点からいけば同じ「解析」でもめざぱ、ダメージ計算、ステータス計算と乱数調整の解析は明らかに色が異なるということを言いたい。
文字どうり「解析」を止めた後の対戦への考え方は主観以外ないかと思います。
518:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:06:46.40 O
>>516
乱数調整はルールで問題ない、というのは簡単だけど、
それじゃあ厳選厨はズルいというわけだ。
「厳選も乱数と同じことしてるんですよ？」ってとこを出来れば認めさせたいよね。
519:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:13:01.13 0
結局否定できないから乱数厨の勝利じゃねーか
520:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:17:19.72 O
>>515
感覚的には、疑似乱数を解析されるなんて普通制作側は考えないｗ
ようはサイコロをこの角度でなげて、地面にこの角度でぶつかるとこの面がでる、みたいなのを計算される、て気持ちだからｗ
それをプラチナでやられて、改良しようと思ったとは思うけどなんせプラチナ～ＢＷまで２年ないし、そんなことより他のシステムも考えたかっただろうし、真意は分かりませんが…
「ランダムであってほしい」これだけは確実な意図。これを「確定的」にするのは制作側の「意図」に反する、これも確実。
それが悪いかどうかは分かりません。ひとそれぞれなんでしょうか。
521:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:19:09.98 0
かと言って解析なしを前提にすると語るまでもなく乱数厨が死んでしまう
難しい問題だな
522:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:25:25.61 AfbBI4m50
自称厳選厨で6Ｖメタモン使ってる奴なんなの？
523:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:25:32.90 O
完全に解析なし（個体値とかダメージ計算、もちろん乱数調整）の対戦
個体値とかダメージ計算の解析はあり、乱数調整はなしの対戦
全部ありの対戦
どれが一番面白いと思うよ？？
524:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:25:52.44 0
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
これやりたーい!
でも持ってなーい♪
『改造で作った・レンタルした同じ種類・ステータスの手持ち6体でシングル11回、異なる手持ちでバトルする。』
525:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:26:37.28 0
>>517
>>「乱数」の視点からいけば同じ「解析」でもめざぱ、ダメージ計算、ステータス計算と乱数調整の解析は明らかに色が異なるということを言いたい。
これは解析って言う定義の中ではめざパ、ダメージ計算、ステータス計算の確定はいいって言う意見でいい？
で、解析って言う定義の中だったら>>498は成り立たない？
また別の視点からだけど解析しなければ個体値の具体的な数値は分からない
具体的な数値が分からなければめざパの威力は分からない
なのでめざパの威力を確定してはならない
タイプはいいけど
ダメージ計算は数値の分かるステータスと固体値の乱数とは別の乱数で決定するからこっちで決め付けることは出来ない
ステータスは解析しなきゃ個体値は明確に32段階とは分からないため個体値の確定はダメだけど
ステータス値はちゃんと乗っているからそれはいい
526:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:26:47.68 O
>>523
だからそれが主観だってんだろ
公式メールか、公式ルールに従うしかないんだよ
527:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:27:02.23 O
>>523
みすった、最初の（）の中は（もちろん乱数調整もなし）な
528:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:32:35.86 O
そもそも解析ありって前提じゃ乱数調整を否定できないよな
本来ランダムにしたかろうがどうだろうが解析結果を元にしたら調整できるんだもん
529:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 17:44:56.53 O
解析結果を利用して効率化を図るってのは良いことだと思うけど
種族値がわかるから、じゃあこいつはこう育てようとか、努力値が最大ここまで振れるからこうしようとか考えることができる
叩く人の気持ちがわかんないな。一方的な感情をぶつけてるだけだよね
530:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 18:08:06.25 O
>>523
主観だが、結論だな
つまり
最初 厳選も乱数調整も否定派
真ん中 厳選派
最後 乱数調整派
締め出せない以上、現段階ではどうしようもない
次作が出るなら、それで制作側の本当の意図が見えるんじゃねーの？
531:ホャグッロジヴン ◆NZ/YZvABScq/
11/12/21 18:19:24.98 0
うはw
532:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 18:37:12.28 0
俺はちょっと前まで厳選厨で乱数やる奴嫌いだった
楽に強いポケモンゲットしてるのに俺より強いから悔しくて
あまりに勝てないんでついに乱数に手を出したけど
やっぱり全然勝てなかった
でも気軽にいろんなポケモン育てられて今は楽しいです
533:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 18:54:04.32 O
俺の場合は、乱数がなければ、そもそも
PTが作れなかったな
厳選している間に、次の世代が出てたし
534:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 19:09:12.96 0
乱数はいいけどネゴ潜るときBWごときの温い乱数個体出してドヤ顔する奴は許さん。ハイリンク産でもないくせにエメループ産に対して青顔連打で夢色6Vを1匹出してくる奴は死ね。
つまりドヤ顔乱数厨は死ね。
535:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 19:16:26.88 0
嫌な奴が乱数厨だった→乱数厨市ね
536:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 19:17:59.08 0
>>496
よーく文章を読むんだ
最後のほうにあるだろ？ 「仮に」って
もしこれからポケモンをやるならばって話
つまり乱数調整そのものには手を出していない
537:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/21 21:24:08.54 0
test
538:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 21:30:15.04 0
なんでこのスレ糞コテ湧くん？
539:南蛮 千治 ◆uiAJrekbrw
11/12/21 22:35:20.32 0
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南蛮 千治 ［なんばん せんじ］
（1622～1668年 平戸）
江戸初期の商人
西国諸藩の御用商人となり清との密貿易を一手に引き受け、財を成した。
密貿易を咎めた幕府に呼び出され処刑されたとも、
渡航の際に難破したとも言われている。
元平戸藩士の父とポルトガル商人の母の間に生まれたが、
キリスト教徒ではなく、在来宗教の徒であった。
540:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 22:40:44.41 0
>>538
ゴミコテが立てたスレだからだろ
541:南蛮 千治 ◆uiAJrekbrw
11/12/21 22:42:20.88 0
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南蛮 千治 ［なんばん せんじ］
（1622～1668年 平戸）
江戸初期の商人
西国諸藩の御用商人となり清との密貿易を一手に引き受け、財を成した。
密貿易を咎めた幕府に呼び出され処刑されたとも、
渡航の際に難破したとも言われている。
元平戸藩士の父とポルトガル商人の母の間に生まれたが、
キリスト教徒ではなく、在来宗教の徒であった。
542:名無しさん、君に決めた！
11/12/21 23:03:51.07 0
解散コールは1:55から
12.19 街頭演説、国民の怒りと危機管理への不安
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国民に罵声を浴びせられ駅前交番に避難するテレビアカヒの取材班 12/19正午 新橋駅前
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 野田政権が早く終わりますように
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
543:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 00:06:05.50 0
糞スレに糞コテが沸くのは至極当然の事
544:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 00:54:10.08 0
シードの意味正しいよなぁ
正規値でいくべきだろ
545:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/22 01:20:47.44 0
クソスレ
546:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 01:43:18.08 0
そう
気軽に色んな奴を育てられるし乱数に魅力を感じるのは仕方ない
547:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 02:25:32.56 O
>>426でだいぶ納得した
548:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 02:40:18.72 0
ねろ
549:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 02:52:55.18 i
ネット使えば世界と繋がれる
550:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 10:49:33.53 0
>>517
ぽけもんの楽しみ方を対戦に絞って乱数してるのもどうかと思いますがね
色乱数とか乱数出来ない人からすれば完全にズルなわけで
それは厳選うんぬん以前の問題として捉えたりしないんですかね
551:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 11:17:31.35 O
たぶん、乱数側はそういう感覚はあまりない
乱数の中でも、色乱数は
学ぶ事や調べる事が多くなる分、楽ではないから
やっている内に努力に対する報酬や
ごほうび的な感覚に変わる
552:風林火山の口ュッヴ ◆OyPwkAHIEgZx
11/12/22 11:32:03.97 0
いや色乱数はコスチュームチェンジみたいな感覚だろ
553:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 11:32:15.03 0
色乱数やるけど、色統一は流石にひく
554:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 11:43:54.49 0
乱数産の色ぽけに無双されたら
そりゃ小学生わぽけもんやめるわ
555:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 11:44:00.48 0
確かになんだこいつってなるけどズルいとは思わん
556:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 12:16:51.89 0
楽して同じ結果を得る乱数厨が憎い
557:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 12:52:34.33 0
今まで改造嫌ってたけど正規値の改造なら乱数と変わらないしなんとも思わなくなってきた
厳選と改造はっきり分かれてたのが中間に乱数というものができて境界が曖昧になったんだなと思った
558:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 13:45:58.19 0
つまり乱数は数値上改造と同じレベルって事っすね
数値上はズルしてるんですよね
559:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 14:24:08.15 0
>>558
560:風林火山の口ュッヴ ◆OyPwkAHIEgZx
11/12/22 14:46:40.27 0
>>558
あーもうそれでいいから、なっ？
俺たちはずるい奴らです、はい
ごめんなさい陰でこそこそやりますので許して
561:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 14:50:59.85 0
厳選産5Vなんかもズル扱いされそうだな
562:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 15:02:24.46 0
5vとか1～2ヶ月に一匹二匹産まれるかどうかで
しかも特性と性格が一致するかどうかも怪しいレベルだぞ
後、必要な能力値が逆ｖだったりとかな
これだから厳選はやめられない
563:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 17:17:58.29 0
とっとと走ってこい
564:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 19:43:03.67 0
565:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 20:05:17.00 0
こんなスレ立てるから嫌われてるんだろ
566:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 20:13:37.94 0
このスレを立てたのは乱数アンチのロュッヴ
これの前のスレの事は分からんが
567:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 20:38:56.56 O
ズルとかいってる時点でもう嫉妬丸出しだから見苦しいんだよ
自分の頭の悪さを棚に上げて乱数厨に当たるのやめろよ糞ガキ
568:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 20:55:47.75 0
楽しむなら厳選だろうと乱数だろうと改造だろうとなんでもいいだろ
厳選厨は乱数厨ずるいと思うなら乱数やればいいじゃん
自分で決めた育成方法変えないで文句言うなよ
乱数厨もこっそりやってればいいのに厳選厨貶すようなこと言うからややこしくなるんだろ
改造はGTSで撒いたりとかあり得ないデータで潜ったりするな
569:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 20:59:33.40 O
厳選厨は乱数やりたくても理解できないから乱数厨に当たるんだろ
570:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 21:04:46.98 0
乱数調整は否定するけど爺前固定はオッケーなんすか？
爺前固定って半分くらい乱数調整っすよね
どうすか厳選さん？
571:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 21:10:22.43 O
煽るとまたうるせえからお前も黙れよ
572:名無しさん、君に決めた！
11/12/22 21:27:04.11 0
乱数厨がしてるのが疑似乱数調整
厳選が乱数調整
これでいいじゃん
573:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/22 21:28:56.84 0
test
574:南蛮 千治 ◆uiAJrekbrw
11/12/22 23:53:19.36 0
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南蛮 千治 ［なんばん せんじ］
（1622～1668年 平戸）
江戸初期の商人
西国諸藩の御用商人となり清との密貿易を一手に引き受け、財を成した。
密貿易を咎めた幕府に呼び出され処刑されたとも、
渡航の際に難破したとも言われている。
元平戸藩士の父とポルトガル商人の母の間に生まれたが、
キリスト教徒ではなく、在来宗教の徒であった。
575:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 02:05:22.91 0
震災前
/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ ヽ;::＼
/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ ヽ:;::l
|:::::::::::| 岡田 異音 |ﾐ|
|:::::::/ ,,, ヽ,、 '|ﾐ|
'|:::::::l '''"" ﾞﾞﾞﾞ` |ﾐ|
|:::::|. ,,r ‐､ ,, - 、 |/
,/⌒| ﾉ ・ _), (. ･ ｀つ|
| （ "''''" |"'''''" |
ヽ,,. ヽ ｜
| ^-^_,, -､ |
| _,, --‐''~ ） | マニフェストもう守れない。どうしよう････
'ヽ （ ,r''''''‐-‐′ /
震災後
|:::::::::/ |ﾐ|
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- |
| （ "''''" | "''''" |
.ヽ,, ヽ .| ｷﾘｯ
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- | 大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
,＼. "'''''''" /
朝鮮民主党
解党
576:うんこ ◆5rH3TvFLiY
11/12/23 04:18:36.84 0
うんこ
577:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 05:27:36.27 O
少なくとも好きで厳選してる奴は乱数厨を叩いたりしない、というか眼中にない
乱数厨を否定してる厳選厨は心の中では乱数やりたくてたまらないけど、乱数調整を理解できるオツムがないから腹いせに乱数厨を叩いている
578:うんこ ◆yflOPYrGcY
11/12/23 05:38:22.46 0
うんこ
579:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 05:44:32.58 0
test
test
test
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test
580:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 05:46:07.23 0
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581:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 05:57:35.24 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
582:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 05:58:08.09 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
583:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:00:02.91 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
584:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:00:46.69 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
585:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:01:33.32 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
586:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:02:22.86 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
587:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:03:41.91 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
588:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:07:39.81 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
589:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:08:44.16 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
590:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/23 06:09:18.93 0
test
591:納豆霊 ◆Rqy0MVeBtY
11/12/23 06:10:40.42 0
ウザい携帯厨の特徴
・sageと打つのが面倒なのでsageない
・pic.toは言われるまでPC許可しない
・うｐろだに画像をうｐすると「picでよろ(´･ω･`)」
・レスを読むのが面倒なので流れが読めない
・読みにくい文字をさも当然のように使ってくる
・書き込みの下にやたら改行が入る
・PC持ちをオタク扱い「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」
・やたら煽りレスに反応する釣られてると解っていても、文章を消すのがもったいないので即書き込み
・長文を書き終えた時にはスレが埋まってる
・普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━｡:+((*′艸`))+:｡━ぅ!!!」
・注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない??」と意味不明な逆ギレレス
・アンカーが打てずに↑で返事するしかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される
・適当なところで改行できないので読みづらい読点なんかも付けられないのでお経のようになる
592:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:14:53.33 0
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593:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:15:29.22 0
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594:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:16:27.78 0
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595:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:17:18.91 0
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596:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:18:26.62 0
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597:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:19:44.56 0
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598:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:21:26.98 0
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599:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:22:23.17 0
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600:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:23:02.20 0
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601:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:23:44.46 0
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602:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
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603:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:27:15.00 0
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604:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 06:27:56.91 0
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605:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/23 06:33:04.20 0
a
606:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 06:37:47.65 0
おわり
607:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 06:46:15.14 0
ブラッキーのふいうち！
しかしうまくきまらなかった
バシャーモはつるぎのまいをつかった
こうげきがぐーんとあがった
ブラッキーのまもる！
ブラッキーはまもりのたいせいにはいった
バシャーモのとびひざげり！
ブラッキーはこうげきからみをまもった
バシャーモはいきおいあまってかべにげきとつした
相手との接続が切断されました
608:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/23 06:56:04.06 0
ロトムはトリックをつかった
ソーナンスはこだわりスカーフをてにいれた！
ロトムはオボンのみをてにいれた！
ソーナンスのアンコール！
ロトムはアンコールをうけた！
ロトムはトリックをつかった
ソーナンスはオボンのみをてにいれた！
ロトムはこだわりスカーフをてにいれた！
ソーナンスのアンコール！
しかしうまくきまらなかった！
ソーナンスをひっこめた！
609:にしもとゆうや ◆KgP0YnSYYE
11/12/23 07:03:16.91 0
スターミーをくりだした！
ロトムはトリックをつかった
スターミーはこだわりスカーフを手に入れた！
ロトムはこだわりメガネを手に入れた！
ロトムをひっこめた！
バルジーナをくりだした！
スターミーはトリックをつかった
スターミーはたべのこしをてにいれた！
バルジーナはこだわりスカーフを手に入れた！
スターミーをひっこめた！
ソーナンスをくりだした！
バルジーナははねやすめした
しかし体力は満タンだ！
相手との接続が切断されました
610:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 07:03:55.91 0
test
611:南蛮 千治 ◆uiAJrekbrw
11/12/23 07:07:58.46 0
ふむ
612:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 07:08:49.08 0
うんこ
613:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 07:10:58.31 0
糸冬了
614:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 07:15:18.92 0
う
ん
こ
615:くソ ◆x.FlwuuTiRRT
11/12/23 07:19:13.66 0
こ た で
ん い す
う よ
た ね
べ ～
616:セ界ノマ王 ◆SfinhMLzcuVr
11/12/23 07:24:05.00 0
617:クソニマソ ◆PtxUGVqikvns
11/12/23 07:26:12.38 0
クソニ
618:マンコキムチニダ ◆bAJ39NZPaM5t
11/12/23 07:29:20.20 0
キムチキムチ
619:ディノゲーター ◆xwe.s256Phku
11/12/23 07:34:37.49 0
甘噛みテラワロス
620:イビラナイジョー ◆hKRzgGKFTXM6
11/12/23 07:37:12.79 0
621:ギスビノ毛那覇雷マオ← ◆8HAMY6FOAU
11/12/23 07:40:11.76 0
あ
622:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 11:03:11.18 0
名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル
623:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 11:18:25.60 0
厳選厨は乱数やりたくても理解できないから乱数厨に当たるんだろ
624:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 11:57:29.78 O
謎のおれかしこいアピールｗ
625:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 12:19:19.74 0
いや何か勝手に難しいもんと思い込んで手をつけようと思えないだけ
機会的に解説ブログ通りにやれば誰でもできる
626:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 12:53:47.85 O
乱数やってる奴でも理解してるのは少数だろ
大半はツール通りに動かすだけの作業しかしてないはず
627:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 13:27:42.05 0
>>624
舐めんなよ
低学歴共が嫉妬かよ
628:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 13:39:50.40 O
>>626
その作業を理解できてないって言ってるんだろ？
629:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 13:48:55.05 xYHeNY+20
らんすうできまちぇーん
おしえてくだちゃーい
630:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 13:51:35.31 0
急に幼稚な煽りになったな
631:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 14:12:28.63 0
クソスレおわり
632:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 14:16:03.97 0
このマジレスだらけ凄いな
ゴミみたいなどうでもいいプライドで必死にキーボード叩いてたんだろうな
633:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 14:27:51.88 xYHeNY+20
改造してー
634:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 14:36:07.72 0
ネット使えば世界と繋がれる
635:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 14:54:17.91 0
爺前固定はいいのに乱数は何でダメなの？教えて厳選厨
636:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 15:04:06.53 0
最近無関係に荒らされてるけど冬休みに入ったからかな
637:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 15:09:32.00 0
冬休みに入ったから焼酎が湧きだすようになる
そうすると厳選厨を煽る奴が増える
あーまた負の連鎖が始まるわ
何でＢＷ乱数あんなに簡単にしたんだか
638:名無しさん、君に決めた！
11/12/23 15:20:36.10 O
>>628
その通り
馬鹿でも理解出来る単純作業すら理解出来ない厳選厨ｗ
639:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 15:37:23.75 0
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640:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 15:37:52.12 0
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641:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 15:38:16.78 0
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642:ポリゴソ3 ◆fTJPKtDtrU
11/12/23 15:39:12.59 0
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