11/11/23 01:03:43.62 O
うん
3: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆weOjYMy7XA
11/11/23 01:06:00.64 mAfeoYId0
一言一句 反論の余地なし！！
4:御花畑 ◆KgP0YnSYYE
11/11/23 01:07:48.60 0
そのとおり！
>>1はえらい！
～Fin～
5:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 01:07:52.90 0
スレの削除申請だしてこいよ
6:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 02:21:34.32 O
以下おっぱいスレ
7:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 08:45:21.42 0
おっぱいスレ終了
以下乱数スレ再開
8:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 09:42:04.14 O
すげー正しい
まったく反論の余地がないけど、なんでスレ建てたん？ ^^；
9:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 14:31:34.71 0
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
10:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 20:18:46.64 0
喫煙厨禁煙厨スレでも同じ理論で論破してこい
平和が訪れる
11:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 22:12:23.21 5g/EznJ50
こんなことでスレ立ててごめんなさい
後はおっぱいスレに使って下さい
12:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 22:20:42.21 O
陥没乳首は至高
13:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 22:34:52.42 0
ひんぬー萌え(*´ω｀*)
14:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 22:50:02.77 y10VCjbg0
うん。で？
15:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 22:51:05.22 0
ゴミがまた糞スレ立てちゃったか・・・
16:名無しさん、君に決めた！
11/11/23 23:57:57.45 0
,! ＼
,!＼ ! ＼ こういうスレ、マジでもういいから･･･
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/ ::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼:: 〉 〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/ ..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/: / /⌒)メ､_ﾉ/ .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/ ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
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::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、 ::: ＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
17:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 03:32:31.78 O
乱数スレ再開
俺厳選厨だけど乱数厨が改造叩くのはズレてると思う
18:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 16:22:46.83 O
以下>>17が全員を納得させるスレ
19:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 18:12:04.20 0
ていうか手に入れた過程に何故そこまで拘るのか理解できないんだが
対戦だけでは相手が厳選か改造か乱数かなんて判断できないから尚更
20:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 21:14:02.37 0
価値観の相違
21:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 21:32:49.10 0
公式回答がなけりゃねぇ・・・
22:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 21:53:18.68 0
>>19
割れてるやつの開き直りかと思ったw
23:名無しさん、君に決めた！
11/11/24 22:18:46.87 0
ポケモンは乱数前提のゲームなの
わかった？
24:名無しさん、君に決めた！
11/11/25 10:33:52.92 O
乱数前提とかあっちゃならないことなのに、実際そうだから困る
そしてありがたい
25:名無しさん、君に決めた！
11/11/25 16:24:31.15 0
ただし堂々と公言してやるもんじゃないな
26:名無しさん、君に決めた！
11/11/25 21:40:00.28 0
割れ厨に凄く似てるなというかまんまそうかｗ
27:名無しさん、君に決めた！
11/11/25 22:07:04.97 0
ソフト買うのに金払ってんだから問題ない
課金制の夢特性にも金つぎ込むから何も問題ない
少なくとも公式にとってはな
28:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 08:27:15.92 OvWRauOw0
楽して得たポケモンで戦って何が楽しいの？
29:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 11:51:16.59 0
たかだかデータに対して愛情もクソもないです
30:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 12:04:55.33 0
>>28
それ厳選厨に「シコシコ孵化して何が楽しいの？」って言うのと同じだぞ
31:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 13:17:23.57 O
お前らって>>1で終了してるこのスレに何を求めてるの？
32:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 13:20:53.68 0
ランチョンさん必死やなｗ
33:森
11/11/27 14:23:09.88 Q
うんち
34:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 14:49:57.55 0
徘徊の厳選なんてやってらんねー
35:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 14:54:17.74 0
ランコロ連中は論点のすり替えしかできない
乱数の正しさが説明できないので個体値とかの話でごまかす
36:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 16:31:26.64 0
話変えてごまかすのは批判厨の得意技だろ
37:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 17:14:20.90 0
個体値だけならまだしも全部色にしてるやつって意味わからん
やる必要ないだろ
38:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 17:37:50.40 OyTfHbI10
勝てばいいだけのお話
39:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 17:40:13.08 O
別に対戦ゲームなんだからどんな手を使おうが勝てばいい
俺はそういうのに疲れたからフレ戦以外やらないけどな
40:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 18:06:55.48 O
お前らが自分の意見があるわけじゃなく、ただ互いに煽りたいだけだというのは、よく伝わってきたよｗｗ
41:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 20:20:38.67 0
まぁな
42:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 21:03:20.76 0
厳選厨はなんで自分の価値観を人に押し付けるの
43:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 22:22:32.46 0
焼酎や愉快犯のカスに煽られた煽り耐性の無い厳選厨が批判厨となって乱数を叩き
それに対し黙っていた乱数厨が反応する
という構図
44:名無しさん、君に決めた！
11/11/27 22:29:50.64 0
公式回答でランチョン涙目らしいけど
45:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 01:24:49.50 peF7tmmq0
>>30
え？楽しいだろ苦労してたら
おまえそうとう脳足りんだな
46:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 01:44:21.38 0
>>45
日本語で
47:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 01:56:02.94 0
ランチョンに日本語が通じるわけがないw
48:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 06:36:57.83 0
>>45
自分の価値観に合わなかったら脳足りんか？
ほんとおめでたい頭してるなお前は
49:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 06:48:23.34 0
苦労して厳選して得た個体で勝つ喜びは乱数してる人にはわからないって言いたかったんだろ
まぁそれも一定の真理だわな
50:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 10:25:07.83 O
ポケットモンスターブラックホワイト公式大会では 2010年９月16日～現在の日付の間にであったポケモンのみ使用できます
そうでないポケモンをお持ちのかたはDSの時間を正確に合わせ、規則正しくゲームをプレイしましょう。
51:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 10:33:06.71 0
乱数禁止になったらポケモンやめるわ・・
52:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 10:38:22.31 Q
>>50
四世代以前から使ってる相棒は使うなと？
53:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 10:41:00.85 Q
失礼
相棒って表現をするなら
使ってるって言い方はまずかったな
54:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 11:48:01.94 O
くっさ
別にかっこよくもないしどっちでもええやろそんなもん
55:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 12:28:24.64 0
>>50 あんまり規制が過ぎると改造厨様がここぞとばかりに幅を利かして
「うぇ～ん、改造厨には勝てないよー」とか厳選厨が泣き言いいだすぞ。まぁ、現状でそんな感じだが
お前はそんな事すら想像できんのか？
56:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 12:29:47.96 O
^^；
57:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 12:38:29.75 0
>>52
ポケシフターでBWに送った日付だろう
58:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 12:50:06.76 Q
>>57
そうだった
忘れてたわ
恥ずかし
59:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 12:57:49.84 0
乱数もいい個体値のポケモンを楽して手に入れたいって行為なのに
これは改造じゃないんだよって自己正当化する必要があるのが
いかにも日本人らしいなって思うわ
ズルいことするのにもいちいち建前が必要で
こういうのが流行るのは日本人の国民性ならではだなと思ってほほえましく思える
外人にはなんでそんな手間のかかることするのか理解できないだろう
60:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 13:43:16.54 O
まあゲーフリが乱数をしめだすとポケモンやめるやつ急増しそうだし、このままうやむやな路線でいくだろ
61:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 14:00:05.80 Q
乱数締め出すには互換切った上で乱数できない仕様にしなきゃいけない
しかし互換切ったらどうなるかはRSで実証済み
いやプレイヤー人口はあの頃よりもずっと増えてるだろうし
下手に切ったらあの時以上に反感買うだろう
62:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 14:38:20.21 O
個体値31統一こそが唯一の解決策
63:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 16:31:05.87 0
対人戦時の時はエントリー時に任意で個体値割り振れる設定にすればいい。
64:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 21:45:19.45 0
３ＤＳでは現状乱数調整出来ないんだから実質締め出しだ
そういう奴は改造に走るから何も問題ないがｗ
65:名無しさん、君に決めた！
11/11/28 22:15:41.85 Q
乱数できなくなったら諦めて厳選に戻る人のほうが多いと思うが
もともと乱数厨って改造に一歩踏み出せないやつらばっかりだろうし
66:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 01:30:32.02 0
何？ランチョンの脳味噌では乱数できなくなったらポケモンやめんの？
67:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 04:36:37.14 0
何が乱数調整だよなw
乱数不正調整だろ
68:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 04:42:06.81 0
あーん厳選バカにしたりしないから許して(>Ｏ<)
69:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 05:13:28.29 0
>>64
未だに旧世代の教え技、技マシンが幅きかせてるぐらいだし
過去作から持ってきておしまいだろうな…
GTSのあからさまな改造ポケさえ野放しだし
厳選乱数改造がどうのじゃなくて、ゲーフリの姿勢が解せん。
ドル箱ソフトなのに適当運営してんなっていうね
70:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 07:29:18.53 0
乱数も厳選も不正に解析したデータをどの程度使うかの違いくらいしか無いだろ、気分の問題なんだよ、乱数に文句言ってるやつは努力値も個体値も計算しないでプレイして始めて文句言えよ。
71:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 07:50:53.13 0
乱数使うのに文句は無いが厳選してる人をバカにするのには文句がある
72:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 08:12:59.01 0
>>71
70だが同意、結局このスレは1で終わり。ポケモンって長寿ゲーだからただのゲームに留まらない所があるよな、ここに居る奴らの大半はポケモンと一緒に育ってるだろうし、だから皆熱くなるんだろうな。
73:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 13:38:17.45 0
不正に解析したデータって解析自体は不正ではないだろ
74:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 14:50:28.53 0
あんま熱心にポケモンやらない人からみると
必死に起動何秒後にボタン押して、これは不正じゃないんだ
って言い聞かせてるのが滑稽らしい
75:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 16:54:23.67 0
逆だって似たようなもんだろ
76:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 17:35:09.29 0
>>73
そうみたいだね、でもゲームを遊ぶ姿勢としてそういうデータありきでないとならないって言う現状は正しいとは言えない…と、思う。
77:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 17:45:55.83 0
何にせよ公式の見解がわからん限り不毛な議論だな
乱数肯定は無いだろうけど
78:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 18:14:13.99 0
厳選肯定もあるかどうか疑問だけどな
世代が進むにつれて厳選しやすくなってるから厳選肯定してるっていう声もチラホラ上がるが、
卵産みまくって弱い個体は即切り捨てるような育成ゲーとして相当非道な行為を公式が推奨するとは思えん
まぁ今後も公式の見解は解らずあやふやな状態が続くだろうよ
79:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 20:05:14.10 O
育成してバトルしてひんしに追いやるゲームで逃がすことがそうとう非道とかｗｗｗ
厳選をただ叩きたいだけにしか聞こえないわ
80:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 20:41:51.58 O
育成と対戦は全くの別物だろ・・・
81:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 20:51:57.62 0
というか乱数も狙いの個体じゃなければ即プッツンして存在抹消してる件
82:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 21:00:06.30 0
別物も何もそもそもバトルは非情な物じゃない(設定)だろ…
83:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 21:03:08.44 O
別は別だが同じゲーム内のことなんだよ
お前は対戦しないのか？
何匹逃がそうが一匹だけ育てようがひどいとか可哀相とか言うのはズレてる
そうやって理由をかこつけて厳選を批判してるだけに聞こえるよって言いたいの
84:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 21:45:37.17 0
どうでもいいけど2011年に6VSEEDでた俺は勝ち組
85:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 22:15:15.87 0
乱数アンチから乱数使いになりました
いままでありがとう乱数アンチ
もう戻れない
86:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 22:21:24.95 0
という工作がうざい
87:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 22:23:19.24 0
>>乱数調整はまず公式が実質“是”としているものという前提があることを忘れるなよ
お・・・おう
88:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 22:25:33.67 0
>>84
３V以上のメタ使えば簡単に出るっていうね
と初級者でも分かるようになるよ
89:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 23:12:52.99 0
俺乱数厨だけど厳選厨や改造厨が乱数叩くのはズレてると思う
もちろん俺は厳選厨も改造厨もバカにしたりしない
３者好きなようにやればいいと思う
これだったら、本当に1レスでおわってたのになｗｗ
90:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 23:15:48.91 0
>>83
これに関しては単純に倫理的な問題だろ
自分も厳選行為に対して可哀相だの酷いだのっていう感情は沸かないし平気で産まれた個体を逃がしまくるが、
それは客観的に見て俺らがズレてるだけだから
産まれた個体を何百匹も即切り捨てる行為を推奨し出す程ゲーフリは馬鹿ではないだろ
91:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 23:17:12.83 0
そもそも厳選も改造も乱数も叩かなければいい話。
ゲームなんだから楽しめればいい。気にする必要ないなｗ
そういった意味で一番の勝者は誰もたたかない改造厨だな
92:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 23:21:08.41 0
乱数厨の功罪はで最も罪なのは、乱数＝正当という価値観をつくりだして
乱数ポケモンを販売する業者を作りだした事だな。しかもあれは実質バックアップして改造してるし。
情弱の子供達が騙されてる。
93:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 23:43:39.63 O
叩かれないはずの改造厨は、どのスレでも敗走しとるがな
(´・ω・｀)
94:名無しさん、君に決めた！
11/11/29 23:51:52.56 0
それはお前の思い込み
勝者は常にただ1人なのだよ
95:名無しさん、君に決めた！
11/11/30 02:10:12.50 0
ああ乱数を装った、改造厨ことだろ。
批判されずにチートプレイ
96:名無しさん、君に決めた！
11/11/30 16:06:33.75 O
>>90厳選をピンポイントに倫理違反だという一般人はおらん
ゲーフリは暗に厳選を推薦してるんじゃねっていう意見がでたのは
シリーズを重ねるにつれてジャッジやパワー系などシステムの改善でより厳選しやすくなっているから
それをゲーフリが卵をたくさん産ませていくことを推奨してるなんて勘違いもいいとこ
逆に回数こなさずにいい個体がでるようになったんだからお前の問題定義の逆の結果になっていってるんだよ
97:名無しさん、君に決めた！
11/11/30 17:09:04.37 0
問題提起
98:名無しさん、君に決めた！
11/11/30 17:17:16.88 0
＞ゲーフリが卵をたくさん産ませていくことを推奨してるなんて勘違いもいいとこ
誰もそんなこと言ってなくね
99:名無しさん、君に決めた！
11/11/30 18:07:17.23 0
倫理観麻痺してんのか知らんが
乱数＝正当
ではないことははっきり認識すべき
あとは御自由にプレイして下さい
以上
100:名無しさん、君に決めた！
11/11/30 19:01:17.96 0
乱数は世界を変えるための数式であり、ニュートラルな存在です
101:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 00:44:29.44 0
ｗ
乱数調整はズルだよｗｗ
楽したいんだよ
102:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 07:47:39.66 O
乱数を禁止すべきとは言わないけどさ、仕方なくやってるみたいなスタンスがウザすぎる
当たり前だから～、時間ないから～、変に取り繕うからおかしいんだよ
楽したいならしたいって言えばいいじゃん
103:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 07:52:32.15 O
乱数調整なら一日に育成込みで３匹は作れる。
厳選だと１匹に３日かかる上に耐久を妥協しなければいけない
104:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 08:18:12.70 O
前半が乱数使用の全てでしょ
加えて、あなた方のおかげで解析されたダメージ計算上でＶでも２０台後半でも影響ないのはザラだけどね
105:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 09:38:12.47 0
楽したいから改造するね＾＾
106:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 16:19:08.63 0
乱数厨がぽぽぽぽーん
107:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 16:19:17.91 0
外人は6V使いたかったら改造するわな
なんであいつら同じインチキするのにわざわざ面倒な乱丁なんてするんだ?変なの？
とすら思ってないだろうけど＾＾
日本じゃこんなのが流行ってるんだぜって教えてやったら
乱数を正当化してるのはジャップ臭い行動だと感じるだろうな
108:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 17:09:06.26 0
仕方なくやるのは多少の後ろめたさがあるから
109:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 19:59:23.86 0
外人だって乱数やるよ
110:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 21:40:44.79 0
だから何
111:名無しさん、君に決めた！
11/12/01 21:59:52.15 0
外人っておいしいの？
112:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 06:54:03.38 i
厳選が推奨されない理由って何？
113:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 12:03:29.02 0
乱数はゴミ
114:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 17:04:12.92 Q
厳選はだるいから嫌だけど理想個体は欲しい
でも改造せずに実機で出したい
っていうわがままBoyの夢を叶えてくれるのが乱数調整
115:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 17:49:47.65 0
厳選で理想個体なんてまずでないから
高望みが過ぎる
116:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 18:53:02.49 0
>>114
そうそう
中途半端な拘りがあるんだよね
117:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 18:55:24.20 0
ランチョンさんの墓場？
118:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 19:19:03.06 i
乱数もやりたきゃ勝手にやりゃいいと思うけど厳選の延長で主張されるとなんだかなーって感じ
どちらかと言えば殆ど改造に近い行為っていう認識ぐらいには持っていて欲しい
119:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 20:05:44.91 0
厳選してる身としては掛かる時間を考えるとそう思わないとやってられん
120:名無しさん、君に決めた！
11/12/02 22:53:48.86 Q
個人的には乱数はむしろ裏技に近いものじゃないかなと思う
システムの穴を突いた実機でできる行為だからね
まあ例えそう解釈したところで
モラルってものを考える以上乱数が好ましくない行為であることは変わらないけどね
裏技は「一人で楽しむ」から批判されないわけだし
121:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 01:41:08.40 0
乱チョン～♪ 乱チョン～♪
乱チョン 最高～♪
122:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 04:35:25.23 0
乱数がチートなのかどうかを論議したらどうだい？そういう話でしょ
123:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 12:46:45.21 O
乱数の問題は倫理の問題でしょ？
そんなこともわからずに乱数してるの？
124:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 12:58:14.79 O
ああ、この流れ知ってるわ
乱数がチートのソースを出せ→これがソースだ→それが公式の意とは限らない・お前らも解析したデータ使うだろ→実質的にありえない個体を使ってゲームバランス崩すな→ありえるから乱数で出せる・理想値だからバランスを崩してるわけじゃない→公式が悪い
この形式美に従うだろうな
しかし、何千分の一、色違い含めれば何万分の一が可能性としてありえるとか笑えるわｗｗ
125:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 16:03:33.31 0
>>119
じゃあ乱数すれば？
厳選が楽しくてやってる人はそんなこと思わねえよ
126:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 16:26:19.44 0
お前らも解析したデータ使うだろ
↑厳選厨これ論破できねえだろｗ
127:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 16:38:53.68 O
解析から得たデータを使うとか他のゲームでも普通だし、これは最初に論点にして批判したやつが悪いわな
未だにこれを根拠にあげるやつは完全に釣りだろ
128:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 21:36:41.16 0
乱数はバグ利用技に近い
129:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 21:39:57.86 0
どこが？
130:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 22:01:18.38 0
チョンチョン
131:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 23:05:10.76 0
>>129
改造ではなく条件を揃えれば再現可能、
しかし制作側が意図していないことも明確
132:名無しさん、君に決めた！
11/12/03 23:54:27.64 0
よく分からない
乱数調整はプログラムの誤作動を狙うものでもないし
得られる結果は仕様の範囲内
133:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 00:10:27.89 0
欠陥を付く行為全般は嫌われる
全ての機種で出来るようになればまた状況は変わるかも知れんが
134:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 01:23:40.46 0
世の中そんなもん
乱ちょん♪ 乱ちょ～ん♪
135:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 02:33:13.82 0
乱数が改造はしたくないって風潮はいったい
人によるだろうが乱数の方が手軽
他に何もいらないんだから
その分出来ることは少ない
136:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 02:55:29.83 0
>>132
バグ利用と同質だとは言ってない。
誤作動を狙ったらそりゃバグ利用そのものであって、
そうではなくただ「近い」と言ってる
「疑似乱数というものの性質上どうしても発生してしまう穴」
を利用するというその姿勢が、
「全てを完全に取り除けるわけではなくどこかに残ってしまうバグ」
を利用するスタンスに近いということ
137:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 02:57:13.68 0
いいだろー
お前らも初代でセレクトBBで遊んだだろー
それと同じようなもんだろー
138:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 02:58:55.43 0
>>137
初代でレベル100裏技を利用して対戦したらやっぱり外道だと思う
139:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 10:22:00.06 0
>>50がwifiで実装されるようになれば（チェック時に弾かれる様になれば）乱数でも何でも良いや
140:名無しさん、君に決めた！
11/12/04 18:08:28.57 0
初代100レベルは弱く育っちゃうし技もおかしくならないか
141:名無しさん、君に決めた！
11/12/05 03:18:36.08 0
この話の中では実際やった場合の実用性はあまり問題にならない
142:名無しさん、君に決めた！
11/12/05 12:01:41.05 0
>>50がなんの解決になるんだ
143:名無しさん、君に決めた！
11/12/05 18:20:55.08 O
正直に言って何の解決にもならないけど、もし実装されて、『この処置は乱数調整の問題に対するものです。』とか表明すれば、一石を投じるかなと思う
この制限だけなら無意味
144:名無しさん、君に決めた！
11/12/05 21:28:24.98 0
無意味って事にしたいランチョンさん
145:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 00:22:19.03 O
一石を投じるって言ってるのにランチョン認定とか意味不
読解力が欠落してんじゃね？
146:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 00:33:29.52 0
公式が見解を述べない よな？
HPに一文のせるだけのこともできてないよなぁ
暗黙してんの？
147:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 01:48:18.72 0
スレタイだけど厳選厨が乱数叩くのはズレてないと思うなあ
いろいろ言い訳はあるだろうが結局乱数は不正行為なわけで、正当なやり方で強い個体を出そうとする厳選厨の反感を買うことになってしまうのは自然な心理
厳選もツール使ってんだから一緒って意見もあるがまぁ現実的な確率で言って、乱数は理想個体が確実に手に入るという点で厳選とは一線を画すだろ
どういう判断でプレーするかは個人の自由だが不正なことをしてでかい顔はできないと思う
ということを念頭に起きつつ俺は乱数をやる
148:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 07:48:11.79 O
お前はえらい
149:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 09:51:23.11 0
どういう判断でプレーするかは個人の自由だが不正なことをしてでかい顔はできないと思う
ということを念頭に起きつつ俺は改造をやる
150:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 09:59:56.48 0
ただのクズじゃねえか
151:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 12:40:24.47 0
かわらずだのパワー系アイテムだの公式が甘やかしてるのにまだ満足できないのか
152:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 12:53:55.16 0
株ポケも乱調6V状態化を知らないはずも無いわけで、不正かどうかはともかく公式に容認されてるようなもんだ。
問題だと思うなら次作で親からの遺伝を4ステータスにすればいい。
孵化厳選6Vがありえる確率になれば、卵未発見ポケ6Vや色違い6Vの存在が際立って、
批判される空気になるだろう。
153:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 14:30:48.64 0
e?
154:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 15:05:32.65 0
対戦相手が乱数産かの見分けって個体値では無理だと思うが。
6Vと大差ない高個体値ポケモンや5Vでも厳選ででる範囲にあるから。
乱数産だと感じるのは相手が色違いを連発してきたり、それが高威力めざぱをうってきた場合だと思う。
色違いやその高威力めざぱも可能であるとはいえ、3V残り20以上の固体の出現率と比べると
かなり難易度が高いと感じるので。
まぁ、色違い粘るのが好きな人がいるのも事実で、国際孵化とかで苦労して組んだPTの人も
ごく稀にはいるだろうから、そういう人達こそ乱数調整の最大の被害者かな。
相手には乱数扱いされるは正直な自分達の色違いの方が完璧な個体値ではなくて微妙な気持ちだろうし。
155:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 15:20:15.54 0
色違いにしたい心理がわからん
意味ねえだろw
156:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 15:20:56.18 0
奇形だよな
157:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 15:29:03.72 Q
メタグロスとかならともかく
ガブリアスだのピカチュウだのまでわざわざ乱調で色違いにしたがる理由がわからない
158:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 15:29:05.01 0
ゲーフリや任天堂や株ポケにとって乱数調整に対応する必要があるほどではないんだろう
ポケモン買う層のなかの対戦する層のなかの乱数調整に不満を持つ層を無視したほうが楽
なんじゃないの。なんかポケモンて乱数なんて気にもしてない人にもたくさん売れてそうだし
乱数調整に手を入れるなんて面倒くさいことになりそうなだけだし、さわって得もとくにないよ
ってことなんじゃないかな
159:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 17:06:15.77 i
対戦ルールでバトルボックス登録時に任意に個体値ふれるルール作ってくれれば嬉しいね。
全部に努力値激ふり出来ない様になった感じで対戦時だけ個体値のトータルに制限付いたり種族値合計縛りでのルールとかあったら面白いと思う。
160:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 18:47:41.33 0
>>159
そこまで言うなら乱数改造やれよ＾＾
その中途半端なプライドのためにそんな糞みたいなアイデア出しちゃうんだから
161:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 18:48:06.89 GMVExQftQ
それやるにはまず公式から三値に関する正式なアナウンスがないと…
162:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 18:52:21.81 0
>>155
乱数産で～すって言ってるようなもんだよな
163:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 19:01:30.68 0
厳選好きだから厳選する人
自分は厳選して相手に乱数使われるのが嫌な人
後者は理解できん
>>162
だよな 俺は乱数やるけどそこは理解できん
164:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 19:05:15.60 O
乱数産6Vメタモンで厳選してるくせに乱数を非難する馬鹿もいるな
165:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 20:22:36.92 0
乱数はズルだよ
乱ちょんちょ～ん
乱ちょん最高
166:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 21:29:20.04 0
>>164
自己紹介乙
167:名無しさん、君に決めた！
11/12/06 23:59:05.02 0
結局のところ、厳選厨の中の乱数叩いてる部類の人って乱数の何が気に入らないの？
俺には嫉妬してるだけにしか見えないんだが・・・
「俺がこんなに苦労して厳選したのに簡単に理想個体出せるお前らはずるい！」
↑まさにこれ
168:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 00:01:29.55 0
たぶん公式が不正回答してるからでしょ
169:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 00:19:58.40 O
>>167
嫉妬以外で考えるなら、乱数調整が確率されるまではランダムな要素だったものが、そうでなくなったことじゃないかな
擬似乱数を不成立にさせときながら、それがゲーム性に対して問題が無いというのには疑問がある
170:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 00:32:27.00 0
>>167
マナーを守る人間がマナー違反を非難するのは別に嫉妬じゃないことくらいわかるだろ
それと似たようなもんだ
171:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:05:22.59 0
嫉妬…？
172:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:10:10.55 0
嫉妬の意味解ってんのかこいつw
173:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:13:01.84 0
乱数も厳選もやりたい人がやりたいようにすりゃいいんだ、ゲームなんだし。
ただ、お互いがお互いの主張を相手に押し付けて、叩くのはいただけない。
俺は厳選厨だけど、乱数厨から
「乱数しないの？みんなやってるのに」って、さも常識のように
押し付けられるのは、もにょる。
孵化した日付だったり、やっと欲しい子（理想性格の２V３V程度だけど）に
出会えた、だったり、高個体なんだけど性格が想定外で、それでも
この子のいい部分を伸ばそう！どんな構成にしよう？
とか、そういうのが好きだから地道に自転車こいでんのよね。
そしてジャッジさんの所に行って、一喜一憂するのが好きなんだ。
その楽しみは、俺の自由でやってるんだから干渉して欲しくない。
そして、俺も別に乱数やる人に干渉せんよ。
お互い、好きなように手持ちポケそろえて対戦したらええやん。
実戦繰り返しやってると、対戦相手が乱数だろうと厳選だろうと、
そこまで大きな差がつくとはあんま思えないし。
むしろ乱数産の方が、テンプレで動いてくる可能性が大きいから
対処もしやすい気もするし…
そっから先はプレイングの話だけれど。
長文ごめん。
174:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:16:24.84 0
厳選厨って語るよな
175:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:17:41.67 0
何もかも面倒がる人間は乱数厨のほうになるからな
176:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:32:59.14 0
なるほど
177:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:41:53.01 O
>>173
あくまで中立の立場に見せかけてるようだけど、まるで厳選厨が一方的に乱数厨に叩かれてるかのような書き方だな
価値観押し付けあってるのはお互い様だし、
ぶっちゃけ数の多い厳選厨のがよっぽど害悪だわ
てか乱数産はテンプレだから対処が楽、てのは流石に遠回しに厳選褒めすぎだわな
強くて実用性や汎用性があるからこそテンプレになり得るんだけどね
178:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:42:05.29 0
ただの工作だろ
179:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 01:45:07.42 6lP4XgvI0
不正行為が叩かれるのは当たり前だろ
もしもしは黙ってろ
180:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 02:01:26.74 0
>>177
顔面クリムガン
181:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 02:33:22.59 0
ひさびさにポケモン対戦やろうと思ってこの板きたけど
まだこの争いって続いてたんだな
182:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 06:34:33.22 O
テンプレに個体値関係ないだろ・・・
何言ってるんだ？こいつら
183:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 07:53:00.04 O
>>179-180
ほら反論できないからってすぐ話をそらす
184:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 08:33:23.47 0
乱ちょんが偉そうなんだよ
185:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 08:37:59.13 O
真実かどうかは別として、>>173は厳選厨を自称してるんだから立場が中立なわけないだろ
蛇足もあるが、厳選側に立って互いに干渉をやめようって言ってる
初っぱなから的外れなレスに話をそらすもくそもないわな
186:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 08:38:40.54 Nwb0dFf6O
パワー系やかわらずの石のように孵化厳選はゲームとして用意されてるけど、乱数は用意されてるわけじゃないから孵化と乱数はいっしょってのは、ここにひっかかりを覚える。
あと孵化厳選は知識として知ってても、結局は何時間も走り続ける努力が一番の肝なんだけど、
乱数では一番努力が必要な部分が、誰かが見つけた知識と誰かが作ったツールでどうにでもなるのが好きじゃない。
だから乱数してもいいけど誇示はしないほうがいいと思う
187:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 08:55:10.99 oflbFg6tO
>>186
個体値努力値と実数値の関係とか、ダメージ計算やめざパの計算も誰かが用意したうんたらだろ。
野生産のみで戦ってるならその言い分は正しいけどそれは厳選したとは言えないよね。
ダメージ計算のデータはよくて乱数のデータはダメなの？
188:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 09:05:08.84 0
３番道路サイクリングが孵化で一番大事だからって書いてあるぞ
厳選する人からしたらただの作業が調整考えたり努力値振ったりするのより大事らしいね
189:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 09:40:28.87 0
調整考えたり努力調振ったりすんのは乱数厳選関係なく
誰もがやる事だから、そこは突っ込みどころじゃないだろ…
190:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 09:42:45.72 el0HSEGOO
ガキも政治家も挙げ足とりしかしてねぇwww
そんで自分は頭良いから間違ってない！とか思ってんだもんなー
厳選してる人はこんなに一生懸命育て上げたポケモンが負けるわけない！負けたら、悔しい！戦術を研くぜ！
乱数してる人は元々高個体値なんだからチャレンジを受ける側の立ち位置でいいんじゃね？負けたら、くっそー中々やるな！とかさ。
どっちが良いとか悪いとか昼間の糞ワイドショーじゃないんだから、ゲームの中くらいは善悪とか決めずに楽しもうぜ。
改造はルール違反だからさすがにいかんだろうけど。
191:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 09:54:23.42 0
>>189
そうじゃなくて、
『非公式データだから乱数調整するのはよくない』と言っていたから
『お前も非公式データで調整考えたりしてるだろ』と言う話。
みんながしてればいいっていうならみんなで乱数調整すりゃいいんじゃねーの。
192:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 09:55:19.02 O
あらかじめ用意したものを用いるから、ポケモンの対戦はＰＴ作りから始まると思います
擬似乱数の性質上、いくら複雑化しても完全な乱数とはなりませんが、消費と結果を増やすことであたかも完全な乱数のような振る舞いをさせますよね
個人で利用するなら自由ですが、本来ランダムな要素であるはずのものを確定させる行為を、対戦の一部で行うことに問題はないのですか？
193:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 10:23:18.16 0
>>192
どこまでが"本来ランダムな要素"なのかが論点かな。
めざパや個体値はランダムじゃないの？
ジャッジがいるってだけじゃ個体まで管理した厳選を推奨してるとは言えないよね。
特にめざパなんてタイプしか教えてくれないし。
つまり厳選派もランダムな要素を固定させてるわけなんだけど、どうかな。
194:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 11:15:34.06 0
思考実験として考えてほしいんだが
対人戦時の命中率とかまで乱数調整で選べたとしたら
（たとえば初手スカーフ零度だけは先手取れれば絶対当たるゲー、とか）
それはもうタブーになるしかないだろ
ここで現実の乱数調整に戻ると
「対人戦に影響する疑似乱数を」「調整して都合よく扱う」という意味では実は同じで
ただ「影響」が大きいか小さいか、直接的か間接的かの差でしかない
こう考えている
195:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 11:45:30.88 O
実現されてることと、間違いなく無理なものを比較すること自体非常に愚か
というか、そもそも比較してるその2つは全く仕組みの異なる乱数なわけで
同じ二輪だからって言って自転車とバイクを比較するようなもんだよ
196:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:07:07.42 0
乱数調整って厳選作業から発見されたやり方だよね
数撃ちゃ当たる的な単純作業から効率化されたオートメーションシステムへの進化
俺は個人的に乱数調整は非常に洗練された厳選作業と見てるな
197:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:08:51.20 O
>>193
めざパのタイプ・威力については個体値から決定するだけで、ランダムではない(擬似乱数を用いない)のではないですか？
擬似乱数が用いられるのは、対人に関連して絞れば、個体値・戦闘乱数・同速の先攻等(・色違い)かと思いますが、これらの要素に対する擬似乱数の性質を無効にする行為は問題がないのでしょうか？
198:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:10:17.35 WW6VBrg3O
個体値とかめざパはいいが色は辞めろよ
野生産の価値が無くなる
199:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:23:08.72 O
すいません、>>197の日本語がおかしいですね
ある数値を与えれば決まった値を吐き出すのが擬似乱数ですから性質を無効にしているわけではありませんね
『本来不確定な要素を確定させる』の方が正しいでしょうか
200:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:27:51.08 O
5Vや6Vが嫌ならいくつかを28とか29とかに落としてもいいですよ！
201:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:28:00.03 O
俺改造厨だけどみんな好きなやり方でやればいいと思うよ。
202:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:36:01.97 Nwb0dFf6O
>>191
計算する際に理想個体を想定するのは、起こり得る範囲(ダメージの最大or最小)を考えるため。別に乱数産がどうこうという訳ではない。
>>193
個体値やめざパは本来ランダムなものであるから、(たくさん孵化してその中から一つを選ぶ)厳選の本質は、ゲームのやりこみ要素であるってことじゃないかな？
乱数はそのやりこみ要素、言わばそのゲームの面白さでありあるべき姿の一つをすっ飛ばすものだから、個人で使用するのは構わないが、排他的態度を取ったり他に強要できるものではないと思う。だから「全否定はしないから大人しくしてろ」と言われてるという印象
203:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:43:00.71 0
物凄い正論
204:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 12:46:01.87 Nwb0dFf6O
>>196
効率化としては確かにそうだが、一方でそれはゲームというものを根本から否定するものだと思う。
205:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 13:00:01.40 0
昔はタイムアタックとか低レベルクリアとか
ゲームをより深く楽しむやり込みって言ったら
状況再現とか乱数調整とかが割と当たり前に
使われてたような気がしたんだが今は否定されてるのかな
通信対戦するからか
206:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 13:53:39.73 0
>>196
そんなわけないだろ
207:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:00:06.57 0
はい
大人しくしてます
208:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:02:29.88 0
つか公式が回答出してるんだから乱数厨がそれに大人しく従えばこの話は終わりなんだよね
ちからずく回答や複数催眠回答はwikiに載ってたけど、乱数回答載せようとしたら凄い勢いで工作してたし
209:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:05:21.33 0
乱数厨ってゲーフリ職員の見てる前でも乱調するのかな
210:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:31:30.97 O
乱数調整が厳選から
見つかったって部分は間違ってないけどね
エメラルドで伝説厳選する→同じ個体値が連続する
→エメループ発見
がポケモン乱数調整の原点
211:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:41:29.17 O
>>200
じゃあ、あなたの全てのポケモンのＳを28にしてくらはい
212:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:41:31.95 O
>>209
するんじゃね？
5世代なら理想個体が出る時刻さえ暗記していればパソコンも
ストップウォッチもいらないし、
俺は電車の中で普通に乱数調整してるから
電車の中にゲーフリ社員が混じってたら、
目の前でやってることになる
213:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:46:41.11 O
それでもゲーフリ社員はきっと何も感じてないよ
頭の中は円・ユーロ・ドル
214:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 14:48:16.99 0
それゲーフリ社員じゃなくて株ポケ社員な
215:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 15:12:04.81 0
何も感じてなかったらいいね
216:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 15:24:34.20 O
改造は限定ポケ作成とかで利益下げるから
対策する価値あるが
乱数は対策しても旨味ないし、何も考えないで無視で
いいと思うがな
難易度は4世代クラスに戻してもいいけど
217:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 16:17:24.85 0
別に乱数事態はどうでもいいけど
通常プレイでは出来ない準伝系はもう公式で使用禁止にしてくれれば問題無い
厳選だと準伝系はマジ対応無理だから
厳選産で6ｖガブに勝つ事はできても
6Vテラキとか6ｖボルトはきついんだよね
乱数無しの野生産もS固定できればワンチャンあるんだけど
ぶっちゃけS以外25～31ってめざぱ以外そこまで問題無いっていう
218:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 17:57:43.90 0
時計弄らなかったら正規の範囲と認めてもいい
時計弄ると怒られるし
219:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 18:16:09.88 0
ぶっちゃけ正規とか公式とか想像の範囲内で話しててもなあ
時計弄ってゲームスタートする度に、オーキドとかその辺の役の博士が出てきて
リセットさんの如く「時計を弄ってはいかんのじゃ！」等々、
5分くらい説教される仕様になったりしたら、公式側は乱数を認めないって事になるだろうけど
まあ、その仕様でも説教が終わればゲームが始められるわけだし
それでもやる奴は伝説くらいは根性で乱数調整やりそうだけどね
220:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 18:23:21.20 0
一度楽に理想個体手に入れる方法を覚えちゃったら、
公式が何と言おうがもう厳選には戻れないと思うよマジで
今はまだ厳選推してる人も、乱数に一回手を出したらもう戻れなくなる筈
221:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 18:32:43.46 0
時計を弄ってはいかんのじゃ！はあれだろ
ブラックシティホワイトフォレスト
222:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 19:00:07.07 0
12月を待たずにみがわりの技マシン取りに行ったやつは乱数を叩く資格無し
223:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 19:08:32.48 0
極端すぎ時計いじり＝乱数になっちゃうじゃんｗ
224:名無しさん、君に決めた！
11/12/07 19:39:43.30 O
>>218
その場合、時計弄らないエメループ大勝利だなw
3世代までの5Ｖくらいしか作れないが
225:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 01:15:57.10 0
最近ポケモン買ってようやく６Ｖメタモンゲットしたぜ。対戦デビューが楽しみだ
乱数って批判されてるみたいだけど全く意味がわからないなあ
ポケモンは対戦やパーティーの構成考えるのが醍醐味で厳選作業は短いほうがいいだろう
（本当かどうかは知らないが）改造はＲＯＭに悪影響を与えるらしいからまた別の話しになると思うけど
226:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 01:23:00.70 0
叩かれる覚悟が無くて乱数ができるか
227:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 01:25:11.66 0
>>225
最近買った奴がこんなところに来るわけないだろいい加減にしろ！
228:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 01:37:53.74 O
>>197,199
擬似乱数の確定はダメだけど、本来ランダムであるはずのめざパの確定はいいの？
個体値から決定されるからランダムじゃないというなら、
あなたのいう通り、乱数も時間と消費などから
決定される数値なわけで、差があるとは思えないよ。
どちらも利用するのは公式なデータではないわけだし、
めざパの厳選も対戦において不確定なデータを確定させてるよね？
>>202
でも厳選してる方はＳと性格だけ固定して孵化しまくってめざ氷出したりしないよね？
味方に打って『このダメージは威力68くらいか』とかやらないよね？
仮想敵を作って確１になる調整になるまでＡを８ずつ振ったりしないよね？
ヨーテリー８体倒すごとに実数値が１上がって、『こいつの努力値ははＡに１か』とかしてる？
そもそも努力値とかの要素を自力で見つけた？
そこを非公式データに頼ってすっ飛ばしてるくせにそれはないんじゃない？
229:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 01:46:57.96 0
(データを見ながら)この時間に起動すると強いのが生まれる！ってのが乱数調整。
(データを見ながら)この個体値にするといいめざパになる！ってのが厳選なんて笑っちゃうぜ。
ってとこかｗ
まともな気がしないでもない
230:225
11/12/08 02:07:06.35 0
>>227
いやいや本当だって、なんで噛みついてくるんだよｗ
最初にもらったジャローダ調べたら２０１１年１１月２２日だった
乱数の話しなんてネット上にあふれてるしすぐに知った
231:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 02:16:01.50 0
>>228
結果は考えないの？
6Vを作ろうとしたらかなり困難を極める(というかほぼ無理)厳選に対し、いとも簡単に理想個体が手に入る乱数
結果だけ見れば改造に近いもんだ
これを叩くなって言う方が無理がある
虫がよすぎるだろ
それから非公式データに頼ってると言っても個体値努力値は隠しステータスだろ
つまりポケモンというゲームの設定上で作られたものであって解析は何の問題も無い
一方乱数解析はゲームそのものの解析はであって人為的に作られたものを解析するのとは全然違うな、はい論破
232:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 02:35:40.86 0
乱数するのが自由ってんなら乱数叩くのも自由だよね？(´･ω･`)
233:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 02:57:48.65 0
>>228
その地道な過程をやってきたのが初代世代なんだよね
新参はもう黙ってた方が良いよ・・・
234:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 02:58:58.92 0
>>228後半
めざパはともかくとして「ヨーテリー倒すとAが上がる」とかの努力値は
そりゃ確かに解析情報なんだろうけれど、人海戦術で調べようと思えば十分調べられる範囲
解析せずとも調査研究しまくれば調べられなくもない
そこは疑似乱数とは違うんじゃないかい
235:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 07:05:15.71 O
>>234
その理論だと伝説厳選から発見されたエメループもOKになるし
解析せずに自力で乱数法則を見つければ、
乱数もOKになるぞ
5世代乱数もぺラップ消費はともかく、個体値なら
化石再生で自力で見つけた奴がいるし
236:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 07:25:16.77 O
>>234
いや、3値を解析なしで確定するのは無理がある
個体値の最大値や種族値、ステータス計算もダメージ計算も分からないんだから
できるとするなら2極振りのみ
それに3値発見された当時はジャッジもなかった
237:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 08:31:19.69 O
>>228
めざパの威力・タイプが個体値から決定されるのは当然ご存じかと思います
個体値とめざパの間で擬似乱数を用いた処理が行われることはありません
つまり、擬似乱数から個体値が確定し、その個体値からめざパが確定するので、ランダムである要素は個体値の確定のみです
めざパがランダムであるなら、個体値と切り離され、擬似乱数で決定する事象であるはずではないですか？
238:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 09:31:23.63 0
怠け者に何言っても無駄、楽したいだけだから、屁理屈こねて正当化するぜ
その癖改造は叩くんだから笑っちゃうよ、乱数調整なんて改造と何も変わらないんだよ
卑怯者の自覚ないからどうしようもない
239:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 10:13:28.40 O
>>238
真の怠け者は乱数、改造乞食じゃね？
エメループだと普通に理想個体出すのに
5時間から、数日かかったりするから
楽している実感はないな
5世代乱数なら確かに楽なんだけどさ
ハイリンク乱数やエメループは地獄だぞ
範囲限定する分、成功しない限りカス個体しか絶対に出ないからな
240:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 10:25:35.89 O
>>237では、>>228の言う個体値・めざパの関係と擬似乱数・個体値の関係との違いについて述べていませんでしたね
確かにある値からある値が決定するという動作は同じですが、入力値が擬似乱数か個体値かではまるで話が違います
前提として擬似乱数は完全乱数の代わりの存在なのであって、これが用いられる要素が最初に言った、本来ランダムであるはずの要素であり、擬似乱数を機能させることでランダム性を保っています
個人のみでの利用ではなく対人なのに、このランダム性を排する行為には何ら問題が無いのですか？と尋ねているわけです
241:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 10:39:09.24 O
対戦じゃプレイヤーの技入力という
最大かつ完全と思われてるランダム性があるから
問題ない
多くの人が運ゲー氏ねとかよく言ってるじゃん
242:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 10:47:19.29 O
本気で言ってるなら入院やな
243:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 10:51:36.30 0
>>239
真の怠け者ｗｗｗ
乱数厨必死だなｗｗ
244:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:10:30.53 0
「これがあるから問題ない」ってそんな
「カンニング抜きでも9割取れるんだからカンニングで数点稼いでも大差ない」みたいな……
245:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:12:48.63 0
どっちにしたって乱数産←俺つえーぐらいの意識しかわかないっす
正直乱数産は交換しても交換されてもありがたみが無いんだよね
使ってるぽけもん何ですか？って聞かれて乱数産です！←はははっ(笑 こんな感じ
徘徊乱数はわりと面倒だけど
野生産では通常プレイでは実数としてありえないので、その辺がどうなのってお話なんでしょ
246:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:18:08.03 O
>>231
それって
『ニートが時間あるのはズルい！ぼくちんブラック企業で休みなしだから
みんなもゲームは１日２時間にしろ！』
っていうのと変わらないんじゃないか？ｗ
後半部分はゲームとして、ゲーフリが意図してるかどうかってとこだよね？
３値は隠しステータスだからゲーフリは意図してるんだよ！
そっからめざパを求めるのも意図してるんだよ！
ダメージ計算ツールも！あれもこれも！
で、なんで乱数調整は意図されたものじゃないと思ってるわけ？
例えば、準伝だけめざパを覚えられなくしたら
ほとんど差もなくなるのになんで覚えるの？
ちなみに俺もテラキとラティの一致２Ｖくらいは粘ったよ。
>>237,240
もちろんゲーフリは擬似乱数をランダム要素としていると思うよ。
でもそれだけがランダム要素ではないと限らないよね？
個体値やめざパもヨーテリーの努力値も、
もちろん擬似乱数も、(たまたま擬似乱数を使わなかっただけで)
ゲーフリは破られたくないランダム要素のつもりだったのかもしれない。
擬似乱数を調整する行為だけを問題視するのはおかしいと思うよ。
>>233
なら初代のやつらは今厳選してる人を解析厨とか言ってたたくんじゃないの。
>>244
カンニングじゃなくて過去問にでも置き換えてくれ。
お前らは予想問題集は認めてるのに過去問はダメだと言ってるんだよ。
247:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:20:10.82 O
なんで、いつもは元気な乱数厨がこのスレではボコられてるの？
テンプレ展開はどこに行ったのさ
(´・ω・｀)
248:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:22:02.42 0
その程度の認識なのか…
こりゃいよいよ乱数厨は本格的に害悪ですなぁ…
249:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:28:10.94 O
>>248
だから言い争ってるんだろ。
俺にはどこがおかしいのかわからんから認識を直させて撲滅してくれ。
250:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:29:41.58 O
>>246のレスがどの安価に対しても意味不明なんだけど俺だけじゃないよね？俺だけが読解力が無いわけじゃないよね？？
251:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:33:51.96 0
厳選はむしろ苦労して個体出してんだから尊敬してるけど？よくやるなぁって
252:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:37:06.52 0
>>250
お前アスペだろ？
話聞いてて自分だけ笑えなかったことない？
253:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:42:51.70 0
「三値はいいのかよ」みたいなのは乱数使いの常套句だけど、
三値がありなら乱数もあり、という結論は出ねえよ
単に「あいつもあんなことやってるじゃないか、先にあいつに言え」
「お前もあんなことやってんじゃないのか、お前に言われたくない」
っていうその場しのぎの責任転嫁
本気で「三値も解析情報であり問題だ」と思うならじゃあ両方使わなきゃいい、
乱数も三値も使わない立場から三値使う奴を批判すりゃいいのであって
同罪に引き込もうとするみたいなやりくちは正当化には至ってない
254:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:52:20.67 0
はい
255:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 11:58:29.98 O
>>253
いや、乱数調整も３値もどっちも似たようなものだと思ってるし容認派だよ。
どちらも問題ナシの立場から、片方だけ批判する立場を批判してるの。
君らはなんで３値は認めるのに乱数調整は認めないの？
256:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 12:06:03.56 0
乱数も認めろって言ってんのかな
認めてもらえなくてもやったらいいじゃん
叩かれることなんか気にするな
257:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 12:07:37.56 0
正味叩かれるのは想定の範囲内
258:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 12:16:02.54 O
>>253で正当化に至ってないって言われたからそう書いただけだよ。
批判はスルーしろっていうのは感情の問題だからなんとも。
厳選派の人間にズルくても我慢しろって言ったら？
259:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 12:34:33.43 O
乱数調整をしてはいけないというルールや法律は1つもないので
カンニングの例は当てはまらないのよね
参考書持ち込み可のテスト、あるいは
カンニングが駄目という校則自体が無いに等しいんだから
260:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 12:55:17.15 0
ランダム要素をすべて固定化できるとかもはやゲームでもなんでもないな
必然性と合理化の末産まれたのが乱数調整
あるとすればそれをゲームのルールとして排除するぐらいしか手段は無いよ
6ｖラティとか誰が使っても強いんだからそりゃ不満も出るわ
乱数厨はめざ炎とか氷搭載してますけどね
俺はそういう糞ぽけを厳選ぽけで駆逐するとすごい気持ちいいわぁ
まぁ乱数使ってる奴なんて、負け確になると切断するんですけどね(大爆笑
261:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:03:52.12 Q
また根拠もない主張を
262:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:05:05.97 0
いくら強いポケモン・戦術があったとして、
相手も同じことが出来る以上、勝ち負けは他にも依存するんだよなあ。
263:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:16:23.56 0
Vかどうかはゲーム中のNPCから知ることができる情報です
努力値がMAXになったどうかもゲーム中のNPCから知ることができる情報です
264:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:22:33.84 O
>>263
ルビサファにはジャッジがいなかったので
わかりませんでした
だが、3値の情報は当時からネットで流れていた
嘘だと思うなら、GBA時代のサイトやスレを
調べるといい
つまり、3値は解析で判明した
ジャッジなんて、後付けに過ぎないよ
265:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:23:08.22 0
また頭のおかしいランチョンさんが湧いてますね＾＾；
266:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:29:30.32 0
公式がどう思ってるかだけ知りたい
つまりなんとかしろ
267:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:34:11.05 0
>>191
デモとか犯罪と同じ理論だな
268:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:35:00.66 0
>>266
ちゃんと回答を出してるいくつも今までにうｐされた
ただ乱数厨が見なかったことにしたいだけ
wikiに載せたいけど全力で工作してくるから無理だったｗ
269:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:36:53.08 0
>>191
「赤信号、皆で渡れば、恐くない」←これと同じやんｗｗｗ頭狂ってますよｗｗｗ
270:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:37:16.87 0
つかモンハンでも迷惑掛けまくりで隔離スレを立てざるをえなかったり、
ドラクエ9やファイヤーエンブレムでもやりたい放題
こいつらどんだけゲーム環境荒らせば気が済むんだろ？
271:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:38:46.11 0
>>208
うんまったくやめないね
文字だけじゃ何の被害もないからね
直接攻撃されたりしないと何の痛みもないから
272:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:41:27.01 0
>>217
１行目は同意したくないが確かに準伝はいらねえな
ＨＧＳＳとかなんて禁止級も解禁で糞つまんなかったからな
273:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:43:54.57 O
>>269
赤信号を渡ってはいけない事は法律、
交通法で決まってるけど、
乱数にはそんな法律ないから、例として不適切
274:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:48:36.60 0
どうやって判明したかじゃなくて表の値だけで見つけ出すことが可能かが問題じゃねえの
3値なんかは表に出る値で一応は見つけることは出来る
エメループには触れないけど4世代以降の乱数は裏の値無しでは見つけられないと思うけど
まあお互い黙ってやってればいいのにな
275:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:52:28.41 0
>>268
もっかいうpしてくらはい
マジなら乱数厨死亡確定すなあ
276:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:53:20.57 0
>>248
気づくのおせえよ
277:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:55:58.31 O
4世代については
2重のタイミング合わせがあるから普通は無理だが
5世代は秒単位なんてふざけた調整単位のおかげで
自力で見つけた奴がいる
疑似乱数が時間に依存する事が多いなんて、
プログラム習った奴なら基礎基本として知ってるからね
278:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 13:58:12.16 0
>>273
決まってなかったら突っ込むのか
ヒューさすが基地外脳ぷりですね
279:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:00:17.04 0
>>268
ああ俺も見たけどやめてくださいって言うだけだったか
まあこれだけじゃ止めないわな
280:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:07:31.79 0
違法じゃなければ全て善とみなす輩は往々にして現れるもの
281:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:11:36.60 O
３値とか努力値とかダメージ計算ツールについて問い合わせてみたら面白い解答くるんじゃね？
特定のポケモンを倒して能力値を偏らせるのはご遠慮願いたい、とかｗ
282:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:11:58.34 O
>>278
法律で決まってなかったらそもそも、学校で赤で止まれと習わなくなるだろうから
大多数が守らなくなるね
で、学校じゃランダム性を大切にしろと習うのか？
ぶっちゃけ、問題はランダム性云々じゃなくて
学校でも習う不公平はいけないって点だろ
それもネット上で一般公開状態の今となっては疑問なんだが
283:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:12:38.71 0
公認/公式攻略本で努力値や個体値に触れた内容ってなかったけ？
なんか見た気がするんだが。
284:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:15:13.73 O
>>282
社会人「学生はプレイ時間たくさんあって不公平です」
小学生「３値とか解析してて不公平です」
こうなるだけだろ。
285:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:20:49.17 0
>>283
一応ゲーム内でも「同じレベルでも能力値が違うよ！」みたいな看板はあったよね。
でもめざパについてはタイプに言及してるくらいだよなあ。
286:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:22:37.34 O
>>283
BWなら多少述べてるものはあるが
パワー系アイテムの遺伝効果の説明に使ってる程度で
詳細はやっぱ意図的に隠されてるな
ちなみに努力値は公式だと基礎ポイント
287:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:27:56.73 O
最近の攻略本はパワー系の遺伝についても書かれてるのか。
ネットが普及したし適当な紹介じゃ売れなくなってきたのかね。
288:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 14:54:20.93 Q
メディアファクトリーのプラチナの攻略本には対人戦に関する要素が
やたら詳しく書かれていてびっくりした
289:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 15:00:45.10 0
お問合せいただきました件についてですが、Wi-Fi機能を利用したGTSやランダムマッチでの対戦をご利用いただく際
それぞれのポケモンについて、レベルやけいけんちなどの数値データ、もっているどうぐ、わざなど、システムでチェックを行い、
データの監視を行っております。
その際、正常なデータではないと判断されたものはGTSの検索結果に反映されなかったり、
データ自体を預けることができないといった仕様となり、正当にご利用いただいているお客様に、
影響がないよう体制をとらせていただいております。
その一方で、大変残念なことではございますが、チェック体制を抜けることのできる、
不正なデータを作られる方がいらっしゃる事実は認識をいたしております。
今後も継続して対策を検討しておりますので、ご理解の程よろしくお願いいたします。
また、ご指摘の「乱数」の調整方法や解析方法につきましては弊社から公表している情報ではございません。
本来「乱数」は、普通にゲームをプレイしている限りは見えない部分の数値でございます。
このような数値を知るためには、外部からのデータ解析が必要かと思われ、外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、
今回のお問合せの件につきましても「見えない部分の数値」を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと考えており、そのような行為を行われるユーザー様からのお問合せには、ご遠慮いただくようにご案内をしております。
お客様も仰る通り、ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており、皆様にも引き続きご案内を重ねて参りますので、
なにとぞ、ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。
これからもポケットモンスターをよろしくお願い申し上げます。
＞「見えない部分の数値」を解析するような行為もご遠慮いただきたいと考えており
＞ご自身の力でポケモンを育てて欲しいと考えており
290:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 15:10:26.42 0
なんで今日に限ってランチョンさんこんなにスレ伸ばしてるの？
291:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 15:25:45.26 0
引き続きランチョンの必死の言い訳をお楽しみ下さい
292:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 15:54:00.96 O
それ、乱数止めろじゃなくて
解析止めろとしか読めない
つまり自力で見つけたエメループや5世代乱数はOK
と解釈できる
293:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 15:58:04.04 O
そのメールだと解析情報使った厳選や
調整振りも遠慮してくださいって事にならないのか？
294:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 16:07:21.00 0
厳選も遠慮しろってことか
仕方ないな
自然産で戦おうぜ
295:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 16:19:11.12 Q
なんだ小学生大勝利か
296:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 16:26:42.94 0
>>292は池沼
297:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 16:44:19.82 0
なんだこのスレ終わりか
298:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 17:50:44.15 0
>>273
こいつ、頭大丈夫か・・・？
法に触れなければ何でもやっていいと思ってるぜ
汚い人間性が丸見えじゃーん・・・ひょえぇ・・・
299:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 19:05:27.37 0
どうでもいいけど個体値は見えてる数値になるのか？個性とかで大体わかるし
300:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 20:16:49.42 0
個体値は数字として見えてないだろ。努力値も同じで見えてない数値
でも個体値と努力値を反映した能力値は見えてる数値
301:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 20:29:53.81 0
厳選も乱数調整の一種だよね？
アタリが出るまでクジ引いて、ハズレは全部捨てるんだもの
そんなのズルだよズル！
302:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 20:39:37.60 0
三値は試行すればわかる範囲だとかほざく輩はアホ
どっちにしろ解析に頼ってるんだよお前らも
303:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 20:44:12.91 0
これって公式にはものすごく大雑把な育成しか推奨してないってことだろ
厳選厨が墓穴を掘ったようにしか見えないんだが
304:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 21:31:24.78 0
元気だった厳選厨がいなくなっちゃいましたね
305:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 21:34:44.81 0
乱数厨が発狂しててわろたｗ
306:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 21:55:54.95 0
乱数６Ｖでも厳選３Ｖでも、対戦して確定数が変わるなんてほとんどないし、
色違いに当たっても｢お、旅ポケじゃなくて対戦用に育てたな｣って思う程度。
テンプレ構成が多いから逆に読みやすいしｗｗ
色違いや高個体値に出会った時の脳内興奮物質どぴゅどぴゅを味わえないのはかわいそうだね。
でもリアル仲間内でやってる時に色違い準伝とか出されたら｢空気読めよ…｣ってなる
307:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 23:45:32.33 O
>>246
仰っている意図がよくわかりませんが、ランダムな要素の一部が擬似乱数なのではなく、擬似乱数が用いられるからランダムな要素なのではないでしょうか
乱数調整だけを問題視しているのではなく、対人ゲームである以上、了解のとれない相手に相対するのにランダムな要素を勝手に排する行為がゲームをする上で許されるのですか、と尋ねているのです
どうか、問題点を収縮させないで下さい
308:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 23:49:35.79 O
リア友とか人それぞれだしなぁ
仲間内で乱数で理想個体作ってと頼まれる便利屋に
なってる人もいれば、
乱数同士の対戦を楽しんでる人も見る
自分の場合は3人兄弟全員乱数厨で対戦してるし、
近所の子どもも、その両親も乱数厨だ
309:名無しさん、君に決めた！
11/12/08 23:51:50.60 0
はいはい乱数厨は凄いでちゅね～＾＾；
310:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 00:03:57.71 0
厳選宙だけど、ジャッジ頼りだし、努力値は2つをあがんなくなるまであげるだけ。
5Vまでは普通に出せるんで、残り1の妥協点はそれがVの捨て個体と(アメ使って)比べて考えてるから、
いくつなのかはわかって無いけど、まあまあ行けてるかダメなのかは分かる。
けど1ROMじゃ無理だし、うちの場合家族で親個体やアイテムを都合しあうんで出来ることかも。
ぶっちゃけポケルスで何倍とかもよく分かって無いw
311:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 00:04:17.45 O
厳選厨が出してきたメールって支持したら、ステータス計算ツールや
めざパ計算ツールも
全部解析利用だから使用禁止だな
これら使ってたら、お前何言ってるのってなる
312:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 00:07:39.67 O
>>308
問題かどうかは思想だからなあ。
ちなみにルール上、つまりゲーフリは問題にしてないよ。
313:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 00:40:53.49 O
メールがどうこう言ってる方へ>>127
公式が解析行為を肯定するわけないのに、こんな質問をした上に、これを乱数に対する公式の見解だと言い張ったバカが悪い
314:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 00:47:21.43 0
公式見解で乱数厨脂肪したからなｗ
315:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 00:59:07.30 0
>>314
厳選厨も同じ根拠でめざパとか調整を封じられて氏んだけどなｗ
316:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 01:12:11.36 O
>>307
対戦相手の了解を得ずに努力値を調整する行為は問題ないの？
擬似乱数って、『このseed・消費だとこうなる』っていう仕様に
ランダムっぽい名前を付けただけのものだからね。
『この敵を倒すとこの努力値』っていう仕様との差がわからないよ。
ゲーフリがランダム(もしくは不明)にしたがってるというなら、
ダメージ計算ツールやめざパの威力もそうなるんじゃないの？
問題かどうかはルールに任せるよ。今のところは調整したポケモンも大会には出られるね。
317:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 01:47:12.49 0
ふぁっびょーん
318:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 07:17:12.70 O
大多数が厳選遠慮してくれるなら、乱数止めても
いいのかもしれんが、
厳選できないは甘えとかいう
体育会系が居る以上、厳選遠慮する奴なんていないしな
319:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 07:44:33.82 0
いいのかもしれないってのが分からない
なぜ厳選と同列に扱おうとするのか
完璧アウトだから
320:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 07:47:56.92 0
>>311
なくなっても何の問題もなくないか？さっさと公開停止させてみろ
ジャッジのの判定だけでいいもんなＶ確定だけなら
めざパはホントいらねえなマスダストの所為
321:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 07:59:33.45 O
>>316ランダムと不明を同列に扱うあたり、お前ランダムの意味も擬似乱数が用いられる理由も理解してないだろ？めざパをずっと押してるのも意味不明だし
いままでお前以外がめざパを話題に挙げてたか？そろそろ気付け^q^
322:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 08:24:26.66 O
公式の一文で厳選も脂肪したから、乱数も問題ないみたいな態度だけど、厳選も氏んだからといって乱数が助かったわけじゃなくね？
厳選も乱数も逝ってしまったが、乱数に対する公式の見解を述べた一文だと思うけどな
323:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 09:11:32.96 O
公式見解は解析を遠慮してだからなぁ
根本的な解析情報を否定されると厳選も乱数もどっちも氏ぬ
逆に厳選を認める、やり続けるなら、乱数
、特に厳選の繰り返しから発見された
エメループは認めないとおかしい
324:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 10:28:43.55 O
>>321
逆だよ。
なんでランダムと不明を一緒にしたかというと、
擬似乱数もランダムじゃない以上、ゲーフリの意図が大事なるでしょ？
擬似乱数を使ってるからってゲーフリがランダムにしたいと考えてるとは限らないわけで、
そうだというならめざパだって一緒だろ、と。
ダメージ計算の式だって解析がなきゃわからなかっただろうし、努力値も近いものがある。
別にめざパじゃなくてもいいよ。
ちなみにここ数日、乱数容認派はほとんど俺しかいないぞ。
>>322
実際ルール上では問題ないからね。
厳選も黙認されてるわけだから乱数だけやめろとは言わせない。
325:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 10:37:33.12 O
>>316
解析されたデータを用いているかどうかを論点にしていませんか？
解析されたデータを用いることは他のゲームでも往々にしてあることですし、問題のある行為だとは思いません
ランダムというのは、ある試行に対して法則性がなく結果が返ってくるのであり、完全乱数はこれを可能にします
しかし残念ながら、完全乱数は数式として作れず、故にプログラムに組み込むことはできませんし、擬似乱数では同様の振る舞いをできません
ですが、擬似乱数の結果を変化させる因子を増やすことで、あたかも完全乱数であるかのように扱うことができます
いわば、妥協案なのです
326:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:04:06.47 O
>>324やっぱり擬似乱数が何なのか理解してないだろ？擬似乱数は不規則な数値を吐き出す装置なのであってそれがランダムにしたいと考えてるとは限らないとか意味不明
それにルールがないから問題になってるのにルール上問題ないとか本末転倒もいいとこだろ
327:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:17:16.12 0
別にV厳選に解析データなど要らん。ジャッジのほうが早いし。
努力値だって羽で最高羽何個分なのかはわかる。MAXが2の乗数であることはプログラムである以上真っ先に予想されることだし。
個体値は公式攻略本で10分割精度で載ってる。
それで十分。
328:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:18:05.53 O
いつもは呼んでもないのにわいてくる乱数厨の方々はどうしたの？
痛いところつかれてそっとじスレなの？？
329:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:23:09.82 O
>>327
お前>>324だろｗｗ
330:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:40:37.44 Nrf7TSnkO
>>325-326
だからそれならめざパの威力も不規則だろうと。
不規則に見えるけど規則が決まってるものだ、というなら擬似乱数も同じだろうと。
なんで初期シードを決定するちょっと複雑な規則だけを擬似乱数と呼び
問題視して、それだけが妥協案だとするの？
めざパの決定式や努力値の割り振りが妥協案だとは考えないの？
ちなみにゲーフリはＣギアオフ時の初期シードの決定を前作より簡単にしたんだけど、
これは擬似乱数にも複雑さのレベルがあるということなんだよね。
繰り返し擬似乱数の定義の話になってしまうけど、
めざパの威力は十分に(ゲームで使われる範囲の)擬似乱数だと俺は思うよ。
そして厳選厨さんもそれを調整してるんだよ。
331:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:43:41.38 O
>>327
ルビサファ時代で既に
羽も、ジャッジもないのに
3値がネット上に流れてたんだっつーの
解析ですというソース付でな
332:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:47:03.72 0
>>331
RSなんてやって無いから知らん。
今作ではわかる。だから今作でバトルする以上、V厳選は完全公認。
RSでV使ってた奴はコピー厨同然。
333:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:47:20.33 O
>>327
君はジャッジがＶを教えてくれるってことも
羽が努力値１だってことも解析なしでわかったのかね。
もちろん解析なしだということは３値の存在も知らないレベルからだよ？
334:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:48:52.10 O
乱数禁止しても乱数産かどうか区別できないから、個体値廃止しないとこの問題はついてまわるね
6Vはそりゃバレバレだが、4Vすばらしいとか分からん
335:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 11:53:36.17 O
そりゃ、厳選産も厳密に言えば、
同じ疑似乱数から作られた乱数産だからな
区別できる差なんてあるわけない
336:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 12:11:44.85 O
そもそも、乱数を本気で禁止するには、
互換性切らないと駄目だしな
公式にとって、本気の乱数対策はリスクだらけだ
337:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 12:31:57.02 0
次作以降で言えば、乱調を発見できる必要は無い。
要するに乱調の手間>厳選の手間になればいいだけなので、厳選を甘くすりゃいい。
単純に上位数値を出やすくしたり、石性格遺伝100%、パワー系で2値固定とかでもいいけど、
メーカーはROMを売りたいわけなので、
BOXスペースが欲しくなる卵発見&孵化歩数大幅削減とか、両親や祖父母に別IDが入ってる程良個体が出るとか。
338:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 12:45:25.09 0
グレーゾーンで楽できるのを許容しろってのは無理がある
結論も出ない
339:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 12:52:42.45 0
ポケットモンスター グレーバージョンの特徴
・卵ジャッジ登場。
・おじいさん「なんと卵が15個もみつかったんじゃ。パソコンに送っておくか？」
・サブウェイが自転車で入れるように。
・設定→卵孵化画面→見ない。
これでおk。
340:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 12:52:51.28 O
>>337
お前、改造が蔓延したらポケモンとか能力を買えるようにしろとか言いそうだな。
341:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 12:57:33.84 0
要するに乱数嫌ってる人は自分の厳選ポケモンより楽に出された+優れた良個体を使われるのが気にくわないだけだろ
切断が減らない理由と変わらん
342:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:01:55.93 0
>>316
何を勘違いしてらっしゃるのか分かりませんが
乱数調整と厳選孵化はやってる事が同じとおっしゃりたいのでしょうか？？？
君は孵化厳選1度でもやった事あるのかい？？？
パワーリストとか、かわらずの石があるって知ってる？
こういうアイテムがある時点で
努力値や固体値がやり込み要素として作られてる隠れ要素だって理解出来無いのかな
むしろ努力値の調整なんかはやり込み要素なんだから、それやらないで何やるんだよって話でしょ
ばかなの？？？
あとダメージ計算ツールなどによる努力値の調整などは乱数調整とは全く関係無いでしょ
乱数調整はそもそもポケモンの固体値自体をを操作する事なんだから
固体値を操作してるのが一緒だろとか言いそうだからはじめに言っておくけど
孵化厳選の能力固定枠は3つまでで後はランダムでしょ、わかってんの？
343:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:03:04.33 0
>>340
既にそうだろ。
最低2ROM買わせ、ROMの数だけ配布や伝説が貰える、BOXはコンプで満杯直前だし、1ROMでは貴重なアイテムの入手個数も限られる。
様々な方法で同じROMをたくさん買わせるのがポケモン商法じゃん。
それがROMの形をしてるか、データ単体売りかの違いだけだ。
344:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:08:49.98 0
乱数はサイコロふれといってるゲームで、ふらずにそのまま置いてなんの目が出たといってるようなもん
つまり改造ではないがチートであることは間違いない
345:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:17:42.59 O
>>342
めざパのタイプについてと、個体値の厳選についてはそう解釈できなくないから
あんまり触れたくなくてめざパの威力の話をしてたんだよね。
どちらにしても解釈の差でしかないけどね。
かわらずのいしやパワー系がそういうものだからって断言できるわけじゃないし、
それをいうなら
『乱数も簡単になったしやり込め要素として認められたんだ！』
とか言えるんだけど。
ダメージ計算ツールの話は『乱数は本来操作されたくない部分だからアウト』
って言われたから厳選派もしてるだろって例。
346:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:18:00.34 0
>>341
乱調不能だったらもっと面白いはずなんだ。
例えば厳選で効率を考えると、まずコイキングがから始めることになる。生まれんの早いからね。
ここで良い個体でたら竜か水中の親に使える。でまたそこから既に厳選したポケを親に使えるポケに派生させる。
まあ1例だけど、こういう風に使用ポケがある程度偏るはずなんだ。
卵技にしても相手がその技を持っているかどうかを読むのに
「いくらなんでもこれを遺伝させての厳選は手間過ぎてやるやついないだろ」という要素が出てきたり、
そう読まれるのを知って、あえて困難な厳選をして裏をかいたり。
そういうのがあってこそ、めざパでやられたら「うわーマジかよー」ってなるのに、
簡単に選べるんじゃそういうゲーム性はない。
347:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:29:22.77 O
変わらずの遺伝とかパワー系遺伝も
少なからず、解析入ってるけどな
初めて実装されたエメラルドやHGSSでは
攻略本にも載ってなかったし
348:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:38:01.22 0
俺がいたサイトでは解析ではなく実際に試行して変わらずとかシンクロの効果確かめてたぜ
ＧＢＡ時代は発売日初日に解析した人は今よりかなり少なかったから情報が回ってなかった
349:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:39:39.95 0
>>345
解釈の差・・・ｗｗｗｗこれが厳選厨の言い訳っすかｗはんぱねーっすｗｗｗｗ
乱数調整がやり込み要素として認められてるんだったら公式で認められた攻略本にも載るんすかねぇｗ
こいつには何を言っても無駄レベルでワロタワロタ
そもそも乱数調整事態やってる事は
この時間にあの草むらに入れば必ずあのポケモンが出てくるとか
やってる事自体もはやゲームじゃないっていう意識が欠落してる時点で
この人は何か人間として欠落してるんだな、としか思えないなぁ
きっとルールとかモラルって言葉も知らないんだなぁ
350:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:47:10.69 O
ルール→公式ルール上は乱数は問題無い
モラル→意味は、長年の蓄積から形成され、文化内の大多数に共有された暗黙のルール
→まだ形成されたとは言い難い、そもそも乱数知っているのが
一部なので共有できていない
351:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:48:14.27 0
すり抜けられる犯罪と同じか
おー怖い怖い
352:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:48:18.91 0
公式ルールで乱数は禁止されているはい論破＾＾；
353:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:48:56.19 0
発狂してるランチョンさんおもすれなぁーｗ
354:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:49:44.72 0
ROM解析行為や解析データの使用はご遠慮くださいって言われてるんだ
数値としての種族値、努力値、個体値を基にした育成はするなってことだろ
厳選も乱数も同じように公式見解では禁止なんだよ
ヒトモシいっぱい倒して特攻あがったよー！
そういう育成だけが推奨されてるんだぜ
355:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:50:04.54 0
公式ルール場ではじかれる仕様にならないと分からないようだ、ははは・・・
乱数ってのがグレーゾーンなのにそういう意識も無いのか
356:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:50:45.41 0
>>348
ＧＢＡ時代かあ
ネットあったけどポケモン離れてた時代だわ
ＦＬはちょいやったがエメは当時やってなかった
ＤＰから再燃したな
357:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:54:49.13 0
イスラムとかそれ臭い乱数
正義の名の下の人殺し
358:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:58:50.11 O
>>349
で、３値やめざパは攻略本に書いてあるの？
359:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 13:59:00.72 0
>>354
小学生の言い訳すぎてわろた
ROM解析行為っての自体、乱数や改造データの事を指してるんだろうけど
どういう勘違いをしたらこうなるんだろう
360:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:01:24.16 O
元気な厳選派が沸いたけどログ読んでないみたいで何回も説明させられてるなｗ
361:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:04:52.72 O
>>355
乱数って弾く方法あるのか？
初耳なんだが…
理論的に厳選産と乱数産は、データ的に同質だから
分けられないか
ガン細胞みたいに厳選産ごと巻き添えで排除する方法しか思いつかない
素晴らしい以上は参加不可能とかな
時間に関しては、もう普通のものと変わらないレベルだから意味ないしね
362:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:10:54.65 0
俺もGBA時代からポケモン遊んでたが
努力値なんて知った時には相当な禁断の技だと思ったぜ
同じポケモンを何匹も倒し続けて能力を強化するなんて邪道だってな
四天王を繰り返してレベル上げだろ普通は
363:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:20:35.92 Q
まあ互換切り以外に乱数厨を排斥する方法はないだろうな
しかし互換切っても結局
乱数解析される可能性は残るが
364:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:23:27.63 0
攻略本上ステが良く、ジャッジが全部最高と言ってくれるまで卵産んで、羽が使えなくなるまで使えばいいってのは、
軽くやりこむだけで十分わかること。
攻略本以上に細かい数字だって2ROMでバトルして試せること。
解析データがなくとも、昔ならウィザードリーのマッピングしたのと同じように、攻略本作成者が必死で人海戦術でやったように、誰かが試行錯誤し、いずれわかること。
乱調のタイミングは人海戦術じゃ絶対わからない。
365:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:36:58.50 0
３ＤＳなら乱数出来ない
366:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:39:34.64 0
自分達が使っているのはロム解析したデータではないとｗ
厳選厨はどうしてもそういうことにしたいみたいだなｗ
大丈夫、お前らも同類だからｗ
367:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:41:38.98 O
>>364
エメループって知ってる？
化石乱数って知ってる？
やってる中身は変わらないのにこの２つだけはいいって？ｗ
368:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 14:45:13.99 O
>>364
そこでめざパの威力ですよ。
タイプだってジャッジがいるだけで、個体値も特定できない状況から狙えるとは思えないな…
369:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:00:59.98 0
ステータスに直接的に関わっている3値を乱数と同類とか乱数厨はかわいそうな頭を持ってるんですね
370:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:02:04.86 O
3値は解析じゃないとか
厳選厨無知過ぎるw
ジャッジが一切無い時代に解析で判明した歴史
があるというのにw
ジャッジ使わずに出せなきゃ解析じゃないとはいえんのにw
371:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:07:33.03 0
解析じゃないだろ初代までさかのぼれば解析なんてなかったし
自力で見つけられたものポケトレの40連鎖だとかと同じだよ
乱数厨の頭だと自分の出来ないことは全部解析だからなｗ
372:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:08:24.76 0
改造神最強ってことでFA？
373:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:08:38.10 0
>>372
yes
374:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:16:09.97 O
3値は解析だと認めないと乱数否定もできなくなるけどなw
エメループや化石乱数は、3値知ってるなら
自力で見つけた奴が居るし、
特にエメループは人海戦術による調査を
スレ立ててやってたしね
375:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:16:18.27 0
今ランチョンさんは厳選厨だとか言ってどや顔で叩いてるけどさ、
現状３ＤＳは解析できないから乱数調整出来ないかもしれないぞ
現に３ＤＳモンハンはダメージ計算ができないくて前作の物を流用してるみたいだし
旧世代は乱数調整してるのに新世代ポケモンは厳選産だったらどんな顔して厳選厨叩くんだよｗ
376:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:20:06.15 0
乱数厨って解析情報があったら乱数はしてもいいって言いたいのかな？
それとこれとは話が違うと思うんだけど・・・
別に乱数事態は否定はせんけど、このスレ見てると乱数使ってる人ってこんなんばっかなのか
って悲しい気分になってくるな
俺も乱数やった事あるけど、ゲームをやってる気分じゃなくなる
手持ちにはいるけど手持ち全て乱数産です、みたいな事はやらないな
使ったとしても1匹か2匹ぐらい手持ちにいれるぐらい
むしろ乱数産はボックスで育成しないまま眠ってるか育成した後眠ってる
適当に孵化余りでGTSに流した夢ぽけが乱数6ｖと交換されるくらいだから
ぽけもんはもうオワコンなのかもしれないと思えてくる
377:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:20:44.19 0
おっとまだ発売前だから当たり前だけどと付け加えておくの忘れてたすまそｗ
378:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:33:16.50 O
>>375
乱数調整できなくなったら過去作から6Ｖ親連れてきて厳選するだけ
互換性切れたらルビサファの悪夢のごとく
ポケモン買わないかもしれんね
379:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:37:09.70 0
乱数厨が消えるなら互換切ってもいいや
ちょうどRSリメきそうな時期だしついでに互換切りも再現しちゃえばいい
380:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:43:40.44 0
>>378
だけど知ってるかエル、一番売れたぽけもんのソフトってるびさふぁなんだぜ？
>>379
今後のソフトで新規育成分のみ乱数出来ないようにすればいい
卵孵化のポケモンの親情報までのせる仕様とかに
無論野生産で理想固体値とかでねぇから
乱数産も現環境でしか動けないんだから環境が変われば育成しなおすしかない
準伝はwifi環境から消えろ
381:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 15:44:17.90 0
叩かれてるのは明らかに乱数厨だろ
同類だから仲良くしようぜって言いたいのに
382:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 16:02:04.66 O
誰か整理してくれよ。
解析してるから乱数はアウト！→３値やツールも解析
ゲーフリ非公認！→めざパやツールも非公認
ゲームとしてつまらない！→小学生が同じこと言ってますよ
あとなんだっけ？
383:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 16:37:59.62 O
RSって売上的には底辺だった気がするが…
それについて「互換切ったから仕方ない」って擁護もたくさん見たし
384:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 16:39:03.87 Q
乱数厨なんて所詮厳選厨の延長なんだし
乱数できなくなったらおとなしく厳選に戻るだろ
385:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 17:47:06.62 0
厳選できないのが乱数厨
386:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 19:22:30.96 0
うっは気まぐれで一秒一秒地道に起動時間変えて卵受け取ってみたら偶然6Vの出る時間見つけたったｗｗｗｗｗ
何回繰り返してもこの時間なら6Vでまくりんぐｗｗｗｗ
これなら文句ねえよな＾＾
387:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 19:46:55.83 0
モンクねぇけどそれやってねぇだろｗ
しょうがないやつだなー
388:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 20:11:27.98 O
厳選側だけど、解析データについて相手叩くのやめてくれね？もはや、そこが論点にならないことなんて結論が何度も出てるし、ログどころかこのスレのレスすら見ないバカが発言してるのは滑稽
つけあがらせるだけだし、黙ってろよ
389:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 20:51:55.42 0
厳選厨分かったからもうそこ並べや6Vメタモン配ったるから
ケンカすんなよ一人一体だぞ
390:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 21:00:54.93 0
何百匹も卵を産ませて
ほとんどを捨てる人はトレーナーとして失格です！！
鬼なんですか？？？
391:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 21:11:38.38 O
過去レス見て、>>192に対してアホが話題逸らしただけで解答ないから、乱数厨は解答ヨロ
392:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 21:15:41.45 0
一日中負荷マラソンしてる人間はそういう感覚が徐々に薄れていくんだろ
「所詮唯のデータだ」とか言ってる奴も居るし
393:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 21:24:53.66 RimE0Bf/O
>>390・>>392
人間のエゴでむやみにポケモンを傷つけるのは可哀想なので、ランダムバトルは勿論、トレーナー及び野生のポケモンとのバトルもやめましょうねー(棒
394:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 21:36:24.26 0
ランチョンさん怒涛の涙目レスラッシュ！
395:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 22:29:43.84 0
>>386
別にその作業なら好きにやればいいけど6V出る頃には人生終わってるんじゃないかな
396:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 22:32:05.22 0
わかりましたーポケモンを何百匹も捨てる輩が消えたらやめまーす（棒
397:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 22:38:24.94 0
捨てるってなに？野生に返してるだけだろ？
乱数厨は画面も見えなくなったか？
398:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 22:43:25.39 0
そもそもポケモンの卵は｢産んだ｣ものですらない
設定くらい調べとけな
399:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 22:44:16.68 0
そもそも卵は｢産んだ｣ものですらない
設定くらい調べとけな
400:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 23:02:23.44 0
あれどっから持ってきてるんだろうな
401:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 23:06:10.66 0
いつのまにかあったとか恐すぎワロス
402:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 23:32:53.56 O
>>391
>>330かな。どの辺がわからない？
403:名無しさん、君に決めた！
11/12/09 23:54:12.28 0
>>387,395
お前らも努力値や調整を試行で出してないだろｗ
めざ氷でガブ確１に出来る前にポケモン飽きちゃうぞ。
404:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 00:19:05.35 Uqj/uLWFO
準伝のめざパや6体が理想個体の色違い等の乱数産を使う相手は、今でこそ慣れてなんも思わなくなったけど
乱数の存在に慣れてない昔に、何ヶ月もかけてめざパサンダーを厳選する人のブログを拝見したときはその人の根気が凄いと思ったのと同時に、乱数使いに酷い嫌悪を抱いたのを思い出した
405:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 00:29:02.62 0
何でもいいけどsageろ
406:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 00:36:07.19 O
>>402
一番意味がわからないのは、めざパや努力値(特に努力値)を擬似乱数とみなしてるところかな
確かにある数値から決まった値が得られるのは同じだけど、ゲームの仕様と擬似乱数の性質を同一視しているのが何故かがわからない
上っ面は同じでも本質が違うのになぜ線引きしないのか、と
あと、努力値は擬似乱数と全く関係ないよね？
407:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 00:57:37.83 0
つーかなんで、ランダム性をそんなに重要視してんのよ
ランダム性なんて重要じゃないって思う人が居ても、
それは思想の自由の範疇だと思うんだが・・・
個体値が廃止されてもポケモンは成り立つから、個体値自体を
廃止して欲しくね？
408:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 01:04:03.38 0
まぁゲームのランダム性ってゲーム誕生以来ずっと付きまとってるものだから
特に日本のゲームはランダム性を売りにしたりランダム性でゲームの幅を広げてたりする傾向があるから重要視されるのは不思議でもない
409:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 04:39:44.45 O
>>406
擬似乱数→起動時間を条件に決まったシードになる
めざパ→個体値を条件に決まったタイプと威力になる
努力値→倒した敵を条件に決まった努力値がポケモンに入る
どれもゲームの性質だと言い切らないのはなんで？なんで線引きするの？
複雑さならめざパだって負けてない。(そもそも複雑さなんて主観でしか測れないけど)
っていうか線引きするのは誰？ゲーフリ？
努力値ってのはかなり極端な話ではあるけど、線引きするのがゲーフリならば
『解析はご遠慮ください』といっている以上、ゲーム内でほぼ言及されてない努力値を
確定させて調整するのは問題にならないの？
410:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 08:23:34.89 0
これ乱数厨大勝利じゃね？
メールで自滅してね？
411:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 09:40:06.64 0
乱数は別に構わないが、色違いの価値が下がるのは嫌だな。
元々レアすぎるとは思うが
412:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 09:51:48.92 O
>>409
努力値は初代から隠し要素として公式がゲームの性質と認めてる。ポケスタの攻略本にも載ってたし、第三世代以降からの“強制ギブス”“パワー○○”の存在が努力値を公に認めてる証拠。
個体値も同様。認めてなかったらパワー系アイテムによる個体値遺伝が第四世代後半にもなって追加される訳がない。
乱数は禁止こそしてないけど、その存在が認められるのは見たことがない。ここが一番の違い
413:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 09:57:57.60 0
対戦時は個体値無視してほしい。
ぶっちゃけ乱数も厳選もどっちも面倒すぎる。色々ポケモン使いたいのに、準備に時間かかり過ぎて結局あんまり使えない。
技構成やPT構成考えて調整するのが面白いのに、実現にやたら時間がかかる
414:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:01:07.99 0
モンハン発売日って聞いて思ったが
乱数解析でレアアイテム簡単にとれるぜ！とかいうやつがいたらどう思うか
415:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:07:56.30 0
公式が言及してるのは
「生まれた時の強さ」（個体値）
「基礎ポイント」（努力値）
個体値が公式に0～31に数値化されたのは見たことが無い
努力値も公式に認められているが
調整振りなんて計算染みたものが公式に言及されたのは見たことが無い
↑公式がこれをやった証拠があるなら教えてくれ
416:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:09:57.82 O
別になんとも思わないな
モンハンは最後はボスタイムアタックとかのやりこみが
エンドコンテンツになるし、何が悲しくて炭鉱夫
にならなきゃならんのか
417:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:15:18.69 0
乱数調整はMHP3rdで既にあったよ
そういうのはやりたいやつはやればいいってスタンスの俺からしたら
ここのみんなは過剰反応しすぎで正直怖い
418:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:22:14.54 Q
まあ乱数規制されようがされまいが
対戦では基本相手を理想個体としてダメージ計算とか考えるから
個人的にはどうでもいいがね
419:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:25:09.76 O
どうにかして解析を禁止されたらどうするんだろこいつ
420:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:28:24.96 O
>>415
テストで満点をとる方法を教えて貰えるか？
努力値･個体値の存在を公式が教えて、それを個人がどう使うか或いは使わないかの自由の中に調整や厳選がある。
ただ、その自由を行使するにしてもゲームの本来あるべき姿を浸食してはいけない。乱数はそこのグレーゾーンなんだよ。
421:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:33:55.20 0
ゲーム本来のあるべき姿？そりゃ人それぞれだろ
何か宗教臭くなってきたぞ
422:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:35:32.18 O
>>412
公式がどう考えてるか大事ってことなら『解析はアウト』だろ？
攻略本に書いてある内容については解析してもいいとか言わないよな？
だから論点はそこじゃないと思う。
>>420
(解析を基にした)調整やめざパの管理がグレーじゃない理由は？
本来ある姿って誰が決めるの？
ゲーフリは解析しないでくれって言ってるよ？
423:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:42:08.71 0
個体値くらい解析しなくても人海戦術でわかるもん！→エメループはいいんだ？＾＾
↓以下この流れ
424:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:46:17.20 0
スレ立て依頼
【俺改造厨だけど乱数厨が改造叩くのはズレてると思う】
本文
もちろん俺は乱数厨をバカにしたりしない
両者好きなようにやればいいと思う
425:名無しさん、君に決めた！
11/12/10 10:49:47.15 0
いやエメループはバグだし