12/01/08 23:45:29.14
ドザは差別用語ですよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:46:56.40
>>190
じゃぁどんどん使おう
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:53:21.68
マカ珍は差別主義者( ..)φメモメモ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:59:21.96
マカ珍じゃないんだが？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:22:02.13
ドザってWindowsユーザーの略でしょ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:22:33.31
ドザは差別用語ですよ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:24:21.95
ドザ珍と呼べばいいのか
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:27:54.32
ドザ漫だろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:58:09.91
マジックトラックパッド使っているとＭａｃっていいな～って思う。
廃人になりそうなくらい楽。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 04:31:11.26 KiLtXt3q
>>176
>AppleはWindowsでのプログラム技術がないから
>起動速度や同期処理、インタフェース描画など、小学生とプロが書いたコードくらいの違いがある。
冗談だとは思うが、もし本気でそんな事行ってるのだとしたら、ちょっと頭悪すぎるなぁ・・。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 04:48:03.62 tUEEGVA4
windows版itunesが重かったりバグが多いのは
appleが手を抜いてるわけでもappleの技術がないわけでもなくて
標準仕様以外のプログラムが低速になってしまうwindowsの欠陥
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 04:56:02.01
Windowsの場合は逆に手を抜いてないから低速になるんだよ。
特にツールキットの描画周りでアプリ自前であれもこれも実装すると遅く、重くなる。
逆汗とか難しい事しなくても比較的軽くて定評のある簡単なソフトをWineで使ってみれば実感できる。
ていうかアンタ他のスレで無知さらけ出してた子じゃないかw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 05:02:30.21 KiLtXt3q
>>200
まあ、その通りなのだが、俺が思ったのは「時価総額世界一」で「現金保有額が米国政府よりも多い」とされている超大企業に対して
>AppleはWindowsでのプログラム技術がないから
>起動速度や同期処理、インタフェース描画など、小学生とプロが書いたコードくらいの違いがある。
とか言ってのける無知がまだ居るんだなぁと。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 05:06:09.36
この板なら丁度いい言い草だろう
ドザマカ論争しかやってない板で議論出来るわきゃないだろ馬鹿
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 05:07:08.64 tUEEGVA4
>>201
ちょっと勘違いしてるな
windowsはもともと遅いんだよ
システムを個別に分解したマイクロカーネルなので
システム同士が頻繁にぶつかり合って低速化してる
それをアニメーションのフレームに小細工をすることによって早く錯覚させてるんだが
アップルの高速なハードとＯＳに合わせた小細工なしのＧＵＩだと
windowsの低速さがモロのバレる
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 05:33:02.10
マイクロカーネルとモノリシックカーネルの論争は宗教論争になるくらい終着点の無い話なんで置いとくが
Appleの高速なハードと小細工なしのGUIというのはちょっと語弊があるんじゃねぇのか？
CocoaとObjective-Cによる最適化と実装の違いを移植したWindowsでは再現しにくいって話だと思うんだがな。
例えばGtkなら小細工無しのシンプルなツールキットだから全体的にはもっさり感がつきまとうが単体でも極端な速度差が出ない。
まぁC,C++,gtk-mm,gladeを利用した差というのは出るからGtkアプリと一概に言ってもだが。
同じLinux上、BSD上でもDEを利用しないWMだけのGUI環境でsharedなQtアプリを使うと鬼のようにもっさりする。
dbusやvfsとか下位層のライブラリやデーモン類にリンクをさせずにビルドしてもだよ。
OSのgdiが一番のゴミだとは思うんだが、アプリ単体で見ると共有ライブラリの使い方がヘタで様々な無駄な要素が重なって糞化してしまうのが主な原因。
カーネルレベルの話だとメモリスタックとかスケジューラとかに飛び火しちゃうと思うが、そこまで掘り下げて話すると
チンプンカンプンになってしまうんだが、もし君が解るなら実際どうなのよ？ 優しく教えてくれ。
206:205
12/01/09 05:39:10.04
そうだ、同じwebkitエンジンのブラウザで説明してくれたら分かりやすいかと思う。
Windows上のChromeとSafariでは何故ここまで差が出るのか？
確か公式Chromeの最適化はSSE2まででガチガチに最適化オプション付けてる訳でも無かったと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 07:52:58.80 KiLtXt3q
>>205
まあ、あんまりイジメるなよｗ
> CocoaとObjective-Cによる最適化と実装の違いを移植したWindowsでは再現しにくいって話だと思うんだがな。
> アプリ単体で見ると共有ライブラリの使い方がヘタで様々な無駄な要素が重なって糞化してしまうのが主な原因。
惜しいね。
iTunesは基底技術に「Core Foundation」を利用している。Core FoundationはMacOSに統合されているので言うまでも無く早い。
一方、Windows版のiTunesは「Core Foundation」の移植版のDLLを利用している。
共有ライブラリ(Core Foundation)の使い方が下手とか上手の問題ではなく、Core Foundationの立ち位置の違いがそのまま速度差や安定性に表れているだけの話。
AppleはiTunesを通じてWindowsからMacへの乗り換えを促すという基本戦略の元、あくまでもWindows版iTunesの操作感覚をMacのiTunesに近づけることを優先している。
従ってWindowsアプリとして最適化されたiTunesがリリースされる可能性は極めて低い。
間違っても「使い方がヘタ」とか「技術力がない」とかの次元の話じゃない。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 08:06:18.06
>>207
Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？
つまり使い方がヘタという次元の話。
Windowsを擁護してる訳じゃないからな。
個人的にはアンチM$なのでネイティブなiTunesを熱望してる訳でもない。
ゴミWindowsは捨てたし。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 08:30:45.51
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 08:36:31.53 KiLtXt3q
>>208
>つまり使い方がヘタという次元の話。
揚げ足を取るわけじゃないが、君の日本語がおかしいんよ。
> Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？
付け加えてWindows版の「Core Foundation」もかなり不安定。
君の言う「使い方が下手」という言い方を是とすると、
Windows版の「Quick Time」や「Core Foundation」が素晴らしく安定していて、
それを使って作ったiTunes側が「ライブラリの使い方が下手」てことになる。
実際はそうではなく、Windows版の「Quick Time」や「Core Foundation」が不安定なのが根本の原因。
君も
> Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？
と指摘している通りにね。
基礎が不安定な場所に建った建物は不安定なのと同様に、不安定なライブラリを使ったiTunesはどうやったって不安定から逃れられないんだよ。
是正するには根底のライブラリを直すしかないのであって、「使い方」の問題ではないんだよ。
上手下手の問題でもない。（速度や安定性を優先させるなら）使うのがそもそもの間違いだと思う。
iTunesの機能を満たすことを前提に、Windowsに最適化された技術で開発すれば全て解決できるし、Appleにはそれが出来る技術者は沢山いる。
ただ、それを戦略としてしないだけの話。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 08:55:02.36
わざと糞重くWindows版は敢えてゴミアプリとしてリリースするのがAppleの戦略と言う話
Windows版iTunesの糞さを思い知ったユーザーがMacを買う動機づけの為？
本気でこういうセコイ戦略してると思ってるのが激しく痛いんですけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 08:58:47.82
バルマーなら平気でやるけどな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:00:03.97
xp使ってて、次のOSに移行するタイミングを逃したため
7が安定してるのかなと思ってたら、8が発表されてw
ネットとメールぐらいしか使わないし、出来ればiTunesを快適に使いたいし、
ってことでMacに
で、別にMacでなんも問題ない、って感じている
職場ではWindows使ってるけどね
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:04:18.13
>>211
MSのMac版アプリのクソっぷりはどうすんだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:07:11.47
>>214
>>212
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:16:01.64 KiLtXt3q
>>211
反論がきつくなったからって逆ギレはいくない
> 本気でこういうセコイ戦略してると思ってるのが激しく痛いんですけど。
昔から割と有名な話だよ。
Mac版のiTunesがWindows版よりも早い理由はwikiにそのまま書いてるしｗ
糞重くしてるのがわざとかどうかは分からないけど、
Windows上でMacの操作感覚を再現する為にいろいろと強引なことをしているので不安定になってるらしい。
これも割と有名な話。
まあ、Mac版のIEも糞だったし、Office2008も発売当初は使いモンにならなかった。
エクセルはSpacesで誤爆するし、ワードは１文字打ち込むのに１秒以上掛かってたよｗ
そんな素人目にもすぐに気がつくレベルの不具合を大企業が放置してリリースするかね？
そう考えたらどっちもどっちなのでは？
217:男爵人形授与式
12/01/09 09:19:53.60 +0FFhgJ2
ドザですがSafariとiTunesとQuicktimeをアンインスコしたら突然CHKDISK再起動とおさらば出来ましたｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:29:06.72
MicrosoftのMac版Officeは、
最新版でだいぶましになった。
office2008は悲惨だったけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:31:52.23
>>216
反論がきつくなったではなく具体的な話が一つも出ないからつまらなくなったんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:36:16.71
たしかに「ドザ」だな
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:52:56.02 tUEEGVA4
マイクロカーネルが必要になる条件ってのは
低速で人海戦術で用意したシステムソフトウェアを大量に用意して
お互いにぶつかり合いながらなんとなく動くのを良しとするじょうたい
それをマイクロソフトは低速が気にならないように
色数を抑えたりアニメーションを工夫して（日本のアニメの手法を使ってキレをだす）
高速化してるだけ。appleのやり方は１個の高速なハードウェアに高速で描画のきれいなプログラムを走らせるアメリカのフルモーション映画のような手口だから
例えばappleが下の絵をそのまま高速に右に動かすとき
<-->
<-->
<-->
MSは以下のようなアニメーションを書いて半分以下のフレームレートで高速に見せる
<-->
---------------------------->
<-->
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 09:56:09.09
Wikipediaの中の人が自演してんのか、アホが自分を大きく見せたいのかどっちだよ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:01:49.49 KiLtXt3q
>>219
> 具体的な話が一つも出ないからつまらなくなったんだよ
話の主役は「iTunes」なのを分かってる？
>>176 の発言に俺が突っ込んで、>>200 に繋がってから始まってるんよ。
知識ひけらかしたいのは分かるが、君が>>205 でしてた自慢話のほうがよっぽどスレ違い。
「Core Foundation」とか「Quick Time」はiTunesにとって具体的な話だろｗ
ったく、そういう言い訳するからマカーは都合が悪くなったら～とか言われるんよ。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:03:37.26
ID変えなくていいから
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:28:36.20 Bw4w8FJL
Windowsだと有料で粗悪なソフトしかないのに
MacやLinuxだと、無料、あるいは優秀なソフトがあったりする。
バグや、情報の蓄積の差などの問題はあるが、
そういう部分でWindowsを使いたがらない人が多いんじゃないかな。
同じ理由で、Androidや、iPhone、携帯のアプリでは、比較的安価、
あるいは通信料を除けばまったくのタダで手に入れられるのに、
PC用としては全く存在しないか、存在したとしてもとんでもない出費が
要求されたり、ソースしかなくて自力でコンパイルしなきゃならなかったり、
面倒くさいってのが少なからずある。
Dos全盛からWindows移行期の頃も似たようなことがあった。
Windows用ソフトでは、簡単に実現できるのに、Dosでは余計な出費が
かさむものとかね。
結局のところ、ユーザーが増えれば、それをカモにして金を儲けようと
考える奴が増えるし、そういう奴らにとっては、善意で無料もしくは安価で
提供している奴を減らすために、重箱の隅をつつくように、バグや
セキュリティホールを洗いざらい世間に暴露し、撤退させて、そのお株を奪うのだろう。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:30:19.16
またこれがMacがWindowsを駆逐するようになれば、
同じようなことが当然のごとく予想される。
ユーザーはカモだから、金儲け主義の連中にとっちゃ
いい道具だよ。
ばからしくて見てられないね。
MacとかWindowsとかそんな問題じゃないんだ。
どっちに転ぼうが、バカは損するようにできてる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:35:57.00
Macは自分とこのハードだからまだいいほうだよ
問題はWindowsのようなゴミOSが一般の互換機に搭載されて出荷される悪循環
金儲けしなきゃメジャーどころのOSSだって成り立たないんだぜ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:01:24.27 tUEEGVA4
windowsはvistaと7で互換性を切り捨てて
ユーザーやプログラマーの信頼を裏切っちゃったから
タブレットデバイスではlinuxやmacos陣営が有利というか
選択肢に入るだろうな
windows8でどうなるか
パッケ売りソフトを頻繁に買い替えるのが基本のmacosや
ユーザーの対処が基本になるlinuxと違って
windowsは手作りのプログラムをユーザーが死んだり退職するまで使いつづけられるのが
唯一の利点だったからな
msの手口に懐疑的なユーザーが移植の容易な標準仕様に基づいたコンソールソフトに先祖帰りしたり
環境依存しないjavaが売れたりすることがあり得る
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:04:30.61
コンソールソフト（笑）
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:30:17.97
＞実際はそうではなく、Windows版の「Quick Time」や「Core Foundation」が不安定なのが根本の原因。
Windows版Quick Time作ってるのはAppleだから
やっぱりAppleってWindowsのプログラム技術ないんだなぁ。
小学生並みのコードしか書けないという意見もよくわかるよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:51:30.89 KiLtXt3q
>>230
「時価総額世界一」のIT企業に対して
> 小学生並みのコードしか書けないという意見もよくわかるよ。
とか。技術者どんだけ在籍してる思ってるんだよｗ 想像力が欠如しすぎだわｗ
さすが >>205 で禿散らかした知識は伊達じゃないっすね（大笑
Appleの技術者を小学生扱いできる知識があるなら、こんな板に常駐してないでシリコンバレーにでも羽ばたいて下さいよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:53:58.76
a
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:01:08.28
>>231
検索したコメントしか出来ないくせに良く言うよ（笑）
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:03:02.63 KiLtXt3q
>>233
いやいや、俺のほうが優れてるなんて一言も言ってませんよｗｗ
もう一度言いますね。
Appleの技術者を小学生扱いできる知識があるなら、こんな板に常駐してないでシリコンバレーにでも羽ばたいて下さいよｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:14:15.01
>>233
ごまかし用がなくて(涙)ですか？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:18:58.22
>>231
それはそれとして、
自分で「Windows版の「Quick Time」や「Core Foundation」が不安定」って認めちゃってるんだけど、
その辺はどうなの？ｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:20:31.47
良く読めよ。
それの出来が悪いのはWindowsの出来が悪いからだと言い切ってるアホだよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:24:10.59
ID:KiLtXt3q と ID:tUEEGVA4 は同一人物だからね
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:29:32.23 KiLtXt3q
>>235
まあ、不毛なケンカはこれくらいにしよう。
なんか子供っぽくてくだらない。
>> 236
> 自分で「Windows版の「Quick Time」や「Core Foundation」が不安定」って認めちゃってるんだけど、
Core Foundationに関しては、認めるもなにも、移植版Core Foundationは不安定だってのは書いた通り割と有名な話なんよ。
Quick Timeに関しては俺が言ったんじゃないよｗ
>>208
> Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？
ねｗ
もう自分の発言も忘れちゃったかな？
君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
>>238
ちがうｗ
俺はあんなアホな発言はせんわｗ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:30:51.35
マカは三歩歩けば
自分の言ったことを忘れますｗ
そして他人のせいにします。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:33:01.03
>>239
＞移植版Core Foundationは不安定だってのは書いた通り割と有名
いや、だとすると、やっぱり最初に戻って、
「AppleにはWindowsのプログラム技術がない」って話でいいんじゃないか？
「小学生が」ってのは煽りだから無視するとして。ｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:37:57.76 KiLtXt3q
>>240
ほんとまさにそうだなｗ
俺は「Core Foundation」とは書いたが、「Quick Time」と書いたのは >>210 以降だってのがポイントね。
実を言うとMac版iTunesでQuick Timeを使ってるのは知ってたが、Windows版でも使われているかどうかは分からなかった。
調べるのも面倒だったので触れなかったのだが、そしたら、わざわざ >>208 で教えてくれたってわけｗ
まさかそれを俺の発言としてなすりつけるとはｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:46:09.43 KiLtXt3q
>>241
あのさ、必死に火消ししたい気持ちは分からんでもないが、
質問するならこっちの質問にも答えろよ。
> 君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:48:23.59
Windows版のQuickTimeプラグインってAppleだっけ作ってるの
245:236=241
12/01/09 12:48:46.61
>>243
何か勘違いしているみたいだけど、僕はそれを書いた本人じゃないよ。
ID出してないから信用しないだろうけど。見えない敵と戦わないようにｗ
あと、
＞君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
これを事実としたとすると、Quick Time作ってるのもAppleなんだけど…w
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:48:50.86
QuickTimeプラグインってなんだよ？
247:244
12/01/09 12:49:44.04
ああダウンロードできるやつね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:50:10.91 KiLtXt3q
>>241
> 「AppleにはWindowsのプログラム技術がない」って話でいいんじゃないか？
> 「小学生が」ってのは煽りだから無視するとして。
小学生が煽りで無視するなら比較対象が無くなる。
何と比較して「プログラム技術がない」という論拠になるのか分からんから答えようがない。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:50:13.67
結論
Appleが作るものは全部クソ
これで万事解決すると思うんだ
反論したいマカはだまっとれ。
それで解決する。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:51:07.03
>>248
Apple以外でWindowsプログラムしてる所に決まってるだろｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:51:27.20
>>250
それは何処
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:51:52.92
そもそも移植してもらってること自体ありがたく思え
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:52:09.94
Apple以外の会社どこでもいい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:52:15.09
MSoffice for Mac が糞な理由だなｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:53:19.52
Officeは始めにMac向けに作ったのが始まりじゃなかったの
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:54:32.98
>>255
Windows版はMac版からの移植だったのか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 12:54:44.05 KiLtXt3q
>>245
> ID出してないから信用しないだろうけど。
そうされたくないならID出して発言するか黙れ。
そうしない限り同一視する。俺には判別が付かん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:01:20.05
>>248
比較対象は自分で出してるじゃないか。
>Windows版の「Quick Time」や「Core Foundation」が不安定
言い換えると、Mac版の「Quick Time」や「Core Foundation」は安定している。
要するにMacでのプログラム技術は高いが、
＞「AppleにはWindowsのプログラム技術がない」って話でいいんじゃないか？
って話に帰結する。あくまで「Windowsの」という部分が重要だｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:02:13.06 KiLtXt3q
>>250
> Apple以外でWindowsプログラムしてる所に決まってるだろｗ
なんかバカ過ぎて話しにならん（呆
VBですげー貧相なアプリ作ってる会社が沢山あるのを知らんのか？
260:258
12/01/09 13:02:15.55
おっと、もしかして、
Mac版の「Quick Time」や「Core Foundation」も不安定
なのかな。Macはよくわからんからｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:06:52.50 KiLtXt3q
>>258
> 言い換えると、Mac版の「Quick Time」や「Core Foundation」は安定している。
> 要するにMacでのプログラム技術は高いが、
MacOS作ってる会社はどこでしょうか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:10:26.24
>>257
Macは嫌いじゃないからマカ呼ばわりした事無かったんだけどお前には遠慮無く言える
つか10年以上PC使って来て初めてマカと言う者に出会った気がする。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:15:27.54 KiLtXt3q
別に君の感想はどうでも良いけど、
じゃ逆に聞くがID出さないやつをどうやって判別したら良いの？
文体を考慮して人格を割り出して分別するなんて無理だろｗ
>ID出してないから信用しないだろうけど。見えない敵と戦わないようにｗ
と言い出したのが発端。
いまちゃんとまとめた回答かいてるからちょっと待っててくれ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:22:33.75
>>263
何様のつもりか知らんが、お前専用スレじゃないんだけどな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:27:11.31 KiLtXt3q
ああ、確かにそうだな。
もちろん別に勝手に続けてくれて構わない。
書けたら投下する。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:41:03.80
>>256
もともと、Mac用にマイクロソフトがExcelをつくった。
それをWindowsへ移植して、WordやPowerpointをくっつけたのがOffice。
Mac版は長らく放置状態になっていて、最新の2011までバグだらけだった。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:48:01.55
>>266
Microsoft Multiplan の存在はガン無視ですか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:53:49.64
一太郎とLotus 1-2-3と桐で良かったのにゴミオフィスでぶち壊し
M$ WorksというのをWin3.1の頃に使ってた事あるな。
糞重いのはM$だから我慢するとして欧米向けソフトだからどれもこれも使いにくいわ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:55:57.60
>>267
ん？無視して良いでしょ。オフィスの話なんだし。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:59:02.41
>>269
Multiplanはマカの言う所の
Officeの起源なわけだが
271: ◆BF8VbhPxrY
12/01/09 14:01:13.82
>>243
俺だよ盲
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:06:36.34 KiLtXt3q
１個ずつ投下するね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:07:03.24 KiLtXt3q
>＞「AppleにはWindowsのプログラム技術がない」って話でいいんじゃないか？
> って話に帰結する。あくまで「Windowsの」という部分が重要だｗ
Windowsで最高のコードが書ける会社は紛れもなくMSだろう。
一般公開されてないAPIやらの情報を一手に握っているんだ。最適化されたコードが書けるのはメーカーの特権のようなもの。
MacOSにおけるAppleも同様の立場。この辺りは議論の余地が無いと思う。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:07:18.27 KiLtXt3q
> Appleが作るものは全部クソ
これは半分正論だと思う。
実際、Appleが作るWindowsアプリは大半がクソだと思う。Windows版のSafariなど使う気にもなれん。
逆にMSが作るMacアプリもクソが多い。IEはクソだったし、Office2008も半年くらい経たないと使い物にならなかった（逆に言えば最近は安定している）。
これに関してはどっちもどっちだと思う。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:07:45.56 KiLtXt3q
> Mac版の「Quick Time」や「Core Foundation」も不安定なのかな。
俺の環境下ではかなり安定してる。
３秒くらいで起動するしipodとの連携も普通にこなす。
iOSのアップデートで転けたことは１度も無い。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:08:09.61 KiLtXt3q
> 「AppleにはWindowsのプログラム技術がない」って話でいいんじゃないか？
> 「小学生が」ってのは煽りだから無視するとして。
マジレスすると、GoogleやAdobeに在籍できるであろうレベルの社員は在籍している。
俺からすると、何を根拠に「プログラム技術が小学生並」だと断定できるのか逆に聞きたいくらいだ。
リリースされるものがクソだからといって、技術レベルがクソだとは限らない。
同様にMSの技術力が足りなくてOffice2008のバグが放置されたとも思えない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:08:36.35 KiLtXt3q
>＞君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
>これを事実としたとすると、Quick Time作ってるのもAppleなんだけど…w
Quick Timeについては >>242 に書いた通り、俺の発言ではない。
全ては >>208 の発言に基づいている。信憑性については >>208 に聞いてくれ。
それが不具合の原因になっているウワサを聞いたことがある程度。
逆に俺が答えた「Core Foundation」については不具合の温床だと言われている。
これは割と有名な話。
>>205 が書いた
> CocoaとObjective-Cによる最適化と実装の違いを移植したWindowsでは再現しにくいって話だと思うんだがな。
が正解。
>>205 が悪いのはその後ゴチャゴチャ書いて「共有ライブラリの使い方がヘタ」と書いたのが敗因。
そこの認識がまるで違う。
無論、ネイティブで開発したらもっと洗練したものになるんだろうが、今のところAppleにその気は無い。
理由は >>207 に書いたので再読してくれ。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:09:34.78 KiLtXt3q
以上。
質問あったらどぞ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:09:55.89
なんでマカって必死なんですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:10:17.19
M$は技術力無いだろ
この結論は議論の余地がない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:10:27.79
>>280
ほら必死ｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:12:11.49
>>277
> >>205 が悪いのはその後ゴチャゴチャ書いて「共有ライブラリの使い方がヘタ」と書いたのが敗因。
俺が言いたいのは要するに依存してるという事だ
脊髄反射せずにもう少し深く考えてみなw
283:282 ◆BF8VbhPxrY
12/01/09 14:13:07.98
鳥外れてた
マンドクセーから名無しで行くぞ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:13:15.95 KiLtXt3q
>>279
確かに今日はちょっと熱くなったねｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:16:09.42
ぶっちゃけ、ここにいる大半の人は
マカをからかって遊べればそれでいいわけでｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:17:00.79 UWtKshUU
安藤優子、木村太郎は、某プロパイダの社外取締役、かつ、安藤は、フジ社外の人間にもかかわらず、フジテレビジョンのM&Aの最中、フジのホワイトナ
イトの【親会社】の本業を無視して、「インターネットは虚業だ。具体性がない
。」というようなことをコメントしました。この虚業は、livedoorを指していた
としても、「同業者」であったということは、非常に、違和感を感じずには、い
られません。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:19:11.97
どんなにMACが使いやすくて便利だとしても
俺にとってMACを使うのは結果的に不便になる
だって俺の周りでMAC使ってるのって一人もいないんだもん
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:22:42.71 KiLtXt3q
>>282
> 俺が言いたいのは要するに依存してるという事だ
だったら最初からそう書けって話。
俺が >>207
> 間違っても「使い方がヘタ」とか「技術力がない」とかの次元の話じゃない。
と言ったのに対し
>> 208
> つまり使い方がヘタという次元の話。
と言い返したのは君。
だから >>210 で「揚げ足を取るわけじゃないが～」で書き出したんだよ。
iTunesから見て「Core Foundation」と「Quick Time」は、君の言う「依存する先」なのよ。
もう分かってる通り、使い方が下手とか上手の問題じゃないんだよ。OK？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:23:11.82
>>287
なにが不便なの？
周りって社内環境？それも友人知人の類？
俺もMacの何が使いやすくて便利なのかサッパリ分からないが不安になる事は無いな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:24:33.52 tUEEGVA4
MSはbasicやdosの時代から、
顧客は高価で高速で美しいものよりも、低速で安く、雑で何でも使えるものを希望するって事が分かってるから
マイクロカーネルという不安定なＯＳに自社のシステムプログラムや
他社のプログラムをぐちゃぐちゃに組み合わせて運用する低速で不安定な方式を選んでる
その低速で不安定なＯＳでＧＵＩを高速に錯覚させて動かすのが
ＭＳの提供する標準のグラフィックスプログラム
汚くて粗悪だけどストレスを感じない程度に高速に動くように設計されてる
ＡＰＰＬＥの使っているライブラリは、高速なＯＳ、ハードウェアで
より美しく表示するように設計されたものなので、ＭＡＣよりも高速なハードウェアじゃないと
低速なＯＳに足を引っ張られて不安定になったり遅くなる
windowsマシンは平均的にゴミみたいな性能のものがあふれているので
より不安定に感じることになる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:27:33.98 tUEEGVA4
ＭＳの商業的な都合で作られた不安定なＯＳで
高速に錯覚するように動くようにするのを
技術とするならＭＳに技術があるし
高速、安定したＯＳで
より美しいグラフィックスを表示するのを
技術とするならＡＰＰＬＥの方が技術がある
292: ◆BF8VbhPxrY
12/01/09 14:28:12.55
>>288
脊髄反射すんなって言ったろうがw
「技術力がない」と言ったのは俺じゃない。
「使い方がヘタ」と言ったのは俺。
iTunesの話に限定だか前提だか言ったよなお前。
そこで依存だよ依存。Quick Timeだって言っただろ。
俺はなAppleが糞なアプリを敢えて作ってるとも思えないとも言ったんだヨ。
何故糞なアプリしか出せないのか、何故Quick Timeが問題なのか良く考えろってマジで。
今度脊髄反射してくだらない御託並べたら池沼認定すっから。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:28:51.60
>>291
言っとくがMacが安定したのって
MacOSXがでた2000年ぐらいからだぞ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:29:33.51
>>289
トラブったときに自力で解決する自信のない俺には
友人に聞くとかできないのがかなり不便
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:30:57.91 KiLtXt3q
>>292
> 脊髄反射すんなって言ったろうがw
そっくりそのまま言い返すよｗ
> 「技術力がない」と言ったのは俺じゃない。
誰もそんな事書いてないよｗ
ゆっくり呼吸して落ち着いて読み返してみ。
＞俺が >>207
＞> 間違っても「使い方がヘタ」とか「技術力がない」とかの次元の話じゃない。
＞と言ったのに対し
「俺が」って書いてるだろｗ
>>207も俺の発言だしｗ
もう結論出たから終わりで良いかな？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:31:04.65
>>293
一方、Windowsが安定することはいまだになかった
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:31:30.83
Gnomeデスクトップ環境がめちゃめちゃになったのはApple信者の破壊工作のせい
オープンソースを潰すためならAppleは何でもやる
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:33:49.23 KiLtXt3q
>>292
書き忘れたｗ
> 何故糞なアプリしか出せないのか、何故Quick Timeが問題なのか良く考えろってマジで。
だからさ、「Quick Timeが問題」って言い出したのは君だろ？
頼むから壁に向かって自問自答でもしてくれるか？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:33:52.75
>>296
NTで言えば、1995年ぐらいからすでに安定してるぞ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:34:40.42
Macって2000年になるまでは
マルチタスクもまともに動いてなかったからね。
爆弾。有名な爆弾ｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:38:49.87
>>294
PCなんて玩具だぞ
手先不器用な中年のおっさんだけど、ゲーム機や中古PCとかのガラクタからパーツ寄せ集めて
メインの自作機にファン増設したらM/Bショートして燃えたとか
電源を分解掃除して恐る恐るコンセント繋いだら煙吹いたとかおもしれぇよ。
入門機として買った25万の一体型PCを買って一ヶ月でテレビの大型ブラウン管に交換しようと試みたが失敗して
自力で組み立てなおすのに3ヶ月かかった思い出とか楽しくて仕方ないw
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:41:14.19
>>301
なにを言いたいのかさっぱりだし
なにが面白くてなにが楽しいのかも理解できない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:41:27.49
>>295,298
逃げるなら最初からかかってくんなよw
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:42:20.32
>>302
馬鹿を産んだお前の親を恨め
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:44:29.04
DarwinならMac買わなくても無料で使える
但しGUIはX11だけどな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:45:10.23
>>304
そんな悪口をいうお前のことを
親は悲しんでいるぞｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:45:41.62 KiLtXt3q
>>303
すげーな。
何を根拠にそこまで強気になれるのかが不思議だｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:47:21.06
>もう結論出たから終わりで良いかな？
>頼むから壁に向かって自問自答でもしてくれるか？
世間一般では「逃げ口上」と言うんだよ（笑）
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:48:18.98 KiLtXt3q
> 世間一般では「逃げ口上」と言うんだよ（笑）
俺の質問の数々を無視しておいて？ｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:49:20.56
駄々をこねる事を質問と言うのか（笑）
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:51:33.12
>>304
自称天才は理解されなくて大変だな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:51:58.34
質問に答えないから、駄々をこねただけ。
さっさと質問に答えろや
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:52:38.64
俺を天才に産んでくれて
パパママあいがとう！
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:55:12.35
>>312
さっさと質問しろよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:55:37.91
>>314
過去スレみろ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:56:01.27
>>314
今何色のパンツはいてるの？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:56:35.48 KiLtXt3q
>>310
うーん。駄々をこねてるのは君のほうだと思うんだが・・
よしまとめよう。
> 君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
Yes・Noでこたえろ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:57:16.67
はい、逃げました
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:57:23.51
糞ドザ相手にマジになってる馬鹿がいると聞いて飛んできました
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:57:34.68
>>317
なんでお前のサイズに従わなきゃならないんだ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:58:13.53
>>317
お前はどう思うんだ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:58:37.28 KiLtXt3q
>>320
ほら答えないだろｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:59:33.62 KiLtXt3q
質問返しするなｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:59:40.69
>>322
自分の意見を先に言うのが礼儀じゃないか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:00:28.73 KiLtXt3q
じゃ、ノーコメント。
それについては知識も認識も無いので答えられない。OK？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:01:26.86
はい、逃げました
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:01:44.56 KiLtXt3q
つーか礼儀ってなんだよｗ
自分の発言を他人になすりつけるやつはネットでも初めて見たｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:02:03.16
ジョブズが死んだ・・・
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:02:52.08
314+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/01/09(月) 14:55:12.35 ID:???
>>312
さっさと質問しろよ
↓
317+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/01/09(月) 14:56:35.48 ID:KiLtXt3q (31/34)
>>310
うーん。駄々をこねてるのは君のほうだと思うんだが・・
よしまとめよう。
> 君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
Yes・Noでこたえろ
↓
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/01/09(月) 14:58:13.53 ID:???
>>317
お前はどう思うんだ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/01/09(月) 14:59:40.69 ID:???
>>322
自分の意見を先に言うのが礼儀じゃないか？
う～ん･･･
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:04:22.82
>>327
お前は>>210で大きな誤解をしてんだよボケなす
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:04:43.85
>>329
都合のいいところだけ抜き取るな。
お前は卑怯な人間だ
親は泣いてるぞ。
死んだほうがいいな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:09:15.12 KiLtXt3q
君は「Windows版iTunesの癌はQuick Timeだよ？」って言い切ってるけど事実で良いんだよね？
Yes・Noでこたえろ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:10:39.33
>>331
君の親は君を
人に向かって「死んだほうがいい」と言ってもいい、としつけたの？
そうだとしたら君の親は人として問題があるし
そうじゃないとしたら、君の親が泣いてるよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:14:02.12
>>332
ドザに聞けば？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:14:27.27
>>333
ドザは全員死んだほうがいいよ。
社会のノイズだからｗ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:15:34.01
駄目だこいつ、真性のバカだ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:18:33.22
FirefoxのUIが奇妙な改悪を受ける裏にはApple信者の暗躍がある
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:20:07.92
キチガイドザ相手に会話が成り立つと思ってるとか、真性の馬鹿だわな。
なぜキチガイドザと呼ばれてるのか、まったく分かってない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:22:03.85
と真性の馬鹿が言っています
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:23:18.65
>>338-339
はい、自演自演モロバレｗ
優秀なるMacユーザーがそんな発言するわけがないだろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:24:46.38
>優秀なるMacユーザーがそんな発言するわけがないだろう。
ここ笑うところですよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:24:55.06
ケンカするほど仲が( ・∀・)ｲｲ!!
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:25:20.03
ここまで全部俺の自演
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:26:14.75
>>341
はい、ドザを笑うところですが何か？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:28:45.32
はいはい、ワロスワロス
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:37:41.39
IE10からプラグイン排除だよ
クイックなんちゃらは未対応になる
ブラウザも他社製品が使えるか微妙だと思うわ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 16:23:23.49
PC買ったらLinux入れるのがデフォの時代だな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 16:28:03.29
>>347
現実見ろよｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 16:37:06.09
目の前にLinuxがあり、そこから書いてるという現実
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 18:17:10.38
AppleはLinuxの敵
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 18:22:00.40
AppleがApacheに見えた
352: ◆BF8VbhPxrY
12/01/09 18:31:14.63
>>350
$ uname -sr;eix -Hcn apple.com
Linux 3.1.6
[N] dev-java/apple-java-extensions-bin (1.5): A pluggable jar of stub classes representing the new Apple eAWT and eIO APIs for Java on Mac OS X.
[N] media-libs/opengl-apple (--): Links to Apple's OpenGL X11 implementation
[N] net-misc/mDNSResponder (212.1): A component of Bonjour, Apple's initiative for zero-configuration networking.
[N] sys-apps/darwin-miscutils (--): Miscellaneous commands used on Darwin/Mac OS X systems, Lion 10.7
[N] sys-devel/binutils-apple (--): Darwin assembler as(1) and static linker ld(1), Xcode Tools 4.2
[N] sys-fs/mac-fdisk (0.1-r6): Mac/PowerMac disk partitioning utility
[N] sys-libs/csu (--): Darwin Csu (crt1.o) - Mac OS X 10.6.6 and 10.7 versions
Found 7 matches.
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:04:58.01
ステマ、ステマ
354:258
12/01/09 21:03:52.02
AppleはWindowsでのプログラム技術がないからApple製品を一つでも使うならMacを買ったほうがいいらしい。
前にも書いてた人がいるが、Windows版のiTunes Music StoreとMac版のそれを比べると
起動速度や同期処理、インタフェース描画など、小学生とプロが書いたコードくらいの違いがある。
万事そんな感じ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:06:11.91
Apple製品を全て捨てたほうが早い
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:25:59.69
>>1
このCM思い出した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラーメンズだから面白いけど、実際どっちが多く選ばれてるよ？って話だよね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:24:13.73
>>7,8
建築家・安藤忠雄の自宅は他人の設計した何の変哲も無い普通の高級マンション。
インタビュアー：ところで，安藤さんご自身はどんな家にお住まいなんですか？
安藤：あ～，それはよく聞かれるんです。自分の設計された家に住んでおられるんですか？と。
私が住んでいるのは，普通のアパートです。
インタビュアー：え？
安藤：住みにくい家はめんどくさいやろ。w
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:55:28.90
オープンソースコミュニティに浸透したApple信者は
巧妙で嫌らしいバグをこっそり仕込んでいる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:10:14.60
つまらん
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 02:53:00.51
iTunes for winが重い理由がQuickTimeやCoreFoudationだって？
根拠なさ過ぎだろう。
QTは動画再生部分しか関連しないし、CFだってAPIをみれば
Objective-CとCのブリッジ部分しかない。こんなんで動作速度が
変わるとは思えない。
iTunesが重いのは巨大なライブラリを持つ性質のため。
この問題に対して、AppleはOSXをかなり時間をかけて調整している。
CoreDataもどき(純粋なCoreDataとは思えない)やSQLite内包と
メモリ管理の効率違いがWindowsとは大きく違うのだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 09:17:06.08 Zd60SzAo
レッテル張りが多すぎるな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 09:23:09.72
PCニュース板必要?
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:07:53.61
俺はiTunesなんてあまり使わんけど、>>354は単一のコードベースでMac/Win両方で動くものを
作ることの大変さがわかってないな。MSでさえOfficeはコード分けてるんじゃなかったか？。
確か十年以上前にPyramidという統合計画があって、MSはそれを潰した。
というか、ああいう性質のアプリケーションならほぼ基本設計と品質管理の問題なので、
小学生がコード書こうがプロがコード書こうが同じだと思う。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:21:02.11
そもそもさー
iTunesを使う必要がないんじゃないか
互換ソフトがサクサク動くんだから。つか、フリーソフトに負けるiTunesってどうなのよ
前にAppleのソフトは、エミュレートで動いてるから遅いって意見を見たけどどうなのかね？
大抵動作が遅いアプリは利用状況を監視したり送信してたりするよね。
XP発売直後の頃は、QTのアップデータがアップデートしてないのに帯域保持したまま開放しないとか問題になったし
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:50:46.05
…ドザはWindowsPhoneでも使ってりゃいいのに。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:00:27.62
Windows使うならWindowsPhone使えよ 糞ドザｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:26:28.55
そもそもスレタイがおかしい。
すでにMacOSなんてないのに。
ガワだけおめかししたBSDになんの用途があるのやらw
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:35:39.64
現在、UNIXを名乗れる唯一のBSDだよな。なんか感慨深い。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:37:40.72
Darwin採用のiPhoneはバカ売れ。もとはMachだし。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:39:34.62
>>369
分けわからんのだソレ
Mac知らん俺にDarwin, Mach, XNUを整理して書いてくれ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:43:24.62
ggrks
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:51:36.57
説明出来ないのか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:53:37.32
ググることもできないのか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 14:08:33.68 IsPiyxkA
ドザはシェアしか選択基準がないから周りがiPhoneだらけだと先を競ってiPhoneを大人買いするんだよ。
他人と一緒じゃないと不安なドザチョン様のおかげでどれだけAppleがボロ儲けしたかｗｗｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 15:08:14.66
もはやAppleにとってオープンソースは邪魔者でしかない
どんな手を使ってでも潰しにくる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 15:22:45.01
>>375
それってMSが前からしてる事じゃんwwwwww
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 16:27:03.54
MSは過去の過ちを認め今では良きライバルとして互いに切磋琢磨する関係にある
Appleのように裏でこそこそと汚いことをする企業とは違う
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:01:59.37
>>375,377
いつもながら頭の悪さが滲み出る発想は流石ドザだな
アニメしか見たこと無い保育園児のような。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:19:37.14
いくらなんでも保育園児を馬鹿にしすぎ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:51:39.31
>>379
お前より、くれよんしんちゃんのほうが、ボキャブラリ多いぞｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:30:14.64
>>1
これのどこがニュースですか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 20:58:08.31
>>380はボキャブラリー豊富なレスですね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 21:55:51.35
>>381
Appleのステマスレだから
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:26:22.23
久しぶりにこの板来たけど
相変わらずで安心した
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:27:09.79 RPTfCMrd
>>384
ニュー速難民か？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:30:34.26
>>385
あそこは行ってないな
最近は2ch全然やってなくて
質問スレとか眺めてる
387:猫禅 ◆y/0mih5ccU
12/01/11 01:35:04.70 6HAG7WKN
しかし、最近ステマステマと馬鹿の一つ覚えがやかましいもんだね
最近ドザがアップル製品をもてはやしてジョブズの本とか買って調子こいててイライラする
デジタルハブ構想も理解できてないくせに、iphoneだけ買うとか馬鹿そのものなんだよなぁ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:38:20.69
Apple製品をひとつでも買えば人間ではなくなる
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 02:04:22.24
>>1
iPhoneアプリ開発専用に
普段はレッツ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 03:09:30.93
>>387
＞デジタルハブ構想
全てのデジタル機器のハブがMacじゃなきゃダメって構想がおかしい。
なぜWindowsじゃダメなのか？なぜLinuxじゃダメなのか？
クラウドみたいに環境に左右されずによくわかんないけど便利てな状況を用意しないと今時流行らないよ。
Facebookはじめソーシャルなゆるーい疎結合が世界の主流。
俺は仕事でMacを使ってるがAppleのそういう世界制覇的な発想が大嫌い。
だからケータイはAndroidにしている。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 04:24:23.45
>>390
デジタルハブ構想は、当時圧倒的なシェアをとったWindowsに対抗する
戦略だよ。
Officeを中心とするアプリケーション・プラットホームとしてのOS
ではなく、iTunesを中心としたコンテンツ再生プラットホーム
としてのOSを目指した。
その結果OSXではなく、iOSが成功しちゃったけど。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 06:32:06.66
>>390
最近Macを使い始めたニワカ臭がハンパない。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 07:16:23.34
>>390
macをデジタルハブにする環境を提案すると言ってるだけで、
macじゃなきゃダメなんて誰も言ってないわな。
アップルが自ら販売してるデジタルハブのデバイスであるiPodもWindows版があるくらいだし。
被害妄想すぎるんじゃね？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 08:06:00.39
>>390
Appleはハブの位置付けは既にクラウドに移してるよ。
Macはそこにつながるデバイスの一つ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 08:26:42.19
>>394
俺もそう思ってるんだけど
違うのか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:13:02.88
>>394
ちなみに新しいWindows8のメトロには、HUBという機能が搭載されていてだな
さまざまなコンテンツを簡単に利用できる。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 10:37:51.85
>>396
マジかよ。今すぐWindows8買ってくる！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 11:56:46.22
>>390
iPhoneが出た時点でiOSとOSXとWindowsの重要な3つのプラットフォームって言ってるだろ。
いつの話でイライラしてるんだ?
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 12:44:13.02
xpであと2年
7proであと8年サポートされるんだから無闇にひっかえる必要ない
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 14:24:36.06
しかし地球ってすげーよな。
ほぼ一年ちょうどで太陽の周り一周するんだろ？
まるで計ったかのように。
なにやら神の意志みたいなものを感じるよな。
401:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/11 17:22:17.16 6HAG7WKN
ハブ構想がクラウドによって変わりつつあるが
大半のドザはアップルブランドの何たるかを理解してないだろ
日本人なんてiphoneにシリコンのカバーつけたりして、デザインめちゃくちゃにしてるしな
この間のジョブズの本の表紙の件からしても、まるで分かってないよなこの国の日本人（ドザ）って
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 18:07:58.24
MSもコア構想で対抗しようぜ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 18:59:53.05 62YNqt/r
シェア１桁しかないのに何でマカーってこんなに偉そうな態度なんだろうね
弱い犬ほど良く吠えるの典型かしらん？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 19:03:56.95
頭が悪いからだよ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 19:56:25.49
シェアwww
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:22:19.34
WindowsはWindowsしかないからなwww
Macは、アーキテクチャこそ異なるものの
変種ともいうべきものが
iPhoneやiPadはじめ様々なところで息づいている
Windowsは逃げ道がなくて困ったねｗｗｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:23:08.54
Windows phoneがあるじゃないかwww
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:24:29.78
WindowsPhoneはAndroidよりはマシらしいけどな。
409:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/11 22:07:32.35 6HAG7WKN
アルゴリズムの優劣でしか物を見ずにUIやデザインという概念を理解できないニプドザに、
Macの創造性やアイデンティティを理解するのは難しいんだろうな
シェア率？そんなもん気にしてる時点で単細胞なんだよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:13:56.58
俺はMacユーザーだか、「シェア率」とか「ソース元」は恥ずかしいな。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:35:16.65 3x52I1q8
あー今日もMS様が排出した人間の想像力に挑戦するかのような素晴らしく難解なUIと格闘して一日過ごしたわ。
仕事はちっとも進まなかったけどﾏｶにはこの心地よい疲労感は味わえないだろうなｗｗｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:49:01.98
>>411
凄いなお前。
俺は、ＭＳ製品を使ってるが、ＭＳ様のＵＩにはお世話になってないわｗ
413:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/11 23:12:36.79 6HAG7WKN
もうね
Dockが無い時点で頭が痛くなるんだわ
あとはスタート（笑）が左下とか
んで？itunesのデザインも似合わないし起動もトロイし動きも鈍いんだろ？
え？Finderも無いの？LaunchpadとかDashboardは？
あぁ、ストレスフルだわ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:16:19.89
病院池
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:34:33.37
>>391
まあ、結局のところMacは不要だったわけだよね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:45:26.96 6HAG7WKN
>>415
>>413
ドザって馬鹿なんだな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:48:03.63
Dockって便利だよね？
アプリをワンクリックで起動できるってことだけだけど
それでも十分使いかってが良くなった。
418:390
12/01/12 00:35:20.53
>>393
＞macをデジタルハブにする環境を提案すると言ってるだけで、
＞macじゃなきゃダメなんて誰も言ってないわな。
ググレカス
Macじゃなきゃダメなのがデジタルハブ構想ｗ
あんな、俺に批判的な意見が多いが俺が言いたいのは
>>387 が、デジタルハブ構想も理解できてないくせに、とか言ってるから反論しただけだぜ？
毎日のようにEvernote・Dropbox・github使ってるから今の主流がクラウドてのはよく分かってる
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:38:45.29
デジタルハブ構想は消えてクラウドになったな。
420:390
12/01/12 00:44:08.40
>>419
そゆこと。至極当然の流れだ
古参のAppleマニアが新規ユーザーに信仰心求めるのがムカつくんだよ
421:390
12/01/12 01:20:29.98
>>392
ながーいAppleの歴史からしたら俺なんてニワカだろなｗ
MacOSX使い始めがleopardの頃だから３～４年前くらい前か？
なんだかんだ買い増して今手元にMacが３台
次に13インチMacBookProでi7の4コア出たら迷わず買うだろうなｗ
古くから使ってりゃ偉いってわけじゃねーだろ
ニワカでも使いこなせばいいんじゃね？所詮道具じゃねーの？
道具であればこそ使いやすいものを選ぶのは至極自然の流れじゃね？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:44:05.48
使いやすさを重視してるつもりなのにMacを選ぶ人間は本物の馬鹿だ。
423:390
12/01/12 01:56:07.44
>>422
別に他人に強要していない
俺にとって使いやすいから使ってるだけ
何か問題あるか？お前に迷惑かけたか？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:58:21.23
>>423
馬鹿と言ってるだけだろう。
迷惑なのか？
425:390
12/01/12 02:01:31.54
>>424
逆に聞くがお前はどの程度パソコンを扱えるのだ？
俺以上なら馬鹿と言ってもらって構わないが
俺以下のレベルなら遠慮してもらえるか？
自慢げで構わんので出来ることを列挙してくれ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:04:40.73
>>423
一般的には、不便だけどデザインが好きだから、とか、
使いやすさの以外の部分でMacを評価してる人が多い。
使いやすいと思うからMacを選ぶという人は、少数派だと思われる。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:10:26.85
>>425
お前以上出来るだろうな。
小学生のころからMSX、PC-98からパソコンを使っていて
LinuxもMacOSXもWindowsも使えて
趣味で組み込みやドライバもちょっとだけやったことがある
本職ウェブプログラマだしな。
428:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/12 02:13:03.53 0qeXo8eP
ちなみにDockは詳細設定で
サイズを小さくして、カーソルを合わせると、少し膨れるように設定してあるんだ
これが僕のこだわり。分かる？
んで、ソフトの最小化の時も「スルッ」とお利口にDockに収まるのさ
お知らせの際にもDockがはねるのが可愛いよね
とにかく僕にとって、「重要な基盤」なんだよね
たいしたことないかもしれないけど、これが恐ろしいほど違うんだよね
429:390
12/01/12 02:14:56.71
>>427
何となくお前の年齢が見えたよ。
恐らく３０代前半～中盤くらいだろ
>本職ウェブプログラマだしな。
LL使いごときで偉そうにするなｗ
430:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/12 02:15:15.24 0qeXo8eP
僕にとってのMac=生きたコンピューター、なんだよね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:21:07.32
>>429
そりゃ、小学生の頃にMSX、PC-98と書いたんだから
年齢書いたも同然だろう。
誰でも分かることを分かっただけで、そんなお前は捨て台詞吐いて終わりかい？ｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:22:28.52
>>430
僕にとってのMac=生きたコンピューター、なんだよね （キリッ）
うん、で？
433:390
12/01/12 02:25:23.88
>>431
つーか３０代半ばでLLしか書けないって終わってると思うよ
悪いこと言わないから勉強したら？
434:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/12 02:25:42.46 0qeXo8eP
Dropboxとかその他ソフトだってmacのほうが使いやすい
表示形態が四種類ほどあるし
ドスは、とにかく視覚的にあまり好きじゃないんだよね
ソフトのデザインもシンプルで美しいしさ、最大化最小化ボタンも赤黄緑のデザインが抜群
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:33:39.18
>>433
だれもLLしか書けないって言ってないが？
使える言語聞きたいの？
アセンブラ、C、C++、Java、VB、C#、JavaScript、Perl、PHP、SQL
これらは仕事でやったもの。
趣味・勉強レベルならさらに
COBOL、Fortlan、Ruby、Scala、Python、Lua
で近いうちに
squeak、Haskelあたりが加わる予定。
幾つか取りこぼしがあるかもねｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:35:19.14
おまけ、偉そうにLLとか言ってるけど、
LLの正しい定義調べてね。
多分間違った使い方してるからｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:38:37.84
俺の経験上、使える言語数を自慢する奴が本当に使える奴だったことはない
438:Uzen ◆y/0mih5ccU
12/01/12 02:40:07.58 0qeXo8eP
争いするならコテつけようよ
誰が誰だかわからんわ
あと、ここはMacの素晴らしさを語るスレです
日本はMacが少数はで偏見もたれ過ぎだわマジで
ジョブズの本を買い、会社でMacを使う人間を「あいつは生意気」とか言っちゃう馬鹿人間、あなたの
周りにいませんか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:40:31.61
念のため言っておくと、言語の数を自慢してない。
聞きたそうだから答えただけ。
これぐらい普通でしょ？ｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:41:52.74
ActionScript（Flash）忘れてた。
AWKも入れるべきだろうか？
やっぱり取りこぼしあるなｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:44:55.66
今時Fortlanなんてどこで使うんだよ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:48:33.06
スパコンで
443:390
12/01/12 02:50:21.12
>>435
まあ、年齢的に仕事でやってきた言語を列挙したいのは分かるが
その程度の言語はお前くらいの年齢なら一通りやっているんじゃねーの？
ちなみに俺が仕事で扱ったのは
C, C++, Java, VB, C#, J#, MUMPS, JavaScript, Perl, PHP, SQL（これって言語に含めていいのか？）, COBOL, ObjectPascal(Delphi), Ruby(RoR), Python
もう少しあったような気がする
趣味なんか含めたらN88やひまわりとかも入るので辞めておくｗ
Scalaはちょっと挫折したｗ
つーかな
言語なんてC++極めりゃOOPは大抵何でも書けるんじゃね？
むしろお前はそれだけ使いこなしてる人なのに
俺がMac使ってる程度のことでなぜ馬鹿と言う？
そこまで自分で言い切れるほど優秀な人間なら無理矢理他人を侮蔑してまで自分を高める必要なんて無いんでないの？
444:390
12/01/12 02:51:04.37
ああ俺も
ActionScript（Flash）
忘れてたｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 03:00:55.71
入門した程度の言語を列挙するなら俺にも出来るけど？
職業プログラマなら何が書けるじゃなくて何を書いてきたが重要なんじゃね？
ここはお前らの履歴書じゃ無いんだよ馬鹿ども。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 03:01:57.59
俺は仕事じゃCかC++しか使ったことないわ
だってこれだけで十分仕事来るもん
むしろそんなにいろんな言語使う仕事ってなんなのさ？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 03:03:00.78
MUMPSて言語で含んでいい物なのか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 03:12:12.52
>>446
多言語自慢するのはオープン系の土方ってこと。
C/C++は今まで使ってきたコンパイラのABIや最適化状況の説明、
VBはあの糞IDEがIIDを勝手に変更するタイミングの説明、
JSならアクティベーションコンテキストの説明を求めるとたいていボロ出します。
449:390
12/01/12 03:25:01.38
>>448
＞オープン系の土方
いやーその通りだ。否定できねーｗ
俺の立場はちょっと特殊なので説明を省くが
簡単に言うと一般的じゃない言語とか特殊環境であればあるほど高値で仕事取れた時期があったんよ
今もメンテや移行の依頼がすくなからずあるので有り難い
＞多言語自慢するのは
つい調子に乗ってしましました・・ごめん orz
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 06:27:13.19
>>435
趣味でCOBOLだったらなんかすごいなw
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 15:38:03.40
>>435
> 趣味・勉強レベル
> COBOL、Fortlan、
趣味のチョイスが馬鹿すぎるｗｗｗ
いまさらCOBOL/Fortlan覚えて何の役に立つんだよｗｗｗｗｗ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 21:18:05.11 dQcB7h/G
Linux最強
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:04:35.05
リカバリーディスクが不良だったぜー
こういう事があるからユーザーに作らせんなよ
Windowsはまじムカつく
これなら最初からLinuxで自己責任の方がいいね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:38:13.75
>451
おまえ、COBOLはまだ現役の言語だぞｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:48:58.43
仕事じゃなくて趣味でって話だから現役かどうかは関係なくね？
趣味でゼロからCOBOL/Fortlanを勉強するか？と言われれば確かに微妙だと思うｗ
Rubyとかに力注いだほうがよっぽど実益あるんじゃね？
435は手当たり次第食い散らかして１個も身になってないタイプなきがすｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 23:57:08.36
FORTRANな。大文字で書く方が古参言語のイメージにも合う。
数値計算に限らず、ミニコンでもFORTRAN使って制御系システム作ってたよ。
Cの数式表現や制御構造はFORTRANを受け継いでるから、知ってても損は無い。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 00:14:19.47
FORTRANとFortlanの違いも知らないのに何か言ってますよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 00:27:54.76
リア充：Mac
ヒキヲタ：Win