11/04/24 00:36:30.36 0
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3: ◆TsukilTBuQ
11/04/24 00:38:30.80 0
■主な配列まとめ
【行段系】
（英字） →QWERTY・DVORAK・GQMLWY・Colemak
（ローマ字） →QWERTY・DVORAKJP
（拡張付ローマ字) →AZIK・ACT09・チーズタイピング
（連母音キー・漢音キーの採用） ：SKY配列・M式
（拗音の母音化） ：きゅうり・和ならべ・けいならべ・やつがしら
（速記系） ：ステノワード・ステンチュラ
【かな系】
（サイドシフト） →JISかな・新JIS
（親指シフト） →NICOLA・飛鳥・小梅配列
（中指シフト） →花・月配列
（同時打鍵） ：新下駄配列・姫踊子草かな配列
4: ◆TsukilTBuQ
11/04/24 00:43:19.54 0
テンプレートは以上です。
5:名無しさん
11/04/24 01:23:05.65 0
非常に乙
6:名無しさん
11/04/24 02:51:23.73 P
>>1 乙
7:名無しさん
11/04/25 12:47:04.87 0
DｖｏｒａｋJで Fキー → 無変換キー と打鍵して
｢あ｣を出力させたいのですが、
設定の記述の仕方がいまいち解りません。
悔しいです。
8:名無しさん
11/04/25 14:57:43.55 0
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
9:名無しさん
11/04/25 17:52:23.40 0
すいません。自己解決しました。
需要ないだろうけど、
ゆとり配列DvorakJ用設定ファイル
URLﾘﾝｸ(hairetu.sarashi.com)
10:名無しさん
11/04/25 20:24:10.10 P
Qwertyを並べ替えていまココです
qwyf;:lkgpj
aserthuiod-
zxcvbnm,./
11:名無しさん
11/04/26 07:10:12.69 0
Qwerty弄ってるといつの間にか全く別物になってる
気がついたらRとSとBしか同じじゃない
12:名無しさん
11/04/26 19:32:40.38 0
f c l の置き場所に困る。
13:名無しさん
11/04/26 21:28:40.48 0
２ストローク面に入れちゃって代わりにaiとかouとかを出してくればいいよ
14:名無しさん
11/04/26 23:05:02.01 0
ai、ei、ouは、キーを隣り合うように配置しとけば
実質不要だと思うんだなぁ 個人的には
15:名無しさん
11/04/27 14:14:31.39 0
>>3の配列をタイピングしている様をだれかyoutubeにアップして欲しいな
速記系だけは特殊な機械を使わなきゃいけないけど
それ以外ならエミュでなんとかなるし
タイプしている手と文字がどんな風になるのか気になるよ
16:名無しさん
11/04/27 14:45:48.64 0
飛鳥配列と下駄配列は動画あるけどね。
ほかのもあったかも知れん。
でも、見たところであまり参考にならないってのが俺の感想。
結局自分にあった配列を見つけたきゃ配列難民になりなさいってこった。
17:名無しさん
11/04/28 01:20:28.38 0
希望をいうと、ニコラのホムペにあるような、フラッシュアニメかなんかで
同じ文をいろんな配列で比較してのが見てみたい
ニコラのは速度差を見せるためのもので、ややインチキ臭いが
速度に拘らなければ、各配列の指使いや操作感、特徴が
直感的によく分かると思うんだが
18:名無しさん
11/04/28 16:18:56.02 0
>>17
わかる。
配列とはちと違うが、
enthumbleの動画は良くできてると思う。
19:名無しさん
11/04/30 19:25:32.88 0
>>16
【タイピング】飛鳥配列でタイプウェルを打ってみた ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
YouTube - 下駄配列でタイプウェルに挑戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑の下駄配列よりも早いタイピング動画
なんだかんだ言って、これはすごい
YouTube - 普通より速いタイピング。by瀬戸涼
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20:名無しさん
11/04/30 19:47:21.93 0
これは凄い
21:名無しさん
11/04/30 20:31:21.64 0
25年くらい前 草の根ネット前世の頃
チャットとオフ会にはまってて実物見て衝撃を覚えたｗ
いるんだよね こういう人ｗ
22:名無しさん
11/04/30 21:43:05.53 0
指が絡まるという問題がないからある意味羨ましいな。
最適化を行いやすいというのも（実際中央のキーについては最適化してるみたいだし
23:名無しさん
11/05/01 12:56:21.65 0
おっぱいおっぱああああああああああい
24:名無しさん
11/05/08 12:24:37.49 0
ハイスピードカメラによるタイピング動画
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
配列：tomoemon-AZIK（AZIKを独自拡張した配列です）
だそうだ。
25:名無しさん
11/05/08 13:58:20.58 0
URLﾘﾝｸ(s-yata.jp)
ネットの日本語文（約千億文字）をサンプルとした、
文字連鎖頻度表と語句連鎖頻度表。
母集団が膨大なので充分な客観性はあると思うが、
ウェブ（しかも特に商業サイト）の文章に特有な癖を感じた。
例えば「情報」という文字列が「日本」や「自分」よりも多く、
「検索」という文字列が「今日」や「的な」よりも多い。
26:名無しさん
11/05/08 14:32:24.49 0
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
こっち↑は、Google の文字頻度表。
総文字数 59204789717 で、
「一」 998864874、「日」 1498053632、「本」 823260027、「人」 1268007756。
>>25 のリストでは、
「一」 320862498、「日」 450607543、「本」 286611008、「人」 452873094。
Google に比べて、それぞれの文字の出現回数が三分の一くらいだから、
総文字数は約二百億字くらいのはずだな。
>>25 で「約千億文字」と書いたのは間違い……ごめんなさい。
27:名無しさん
11/05/08 14:46:40.97 0
ああああ～～～～～また数字が合わない＿|￣|○
数字が大きすぎて桁を数え違ったり計算間違いしたりしました。
見苦しい書き込み失礼しましたm(_ _)m
間違わないように「億」「万」を入れて表記することにします。
Google データのサンプル文字数は、5920億4789万7170字で、
「一」が 9億9886万4874 回、
「日」が 14億9805万3632 回、
「本」が 8億2326万0027 回、
「人」が 12億6800万7756 回出現しています。
>>25 では、
「一」が 3億2086万2498 回、
「日」が 4億5060万7543 回、
「本」が 2億8661万1008 回、
「人」が 4億5287万3094 回出現しているので、
サンプル文字数は 2000億字くらいのはずです。
28:名無しさん
11/05/09 02:38:10.98 0
>>24
「ホームポジションなんて、クソクラエ！」ってこと?
タイピングの速さに配列は関係ないのかな?
29:名無しさん
11/05/17 08:42:16.51 0
左手ホームポジションのみの配列ってできないかな？
30:名無しさん
11/05/17 09:40:47.25 0
同時打鍵なり前置シフトなりで原理的には作れるべ
時間軸取り入れればそれこそ１ボタンでもモールス信号的に可能
実用的かは怪しいが。指を水平方向に動かさなくて良いメリットより、
打鍵が複雑になって打鍵数が増加してしまうデメリットの方が大きく感じるな
バランス感覚大事
31:名無しさん
11/05/17 09:41:02.05 0
そりゃ出来るだろ
32:名無しさん
11/05/20 15:17:58.93 0
hybrid_kana_V3だけどGW中使い続けて
特に変更したいところがなかったので
RCにしたいと思う
あまりに打鍵の手応えが無くて戸惑っている……
なんて言うのかな
まだまだ打ち込み速度が遅いってのもあると思うのだが
手を持ち上げている時間が長くて疲れる。
正味の打ち込み時間が短いのでずっと手のひらを支えていないといけなくて
ローマ字での押し疲れとは真逆に引き疲れって感じ
打鍵速度が上がれば自ずと解決すると思うけどそんな感じ
仕組みとしては特に新しいことはないんだけど
今回は配列そのものについて新しい理論を導入してみた。
33:名無しさん
11/05/20 15:20:27.51 0
具体的には
上下移動を減らすために
一度、上段下段手を動かしたら出来るだけ上段なり下段なりで続けられるようにした。
飛鳥で言うところのシフト面が連続させる感じ
こういう発想は今までもあったと思うけど
今回は単に同じ列を連続させると言うだけじゃなくて
短い人差し指を仲介して段の移行をしやすくすることを考えた。
例えば●(F)を打った直後は○が打ちやすい
○○○××
○○○●×
×××××
これをキー毎に検討すると代表的なキーではこうなる
・V
△△△××
○○○××
○○○●×
・E
○○●○○
×××○○
×××××
34:名無しさん
11/05/20 15:22:46.26 0
・D
×××××
○○●○○
×××○○
・X
×××××
×××××
△●○○○
このように考えることで今まで微妙な使いにくかったRやXに
比較的使用頻度の高いカナを低コストで置けるようになった
｢ですます」はもちろん｢してしたってった」とかの頻出2-gramがすらすら打てる
交互打鍵性は落ちるけどオールオーバーにミスって
逆に入力してしまうことが無いから相当に快適
35:名無しさん
11/05/20 15:43:48.21 0
アンシフト
がにこはを LってたゅP
。の。うお もし、とかょ
れますでら きなくるゃ
左親｢い」右親｢ん」かな｢ー」
Dシフト(左中指)
××××× ××みへぐ
あちえひ× ヴよさどご
×××め× げふづぢ×
左親｢つ」右親｢だ」かな｢～」
Kシフト(右中指)
××ぬ×× ××××Bya
BaわBeBuBo ヴせ×けそByo
×××ね× むろ××Byu
左親｢Bi」右親｢り」かな｢～」
Aシフト(左小指)
××××× ××づぬJa
Za×ZeZuZo V やほぎゆJo
××××× ×F ××Ju
左親｢Ji」右親｢×」かな｢×」
36:名無しさん
11/05/21 11:06:31.58 0
親指キーに文字を割り当ててあるけど、変換はどうするの？
37:名無しさん
11/05/21 11:53:57.53 0
左Alt → BSandCTRL
無変換 → ｢い」
Space → SpaceandCTRL
変換 → ｢ん」
かな → ｢ー」
にしている
変換はSpaceだな
あとはctrl+○に色々割り当ててある
それなりに快適なんだけど、
親指使わないのとどっちが結果的に楽かはよくわからない
38:名無しさん
11/05/21 22:18:04.25 0
自分で作っておいてなんだけど
親指はBSandCTRLとSpaceandCTRLだけにした方が良い気がしてきた
かな → ｢ー」は残してもいいかな
39:名無しさん
11/05/21 22:24:31.47 0
BSandCTRLって、どうやれば設定できるんだ？
40:名無しさん
11/05/21 22:43:03.14 0
nodokaだとSandSとprefixが同居できないから
ロックキーで強引に実現している
mod alt -= LAlt
key *IL-*IC-~S-*C-D-*LAlt = &Toggle(Lock0, on) &Toggle(Lock1, on)
key *IL-*IC-~S-*C-L1-U-*LAlt = &Toggle(Lock0, off) &Toggle(Lock1, off) BackSpace
key *IL-*IC-~S-*C-~L1-U-*LAlt = &Toggle(Lock0, off)
key *IL-*IC-L0-D-q = c-q &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-w = c-w &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-e = c-e &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-r = c-r &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-t = c-t &Toggle(Lock1, off)
…………
こんな感じ
41:名無しさん
11/05/22 00:49:04.91 0
>>40
そういう手があるのか
勉強になります
42:名無しさん
11/05/22 01:12:13.13 0
prefix使わない場合は↓でいいからね
mod Ctrl += !!無変換
key ~R-C-無変換 = BackSpace
key R-*C-無変換 = &Ignore
43:名無しさん
11/05/22 17:03:50.32 0
>>29-30
せっかく左手だけで押せても、EnterやBSキーが遠いとか、漢字変換も難しいとかの問題が。
あとホームポジションだけ配列の「1打目と2打目で違う文字」ってミスタイプしたときの
リカバーが面倒だと思う
44:名無しさん
11/05/23 01:21:34.92 P
>>43
>せっかく左手だけで押せても、EnterやBSキーが遠いとか、漢字変換も難しいとかの問題が。
EnterやBSその他はその近くの打ちやすいところに置けば良いんじゃないの。
>あとホームポジションだけ配列の「1打目と2打目で違う文字」ってミスタイプしたときの
>リカバーが面倒だと思う
どう言う意味?
45:名無しさん
11/05/24 09:37:33.25 0
>>33-34
同じようなことしたことあるんだけど片手に集中する単語が増えて大変だった。
極端な例だが高頻度の2gramをwf、fd、asとかに置いてしまうと
wfdasといった打ちづらい単語が出やすくなる。
それよりも交互打鍵率を最優先にするべきじゃないか？
交互打鍵できない部分にだけその理論を適用してるとかだったらすまん
46:名無しさん
11/05/24 15:41:45.94 0
>片手に集中する単語が増えて大変
俺も試行錯誤だったんでかいつまんで説明すると
小指<->薬指は避けるようにしたらうまく行った。
縦連とかよりは全然打てるんだけど
多用しすぎてはよくない
wfdasは大変でもwfadsならイケるからね
>交互打鍵できない部分にだけ
交互打鍵もwuxmとかは全然打ちやすくないんで
バランスの問題だと思う
おおざっぱな優先順位は
1)df sf af
2)qr wr er
3)qf wf ef
4)交互打鍵
5)as
6)wdなど普通運指
7)悪運指
特に気にしたのは2)のRにからむ運指で
これは交互打鍵より優先した
TGBはどうしても交互打鍵になるから
Rも交互打鍵優先にすると配置が極端に難しくなるんだ
47:名無しさん
11/05/24 19:40:25.53 0
片手連打で手が痛むのは、単純に回数の問題じゃなくて、
指関節が無理な角度になる運指のせいだと思う。
例えば［Ｄ→Ｇ］みたいな運指は、
出現頻度が低ければ手ごと動かして打鍵するから問題無いけど、
仮に「いて」みたいな頻出連鎖にそれを割り当てたら、
手は動かさずに関節を開いて打鍵するようになって、
人差し指の付け根の関節が痛むようになるはず。
［Ｅ→Ｄ］みたいな同じ指の連打は当然の低評価だけど、
［関節を無理に曲げた手の形］になる可能性が無いから最低ではない。
最低なのは、微妙に手がねじれる（けど、やればできる）指の形。
打鍵数が少ないと、そういう微妙な無理運指には気づきにくい。
48:名無しさん
11/05/24 20:31:45.92 0
>47
FXとかのことかい?
49:名無しさん
11/05/24 20:41:01.23 0
E->CとE->Xでは
E->Cの方が打つのに時間がかかるけど
手には優しいな
50:名無しさん
11/05/24 21:53:59.26 0
QWERTY を使っていた頃、右手の中指の付け根が痛むようになった。
指の動きを意識して原因を探っていたら、
頻出の KU で中指を深く曲げてしまうからだと気づいた。
もともと YU HU NU のときは中指で U を打鍵していたのだが、
KU の U にも中指を使うようにしたら、痛みは消えた。
単に打鍵数で言えば中指の負担は増えたはずなんだけどね。
51:名無しさん
11/05/24 23:06:25.35 0
言われているほど同指の連続は悪くないのかもな
52:名無しさん
11/05/24 23:07:53.87 0
>>50
>QWERTY を使っていた頃
今は違うのかな
気になったんだが、このスレにいる多くの人はqwerty以外を使っているの？
53:名無しさん
11/05/25 01:34:23.87 0
いや、俺は今とりあえずはQWERTYだよ。
新しい配列を構想していて、それまでのつなぎでとりあえずQWERTYに戻した。
以前は月を使っていた。
54:名無しさん
11/05/25 01:52:24.40 0
使わないと改良できないんで
ずっと自分の配列
55:名無しさん
11/05/26 12:32:50.91 0
qwertyだけは使いたくない。
56:名無しさん
11/05/26 16:04:35.13 0
職場の都合で必須じゃない？なんだかんだで
57:名無しさん
11/05/26 16:15:48.93 0
KGon配列からヒントをえたんだけど
長押しでキーが変わるというのはどうよ
タイパー的には問題あるだろうがその辺はdelayを調整すると言うことで
例えば
「お」→「を」
「お」→「！」
「た」→「たん」
「て」→「って」
とか長押しで記号が辺り差し障りないと思うけど
感覚的には「っ」もしっくり来る
やりようによってはシフト面を一枚丸ごと取り替えることが出来る
58:名無しさん
11/05/26 18:13:43.10 0
>>56
これまでは自分専用のPCでしか仕事をしなかったから問題無かった。
これからはどうなるかは分からないけど。
59:名無しさん
11/05/27 16:32:07.16 0
>>55興味ある
けど、実装できるキーカスタマイズソフトあるの？
60:名無しさん
11/05/27 17:06:34.42 0
>59
俺宛だよね
nodokaで実装した
キーリピートの有無で出力する字を変えていみた
とりあえず表面について
入力したかなによって2gramで一番可能性の高い字を
出してみた
↓のような感じ
ある 235
いま 404
うか 332
えき 85
おも 298
から 505
が、 253
きに 160
くな 156
こと 490
して 637
す。 481
た。 411
だけ 169
つい 140
統計的には10%の確率で入力を省略できるはずなんだけどそれほどでもない気がする
61:名無しさん
11/05/27 17:06:59.16 0
>>57
大昔にやってみたけどはっきり言って打ちにくい
62:名無しさん
11/05/27 19:21:00.84 0
比較のために
シフト面の打ちにくいかなを長押しで出せるようにしてみたが
こっちの方が打ちやすいっぽい雰囲気
「して」のように打ちやすい2-gramは長押しの方が手間かかるけど
「ゆ」のような阻害されている2ストロークカナは長押しの方が楽
63:名無しさん
11/05/27 20:41:00.27 0
最初のうちは楽かもしれないけど
慣れてある程度早くなってくると
その待ち時間が鬱陶しくなると思う
64:名無しさん
11/05/28 00:44:40.93 0
ひばり配列を改造させてもらいました。
完全にエゴなカスタマイズだけど、
・打鍵数のバランスを、人＞中＞薬＞小に
・小指の使用率は特に低く
・ひばり配列のメリットの覚えやすさは一切無視
というコンセプトです。
＜アンシフト＞
ラナカ☆ アタサ小
＜☆シフト（Fキー）＞
★バダガ マハザパ
＜二打目（シフト時三打目）＞
やえいう あおよゆ
・小は「ぁぃぅぇぉ」の入力用です（「ゃゅょ」は考えてません）
・母音（二打目）の「やゆよ」は一打目が「ア」の時は「ア＋や＝や」と普通にヤ行になりますが、一打目が子音の時は「カ＋や＝きゃ」のように拗音になります
・「小＋や＝わ」、「小＋よ＝ん」にしてます
・「☆＋★＝っ」にしてます。
・ホームポジションからはなれますが「Ｅキー＝を」、「Ｉキー＝ー」にしてます。
・「Ｗキー＝BackSpace」、「Oキー＝Delete」にしてます。
・「、」「。」はQWERTYのまま「,」「.」にしてます。
65:名無しさん
11/05/28 10:37:47.79 P
>>47
ギターの奏法についての話で、人差し指のストレッチ（伸ばして押さえる）は
腱鞘炎になりやすいって聞いた事がある。
どこで聞いたかは忘れたけど。
66:名無しさん
11/05/28 14:32:49.85 0
ピアニストや小説家ならともかく
ギターで腱鞘炎なん聞いたこともなかったよ
そんなのもあるんだな
67:名無しさん
11/05/28 17:57:39.56 0
>64
「ですます」に10打鍵とか
いくら何でも打鍵数が多い気がするのだが
いいの?
68:名無しさん
11/05/29 01:11:48.36 0
>67
確かに打鍵数は多いです。
タイプ量が多い人には向かないと思います。
ただ、ホームポジションからほとんど動かさない打鍵は結構快適です。
傍から見ると遊んでるように見えるようですが(^^;
69:名無しさん
11/05/29 11:22:47.69 0
NHKでスピードワープロ登場。前半見逃した
70:名無しさん
11/05/29 18:37:01.82 0
っ IEMVFROUX
んYDTNPHBW-
* * GKASZ
人差し指で子音を打つイメージで作成
当然だけどキー足りてない(CJQL)しローマ字入力専用
Aキーは打ちづらかったら下段の変換キーあたりに置いて親指担当にしてもいいかも
71:名無しさん
11/05/30 00:37:02.68 0
>>69
どんな内容の番組だった？
72:名無しさん
11/05/30 02:38:33.06 0
見逃してるのにそれがわかれば苦労はないー
73:名無しさん
11/05/30 11:32:15.35 0
月配列を使うカナダ人とかがいるのか。
漢直を使いたいっていう外人が現われないかな。
74:名無しさん
11/05/30 11:48:10.67 0
中国にたくさんいるぞ。
75:名無しさん
11/05/30 12:27:11.61 0
あの人達のことはおいといて欲しい。
76:名無しさん
11/05/30 17:26:57.14 0
中国には携帯にまで漢直があるからな
77:名無しさん
11/05/30 20:44:39.61 0
>>71
聴覚障害者とか向けの話の中の字幕放送の紹介コーナー。
見れた範囲ではあのキーボードと「ある」＋「ました」⇒「ありました」とか、
あとはオペレーターが二人一組でやるとか、そんな感じ。
映像で柴田氏登場。
78:名無しさん
11/05/30 20:55:11.93 0
ようつべに動画あがってるぞ
79:名無しさん
11/05/30 21:25:43.68 0
「当たらずといえども遠からず」ﾊﾟﾈｴ
80:名無しさん
11/05/31 02:55:32.55 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81:名無しさん
11/06/03 22:39:35.60 0
飛鳥カナ配列の更新が1年近く無いんだが
本当に更新が終了したんだろうか
82:名無しさん
11/06/03 23:39:29.77 0
前も一年くらいは間空いたことがあったような
83:名無しさん
11/06/04 00:52:16.44 0
そんな主観で決めている配列なんか使うくらいなら自分で作れよ
84: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/04 20:11:48.94 0
adobeのせいで俺のOperaたんが固まっただろうが
85:名無しさん
11/06/09 13:49:46.59 0
>>81
本当に更新終了したとしたらいよいよ飛鳥が完成したと言うことで喜ばしいことじゃないか。
86: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/11 23:05:19.47 P
どうでもいいよ
87:名無しさん
11/06/12 15:48:01.33 0
Enterキーまで手を動かすのが億劫なので、変換キーに「確定」を割り当てた。
快適。
88:名無しさん
11/06/12 16:18:03.85 0
キーを押すのが億劫なので（以下略
89:名無しさん
11/06/12 16:41:31.26 0
bsキーまで手を動かすのが億劫なので、無変換キーに「削除」を割り当てた。
快適。
90:名無しさん
11/06/29 15:15:30.79 0
親指に高頻出キーを割り振ると
親指疲れません？
91:名無しさん
11/06/29 21:02:58.75 0
英語タイピングでの親指の使用頻度を考えてみ。
92:名無しさん
11/06/30 09:54:04.58 0
>90
どの指でも使えば疲れる。でも、少なくとも小指や薬指よりタフな親指を遊ばす手はない。
93:名無しさん
11/06/30 11:15:56.21 0
アルファベット圏で真っ先に破壊されるスペースキー
94:名無しさん
11/06/30 12:08:41.21 0
無変換･変換を多用すると
親指の爪の横のとこが痛くなるんですよ。
キーボード変えれば解決するかな？
95:名無しさん
11/06/30 13:42:15.48 0
そういう人はあきらメロン。
96:名無しさん
11/06/30 13:54:58.17 0
>>94
爪を短く切りすぎて
爪が皮膚に陥没してるんじゃないの？
見当外れだったらスマン。
97:名無しさん
11/06/30 15:05:14.94 0
ささくれになるところだろ。
98:名無しさん
11/06/30 15:37:50.75 0
この→ D が爪だとしたら
カドになるあたりが痛くなります。
99:名無しさん
11/06/30 15:58:03.67 0
りきみ過ぎ
100:名無しさん
11/06/30 16:00:18.23 0
グロームス腫瘍
101:名無しさん
11/06/30 20:27:47.79 0
親指キーの どの位置を押さえてる？
親指キーの手前の角を親指の腹で押さえるようにすれば、
痛みは消えるんじゃないかと思う。
人間工学的に考えると、親指キーはキーボードの側面に並べて、
押し込む方向が他の指と九十度ずれてるような設計が正しいはず。
ハードウェアは変えられないけど、手の動かし方を、
最適形状キーボードに近づけるくらいのことはできる。
102:名無しさん
11/06/30 21:57:28.39 0
ラッコキーボードだろ。
103:名無しさん
11/07/01 01:17:21.49 0
右母音、左子音の配列を作って、
左右交互打鍵は速く打てないことを実感した。
104:名無しさん
11/07/01 11:31:30.94 0
っ「phoenix配列」
105: ◆TsukilTBuQ
11/07/02 00:22:07.15 0
うむ。phoenixみたいに1打目と2打目の順番が逆になったり、同時に押しても文字を出力できることが完全交互系の配列の強みの１つだろうね。
106:名無しさん
11/07/02 01:27:37.16 0
ローマ字なのに、ア段にも子音（？）があるという設計がミソだね
107:名無しさん
11/07/02 11:23:00.24 0
あ行の使用頻度は１４．０７％
108:名無しさん
11/07/02 11:52:18.95 0
濁母音のある配列だと子音が10個で済むから、20文字ほどを1打鍵で入力できる。
すると2ストローク打鍵の確率が6割くらいまで下がるだろう。
それでも「高速打鍵すると左右の順序を間違える」ていう現象は発生するものなの？
109:名無しさん
11/07/02 12:15:13.32 0
打鍵数は増えますが、順番の逆転を気にせずに打鍵できるのは快適ですよ。
110:名無しさん
11/07/02 12:23:31.43 0
>>108
子音と母音を左右に分けた配列の場合、高速になると打鍵順序の逆転は
どうしても起こってしまいます。
これは、濁母音がある無しに拘らずにです。
111:名無しさん
11/07/04 09:32:54.97 0
高速入力のために打鍵数を増やす、というのは矛盾を感じるし、指にとっても迷惑だと思う。
112:名無しさん
11/07/04 12:34:28.28 0
高速入力のために打鍵数を減らすというのは平凡で面白く無いと思う。
打鍵数は増えても打鍵範囲が狭くなるので手自体には優しいし。
113:名無しさん
11/07/04 13:58:48.80 0
そこでモールス入力ですよ
114:名無しさん
11/07/04 16:04:51.41 0
>>111
そうでもないんじゃない？
例えばローマ字では「ん」をｎとｎｎと2通りの打ち方があるが
ｎは後続の字が母音の場合は化けるので、いちいち次の文字が何かを判断しながら打たなくてはならない
それが煩わしくて、全てのケースでｎｎを打つようにしている人は多いと思う。
若干打鍵数は増えるが、迷わない分高速に、或いは楽に打てるという考え方だ。
正直どれが正解なのかよく分からないが、考え方はいろいろある。
115: ◆TsukilTBuQ
11/07/05 00:22:59.07 0
極端な例で言うと、
xexwxexw(8打)
dfdsdfdsdf(10打)
どっちが早く打てるか、さらにこの作業を1時間繰り返すとどちらが総合的に多くの打鍵をこなせるか考えると、打鍵数増加の代償として楽な打鍵を得るのも間違った方法ではないと思う。
ここまで極端にはならないけど。
116:名無しさん
11/07/05 13:40:55.29 0
月配列みたくIMEの変換テーブルを書き換える配列で
タイプウェルｋとかできないんだろうか
練習できればいいのに
117:名無しさん
11/07/05 13:53:03.20 0
高速打鍵ってどれくらいの速さを想定している？
はてなの親指シフトの説明にこうあった
>手書き原稿から脱した次世代の機材に求められる入力法として、
>富士通は「手書き時代と同等かそれ以上(少なくとも70かな/分程度)*5の入力速度に狙いを定め、
>文字入力そのものを本業とはしない人でも比較的短期間で習得でき、
>親しみやすくて手書きよりも労力が少なく、
>かつ英文タイプライタのように使える」方法が適切であると考えていた。
このスレでいう高速打鍵って、最低でも120かな/分ぐらい？
118:名無しさん
11/07/06 08:51:49.83 0
> このスレでいう高速打鍵って、最低でも120かな/分ぐらい？
何故そう思った？
119:名無しさん
11/07/06 11:20:08.42 0
高速打鍵の意味は人によって違うと思う。
厳密に言えば高速打鍵というのはあくまでも打鍵が高速なのであって、その結果の文字の
入力速度とは別であると考えられる。
例えば、200打鍵/分とか。
120:名無しさん
11/07/06 22:00:51.19 P
>>116
菱では「日本語入力中のみ変換」のチェックを外せば出来たから、DvorakJとかでも出来るんじゃないかな。
やってないから知らんけど。
理屈の上では難しくない。
121:名無しさん
11/07/07 22:39:27.28 0
TypewellKはDvorakJでプレイできるよ。
「日本語入力用配列を常に使用する」を選んで、
「仮名入力用の設定で日本語入力用配列を使用する」にチェックを付けた状態で
国語Ｋがプレイできる。
「仮名入力用の設定で日本語入力用配列を使用する」にチェックを外せば、
国語Ｒがプレイできるけど、拗音の所で誤打判定されたりするのでオススメしない。
国語Ｋでは190.06打/分～454.8打/分で、平均5.31打/秒（318.6打/分）でした。
国語Ｒではミスまみれだけど、265.1打/分～611.0打/分、平均6.95打/秒（417打/分）相当でした。
換算された打鍵数とかを考え出すと、何が正しい打鍵スピードなのかよくわからない。
ちなみに、完全に交互打鍵のみの配列使ってます。
122:名無しさん
11/07/07 22:59:02.26 0
タイプウェルなら何秒で打てるか言ってくれた方が分かりやすい。
123:名無しさん
11/07/07 23:16:28.43 0
国語Ｋの方は52.771秒のXJ、国語Ｒの方は57.541秒のSA でした。
ローマ字入力から月配列の移行組で、3年でやっとスピードが逆転して、
だんだん差が付いてくるかと思いつつ、ローマ字入力のスピードが落ちて、
そのローマ字と同じくらいまでしか月配列のスピードが上がらないまま1年ほど経ちますｏｒｚ
ローマ字で国語Ｒをプレイすると53.428秒のXJで、月配列＠DvorakJより早かったけど
トップスピードは月配列＠DvorakJの方が早くなっている事に気が付いたｗ
ソフト的にローマ字がバンバン出力されてるから、打鍵スピードの表示にはあんまり意味無いですな。
124:名無しさん
11/07/07 23:33:30.51 0
qwertyでXJだがdvoracマスターしたらもっと速くなるんだろうか
125:121,123
11/07/08 00:19:59.52 0
自分は交互打鍵の月配列ではXJで頭打ちになったけど
QWERTYでは一時期XBまで行っていたから、Dvorakの方が
早くなる可能性はあったんじゃないかなぁ、と思ってる。
まぁ今更乗り換える気はないし、隣の芝生は青いってやつかも知れないけど。
126:名無しさん
11/07/08 14:41:42.33 0
Dvorakで日本語はQwerty以上に打ちづらいぞ
DvorakJPも含めて、それ使うくらいなら効率を考えた行段系使ったほうがいいと思う
127:名無しさん
11/07/08 15:48:22.50 0
>ちなみに、完全に交互打鍵のみの配列使ってます。
この配列の名前が気になる。
128:名無しさん
11/07/08 20:23:00.28 0
ごめんなさい。素でウソ付いてました。
完全交互打鍵などでは全くないです。こっぱずかしい。
SDMKLの５シフトで、同手シフト無しの月配列を使ってます。
129:名無しさん
11/07/08 21:34:20.46 0
そんなにシフトあると上下移動大変じゃない？
どんな使い心地？
130:名無しさん
11/07/08 23:47:03.53 0
ローマ字カスタマイズで実装しているので、右手の下段は「、。・」なんかが多くて
あんまり気にならないけど、左手の上下運動はちょっと多めかなーと感じてる。
よく考えたら、月配列に移行してから3年起ってるけど、最初の2年間は20回以上
配列変えてて今ので安定したのが1年くらいだから、練習すればまだ伸びるのかも知れない。
>>126
それを聞いて安心。
それに、よくよく考えたらVI使いだからDvorakは無い選択だった事を思い出した。
131:116
11/07/12 14:07:06.67 0
>>120-124
もしかして、タイプウェルkはキー配列が変えられたことを認識できない？
だとすると、月配列を使おうともjisかな配列を使っているとしか
タイプウェルkとしては判断できないのかも。
じゃあ、タイプウェルkのランキングはjisかなを使用者のみとは限らない可能性がありそうだ。
132:名無しさん
11/07/12 14:11:53.17 P
何を今更
133:名無しさん
11/07/12 19:28:47.72 0
誰かDvorakJ使ってる人いる？
直接入力でcapslockがオンになってる時にShift + 文字打つと日本語入力になるんだが・・・
134:名無しさん
11/07/12 20:52:12.25 0
>>131
月で常用ZIが少なくとも2人いる
135:名無しさん
11/07/16 13:24:16.22 0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
136:名無しさん
11/07/19 12:50:10.70 0
飛鳥カナ配列のサイトが消えていた
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
ブログの最終更新から1年経ったしそろそろ潮時か
137:名無しさん
11/07/19 13:19:19.79 0
飛鳥使っている人ってどんくらいいるんだろう
138:名無しさん
11/07/20 22:20:15.34 P
>>137
使ってはいないけど「使いたい」とは思っている。
でも使いたい配列がいっぱいあってなかなか辿りつかない。
139:名無しさん
11/07/21 00:01:32.28 0
理想としてはいつか使ってみたいけど（飛鳥だけじゃなく下駄とかも）、
ソフトが必要だとどうしても躊躇しちゃうからローマ字カスタマイズできる
範囲内を徘徊してるなー。
それと、個人的にロールオーバー打鍵が大好きなので
親指シフトとか同時打鍵とかは自分には向かないと思って
手を出していないんだけど、実際の所どうなんだろう。
140:名無しさん
11/07/21 00:30:44.21 0
一日二日使った感想だけど
誤シフト大杉ってのと
打鍵効率もいまいちだから
微妙だった
141:名無しさん
11/07/21 07:24:04.85 0
>>137
去年から飛鳥を使ってる。
周囲で使ってる人は見たことないな。
142:名無しさん
11/07/21 12:04:56.29 0
NICOLAで専用キーボード使ってる、とかならともかく、普通は分からんからな見ても。
143:名無しさん
11/07/21 12:14:28.30 0
>>139
同時打鍵配列だからロールオーバーが使えないということはない。
少なくとも飛鳥と新下駄に関してはロールオーバーを使うことを意識した配列になっている。
飛鳥は「です。」「ます。」などの連続シフトの利く部分はロールオーバーで打鍵できるし、
新下駄なら「される」「られる」などシフト側の文字が絡む場面でロールオーバーで打鍵できるように設計されている。
144:名無しさん
11/07/22 12:21:25.84 0
>143
>少なくとも飛鳥と新下駄に関してはロールオーバーを使うことを意識した配列になっている。
意識はしているのはわからないでもないし
「ですます」とかは対応しているんだけど
どちらも「いうん」の入力がかなり難関
「いうん」が漢字音読みの2音目で出ることが多く
ロールオーバーで打ちたいが飛鳥でも新下駄でも打ちにくい
飛鳥だと「塩梅」とか
シフト→アンシフト→シフト→アンシフトで
よほど注意しないと「いん」にシフトが残る。
新下駄は飛鳥よりは打ちやすいが
「たい」「かん」「とう」とかの頻出2gramが
同時打鍵の判断されやすい。
145:名無しさん
11/07/22 17:42:10.26 P
gramってそもそもどういう意味? なんかの頭字語?
ググってもよく分からんわ。
146:名無しさん
11/07/22 19:20:18.45 0
>>145
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
147:名無しさん
11/07/22 19:24:52.38 0
>146
gramが何を指すのかは書いてないぞ
148:名無しさん
11/07/22 20:52:09.18 0
>>147
そうなんだよね。Nがなんの略かはどこにでも書いてあるんだが……
grammarかなあ??
149:名無しさん
11/07/23 06:16:15.82 0
N-gramという単位だから、gramが何かを指してるわけじゃないよ。
150:名無しさん
11/07/23 07:20:20.22 P
単位とな
151:名無しさん
11/07/23 12:27:17.96 0
>>144
手持ちのかな２ｇｒａｍのデータによれば、
「いう」は２３位で０．３５％
「うん」は７７１位で０．０３％
データを元に配列を設計すれば、「うん」は無視するのが正しい。まして「いうん」は。
152:名無しさん
11/07/23 12:39:02.22 0
>151
わかりにくかったか
「○い」
「○う」
「○ん」
が多いと言うつもりで書いた
153:名無しさん
11/07/23 23:38:36.67 0
実用できるようになりたいけど
何かの事情でマスターしていないキー配列ってある？
私はazikがそれだったんだけど
qwertyと混ざらないかとても心配だった
かな系なら大丈夫かなと思って、今は月を使うようになってる
いろんな配列がある中で、他の人はどういう点を見ているのか知りたい
154:名無しさん
11/07/24 12:37:19.85 0
>>152
勘違いしたお詫びに、２文字目に着目したデータを作った。
「○い」1位5.79%
「○う」2位4.10%
「○か」3位4.08%
「○ん」4位4.05%
「○し」5位4.02%
以下「○た」「○、」「○と」「○の」「○て」と続く。
155:名無しさん
11/07/24 21:39:55.80 0
>154
ありがとん
「○か」は「○いか」「○うか」「○んか」「なか」「のか」が大半で
「か」の手前に一呼吸入るわけで
「○し」も例えば「混乱して」とかで頻出するわけだけど
「混・乱・して」と別れるから
助詞助動詞がメインの「かしとのて」と
漢語2音目の「○い」「○う」「○ん」とは
立ち位置が違うと思うのだ
そこで飛鳥、新下駄は
「です」「ます」「して」「した」「である」とかは打ちやすくなっているんだけど
「○い」「○う」「○ん」誤打鍵しやすい
と言うのが使ってみた感想
156:名無しさん
11/07/24 21:54:23.31 0
>何かの事情でマスターしていないキー配列ってある？
qwerty
変な癖がついていてブラインドタッチできない。
どうせ覚えるなら効率が良いもの覚えたいと言うのが
このスレにいる理由
157:名無しさん
11/07/25 22:25:27.42 0
他のPCでブラインドタッチできないのがデメリットだよな。
QWERTYかJISかなは覚えておきたいのだけど、
混ざるのが心配なのと
見る限り月より非効率的なんで手を付けられないでいる。
158: ◆TsukilTBuQ
11/07/25 22:49:18.59 0
>>154
2-gramのデータ中の2文字目に来やすいデータを上位から順に並べたってこと？
昔に同じような計算したことあるから全部貼っとくわ。
イ.31 ウ.22 ン.25 カ.15 ト.15 ノ.14 テ.13 ナ.13 シ.11 タ.11 ッ.11 ク.10
ニ.9 ダ.9 キ.8 コ.8 マ.8 モ.8 レ.8 デ.8 ハ.7 ル.7 ガ.7
ア.6 ス.6 ラ.6 オ.5 ジ.5 ケ.4 サ.4 ソ.4 チ.4 ワ.4 エ.3 ャ.3
セ.2 ツ.2 ネ.2 ホ.2 メ.2 ヨ.2 リ.2 ド.2 バ.2 ョ.2
ミ.1 ヤ.1 ユ.1 ロ.1 ゲ.1 ザ.1 ゼ.1 ブ.1 ュ.1
ヌ.0 ヒ.0 フ.0 ヘ.0 ム.0 ヲ.0 ギ.0 グ.0 ゴ.0 ズ.0 ゾ.0 ヂ.0 ヅ.0 ビ.0 ベ.0 ボ.0 パ.0 ピ.0 プ.0 ペ.0 ポ.0
例）全2-gramデータ中「い」が2文字目に来る確率：0.31%
↓アドレス。
URLﾘﾝｸ(layout.kachoufuugetu.net)
説明を端折り過ぎてるから何の参考にもならんけど。
159:名無しさん
11/07/25 23:49:40.54 0
>>158
横レスだが
「同時押が容易な２キー（05/07/28）」
このまとめはいいね。同時打鍵のキー配列を作るなら参考になりそう。
160:名無しさん
11/07/26 10:46:22.55 0
>>158
>2-gramのデータ中の2文字目に来やすいデータを上位から順に並べたってこと？
そうなんだけど。１文字目をまとめてしまうと結局1-gramと同じになっちゃうんだね。
2文字目が｢い」「う」「ん」になるものの上位は、
「てい」0.76% 「ない」0.65% 「かい」0.40% 「とい」0.32% 「たい」0.23%
「ょう」0.89% 「よう」0.43% 「いう」0.35% 「そう」0.31% 「こう」0.28%
「さん」0.28% 「ほん」0.28% 「かん」0.27% 「しん」0.24% 「たん」0.19%
これに対して、2文字目が｢す」になるものの上位は、
「です」0.44% 「ます」0.14% 「、す」0.06% 「うす」0.06% 「んす」0.04%
というような頻度の偏りはわかる。
161:名無しさん
11/07/26 14:20:44.12 0
>160
>１文字目をまとめてしまうと結局1-gramと同じになっちゃうんだね。
2-gramの求め方にもよると思うけど
文頭に来やすい文字は2文字目に来にくいんじゃないかな。
手持ちのデータだと「そ」「こ」は「、」「。」の後に多く出る。
>頻度の偏りはわかる。
「す」は「ですます」で「す」の50%
「ら」なんかも「から」が「ら」の33%を占めているわけで
そういうのはだいたいどのカナ配列も
打ちやすいように工夫してある
それに対して｢い」「う」「ん」は頻度が高いだけに良い位置にあるんだけど
つながりはあんまり考えられていない気がする
162:名無しさん
11/07/27 15:26:02.93 0
「い」は
「かい」5% 「たい」5% 「てい」10% 「ない」10%
を押さえておけばいいかな
「う」は
「こう」8% 「そう」5% とう」5% 「どう」6% 「ょう」23%
「ん」は
「かん」10％ 「しん」7%
と、ある程度の偏りはあるから少し考慮すると
結構打ちやすくなるんかと
後%は低くても-ai,-ei,-ouは低頻度文字について意識するとよさげ
また逆に「すん」とかありそうで極めて頻度が少ないのがポツポツあるから
それらをうまく配置できればと
163:名無しさん
11/07/27 22:36:09.22 0
>>162
そういう細かい運指をチェックして採点できるツールがあればいいんだけどね
164:名無しさん
11/07/28 00:15:09.36 0
新jis配列の解説に面白いものがあったんだが
URLﾘﾝｸ(www.ykanda.jp)
>3段形のものと4段形のものとを作り実際にテストをした結果として 3段形のものが、入力速度が100文字に達する学習時間は4段形にくらべて、半分である。
>入力速度を同じ学習時間で比較すると、3段形のほうが毎分あたり20文字速い。 3段形のシフト側の入力では、シフト側右手系の2文字を連続して打つ場合が 4％増し、左手→右手で打つ場合が25％増しであった。
>被験者の全員が、シフト側の文字の方が入力しやすいという意見だった。・・とあります。
今から20年前は、4段のキーでシフト面を少なくするよりも、3段シフト面多用の方が高評価だったらしい
165:名無しさん
11/07/28 07:10:09.17 0
捏造じゃない？
166:名無しさん
11/07/28 18:11:18.82 0
gramってどういう意味ですか？
167:名無しさん
11/07/28 18:55:16.14 0
言語学的なニュアンスで使われる「文字」のことだよ。
epigram, telegram, hologram とかって英単語の一部になってるでしょ。
168:名無しさん
11/07/28 19:29:38.80 0
>gramという語幹はギリシア語の「書かれたもの、文字」を表す語に由来し、「記録、図、文書」といった意味を付け加えます。
だそうです
169:名無しさん
11/07/28 23:37:13.39 0
過去スレでは触れられていなかったと思うが、
姫踊子草かな配列って驚くほど規則的なんだな
姫踊子草の楽屋裏 姫踊子草かな配列の規則性について
URLﾘﾝｸ(suzumizaki.blog6.fc2.com)
姫踊子草かな配列の規則性
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ただ、姫踊子草をインストールしないと使えないっていうのが欠点か
170:名無しさん
11/07/29 23:47:45.15 0
>>169
今それを持ち出してきたのはこのtweetに影響されたから？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>ごく標準的な一般人が新しいカナ配列に挑戦するとしたら、
>習得難易度は JISかな＜月配列2-263式＜NICOLA＜飛鳥＜新下駄＜姫踊り子草かな配列 となるだろう。
私もこの意見に賛成
171:名無しさん
11/07/30 09:18:59.88 0
規則的だと覚える前や忘れたときにもどうにかなるってのはあるけど、
覚えやすくなるわけじゃないからなあ。
172:名無しさん
11/07/31 18:17:17.49 0
５０音順のような超簡単な配列でも
結局思い通りに打てるようになるには時間かかるからな。
173:名無しさん
11/07/31 20:49:33.96 0
>>170
その不等号はどういう意味なんだろ。右と左のどっちが覚えやすいっていってるんだ。
174:名無しさん
11/07/31 21:12:27.24 0
>>173
覚えやすい<覚えにくい<もっと覚えにくい
こうじゃないかな
175:名無しさん
11/07/31 21:54:19.04 0
不等号の向きがピンとこない人がいる程に個人差のある問題と言う事かw
176:名無しさん
11/07/31 23:06:00.22 0
>>175
それは思いつかなかったわ
177:名無しさん
11/07/31 23:37:07.65 0
JISは覚えにくいよ。新JISの方がずっと覚えやすい。
178:名無しさん
11/08/01 00:49:39.52 0
日本で使われているであろうキー配列上位10位を知りたい
（それが無理ならせめて上位5位）
ローマ字入力
かな入力
親指シフト
この3つはたぶん上位3つだろうけど
それ以下が予想もつかない
179:名無しさん
11/08/01 01:15:35.64 0
飛鳥
さくら
T-code
M式
風
ステノ
きゅうり
多少順番が変わるかも知れないがこんなところだろう
180:名無しさん
11/08/01 01:24:22.15 0
月配列 2-263の方が普及してそうな気もするが……どれも似たりよったりか。
181:名無しさん
11/08/01 08:59:18.95 0
4位はAZIKだと思っていた
182:名無しさん
11/08/01 09:22:38.82 0
ステノって個人で使ってる人居るんだ
183:名無しさん
11/08/01 09:40:48.11 0
何にしても憶測だけではな
184:名無しさん
11/08/01 10:01:23.22 0
知名度的にDvorakが四位じゃないかな。
IT系の仕事してるけど周りにごろごろいる。
物書き界隈は知らないのでこれも憶測だけど。
次いで
・月等中指シフト系
・飛鳥等NICOLA以外の親指系
・AZIK等拡張行段系
・漢直
・その他
じゃないかと予想。
185:名無しさん
11/08/01 10:48:29.02 0
ステンチュラは司法関係で公式採用されているので、それなりのユーザがいる筈。
186:名無しさん
11/08/01 11:38:35.24 P
>>182
いることはいるみたい。ググったときにブログが引っかかったことがある。
システム移行できなくて困る、みたいな内容だった記憶がある。
187:名無しさん
11/08/01 11:40:04.79 P
>>185
そうだけどあれって後から反訳とかいるんでしょ。
普段使いのPCでは使ってないんじゃないかなあ。
188:名無しさん
11/08/01 20:53:26.17 0
>>182
テープ起こしをやってる人が使っているというのがブログにあった。
壊れちゃったために普通のキーボードに戻ったそうだが。
189:名無しさん
11/08/01 20:55:36.65 0
>>185
あれって、もっと公にすれば結構興味をもつ人が出てきそうな気がするんだけど、
当人達は今の地位を維持することだけに夢中だからな。
190:名無しさん
11/08/01 22:08:01.19 0
何その被害妄想
191:名無しさん
11/08/01 22:23:58.82 0
いやその手の独自方式は権利でガチガチだよ
ステノ、ステンチュラ、ＫＩＳ、カンテック・・・
どれも用途に特化してるってだけで、ＩＭとして抜きんでて優秀ってわけじゃ
ないだろうけどね
192:名無しさん
11/08/01 22:32:32.93 0
4位 dvorak
5位 ステノ系
6位 azik
7位 月配列
あたりは間違いないと思う
193:名無しさん
11/08/01 22:42:09.27 0
漢直って
194:名無しさん
11/08/01 22:43:07.08 0
誤爆した。
195:名無しさん
11/08/01 23:12:00.90 0
ステノを日常で使っている人はいるのかしら？
あとから変換し直さないといけないとか
色々ありそうで怪しい
あと日常の文章には向かないとか
196:名無しさん
11/08/01 23:22:17.52 0
2011/07/31
グーグルで日本語入力をバージョン2.0に！ 増刊12号
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
増田式の人ってタイピングの練習教材だけ売っているかと思っていたが
キー配列の情報を売っているんだね。知らなかった
197:名無しさん
11/08/02 01:03:34.01 0
>>195
日頃使ってないものを本番で使うのは難しいから、普段から使って鍛えてると思うよ
反訳が必要になるのは略記を使った部分だけでしょ
198:名無しさん
11/08/02 01:19:59.30 0
文字キー以外のキーが全然足りないのに
どうやって日常でつかうん？
かな漢字変換もなんか怪しいし
199:名無しさん
11/08/02 01:38:13.29 0
>>198
たとえば5指の同時打鍵に記号を詰め込んでいるとか？
200:名無しさん
11/08/02 06:01:15.40 0
練習ならともかく普段から使ってないだろ。
パソコンやるんなら普通にキーボード使うさ。
201:名無しさん
11/08/02 07:04:17.57 0
>>196
以前にもましてダラダラと引き伸ばして書いているな。
１００分の１で済むだろ。
202:名無しさん
11/08/02 10:20:49.32 P
>>199
ステノワードは10鍵同時打鍵までさまざまな短縮入力が定義されてるよ。
特許公開されてるから見れば分かる。
203:名無しさん
11/08/02 10:23:25.92 0
短縮入力はあったけど
上下左右とかはなかった気がする
204:名無しさん
11/08/03 00:06:04.67 0
>>196のメルマガをいくつか見てみたけど
下駄とかabj配列には一切触れていないな
205:名無しさん
11/08/03 05:21:22.32 0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
206:名無しさん
11/08/03 09:04:28.66 0
NICOLAユーザは数千人はいるんじゃないの？
じゃなきゃJapanistとか親指シフトキーボードとか出さないと思うんだが
207:名無しさん
11/08/03 23:04:33.63 0
>>196ここで語られてるチョイ配列を使ってる人いますか？
208:名無しさん
11/08/03 23:20:48.45 0
>>207
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>セット価格 ￥24,800(税・送料込み)
>チョイかな入力だけでなく、英文タイプもマスターできます。
これに投資した人だけが習得するんだろうか
209:名無しさん
11/08/03 23:45:51.98 0
>>207
チョイ配列使ってる。まあ、主目的は漢直だけど。
210:名無しさん
11/08/04 10:27:32.75 0
>>209
漢字は何文字くらい入力できるの？
211:名無しさん
11/08/04 18:16:27.22 0
300ぐらい…、と適当に答えよう思ったが、実際に調べてみた。
このスレのここまでに登場した漢字(590字)のうち、以下の漢字は打てなかった。
償劫宛帖弄徊徘慮憂或拗拘捏掲桁煩瘍筈羨腫腱膚菱萌詫貼躇躊錯陥隈鞘須鬱 (34字)
結果: 500字強が打てる。
感想: いつの間にか、数は結構打てるようになってたな。
212:名無しさん
11/08/04 21:02:02.00 0
チョイ配列に興味あるんで、感想とかかいてくれるとありがたい
漢直の中じゃ敷居は低いほうなのかな
213:名無しさん
11/08/05 19:19:10.78 0
漢直部分(超絶…)の敷居は多少低いかもしれないが、無連想式だから結局他と大差なし。
覚えた漢字は邪魔されずに書けて、必要なときだけ助けを借りる状態は、至極快適。
かな部分(両手チョイ)の敷居はとても低いが、打鍵数の効率はローマ字入力以下。
悪い例を挙げると、「じょう」を打つのに8打もかかる。(じ ld; ょ ,ea う js)
工夫しないと使ってられない。(自己流拗音拡張で、しょう3打+濁点1打にした)
ただ、かなで「じょう」と打つ局面は少ないので、あまり気にならない。
214:名無しさん
11/08/06 10:16:00.77 0
漢直って凡人でも使えるものなんだろうか？
漢直が使える人ってサバン症候群のような強力な記憶力を持っているんじゃないだろうか？
特にT-Codeなんかを使っている人の話を聞くととても凡人とは思えない。
凡人が使えない脳の特別な領域を使って漢直を覚えているような気がするんだけど。
215:名無しさん
11/08/06 11:45:09.28 0
逆だよ
漢直で鍛えることができる 脳の特別な領域がある
例えるなら 足の指がものすごく器用に使える人
216:名無しさん
11/08/06 13:55:35.47 0
いや君たち漢字何種類書けるんだ
小学校卒業程度で1000種類とか覚えて自在に書けるんですよ
40種のキーを二回叩く組み合わせなんかよりよほど複雑に、
書き順、トメ、ハネとかまで覚えてるでしょう
217:名無しさん
11/08/06 14:14:37.31 0
なるほど
つまり俺たちはみんなサバン症候群と、そういいたいわけだな？
218:名無しさん
11/08/06 14:49:45.79 0
だったらラスベガスで大儲けできるな
219:名無しさん
11/08/06 18:47:08.23 0
ジャップすげえ
220:名無しさん
11/08/07 07:18:21.54 0
チャイニーズの扱う漢字の量にか比べれば児戯に等しいと思われ
221:名無しさん
11/08/07 10:16:15.77 0
覚えても、覚えても、すぐに忘れちゃうんだよね。悲しいかな。
222:名無しさん
11/08/07 11:12:33.04 0
>>216
書き順なんか一々覚えてねーよアホらしい
223:名無しさん
11/08/07 19:57:41.85 0
>>221
忘れるような字は覚えなきゃいい。よく使うのは自然と覚えるし。
224:名無しさん
11/08/07 20:34:29.75 0
>>223
IMEは、何を使っているの？
225:名無しさん
11/08/08 11:42:31.97 P
>>222
普通の人は覚えてる。間違って覚えてる人もいるけど、毎回違う書き順で書く人はまずいない。
226:名無しさん
11/08/12 15:51:49.86 0
iPad用キーボード（ノートアプリ）を作りました。
iKKGon（アイケケゴン）はその名が示すとおり、KKGon配列をベースにしています。
ローマ字入力を基本にして、濁音は清音の子音の連打で入力します。
入力される文字を常にキーに表示できるというタブレットならではの利点とともに、
自分の手に合わせたキー配置が瞬時にできるという特長を持っています。
動画を作ったのでご覧ください。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
227:名無しさん
11/08/13 20:42:08.74 0
おお、なんかかっこいい
ちょっとトロンキーボードを彷彿とするな
タッチパネル＆ソフトキーボードだと設計の自由度が高くていいね
引っ掛かりがなくて打ちにくそうにも見えるが
228:名無しさん
11/08/14 08:19:23.65 0
>>226
何か２１世紀を感じさせる動画だな……。
既成のキーボードを前提に配列を考える作業って本来は２０世紀の課題で、
締め切り過ぎてから それをやってるのが このスレなんじゃないか……
みたいなことを考えてしまったｗｗ
229:名無しさん
11/08/14 18:19:25.96 0
M式のキーボードをタッチパネルで再現したら気持ちよさそう。
230:名無しさん
11/08/14 19:04:47.79 0
キーボードて言う所のキートップの表示をソフトで変えられるのがいいよね
自分で配列作っててそういうキーボードが欲しかった
231:名無しさん
11/08/14 20:39:52.11 0
これだよな
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
散々既出でここの人なら知ってるものと思ってたが・・・ｗ
232:名無しさん
11/08/14 22:01:09.44 0
>>231
おお、あるだろうとは思ってたけど;やっぱりあるんだね
しかしやはり馬鹿高い
1000円の投売りのキーボードを愛用する俺にはとても買えんｗ
233:名無しさん
11/08/15 12:20:19.78 0
それは確か、発売中止になったんじゃなかったっけ
234:名無しさん
11/08/15 12:40:37.43 0
表示は簡単な24x24の単色液晶でいいから1万円以内で作ってくんないかなぁ
235:名無しさん
11/08/15 14:06:02.31 0
一方俺はキーボードにシール貼った
236:名無しさん
11/08/15 15:11:24.88 0
キーボードを見ながら打っていしちゃ、プラインドタッチになれないよ。
237:名無しさん
11/08/15 15:48:22.01 0
>>236
俺配列は随時改良中なのです。それでも九分九厘はブラインドで打てるよ
シールは一時期使ってたけど、すぐベタベタ汚れるので止めた
今は人差し指のホームだけに凸シールを貼ってる
238:名無しさん
11/08/15 18:20:38.08 0
>>237
シールはキーの手前の面に貼れば汚れないよ。
ノートPCみたいなキーボードだとできないけど。
239:名無しさん
11/08/15 18:27:17.83 0
彫ればいいのに
240:名無しさん
11/08/18 00:44:16.92 0
「hybridかな」は本スレ32で一応の完成を見たわだが、
親指を使わない「hybrid月」も32の理論通りに改良してみた。
結果、思いの外快適だったから
今はメインに使っている。
親指後押し系の「hybridかな」はだめでしたというオチかな
システムの細かい改良としては
1) 2打目の「Y→li」,「\→le」としたので「ゃゅょ」とあわせて、ファフィフュフェフォウァウィウゥウェウォとかも含めて一音節は全て2打目以内に出るようになった。
2) 長押しで悪運指のカナが出るようになった。「お(長)→おも」「ご(長)→ござ」等って感じ、おまけなので使わなくても問題ないように設計してある。打鍵効率はあんまり変わらないけど特定の指を休ませたいときにちょっと便利
3) ｢ー」だけカナキーに割り当てられていまいち収まりが悪いんだけど、試行錯誤の結果ですので勘弁してくれ。
アンシフト
まてたっを LになのゅP
、う、しが おい。とかょ
はもるこら くんすでゃ
カナ｢ー」
Dシフト(左中指)
×××ヴ× ××ひみご
あほえだげ ×きよそけ
×××め× ゆねづぢ×
241:名無しさん
11/08/18 00:44:58.34 0
Kシフト(右中指)
ぎぐふヴ× ××××Byu
BaBuBeせ× BoBiやつれByo
×××り× ぬち××Bya
Aシフト(左小指)
××××× ××××Ju
ZaZuZeさ ZoJiどわろJo
××××× ×へ××Ja
親指は「ー」以外使わないから一応月配列の一種ということで「hybrid月」と呼ばせてくれ
打鍵効率は「、。」キャンセルと拗音のシフト省略のおかげで1.25は切っている。
1.20に迫った「hybridかな」には負けるけど
既存の月配列のなかでは一番のつもり
(違ったらごめん)
一音節打つのに3打かかることはないからリズムよく打てるのと
覚えるのが楽だというのが特徴
よかったら試してみてくれ
nodokaファイル
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
242:名無しさん
11/08/18 02:33:10.82 0
なんか、いつの間にTWWとか出来ているのね
243:名無しさん
11/08/19 19:59:12.38 0
nodokaじゃなくて、Google IMEとかDvorakJで実装できないと、普及もしないんじゃ
ないだろうか？
244:名無しさん
11/08/19 21:08:26.38 0
hybridカナよりは作りやすそうだから
考えてみる
245:名無しさん
11/08/22 19:35:27.01 0
フラットキーボード
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
246:名無しさん
11/08/23 12:29:14.88 0
普通のキーボードをフルフラットにしたらほとんどタッチタイプが出来なくなる。
そんなキーボードをカッコいいとは思わない。
247:名無しさん
11/08/23 14:25:37.21 0
使い勝手は疑問だが、スリムで掃除が簡単なのはいいな
こういうのは量産したらすごく安くなるのかも
248:名無しさん
11/08/23 16:54:48.84 0
つばめ配列には向いてそうな気がする
249:名無しさん
11/08/24 00:16:21.59 0
バーチャルキーボードと何が違うのか・・・っていう素朴な疑問はあるｗ
250:名無しさん
11/08/24 01:23:05.87 0
全然違うだろ。
251:名無しさん
11/08/24 03:33:23.87 0
いやぁ、使用感としてさ
バーチャルの方は入力の認識率だとか認識しにくい指の動きだとかってのもあるのかもしれないけど
まっ平らな机をキーボードに見立てて、そのままバシバシ叩く感じが
バーチャルキーボードとフラットキーボードでは似ているんではないかなと思ったんだけど
違うのかな
252:名無しさん
11/08/24 04:40:42.10 0
>>245 は中途半端だな……この方向で進化させたら、
タッチパネル上にソフトキーボードを表示する >>226 になるんだろう。
指に対する手応え（指応え）が無いのは困るけど、
逆に言うと、指応えを実装する上手い方式があれば、
近未来のデフォールトになるかもしれない。
253:名無しさん
11/08/24 07:15:26.26 0
物理配列がプログラマブルだと良いね。
kinesisやTronやM式が自由に選択できるようにする。
254:名無しさん
11/08/24 10:50:03.21 0
iPadをキーボード代わりに使うんで良さそうだな
255:名無しさん
11/08/24 12:29:21.13 0
URLﾘﾝｸ(www.korenprojects.com)
256:名無しさん
11/08/24 12:44:25.10 0
>>254
それだ！
iPadを入力装置にしちゃえ
なかなか制作が困難なオリジナルハードウェアキーボードの開発機としても使えそうだ
257:名無しさん
11/08/26 10:37:25.61 0
test
258:名無しさん
11/08/27 14:53:37.82 0
最近はgoogleIMEのカスタマイズ性が向上してきたけど
このスレの人はどういう手段でキー配列を変えているんだろうか
259:名無しさん
11/08/27 19:39:10.30 0
候補選択ショートカットが自由に定義できるとサイコロエンピツ見たいに
操作ができて良いんだけどね。
260:名無しさん
11/08/29 20:35:24.66 0
>>258
やまぶき
以前は、猫まねき+姫踊子草
261:名無しさん
11/08/29 21:27:41.35 0
>>258
俺は昔は菱つかってた。最近はDvorakJ。
安定性を求めてローマ字カスタマイズに凝ってたときもあるけど、
微妙な制限があるし、同時押しに至っては全く無理なんだよね。
機能キーや文字列を割り振ったりも出来ないし。
262:名無しさん
11/08/29 22:04:39.55 0
>>258
googleimeだけ
別にソフトを入れる必要がなく、簡単に変えられるから満足してる
263:名無しさん
11/08/30 08:45:44.60 0
>>258
DvorakJ
GoogleIMEではできないことが、DvorakJでは出来る。
264:名無しさん
11/08/31 05:29:34.93 0
GoogleIME ローマ字定義による配列変更
DvorakJ 上記に加え、同時押し可能、機能キー、文字列の割り付け
やまぶき 姫踊子草 上記に加え、連続シフト可能
で合ってる？
265:名無しさん
11/08/31 16:20:17.23 0
DvorakJでも連続シフトは出来るよ。
Shiftキーに文字割り当てできなかったから使うのやめたけど
266:名無しさん
11/09/01 16:29:59.41 0
訂正ありがと
267:名無しさん
11/09/02 22:54:47.04 0
>>264
dovorakjとやまぶき姫踊り子は
同時押しの仕方が違うようだけど
使っている人はどう感じるのかな
私はやまぶきを連続シフト無しで使っているけど
誤動作せずにうまく動いてていい
268:名無しさん
11/09/05 20:47:26.26 0
>>267
XPSP3+ATOK2010で飛鳥配列をいじって使ってます。
DVORAKJ
連続シフトできるらしいけどどうしても同時打鍵でしか打てない。自分には設定できないのかorz
姫踊子草
動作は正確。完成されている感じがする。ただし32bitでしか動かない。
ほとんど体感できない微かなレベルではあるが、
動作は後述するやまぶきよりキビキビしていて気持ちがいい。
地に足がついてるようなリニア感がある。
姫踊子草2
「、」が打てない、なんか遅延が酷い気がするなど多々問題があるような？
※XPSP3+ATOK10という時代遅れな環境のせいかもしれない。
やまぶき 希に同時打鍵時に変換を実行してしまう。
やまぶきR 無問題。ただfirefoxを起動しているとたまにおかしくなるような気がしないでもない。
このバグは修正されたはずなのだが。
やまぶき最大の長所。「うずくまる」 と打鍵する場合、
シフト無し、左シフト、右シフト、左シフト、左シフトと打つのだが、
やまぶきでは二打目からずっと左シフト押しっぱでOK。
途中の右シフトでは、左右のシフトと文字キーを同時押ししているが、
問題なく右シフトとして認識している。実に快適。素晴らしい。
（姫踊子草だとウズくかん。ウズ、までで勝手に変換。くが出た後、シフト無しの認識になる）
姫踊子草にはさんざんお世話になったが、
やまぶきにはUSBで持ち歩ける、フリーソフトであるなど、他にも長所がある。
269:名無しさん
11/09/06 01:25:48.78 0
細かいようだが
atok2010とatok10は別物じゃね？
270:名無しさん
11/09/06 09:47:57.16 0
飛鳥遣いにもまともな人がいるみたいだな。
文が長いのはあっちの人と似てるけど。
271:名無しさん
11/09/06 11:01:02.00 0
>>269
すいません。XPSP3+ATOK2010でした。
272:名無しさん
11/09/06 11:11:59.64 0
なんという偏見ｗ
273:名無しさん
11/09/06 22:17:05.70 0
飛鳥遣いは文章が長い、で思い出した。
ニコ動で「飛鳥配列」で出てくる動画は現在3つあるんだけど、
説明文がどれもこれも「これぞ無駄な文章」って感じで笑える。
下駄配列の人みたいに、スイスイ快適に打ててますよ
って言う動画を見せれば良いだけなのになｗ
274:名無しさん
11/09/06 23:20:06.57 0
たしかに、飛鳥配列を推す人が動画をアップしているのは見たことがないな
普及のためには快適に打てる様を見せる
なるほどね
275:名無しさん
11/09/07 09:26:18.81 0
文章長いというのは打ちやすいっていうことなのかな？
勝間和代はニコラで原稿書いてるらしいけど
原稿の文章が長くなるのは親指シフターの特権、
みたいなことを言ってた。
276:名無しさん
11/09/07 10:38:41.31 0
逆に、親指シフトのほうが親指を動かす分、疲れて仕方が無いようなきがするんだけどな。
文章が長いのは、親指シフトのほうが疲れにくいっていう主張を通すために
わざと長くしているんじゃないだろうかと思う。
277:名無しさん
11/09/07 10:51:33.71 0
それに、親指シフトなんて、変換キーや無変換キーを使えない分、不便だと思うし。
278:名無しさん
11/09/07 11:47:45.58 0
>>277
いや、それは使えます。
279:名無しさん
11/09/07 13:28:37.23 0
親指を使った分だけ
その他の指の打鍵数が減って、疲れにくくなる、
って考えられない?
280:名無しさん
11/09/07 13:59:31.82 0
その他の指の打鍵数が減る分、親指の打鍵数が増えて疲れそうな気がする。
281:名無しさん
11/09/07 14:04:29.23 0
そこで連続シフトですよ。
282:名無しさん
11/09/07 14:30:54.95 0
>その他の指の打鍵数が減って、疲れにくくなる、
そう思って、色々試してみたけど
親指にはかな入力用のキーを割り当てない
月配列が結局一番楽だったよ。
親指にはかな入力とはタイミングのずれる
BS・Enterを割り当てるのが良かった。
283:名無しさん
11/09/07 14:36:15.18 0
>>282
変換、無変換はどうするんですか？
284:名無しさん
11/09/07 14:46:54.58 0
>>275
違います、文章が長くなるのは論旨を簡潔にまとめる能力がないから。
285:282
11/09/07 14:50:25.42 0
>283
変換は使わない
無変換はたまに使うだけだからctrl+commaに割り当てている
286:名無しさん
11/09/07 15:07:07.59 0
>>285
なるほど。
楽なのは親指ENTERだからですか？
それとも文字入力自体が中指の方が楽という感じですか？
287:名無しさん
11/09/07 15:20:08.67 0
baidu IMEってどうよ？
288:282
11/09/07 16:17:13.22 0
>文字入力自体が中指の方が楽
たぶんこっち
かな入力に親指を使うと相当姿勢が限定されるし
そもそも専用キーボードじゃないと理想的な姿勢が取れない。
親指キーを打つときに手をねじる運動が入るじゃん
それが親指キーを単体で打つときには良いんだけど
他のキーとセットになるとだいぶつらく感じる感覚
で、親指専用キーボードも持っているけど
キータッチはrealforceには全然劣るんで
realforceで親指シフトした方がマシ状態。
となるとrealforceにチューンされている月配列の方が良いかなと
289:名無しさん
11/09/07 16:52:32.54 0
Baidu IMEは良いね。
まだ使い込んでいないけど、この機能はGoogle IMEにも実装して欲しい。
290:1
11/09/07 17:00:10.15 0
>>276
あのね、意見を言うのは自由だけど、頭に最初に浮かんだことを
自分の中で何にも検証しないで書くのは無責任だと思う。それにし
何より自分が成長しない。
だから、こんな風に考えてから意見を発表した方がいいよ。
Ａ＞逆に、親指シフトのほうが親指を動かす分、疲れて仕方が無いようなきがするんだけどな。
こういう疑問が浮かんだときは、まず自分に身近な親指を多用している
シーンを思い浮かべてみるといい。すると。。。。。
（ケータイメールをよく使ってて長い文章を打つ人は親指で
打ってるな。疲れやすかったら他の指を使うはずなのに
人差し指で打つのは年寄りくらいで、それも短文のみだな。）
276が年寄りだったらこう考えたらいい。
（昔の手動式のパチンコは親指だけで一日中打ってる人が
いたから親指はきっと強いんだろう。）
まあ、こんな身近なことを考慮するだけでＡの「気がする」は
単なる「気のせい」に過ぎなかったことが分かる。
ちょっと指の構造をググれば親指は関節が一つ少なく
短く太い分だけ、他の指よりずっと強いのが分かるはず。
291:2
11/09/07 17:01:40.14 0
また、富士通の親指シフトの歴史を検証すれば、どの指をシフト
に使うかを生理学的な研究から親指に決めた経緯も分かる。
Ｂ＞文章が長いのは、親指シフトのほうが疲れにくいっていう
主張を通すために わざと長くしているんじゃないだろうかと思う。
これに至っては１＋１＝１０００だと書いているのと同じ。言葉では
何でも書けるからといって、何を書いてもいいというわけじゃない。
大体、この論法を援用するとこんなことまで言えてしまう。
「車で進む距離が長いのは、車のほうが（歩くより）疲れにくいって
いう主張を通すために、わざと長い距離を走ってるんじゃないか
と思う。」
一文にもならないＢの「主張」を通すために、勝間和代ほど
時給の高い多忙な人間が無駄に長文を書くはずがない」と、
普通なら考えるよ。
無駄な長文で悪名高い誰かさんなら、そう思われても
いた仕方ないが。。。。（＾＾；）
292:3
11/09/07 17:02:26.96 0
>>277
＞親指シフトなんて、変換キーや無変換キーを使えない分、不便だと思うし。
私は日本語入力を三十年近くやってきたけど、JISカナ時代を含めて変換キー
や無変換キーのお世話になったことが一度もがない。あれって、何のためにあるの？
無変換はEnterでひらがなのまま確定すればいいし、変換キーはスペースキーで
変換する方が普通なので存在理由が分からない。
（標準のEnterキーは遠いけど、飛鳥のEnterは無シフトのＥで近いですからね。）
唯一、ローマ字入力でカタカナ変換するときに無変換キーを二回押すというのは
知ってるけど、タガログ語やアラビア語のカタカナ表記ならいざ知らず、大抵の
外来語はIMEが知ってるから滅多にこの技も使わない。
従って、使い道のない変換・無変換キーを親指シフトキーに
割り当てるのは当然の帰結。
ただ、「イ段」のような表記を私は使うからこれはカタカナ変換がいる。
だけど、この程度の頻度ならCtl+Iで変換すればいい。 この種のもの
は私は単語登録してるから、Ctl+Iのカタカナ変換を使うのは一単語
で一回のみだから、問題ないしね。。
で、変換キーと無変換キーの便利な使い方がああったら教えて欲しい。
293:4
11/09/07 17:11:13.78 0
後、今見たらレスが増えてて、私が長いのを投稿するのを予期したようなのがある
>>284
＞違います、文章が長くなるのは論旨を簡潔にまとめる能力がないから。
だからあ、私のこの書き込みの要旨を簡潔に、かつ過不足なく
まとめられるのなら是非添削してもらいたい。
長い文章にはそれなりに長い理由があって、普通の人は
打つのが面倒だから詳しくは書かないだけ。
喋るように打てれば、私のような長さに普通はなる。
再び添削の方、宜しく頼む！
一応勝間和代クラスの著名人の能力がないと断定している
>>284のさんの「有能」さを是非とも見せてもらいたいからね。
294:名無しさん
11/09/07 18:45:22.87 0
>（ケータイメールをよく使ってて長い文章を打つ人は親指で
>打ってるな。疲れやすかったら他の指を使うはずなのに
>人差し指で打つのは年寄りくらいで、それも短文のみだな。）
携帯で日本語入力する時に親指を使うのは、ケータイを手のひらに乗せてキーのある面を上にした時、
親指が最も使いやすい位置にくるから。
疲れやすいとか疲れにくいとかの問題ではない。
>（昔の手動式のパチンコは親指だけで一日中打ってる人が
>いたから親指はきっと強いんだろう。）
パチンコとタイピングは全くの別物。
パチンコでは真であったからといって、タイピングでも真であるとは必ずしも言えない。
確かに親指は他の指と比べて強いかも知れない。
しかし、タイピングにおいて、強さだけを理由にシフトキーを押す役目を割り当てるというのは、
本当に正解だったのかを再考する必要がある。
ほかの誰かも書いているように中指でシフトした方が快適だという意見もある。
295:名無しさん
11/09/07 18:45:57.56 0
>また、富士通の親指シフトの歴史を検証すれば、どの指をシフト
>に使うかを生理学的な研究から親指に決めた経緯も分かる。
当時富士通で、どの指を使ってシフトするかを決定する時に、中指という選択肢はあったのだろうか？
考えもつかなかったのではないだろうか？
>一文にもならないＢの「主張」を通すために、勝間和代ほど
>時給の高い多忙な人間が無駄に長文を書くはずがない」と、
>普通なら考えるよ。
果たして本当にそういえるだろうか？
親指シフトを推奨してしまった手前、余り短い文章は書くに書けなくなってしまったのではないだろうか？
“親指シフトを使っている割には文章が短いですね、長い文章を書くのは親指シフターの特権ではなかったのですか？
”というような評判が立つのをどこかで恐れているということはないだろうか？
それにここでは、彼女に限らず親指シフターは文章が長いがそれは何故かということであって、その対象は彼女以外の親指シフターも含まれるので、時給云々は無関係。
>で、変換キーと無変換キーの便利な使い方がああったら教えて欲しい。
変換キーと無変換キーは、いわばワイルドカードのようなもの。
自分の好きな機能を割り当てればいい。
例えばMacのように変換でIMEをONして無変換でIMEをOFFしても良いだろうし、
Ctrlキーとして使用すると言う手もある。
親指シフトにしてしまうと、このワイルドカードを失うということ。
それが勿体ないということ。
296:268
11/09/07 19:21:49.65 0
>>287
○時事単語に強い。推測変換が楽しい。時として便利。
×いちいち出る変換の小窓がウザイ時も。
ATOK
○変換効率が最強。必要のない時は余計なウィンドウも出ず邪魔にならない。
×Google的なおもしろさやBaidu的な楽しさとは無縁。
MSIME
○ダウンロードの必要がない
×変換効率が悪い。ストレスが溜る。
Baidu
Googleと同じ評価に加え、下記。
○スキンが使える。かわいい。変換候補のレイアウトを横並びにできる。
２ちゃん辞書、ギャル語辞書を選択可能。
×64bitへの対応が遅かった。動作が重い。変換効率がいまいち。
変換効率
ATOK >> Google > Baidu > MSIME
楽しさ
Baidu > Google >> ATOK＝MSIME
仕事向き
ATOK >> Google > MSIME＝Baidu
297:名無しさん
11/09/07 19:37:17.42 0
Baidu IMEのメリットは、携帯の日本語入力の様に、入力していくと同時に候補が複数現れて
変換キーやスペースバーを押さなくても済むこと。
数字キーを押せばそれが確定する。
298:268
11/09/07 19:37:22.80 0
>>288
同感です。レスありがとう。
私はリアフォのキーを自作して親指使ってました。
>>292
親指使ってる場合は、変換キーで変換できる方が便利です。
スペースキーで候補群の切り替えにしています。
無変換はカタカナ変換にしています。
カタカナは結構使うので、一発変換がないと自分的には不便です。
>>293
長いと言われた268の分際で申し訳ないですが、僭越ながら添削してみます。
「もしよかったらこのレスを添削してみてください。
内容を省かない限りは、このくらいの長さは必要だと思います。」
>>295
> 親指シフトにしてしまうと、このワイルドカードを失うということ。
親指シフトにしても使えます。同時打鍵の時だけシフトの役割を果たすので
単独の親指打鍵では、割り当てたキーの働きをします。
299:名無しさん
11/09/07 19:50:06.72 0
>親指シフトにしても使えます。同時打鍵の時だけシフトの役割を果たすので
>単独の親指打鍵では、割り当てたキーの働きをします。
無変換キーをCtrlにするということは、レジストリを書き換えてscan codeまで
変えるということです。
なので、親指シフトと共存することはできないです。
親指シフト日本語入力を使いながら、
例えば無変換キーを押しながらIJKLを押したらカーソルが動くように
できますか？
300:名無しさん
11/09/07 20:02:03.78 0
↑あのね、親指シフトは、ざっと全打鍵の1/4強が右シフト（変換キー）
1/4強が左シフト（無変換キー）半分弱が無シフトになってるの。
だから、>>296の全文552字だったら、左シフトと右シフトで
２６０回前後親指シフトするの。全てのキーの中で一番
多く使われるのがこの二つのキーなので、親指シフト方式
ではダントツに最重要なキーなのね。
一方で、IMEのオンオフは>>296の552字の中で一回もしてない。
ゼロ対２６０ どっちがよく使う？IMEのオンオフなんて英語の引用
くらいで数千字に一回も登場しないのがむしろ普通。
つまり、書き始めるとき一回だけオンにするときにだけ
使うもので、全角半角キーの位置が分相応。
しょっちゅう使うキーは手近に、滅多に使わないキーは
僻地にが配列の基本だからね。
301:名無しさん
11/09/07 20:03:02.98 0
＞当時富士通で、どの指を使ってシフトするかを決定する時に、中指という
＞選択肢はあったのだろうか？ 考えもつかなかったのではないだろうか？
考えたに決まってんじゃん。天下の大富士通を舐めたらいかんぜよ！
だから、親指シフトの生みの親の神田氏のページくらいはチェック
してからそれを元に意見を言うのが議論の基本！
指なんて五本しかないから中指をシフトに使う
実験なんか最初にしている。で、即ボツになってる。
でも、問題は何千兆どころか何千京の何万倍も
多い配列の中の数千種類も実際に打ってチェック
してないこと。
時間が無限に掛かるからそんなのやってたら
ワープロ機開発競争に負けるからね。
意見を持つのはいいけど、親指シフトのイロハくらいは
勉強しないと。。。みんなイライラするから気をつけて！
302:名無しさん
11/09/07 20:13:26.96 0
ここのスレの人間ならニコラなんて眼中に無いんだけどね。
あれは過去の遺物。
もっと自由に自分の理想の配列を創り出すのがここの連中の楽しみ。
303:名無しさん
11/09/07 20:19:22.93 0
>>299
> 例えば無変換キーを押しながらIJKLを押したらカーソルが動くようにできますか？
すいませんでした。少なくとも現状のソフトではできないと思います。
ただ、D+IJKLでカーソル移動にしているので、自分的には
こっちの方がいいような気がしないでもないです。
304:名無しさん
11/09/07 20:20:12.36 0
みんながみんな作るわけじゃなかろ。
305:名無しさん
11/09/07 20:22:18.79 0
>>294
携帯やパチンコの時と変換キーを押す時の親指の動き方は違うと反論すべきだと思う
前者の動きには間違いなく強いだろうが
後者の横の動きにも強いと考える道理はなさそう
ひょっとしたら小指のタイプの方がまだ負担が少ないかも
306:名無しさん
11/09/07 20:22:49.65 0
Rayって死んだんじゃなかったのか。うざいなあ。
307:名無しさん
11/09/07 20:24:28.51 0
>>305
そこでらっこキーボードですよ
308:名無しさん
11/09/07 20:26:12.97 0
>>300
それはそうなんですが、カーソル移動ってそれなりに使いますよ。
あと、変換時の選択範囲の拡張とか部分確定。
この辺は使いやすい配置に置いておくと便利です。
309:名無しさん
11/09/07 20:37:00.84 0
>>305
そうかも知れませんね。
310:300
11/09/07 20:39:00.15 0
>>296は>>295の誤りでした。お詫びして訂正致します。
311:名無しさん
11/09/07 20:44:06.85 0
>>306
＞Rayって死んだんじゃなかったのか。うざいなあ。
死んだんじゃなくて、脳梗塞で死に損なってる模様です。
最近の２ちゃんの長文は、どうも半分マヒしている
指のリハビリの一環らしいですよ。
うざがられているので、そろそろ消えるように伝えておきます。
312:名無しさん
11/09/07 21:10:48.14 0
>ゼロ対２６０ どっちがよく使う？IMEのオンオフなんて英語の引用
>くらいで数千字に一回も登場しないのがむしろ普通。
これは人による。
自分がやらないからといってほかの人もやらないと考えるのは間違い。
IMEをOFFするのにわざわざ半角キーを押すのは遠すぎて面倒。
親指だけでIMEをONしたりOFFしたり出来る方がはるかに楽。
>意見を持つのはいいけど、親指シフトのイロハくらいは
>勉強しないと。。。みんなイライラするから気をつけて！
そもそもニコラには余り魅力を感じないからイロハでさえも勉強したいとは
思わない。
313:名無しさん
11/09/07 21:23:41.17 0
配列を作るときに親指を使うかどうかは重要な選択だと思う
だからこれは見逃せないな
>>290
>まあ、こんな身近なことを考慮するだけでＡの「気がする」は
>単なる「気のせい」に過ぎなかったことが分かる。
>ちょっと指の構造をググれば親指は関節が一つ少なく
>短く太い分だけ、他の指よりずっと強いのが分かるはず。
うそを言うのはやめろよ
ばね指/弾発指
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
>最近は、若い人でも、パソコンや携帯電話で、
>指や手首を酷使して腱鞘炎を起こすことが多くなった。
>パソコンでは手首・親指・人差し指。携帯電話では親指に症状が出やすい。
314:名無しさん
11/09/07 21:31:58.17 0
>>300
よく分からないんだが
無変換キーと変換キーをもとのキーとして使わない理由が
スペースキーやエンターキーやCtrl+iで代用できるから、なのか？
普通のキーボードを使っているなら
無変換キーと変換キーを使う方が
スペースキーやエンターキーに指を移動させるよりも楽
指を移動させる距離が違うのに
同列に語っている時点でうさんくさい
315:名無しさん
11/09/07 21:36:32.74 0
>>301
中指シフトへの言及が神田氏のサイトのどこにあるの？
中指シフトを知らないのかもしれないが、
①逐次打鍵として②中指を使用するシステムだよ
花のくに
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
Oyayubi Shift Problems
URLﾘﾝｸ(www.massangeana.com)
中指シフトの元祖は冨樫氏ではないかね
316:名無しさん
11/09/07 23:02:12.44 0
飛鳥を使う人は情緒的だから文章が長くなっている
と言う先入観がある。
> 考えたに決まってんじゃん。
おれも初耳。
317:名無しさん
11/09/07 23:26:50.85 0
中指シフト系の配列がタイピング界隈で
はやっていたきがする
タイプウェルウェル配列・通称TWW（笑） - タイピングゲームは一日一時間
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
eighろぐ:稲配列 - livedoor Blog（ブログ）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
318:名無しさん
11/09/07 23:26:58.43 0
>>316
> 飛鳥を使う人は情緒的
まずこれが根拠不明だろｗ
親指シフトの開発過程で、どれだけの方法が思考錯誤されたのかは知らないが、
通常キーをシフトに使うという発想は意外にコペルニクス的な発想だったかも知れないよ。
あの時代はシフトキー＝単独キーという先入観があったかも
319:名無しさん
11/09/07 23:58:12.21 0
>318
飛鳥とNICOLA混同していない？
320:名無しさん
11/09/08 00:18:27.65 0
>>318
qwertyローマ字入力って知ってる？
JIS配列って知ってる？
NICOLAは違うけど新JISもそうだよ？
わからない？ バカなの？ 死ぬの？
321:名無しさん
11/09/08 00:35:14.45 0
中指に挑戦してみたいのですが、
月2-263
月U9RC
新下駄
では、どれがおすすめですか？
他にもおすすめがあったら教えてください。
322:名無しさん
11/09/08 00:58:17.65 0
>>321
新下駄って同時打鍵じゃね？
323:名無しさん
11/09/08 01:19:02.64 0
>>319
＞考えたに決まったんじゃん。
は、>>301の親指シフトに関する発言、問題ない、
>>320
> qwertyローマ字入力って知ってる？ 知ってる
> JIS配列って知ってる？ 知ってる
> NICOLAは違うけど新JISもそうだよ？ 何が？
> わからない？ バカなの？ 死ぬの？ きみがねｗ
324:名無しさん
11/09/08 09:34:37.32 0
……支離滅裂
325:名無しさん
11/09/08 11:55:13.22 0
>>302
＞ここのスレの人間ならニコラなんて眼中に無いんだけどね。
＞あれは過去の遺物。
あのね、歴史を知らずして現在は語れないの。
梅飛鳥などの今世紀製の親指シフト入力法は
富士通の神田チームの生み出した、後にニコラ
と呼ばれている入力法の子孫なんだから。
その上同チームは、それ以前汎用コンピューター
による日本語処理を日本で初めて世に送り出したの。
現在ある全ての入力法で日本語が扱えるのは、
富士通の神田泰典チームの功績が大なんだよ。
みんな、学校の歴史は嫌いかも知れないけど、何かを
人に語ろうとしたらその歴史くらいは調べないと、ただの
床屋談義になって何も本質的な議論にならないよ。
念のためWebcat plusから神田泰典氏の略歴を
コピペするね。神田泰典氏の論文のページは
宿題にするから、帰ったら検索してたから、各自
よく読んで理解しておくように。
二学期の情報科の中間試験に出るかもしれないよ！。
326:名無しさん
11/09/08 11:56:34.01 0
＞
神田 泰典 (1938)
"神田 泰典"(かんだ やすのり、1938年 - )は、日本の
コンピュータ技術者である。日本語情報処理の分野に
おいて多大な功績を残した。2006年現在の肩書は
富士通株式会社顧問。
[業績] *日本語処理拡張機構JEFの開発 *:それまでの
コンピュータは英字とせいぜいカタカナが扱える程度で
あったが、JEFによって富士通のメインフレーム(汎用機)
は「日本語の漢字かな混じり文を扱えるIBM互換のコン
ピュータ」となり、市場の大好評を博した。これによって
富士通の売り上げは日本IBMを抜き、それまで全世界
の市場でトップシェアを誇っていたIBMが初めてその国の
現地法人に敗北を喫することとなった。
＞
327:名無しさん
11/09/08 12:01:04.16 0
あらら、もう消えるようにって言ったのにまた書いてる。
今度は書かないようにもっと強く言い聞かせるので、
みんな安心してね。
328:名無しさん
11/09/08 12:22:04.14 0
布教はNICOLAスレでやってくれ、そんな歴史は百も承知なんだよ
このスレの平均年齢の高さを舐めるな
329:名無しさん
11/09/08 13:12:35.77 0
なんなんだよ、この人は。
ニコラになんか興味ないって言っているのに。
330:名無しさん
11/09/08 13:28:22.17 0
なんだよ、この読解力ゼロの人たちは。
あれはニコラの後継たる小梅や飛鳥の布教
だってことすら、文面から読みとれないのか。
コラーッ！！ あっ、見つかっちゃった ｺｿｺｿｺｿ。。。
331:名無しさん
11/09/08 14:23:00.52 0
>>321
最初はなんだかんだで2-263が間違いないんじゃないかな。
332:名無しさん
11/09/08 15:36:07.57 0
>>322
書き方悪くてすみません。中指でシフトする配列ってことで。
>>331
最初は2-263というのはなんか納得です。これからやってみます。
ありがとうございました。
333:名無しさん
11/09/08 16:30:17.65 0
一週間もすれば
2-263で納得いくか、どこか不満に思う
細かく探していくのはそれからで良い
334:名無しさん
11/09/08 17:02:16.70 0
結局、納得いかなくて自分の配列を作り始めるんだろな。
335:名無しさん
11/09/08 17:45:31.04 0
そして、作ってみるものの
納得できるものを作りあげるには、時間も能力も自身の熱意も足りないことに気づく
336:名無しさん
11/09/08 18:12:24.95 0
いいんだよ、前のめりに死のうぜ
337:名無しさん
11/09/08 18:47:22.52 0
>>622
レスを読んで100年日記が売れずに発売停止という話を思い出しましたが、
めげずにDovorakJで練習してます。
さて、変換でエンター、無変換でBS、スペースで変換に設定したいと
思っていますが、皆さんは何で設定していますか？
猫まねきとかATOKとかいろいろあると思いますが、
よろしければ教えろです。
338:名無しさん
11/09/08 19:22:23.08 0
Scan Code Mapper
URLﾘﾝｸ(msdn.microsoft.com)
339:名無しさん
11/09/08 19:22:41.05 0
>>337
誤爆?
俺はのどか。ワンショットモディファイアにも出来るしね。
340:名無しさん
11/09/08 22:27:18.71 0
>>337は何の誤爆なんだろうか？
341:名無しさん
11/09/08 22:30:34.85 0
支離滅裂に拍車がかかって行くww
342:337
11/09/09 07:52:43.39 0
すいません。直前に書いた文を全部削除したつもりが
アンカーだけ残ってました。
>>338 >>339
レスどうもです。
折角なので試してみます。
343:名無しさん
11/09/09 22:43:14.04 0
親指シフトや飛鳥配列の信者は
神田氏を崇拝でもしているのかなあ
無批判に持ち出してくるよね
344:名無しさん
11/09/10 05:38:29.69 0
狂信というのに近いね
345:名無しさん
11/09/12 19:16:50.69 0
月2-263を練習しています。
「だった。」と打って変換すると
「た」と「濁点」が一文字にまとまらず、
分離したまま確定されて厄介なのですが、
皆さんはどう対処されてますか？
環境はDOVORAKJ+ATOK2010です。
346:名無しさん
11/09/12 23:34:39.97 0
>>345
たぶんかな入力モードで使っているのかな
dovorakjはローマ字入力でも動かせるらしいから
ローマ字入力モードで使ったらどう？
347:名無しさん
11/09/13 03:06:04.43 0
>>346
ありがとうございます。
IMEをローマ字にしていたので、カナ入力にして
「かな入力用の設定で日本語入力用配列を使用する（Ｋ）
※濁点と半濁点を個別に出力するとき」にチェックしたらできました。
348:名無しさん
11/09/13 13:16:16.26 0
Baidu IMEのアドバンススタイルが使えなくなる。
変換のために打つ一打鍵が省略できるから気に入っていたのに。
使えなくなったら、又、Google IMEに戻ろう。
349:名無しさん
11/09/26 00:42:08.38 0
グーグル(Google)で日本語入力をバージョン2.0にすればブラインドタッチは10分でOK ！ [まぐまぐ！]
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
> そういえば、校長、先日、TBSラジオで毎週日曜日の午後１時か
> ら５時まで流れています「爆笑問題の日曜サンデー」という番
> 組の「27人の証言」というコーナーに使いたいということで、
> コメント取材をされていましたよねぇ。
>校：９月25日放送のそのコーナーでは「ワープロ特集」ということ
> で、当時の証言として電話での取材に対応じただけで、チョイ
> 入力の話までは紹介されないと思うぞ。
こんな風に書いてあるんだが、いろんな配列を知ってる（作ってきた）増田氏の話を聞いた人はいる？
当時のキー配列の作り方とかそういうことが話題になっていたのかね
350:名無しさん
11/09/28 12:54:14.78 0
キーのジャムを避けるためにqwertyがわざと打ちにくく設計された
そんな話が怪しい伝説のbbsに出てきた
URLﾘﾝｸ(community.discovery.com)
351:名無しさん
11/09/28 16:02:47.20 0
それは有名な都市伝説だったのでは・・・・
実際Qwertyはそんなに打ちづらくないよね
ローマ字入力用にはイラつくが、それは想定外の使用だしな
352:名無しさん
11/09/28 17:21:40.92 0
シフトもなく三列に収まってれば
どう配列しても打ちやすいような気がしないでもない。
ただ、－ と ’ はどう考えても打ちにくいな。
大文字を小指シフトする仕様もどうかと思う。
353:名無しさん
11/09/28 18:57:03.07 0
それはどちらかというとUS配列かJIS配列かの差。
US配列にすれば英文タイプは若干楽になる。
354: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/09/29 06:27:57.01 0
>>353
101の方がスッキリして分りやすいな。なんで改悪してあるんだろ。
355:名無しさん
11/09/29 14:08:45.16 0
>>355
元々はアメリカでも今の日本と同じ配列だったけど、アメリカはそれを今の形に改善したが、
日本はそのまま改善しなかったというのが実態。
個人レベルで改善するしか無いと思う。
109キーボードでのままでも、101用のデバイスドライバを選択すれば101の配列は使えるよ。
356:名無しさん
11/09/29 14:09:55.86 0
アンカーを間違えた。
上のレスは>>354へのレス。
357:名無しさん
11/09/29 21:30:56.44 0
一台のパソコンで標準のQwertyキーボードの他に
Dvorakやら親指シフトやら同時に繋いで切り替えなしで使える
マルチキーボードな環境ってないかな？
358:名無しさん
11/09/29 22:04:05.79 0
のどかなら運がよければキーボードごとに設定が出来るよ。
俺の環境では駄目だったけどね。
359:名無しさん
11/09/29 22:17:21.68 0
日本語入力用配列 ACTAR
URLﾘﾝｸ(sfoftime.web.fc2.com)
大まかな仕様のpdfによると、act09とjlodの改良らしい
dvorak系の改良はこのあたりで終わりかな
360:名無しさん
11/09/29 23:23:55.35 0
配列いじりに終わりはない。
361:名無しさん
11/09/30 00:05:18.69 0
>>359
時刻出力機能がある配列なんてはじめて見た
362:名無しさん
11/09/30 01:49:48.33 0
配列もそうだけど、ローマ字定義なんかは果てしなく終わりがないね。
長いフレーズを単語登録的に定義していくことも可能だし。
363:名無しさん
11/10/01 03:13:25.75 0
実際の打鍵や指使いの感じを比較するための表記を考えてみた
数字（123456789abcd・・・）は押す順序を表し（同じ数字は同時押し）
最下段は左右シフト（通常シフトは右で代用）
例：「きょうはあつい。」
364:363
11/10/01 03:14:16.44 0
ＪＩＳ
---- ---- 5--- 3--- ---- ---- ---- ---- 2--- ---- ---- ---- ----
---- ---- 7--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- 4--- 1--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
6--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 7--- --- ----
27------------- ---------------
NICOLA
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 6--- ---- ---- ----
3--- 5--- ---- ---- ---- 4--- ---- 1--- 27-- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
5-------------- 2--------------
月配列 2-263
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 2--- 7--- ---- 8--- ---- ---- ---- ----
4--- ---- ---- 6--- ---- ---- 3--- 5--- ---- 1--- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 9--- ---- ----
--------------- ---------------
SKY
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 4--- ---- ---- 3--- a--- ---- ---- ----
---- 7--- ---- 1--- 2--- 8--- 56-- ---- 9--- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
365:名無しさん
11/10/01 03:30:40.86 0
テンプレ
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
--------------- ---------------
366:名無しさん
11/10/01 04:26:51.43 0
>>364 ちょっと訂正
ＪＩＳ
---- ---- 5--- 3--- ---- ---- ---- ---- 2--- ---- ---- ---- ----
---- ---- 7--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- 4--- 1--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
6--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 8--- ---- ----
28-------------
NICOLA
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
8--- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 6--- ---- ---- ----
3--- 5--- ---- ---- ---- 4--- ---- 1--- 27-- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
5-------------- 2--------------
月配列 2-263
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 2--- 7--- ---- 8--- ---- ---- ---- ----
4--- ---- ---- 6--- ---- ---- 3--- 5--- ---- 1--- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 9--- ---- ----
SKY
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 4--- ---- ---- 3--- a--- ---- ---- ----
---- 7--- ---- 1--- 2--- 8--- 56-- ---- 9--- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
367:名無しさん
11/10/01 09:01:16.43 0
幸花
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 69-- ---- ---- ---- ----
---- ---- 57-- ---- 4--- ---- 8--- ---- ---- ---- ---- ----
---- 2--- ---- 1--- ---- ---- 3--- ---- ---- ---- ----
--------------- ---------------
368:名無しさん
11/10/01 09:43:17.32 0
>>367 訂正
幸花
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- 69-- ---- ---- ---- ----
---- ---- 57-- ---- 4--- ---- 8--- ---- ---- ---- ---- ----
---- 2--- ---- 1--- ---- ---- 3--- ---- a--- ---- ----
--------------- ---------------
ごめん、句点も含むんだね。
369:名無しさん
11/10/01 10:50:58.86 0
花配列
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
2--- ---- ---- ---- 4--- ---- ---- 3--- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- 1--- ---- ---- ---- 5--- ---- ---- ---- ----
---- ---- 6--- ---- ---- 8--- 7--- 9--- ---- ---- ----
370:名無しさん
11/10/01 11:05:51.57 0
AZIK「きょうはあつい。」
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- 7--- ---- 8--- 9--- ---- 3--- ---- ----
56-- ---- ---- ---- 2--- 4--- ---- 1--- ---- ---- ---- ----
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- a--- ---- ----
--------------- ---------------
配列名の横に課題文を書いておくのはどうだろう？