12/03/25 17:59:35.36 kq/0WJRg
爆連中にトイレ行ってしまうと何かされて単発食うんじゃないか不安でトイレに行けないでふ(^q^)
903:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 22:02:30.02 ByklFTJ6
>>902
そんな思いまでして何でパチンコしてんの?
嫌みでは無くて本当に病気なのかもよ。
依存症治療を相談すべきレベルだよソレ。
そんな思いまでして何かを貰えるの?パチンコから
904:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 22:29:34.69 9KrUlp9x
>>895
でも盗撮になるんじゃないか?
むかしあるホールのトイレ大にカメラ作動中なる紙貼ってあって
通報しようと思いかけますたwww
905:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 23:09:35.46 g2nHGe2y
1玉1玉玉の大きさ全然違うじゃん
釘渋めのワープで引っかかる引っかからないはよくあるし
ムラができて当然だと思うよ
オレは遠隔は絶対あると思うが回転数操作はめんどいだけだと思うよ
昔パチ関係者が回転数にムラができるのは
予測できないと言ってたと聞いたことあるし
906:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 23:41:06.14 GxpgjQTP
振動って結構重要なんじゃないか?
潜伏ある~モード、ゾーンなんかBGM変わるじゃん?
その音の振動が通常と全然違うから回転率に影響するんじゃないのか?
潜伏したとたん回りが激落ちするとこう考えるようにしてる。
907:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/26 00:54:32.69 20RVWtZ2
ネカセを変えてるんだよ
908:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/26 01:34:33.62 2+Jpi3P7
回らなくなるのは急にだからね。本当に予測つかないよ。
回らなくなったら止めるのが無難。
等価なら問題ないし、換金差あっても貯玉作って解決。
909:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 01:47:58.46 CGFa6LkT
あとな、スルーの部分。確中はラウンド後にスルーを視るわけだが、
スルスル通るときと、1分近く通らないときとある。
ぜったい、ぜったったtったいオカシイやろw
910:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 04:57:36.67 E8KiwJLQ
ムラならしかたない ムラってレベルじゃないからおかしいって意見がでてるんだろ。
埃や手の脂とか言ってる人に聞きたいがそれが玉の軌道に影響あるとしても何故マイナスにしか出ないのかと、プラスに働く事があっても良いはずだよね?なのに持ち玉になると回らなくなる
911:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 06:59:25.55 K57vCeBY
むしろよく回ってる時がプラスに影響してる時で
回ってない時が本来の状態とは考えないのか
912:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 07:28:32.19 E8KiwJLQ
>>911
毎回持ち玉になると回転が落ちる事の説明になってない
前半回って後半落ちるどちらがムラだったとしても逆のパターンが無いのがおかしい
913:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 07:37:34.71 qzd51aop
ヒント:傾き
914:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 07:57:33.28 K57vCeBY
そりゃ逆のパターンが起こりそうだったら席立つからだろ?
現金突っ込んでる時に1000円5回とか発生して打ち続けるか?
915:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 08:26:42.09 E8KiwJLQ
>>914
1K5回は極端だが、好きな台だと勝ち負け抜きで回らなくても打つことくらい普通にあるよ
916:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 08:51:55.06 K57vCeBY
>>915
それなら最初の1000円10回だったとして
過程でたまたま奇跡的に1000円25回回った経験だってあるだろ?
917:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 09:50:26.83 E8KiwJLQ
>>916
千円単位の話なんかしてない
最初の二万が420回ったのに、その後二万で300しか回らんとかって話しをしてるんだよ。 千円単位じゃムラがでるくらいわかるわ。
918:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 10:27:43.50 LLQeGzRl
>>912
答えにはならんが。
出玉と買った玉とでは温度差がある。
あれで回転力に差が生じるのでは?と思っている。
だから温度差によってストロークポイントが違うんだよな。
俺の実践と仮想にしかすぎんが。
919:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 18:31:46.95 dX0D+ceR
たまに裏側の台が弾詰まりとかで店員が台開ける時あるよな?
あの時裏側からスイッチ押して色々操作してるんだろうな
920:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 18:38:37.34 eC7KvJ4/
何年前の話だよ
今は裏のパソコン一台でポチッと一発で終わり
921:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/31 00:25:24.72 fqzZpo9u
いいこと教えてやるよ。仕事人で1488回転嵌まる確率は0.03パーセントそして仕事人で1日通常時を3000回転で初当たりだけで28回当てる確率も0.03パーセント。
1400や1500回転嵌まりはよく見るが初当たり28回引く台はまず見たことが無い。
同じ確率でもここまで違う理屈でも説明つかないだろ?
もはや確率なんぞ存在しないし意味をなさないのがパチンコ。全てデキレース
922:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/31 00:43:14.76 I10G2aTA
マルチすんなや
923:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/31 10:06:26.76 Hjh4eINK
同じ島の台が当たりの保留引いてから当たり演出に行くまで特に玉が入りにくい
何で?
924:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 00:53:01.28 wcS1nmXL
同じ店の4円店に
2週間で3回行ったが
3回共連続で3万発弱出した別々の機種でな
例えば、ライトだと初当たりが100回転以内で当たり続け20箱
ミドルだと初当たりが200回転以内で20箱
時間でおよそ4時間位出っぱなしだ
3回連続その日の1番な
いくら俺がミックスアメリカンでもやり過ぎだよな
925:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 01:01:56.17 dn6zH25Z
まて、台が傾くんじゃないかもしれんぞ
店全体が微妙に傾斜つけられる構造になってるのかもしれん
926:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 01:20:00.55 FHoFQntu
>>925
それなんていうカイ(ry
927:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 01:38:05.21 F+4e3kiu
オカルターのマルチポスト厨の多さは異常
928:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/03 14:15:16.97 NxJ2dFx0
不正否定も異常
両者とも癌だな
929:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/03 16:45:34.48 ay5C3JvJ
釘はともかくステージだよなぁ、
ハネモノだったら日常茶飯事だけどそこらへんは誤差。
930:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/03 17:01:18.53 ay5C3JvJ
>>891
いまどきそんな嫌がらせする店あるんだな…w
931:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 02:09:05.59 wQTMcWfy
そもそも回転数が落ちるのをムラだと考えて納得してる人は何なんだろうなw
何故打ち始めの回転数が最高値なんだ?
持ち球遊技になったら、回転数が落ちる。
しかし、『ムラ』であるならばその逆もあって当然なワケ。
回転数が落ちるのが前提の『ムラ』
なんて存在しないだろw
それが『ムラ』である以上回転数が上がる事象も同じ位発生するのが当然だが、実際ホールで起きている回転数のムラはホール側に都合の良い『ムラ』が多い。
打ち始めの回転数が低くくて持ち玉遊技になったら回転数が上がった!
何て事の方が稀。
回転数が落ちる前提のムラなんて『事象』は存在し得ないのに何故ホールではそんな事が頻発するのか…
もう解るよね?
932:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 08:21:08.25 /QnmTHhd
そりゃお前らが一番回る時をニュートラルにして考えるから
それより下向きのムラしか無いと思うんだろ
933:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 08:39:53.98 +N7cbgMy
昨日打ち始めの12000円が1k平均19回程度で
持ち玉になってから23回くらいになったけど
逆になっる事は絶対ないって断言してる人はなんなの
934:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 17:42:42.73 li4ucFRQ
>>933
良く読めKASU
『稀』だと書いてるだろw
加えて、回転数が落ちる事の方が圧倒的に多い。
回転数がアップする事なんて数える程しか起きないし、その時間も(落ちている時間よりも)短い。
終日打って回転数が上がった時間の方が圧倒的に短いw
総合的に考えてホールに都合の良い結果に偏り過ぎてるって事だろ
頭悪いなら無駄に考えようとするなよ養分脳君
935:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 17:56:19.74 +N7cbgMy
稀w便利な言葉ですねw
936:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:02:07.74 o3ofKyhg
てゆーか今時釘をハンマーで調整なんてないでしょ?大型店なんて千台近くあるのにいちいち叩いてられんだろ?
釘をデジタル調整もしくは回転数も操れる機械あっても不思議じゃない。
釘を見る?見れてる気になってるだけだろw
937:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:09:06.72 9VkGHhOw
スレタイ見て覗いてみたがオマエらもうどうしようもねえクズになったか。
938:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:16:40.90 +N7cbgMy
【回転率遠隔理論の正体】
. 金入れる←(台移動する場合も)┐
↓ │
打ち始める→回らない→ノーカン┘
↓
回る
↓
これを基準にする→ムラで回転率が落ちる
↓ ↓
回転率落ちず せわしなくハンドル調整
↓ ↓
これを正常とする 余計回らなくなる
↓
遠隔認定
939:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:22:37.88 1joNTwT4
あるかもねって仮説を立てる事自体はいいと思うし、頭ごなしに否定するのもどうかと思うが
体感だけで断定まで持って行こうとするのは流石にキチガイと言わざるを得ない
940:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 20:15:25.00 AqfBKVT9
使いもしないもんに特許を10年も継続してるほどアホじゃねぇだろwww
回転数管理も当たり数管理も普通なんだろ
941:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 20:26:01.84 1joNTwT4
それも仮説に過ぎん
確証のない話でいいなら、大手の機種メーカーなんて新台量産してて金余ってるんだから
特許10年維持するくらい小銭出すようなもんだろうとも言える
942:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/04 20:57:33.97 LNNNHLIZ
>>936
一日に数百万や数千万の金が動く現場でその程度の労力を惜しむだろうか
そもそも調整ポイントなんてヘソ釘の右側一本ぐらいだと思うが
943:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/11 00:47:55.30 WePGJQi6
>>942
スルー周りの釘
道釘
アタッカー周り
三秒でこんくらいは浮かんだぞ
ヘソだけ調整するような店はないだろ
常識で考えろ
1日に数百から数千万の金が動くんなら適当な調整なんかしねぇよ
944:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 19:26:57.00 INg95R0m
小当たりや潜伏でステチェンして回らないことはしょっちゅうだけど回るようになることは無い現実
945:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 20:14:20.61 UuQ40Lkc
つーか大型店舗で釘さわる人間が1人なわけないわな
946:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 20:59:46.01 cgQjCWl3
学生時代バイトしてた割とデカいパチ屋は、社員(つってもちょっと前までバイトだったヤツとか)が4人がかりくらいで閉店後にコンコン叩いてたよ
その後で幹部(白Tシャツ)とか店長が軽くチェックするだけだった
947:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 21:05:19.09 m5JP66z/
急に回りが落ちて演出もおとなしくなる
これ、3倍ハマリの前兆ねw
948:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 14:26:02.31 +6sfiGaG
あげ
949:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 18:52:58.79 D9/cyYTb
590 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2012/04/15(日) 04:00:44.46 ID:+ZLYYRoQ0
おまいら・・・・・・完全確率とかペテンにまだだまされてるのかww
確率1/350の台があります でも
実際は分母の数が350ではありません 忘れましたが35万だとすると当たりは1000入ってます
でも実際に1日でお店で遊べる時間は限られてるし、一生懸命お金を使って回したとしても
現状、長い演出ばかりでよくて3000回転させられるかどうかです
これが完全に騙す為の確率です。略して完全確率です^^
そして当たり1000回をどこに分布させているのかが乱数です。
さらに分母350にして当たり1の1/350にすると
ほどなく数日で確率は収束していくはずですが、完全確率をうたっている以上は
これでは商売が成り立たないので分母を・・・・・・・・・・・ます。
面白いですね^^
競馬や他のギャンブルは確実に当たりは見えてるし確率も判っているのに、なかなか勝てないのに
どうして君たちは3000回転くらいしか回せないし当たりがそこに分布するのか判らないものに、一生懸命になるのか不思議です。
950:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/19 21:29:29.09 xtIJZ3Bq
勝てば実力 負ければ遠隔
ホルコォン!ホルッコォン!
1/100と100/10000、偏り方が違う?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
951:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 22:06:05.06 D9/cyYTb
Rマニアさんが食いつくとは・・・・・・よっぽど暇なのね
ぱちんこの確率って上の人の例をとると
全台1度も出ない時があってもいいのにね(甘・LM除く)
952:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 23:33:06.12 jlgzmfH8
5回リミッター時代の時に1回だけ10台入れた新台が
夕方オープンで閉店まで1台も当たらず
店長がババアに詰め寄られてるの見た事あるわ
953:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 00:17:34.79 5dSsK5c6
スレタイの内容なんかどうでもいい
最近になってとばし脱税が問題になったが、
近くの駅前に出来たホールの親会社、190億追徴課税だと
客から何億奪ってるやら
954:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 00:21:23.51 XE0d2GpY
ちょっと待て 送金するより まず税金
これホールの掲示板に標語として貼っとけ
955:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/20 21:09:45.55 QP5zE/9o
勝てば実力 負ければ遠隔
これホールの掲示板に標語として貼っとけ
956:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 21:13:41.68 XKuCwsi8
>>955
前から当たり方が胡散臭いし勝てばその日の店公認のサクラだと思ってるわww
957:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/20 21:16:53.45 QP5zE/9o
自分が勝てば実力 他人が勝てば遠隔
これホールの掲示板に標語として貼っとけ
958:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 21:36:37.54 cdC/MVTg
>>957
さっさとハロワで仕事見つけろや
959:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/20 21:37:48.69 QP5zE/9o
いや正社員なんで
残念でした
960:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 00:47:24.34 w3KH78Sf
URLリンク(www.systemav.co.jp)
これすげーな!ほんとに顔認証って出来るんだな
導入事例のとこって、どうみてもパチンコ屋だろwwww
※常連のお客様への・・・・・・これは客を管理してますという
※既存の給料ソフト等との・・・・・これが自動遠隔システムでOK?
961:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/21 04:34:22.81 E7myH+AD
だから顔認証ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホルコォン!と顔認証(笑)を組み合わせて使ってそれを保守していくのは素人には無理
そうなれば外部の専門家が保守点検とか定期にやったりするんだろうけど
犯罪の現場に他人を招きいれるのは現実的じゃ無いわな
962: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/04/21 10:00:49.00 UGWBzv8i
>>1
アホですか?
死んでいいよ
963:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 15:01:08.86 w3KH78Sf
>>961
CR出始めのころ深夜に店に行って
次の日の台の波のプログラムする仕事してたけど
今は顔認証と連動することも出来るのかなって思っただけ
964:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 16:01:30.45 pXYr4J5Q
顔認証に関しては、台のどこに顔認証カメラついてるか見つけて
それを写メにバッチリ収めてから語って欲しい
965:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 20:24:31.48 /XFGC957
全知全能の神ゼウスwwwwww
966:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 20:32:42.73 Oz2eNksC
誰も打ってない台の風車がしばらく回ってるの見たわ
967:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 20:51:18.19 aP44xNWM
ゼウスって最近発売されたガムの事だろ?wwwww
968:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/22 20:30:36.18 Q0ZKIMT7
トイレでステマ落書きしてた馬鹿が捕まったけどアレってトイレに隠しカメラ設置されてるって事に繋がるよね?
969:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/22 20:40:55.60 1u7VgP4Z
俺の妄想
享楽系の機種が顕著なんだが、ある程度回してから手を離して風車が止まった頃に打ち出すと急に風車が回りだすことあるんだが
詳しい人、理由を教えてください
970:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/23 00:33:27.87 jfGBqQLA
確かに今1番偏り激しい台は京楽台と思う。
なるほど、そういう手がありましたか。
とやっと納得。ちなみに、ハンドルにも細工してありますよ。
あとは、釘の手前を若干上向きにする方法。
(傾斜によってスゴい事にできます)
今やリアルタイムで傾斜変えれる時代ですからね。
あとは、余りやってる店は少ないですが、玉の直径が違う玉を混ぜる。
971:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 04:08:57.18 tp9g0IPB
最近良くある事
あれ?割とよく回るじゃん?って思いながら打ってると 白シャツ店員が背後をうろつき出し
ちょっと台開けてもいいですか?って言ってくる&裏からの台への衝撃(たぶん寝かせ変える為に叩くか押してる)
そして回らなくなる。後補給エラーを店側で操作もできるのでエラーを理由にドアオープンさせる そして閉める時に
明らかに力技で寝かせを変えようとしてる事も何度かみたww
新装初日に35回る台打ってたら俺の台だけ異常に補給エラー起きまくりで何度もドアオープンした挙句
すみません補給エラー直す為に台を設置しなおしていいですか?とか言ってきた
それまでに裏から台への衝撃はもちろんあり。 で、おい!営業中に台の調整しちゃ駄目だろ?って言ったら
店員静かになって 補給エラーも静かにww こんな事も有りましたとさ・・
972:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 10:27:56.91 StlX0f6I
甘れん坊将軍打ったら最初の1Kで38回って「なんぞw」って思ってたら次2Kで24回だった
973:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 12:52:31.52 tp9g0IPB
ちなみに 終日35だったね 回る時は40以上w ほぼ等価でw
974:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 13:14:11.11 ACjMW7vQ
ブドウができた以外で台を開けてるのなんて見たことないな
もし理由もなく開けられそうになったら理由を尋ねる
975:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 13:21:41.45 OoJPpTxt
>>968
うちのばーちゃんが経営してる銭湯にもカメラあるよ
男風呂には風呂場まで入れてる
女風呂は着替える部屋まで
高校時代、バイトでバンダイしてたが最低だった
クソジジィにクソババァしか入らん(怒)
そりゃそうだよな。あんなにカメラをつけりゃ若い男性や女性は入らんし
羞恥心ない30代~しか入らんわ
しかしババアは俺が女風呂場通っても身体隠そうともしなくてワロタw
976:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 13:27:00.10 uxdK7CJA
大型店はカメラ普通にあるよね
977:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 16:44:55.32 kRVqRJib
>>974
大当たりのラウンド中に店員が台に鍵入れて扉を開こうとして
止めろよwと押さえると いや、ここに玉が引っかかってるんですと指さしてるけど
そこに玉とか引っかかってないw マジで気持ちの悪い奴だなと思いながら
いいから離れてくれ! いや、ここに・・・無理矢理扉を開けて右上の方を顔を近づけて
ジィー と、見てるいきなり開けたから玉は散らばるし、もう無茶苦茶w
白服が飛んできて おい!何してるんだ!とその店員を捕まえてどっかへ連れてった。
他の店員が来て申し訳ありませんと片づけて、これお詫びね!とアタッカー開けて
玉をバラバラ入れてくれたけど気持悪いから流して店出たよ。
978:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 22:46:54.48 UZmhPogf
それガラス開けた店員の気が触れただけで多分店は関与してない
と、元パチ屋店員の俺は思う
大体大当たり中にガラス開けるとかブドウか
アタッカーが物理的に詰まった場合以外にありえないし
もし上がそんな指示出したら大当たり1回分の出玉と引き換えに
どうしようもないくらい店の信用落とすし考えにくい
979:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/30 01:05:48.12 /ZdsGnQj
朝から11連して喜んでると店員が来て席から離れろと命令口調で言うからなんで?
良いから立てよ!
両脇抱えられて無理矢理どかされて別の店員が来て扉開けて釘たたき出したのには驚いた
警察呼ぶからな!どうぞwどうぞw
110通報、番号教えられてそこへ掛け直せ、今こういう状況だから来てくれ!
はいはい、返事だけでいつまで待っても来ない。
やっぱ店と地域の警察は仲良しなんだなと。
980:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/30 02:49:22.58 CoqCXfMw
こういう話で店名まで晒した奴はほとんど見た事がない
981:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/02 06:51:18.52 xytyDjn3
回転が落ちる本当の理由
URLリンク(www.dwdem.com)
982:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/02 23:54:30.52 ySsduodK
あらゆる不正の中でこれが一番可能性あるね
最近は演出と連動することに気付いた
983:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/05/03 03:13:41.43 qJM0pmxS
大学時代一人暮らしをしていた俺は夕方のアニメの再放送を見ながらアパートにいた。
買い物帰りでバイクのメットをかぶった母親がやって来る。
玄関先で壁に頭を打ち付けたりしながら
「ヘルメットを取ると脳みそがはみだしちゃうのよー」
とか、そんな意味不明なことをつぶやいているので訝しく思っていると、父親から電話。
「母さんが交通事故にあって死んでしまった」と言われて
「なに言ってるの、母さんなら今うちに来てるよ」
と後ろを振り返ると母親の姿はなく、
ビニール袋に入った血まみれの長ネギだけが残っていた。
984:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 03:17:23.93 A2eAhu7Y
そのネギ警察に提出したんだろうな
985:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 03:44:42.07 jreLDL4C
※ネギはお鍋に入れてスタッフが美味しくいただきました
986:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 04:38:06.35 gG2RMrEi
オート釘あるよ!
987:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 15:37:26.06 ME9XF7rx
オート釘 オート寝かせ は今の常識