12/03/07 04:27:39.74 Tsg9s5lV
1万2000店舗しか無いのに年間1000もあるわけねえだろ
すーぐ捏造するなあ
817:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/07 16:30:50.73 ufblhUx/
>>816
摘発の意味分かってるか?
あと摘発後どうなってるのか分かってるか?
818:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/07 19:25:12.67 lh+nXHXL
>>786
アホか(笑)そんなんでわかるわけないだろ。
枠ごと角度変えるんじゃなくて、セル板の角度変えるんだよ。
819:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/07 21:34:54.44 TQ2MGkwH
都合の悪い質問は無視 全国の店の内部の事情を知ってるのか?お前の脳内妄想で語るなよロンパリ
820:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/07 22:00:44.37 FfK59iyu
貢物が足りていれば、摘発される事は無い
貢物が足りないと、摘発されて数日~数週間の営業停止(報道ナシ)
貢物が大幅に足りていないと、摘発されて3ヶ月の営業停止(報道ナシ)
貢物を全くしていないと、摘発されて営業免許取り上げの上店名出して報道される
821:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/07 22:04:43.79 FfK59iyu
遠隔・裏物で系列店が必ず全部営業免許取り上げになる、というのは
業界工作員&キチRマニアの大嘘
実質経営者は同じで、
同じ屋号で経営は店舗別に割って摘発されたら尻尾切りって手が多い
キーワード「垂水PIA」で調べればよく分かる
822:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 00:10:36.97 0CP+Lbme
>>821
マルハンも去年、個々の店を3日の営業停止でずらして済んだよね?
823:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 00:16:54.56 Nr11oBKS
最近、裏モノ・Bモノはめっきり減ったな。
去年はたった1件だもんな。
824:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 00:34:39.99 7ZBDUjAI
裏モノがあるって広まらないと客は来ないし
広まればリスクが高まるしで素人目にも良い事無いもんな
825:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 00:40:59.15 reVF2ynK
裏モノあるって客内で広まってもそんなにリスクないよ
打ちに来てる客が分かって打ってる分には、K札動かない
(自殺とか出たらさすがに別、でも絶対地方紙にすら報道されない、
便所で自殺が出て潰れた、神戸板宿の猿の姉妹店の時も全く報道されなかった)
裏で摘発される原因の殆どは、警察と仲良くしてない店が裏置いてて
警察と仲が良い同業他者に妬まれて刺される
826:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 00:54:15.98 7ZBDUjAI
なるほどそれが事実なら摘発されてないだけで数自体はあるってことか
まあ近所で聞いた事ないから関係ない話だけども
827:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 01:15:32.39 reVF2ynK
>>822
神戸の店舗も、改装って言って今年の1月末に3日間、店閉めてたなぁ
後、四日市と市原の店は突然貯玉清算してくれーってお知らせして休業
店舗まだまだ綺麗やのに、謎の改装リニューアル3ヶ月コースやったね
四日市はかなり客付きも良くて繁盛してたから常連はびっくりしたとか。
828:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 02:12:38.97 0CP+Lbme
>>827
うん。愛知の守山マルハンでも、北斗導入のため改装とか言って3日間休んだ。
1日の利益が1千万と言われてるのに、スロ島増大だけで3日も休むとかおかしいわなw
他に静岡の店舗でも3日休みアリとの情報。
829:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 03:02:07.58 yih6mxoD
こう言った問題に日弁連は動かないのは何故なんだ?
法曹界まで在日影響力が及んでるのか?
それとも相手が公安だから尻込みしてんのか?
830:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 03:58:23.68 9sBcwCkq
パチメーカーの営業マンと知り合いになると面白い話が聞ける
831:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 04:30:51.48 Ung8goul
>>829
死刑廃止論者とか大分入り込まれているはず
832:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 04:57:26.10 0CP+Lbme
パチ打ちの皆さんに質問です。
道徳教育というものが学校から排除されたのは何故でしょうか?
最近、気になってます。
833:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 08:34:25.20 B2vxKmxC
傾きを徐々に変化させる機械のカタログどっかで見たぞ。
834:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 09:13:45.45 UftpwSUA
遠隔や裏モノは何度もニュースになったり雑誌や新聞に載ったりしてるけど
ねかせと顔認証に関してはニュースや雑誌新聞はおろか
具体的な商品名や何県のどこ店がやってる程度の情報すら出ないという
835:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 13:13:37.17 UsAbVmXV
ねかせはともかく顔認証は馬鹿じゃないのかとすら思う
836:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 16:00:11.76 0CP+Lbme
>>834-835
マルハン自身のホームページに堂々と書いてあるよ。
自分らが条弱なだけじゃん。2ちゃん内のスレッドですら検索すれば見つかるのに。
まあ顔認証は犯罪防止目的だと謳ってる。実際にはどのように使っているのかは企業秘密だろうけどねw
837:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 17:06:26.66 XKIQdiws
じゃなくて、広めたいなら情報を積極的に提示しろって話
838:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 18:02:04.00 qSYF88Sj
>>834
寝かせは販売してるし顔認証なんかスーパーでも使われてるレベルなんだが
839:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 20:17:32.77 lXrj0ob2
顔認証なんかサラ金では10年前の技術だな
どの客がどのフロアへの流れるか、常連客と新参の比率などのデーターなど
知らないうちにウォッチされてるものなんですよ
デパートならまだしも、ワンフロアしかないくせにパチンコ店ならカメラ数十台ありますからね
入り口からカメラありますから行動パターンから遊戯台、遊戯時間まで登録されてますよ
簡易顔認証システムならデジカメにすら内蔵されてる技術だから珍しくも斬新でも何でもない
840:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/03/08 22:35:52.09 PKb515Jt
顔認証wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いや、店長が手動でやったらええやん
841:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 22:41:54.15 lXrj0ob2
そやな、手動でやったらタダやねもんなw
もう寝よかボクww
842:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/03/08 22:49:09.50 PKb515Jt
顔認証の特徴としては正面から撮影されたもので無いと視認されない特徴があんだけどな
まあそもそも遠隔なんてものが存在しないんだから無意味な指摘だが
843:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 23:07:27.58 UsAbVmXV
言葉が足りんかった・・・というか俺の頭と文章が悪かっただけだが
>>834に顔認証が無いと思ってるのは馬鹿じゃないのかとすら思うって言ったつもりだった
なんか前にかなり鮮明に顔認証出来てる画像が上がってたよね
844:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 23:15:19.09 3ppyJEoL
顔認証なんかしなくても店員が連絡すれば済む話
だいたい常連はこれでやられる
845:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 23:17:45.08 Nr11oBKS
今のパチ屋において、遠隔も捏造、マルハン顔認証導入も捏造。
846:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 23:20:46.29 Nr11oBKS
こんなのが捏造してネガキャンしてるんだろうな。
URLリンク(asd444.blog.shinobi.jp)
847:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 23:21:11.34 UsAbVmXV
そういや今日ストレートでハマりまくったんで1000ハマりこえたあたりから暇つぶしに100回転ずつ
携帯でデータ機の写真撮って友人にメールで送ってたんだがなんか写真撮り始めてからいきなり
後ろに店員が張り付いてしかもなんかやたらソワソワしてたんだがありゃなんだったんだ?
データ機の写真撮っちゃだめとかないよね?
848:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/03/08 23:29:57.58 PKb515Jt
>>847
携帯電話の使用をゴトの可能性と疑う店もあるし
実際に携帯電話の使用を禁止している店舗もある
849:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/08 23:37:41.71 UsAbVmXV
別に携帯禁止でも写真禁止でもなかったんだがなーその店
そもそも普段から打-winとかで携帯よく使ってるし携帯禁止の店とか未だにあるのか?
850:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 00:11:31.80 0bZYZS3R
>>842
またお前は、ネットで拾った知識だけでわかったような大ウソ吐いてるのか
最近のセキュリティで導入されてるような顔認証は斜めや横顔だけでも
DB照合できるぐらい進歩してるんだよバカ
海外のカジノなんか、ブラックリスト載ってる客は自動照合で即アウトだ
いい加減に現実社会出てない癖に何でも分かったようなフリは辞めろ
お前の知識は薄っぺらなネット検索で拾った知識しかないんだからな
またボコボコにされて精神病棟行きになんぞ
851:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 02:14:56.09 M5L6nevm
まともな社会人ならパチンコ屋が顔認証やってるだの
ねかせが傾くだの一切気にしないっつーの
そんなん気にする奴なんてパチンコはまりすぎた奴だけ
852:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 05:05:27.21 d9IHL9Po
べつに顔認証してたところでそれが直接遠隔に繋がるわけじゃないからな
まあ俺はギャンブルするときは出来るだけゲン担ぎする方なんで
よく出てる島を狙うがね
853:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 14:46:08.40 /rw/rRtP
>>850
入り口やカウンターの通路に設置するのはあるだろうが
座ってる人を確認するには、各台に必要となるわけで・・・
個別に顔を確認して遠隔なんてことはないだろ。
そもそも遠隔とかネタ抜きに考えたらパチンコやめた方がいいよ。
854:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 16:00:16.97 q5bdHV9b
寝かせなんて、四年くらい前の売れまくってた頃なら卸しの日雇いのバイトでも普通に設置してたよ。
関東圏での話だけど
855:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 16:41:14.51 BgQK2ZmW
>>842
サンドにカメラあるんだけどな○
856:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 18:34:06.74 uSHitPvn
>>828
北斗導入の時、神戸のマルハンも3日連続で休店したぞ!!
4パチを40台減らしてスロを40台増やしたけど。
RO初日の客の数といったらそれはもう・・・。
クソ釘なのに4パチ1パチ約400台"満席"。笑
朝から晩まで空けばすぐに誰かが座ってたし、そのせいか今ではRO●ヶ月記念とかアホな事してるw
857:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 20:08:01.40 EeROLNGk
>>856
まあ凄いよね、グランドとか夕方5時からの日とかは。
人恋しい寂しがりの中途半端に金持ってる連中がメインの客層だからね、見てると。
ほっといても儲かるんだろうにな。まあ金が集まるところはどうしたってそれ以上に、もっともっととなって
不正に手を染める率が高まるんだよ。ライブドアにしてもそうだったけど、世界的にも普遍の法則だよ。
大手で儲けてるから不正なんか必要ないのでは……とか言う人はもれなく世の中を判ってない阿呆。
858:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/09 23:29:38.62 M5L6nevm
サンドカメラあるのにハンドル固定しても店員来ないのなんで?
859:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 00:43:27.39 t36bnw15
ハンドル固定に店員が文句言うかどうかは地域と店による
店内で繰り返して禁止の放送流してても、全く文句言わない店もある
同じ大阪の系列店でも、市内だと文句言われて南部だと放置とかもある
860:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 01:26:59.62 HMHTSaym
>>858-859
たぶん警察の指導絡みだよ。
遠隔などの制御に指導入らせない代わりにゴト、ハンドル固定などに五月蠅くなる。
店側としては利益にならないことは基本的に注意なんか必要ないわけで。
861:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 01:33:54.72 yRY1D9t/
>>860
>遠隔などの制御に指導入らせない代わり
なんでそんな事知ってんだよw
持論展開できるほど、考察して発言してんの?
パチ屋疑って、詐欺サイト信じるって何なの?
862:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 01:56:38.85 reohv0UL
Q.サンドカメラあるのにハンドル固定しても店員来ないのなんで?
A.多分警察の指導絡みだよ
言葉のキャッチボールをしてください
863:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 02:53:13.63 HMHTSaym
要するにハンドル固定禁止は店側じゃなくって警察サイドの指導だってこと。
…どうやら真実に触れてしまったかw
864:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 04:02:54.05 reohv0UL
いやそれは誰でも知ってるだろw
しかも法に触れてて見つかると店が罰せられる
なのになんで店は注意しに来ないの?台にカメラついてんでしょ?
865:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 04:08:16.37 HMHTSaym
>>864
だからさ、店側にとっては利益にならんからだって言ってるでしょ!
ハンドル固定なんざ養分爺婆でもやってるに。それ注意してたらどうなるかなんて目に見えてるよ。
館内アナウンスだったり張り紙ってのは指導ね、一応やってますんでってことで通るから。
866:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 04:15:38.09 HMHTSaym
でさ、カメラだけど。付いてるっての。マルハンは堂々と謳ってるやんね?
ところで朝鮮って社会主義なんだよね。
万遍なく、ってのが彼らの基本的な、生理的な思想なんだろうなーと。
スレタイに戻ると、回転率が落ちても気にせずに分回す客は上客だよね。
ふつう、お得意様にはどうするよ?
867:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 04:44:11.15 hICfqoR0
いや注意するとこはするから
「注意したらどうなるか」とか知った風に言ってるけど
「別にどうもなりません」が正解
むしろ注意しない方が危険だよ
ライバル店にマッチポンプ通報とかされたらどうするん?
違法営業による営業停止ってライバル店の垂れ込みとかも多いのに
868:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 05:18:50.89 t36bnw15
>>864,>>867
だから地域によってはハンドル固定を店が注意してなくて、
それを警察が知っても咎めない地域があるんだよ。
単にその所轄の方針。警察がゆるい地域ね。
うちの市内なんかどの店でも客の9割が固定してるけど注意する店も無いし
それで営業停止だの喰らう店も無いよ。
広告規制のイベントだって、全国的には基本禁止だけど
P-WORLDのHPやメールで、堂々とライターイベントやら告知してもお咎め無しの地域もあれば
警察に咎められて、九州のどこかみたいに組合が自主的に全面禁止にするFAX回す地域もあるだろ?
マルハンなんかの各台についてるカメラはハンドル固定を見るのなんかに使うんじゃなくて
玉メダル持込やゴトの防止、指名手配犯が入店してないかのチェック、
顔認証・会員カードと合わせての顧客動向の調査に使うのが目的なんだよ。
869:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 06:56:36.54 YCYPxdVe
>>868が的確すぎて笑った
870:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 21:57:20.67 pZu/CuCi
固定ハンドルくらいほっとけばいいってホールがあるのはまあわかるけど
ホー助とかどついてる奴がいても来ないホールってどうなってんの?
871:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/10 22:39:16.12 t36bnw15
>>870
①税金対策でただ営業してるだけってホール
②現場店員がやる気無い(事なかれ主義)&モニター室担当社員がやる気無いホール
③ドついてる客が経営者の知り合い関係のヤクザ
④デジパチでめっちゃ金使う超養分だから羽物ぐらいは見逃している
このへんじゃね?
ってか近所じゃあそんなホール見た事無いわw
どんな奴がドツいてるの?
872:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/11 00:02:44.82 pZu/CuCi
ホー助が羽根モノ・・・?
873:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/11 00:06:26.00 t36bnw15
一般電役だな
874:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/11 02:07:11.88 GpeZQXyy
>>868
そもそも風営法は全国共通じゃないからね。
ハンドル固定禁止じゃない県なんていっぱいあるよ
875:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/11 20:24:35.87 /WNNYvyg
少しは現実に起きてる遠隔摘発報道にも目を注ごうな
ま、『スポンサーは神様です!』の民放は報道しない訳だが、地方紙では報道されてる。
URLリンク(goo.gl)
URLリンク(goo.gl)
↑2001年でこれだけの操作が可能と言う事は今はどれだけ安価で手軽に導入出来るかって事。
こんな便利なツールを使わないワケ無いだろチョンの民族性から考えてもww
876:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/12 00:43:03.69 syxEibrm
見た事も触った事もないけど最近のホー助もシバキなんて有効なのか?
初代ファインプレーや初代ホー助はメチャクチャ有効だったが
877:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/12 00:54:28.64 XEkp4kUi
>>876
もう数カ月も前のことだけど、ホースケでどついてるメガネ腐女子が居たぞ。
…いや、期待するな。見た目が腐女子だっただけだw
878:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/12 23:57:58.44 8rCNP3mh
2万使った時点で540回転してたので
結構回ると思ったら
次の2万で310回転
ステージからもまったくヘソに入らなくなったし
玉の軌道がおかしくなった
879:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/13 07:06:27.32 URFf+3pK
つーか全台海底天国みたいな釘配置なんだからムラムラになって当たりまえ
880:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/13 19:55:00.37 mkZh83Vr
だから釘でムラムラになる原理を証明してくれってんだが
釘が悪いと回らないは分かるけど、ムラがあって当然なんて意味不明
何の操作も無ければ釘が悪かったら全般的に回らないはずである
881:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/14 00:15:27.48 efNqyquf
>>880
デジタルテスターを用いればわかるが、電流は一定ではない。つまりバネの微妙な強弱。バネに絡む埃、玉の汚れ。
玉の回転、風車、釘間の横方向の遊び、縦の縦方向の遊び(釘って、根っこと頭では形状も広さも違う)
玉と玉との干渉。
わざとバラつくように作られてるのに、なぜ見抜けないの?
882:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/14 08:27:56.20 eQlgirux
海底天国の中古台買ってきて打ってみたら意味わかると思いますよ
883:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/14 17:53:36.47 hkhq31PB
同じ機種でも商店街にある低換金の小さなホールなんかは安定して回ってくれるよ
そりゃ落ちることもあるけど1000円28回から6回とか極端な落ちは無い。せいぜい22回が15回とか。
ムラの出る台って回らなくなる時ぶっこみ周辺で玉が暴れだすよね。やたらカチカチいう。
あとハンドルの微調整にバネの反応が鈍くなるし、飛び方にバラつきが出る
884:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/14 19:00:43.97 4Un2pEsy
ムラがあるっていいな。俺の近所1K10回転以下に固定されてる
885:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 00:50:41.07 4mgjo7YP
画面がでかくなり、ヘソまでの距離が遠くなって途中でこぼれる箇所が増え
高換金無制限持ち玉共有可能なホールが増え、台のスペックも甘くなり回せなくなり
戻しも3とかなので1000円あたりに打ち出せる玉の個数も減った
台のバネや機械的な事以外でも回りにくくなってる理由に挙げられる要素は多い
886:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 00:55:05.43 GnEFxN9G
百裂の潜伏中はガチ
887:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 01:01:44.72 KoHo8bhX
>>881
へぇ~パチ屋はバネに絡む埃や玉の汚れ方まで計算に入れて釘調整してるんだw
888:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 02:24:09.50 9IlADwRJ
>>887
シィー
駄目だよ>>881は○○何だからー
889:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 02:26:17.09 hmv6cOCd
コンピューターの力なめんなよ。
なんでもできるんだよ。 パチンコみたいなヤクザ商売は騙してなんぼだからな。
890:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 02:47:37.72 AhO94Spo
5万迄1K21回以上だったのに、その後の2万が1K15とかあったな‥。ワザとだよなぁ。
891:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 03:51:59.04 1xulYJSn
ハンドル固定してるのにトイレとか行った後回らなく事あるだろ?
あれ店員がこっそりハンドル回してストローク変えてるから気をつけろ
892:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/15 19:00:41.49 Cul9b+31
それおもろいw
ジジババなんかしょっちゅう席外すけどあれは攻略法なのかな
回らなくなると10分居なくなる、魚群外すと10分居なくなる、隣が連荘すると30分居なくなる
でも戻ってくるとすぐ当たるんだよな
あいつらずーっと店いるけど、それほど金使ってないぜ
893:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/17 16:21:35.69 zN5bxQW7
昔から少し間を開ける打ち方はボンカレー打法とか言われてなかったっけ
まあそれがうすうす実感できるぐらい差があるってことなんだろうね、回転も当たりも
894:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/20 23:32:32.45 b495XiWK
遠隔でヘソ釘操作できる噂
895:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/21 14:02:47.04 qCAuMVkp
お前らトイレにカメラ設置されてないとか思ってたらエラい目に遭うぞ
天井換気扇やスピーカーの中に設置されててまる見えだからな
896:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/21 23:51:01.42 3RYSViUF
トイレにカメラはガチ
897:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/23 06:14:58.32 U1+FCl4l
そんな時こそ貸し玉0.1円だろ
店も儲かるし客をたくさん遊べる
大きく4円で削って、2円で削って、1円で削って
0.1円で細かく削る
このスタイルで成功してる店もあるんじゃないかな
隣の店から0.1円で客をとって4円で大きく回収って感じなのかな
898:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 08:59:31.41 Mu7nxu/T
マジかよ・・・一回戦国乙女打ってて
ムラムラした時にオナニーしてしまった
899:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 14:13:19.27 ByklFTJ6
>>898
あーあ
ホールの共有で回覧されてるわw
900:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 14:17:50.19 U4OLcmfU
絶対ある 証拠は無いが 間違いない
ともぞう心の俳句
901:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 17:49:23.63 9TMZa+1C
>>892
そりゃそれだけ効率落とせば負け額は少なくなるわなw
まあそう迄しないと金続かなくなった経緯に涙しろ。
35玉~40玉がメインの頃がジジババ(パチンコ)の全盛期だったって事
902:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 17:59:35.36 kq/0WJRg
爆連中にトイレ行ってしまうと何かされて単発食うんじゃないか不安でトイレに行けないでふ(^q^)
903:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 22:02:30.02 ByklFTJ6
>>902
そんな思いまでして何でパチンコしてんの?
嫌みでは無くて本当に病気なのかもよ。
依存症治療を相談すべきレベルだよソレ。
そんな思いまでして何かを貰えるの?パチンコから
904:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 22:29:34.69 9KrUlp9x
>>895
でも盗撮になるんじゃないか?
むかしあるホールのトイレ大にカメラ作動中なる紙貼ってあって
通報しようと思いかけますたwww
905:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 23:09:35.46 g2nHGe2y
1玉1玉玉の大きさ全然違うじゃん
釘渋めのワープで引っかかる引っかからないはよくあるし
ムラができて当然だと思うよ
オレは遠隔は絶対あると思うが回転数操作はめんどいだけだと思うよ
昔パチ関係者が回転数にムラができるのは
予測できないと言ってたと聞いたことあるし
906:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/25 23:41:06.14 GxpgjQTP
振動って結構重要なんじゃないか?
潜伏ある~モード、ゾーンなんかBGM変わるじゃん?
その音の振動が通常と全然違うから回転率に影響するんじゃないのか?
潜伏したとたん回りが激落ちするとこう考えるようにしてる。
907:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/26 00:54:32.69 20RVWtZ2
ネカセを変えてるんだよ
908:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/26 01:34:33.62 2+Jpi3P7
回らなくなるのは急にだからね。本当に予測つかないよ。
回らなくなったら止めるのが無難。
等価なら問題ないし、換金差あっても貯玉作って解決。
909:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 01:47:58.46 CGFa6LkT
あとな、スルーの部分。確中はラウンド後にスルーを視るわけだが、
スルスル通るときと、1分近く通らないときとある。
ぜったい、ぜったったtったいオカシイやろw
910:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 04:57:36.67 E8KiwJLQ
ムラならしかたない ムラってレベルじゃないからおかしいって意見がでてるんだろ。
埃や手の脂とか言ってる人に聞きたいがそれが玉の軌道に影響あるとしても何故マイナスにしか出ないのかと、プラスに働く事があっても良いはずだよね?なのに持ち玉になると回らなくなる
911:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 06:59:25.55 K57vCeBY
むしろよく回ってる時がプラスに影響してる時で
回ってない時が本来の状態とは考えないのか
912:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 07:28:32.19 E8KiwJLQ
>>911
毎回持ち玉になると回転が落ちる事の説明になってない
前半回って後半落ちるどちらがムラだったとしても逆のパターンが無いのがおかしい
913:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 07:37:34.71 qzd51aop
ヒント:傾き
914:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 07:57:33.28 K57vCeBY
そりゃ逆のパターンが起こりそうだったら席立つからだろ?
現金突っ込んでる時に1000円5回とか発生して打ち続けるか?
915:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 08:26:42.09 E8KiwJLQ
>>914
1K5回は極端だが、好きな台だと勝ち負け抜きで回らなくても打つことくらい普通にあるよ
916:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 08:51:55.06 K57vCeBY
>>915
それなら最初の1000円10回だったとして
過程でたまたま奇跡的に1000円25回回った経験だってあるだろ?
917:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 09:50:26.83 E8KiwJLQ
>>916
千円単位の話なんかしてない
最初の二万が420回ったのに、その後二万で300しか回らんとかって話しをしてるんだよ。 千円単位じゃムラがでるくらいわかるわ。
918:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 10:27:43.50 LLQeGzRl
>>912
答えにはならんが。
出玉と買った玉とでは温度差がある。
あれで回転力に差が生じるのでは?と思っている。
だから温度差によってストロークポイントが違うんだよな。
俺の実践と仮想にしかすぎんが。
919:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 18:31:46.95 dX0D+ceR
たまに裏側の台が弾詰まりとかで店員が台開ける時あるよな?
あの時裏側からスイッチ押して色々操作してるんだろうな
920:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/29 18:38:37.34 eC7KvJ4/
何年前の話だよ
今は裏のパソコン一台でポチッと一発で終わり
921:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/31 00:25:24.72 fqzZpo9u
いいこと教えてやるよ。仕事人で1488回転嵌まる確率は0.03パーセントそして仕事人で1日通常時を3000回転で初当たりだけで28回当てる確率も0.03パーセント。
1400や1500回転嵌まりはよく見るが初当たり28回引く台はまず見たことが無い。
同じ確率でもここまで違う理屈でも説明つかないだろ?
もはや確率なんぞ存在しないし意味をなさないのがパチンコ。全てデキレース
922:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/31 00:43:14.76 I10G2aTA
マルチすんなや
923:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/03/31 10:06:26.76 Hjh4eINK
同じ島の台が当たりの保留引いてから当たり演出に行くまで特に玉が入りにくい
何で?
924:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 00:53:01.28 wcS1nmXL
同じ店の4円店に
2週間で3回行ったが
3回共連続で3万発弱出した別々の機種でな
例えば、ライトだと初当たりが100回転以内で当たり続け20箱
ミドルだと初当たりが200回転以内で20箱
時間でおよそ4時間位出っぱなしだ
3回連続その日の1番な
いくら俺がミックスアメリカンでもやり過ぎだよな
925:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 01:01:56.17 dn6zH25Z
まて、台が傾くんじゃないかもしれんぞ
店全体が微妙に傾斜つけられる構造になってるのかもしれん
926:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 01:20:00.55 FHoFQntu
>>925
それなんていうカイ(ry
927:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/01 01:38:05.21 F+4e3kiu
オカルターのマルチポスト厨の多さは異常
928:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/03 14:15:16.97 NxJ2dFx0
不正否定も異常
両者とも癌だな
929:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/03 16:45:34.48 ay5C3JvJ
釘はともかくステージだよなぁ、
ハネモノだったら日常茶飯事だけどそこらへんは誤差。
930:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/03 17:01:18.53 ay5C3JvJ
>>891
いまどきそんな嫌がらせする店あるんだな…w
931:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 02:09:05.59 wQTMcWfy
そもそも回転数が落ちるのをムラだと考えて納得してる人は何なんだろうなw
何故打ち始めの回転数が最高値なんだ?
持ち球遊技になったら、回転数が落ちる。
しかし、『ムラ』であるならばその逆もあって当然なワケ。
回転数が落ちるのが前提の『ムラ』
なんて存在しないだろw
それが『ムラ』である以上回転数が上がる事象も同じ位発生するのが当然だが、実際ホールで起きている回転数のムラはホール側に都合の良い『ムラ』が多い。
打ち始めの回転数が低くくて持ち玉遊技になったら回転数が上がった!
何て事の方が稀。
回転数が落ちる前提のムラなんて『事象』は存在し得ないのに何故ホールではそんな事が頻発するのか…
もう解るよね?
932:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 08:21:08.25 /QnmTHhd
そりゃお前らが一番回る時をニュートラルにして考えるから
それより下向きのムラしか無いと思うんだろ
933:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 08:39:53.98 +N7cbgMy
昨日打ち始めの12000円が1k平均19回程度で
持ち玉になってから23回くらいになったけど
逆になっる事は絶対ないって断言してる人はなんなの
934:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 17:42:42.73 li4ucFRQ
>>933
良く読めKASU
『稀』だと書いてるだろw
加えて、回転数が落ちる事の方が圧倒的に多い。
回転数がアップする事なんて数える程しか起きないし、その時間も(落ちている時間よりも)短い。
終日打って回転数が上がった時間の方が圧倒的に短いw
総合的に考えてホールに都合の良い結果に偏り過ぎてるって事だろ
頭悪いなら無駄に考えようとするなよ養分脳君
935:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 17:56:19.74 +N7cbgMy
稀w便利な言葉ですねw
936:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:02:07.74 o3ofKyhg
てゆーか今時釘をハンマーで調整なんてないでしょ?大型店なんて千台近くあるのにいちいち叩いてられんだろ?
釘をデジタル調整もしくは回転数も操れる機械あっても不思議じゃない。
釘を見る?見れてる気になってるだけだろw
937:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:09:06.72 9VkGHhOw
スレタイ見て覗いてみたがオマエらもうどうしようもねえクズになったか。
938:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:16:40.90 +N7cbgMy
【回転率遠隔理論の正体】
. 金入れる←(台移動する場合も)┐
↓ │
打ち始める→回らない→ノーカン┘
↓
回る
↓
これを基準にする→ムラで回転率が落ちる
↓ ↓
回転率落ちず せわしなくハンドル調整
↓ ↓
これを正常とする 余計回らなくなる
↓
遠隔認定
939:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 18:22:37.88 1joNTwT4
あるかもねって仮説を立てる事自体はいいと思うし、頭ごなしに否定するのもどうかと思うが
体感だけで断定まで持って行こうとするのは流石にキチガイと言わざるを得ない
940:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 20:15:25.00 AqfBKVT9
使いもしないもんに特許を10年も継続してるほどアホじゃねぇだろwww
回転数管理も当たり数管理も普通なんだろ
941:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/04 20:26:01.84 1joNTwT4
それも仮説に過ぎん
確証のない話でいいなら、大手の機種メーカーなんて新台量産してて金余ってるんだから
特許10年維持するくらい小銭出すようなもんだろうとも言える
942:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/04 20:57:33.97 LNNNHLIZ
>>936
一日に数百万や数千万の金が動く現場でその程度の労力を惜しむだろうか
そもそも調整ポイントなんてヘソ釘の右側一本ぐらいだと思うが
943:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/11 00:47:55.30 WePGJQi6
>>942
スルー周りの釘
道釘
アタッカー周り
三秒でこんくらいは浮かんだぞ
ヘソだけ調整するような店はないだろ
常識で考えろ
1日に数百から数千万の金が動くんなら適当な調整なんかしねぇよ
944:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 19:26:57.00 INg95R0m
小当たりや潜伏でステチェンして回らないことはしょっちゅうだけど回るようになることは無い現実
945:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 20:14:20.61 UuQ40Lkc
つーか大型店舗で釘さわる人間が1人なわけないわな
946:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 20:59:46.01 cgQjCWl3
学生時代バイトしてた割とデカいパチ屋は、社員(つってもちょっと前までバイトだったヤツとか)が4人がかりくらいで閉店後にコンコン叩いてたよ
その後で幹部(白Tシャツ)とか店長が軽くチェックするだけだった
947:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/12 21:05:19.09 m5JP66z/
急に回りが落ちて演出もおとなしくなる
これ、3倍ハマリの前兆ねw
948:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 14:26:02.31 +6sfiGaG
あげ
949:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 18:52:58.79 D9/cyYTb
590 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2012/04/15(日) 04:00:44.46 ID:+ZLYYRoQ0
おまいら・・・・・・完全確率とかペテンにまだだまされてるのかww
確率1/350の台があります でも
実際は分母の数が350ではありません 忘れましたが35万だとすると当たりは1000入ってます
でも実際に1日でお店で遊べる時間は限られてるし、一生懸命お金を使って回したとしても
現状、長い演出ばかりでよくて3000回転させられるかどうかです
これが完全に騙す為の確率です。略して完全確率です^^
そして当たり1000回をどこに分布させているのかが乱数です。
さらに分母350にして当たり1の1/350にすると
ほどなく数日で確率は収束していくはずですが、完全確率をうたっている以上は
これでは商売が成り立たないので分母を・・・・・・・・・・・ます。
面白いですね^^
競馬や他のギャンブルは確実に当たりは見えてるし確率も判っているのに、なかなか勝てないのに
どうして君たちは3000回転くらいしか回せないし当たりがそこに分布するのか判らないものに、一生懸命になるのか不思議です。
950:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/19 21:29:29.09 xtIJZ3Bq
勝てば実力 負ければ遠隔
ホルコォン!ホルッコォン!
1/100と100/10000、偏り方が違う?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
951:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 22:06:05.06 D9/cyYTb
Rマニアさんが食いつくとは・・・・・・よっぽど暇なのね
ぱちんこの確率って上の人の例をとると
全台1度も出ない時があってもいいのにね(甘・LM除く)
952:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/19 23:33:06.12 jlgzmfH8
5回リミッター時代の時に1回だけ10台入れた新台が
夕方オープンで閉店まで1台も当たらず
店長がババアに詰め寄られてるの見た事あるわ
953:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 00:17:34.79 5dSsK5c6
スレタイの内容なんかどうでもいい
最近になってとばし脱税が問題になったが、
近くの駅前に出来たホールの親会社、190億追徴課税だと
客から何億奪ってるやら
954:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 00:21:23.51 XE0d2GpY
ちょっと待て 送金するより まず税金
これホールの掲示板に標語として貼っとけ
955:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/20 21:09:45.55 QP5zE/9o
勝てば実力 負ければ遠隔
これホールの掲示板に標語として貼っとけ
956:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 21:13:41.68 XKuCwsi8
>>955
前から当たり方が胡散臭いし勝てばその日の店公認のサクラだと思ってるわww
957:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/20 21:16:53.45 QP5zE/9o
自分が勝てば実力 他人が勝てば遠隔
これホールの掲示板に標語として貼っとけ
958:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/20 21:36:37.54 cdC/MVTg
>>957
さっさとハロワで仕事見つけろや
959:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/20 21:37:48.69 QP5zE/9o
いや正社員なんで
残念でした
960:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 00:47:24.34 w3KH78Sf
URLリンク(www.systemav.co.jp)
これすげーな!ほんとに顔認証って出来るんだな
導入事例のとこって、どうみてもパチンコ屋だろwwww
※常連のお客様への・・・・・・これは客を管理してますという
※既存の給料ソフト等との・・・・・これが自動遠隔システムでOK?
961:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/04/21 04:34:22.81 E7myH+AD
だから顔認証ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホルコォン!と顔認証(笑)を組み合わせて使ってそれを保守していくのは素人には無理
そうなれば外部の専門家が保守点検とか定期にやったりするんだろうけど
犯罪の現場に他人を招きいれるのは現実的じゃ無いわな
962: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/04/21 10:00:49.00 UGWBzv8i
>>1
アホですか?
死んでいいよ
963:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 15:01:08.86 w3KH78Sf
>>961
CR出始めのころ深夜に店に行って
次の日の台の波のプログラムする仕事してたけど
今は顔認証と連動することも出来るのかなって思っただけ
964:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 16:01:30.45 pXYr4J5Q
顔認証に関しては、台のどこに顔認証カメラついてるか見つけて
それを写メにバッチリ収めてから語って欲しい
965:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 20:24:31.48 /XFGC957
全知全能の神ゼウスwwwwww
966:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 20:32:42.73 Oz2eNksC
誰も打ってない台の風車がしばらく回ってるの見たわ
967:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/21 20:51:18.19 aP44xNWM
ゼウスって最近発売されたガムの事だろ?wwwww
968:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/22 20:30:36.18 Q0ZKIMT7
トイレでステマ落書きしてた馬鹿が捕まったけどアレってトイレに隠しカメラ設置されてるって事に繋がるよね?
969:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/22 20:40:55.60 1u7VgP4Z
俺の妄想
享楽系の機種が顕著なんだが、ある程度回してから手を離して風車が止まった頃に打ち出すと急に風車が回りだすことあるんだが
詳しい人、理由を教えてください
970:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/23 00:33:27.87 jfGBqQLA
確かに今1番偏り激しい台は京楽台と思う。
なるほど、そういう手がありましたか。
とやっと納得。ちなみに、ハンドルにも細工してありますよ。
あとは、釘の手前を若干上向きにする方法。
(傾斜によってスゴい事にできます)
今やリアルタイムで傾斜変えれる時代ですからね。
あとは、余りやってる店は少ないですが、玉の直径が違う玉を混ぜる。
971:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 04:08:57.18 tp9g0IPB
最近良くある事
あれ?割とよく回るじゃん?って思いながら打ってると 白シャツ店員が背後をうろつき出し
ちょっと台開けてもいいですか?って言ってくる&裏からの台への衝撃(たぶん寝かせ変える為に叩くか押してる)
そして回らなくなる。後補給エラーを店側で操作もできるのでエラーを理由にドアオープンさせる そして閉める時に
明らかに力技で寝かせを変えようとしてる事も何度かみたww
新装初日に35回る台打ってたら俺の台だけ異常に補給エラー起きまくりで何度もドアオープンした挙句
すみません補給エラー直す為に台を設置しなおしていいですか?とか言ってきた
それまでに裏から台への衝撃はもちろんあり。 で、おい!営業中に台の調整しちゃ駄目だろ?って言ったら
店員静かになって 補給エラーも静かにww こんな事も有りましたとさ・・
972:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 10:27:56.91 StlX0f6I
甘れん坊将軍打ったら最初の1Kで38回って「なんぞw」って思ってたら次2Kで24回だった
973:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 12:52:31.52 tp9g0IPB
ちなみに 終日35だったね 回る時は40以上w ほぼ等価でw
974:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 13:14:11.11 ACjMW7vQ
ブドウができた以外で台を開けてるのなんて見たことないな
もし理由もなく開けられそうになったら理由を尋ねる
975:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 13:21:41.45 OoJPpTxt
>>968
うちのばーちゃんが経営してる銭湯にもカメラあるよ
男風呂には風呂場まで入れてる
女風呂は着替える部屋まで
高校時代、バイトでバンダイしてたが最低だった
クソジジィにクソババァしか入らん(怒)
そりゃそうだよな。あんなにカメラをつけりゃ若い男性や女性は入らんし
羞恥心ない30代~しか入らんわ
しかしババアは俺が女風呂場通っても身体隠そうともしなくてワロタw
976:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 13:27:00.10 uxdK7CJA
大型店はカメラ普通にあるよね
977:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 16:44:55.32 kRVqRJib
>>974
大当たりのラウンド中に店員が台に鍵入れて扉を開こうとして
止めろよwと押さえると いや、ここに玉が引っかかってるんですと指さしてるけど
そこに玉とか引っかかってないw マジで気持ちの悪い奴だなと思いながら
いいから離れてくれ! いや、ここに・・・無理矢理扉を開けて右上の方を顔を近づけて
ジィー と、見てるいきなり開けたから玉は散らばるし、もう無茶苦茶w
白服が飛んできて おい!何してるんだ!とその店員を捕まえてどっかへ連れてった。
他の店員が来て申し訳ありませんと片づけて、これお詫びね!とアタッカー開けて
玉をバラバラ入れてくれたけど気持悪いから流して店出たよ。
978:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/26 22:46:54.48 UZmhPogf
それガラス開けた店員の気が触れただけで多分店は関与してない
と、元パチ屋店員の俺は思う
大体大当たり中にガラス開けるとかブドウか
アタッカーが物理的に詰まった場合以外にありえないし
もし上がそんな指示出したら大当たり1回分の出玉と引き換えに
どうしようもないくらい店の信用落とすし考えにくい
979:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/30 01:05:48.12 /ZdsGnQj
朝から11連して喜んでると店員が来て席から離れろと命令口調で言うからなんで?
良いから立てよ!
両脇抱えられて無理矢理どかされて別の店員が来て扉開けて釘たたき出したのには驚いた
警察呼ぶからな!どうぞwどうぞw
110通報、番号教えられてそこへ掛け直せ、今こういう状況だから来てくれ!
はいはい、返事だけでいつまで待っても来ない。
やっぱ店と地域の警察は仲良しなんだなと。
980:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/04/30 02:49:22.58 CoqCXfMw
こういう話で店名まで晒した奴はほとんど見た事がない
981:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/02 06:51:18.52 xytyDjn3
回転が落ちる本当の理由
URLリンク(www.dwdem.com)
982:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/02 23:54:30.52 ySsduodK
あらゆる不正の中でこれが一番可能性あるね
最近は演出と連動することに気付いた
983:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
12/05/03 03:13:41.43 qJM0pmxS
大学時代一人暮らしをしていた俺は夕方のアニメの再放送を見ながらアパートにいた。
買い物帰りでバイクのメットをかぶった母親がやって来る。
玄関先で壁に頭を打ち付けたりしながら
「ヘルメットを取ると脳みそがはみだしちゃうのよー」
とか、そんな意味不明なことをつぶやいているので訝しく思っていると、父親から電話。
「母さんが交通事故にあって死んでしまった」と言われて
「なに言ってるの、母さんなら今うちに来てるよ」
と後ろを振り返ると母親の姿はなく、
ビニール袋に入った血まみれの長ネギだけが残っていた。
984:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 03:17:23.93 A2eAhu7Y
そのネギ警察に提出したんだろうな
985:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 03:44:42.07 jreLDL4C
※ネギはお鍋に入れてスタッフが美味しくいただきました
986:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 04:38:06.35 gG2RMrEi
オート釘あるよ!
987:名無しさん@ドル箱いっぱい
12/05/03 15:37:26.06 ME9XF7rx
オート釘 オート寝かせ は今の常識