12/05/31 17:37:15.81 NYIGDM6ZO
希望軒は印象にないからあんま美味しくないかも…麺恋屋の味噌とつけ麺がうまい。
一蘭はなにが美味いか全く謎。
高いけどアミューズ横の黒船も好きだな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 18:50:42.96 ZdPFK6nI0
>>700
イチランってそんなもんなのか・・・
国一のきんせいのこてりつけ麺は美味しい。
天下一品いくならあそこのほうがこってりしていて美味い。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 20:04:42.86 MWSLj3A70
>>697
俺もひと島丸ごと、台の確率だけでなく確変継続率も変わってると思ってる。
史上最悪の凶悪店。
>>700
希望軒は先月２０日でつぶれたが、すぐに麺屋イタダキという店が開店してる。
とんこつ専門店ぽい。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 23:05:29.60 6AZ3zSlFO
一蘭いくならちょっと遠いが木津川市の無鉄砲をオススメする。
最低30分は並ぶけどな…
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:21:32.20 1vIUPD4r0
>>703
そりゃそうだけど流石に遠すぎるわ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 11:26:45.04 99m+GEx70
クソ店ランキング
１位 八幡一番の最悪最凶店はキングオブキングス。
当たりも異常、従業員も最悪のダントツ極悪店。
操作しているとしか思えない異常な店。
継続率80%の台で５連続継続0%喰らったという凄まじさ。
狙われるとこうなる。マジで殺してやりたくなる。
２位 マルカ 異常に回らん
３位 スタジアム まだましか。通うとやられる。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 15:44:00.56 HJoFi0180
トータル負け額ランキング
1位 ○カ 回らないのは判ってても新台の試し打ちと客の少なさは快適
店員の態度も悪く無い
2位 痔アム たまに来る強烈な連荘に騙されて勝てるのかと錯覚する
落ち着いて見ると大連荘は見た事ない客ばかりだと気付く
3位 菌具 3円貯玉無制限の頃はお金が落ちているのかという程勝てた
それ以降は店員の態度が糞過ぎて近寄らないので負けないで済んでいる
最近店変えたら普通に勝てて如何にダメな店に通ってたかと痛感したわ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 21:25:25.79 1vIUPD4r0
キングの3円時代ってみんな言うよな。そんなに凄かったのか。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 01:09:33.88 /0VejTeUO
マルカもキングも極たまにでるやろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 11:05:25.70 V3K7otPd0
３円時代というだけじゃなく、鍬ちゃんが良かっただけだと思う。
以降はクソ店長ばっかり。特に今のアホは最悪やん。
将来の食い扶持になりそうなやつは出してくれるから安心して逝け。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 20:41:57.53 +r4IxYgUO
マルカ糞すぎるやろ
はよ潰れてなくなってくれ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 20:55:16.45 z3v9/8Pv0
○かの出玉感の無さは異常やな。勝ち負けのレベルじゃねーぞ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 21:19:45.87 A08Q8v320
だってちょっとでも出したら不安になっちゃうんだもん。（デコメガネ談）
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/03 21:37:53.74 +r4IxYgUO
何がきても当たる気がしなかったわ
もうこんな糞すぎる店二度と行くか！
マルカ消えてまえ！！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 14:14:11.50 PQOZDVa50
○カは甘デジで利益抜こうとし過ぎ
換金率差考えても○一の方がまだ回るとかあり得んわ。
あの甘デジ打つと5分で店出て普通だわ
閉店直前のオメガより回らん
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/04 22:50:53.30 KbIL/62i0
甘デジはどこの店でもぼろもうけの筆頭やんか。
キングなんかいい例やわ。
ちょろっと出すふりして大ハマリで一瞬で大回収。
笑いが止まらんやろな。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 07:32:10.81 j9HttDPrO
ジアムはマジ最悪！！！！
入らんし回らん潰れろ！！！！激あつリーチも外れるし
まだキングは同じ激あつリーチで二回当たったからキングの方がマシ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 12:06:18.13 Kp3vo/cv0
誰がどこにいるか確認しながら操作している店に何やっても無駄。
アホの大事な仕事。自動追尾・ユーザー認証で一発アウト。
防犯とは名ばかりモニターシステムは別のシステムに利用され、
ユーザー毎の●●を生んでいる。
どうも初当たり確率が極端に悪すぎるとか、必ずハマリで毎回持ち玉が
全て飲まれるとか、自分の隣に人が座るとすぐにその人が当たるとか、
初回はそこそこ連チャンするがその後は継続率が大きく落ちるとか
自分が止めた台がその後は極めて短い時間で必ず爆発するとか、
そういった事が「頻繁」に起こるのはシステムが稼働し、制御されている証拠。
毎回毎回偶然が重なることはない。アホ共は事務所でゲラゲラ笑っているが
客はアホだと思っているので自分たちが引き起こす不自然さに気が付かない。
「自分に該当する」と思ったら間違いなく登録されている。
そしてこのシステムで確実に遊技人口は急速に減り続ける。
アホなコンサルによって生み出されたシステムで自沈していくのは自業自得。
ありとあらゆるものが制御されている時代に「釘で」とか「回転率で」とか
思っているなら頭弱すぎるわ。遊びと割り切れ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 12:11:59.35 j9HttDPrO
その通り
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 22:48:34.26 FqDRYolhO
マリカバカボン１Ｋ４０回
たまに出てくる白服のジジィがてんちょうか？
早く死ねクソジジィ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 13:44:49.23 dp1dMeloO
マルカ消滅
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 07:06:42.14 nG4X2aehO
店長禿やで
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:00:43.98 qD9GlzDRO
マルカ店長
白服の細目(チョン顔)
金を回収しに１日に２回か３回出てくる。
誰か天誅を加えたって
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:06:07.60 H4d/LZw4O
マルカ人気すぎだろ。即4円捨てた店に行く理由が解らない…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 22:48:03.56 VMnWBgIV0
いよいよ客減りすぎて簡単にバレるくらい挙動がおかしくなってきたな
725:はるちゃん
12/06/14 23:11:08.48 VAsEBeTP0
スロットの常連のスエットはいた女ブサイクすぎｗｗｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:56:12.12 UcMtguro0
>>725
お前とお似合いかもなw
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 20:35:32.23 5PVc74qy0
ほんまにキングは最悪の店。
当たりが操作出来る店やからパチンコにサクラがいる。
高槻のクズ人間。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 00:48:21.13 9DCqQUVg0
>>717
をよく読め。八幡のキチガイ遠隔○○○と呼ばれる由縁。
従業員の質が近畿一円で見ても最悪なの見たらわかるだろ。
729:はるちゃん
12/06/16 22:51:06.19 8yl14iKz0
従業員ほんま愛想悪すぎ。なめとるの。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/16 23:16:27.13 KE+UfLWJP
ダイアナ客いなさすぎわろたｗｗ
まあ、場所が場所だけに近所の人間しか行かないんだろうな
定期的に通えば安定して負けれる店。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/17 15:12:35.92 wskf9ABGO
時亜夢で当たり→粘ってミドル3倍嵌まり、当たり→甘で3倍嵌まりで-52K
ここ出すんじゃなくて突っ込んだ玉が移動してるだけやな…。
客で決まった玉取りあってるだけだわ、二度といかね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:12:24.88 a2rU56sZ0
前任者もクソだが今のやつは輪をかけて性質が悪い。
制御してるのが見え見えでも完全に開き直っとる。
お前がいつどこで誰に刺されてもまったく驚かん。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 13:06:16.44 8yeearVH0
>>96
読み返してこれが一番同意できるな～
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:37:01.19 BpUGIdQM0
怪しい挙動の店は事実やってるから。
現在のパチンコホールはハイテクの要塞。それを最低の人間が扱うんだからな。
URLﾘﾝｸ(pachinkonet.web.fc2.com)
しっかりここ読め。うそは一切ない。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 23:49:59.30 e6cVHtJp0
「だと思う」が多すぎる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 10:00:28.74 XC2rdbOl0
おれは>>717が的を得てると感じてる。
今までは偶然と思っていたがさすがに毎回毎回となると
人の意思としか思えん。今日は枚方行ってみる。
寝屋川すすめてる人、良かったら店の名前教えて。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:28:22.55 S7WRasfa0
そういうことか。
URLﾘﾝｸ(pachinkonet.web.fc2.com)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 11:02:08.54 9Gn4lS+Q0
734にしても737にしてもホルコンで出たデータを基に釘を調整するから
パチ屋が損をする事は無いとは書いてあるが、どこの店でも遠隔当たり前とは
どこにも書いてないやん。717が本当ならパチプロが全滅してるだろうに
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 09:43:01.02 gNNglRwV0
ユーザー毎に回収の差があると暗に書いてあるだけで
誰も勝たさんとはどこにも書いてないと俺は読んだ
俺は狙われ組
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:11:16.47 HyytWwE20
どこの店でも普通にやってるとはっきり書いてあるやん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:04:05.34 C+er1A2R0
いやぁキングってほんまに貧乏くさいの一言だわ。
今日端玉が多かったのでいちごの種とおいうお菓子を渡されたが
賞味期限７月６日ってほとんど日付切やないか。
メーカーが見切って処分したやつを平気で定価分に換算して
出すところが貧乏くさすぎる。
こんなところまで儲けようという性根がキングの本質。
そら出るわけなｖｼ無しさん＠お腹いっぱい。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 21:03:07.14 YD1ZxgE00
甘デジの横にあるベンチに年がら年中座ってるメガネヒゲじじい何とかしろ。
俺の彼女は銀鉄と南国が好きなんだがどちらも打てばずうっとガン見。
彼女が嫌がるんで、わざわざ俺の嫌いなスタジアムに行くようになった。
ハマリ台のハイエナしかせんやつのためのベンチなら他の場所に移してくれ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:09:09.01 a3oy02vF0
>>742
あぁ、あの不細工な彼女ね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:48:53.62 hUgckCik0
ワロス。自分が特定されるのが嫌だからってわざわざエア彼女作らんでもｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 02:58:48.71 1w8e7BQC0
クズしか集まらん店に行くなよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:12:05.84 ahkzs+F/0
なんかタロウって３日で終わった感じがする。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:56:15.60 MZCGLFjP0
今日の菌具制御ひどすぎ
当たりもボロボロ、継続も無し。
操作出来ると自らバラしてる～
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 10:42:36.29 MQYVbslg0
ま、あれだ。何出ても当たらない症候群。
当たり乱数引いても発砲しないってやつだな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 22:33:34.31 56B5gVRE0
マルカの２パチのタロウってどう？
打てるレベル？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 21:29:21.49 h6nuLgWW0
>>748
それ当たってるで
新海アグネス８回当たりST48回転＋時短合計300回転当たらず８連単
甘恋姫無双、保３以上から役物完成＋花柄カットイン３連続はずれ
それ以来同じ穴のむじなの八幡は敬遠
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 00:18:19.80 aOUYWvFY0
ひさしぶりにキングに行ったけど、前よりひどいな
釘は悪いし玉の跳びがおかしい台が多い、アタッカー周辺もどえらい削り
何より椅子がぼろぼろなんと客の飛び方にびっくりした
ジアムで打った後にいったんやけど、ジアムに客多いのようわかるわ
ジアムもいい店ちゃうけど、あんなひどい釘ではないしある程度は当たる
そんな中、甘恋姫打ってた婆がおかしなﾋｷしてた
甘恋姫いろんな店で打つけど、どの店でもそんなバンバン連荘する台ちゃうと思うねんけど
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/08 23:31:32.31 clST18wDO
KINGに豊田エリーに似てる可愛い店員いるんだけどガチタイプ過ぎて頭なでなでしたくなった
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 00:00:09.62 c5zb5JYA0
>>742
あぁ、あの不細工な店員ね
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 02:45:52.63 sKnfBVTMP
>>752
朝スロットにいる店員か？
確かに可愛かった
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 08:17:10.75 zlrXFiXHO
>>754お昼頃に行ったんだけどそんときはパチンコにいた
で閉店前にはスロットにいた
あのこは性格いいよ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/09 10:41:18.76 aYVpEZPs0
○カやっぱ1円と5円だけじゃ無理と判ったのか
2円と10円やたら増やすみたいだね。
でも新台は1円メインって、そんな2円誰が打つと思ってるんだろ
1円と比べて回る訳でも無いのに・・・
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 09:04:58.91 XHvDO64D0
金具新台入れ替え無しか？
最近客飛び酷いが、店も末期症状か。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 22:03:18.42 5R7TM4s5O
何で八幡のパチ屋はあんなに玉少ない方の当たりばっかり来るんだろうね…
1:2の台がどの店行っても1:1になるとかあり得ん…
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 22:19:35.80 iJ0VylgwP
この地域って夜ばいの風習残ってるんでしょ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 10:16:12.49 T9o/Qqes0
>>759
それは宇治だ。あがた祭りがあるからな。
○カ行って来た。珍しく人が沢山いた。
相変わらずの回らなさだった。１ぱち新台の甘リングが1000円で60回弱
2円パチの甘エバは1000円で30回も回らなかった。
スロも新設の10円スロのジャグは機械割の低いEXとSPなのに
6ぽいのは2台程だった。
連休まで利益無視で出したら客つくのにねぇ・・・
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 10:03:24.64 IckgJgpaO
マルカ閉店くん来てたのか
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 10:44:52.76 hJzraN760
閉店くん来るより「閉店」してほしい・・・
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 08:45:52.95 HaSWZqRCO
KINGUの奴は皆ブスだ
豊田エリの似た奴もイマイチ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/15 02:13:55.91 I0mtu6Sc0
スタジアムの女の店員で夕方から勤務のコで可愛いコいるよね
接客態度もいいし細くてニーハイも最高
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 17:55:07.08 GhcS31qmO
マルカ、甘の龍が如く出ると思って粘ってたのに、結局3箱止まり。で、後ろの黄門ちゃま打ったら、まったく当たらんし。マルカ行ったら負けるわ。もう行くんやめよ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 20:54:43.46 jWfaZaww0
おまえ特定したわw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 15:02:00.18 tXTuMclrO
>>766
特定したら、どうかなるん？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/17 16:36:37.46 IFRWsRNh0
>>767
さぁ？雨でも降るんじゃないか？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 05:23:45.34 5+oarkCOO
マルカ相変わらずひどい釘しとるな
一円やのにウルトラマン確率分母回すだけで一万使うてもうた。泣けてくるわ
後新台のコブラでえげつない履歴見た
立て続けに1000はまり、1400はまり1000はまり３回連続てどないやねん
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 08:11:20.37 ZWeg4PMI0
>>758
リングなんかまず確率どおりに16Rこないからな。
ラウンド振り分けタイプは本当に最近えげつないよ。
もう店もなりふり構ってない感じだわ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 09:02:28.86 ZWeg4PMI0
キンはもう少しうまく遠隔しろよw
露骨すぎるぞw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 10:22:02.96 ihI4B6Y00
○カ、スロ増台してスロまで設定落とし始めたな
昨日は出てる台はART機の事故ばっかり
10円のジャグはBIG1のREG9とかBIG3REG7とか
完全に裏返ったか？
1パチは相変わらず50回下回ってるし、2円は客いないし
こりゃ完全に終了だな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 16:39:41.20 xJbU/Rfy0
金愚→オバちゃん姉ちゃんしか当たらないドスケバ店
時阿無→勝負以前の問題。1k/15前後でアタッカー、スルーガチ締め
丸→出玉のリミットが異常。金入れたら1000%返って来ない
どこいけばいいんだよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 23:26:50.08 bsS8ivke0
>>768
雨がふらなかったということは特定できなかったんだなｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 19:49:40.42 TdUH76Me0
教室で財布なくなる… 逮捕されたのは担任教諭 滋賀県立八幡高
担任するクラスの生徒の財布を盗んだとして、滋賀県警近江八幡署は１９日、窃盗の疑いで、
同県近江八幡市の県立八幡高校教諭、城山哲志容疑者（４２）＝同県湖南市中央＝を逮捕した。
同校では４～７日に３回にわたり、生徒計１９人の財布やノートなどがなくなっており、県警が関連を調べている。
逮捕容疑は１２日午後、担任する１年生の教室内で、机の上に置いてあった女子生徒（１５）の財布
（現金９００円など在中）を盗んだとしている。容疑を認めているという。
県警などによると、この日は文化祭で、財布がなくなった当時、生徒は着替えなどのため教室にいなかった。
城山容疑者は理科教諭で、物理などを教えていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 20:15:38.05 SvcV7EJB0
金具で財布の中身なくなる… 逮捕されたのは１Ｋ１７回のウルトラマンタロウ。
回らない、当たらない台である容疑を認めているという。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 07:01:56.07 6OUjYNrvO
おもんな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/20 18:45:31.01 URt3fEIn0
菌具初めて行ったが、1パチ交換時に余り玉180近くで一口クッキー だけってどんだけボル気だよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/21 20:09:43.94 blqflZKQ0
菌具の店長マジで思いっきり殴り倒してやりたい
死ねキチガイ遠隔
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/22 14:05:20.76 +pPK8egH0
刺されんとわからんやろ。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/23 09:10:48.57 iwI+oIqG0
>>771
ほんまやなｗ
あれでわからんと思ってるのが笑えるｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 01:29:54.51 ZqLhN9hI0
今年、キングにまだ１回も行ってないが、今でも等価なんか？
京都も規制がかかるとか話があったようだが・・。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/25 08:28:25.95 IidPZIVc0
>>782
等価
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 00:46:49.27 F+rvcLEx0
金具やりすぎやわ。操作できますって自ら暴露してる。
ただ確定はずれるんはあかんやろ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 20:35:51.66 Xw0TbJS80
死んでも恨み続けてやる
死んでも恨み続けてやる
死んでも恨み続けてやる
死んでも恨み続けてやる
死んでも恨み続けてやる
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/28 22:55:45.93 TocXq1kd0
でも死んじゃったらこの世はおしまいなんだよなー
超現実主義者だから霊とか信じない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 23:04:00.93 I7WtT4VRI
キングはコーヒーワゴンの子が可愛いからいいわー。
出てなくても買ってあげたくなる。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/29 23:07:24.83 I7WtT4VRI
キングはコーヒーワゴンの子が可愛いからいいわー。
出てなくても買ってあげたくなる。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 09:41:35.15 6zLkad1+0
マルカ迷走中
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 14:24:52.98 CLwlJog8O
スタジアム糞
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 20:20:20.12 4jMa6kYr0
キチガイ「遠隔」キング
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 21:51:31.25 7SfPoXQq0
金具みたいな極悪な●●確定店に行ってる時点で終わってる。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/31 21:53:14.08 7SfPoXQq0
よく読め
おかしいと感じることが多いのは当たり前
遠隔店と評判の店は間違いなくやってる
ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
顔認証システム
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/01 11:52:55.55 XUwDV69mO
ジアム酷いな。1kで10前後の台がゴロゴロしてやがる…
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 20:50:22.89 zAloUAPA0
恨みを形にしてやる
796:名無しさん＠お腹いっぱい
12/08/02 22:21:12.68 Vh4J6Aq10
マルカは迷走していない。
2パチ導入しようが、スロ増やそうが、いかに客に金を使わすか？
というコンセプトに一切のブレはありません。
営利企業だから当然です。頑張れマルカ！！
社会貢献をもっと謳ってガンガレ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 23:01:09.38 3uJtIxTY0
最新のホルコン事情より。
メーカーが小当たりを設定する理由は、システムが乱数書き換えに使う利便性のため。
打ち手が当選した当たり乱数をシステム側で小当たり乱数に置き換えるのは超簡単。
大当たり乱数自体は沢山あるので、その中のわずか数個を置き換えるだけで打ち手は大敗する。
見た目からは引きが弱いと思われるだけなので理想のシステムになっている。
●不正店舗は驚くような確率で小当たりを「連発」する。
●身近にそういう店舗があれば「確定」だと思え。
八幡にも思いつく店があるだろ。特にチェーン店はみな同じ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/02 23:09:15.67 3uJtIxTY0
ちなみにメーカー自体は建前は「客の射幸心をあおる」ために作っている。
ソフトメーカーがそれを利用しているのはもちろん偶然ではない。
メーカーが熱い演出から小当たりを設定したのには明確な理由がある。
それを望んだのはもちろん○○そのものだ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 10:37:14.39 HYgLgm8W0
キングひさしぶりに行ったら超絶ぼったくり店に変わっててワロタw
スロなんか3000枚クラスもいないじゃん。
ジャランと同じレベルの匂いがしたわw
八幡市もパチンコ終焉だね。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 13:11:54.71 0BX1bNfAO
キング客飛び半端ないよな。甘海とかガラガラでびっくりした
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 13:23:45.17 RUEVMXCU0
>>795
芸術とはかくも素晴らしきかな
表現の自由とはよく言ったものだ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 14:53:16.61 0SqFej+N0
八幡の客何処行ったんや。おっちゃんにも隠れた優良店教えてくれ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 16:15:57.58 mLqCRVOz0
金具は遠○が半端ないからな。常連こそ狙われるから誰も来なくなった。
極悪すぎるにも限度がある。およそ生涯見た中でも凶悪中の凶悪。
経営者のキチガイっぷりは雇われてる犬も一緒。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/03 19:50:01.36 PZJMtP0f0
>>801
ま、行かないことが一番の形だろうな。
八幡終わってるしｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/04 08:51:46.93 eP/XDT2S0
キンはサクラを入れだしたな。
スロット不自然すぎるだろw
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/04 13:09:21.05 Ub0LOttH0
>>805
そんなんヨーデルがまだあった頃から有名な話やで。
もっとやばい話も最近聞いてる。スロだけじゃない・・という事は・・・
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/04 15:14:53.24 2gSOwZIC0
抽選並んでまで１ぱち打つやつはなんなの？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 10:03:18.55 Zs0lILFr0
>>797
まさしく忌ん具そのものやんか。あの店は常軌を逸してる。
サクラの話も何度か聞いてる。
店員の質も八幡最低。ベテラン店員ほど客を馬鹿にしてるのが見え見え。
いくら教育しようが本人の本性は隠せないクズの集まり。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/05 18:48:37.69 g1NQKkWzO
それがインチ菌具
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/06 17:42:17.09 q/S062Ka0
ゼブラ短冊＋十手＋群で当たらん店ってどういうこと？
そんなもん見間違うはずもないし。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/06 23:30:32.58 d/Uy04mj0
銭型なら60%やな。普通に外れる
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 00:56:56.76 71UVRiEQ0
指定激アツ４つの内の３つ複合で当確だな。
ゼブラは短冊だろうが着物だろうが障子だろうが同等。
群も強弱関係ない。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 01:32:51.96 hM6IhmRsO
焔でピンク保留→奥村疑似3→七テンキセル赤障子で外れる店で何言ってんだ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/07 07:21:12.62 71UVRiEQ0
銭形打ち込んでるヤツなら常識
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 10:12:13.76 P5NgC97wO
今日は出玉の雨あられやな
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 15:58:54.70 3FYZvQ7L0
八幡の日まったく出てなくてワロタwww
通常営業よりボッタクリとかフェイントすぎるwww
あとサクラバレバレですよw
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:18:14.64 gp/ZzQ4Q0
もうキングは一生行かんわ。無抽選ばっか
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/08 21:32:03.00 P5NgC97wO
金糞で65k負けたわ。年に一度の8/8なのにあの回収はあんまりだわ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 02:03:30.80 G5krpGLQ0
台が抽選してない店、確定でも外れる店で打たないことだ。
何でガラガラになってるのか考えれば答えは出てる。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 20:19:48.66 G5krpGLQ0
>>819
もちろんそんな店は八幡に1件しかない。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 20:21:38.16 G5krpGLQ0
パチンコ店のすべてがインチキとはいわんが、
明確に「やってる店」があることは事実だ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/11 22:50:14.45 uEsLn+y4O
うまい､早い､安い！！おなかがすいたら､さぬき亭へ｡ｶｳﾝﾀｰ横が入り口です｡おいしい､早い､しかもﾎﾞﾘｭｰﾑたっぷり！
↑
まずいし、少ないし、高い！
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/12 21:15:30.71 46fcc7ZpO
盆は営業時間延長すんの？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 01:49:46.66 F9jWj9rOO
滋賀県て営業延長許されるのか？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 08:23:42.52 TxmNHVCu0
たのまさ改めとく蔵もまずくてバカ高い。
パチンコも飯もだましの店。二度と行かん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 13:34:17.85 M6TIndlt0
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 16:38:24.70 H4bizwBbO
抜き打ちで警察打ちにいけや。どう見ても挙動おかしいだろ…
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 09:54:31.87 4RSxbjmj0
今まであまり考えんかったが、店は何でもできるんやな。
何かおかしいなんてもんじゃない。明らかに操作されてるわ。
それも打ち手を怒らすように怒らすようにな。忌ん具だけはあかん。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 19:05:17.48 4RSxbjmj0
ジアムはやっぱ冠水してた？
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 20:31:11.25 sGSaQGSm0
.
,＠＠､
.＠A A＠
＠(^ω^)＠ ＜④④④
ゞつ｡ ｡つ0ゞ
,:⌒⌒⌒;,
:,';;'' ;X
:, ;;; ,X
ﾞ～,～,ノ
ﾋﾟ!／/ !ﾟ!
ｶ !＼＼ !
ｯ ／／! !
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/14 21:06:18.49 Tni44ca+O
ｼﾞｱﾑのｽｲｶ全回転君の接客が糞です。
「箱上げんでいいわ」言ったらガラス越しにガン飛ばし、その後箱投げるは愛想笑いも出来んわでダメダメ。
たぶん研修抜けたばっかりとかやろうけど、社員さんもう一回見直してやって下さい。お願いします
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 08:03:55.87 Vmd2EmbG0
>>831
それひでーな・・・見直すよりクビだろ。
全店深夜1時までぼったくり中。とくにキングの守銭奴っぷり半端ねぇ。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 09:29:54.83 qyxOt9gg0
キングはパチのスルーが今まで打ったどこよりもきつかったな
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 14:16:55.79 nbXTripjO
いい加減にしろよホンマ…どれだけ絞り取ったら気がすむんや…
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 01:14:41.06 /wGfQE0j0
甘デジのスルー固すぎで確変中に出玉消滅。死ねクズキング。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 10:10:01.46 GNh9UfihO
KING確かにハマりはすごい
けどな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/16 15:27:24.87 MOuL69Jp0
もう血の涙しか出ない・・・
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 02:16:21.93 QOpC0uLJ0
スレチだが今日 八幡近くで花火とかあがってた？？
マルカで１５Kやられた帰りに なんか堤防に並んでる人いっぱいおった
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/17 12:57:34.69 jlbbL3IS0
>>838
京田辺で花火大会してたよ。
くだらん田舎の花火大会だろと思ってたら予想以上にバンバンあがってビビったわ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 00:42:29.34 oYdu89pB0
>>839
なる サンクス。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 23:09:14.28 M1vuzfTg0
キチガイ遠隔キング
キチガイ遠隔キング
キチガイ遠隔キング
キチガイ遠隔キング
キチガイ遠隔キング
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 19:15:47.06 9wG+YjUU0
高槻市のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
キングでページ内検索してみ。
「八幡店」だけ挙動がおかしいわけじゃないことがわかるわ。
「キング・オブ・キングス」というチェーン自体がおかしい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 13:06:19.48 dQR7P0gr0
金具は悪意しか感じんわ。ただの超絶ぼったくり店やんか。
昔はやってたというのが全く信じられんクソ店。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/27 23:29:37.49 XwHdy/zn0
キング慶次半分無くなりそうだな。土日の回収凄かった
スルーガチ締めで真田の冗談じゃねえぞコノヤロー(左保留当たり）が出まくってた
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 07:01:40.54 l/57SOie0
俺も慶次打ってたが酷かった。
あそこまで締めたらゲーム性もクソも無いだろ。
今の店長、守銭奴＆頭悪すぎ。
客飛びは当たり前。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 07:32:10.26 VozNLBj40
ジアムは人多いだけあるわちゃんと当たり回数もついてるし回るし良店やな
今月タロウ、アクエリ３合わせて11万勝ちでホクホク特にアクエリ３は週末出してたなー
しばらく１パチで茶を濁しますわ
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 22:48:42.84 l/57SOie0
金具はその正反対。
ＡＫＢとか最悪の調整。まったく回らず。
ラッシュ突入してもなぜか全く継続せず。
８の日の客を騙すためだけの入れ替えをやりやがった。
今の店長は評判悪すぎ。こいつが来てからまともに当たらん店になった。
遠隔言われてもしょうがないやろ。頭が悪いとしか言いようがない。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 16:50:12.33 eGqbhCPtO
ジアムいい加減にせえよ。同じ台で同じパターンで糞嵌まり単発てどういう事やねん…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/29 20:46:01.39 4odDNrg30
ジアムでタロウ、ガロ、慶次を5kずつ打ってきた
タロウ66、ガロ62、慶次76
15k使って総回転数204回！1k平均13.6回！！
まぁ運もあるだろうけどちょっと酷すぎじゃないですかね
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 09:02:20.82 BYAkwVkA0
ジアムもキングも差ないわ。客付きが違うだけでやってる事は一緒
八幡は１回勝ったら近づかんほうがええでホンマ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 20:09:43.77 chK4vhsF0
キングに必ず恨みをはらしてやる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 22:34:52.39 chK4vhsF0
方法はズバリあれだ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/30 23:12:26.57 NGJ5Ln8/0
パチンコはホールコンピューターで管理されていて抽選していません。
おまけにあなたのマヌケ面はモニターでアップにされて笑われています。
当たりはすべて店が恣意的に供給するものです。
当たりは他の客を煽るためのものであり、出玉をアピールする目的です。
恣意的な当たりで勝たせてもらったとしても、遊戯履歴は顏認証で記録されます。
そして勝ち金額が一定に達した時、スイッチが切れたように当たらなくなります。
あなたの隣りの客にばかり当たりが入ります。
今度はあなたが煽られる番です。
あなたが勝った時のあなたの隣の人が、今度はあなたになるのです。
こうやって全員が確実に管理され、例外なく必然的に負けに持っていかれます。
抽選していない詐欺パチンコに金を入れても良いことはなにもありません。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 11:20:55.01 lWBQy7JW0
ターゲット O.M
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/01 14:59:44.41 x8FqOE3nO
八幡許さない…絶対に！
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/02 10:38:04.02 wCy+GjkM0
最新のホルコン事情より。
メーカーが小当たりを設定する理由は、システムが乱数書き換えに使う利便性のため。
打ち手が当選した当たり乱数をシステム側で小当たり乱数に置き換えるのは超簡単。
大当たり乱数自体は沢山あるので、その中のわずか数個を置き換えるだけで打ち手は大敗する。
見た目からは引きが弱いと思われるだけなので理想のシステムになっている。
●不正店舗は驚くような確率で小当たりを「連発」する。
●身近にそういう店舗があれば「確定」だと思え。
八幡にも思いつく店があるだろ。特にチェーン店はみな同じ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 10:46:22.40 dtdNfyzU0
パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８－３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０－１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる
この技術が拡大運用されているのが今のパチンコ店。
ユーザーIDの確認はモニターカメラの顔認証が使われる。
個人で執拗に狙われるのはそのせい。悪徳某店はまさしくそれだ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 20:15:01.36 lFZF2dgpO
これで12万当たりなし。糞金具まじ潰れろやカス
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 21:08:28.88 mdz5EsmN0
>>857
１６年前にそれなら今やもう推して知るべしだね。
>>858
あなたは今のパチンコ屋になにを期待しているのですか？
ホルコン制御でまともに抽選すらしていないパチンコ台に、
自分でお金を突っ込んでから、出なかったからといってカスとか（笑）
初心者ならともかく、違うんでしょ？
今のパチンコに金を使うのは朝鮮に募金しているのと同じです。
菌愚に限った話ではなく、どこもかしかもイカサマ全開詐欺営業。
抽選してないパチやスロに熱くなってる時点でアウトです。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 09:57:57.50 SedahLTy0
一度登録されたら逃げられない。
毎度毎度クソはまりで、気づいたら30万円も当たりが無かったり。
数百万円使ってるのに、もう1年以上勝った日がない。
これは実話です。
顔認証遠隔でなければ説明がつきません。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 20:46:30.68 Bz+11ZTkO
絶対ウソ 虚言癖もえーとこ
ほな目の前で打ってくれや
遠隔ゆーために話盛らんでえーから
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 22:33:19.61 xLT9P3BK0
都合が悪いと必死な韓西人
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 15:30:43.65 ZJyUuT4n0
マズイことかかれると必死で否定しにくるマヌケな店員に笑えるね
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 22:26:06.72 rcFsfyc70
どう考えても全店舗で何かしてる
勝ったら必ず次に行った時にしばかれる。ほぼ１００％。
明らかにおかしな方に確率が偏る
こないだ海で２マソ勝って
次行った時に、ハネモノのトキオデラックスに着席
８０００円使って、９回当たるも
１５Ｒ＝０回
７Ｒ＝１回
３Ｒ＝８回
後から隣に来たおばちゃん、速攻当たって
１５Ｒが５連発
毎回毎回こんな感じ。
で、最後は勝った分以上に金を使わされます。
全国でこんな感じなんでしょうか？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 16:47:57.47 Q8yBh86X0
っていうか、俺はキングオブキングスに行くのやめて、他へ行ったら
普通に当たり、普通に継続するようになった。
自分が何をされてたのか、はっきりわかった。
八幡はインチキ店しかない。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 16:58:40.98 IS5DsxlK0
キングもジアムも激熱２回飛ばして嵌るパターンばっかりだわ・・・
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 22:58:59.84 r3YKo8lQ0
パチンコ用遠隔装置
出願番号 : 特許出願 特願平８－３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０－１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム
要約
【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。
【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに
対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースの
ポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤと
ホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された
出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う
。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる
この技術が拡大運用されているのが今のパチンコ店。
ユーザーIDの確認はモニターカメラの顔認証が使われる。
個人で執拗に狙われるのはそのせい。悪徳某店はまさしくそれだ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/09 23:00:17.41 r3YKo8lQ0
キングやんけ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:36:37.93 8rwxcVs90
身近な店で確実に稼働していることをもっとまじめに考えるべき
おかしいと感じることが多いのは当たり前
遠隔店と評判の店は間違いなくやってる
ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
顔認証システム
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 10:49:58.81 76H2yqf80
マジ終わってるわ。二度とキングには行かん。
何かはっきりと人間の意思を感じる。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 14:16:21.31 Iw0EZJsl0
●１０年前から遠隔システムは簡単に接続できるようになっており
しかも作っていたのがホルコンメーカーだという事実。
パチンコ店には蔓延してるの簡単に想像できる。
八幡にあるだろ。個人狙いのキチガイ店が。
以下は当時の報道内容。
摘発されたパチンコ店は「アミューズメントスペースナゴヤワイズ」
札幌市内のパチンコ店が不正に出玉調整していたとされる事件で、
新潟市内のパチンコ用機器メーカーが不正装置を開発、同店に販売
していたとして、道警生活安全企画課と札幌西署などの合同捜査本部
は2001年6月21日までに、風営適正化法違反（遊技機の無承認構造変更）
の疑いで、同メーカーの社長ら3人を逮捕するとともに、パチンコ店
経営者を再逮捕した。
道警によると、出玉の不正装置を開発・販売した業者の逮捕は全国初。
逮捕されたのは新潟県新潟市のパチンコ用機器メーカー、総合情報機器
販売の水島逸朗社長ら3容疑者。再逮捕されたのは北海道北見市のパチ
ンコ店経営、李真史容疑者。
調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、
出玉量を調整できるコンピューターシステムを開発した。2001年1月、
李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台
に取り付けた疑い。捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ
管理する「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に
販売していたが、今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
同本部は李容疑者が出玉量を操ることで客の射幸心をあおり、集客などに
役立てていた可能性があるとみて、動機を調べている。
参考記事・北海道新聞（2001年6月1日）／北海道新聞（2001年6月22日）
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 16:19:28.13 ZONSPt5eO
露骨な操作で部落から絞り取る鬼畜営業。それが八幡のパチンコ屋
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/15 09:56:09.13 BpHkie5E0
>>871
>調べでは、水島容疑者はパソコンからの遠隔操作でパチンコ台に影響を与え、
>出玉量を調整できるコンピューターシステムを開発した。2001年1月、
>李容疑者が経営する札幌市西区内のパチンコ店に販売し、同店のパチンコ台
>に取り付けた疑い。捜査本部によると、水島容疑者は出玉量などをデータ
>管理する「ホールコンピューター」と呼ばれるシステムを全国のパチンコ店に
>販売していたが、今回摘発された装置は同システムを不正改造したもの。
遠隔できるシステムが普通に蔓延、稼動しているのがわかるな。
システム業者がやってることだけでなく、ホルコン側で台が制御できる、
つまりメーカーも入力制御できる台を作っているという、業界そのものの
詐欺の構図があるということやんか。
不自然な八幡の「あの店」は確定なのは言うまでもない。