13/01/31 03:01:13.08 cG1QVV1O
本当に客をなんだと思っているのかねぇ…
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 03:45:36.72 U8JG8Yim
当局の指導で、故障でも補償はできないかもですが・・・
遊戯したお金（玉を借りた分）は返すべきですよね。
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 03:51:55.66 PhcdFFn+
んだんだ、最低でも遊技代返すべきだ
この主以外に打った客にも返すべきだ
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 03:53:11.28 w4snx5vP
規制テス
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:12:41.82 w4snx5vP
書き込めた
これの逆の立場に何回もあった事があるけど全部補償してる
大概再生台（吉宗2板替）の配線ミス
バイトで終わらせず「ちょっと偉い人呼んで」で解決しそうだけどね
店的にも故障台を稼働させ続けるのは絶対駄目だから
このバイト君はクビなんかじゃ済まないくらい不味い事をしている
まぁ所詮バイトだから、全責任は役職者にいくけどね
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:18:50.47 DOI/YV0T
金使って遊んでるんだからさ、故障なら返金はすべきだね
パチンコ屋は営業体制を勘違いしすぎる
謝罪、返金、なんらかのサービスはしなくちゃね
ロッテリアだって持ち帰りで商品入れ忘れられて
電話したら取りに行くっていったのに家まで届けてきて
謝罪、商品券までくれたよ、逆にこっちが心苦しくなった
まず客の話をちゃんと聞く、それが出来ないで接客店員をやるな
クズエスパス
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:33:20.34 W+mApoAW
ネタだろ？
これがまじなら世も末じゃ～
257:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:35:26.70 2yCx+XLn
ここまで全部読んだ！面白いね～(*´ω｀*)
今日どうなってるかも、楽しみにしてるよ～。九州から応援してるぞ～
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:39:10.75 SLvxlmGy
６時間後が楽しみだな。
俺も秘境から応援してるわ
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:43:00.37 w4snx5vP
で、金（玉）を取り返せそうであろう方法を教えてあげる
おおよそで良いので何時から何時まで打っていたか、金を幾ら使ったか、と電チュー当選が何回あった
かを誇張なく告げ、実際に打っていた時間のカメラを確認してもらう
カメラと該当時刻の入金情報（今時の店舗なら何時何分にどの金種が入れられて
何時何分に玉貸しボタンを押したかは判る）を確認してもらいカメラで確認できた
遊戯時間を照らし合わせて返金を要求する、帰りに精算機で精算していれば尚良し
現金は無理と言われたら、相応額の玉を要求するように
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 04:59:49.33 w4snx5vP
突っぱねてきた場合
所轄（その区の警察署）とこのグループの本社に電話する旨を伝える
所轄と本社の電話番号は予め調べて携帯に入れておくこと
この時、まだその台が故障したままなら>>1さんの旗色は断然良くなるのだけれども
証拠の動画があることも当然言っておく
所轄と本社のダブルパンチなら必ず店長クラスを引きずりだせるので
大事にしたくない役職者ならばその権限で大概補償してきます、僕ならします
もうちょっと詰めたいのだけどもこれから早番なんで寝ます
また昼くらいに見に来ます、>>1さん頑張って
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 05:06:26.47 9iZXEkLj
もうほんとバカばっかだなw
っうか完全に営業妨害だって事わかってんのかバカ共www
当然訴えられたらお前ら泣きながら謝るんだろwwwww
やれやれ、これだからパチンカスって嫌なんだよw
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 05:21:41.33 DOI/YV0T
悪質な対応された被害者には味方、支援者が付くのは当たり前
それが増えて行くのは世界共通
営業妨害してる？それはちゃんとした営業してる店が理不尽な事されて使う言葉だよ、履き違えないように
100歩下がった営業しな、エスパス
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 05:48:28.45 EGbc3YvI
261が一番バカだな。
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:00:32.07 OVKBy2XF
しかし最低な店だな まぁ、所詮は不逞鮮人の巣窟だし、十分有り得る対応だけどね
これを期にそろそろパチンコから離脱するのが一番自分の為になるんじゃないかな
皆で止めよう朝鮮パチンコ！
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:20:26.63 T5y28hSA
100％当たらないのに稼動続行って完全に詐欺じゃん
対応次第で警察行くべきだな
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:28:21.33 PYA8z/2R
使った金は返してやるべきだな
店が不正行為のゴトしてるのかよｗ
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:29:39.21 CbEGZjba
>>254
ん？
女店員はバイトかもだが、男店員は社員じゃね？
バイトとは>>8が言っただけみたいだが
268:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:30:00.12 PYA8z/2R
面白いから色んな掲示板に動画とか貼りまくってくるｗｗ
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:32:03.71 CbEGZjba
>>258
佐渡島からか？ｗ
270:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:37:07.77 bpkT3n2g
下忍は今日打ちに行ったら謎爆連するかもよ？ｗ
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 06:42:18.20 qTjUKLNv
酷い事案だな
店員の対応もありえないだろ、故意的か？
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 07:31:40.63 1FGpjCSC
データロボでデータ見てきた。
エ●パス日拓渋●道玄坂
CR忍魂M3
303番台．貸玉4円
1月29日
スタート2239
大当り回数0
1月30日
スタート309
大当り回数0
>>1が29日に被害にあってるのに30日も台普通に営業させてるなんて…
今日はデモ起こそうか？
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 07:41:12.54 vVfU0g1h
今日はとりあえずその台を見に行く奴いっぱいいるだろ
勇者がアタッカー確認のために当たるまで打つかもな
で、実は隣の台とひっそり入替されてて何事もなく開きそうｗ
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 07:53:06.21 XXweMNFc
どうせエスパスだろ？と思ったらやっぱりエスパスかよｗ
食券買っても何も出さない定食やみたいだな！
ホルコン的には問題ありません！キリッ！
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 07:53:59.93 iAIHqtPw
>>231
スロットだと、出てる台のコイン補給なかなか来なくて取り切れなくなることよくあった
特に閉店間際
コールボタン押しても５分１０分来ないことある
しかもコイン補給ちょろっと
１回ＢＩＧきたらまたコイン補給
そしてまたなかなか来ない
あれ絶対わざとやってる
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 07:59:42.53 1FGpjCSC
最低な店やな～
俺が電話して対応録音するから待ってろ
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 08:17:03.86 VpWuVxMh
>>261
了
解
した
278:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 08:24:33.73 S7DtcmFm
>>274
食券買う機械に金入れてボタン押したんだけど出ないよ・・・
↓
そんなわけありません。ホルコンでは問題ありません
（実際はこの日、客は来てお金を入れてるのに食券を持ってくる客はいなかった）
↓
昨日の者ですが食券自販の会社に電話したらやはり重大なバグっぽいのですが・・・
↓
うちでは確認できてません。問題ありません
（こう言いながら午前は稼働させてまた食券持ってくる客ゼロ。そしてここでやっと自販を停止するも
補償する気は一切無し）
279:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 08:31:23.75 SOHHrfw9
>>261が昨日から必死な件
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 08:33:50.98 fqNupLI4
当日ここにいたんだがｗ
忍魂の島に人がほとんどいないと思ったらそういうことか
281:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 08:36:31.71 KKzq79Bx
ていうかホルコンって台の制御と関係ないんじゃないの？
これじゃあホルコンで台操作できるって言ってるようなもんじゃん
282:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 08:45:25.42 8t4mxsl1
昨日は徹夜で連投規制いつ終わるかと待ってられたけど、
昨日忙しかったのもあって寝てしまってました、すまない(；´Д`A
色んな意見や感想は全部見させてもらってます、ありがとう（ ; ; ）
とりあえず昨日も少なくとも電話で確認した昼過ぎまでは稼働してたってのが驚いた
電話で「点検はしている。台に異常はない」と言っておきながら、>>225が見た時には
調整中で非稼働。
29日に客から明らかな故障のクレームがあったのに、その閉店後等に点検もせず、
30日稼働をしていたが、営業中に故障を確認して非稼働にしたってこと？
どーゆー営業体制してるんだか…
とりあえず、PSIOに再度動画URLと見やすかった>>144の画像送ってみた
やらないよかマシ程度しか期待はしてないけど(；´Д`A
>>280
もしかしたら当日見かけてるかもねw
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 08:59:23.49 3XqdnzgJ
これは応援したい
俺もパチンコ好きだから
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 09:08:15.48 ZXeiKt62
埼玉にエスカスなくてマジ良かった
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 09:13:42.76 ZkulRhCl
忍魂なんか打たなくてよかった。
とにかくがんばれ！
保障云々はともかく、
最低限、申し訳なかったと
謝罪くらいはとりたいね！
がんばれ！
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 09:57:51.28 D7E1VlCf
>>273の言うとおり、しれっと台の場所入れ替えとかしてそう
真偽を確かめるには忍魂を全台回さないとダメだな
そろそろカス開くな
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:07:01.97 USPldqvw
警察の許可無く台を移動しちゃいけないんだけどな
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:08:38.25 3bGyylof
>>279
志村～
↓→の縦読みから横読みや
289:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:33:30.61 yBKkWJRD
>>281
ホルコンで制御とか操作って誰もいってないと思うが。データ上問題ねぇええええってあっちが言ってるだけでしょ
「問題ねぇのに、いちゃもんつけんじゃねええ」とかそういうとこだろ、バカ店員は
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:39:01.09 gKybjrf5
これマスコミが取り上げてニュースになってもおかしくないレベルじゃないの？
291:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:43:14.03 D7E1VlCf
>>289
お前らの財布には大問題でも、うちの売り上げに問題はねえええええええええってことでしょ
292:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:44:53.90 rfQwfIDu
まぁ確実に言える事は
『下忍氏のお金は日拓エスパスがおいしくいただいた』
という事だな
293:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:45:10.85 cDv3bcTV
>>290
組織ぐるみで意図的に不正とかならあり得るけど
今回のは故障→店の対応が著しく不適切
ってレベルだからなぁ
せいぜいネットで祭りぐらいじゃない？
294:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:55:07.09 VBjLHyM1
もしかしたら意図的に電チューを壊した可能性もある
295:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 10:56:13.30 XEnk4IQx
なんで警察に言わないの？どんだけ優しいんだよ
296:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 11:15:21.16 XQ9UXtvS
会社渋谷だから、さっき様子見てきたけど調整中になってたよ。
297:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 11:23:35.12 TVq1ZcSQ
このスレ見てんのかね？
298:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 11:39:21.91 D7E1VlCf
調整中なのか残念
あとは店員になんで調整中なのかとそれはいつ確認したのかを聞くくらいかなー
299:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 11:51:19.79 0tsPXKXJ
これは警察に通報して事件にしたほうがいい。
明らかに詐欺。
300:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 12:02:07.16 K53vYaMa
>>287
へぇ～
301:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 12:28:20.82 WcyemZ7/
店員の顔晒した？
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 12:32:00.31 cI7OpKiH
元業界人ですが、今回の件は明らかに店側の対応ミス。
対応パターンはいくつかあるが、等価店かどうかにもよる。
やっぱり一番手っ取り早いのは、事務所で現金での返金。
自分ならそうするよ。本部には店長から報告してもらう。
もともとがそんな店だろうから、のちに返金などの対応はしないだろうね。
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 12:35:56.68 qp+uBxFd
現時点要約すると
故障(違法)台と認知しながら電話口では虚偽の対応
ついでに翌日も稼働続行し客に正当な遊戯を提供する責任を放棄し損害を与えたって事かな
どこから見ても店側に非があるんだけど
一ユーザーがみっちり対抗するとなると時間や手間等結構高いハードル超える様なんだよな；
でも俺含め応援してる奴等多いし金がかかるならカンパ程度なら出すぜ
下忍氏頑張れ
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 12:44:05.95 Y/4N1vd6
「CR忍魂の不具合と店舗・メーカーの対応について、POKKA吉田氏の見解」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 13:08:39.22 7DpEQt8B
正しい店側の対応が難しいね
その場で調整中にして動画で確認取れた50個の玉渡したら一応納得する？
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 13:19:26.32 OeSoUi77
>>305
当たりまで手入れで回させて、当たったら手で入れさせる。
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 13:29:04.04 taUNqSXg
>>97
いや確か、多分なんか補償があった
けど、打ってた本人に対しての箝口令が条件だったのと、
本人も外見とか晒されてスレの雰囲気も変な感じになったから
それ以上追及しないでそっとしてほしいみたいな感じでフェードアウト
今思えばあの時は当たらなかったことより、
前日の履歴のやばさを拡散したくなかったような...ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ところで、
俺も昔大都の台で確定演出がハズレたことあって
メーカーに電話したら対応は凄くよかったよ
別に何してくれた訳じゃないけど、話聞いてくれると嬉しいよね
店ば絶対相手にしてくれんから
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 13:39:51.35 YDwuKNwI
>>306
手で入れさせてもその後も結局電チュー開かなければ、
BIGボーナスだろうが月光だろうが無意味では。
その間も全部手で入れさせたら凄いが…。
今回は本当に考えられる限り最悪の対応だな。
機械の故障は明らかなんだから、それまで打っていた金額（or玉)を
全部返還して謝罪があれば誰も損しないじゃん。店も含めて。
それを故障は認めず、後になって閉鎖。店もネットで晒されて
今後警察に指導される可能性もなくはない。なんなの？バカなの？
しかしパチ屋はこういうとき、店内が煩いのもあるけど
ほんっと客の話聞かないよな。かといって事務所連れて行かれてもビビるけど。
休憩スペースかなんかでゆっくり話聞くくらいはしろや。
309:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 13:43:13.17 bSMG08Pa
早く通報しろよ。営業停止もんだろ、こんなの。
店員が対応が最悪。
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 13:46:21.49 bSMG08Pa
カスは昔からクソ対応だから。
店員もクズばっか、
まぁDQNしかいないから当然だがな。
台の知識も無いし。
さっさと潰そうぜ！
311:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 14:05:13.43 XXweMNFc
さすがにこれはマスコミで取り上げてほしいよな
より多くの人に知らせるべき事件だろ
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 14:08:01.27 bSMG08Pa
マジエナ専でもねーのにちょっと深いゲーム数から打ったら天井狙いは出禁ですとか店員にほざかれたことあったよ。
普通のサラリーマンなのに。
ムカつくから二度といってねぇ。
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 14:22:54.38 HKl4Y/7O
なら、ジャグだけ置いたらどうですかｗ
と言って出て行くわ！
314:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 14:31:26.87 YDwuKNwI
>>311
一般マスコミにとってパチンコ屋の話題は触れにくいからな。
ボナンザみたいな遠隔摘発ならまだしも。
特にこの件は特殊なスペックのパチンコの特殊な事例だから、
パチンコやらん人はもちろん、やる人でも何が問題なのか理解しにくいと思う。
そういう話題は一般マスコミはまず取り上げない。
とはいえ、パチンコメディアの人間なら取り上げるべきとは思うよ。
実際POKKA吉田さんが取り上げてくれているわけだしね。
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 14:34:48.21 DNh1q4+g
>>312
ワロタ、いっそ「天井付近につき遊戯禁止」とかの札下げとけよって感じだな
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 14:39:00.16 yMU/Q+cd
その台は今までどんな履歴だったの
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 15:26:05.79 BnjB8ueu
エスパスってたまにバレない程度にいろいろな事するよねwww
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 15:31:51.56 NdOQMU8s
バレてるけどね
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 15:50:40.51 82OhlM47
この店、オスイチでボナ引いて、
即やめかそれに近い速さでコイン流そうとすると、
延々とインカムゴニョゴニョされるからね。
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 16:04:29.64 2yCx+XLn
昨日ほど盛り上がってないね(´･ω･｀)
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 16:11:18.73 xUejU4dE
前に湘南爆走族でストッパー故障で作動せず5万発程出した事あるが店員にビタ張りされたよ 次の日見に行ったら稼動停止で店員に店の中付いて回られた
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 16:16:25.57 7DpEQt8B
>>306
SJPのとこにはそーいうの書いてあったが手入れで回すの今ダメなんじゃなかった？
ちゃんとした店なら店員チャンスもフロックに入れてるよ
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 16:46:17.29 VBjLHyM1
>>307
それって秘宝伝のメカレオンか？
324:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 17:25:26.94 TZM9W3kr
>>321
うらやましいな～。そんな故障台なら大歓迎だな
ファフナーのときも似たようなのあったような
まぁ、店に不利なら即稼動停止で、客に不利なら営業続行ってわけだｗ
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 17:42:43.20 Cttcd5+Z
〇〇上は問題無い！
流行語来るな
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 17:56:44.60 abVWotAF
営業停止まだー？
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 18:46:23.03 W+mApoAW
パチ業界はこういう所があるからいつまでたってもイメージ変わらないんだよ
ひきつり笑顔でいらっしゃいませなんていらねんだよ
こういう事に誠意ある対応できないんじゃこの業界も10年後は依存性しか残らないだろ
328:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 19:15:11.15 8t4mxsl1
明日は警察やらちょいと色々電話かけてみるよ～
通報自体は29日当日の夜に電話はしたんだけど、
パチンコとか遊戯担当の人は、夜遅かったし既にいなかったから伝言でお願いしたのね
その後は警察はどうしたかとかは明日聞いてみるよ～(・ω・)ノ
ちなみにさっき帰って来て、今日は既にいないってさ
今週は時間取りにくいけど、明日は割と空いてるから
行動に一区切りつけるとしたら明日だな～(；´Д`A
329:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 19:17:49.85 8t4mxsl1
さっき自分が家に帰ってきて電話したら、既に担当者はいなかったって事ね
わかりづらい文章ですまぬ(；´Д`A
330:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 19:21:37.13 bpkT3n2g
もう遅すぎだろ馬鹿ｗ
331:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 19:29:03.37 abVWotAF
30日の台停止前じゃないのが痛いな
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 19:30:50.08 RWMNgRDx
今日見にいった人はいないのか？
333:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 19:41:49.10 8t4mxsl1
まぁ明日の警察の電話は、30日も稼働してましたが警察は対応してもらえました？
ってのを質問する感じかなー(；´Д`A
別に警察にいちゃもんつけるとかじゃなくて、
普通に気になったからさ聞いてみるだけー
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 19:55:58.83 DOI/YV0T
警察は尻を叩かないと動かないよ～
風俗店摘発とか、キャバクラ時間外営業とかも通報してんのに中々様子見に行かないし
担当者の名前は聞くべし。
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 20:20:35.25 rCDCm40N
>>137
友達の伊賀くんに相談してみる！
336:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 20:50:42.80 bSMG08Pa
警察ってマジで動かないよな。
パチンコ店なんてそもそも違法なんだからバシバシ取り締まれっての！
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 20:55:28.64 +4JI+b3V
うるせぇ！
バ～カｗｗｗ
338:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 21:14:10.05 S7DtcmFm
>>328
エスパスにはもう電話してないの？
絶対電話して問い詰めたほうがいいよ
「何もエラーも不具合も無いと仰ってましたが台を停止してますよね？
不具合が確認されたんでしょ？説明お願いします」と
339:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 21:17:01.18 i4gmMHzK
投資額によるけど、その場で警察呼んでメーカーに電話したくなるな
忍魂もう打てないわ
340:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 21:32:22.48 rCDCm40N
>>261
放射能と風評被害こ履き違えと似てるな
341:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 21:56:43.16 T2PlRGM6
管轄の警察は動かないよ
組織の一番上に通報しないと駄目なレベル
東京都公安委員会からのお知らせ
東京都公安委員会では、警察法第７９条の規程に基づいて文書による苦情の申出を受け付けています。なお、苦情の申出を行う方は、下記の項目を記載した文書に署名又は押印をして提出して下さい。
〒100-8929 東京都千代田区霞が関２－１－１東京都公安委員会
電話 ０３－３５８１－４３２１（代表）内線（１９１５２・３）
参照URL URLﾘﾝｸ(www.kouaniinkai.metro.tokyo.jp)
（2）
なお、警視庁を管轄するのは、警察庁関東管区警察局の監察部です。
関東管区警察局 埼玉県さいたま市中央区新都心2-1
(代) 048-600-6000
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 22:06:23.70 Q3X2O2cs
おまえら何々したらいいよ～
ばっかりだな
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 22:21:25.30 88zxNulV
こういうとき、パチメーカーとかよその店舗の店員が打ってたらどうすんだろうな
ホルコンがーって言ったところで、で？って返されるのがオチだろうし
344:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 22:44:59.00 wQj6ZOa8
ちょっと前にさ店側の不正を見つけたりおかしいと感じたら通報して
みたいなポスターあったよね？
今はそういう機関無いのかな？無駄なだけ？
345:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 22:47:08.09 taUNqSXg
>>331
そだねー
下忍さんよ、こんなことの当事者になることなど2度とごめんだろうが
次にこんなことがあったらその場で警察呼ぶことをオススメするよ
普通に来てくれるよ
後からの確認だと面倒臭がるからね
でも基本的には応援してるから頑張れよ
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:00:06.20 NCT+LoFB
まーたエスカスか
347:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:08:01.75 /byHs+7x
まーエスパスは毎度の事だからなっ!
別に驚きもせんよ。
行く事もないし。
348:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 23:08:56.55 8t4mxsl1
>>338
とりあえず明日店にも再度電話する予定だわ(・ω・)ノ
説明は勿論求めるし、疑問に思った事は全部答えてもらうつもり
そこでの相手の対応次第でこっちは動くのは終了になるかもね
それでも今後も世間に広く知っておいて欲しい事項であるのは変わらないけどね
>>345
その場でどうにかするべきだったよね
自分の後に約1700回転くらい回ってたんだし(；´Д`A
1k/17回転だったら自分の後に約10万円は無抽選稼働だったことになるよね(17Gも回んないから余裕でもっとだろうけど)
ただ現場で少し勇気が足りなくて躊躇しちゃったのはあるのよね
店があんな対応のまま終わると思わなかったし…
349:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 23:14:10.32 8t4mxsl1
>>344
そんなんあったね～
確かに最近見かけない気がするね？
350:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:16:56.39 8CwIz64C
>>344
店のホムペにあるよ。
安心して遊んでほしいから…
不正は許さないだって。
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:20:23.43 9zSUySSU
もし俺だったら面倒くさいと思って、嫌々でも我慢しちゃうと思う。
だから動ける主さんには、頑張って欲しいです。
352:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:26:30.91 Q3X2O2cs
>>348
ちなみにあんたはいくら使ったの？
353:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:26:32.88 Tl9BZA8l
俺、昔の台で
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
これ、ヘソの左釘だけ外れてしまって、右釘が玉をガッツリと
キャッチして頭悪いほど回ったことあるけど、外が台風で
そわそわしてたのでまったく気付かなかった
プチ時短状態で10箱以上増えた当たりで、なんか変だなと
思って釘見たら無かったので、ｱﾙｪ？ と思って店員呼んだ
そこまでで遊技ストップとなったけど、玉もちゃんと換金してくれたし
報告のお礼としてハンドソープ詰め替えセットを頂いた
いいお店もあるんだけどねぇ
354:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:29:04.40 S7DtcmFm
>>348
うん、応援する
出来れば録音出来る環境のほうがいいよ
相手が言った言わないとかアホなごね方をしてくるかもしれないし
また報告待ってる
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:29:29.56 Tl9BZA8l
ネットニュースのJ-CASTとか取り上げたら風がかわるかもね
356:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:38:01.14 ZUxfIoYg
パチのわかりにくい事例だから一般的なネットニュースにはしにくいね
POKKA吉田さんが取り上げてくれたし、業界のメルマガでも発信あったようだから
業界内には内容は周知されてくことになるだろうから批判する人も出るだろうけど
一般人を味方にするには難しい事例じゃないか？
357:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:39:45.01 Tl9BZA8l
どうかなぁ
動画と解説があれば、パチンコの仕組み程度はサルでも解るしなあ…
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:42:04.83 +Qion/zp
当事者がどうにかするのは色々厳しいと思うが証拠動画とデータ残ってるしなかなか拡散してるみたいだから最終的に億単位の損害を与えられるだろ
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:43:16.98 wQj6ZOa8
>>352
いくら使ったかなんて関係ないだろ
エスカス関係者見苦しいよ
360:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:45:53.90 ZUxfIoYg
今回の事でエスパスに反感持った人は確実に多いね
店とのやり取りに関しては本人の証言だけとはいえ
今までの発言は信憑性は高い内容だから。
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/01/31 23:46:15.29 YDwuKNwI
>>356
一般人というか、人は自分に関係ないことだと驚くほど無関心になるからね。
食品偽装とか自分にも関係することだとアホほど騒ぐけど、パチンコだと難しいかもね。
業界メディアが動いてくれているのは有難いね。
どっちにしろツイッターなんかでも拡散しているし、
店は馬鹿な対応をしたもんだ。
362:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/01/31 23:46:39.84 8t4mxsl1
>>351
自分も嫌々我慢しようかすごく葛藤したよ(；´Д`A
>>352
忍魂は二万以上だね。細かくは覚えてない(；´Д`A
普段店行く時はスロットがメインで、スロだったら一台毎に投資額管理や記憶するけど
パチだったらパチ全体でしか金額管理してないからさ(；´Д`A
>>354
ありがとー！気をつけるよヽ(；▽；)ノ
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:17:13.50 d3RvQ3fK
今回以前に、エスパス嫌ってるやつは多かった。
みんな、あんな店で打つなよな。
客をゴミとしか思ってない。負けた金はタコみたいな顔した女の洋服代になる。
気分が悪いことこの上ない。
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:20:54.77 tA0CpESl
いやでもエスカス割りと勝てるんだよ
だから行くのは絶対やめない
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:22:02.14 mM1IrhEN
下忍氏、勇気あるな・・・
応援してるぜ！
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:22:30.16 SyAcPj9i
しかしその日は2000回超で当たりゼロ回だっけ？
下忍の前や後に打ってた人は誰も気づかんかったんかねぇ
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:23:10.15 03V4WV2d
これそもそも故障じゃなくて、店側で弄って電チュー開かないようにしたんじゃね？
故障してることを知らせているのに対処一切なしで放置してたんだから確信犯だろ
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:35:24.65 YRLTXezt
明日朝一で打つから、みんな座らないで！
もし直ってなかったら、店長と遊んでくる。
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 00:39:57.69 ad5NFgtG
既に調整中で稼働してないって話だったようなw
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 01:05:37.96 XhXTfWwr
無抽選の台を打たせて詐欺行為を働いてる店はここ？
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 01:58:17.38 gi+0o7+9
p-mediaでメルマガ会員にこのトラブルの件を伝えてるようだね
・>>13の動画(何番台でいつの映像かは投稿日時で分かる)
・「知らせたにもかかわらず当日どころか翌日まで稼働させた」サイトセブンのデータ
・故障ではないと言い張った店員と店の責任者 どちらも名前必須
どこに通報するにしてもこの3点セットでな
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 02:26:19.28 oK0TeSdU
ホルコンでは問題ない（ｷﾘｯ→調整中
これをどう言い訳するのか楽しみでしょうがないです
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 02:35:46.94 Akm00TbJ
「後からメーカーから連絡があって」とか言い訳すると思う。
だから「キチンと指摘したのにそれを無視しましたよね？」と問い詰めろ。
「翌日もメーカーも故障と認めていると連絡しましたよね？」と問い詰めろ。
あとは役職っつーか少しでも話が通じねぇと思ったら、
「上の人呼んで。店舗の最終責任者呼んで。」で対応しろ。
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 02:37:52.37 5mdPeZmp
国民生活センターってどう？
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 02:53:48.59 Akm00TbJ
あとは「無言」てのも聞く。
「説明してもらえますか？」であと無言。相槌も打たずに無言。
無言でいると相手は沈黙を消そうと喋るから。
録音はしておけ。
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 03:37:07.72 JxeGlsWq
1/29
・普通に打っていて故障していた。
・最初女性店員に言ったが「仕組みを理解しておらず」相手にされなかった。
・次に対応を変わった男性店員に言ったが「仕組みをわかったフリをしていて」相手にされなかった。
（この時に「電チューに玉を入れないと大当りの抽選が一切されない」という仕組みをきちんと伝えている）
・その後決して当たることのない状態の台を放置し、事実を伝えてからも当日約1700回転稼働させる（故障状態で朝から2239回転）
1/30
・朝に大都に電話して「明らかな故障である」ということの確認取る
・被害者（下忍氏）と大都が故障しているという事実を伝えているにもかかわらず「店は故障の認識はしておらず点検もしてるから」と朝一から故障台を稼働させる
・その後309回転稼働したところでようやく稼働停止
>>362下忍氏、今度電話するときはこんな感じで聞いてったらいい
・男性店員が「ホルコンで異常がないから問題なかった」と言ったが、そもそもホルコンで今回のような故障がわかるのか？
わかるはずもないが、わからなかったらなぜそんなことを言ったのか？
・男性店員は本当に仕組みをわかっていたのかどうか？
・わかっていたなら、なぜ問題ないと言えたのか？わからなかったら、なぜそんな適当な対応をしたのか？店側はそういう対応を教育してるのか？
・男性店員は上司に事実を伝えたのかどうか？
・伝えたなら、なぜ店側は稼働を続けたのか？伝えてないなら、男性店員が悪いしそんな教育してる店側の責任があるが今後どうするのか？
・なぜ30日の営業中になってから急に稼働を停止したのか？
・そもそも故障は認識していなかったはずだし、点検もきちんとしていたのではないのか？
ここまで書いてて思ったが男性店員バイト？が、知ったかぶって適当に対応して上司にも報告しなかったんじゃねーかな？w
たぶんホルコンなんて見てもないでしょ。
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 05:31:05.13 7ChJ2XtE
エスパス渋谷か、この事は帝○データバンク、東○商工リサーチなどにも
連絡しとこ、甘く見るなよエスパス
パチンコしてる客は葛で馬鹿で力が無いとか思ってんだろ
神田うのにも恥をかかすことになんだぜ、したっぱ無知店員のせいでな
378:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 06:56:26.98 YHDD5pkf
>>373
>>376
うん、問い詰めるとしたら主にはそんなところって感じだね
んで376が纏めてる事実確認のところでちょっと補足
30日、10時～12時の間に大都に電話（細かい時間覚えてないけど営業時間～午前なのは確か）
その後に店に電話したのが14時頃
大都に店と台番聞かれたので答えたけど、
30日に大都から店に電話がいってるのか否か（さすがに今はもういってるだろうけど）
ってのはわからないのよね(；´Д`A
379:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 07:30:27.60 sWbx9Mqq
行方不明になってしまう、下忍であった。
380:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 08:29:38.57 St4F95tw
ちょっと前に強制出玉没収の件もあったしな
なんなんだよこの店・・・マジで業界のガンだわ
381:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 10:02:21.31 eEC6y+EO
>>376
>>ここまで書いてて思ったが男性店員バイト？が、知ったかぶって適当に対応して上司にも報告しなかったんじゃねーかな？w
>>たぶんホルコンなんて見てもないでしょ。
だろうね、主任クラス以上の責任者出なら最悪、営業停止食らうレベルの事を放置しないだろ
この男性店員がバイトなのかは平社員なのか知らんけど
こういう場合の対応をエスパスが指導してないのが問題だけど、普通は処理できない問題起きたらすぐ上に報告させるよな
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 10:07:37.95 2jgs9PqI
それだけ客をナメてるってことだな
383:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 10:24:32.78 aT3FxmFd
エスカス(爆笑)
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 10:27:07.67 Sp1E6bt5
マジで下忍氏応援してる
所轄の警察とパチ屋は裏で繋がってる可能性高いから決定的な証拠でも無いと
警察は動いてくれないかもしれない
他の手段はとにかくこの事実を拡散する事が一番効果的だと思う
2ちゃん内でもいいし、業界内で発言力のあるライターへの情報提供もいいかも
（POKKA吉田氏や大崎一万発氏がオススメ）
当然、事実に基づいた個人の所感なので営業妨害には絶対に該当しない
この試練を見事乗り越えて中忍となってくれ…
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 10:56:59.57 Za97Ty9x
パチンコ潰せってネットで喚いてる奴にはいいネタな気がするがそれっぽいのいないね
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 10:58:07.78 IJhRp5N2
渋谷エスパスといえば スロ銭形が二台並んで天井越え放置あって怖かった。 昔話だけどこの店本当にヤクザでしょ
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 11:14:19.14 4qWz3SnG
>>385
今はパチよりスロのネガキャンが必死
それだけ大負けして痛い目に遭って怒りのぶつけどころ探してる奴が増えてる
388:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 11:18:50.13 apQSWaq+
アフィカスブログも初日のことだけ取り上げてあとはなしのつぶてか。
このままこの件を薄れさせる訳にはいかん。こんな時ぐらい役に立てよ、アフィカス。
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 11:36:18.31 7hxtNeW7
>>378
仮にだが
店員がそもそものおかしい故障ではないかって話自体なかったと言い出したらどうする？
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 12:28:33.90 b7Wu6EZg
今は東京の所轄の担当はパチ屋にかなり厳しい
というか所轄が一番厳しい
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 12:32:02.77 peTLRDXp
>>389
動画が上がっててこんだけやってんのにそれはないんじゃないの
最悪の場合、監視カメラの映像で検証することになると思うよ
台の目の前でこんな話してんのが映らないわけない
392:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 12:40:56.81 J52CY9k/
>>390
へぇ～ｗ
あっそ(笑)
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 12:48:17.65 TZc7aSp0
>>387
馬鹿だよね。スロの負けなんてどう考えても自分がわりぃのに店や台のせいにする奴の多いこと(笑)
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 12:54:13.01 4qWz3SnG
>>393
新台出る度に被害者の会スレが立つ学習能力の無さｗ
395:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 13:02:34.18 eEC6y+EO
>>394
被害者スレはお約束だろ
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 13:35:44.19 P8ugrBEm
全然進展がなさそうだけど
東京のパチンカスは何してんの？
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 13:43:40.20 eEC6y+EO
>>396
今日も元気にパチンコ屋に出撃中だろ
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 13:44:37.70 Akm00TbJ
>>396
良く読んでる？現在のところ、下忍は警察とpsioに通報済み。
今日店舗と警察に再度電話予定。
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 13:58:34.90 PVo+Ejvs
誰かニュー即にスレたてろよ
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 14:33:21.03 xD+Q/uwp
結局店員ひとりとメーカーのせいにして終了か…『ウチも被害者なんですよね～』って。
401:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 14:44:02.10 +twjoO0S
営業停止になるの？
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 15:08:21.61 1ihfNjul
絶対当たらない台を指摘に応じず2日間放置で
トータル10万円↑抜いてたんだろ
犯罪だなこれ
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 15:33:57.63 SqE7mKNG
警察はパチンコ業界とズブズブだから期待できないな
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 15:51:02.65 X+FXJfm9
>>391
会話内容までは確認できるの？
動画だって台の故障の証拠にはなるだろうがそれを店員に報告した証拠にはならないよ
最悪、店員がこの時はただの世間話で故障なんて話をした覚えがないとね
405:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 17:10:59.79 pFp+VZLo
>>402
まぁ確かに犯罪だな
エスパスってどの店舗も店員の態度が悪いよな
406:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 17:43:08.19 YHDD5pkf
警察と店に電話したよー( ´ ▽ ` )ﾉ
大雑把に纏めると、店側が失態を認めました
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 17:47:37.47 QEg19aw/
>>406
お疲れさん
俺の心配は杞憂に終わって良かった
408:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 17:51:02.82 YHDD5pkf
先に断っておくと、大半の人が納得いかない話の内容だと思う
というのも、俺が責め切れてないってのが大きいと思うので(；´Д`A
話を纏めきれずに、同じ事を何回も聞いたりして、自分がテンポ悪くしてたからな
まず警察、動いたとか、台が非稼働なのは警察が関与してるかどうかってのは
答えられない。
以上
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 17:54:50.21 peTLRDXp
>>404
動画上がってて故障の事実はないってことにはできないでしょ
店員に話したかどうかなんてのはどうでもいい
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:01:07.19 QcEqRJh2
動画も取ってるんだからその場で警察べばよかっただろうに
411:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:09:01.69 QEg19aw/
>>409
ホルコンでは異常はなかったんだし客からも苦情も無かったので故障がわからなかった
翌日営業中に気づいたのでそこから止めました
↑
これじゃ苦情言った後も稼働させてたこと責められないじゃん
412:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 18:09:45.24 YHDD5pkf
そして店
長いかもなので会話形式はやめます
電話対応者は店長
Q動画見せたホルコン店員はバイト、社員？
A答えられないとの事
Qなんでホルコン店員はあんな対応したの？
Aホルコン店員が遊戯性を勘違いしていた
Q動画まで見せて問題ないって事は
渋谷店のホルコンは電チュー開閉が察知できたり、制御出来るんてすか？
Aそんな事はないです
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:17:12.92 peTLRDXp
>>412
うーんこの対応
とりあえずはお疲れ様
エスカスには二度と行かんわ
414:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 18:18:15.09 YHDD5pkf
Q29日は303番台点検した？
Aしてない
Qいつ非稼働にしたの？
A30日に下忍が電話した後、店が確認して非稼働
大都から303番台止めてー！とかあった訳ではないらしい
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:22:47.93 lyL2IR3L
((o(^-^)o))ﾜｸﾜｸしてきたｗ
416:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 18:28:31.49 YHDD5pkf
Q補償できる？
A無理
Q会話ネットにあげるよ？
Aはい
との事なので、故障はあっても今までのやりとりが下忍の妄想なんじゃないか？と
感じる人も少なからずいたと思うので最後の電話録音をあげます
…が、SDカードにあるんだけど、PC壊れてるから満喫でアプロダ、
満喫で2ch書き込めないらしいので、自宅に帰ってiPhoneで2chにURLとなると
結構時間かかるかもね(；´Д`A
(wifi経由じゃないと何故かiPhoneからコメ出来ない)
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:32:22.40 sWbx9Mqq
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にピエロ君だね、下忍君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン吉田の高感度上げるピエロだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそかわいそーｗｗおつむの弱さにｗｗｗｗｗ
保証なんかあるわけねえだろ、これだけ穢してんだからｗｗｗｗｗ
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:32:55.57 UsB9Wxmc
結局補償無しかよ
残念やね
419:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:33:09.62 apQSWaq+
下忍乙。
iPhoneは規制されてるからな。
っつか、保障できないのかこれ。ありえんだろ。
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:35:45.10 t24l1MMR
気のせい
421:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 18:39:22.41 YHDD5pkf
先に断っておくと、あっちはパチ屋に関わらず、
よくあるクレーム対応の様に、こっちのいう事聞いて、はい、と答える感じ
こっちは内心893にクレームしてる様な心情なので、ビビるわキョドッてるわで
ホールに対して責めまくって気分爽快！みたいなのを期待してる人はモヤモヤするだけだから聞かない方が良い(；´Д`A
だから正直相手は、こいつチョロいな位にしか思ってないかもね(；´Д`A
補償なんて期待してないけど、今回はお店が出来事の事実と非を認めた事が大きいのではないでしょうか？
422:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:47:06.42 rrx7bEdE
何で補償かの理由は聞いてないの？
実質大当たり出来ない台を打たされてたんだぞ
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:47:18.77 Za97Ty9x
>>417
お前が一番のピエロだぜ！みんなお前の書き込みで抱腹絶倒してるわｗ
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:48:34.82 rrx7bEdE
何で補償出来ないかの理由
425:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 18:48:42.87 YHDD5pkf
でも店長が今後もお客が安心出来る店作りをしていくみたいな事言ってて、
確かにどの店にも天災等での不具合、故障は補償できないみたいの書いてあるけどさ、
今回の事例で補償がないんじゃ安心出来ないとも思う(；´Д`A
もしかしたら当らないのを承知で打ってるバカにしか思われてないかもしれない
電話では謝罪の言葉頂けたのでって言ったけど、
勿論こっちは全然納得いかなかったけどね
これで終幕にするかわからないけど(；´Д`A
426:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 18:54:03.69 YHDD5pkf
>>424
それは聞いてないけど、法律やら条例やらでしょ？
これを言われると裁判とかじゃないと、なかなか難しいんじゃないかな？
あくまで色んな店がやってる補償は法を無視したお店の好意って扱いだから…
と以前少し働いてた店で教わったわ
今やスロットで店員目押しも禁止されてる時代だからね～
427:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 18:58:12.84 sWbx9Mqq
やっぱり下忍君はパーｗｗｗｗｗクルクルパーだわｗｗｗｗ
テメーに保障したら、無数の客が保障してもらいに来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だけ特別じゃないんだよ、な？人生頑張ろう？な？
可哀想過ぎるｗｗｗｗ
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:02:18.81 QEg19aw/
>>425
天災での保障無なら台の故障程度での保障も当然ないな
ホールじゃなくメーカに保障を言ったほうがいいかもな
429:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:05:07.63 rrx7bEdE
>>426
絶対に大当たり出来ない証拠を突きつけてるんだから補償は断固求めてもいいと思うんだけどなぁ。
法的にも大当たり出来ない台を稼働させて客から数万～数十万むしりとってるほうがヤバいんじゃないのかな
430:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:05:19.65 sWbx9Mqq
それでも打っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
壊れてるのわかってるのに打っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠動画押さえるつもりでｗｗｗｗでも、証拠動画にすらなってないｗｗ
動画取るなら、その動画を取って続けて店の中を撮影して、外に出て、何店までやるんだよｗｗ
いくら使ったんだお前ｗｗｗｗｗはははははははｗｗｗｗｗ
動画撮影するために、1/71引くのにいくら使ったの？何のために動画取ったのよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうだ、本当にかわいそうｗｗｗマジ漫才ｗｗｗ
431:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:09:40.15 qmsftt0C
【まとめ】
＊注意＊本人と店員のやり取りは録音データがないので言葉の違い等はあるという前提での流れです。
①当たりの時点で電チューが開かない旨を伝え、さらに動画で確認させた上で電チューが開かない事を問題ないと言っている。
②店員は遊戯したことがあり、ゲーム内容を把握していると言っている。
③電話で責任者？らしき人が点検もしてるので故障との認識はない。と言って翌日も稼働させている。
④結果当日2000ゲーム以上当たらない。
(当日？いつ故障したかは不明)
翌日も稼働停止まで当たっていない。
被害者は一人ではない。
⑤点検して、故障でもないはずの台がなぜか点検中になり稼働停止。
⑥失態は認めたが補償は出来ない。
こんな感じ？
スレ見て流れをまとめたつもりだけど訂正等があればよろしく。
432:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 19:17:29.81 YHDD5pkf
>>431
そうだね
一応③の電話は自分が打った翌日にしたのよね
んでさっき電話した内容だと29日が故障してる認識ではなかったので、29日閉店後等にも特に点検も
してないってさ
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:18:05.59 zsX97qwk
ヒデー店だな。誰が爆破してこいよ
434:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:20:49.55 2jgs9PqI
警察はどう対応するって言ったの？
435:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 19:29:46.65 YHDD5pkf
>>430
いやー店側が証拠として扱ってくれて助かったよ(；´Д`A
もし、店に電話して「この様なやりとりはなかった」って言われたら
裁判沙汰にして店員とのやりとりの動画を出すしかなかった(；´Д`A
>>434
警察は29日夜は情報提供どもーって感じ
今日のは以前お話した件で警察って対応した？って聞き方だから
答えられない一点張りだね
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:32:39.07 qhS3NhWb
大して炎上してないから、店側とすればこのまま忘れられるまで待てばいいか
どうせ客の99%は今回の騒動なんて知ってもいない
騒いでいるのは打ちに来やしないどこぞの他県の野次馬だけ
店の勝ち
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:33:01.48 d3RvQ3fK
おーい、エスカス関係者見てるか?
早く潰れろこの朝鮮蛆虫共w
438:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 19:34:31.02 YHDD5pkf
家族の古っいノパソ見つけたのでこれでうpする
…がめっちゃ遅い！！！
検索もままならん(；´Д`A
誰か登録とかいらん簡単なうぷろだ教えてくれないか？
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:36:04.46 rrx7bEdE
マスゴミはこの騒動取り上げてくれんかな 拡散するには一番てっとり早い
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:37:12.14 sWbx9Mqq
裁判にいくらかかると思ってるの僕ー？ｗ
いたいいたいのとんでけーｗｗ
441:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/01 19:42:55.76 YHDD5pkf
>>436
まぁエスパスに大きな損害とかはないだろうね～
ただ勝ち負けってよりかは、今回の事で著名人の方も気にかけて頂いたみたいだし
、パチの業界ホムペで取り上げられたとからしい？から、全国的に対応や特殊台に関する注意喚起できて良かったんじゃない？
そんなん言ったら、打ちに行ってる時点で大抵の人は負けだよ(；´Д`A
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:49:57.04 dvOq60la
店内や店のホムペでこう言う事があったって謝罪ぐらいさせろ
被害者は下忍一人じゃ無いわけだし
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:51:15.50 c6eQ1PVn
それでいいのかよ下忍さん
補填まで頑張ろうぜ
オレですら納得いかんわ
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 19:56:26.82 I4flRbyr
>パチの業界ホムペで取り上げられたとからしい？から、全国的に対応や特殊台に関する注意喚起できて良かったんじゃない？
残念だけど注意喚起にはまったくならんだろ
せいぜいこの台はこういう事が起きるんだなレベルで
皆が問題視してるのは店員の対応と稼働を続けたことだろうに
補償云々はどうでもいいがそこを詫びさせんとこの先
ヘソにガムテで目張りしてありましたーでも稼働させ続けるぞこの店
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:01:02.14 1ihfNjul
捻りで貯玉は没収するけど
店側の不備で客が10数万損しても謝罪も補償もしませんよって
どんだけ詐欺店
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:05:57.49 sWbx9Mqq
お前らってさ、働いてるの？
働いてたら、補填するわけが無いって事わかるよね？
サービス業とかやったこと無いの？ｗ
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:07:41.58 I4flRbyr
だいたい店員の無問題発言の責任を誰も取ってねーのに答えられないってどういう事なんだ
お前の店は店員にどういう教育してるんだって話だろ
ガムテでヘソふさいで一切スタート回らなくても、勘違いした店員を立たせとけば問題ないって事だろ？
賞球が出てこなくても、勘違いした店員を立たせとけば問題ないって考えしてんだろ？
つまりはそういうことじゃん
店員と責任者両方にしっかり詫びさせた上で教育の徹底と再発防止の具体案を提出させろよ
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:11:40.25 rrx7bEdE
>>431 まとめ
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:11:50.51 2jgs9PqI
結局この糞ホールは何のお咎めもなく何事もなかったかのように営業し続けるのか？
店前でビラ配ってやりたいわ
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:14:11.60 Akm00TbJ
本当にヒデー店だな。
まずもって「補償してはいけない」なんて法律はないぞ。
あるとすれば、風営法の「著しく射幸心を煽る行為」の禁止だけど
例えばコレは確変で終了した時の出玉補償なんかの場合。
天災については不可抗力で店側に一切過失がないから
やむをえないけど、今回のケースは単なる故障だから過失ありだろ。
下忍もビビりすぎじゃね？もっと強く出ていいよ。恐喝はまずいけど。
しっかりとした説明をすべきだ、店長は。
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:16:04.43 Akm00TbJ
>>447
そうだね。きちんとした書面での謝罪と再発防止策の具体案は
提出するべきだね。ホールは。
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:18:38.11 r6SxIcRI
>>441そうでもないと思うよ
こんだけ騒げば少なくとも100万以上の損害は店にだせてるよ
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:18:42.45 MrJFD9pm
結局この店は最悪でいく価値のないゴミ屋敷って事はわかった
店側もいやならくんなつーか金おいて帰れみたいな態度だし まぁパチ屋なんてみんなそんなもんだけど普通はもう少し隠すと思うけど
だったらガムテでヘソもアタッカーもスルーも閉じた方が早いよ あとハンドルは接着剤で固めな 糞店さん
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:19:00.02 d3RvQ3fK
営業停止だこんなもん。
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:21:46.46 P45Dd+4m
普段からファン雑誌を名乗ってるガイドはこういう事案こそ取り上げるべき…なんだけど出来るわけないよなあ。王様水野氏、見てますか？
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:23:28.44 VJ39NdCM
拡散させたり動画の再生数上げたりぐらいしか出来ないけど応援してるわ
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:28:14.63 7uGyle2A
ただ負けたってだけなら打ち手の自己責任だけど、今回の件で補償も無しかーひでぇな
つーか大都は台番と店名聞いて何もしてないのか、何のためやねん
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:36:24.72 lBRbhZXa
下忍さん乙
多くの人がこの一件でエスパスには二度と行かないと決めたんじゃないかな
こういう酷い店が駆逐されるためにも意味のある行動だったと思います
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:38:55.49 sWbx9Mqq
俺もあおってたけど、マジでエスパス行かないことに決めた
というか、地方民だからいけないけどなｗ
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:49:36.76 XJTvLmKY
エスカスは大当たりしない台が放置されてる可能性があり
電チューが開かない等の客が著しく不利な（正常な遊戯が出来ない）状態でも問題視せず
補償もしないため店側が故意に台に細工をする可能性もあり
理不尽な状況におかれる可能性が他店に比べ著しく高いという認識かな？
安心して遊戯できる訳が無い、地元のボッタ店も裸足で逃げ出すレベル
ワ○ダーランドと良い勝負だ
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 20:55:34.77 EaCGbB6D
うーむ、実にスッキリしない終わりかただな(´･ω･｀)
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:16:06.12 w3QfF8pe
動画見ましたよ
コレは詐欺でしょ？いくらなんでも酷すぎる
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:17:35.15 rrx7bEdE
台の故障はしかたないとしてその後の対応がここまで叩かれている原因だ。下忍さん色々と乙だったがもっと強気に責めてほしかった
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:27:16.83 sWbx9Mqq
下忍が馬鹿だったということで。
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:40:10.19 6SAaKO7L
保証なしは残念だね。
ただエスパスはわかってるのかな？
これが、この後ネットで、パチンコが有る限り、ずーっと最低な店だって言われ続けるってこと。
今までは証拠もなかったけど、これは今までの事例とは違う。
一線越えてると思うよ。
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:41:09.05 lyL2IR3L
でもまぁ、失うﾓﾉがある普通の市民なら仕方ないよ。
ﾁｮﾝ丸出しのﾊﾟﾁ屋相手だとやっぱ腰引けちゃうだろ。
ただこの一連の流れはｶﾞﾝｶﾞﾝ拡散するべきだよな
やっぱﾁｮﾝはﾋﾄﾓﾄﾞｷとしか思えんわ…
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:43:26.24 Za97Ty9x
東京行った時に時々新宿エスパスでパチってたがもう行かん
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:45:14.93 6SAaKO7L
マジでエスパス、考え直した方が良いと思うけどなぁ。
これ証拠もあるし、命取りになる。
社員無能なのかな？
469:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:48:03.53 Akm00TbJ
>>465
証拠があるってのはデカイよな。出玉没収とかは証拠ないし半信半疑だった。これまでは。
でも今回は映像があってサイト7のデータもあることで
たしかなんだってことがわかった。
下忍さんは悔しい思いもあると思うし俺もまだ納得いかなくて色々言っているけど
この店がヒドイってことは本当によくわかった。
470:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:52:12.95 hQArc5Xn
店舗側の過失であるのは間違いないから、補填させるのは可能なんだけどね。
喋りが得意じゃないなら丸め込まれちゃうのは仕方ないか…
自分なら当日に全部解決させれたと思う。
残念やね…
471:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 21:54:45.31 Akm00TbJ
まぁでもコレが許されるんだったら
アタッカー壊して知らぬ存ぜぬができるな。
>>470
なにか下忍さんにアドバイスを。今からでもできる奴。
472:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:07:19.10 u80871b6
明らかに火消ししようとしてる奴がいて笑うなw
473:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:08:15.99 u80871b6
つかこれが許されるなら不正すら故障で通るようになるから
確実に補償はさせられるよ
474:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:18:03.28 hQArc5Xn
>>471
単純に下忍さんが打っていた時には大当たりが不可能だったと認めさせたら、自慢のホルコン(笑)から入金額を出させて返金させるよ。
無理です。は無いね。
これが最低条件かな。
自分だったら回した回数によってはさらにゴネる。
話し合いの時は録音。
警察は民事不介入だからあてにならん…
今回の件がどんな扱いになるかわからないけどね。
理想的なのは大都の社員を店舗に呼び出して、エスパスと話すとよかったね。
下忍さんはエスパスに言う。
エスパスは大都に故障について説明を求める。
それを一回の席で終わらせる。
475:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:19:43.55 6SAaKO7L
寧ろエスパス嫌いだから下忍さんには悪いけど、保証なしの方がいいね。
多分エスパスはジジイババアやアホリーマンみたいな養分だけを客だと思ってるんだろうけど、この話は今後も言われ続けて、じわじわと時間を掛けて確実にその層にも話が広まるから。
今の時代、炎上がどれだけ怖い事かわかってないんだろうね。
476:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:20:11.05 hQArc5Xn
今から出来るのはやはり動画を元にして返金を求めるくらいしかないかもね…
477:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:24:28.83 6SAaKO7L
しかし、たかが2万や3万でこの先の売り上げどれだけなくなるんだろうな。ww
478:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:31:44.21 oK0TeSdU
俺が行くの止めたから月５ｋは減ったな
479:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:41:50.12 Akm00TbJ
>>477
ちょっと長期的な話になるけど、この先いずれ必ずホールの客が
パソコン・ネット世代になるんだよな。物心ついた時からパソコン・
ネットがあるって世代に。
そうなったときに真っ先に淘汰されるべきホールだと思うけどね。
ただでさえ遊技者人口は減っているし、潜在的なユーザーすら少ないのに。
480:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:46:48.62 719Am38T
あーどうしても店に嫌がらせしたい近所住民、注目ー。(俺関西だから無理)
渋谷エスカスって飲食禁止とか無いよな？
だったらシュールストレミング。
台脇に開封して放置、汁を店の前にぶちまける、など。
夏だったら、Ｇバラ撒くとかもあったんだかな。残念。
481:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:55:58.38 Za97Ty9x
>>478
たった5kかよｗと思ったが1000人減れば500万だからでかいよな
渋谷以外のエスパス激怒やな
>>480
それはただの営業妨害
482:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 22:59:33.30 OA8Ne2z4
絶対に当らないパチンコ＝詐欺
犯罪でしょ
483:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:03:21.03 2jgs9PqI
この事実を知らずに未だに通い続けてる人に知ってもらうのが重要だな
484:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:06:56.00 JxeGlsWq
まぁ店側が失態を認めたのは大きいよね。音声データも残ってるし。
となると次は本社に問い合わせればいい。
問い合わせる内容は店に電話したのと同じ内容でかまわないし
そして最後に「メーカーも認める機械的な故障で絶対に当たることの無い台を打って、店もその失態を認めているので使った金を返して欲しい」と
URLﾘﾝｸ(www.nittaku.jp)
〒150-0036
東京都渋谷区南平台町16-17
住友不動産渋谷ガーデンタワー20F
TEL：03-3464-1111（代）
FAX：03-3464-1112
電話だと不安ならば内容証明送ってもいいし。
>>438
音声データだとファイルサイズがでかいので無料系だと登録なしでアップは厳しいみたい。
gmail持ってればそれでyoutubeのアカウント共用だから直接youtubeに上げてはどうだろうか？
485:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:10:43.18 VJ39NdCM
これが泣き寝入りで終了ってのはあんまりにも酷い。
パチンコ業界に影響力のある議員とかいないかな。
486:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:17:06.23 S7rBdo+r
パチ業界の人でツイッターとかブログやってる人にアドバイス求めてみたらどうだろうか？
487:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:19:17.89 lBRbhZXa
結局店側が悪かろうが何かを言ってくる客は「クレーム客」として対応してるんだろうね
そしてクレーム客には絶対謝らない、金銭の要求には応じないみたいなマニュアルでもあるんでしょ
例え店が悪くても対応は同じマニュアル
客を客として見てない証拠
488:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:19:47.49 2jgs9PqI
デラ☆とよまるさんとかどうだろ
以前上野の出玉没収の時にブログに取り上げてた
489:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:21:15.96 slUGnEZx
補償なしかよパチ屋なら当たり前っちゃ当たり前なのか
自分が不利にならないようなルールはしっかりしてるよな
帝愛裏カジノのほうがまともに見える素晴らしさ
半年くらいパチ・スロ熱冷めてたけどもう２度と打たないわ
ありがとう良いきっかけになった
490:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:23:27.58 z2tUKDyR
>>455
水野ってツイッターやってないの?
てかパチ雑誌関係者に片っ端から呟いてみれば?
ポッカ吉田氏は反応あったみたいだが万発はどうだったんだろ
491:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:34:22.48 ukOcasFg
これは下忍もひどい
なんで店の言うことに対して反論もなにもしないの？馬鹿なの？イエスマンなの？
店側の「無理です」って対応に「なんで？」くらいのことは聞くべき
全然言い返せるところがあったのにそれをしなくて「泣き寝入りです（；ω；）」とかアホか
同情買えると思ってんじゃねーぞ
492:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:36:57.92 kpB1UaM3
日本人を破産させるニダ！
補償なんか絶対にしない！絶対ニダ！
日本は我々朝鮮人によって支配されるニダ！
493:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/01 23:37:51.46 vVu/y7TE
下忍さん，まずはお疲れ様。
大当たりの可能性のない遊技機を稼動させていたことは，
店側の過失による不法行為と構成できると思う。
よって，投資額は損害として請求できるのが筋。
でも裁判になると費用倒れになってしまう。
内容証明も素人が出したんじゃあまり効果ないが，弁護士に依頼するとその時点で費用倒れ
でも，客が不正した場合には出玉没収するのに，今回のケースで返金しないのは許し難い。
そこで，支払督促って制度もしくは簡易裁判所に訴訟提起っていう手はどうだろうか。
どっちもそんなに手間かからないし，裁判所の書記官に聞けばそれなりに丁寧に教えてくれるから
本人でもそんなに難しくないと思う。今までの資料全部証拠にくっつけてな。
それをいきなり行うんじゃなく，一度店側に警告して，訴訟前和解に持ち込むべき。
あっちも手間かかるし，それで折れる可能性はある。
あと，迷惑料の名目でいくらか多めに請求していいと思うよ（数万程度）
と，弁護士のクズである俺が助言してみる。
検討してみて。
494:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:05:36.33 yB/QJQ6Z
保障は無理だろ・・・今更だし
ただ知らなかったってのはおかしいよな
何のためのホルコンだよ・・・
いくらなんでも玉がまったくでてないのに気づけよな・・・
ホルコンからしたらそれは異常ではないってことか
495:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:06:14.58 KyYhUSQL
アホだなあ～おまえら
パチンコ屋がどうゆう場所かってことを全く分かってない
パチンコ屋は朝鮮人がルールなんだよ
パチンコ店内に一歩でも入ったらそこは治外法権。日本ではない。あれは朝鮮だよ
大当たりしない台があろうが遠隔だろうが、詐欺でも違法でもなんでもない
何故なら朝鮮人がルールだからだよ
客は嫌なら行かなきゃいいだけ
これ以外に解決案は皆無。絶対にな
496:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:09:25.48 Jm/WLLAY
大崎は何をしているんだ！ででこいやぁー！
497:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:18:01.31 lCivpcFt
一万発ノーリアクションなのか?
498:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:19:52.03 RErx5BTa
ヘタレすぎてﾜﾗﾀ
499:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:23:22.86 F69zV5qb
今日の大崎さんのツイートで一言だけ触れてた
「拝見しました。バグや故障は付き物ですが、ホールの対応がアレですよね。そんな店には行かない、しか対応策はないのが現実です…」
500:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/02 00:29:26.89 qvarjMNK
家のPCは不調過ぎてUPするどころではない感じです(；´Д`A
明日（というか今日）出かける予定あるから、満喫がてらUPします
ただ、2chの書き込みは何時になるかはわかりません、あしからず(；´Д`A
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:38:13.83 T1PCj76o
注視していたんだが「店のミスを認めさせ、謝罪させた」ってだけで十分じゃね？
アイツら何があっても謝らんもんだと思っていたがね。
正直ホルコン店員（笑）に菓子折り持って謝らせに来るぐらいまでしてくれてもいいんじゃね、
とは思うけどね。
502:下忍 ◆Kl7SDgTfkE
13/02/02 00:38:28.89 qvarjMNK
>>493
簡易裁判は何人か教えてはくれたんだ
費用もさほどかからないってんで、一応視野には入れておきます(；´Д`A
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:40:43.55 YkxJxH7I
結局、下忍は5000円もらってホクホク帰りました(笑)
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 00:52:02.34 Uj4iViM0
店員必死すぎるだろww
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 01:05:37.46 g56iWmPB
店と本社に俺らで電話しまくって事実確認しようぜ
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 01:08:15.97 g56iWmPB
とりあえず機種板にスレ立ててよ誰か
あっちの方が閲覧者多いから
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 01:10:29.66 GeWUJ1W3
次スレは機種板に立てたら?
この勢いならあと3日以内には埋まりそう。
508:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 01:15:25.37 YkxJxH7I
埋め
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 02:06:05.04 l1TogWAj
機種の知識もなければ、ホルコンがどういうものが理解していないバカな店員を特定しようぜ！！！
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 02:10:01.89 0suJZiP3
こういうの難しいよなぁ
謝ったら認めたことになって保障求められたら断れなくなるし、
でも保障は出来ないから、謝ることもできないし・・・
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 02:15:10.69 6Eym0arM
認めるも何も実質詐欺だと思うんだが
512:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 02:38:03.62 Kla/VF0Z
パチンカスは潔く諦めろってことだな
513:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 02:48:36.58 T1SmJMO9
時間経過してるし補償だ裁判だでごねれるかなあ？
パラディソのキウイスムージーみたいにずっと自分が打ってたならいざ知らず
やっぱ対応の不備として店員本人にしっかり謝罪させて責任取らせるのと
再発防止策の提出くらいしか、すっきりした終わり方出来ない気がするな
だいたいホルコンがーとか口に出す時点で頭おかしいだろこの店員
男店「そうですねー特にホルコン上で問題はないので、補償とかそーいったのが出来ないんですが～」
男店「ですがホルコン上問題がないので故障とかではないので～」
xx(店員)さんが故障ではないと断言したのに稼働止めたってどういう事？俺動画まで撮って指摘したよね？つかなんで29日に点検しなかったの？
(サイトセブンのデータ見せて)指摘後もこんだけ客が無抽選の台打ってんのに、なんのお詫びもないの？店ひいてはグループ全体としての対応に問題あるよね？
また同じ事起こさないようにどういう再発防止策を考えてるの？つか事実説明の張り紙の一つくらい用意するのが筋だろ隠匿すんなよボケ
↑こんくらいは言うべき
とりあえず次同じケース(台の不備を指摘したのに店側が稼働を止めない)があった際にはしっかりごねろとしか
動画撮って事務所に居座って店経由で営業所に電話させてメーカーの営業マン呼びつければ補償まではいけるだろ
あとパチンコ店ってトップは朝鮮人だけど店長以下その他スタッフなんてただの一般人だぞ
脅されたり暴力ふるわれたら、それで新たに金引っ張り出せるんだから逆においしいわってくらいの気構えでいけよ
去年もゴト師を監禁して店長と店員が逮捕されてるだろ
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 02:53:45.08 0suJZiP3
保障しませんよって書かれてる時点で保障貰うなんて勝ち目ゼロ。
仮に保障ありの店でも１回分の当たり保障しかできないから、忍魂だと５０玉くらいだろ・・・
壊れてるのに何回も当たるまで打とうとしたのがおかしい。
515:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 03:51:18.77 GNNs05aq
永遠に当たらない遊技台を設置し何十万も回収し続けたエスパスの方がどう考えてもおかしいだろ。
永遠に当たらない台を打たされて続けたんだから投資分の返金は当然だろ
516:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 05:35:37.28 y6hwQhS1
>>493はウソだらけだな
>そこで，支払督促って制度もしくは簡易裁判所に訴訟提起っていう手はどうだろうか。
>どっちもそんなに手間かからないし，裁判所の書記官に聞けばそれなりに丁寧に教えてくれるから
>本人でもそんなに難しくないと思う。今までの資料全部証拠にくっつけてな。
支払督促は相手方の異議申立で通常訴訟に移行するし、簡易裁判は通常訴訟なんだから手間も時間も掛かる
それに書記官は書類の書き方以外教えられない
>大当たりの可能性のない遊技機を稼動させていたことは，
>店側の過失による不法行為と構成できると思う。
>よって，投資額は損害として請求できるのが筋。
この場合、明らかに故意も過失も問えるだろ
つかエスパスが絶対に当たらないの承知で営業して客から金抜いてたんだから、
それこそエスパス丸ごと詐欺罪で刑事告発出来るレベルだぞ
何言ってんだコイツ
>それをいきなり行うんじゃなく，一度店側に警告して，訴訟前和解に持ち込むべき。
>あっちも手間かかるし，それで折れる可能性はある。
申し出断られてるのに和解する可能性なんかあるわけねーだろうに
迷惑料とかアホか
宅建レベル以下の知識しかねーのに、弁護士騙って下忍さんにウソ教えてんじゃねーよクズ
517:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 05:39:45.36 LMKeupgu
店の前で客にビラ配れば効果でかいんじゃね？
オフ会やるなら参加したい
下忍さんの下に集まろうぜ
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 05:55:22.49 1s+I8A/s
>>516はもっと現実的に考えようね。
こんな案件を警察が通すわけが無いというところに気づこう。
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 06:42:31.71 5qhvuod/
>>517やるなら自分は本気で行くが
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 06:54:53.00 XlhrgnL/
>>517
たとえ事実を紙面にしたものでも店の前でそんなことやったら警察に注意されちゃうよ
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 06:55:00.32 wFhoTsNS
絶対に当たらない台を客に打たすとか詐欺だな
遠隔、裏基盤、不正行為、顔認証とかのレベルじゃないくらい悪質だよ
これが犯罪じゃなかったら俺俺詐欺や悪質な販売行為も裁けなくなっちゃうよ
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 07:00:56.70 dntBLYPk
ググったら似たような案件の質問と回答があった
回答が正しいのか俺にはわからんけど
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 07:09:26.26 Cw2UmBEm
別系列の同レベルグループの店長でございます
ここ何日かで話題になってるんで、忍魂の稼働は超様子見てまする
って言うか対応ひどすぎてシャレにならないよねこれ
ホルコン店員は対応的に社員、バイトでホルコンがどうとか言ったら速攻クレームになるわ
バイトから内容引き継いで社員対応になってると思うけど
多分クレーマー扱いされて適当に話されてるのも間違いないね
あと、ホール的にお足代とか補償費とか出すのは殆どナシよ
それこそゴト師だと思って事務所に連れてったら何もなかった！でお足代出すくらい
大きなグループだとそれこそない。訴えられて裁判までやって支払い命令が来てやっと出すくらい
店長ごときがそんなん対応できるわけがないから、「やるならやれよ、あとで考える」ってのがパチ屋のスタンス
殆どやらないで泣き寝入りするから、個人的には是非やってほしい
そんな手間じゃないし、言質も取ってるなら裁判持ってった方がいいよ
こんなんやってるからイメージアップとかやっても無駄になるんだよ
あの会社そんな事もわかんねーのか？ポーズだけじゃねーか、イラつくわ
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 07:17:12.97 UmqQYFfr
(；´Д`A ←ツボ
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 07:50:49.78 9FQqBNID
渋谷のエスパスか
おかしいよなこの店
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 08:29:33.92 SQOPBRuD
時系列と問題点をまとめてほしい
拡散させまくるから
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 09:28:09.43 h+qy26tJ
>>517
ネットで騒ぐだけでも十分効果あると思うぞ
まとめサイトでも紹介されたし認知度はそこそこになってると思う
ネット見ない世代はビラ配ってもどうせ行くだろうしな
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 11:00:59.04 u+f36HGV
自称弁護士、自称別会社のホール店長……
じゃあ俺は自称刺身にタンポポを乗せる仕事がはじまる職業でいいや……
>>523
原告側が少額告訴を行っても、一般訴訟を被告側が望めば原告は拒否できないのでは？
そうなったら原告は結構手間と金が必要になると思うのだが……
まぁどっちにしろパチンコをしない層の業界への悪感情は近年物凄いので
個人的には一般ニュースに飛び火しない方が嬉しいのだがｗ
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 11:12:35.14 Be1rYA9n
ここまでの簡単なまとめ
1/29
・被害者（下忍氏）がエスパス渋谷でCR忍魂303番台を普通に打っていたら既に台が故障していた。（当たっても電チュー開かない、３回目の当たりで確信）
・最初に女性店員に言ったが「仕組みを理解しておらず」相手にされなかった。
・次に対応を変わった男性店員に説明したが「直接見たわけではないので」と言われたが、当たってから店員を呼んでたら間に合わないので証拠動画を撮影。
証拠動画・ニコニコURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ようつべURLﾘﾝｸ(youtu.be)
・撮影後男性店員に動画を見せるも「ホルコン上問題はなく故障とかではない」と相手にされなかった。
・この時に「電チューに玉を入れないと大当りの抽選が一切されない」という仕組みをきちんと伝えているにもかかわらず、男性店員は「仕組みをわかってるフリをして」相手にしなかった。
・その後決して当たることのない状態の台を放置し続け、故障の事実を伝えてからも当日約1500回転稼働させる（故障状態で朝から2239回転、もちろん当たり０）
1/30
・午前中（営業開始～昼前）に被害者（下忍氏）がメーカーの大都に電話して「明らかな故障である」ということの確認取る （大都側は店名台番を確認）
・午後２時頃に店に電話をしたところ、「店は故障の認識はしておらず点検もしてるから」と朝一から故障台をまだ稼働させ続けていることが判明
・その後、朝から309回転稼働したところでようやく稼働停止 （サイトセブン情報でおそらく夕方４時前後）
2/1
・被害者（下忍氏）が店側に電話確認（電話対応者は店長）
以下会話内容
Q動画見せたホルコン店員はバイト、社員？
A答えられないとの事
Qなんでホルコン店員はあんな対応したの？
Aホルコン店員が遊戯性を勘違いしていた
Q動画まで見せて問題ないって事は、渋谷店のホルコンは電チュー開閉が察知できたり、制御出来るんてすか？
Aそんな事はないです
Q29日は303番台点検した？
Aしてない
Qいつ非稼働にしたの？
A30日に下忍が電話した後、店が確認して非稼働（大都から303番台止めてー！とかあった訳ではないらしい）
Q補償できる？
A無理
Q会話ネットにあげるよ？
Aはい （現在うp待ち）
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 11:56:10.96 3gqejteE
経過はどうでもいい
結果はどうだったんだ？世の中結果が全てなんだしさ
１ヶ月もしたらココのパチンカス共はすっかり忘れて打ってるよ
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 12:32:26.22 jRHeGe+Y
少なくともこの店に打ちに行くことはないわ
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 12:39:16.63 wNRQQwju
最近、スロでも天井が発動しない店があるからなぁ
指摘すると「すみません、データ機の配線ミスです」とか言うけど
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 13:18:26.76 hpxVal0z
店側に非があっても保証なしか、
競馬で言うと出走取り消しになった馬の馬券の返金なしかな。
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 13:19:34.84 Nux6AOE2
>>532
某ダイ○ムでソレあったわ
REGをデータ機が拾って無くて天井越えてた台
535:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 14:05:30.99 qw4OtN4X
>>533
今回のをそれに当てはめたら、出走取り消しになるのをわかっていて馬券を売り返金しないようなもので、悪質な詐欺行為になるんじゃない
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 14:19:59.86 EFcOB5WO
自称法科大学院生だけど、今回の件を詳細に検討してみた。
法律詳しい人がいたら、批評・検討をお願いします。
裁判したらまず勝てると思う。少額訴訟だったら和解になるのが普通だと思う。
（少額訴訟では7割が和解になる。）
通常訴訟に持ち込むのはホールにとってにも費用・期間の点でメリットないしね。
まず、今回の事案については①債務不履行と②損害賠償の２つの請求が成り立つ。
①について
ホールはパチンコ台、パチスロ台を正常・適切に整備管理する債務も負う。
今回の忍魂は仕様上、絶対に大当たりをしないようになっており、
正常・適切な状態で整備管理されていないから、債務不履行あり。
ホールは台を目視し、データを管理することで故障に気付くことが
できたのにこれを怠ったから過失・帰責事由がある。
この債務不履行によって、大当たり抽選を受けられず、
出玉を得られなかった点で損害が発生している。
よって、債務不履行に基づく損害賠償が認められる。
なお、パチンコ店には補償はしない旨の掲示があるが、
仮にこの点について合意があったとしても
これは消費者契約法8条1項1号（債務不履行により生じた
損害賠償責任を全部免除する条項の無効）により、無効である。
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 14:21:57.11 EFcOB5WO
②について
ホールは風営法上、パチンコ台、パチスロ台を正常・適切に整備管理する義務を負う。
この義務に違反している点とその点についての過失は①同様認められる。
これにより損害が発生している点も①同様である。
よって、不法行為に基づく損害賠償が認められる。
不法行為は強行法規なので、免責条項は無効。
なお、損賠賠償をしてはならない、補償はしてはならないという法律はない。
仮にそんな法律があれば、財産権を侵害するもので憲法29条1項に反して違憲無効。
最高裁平成14年9月11日大法廷判決では、郵便事故の場合の
国家賠償請求を制限する郵便法の規定が憲法17条に反し違憲無効とされた。
今回は国家賠償ではなく、私企業に対する損害賠償請求だが、
損害賠償請求権は財産権を構成するから、これを理由なく制限することは違憲無効。
閉店時の補償なんかは別に店側の不法行為はないし、
閉店時間が形骸化する点で射幸心煽るからできないという判断は
やむを得ないが、それとこれとは全然事案が違う。
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 14:24:21.99 i9LMjJr3
下忍頑張れ！
でもこれって、言い方変えれば「逆ゴト」って事だよね。
だって故意ではないにしろ、絶対に出玉は無い状態で
打たせてるんだから…
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 14:28:56.44 /X8UBUUG
根本的な話なんだけどこれ
杓子定規に補償する場合の帳簿の金の流れと合法手順はどうなるの？
あと教えてくれるなら一例としてデジパチでの補償責任有無の事象も知りたい
俺ら一般人として見るパチンコと実際の法的位置は結構ずれてると思うしさ
勘違いしないで欲しいんだがエスカスや糞店員の擁護ではないからね
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 14:29:32.84 EFcOB5WO
ちなみに詐欺は刑事・民事含めて難しいと思う。
詐欺を成立させるには、騙す意思、つまり台の故障に気付いていながら
それに乗じて財産を騙し取る意思があったとの立証が必要だから。
今回の場合には、単に気づかなかっただけで
はじめから騙す意思があったとまで言うことは難しい。
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 15:31:39.38 EFcOB5WO
>>539
今回のことで裁判した時に三店方式の適法性に踏み込む馬鹿な裁判官はいないと思う。
事案の解決に不必要な上、誰もその判断を求めていないから。
単に出玉は景品と交換することができ、
その景品が○○円相当の価値を持つ、 という判断で必要かつ十分なのでは。
ただ、ちょっと問題になるのは具体的な損害額の算定だと思う。
・壊れていれば初めから遊技しなかったとして、遊技した全部の貸し玉料金相当額なのか。
・電チューが開いていれば大当たりする可能性があってとして、
平均出玉に大当たり確率を掛けて算定した理論的な出玉相当額なのか。
・単に電チューに玉が入っていれば得られた50玉前後相当額なのか。
今回のポイントは、大当たりする権利がまったく失われた点と
パチンコは大当たりを求める遊技だという点なので、
一番最後はないと思う。
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 16:15:29.92 x06DCzFL
今回の騒動で何人くらい行くのやめたかなｗ
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 17:14:59.82 y6hwQhS1
NG推奨ワード >>493 ID:vVu/y7TE＝>>536 ID:EFcOB5WO
弁護士騙った次は自称法科大学院生か
>まず、今回の事案については①債務不履行と②損害賠償の２つの請求が成り立つ。
既にこの時点で間違ってて、ロー生どころか法学部生でもない中卒が確定
長文連投して何がしたいのやら
>>518
一般常識が無く日本語が読み取れないうえ、事態が理解出来ない馬鹿は黙ってろ
警察が動かないわけないんだよ
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 17:43:33.40 UmqQYFfr
>>533
競馬の出走取り消しは返金されるだろｗ頭大丈夫か？
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:04:16.79 6Eym0arM
だから酷ぇなって話なんじゃね？
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:06:56.57 si8Jn5no
なんかこのスレおかしな方向行ってるな。
本人も現れないし、もういいや。サイナラ
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:09:04.21 4bzxzdZW
まぁ、外野としては、返金どうのはどうでもいい。
こうしてネットで語り継がれて行く事が大事であり、
嫌いな店を事実をもって完全優位で罵倒出来るのが一番の勝利。
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:29:20.26 4k5p2cWU
>>543
君、二度に渡り他人の見解に異を唱えてるけど、そこまで知識が豊富なら
具体的にどうすればいいのか、自分なりの見解もあるんだよな？
中卒が確定とか、宅建（たぶん民法の範囲のことだろ？）レベルとか
挙句にアホだの、子供じみた罵倒と、詳細な解説無しの否定レスばかりで
俺には「下忍さん」とか敬称で呼び応援を装っているアンチにしかみえんが
それほど他人の意見を罵詈雑言で蹴り飛ばすほど法律的な見地から
今回の問題に対して考えがあるなら、是非披露して頂きたいものだ
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:34:52.56 JCsTb+mI
>>543
>>536の
>>まず、今回の事案については①債務不履行と②損害賠償の２つの請求が成り立つ。
これにID:y6hwQhS1はこう断言してる
>既にこの時点で間違ってて、ロー生どころか法学部生でもない中卒が確定
でも馬鹿にしたレスを一行書いただけ
何が間違えてるのか説明無しで一般的なただのリーマンのおれにはよくワカンネ
法律に疎いお馬鹿さんな自分に、ちゃんと何が間違えてるのか教えてよ(＾ω＾)？
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:37:20.76 MJXR7j5N
>>543
何がおかしいのか詳細plz
お前ただ他人を否定してるだけだから、あいつはNG推奨だー！とか言われてもなあ（苦笑）
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:49:47.76 DcQJg4Qy
銭形の出球没収みたいに何一つかわらんから止めとけば
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 18:59:41.84 +B7R7AK2
これが本当なら営業停止だろ
みんなして抗議すればいい
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:12:26.57 YkxJxH7I
店側に責任ないよ
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:14:51.73 /8rvTh0d
火消しやら喧嘩やらで廃れさせる作戦か
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:21:53.50 8UMYx/gK
いろんなところにこの事実と動画を貼りまくってやるよ！
エスカス関係者ざまぁｗ
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:24:09.99 m7hhNXii
エスパス？酷いよね。 バイト・社員・店長…隙がないよね。 だけど、おいら負けないよ（｀・ω・´）
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:34:21.96 pwGGoQgb
おまえら、あんまり下忍さんに迷惑やプレッシャーをかけるなよ。
訴訟なんてしなくても、この店の評判は地に落ちたも同然なんだから。
下忍さんも訴訟して金とるのが目的じゃなくて、客に対して謝罪があればそれでいいんだろ？
この話を知ってる我々打ち手はこの系列に二度と行かない。
それでいいじゃないですか。
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:35:09.60 EFcOB5WO
>>543
すまん。
何度か加筆修正している内におかしなことになっていた。
内容読んでくれれば分かると思うが、
①債務不履行責任の追及と②不法行為責任の追及だ。
どっちも「損害賠償」ではあるからね。それは君が正しい。
それで、君は何がベストな手段だと思っているの？
何か妙に刑事責任に拘っているように見えるけど。
民事上の責任追及と刑事責任の追及とは別個独立のものだし、
何が主張したいのか良く分からないな。
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:49:49.90 8UMYx/gK
自称ボクサーだけど
下忍に俺が知っている最高のパンチを教えてやる！
誰に使うかはオマエの判断に任せる！
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:49:52.50 1s+I8A/s
おれさ、この手のいかにも法律わかってる連中に本当に騙されたからなw
おかげで人生相当大損したよ。
お前らさ、ここウンチク語ってる連中って、自分の発言に責任もてるの？
裁判に持ち込んだとしても不起訴だよこんなの。
それをなんか、頭が良さそうに訳も分からないくせに語って、自分が恥ずかしくないか？
特に
>>558 ID:EFcOB5WO お前、まだ弁護士じゃないんだろ？でたらめ言うなよ。
煽ってる連中は本当にやめろ
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:54:17.05 1s+I8A/s
>>543
はい、こんな戯言に警察は動きません。法に触れてたら全部動くと思ってんなよ、幼卒。
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:55:22.55 DXa56JYI
つーかきちんと店の対応のまずさを知らしめとかないと
下手すると全部メーカーの責任にするかもしれんぞ
台のトラブル自体は酷いけど、メーカーの対応自体は良かったのに
もし店からエラそうな事言われてたらムカつくな
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:57:06.09 DXa56JYI
>>540
コロッと騙された人間に言われてもなｗ
要は私は真贋の見分けがつきませんって事でしょ
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:59:05.53 pwGGoQgb
>>561
民事訴訟と刑事訴訟は別物ですよ？
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 19:59:07.52 EFcOB5WO
>>560
…結局、君は具体策ないんだね。良く分かった。
君が何者か知らないけど、民事訴訟が提起されると不都合になる人なんだろう。
警察はこのままだと動かないとたかをくくっている関係者かどうかまでは分からないが。
俺が一番言いたかったのは、下忍さんが気にしていた
・店側が貼り紙の存在を盾に責任を認めないとしてもそんな貼り紙に効力はないし、
・法律で補償ができないなんて理屈はない、
ということだけ。
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:05:53.99 EFcOB5WO
>>563
うん、まぁどう思ってくれてもいいけど
結局騙す意思があったかなかったかなんて心の中のこと、
内心のことだから立証は相当難しいよ、ってこと。
どうやったら立証できるかアイディアを出してみてください。
俺のことをどんなに批判してくれても構わないけど、最終的に
下忍さんの今後の行動につながるような批判にしてください。
ココがおかしい、ココをこうすべきなど。
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:07:17.33 DXa56JYI
ごめん>>563は>>560へのレスね
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:10:43.98 5L7SmQN1
>>559
自称ボクサー「下忍よ、俺が知っている最高のパンチをよくぞ習得した」
下忍「ありがとうございます、師匠」
自称ボクサー「うむ、感覚が薄れぬうちに試し撃ちするがよい」
下忍「ではさっそくですが、いきます（ゴッ！」
自称ボクサー「ちょ、おま、痛っ、ストップ！ ぐはｗ」
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:12:25.35 pwGGoQgb
>>566
賛成！というか当然の話ですよね。
疑わしきは罰せず、が基本原則なんだから、過失の立証責任がこちらにある以上、訴訟しても相当苦しい闘いになると思う。
だから下忍さんの事を思って言うんですよ。訴訟なんてやめときなよ・・。
資金力がある相手が圧倒的有利ですよ。悔しいのはわかりますけどね・・
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:17:25.01 DXa56JYI
ていうか下忍本人はもうヤル気無さそうでしょ
既に店には一度「もういいです」的な返事してるみたいだし
いまさら「やっぱ補償しろ！」って翻してまで戦う気質には見えない
有志が代理人でもしてやれよ
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:24:29.62 EFcOB5WO
>>569
うーん、別に訴訟を提起しろと煽っているわけではないよ。下忍さんの判断だと思う。
ただ、その判断材料として向こうが盾にしている貼り紙は効力がないし、
補償を禁止する法律なんてないよ、というだけ。
あとは「疑わしきは罰せず」は刑事裁判の原則ね。
過失の立証責任は民事裁判でもこちらにあるよ。
ただ、今回の場合にはそれほど立証は難しくないと思う。
「過失」の立証の場合には、客観的事実から立証しやすい、
「騙す意思」の立証の場合には、今回は立証しにくいということです。
両者はいずれも主観の問題だけど、前者は後者に比べて程度が弱いってイメージかな。
あとは仮に少額訴訟なんかにした場合、相手が長期的に争ってくるかどうかは微妙だけど、
メンツで争うならともかくそうでないなら、向こうにも争いを長期化してメリットはないんじゃないかな。
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:29:05.35 pwGGoQgb
>>570
訴訟なんてしなくていいんだよ。
下忍さん、みんなあなたの味方だから裁判なんてやめときなよ。
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:34:13.05 F1Z8mDMJ
電チュー男！頑張れ！
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:34:14.79 1s+I8A/s
>>563
今は付くんだよ馬鹿
訴訟を勧めてる奴はマジで責任取れるの？
俺だったら全力でやめさせるというか、骨折り損なのは見えてるだろ？w
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:37:37.40 DXa56JYI
今は付くんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗ
今年一番ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:39:24.23 pwGGoQgb
>>571
おー、そーだったそーだった。スマソスマソ。
しかし民事訴訟なら不法行為？もしくは債務不履行？どちらも立証責任果たすのは難しくないですか？
言い争うつもりではありません、後学の為に教えてください。
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:41:34.88 Nrxi1wNa
もう味方を装った社員をさらに装った釣り師にしか見えない
簡易裁判程度ならやって良いとおもうがな、面倒くさいのは確かだが・・・
それもホールの狙いで大抵泣き寝入りする事になるのだろうな
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:43:25.35 1s+I8A/s
>>575
お前さ、小学校の国語習い直してこいよ、ゆとり君。
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:47:31.94 EFcOB5WO
なんか理屈抜きにしてどうしても訴訟はやめさせたい人がいるみたいね。
少額訴訟なら費用は数千円だよ。一万円かからないくらい。
もちろん相手が通常訴訟を求めてくる可能性は否定できないし、
その場合費用倒れ・骨折り損になる可能性だってあるよ。
だけどそしたらその時はその時で訴え取り下げることだってできるしね。
ちょっとこのままじゃ納得しないと思うなら少額訴訟も選択肢の一つだし、
謝罪は聞けたんだしいいやと思うならそれも選択肢の一つと思うけどね。
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:48:58.51 1s+I8A/s
朝鮮人の体質からして、止めとけって言ってるんだよ。
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:51:24.72 h+qy26tJ
訴訟とか良く知らないけど本人はするって言ってないんでしょ
訴訟するから相談に乗ってくれって言われたら今みたいな談義しとけよ早漏共
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:53:33.78 DXa56JYI
>>578
国語関係ないしｗｗｗｗ払いたいからもうしゃべんないでくれよｗｗｗｗｗｗ
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:57:32.00 EFcOB5WO
>>576
まずホールも故障は認めているのですから、
債務不履行や不法行為自体はそれほど争いにならないと思います。
そして、不法行為における過失の場合、
たしかに被害者側に故意・過失の存在についての証明責任があります。
ただ、今回でいえばホールは注意すれば故障に気付けたのにこれを
怠ったと評価できるんじゃないでしょうか。パチンコ台はホールが
管理・所有するもので、各種データも取っているし、目視もできる。
単純に考えて、サイト7のデータ見ると前日からずっと大当たりがないわけだし、
電チューからの払い出しすらないってのはオカシイと思うのが通常なのでは。
ということで過失の立証は簡単とまでは言わないけど、難しいかといわれると疑問です。
債務不履行の構成で行くなら、債務者側（＝ホール）に帰責事由がないことに
ついての証明責任があるので、こちらは証明責任を負いません。
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 20:57:55.69 vp0KMsps
>>582
払いたいw
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:02:35.44 YkxJxH7I
何をアツく語ってんの？
パチンコって遊びだろ？金を出せってヤクザかよ！
裁判？勝手にやれよヘタレ！
店に責任なんかねぇよ！
店員様に話し相手になってもらった事を感謝しろ！
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:03:00.11 EFcOB5WO
>>581
ゴメン、たしかに先走りかもしれない。
ただ、本人がいろんな事情でなかなか書き込みができない状況
（たぶん読むことはできている）らしいし、一応訴訟も視野に入れていると
言っていたので。
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:05:15.21 pwGGoQgb
>>579
そういえばよく考えたら、今回の件は金銭の支払い請求訴訟に当たらないよね？少額訴訟の要件をみたさないんじゃ・・。
という論議を繰り広げたかったのだが>>581の意見が的を射まくってて反省した。
皆様大変失礼した
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:07:06.80 si8Jn5no
訴訟にはするまい、と店員どもが必死に書き込んでいたのか。
どうりで流れが変だと思った。
これがパチ屋の汚いやり方か。なぁ北風と太陽って知ってるか？
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:37:35.38 +UefW8yZ
訴訟が通らないってことは2000回転以上も目に見える無抽選状態で客から回収しても法律的には問題ないって事なのか・・・。
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:39:10.35 sZ81ZvZn
業界関係者ですが、無抽選状態の台は詐欺にあたります。
訴えれば100㌫店が負ける。
店が事実を知っていたなら、遠隔同様の処罰が下されます(営業許可取り消し)
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:47:13.74 YkxJxH7I
>>590
営業停止？ならねぇよ。
お前業界関係者？だったら恥ずかしいな無知で(笑)
過去こんな事例たくさんあるわ。いつどこが営業停止喰らったの？教えてよ関係者さん♪
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:52:18.49 hjAf3SwZ
1 大当りしたのにｱﾀｯｶｰに玉が一つも入らない･ｱﾀｯｶｰが開かない･ｱﾀｯｶｰが開きっぱなしになってしまった
2 時短･確変中の際､スルーに玉が一つも通らない･玉が通ったのに反応しない
3 時短･確変中なのに電チューが壊れていて作動しない
4 遊技中にヘソ(電ﾁｭ-付近･ｱﾀｯｶｰ周辺etc..)の釘が折れてしまった(時短･確変含む)
上記の用な事例が起こってしまった場合､パチンコ店舗側の適切な対応とはどのようなものですか？ また､その際にプレイヤー側は店舗側にどのような補償を要求できますか？
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
13/02/02 21:57:56.50 pwGGoQgb
>>589
法律的に問題が無いわけでは無いと思うのですが、事実をどのように証明するのか、裁判官をどうやって言いくるめるのか。そこが困難だ、ということなんですね。