12/05/03 18:53:59.59 XY4YRXeV
来たーーーーー。大先生のテポドンミサイル。しかも空中爆発！！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
しかもモリスを間接的に攻撃！！
それよりもみんなが関心あるのは、先生の職歴、経歴疑惑と、会社登記疑惑です。
えーーとそれとジャンケットは金を貸さないと断言した部分です。
是非、この疑問に答えてください。やっぱり２ちゃん見てんだなーーｗｗｗ
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 19:28:05.20 rcENEstH
>>375
サンクス
あれ？大先生見てまする？
それだと 負ければ負けるほどジャンケットに金が入る→真
ジャンケットは金を貸す→真
となって、モリスに噛みついた意味が不明になるんですが？
何が言いたいのだろう。この人。 なんとかシステム知ってますみたいな？
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 20:48:53.09 TGcRaAYY
＞（ジャンケット事業者は）自分が送客したVIPの「総ベット金額の○%」という契約でキックバックを貰う
＞どうも、私が過去にジャンケット事業者とカジノ事業者の収益配分に関して行った上の説明に対して、
「木曽はジャンケットを判っていない」などと「逆」宣伝して廻っている人がいるようです。
ほーう
＞1） ローリング総額のa%
＞2） 総ベット金額のb%
＞3） 期待収益（T-win）のc%
＞4） ゲーム控除率のうちd%
＞である。
＞上記は、すべて統計学的に同じ現象を違う表現手法で示しているにすぎません
これは流石にちょっとマズクナイですかwwww
木曽さん良く考えて欲しい。最初、木曽さんがこう噛み付いた
「客が負けてくれればくれるほど、ジャンケット事業者としては実入りが大きくなる」ので、
負けた人にはどんどん金を貸す」などというコメントをしている人が居ますが、これは完全に間違いです。
つまり上記３or４の完全否定から入り
続けて
ジャンケット事業者への報酬はあくまで送客したVIPの「総ベット金額」（ゲームに賭けた金額）
をベースとして支払われるもの。
そのゲームで顧客が「勝つor負ける」事は、ジャンケット事業者の報酬には全く影響がありません。
と上記２の収益形態を唯一の正解をするかのような主張を展開。
・・・・・・・
つまり現在はかなり状況がよろしくないようですね。
378:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 20:56:07.47 TGcRaAYY
そして更に現在の主張
＞1） ローリング総額のa%
＞2） 総ベット金額のb%
＞3） 期待収益（T-win）のc%
＞4） ゲーム控除率のうちd%
＞である。
＞上記は、すべて統計学的に同じ現象を違う表現手法で示しているにすぎません
これ捉え方、表現自体は正しいでしょう。が、同時のそれは カジノでの試行＝負け
を統計的に区別しないと言う。
ご自分で最初に主張した論点に非常に自説に厳しい捉え方。
なぜなら、客が負けてくれればくれるほど と 総ベット金額を
統計的に区別しない(統計的に賭けるは負ける)と言う
そもそもあなたが噛み付いた根本を否定することを意味するのですから。
馴染みのない用語説明に時間を裂くより反論の展開手法を精査されたほうが
よろしかったのかなと。
379:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 20:58:49.12 TGcRaAYY
本日の先生の主張を総括しますとこうなります
>下記のリンク先では「客が負けてくれればくれるほど、ジャンケット事業者としては実入りが大きくなる」ので、
>「負けた人にはどんどん金を貸す」などというコメントをしている人が居ますが、
これは完全に正解です。
380:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 21:55:21.02 vPki+9bi
とりあえず論争初期の｢ジャンケットとVIPプロモータは違う｣って木曽さんの主張についてだけど、こんなペーパーがあります。
>Under the Junket Operator Regulation, the relationship between i) the private-VIP-room
contractors (called "junket promoters" in the Regulation) and the casino operators, ii) the private-
VIP-room contractors and their associated junket operators at the lower hierarchy of this business
(called "junket collaborators") are formally defined.
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)(2012-02-17).pdf&wsi=f4a48ae16319072d&ei=RbmgT9rTM8vmkAXC84i5Cg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30
VIPルームの又貸しを業とするVIPプロモータはジャンケットとは違うって木曽さんの主張が正しいとして、
それを引っくるめて｢マカオでは｣ジャンケットと言うのでは？
モリスは最初から｢マカオの｣カジノの話をしてるん
だから｢一般的なジャンケットの定義とは食い違う｣って言い訳は無しで。
381:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 22:14:44.87 vPki+9bi
木曽さんがブログで紹介した40-40-20モデル(政府：ジャンケット：カジノ事業者＝4:4:2)について、木曽さんが当初に紹介した学術レポートにも似たようなことが書かれてる
>the VIP room promoter takes a fixed percentage--say 40 per cent--of the actual casino win and the casino takes the balance--say 60 per cent.
>The casino is responsible for paying the tax and all operational costs, and the VIP room promoter decides how and how much to share with his junket operators. With this variation,
>the dead chip system is no longer relevant for revenue generation for VIP promoters.
>Responsibility for credit and debt collection could lie with either the casino or the VIP room promoter.
>(Competitive pressures have been pushing the fixed percentage for the VIP room promoter closer to 45 per cent in recent times.)
木曽さんはブログで｢ジャンケットの取り分は40%(最近では45%)｣と述べてるけど、上の説明では40%(45%)の部分はVIP room promoterとなってるね。
あれほどジャンケットとVIPプロモータは違うと言い続けてたのに、結局はジャンケットとVIPプロモータが近接する結果になった。
しかも自分が提示したレポートで。
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 22:21:39.89 vPki+9bi
んで、木曽さんの当初の主張、｢客の勝ち負けはジャンケットの収入に影響を及ぼさない｣＝｢ジャンケットは負けた客に金を貸すってのは間違い｣について、
木曽さんの提示したレポートでは｢カジノの勝ち分の40%をVIPプロモータが取って、それをジャンケットと分け合う｣と説明している。
客の負け分とジャンケットの収入は密接に関係してるのでは？
383:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 23:23:36.59 TGcRaAYY
>>380
確かに主張に一貫性がないと言うか、迷走気味ですね。。。
レギュレーションにある
i) the private-VIP-room contractors (called "junket promoters" in the Regulation)
の一文はキツイ ですね。
この辺も自分で探しになられて、マズイと思われたのかも知れません。
すると今度は方針転換で、(一括りにした上で)ジェンケット事業者の収益形態は
＞2） 総ベット金額のb%だけでなく
＞1） ローリング総額のa%
＞3） 期待収益（T-win）のc%
＞4） ゲーム控除率のうちd%
もある。 と言うかなりあさってな方向に話が展開されていますね。
(これはむしろ批判側が、先生への反論として提示していた事実です)
しかもこれらが同義であるなどとの主張はかなり致命的と言いますか
それなら最初から何に噛み付いたのやら と
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 23:28:36.02 uYAu61y+
>>378
＞上記は、すべて統計学的に同じ現象を違う表現手法で示しているにすぎません
詳しい説明は専門家に譲るが、おれはこの一文だけで木曽先生が
程度の低い研究者と確信した。
対売上比率と対粗利比率を同じに扱う研究者がどこにいるｗ
ギャンブルはランダム試行の結果、自ずと当初設定の控除率に収束するため、
一定期間単位では両者どちらに基づく設定値であっても値が大きく変わらないだけで、
もちろん両者は異なる概念だ。
実際にジャンケットとカジノ事業者の契約が「総ベット金額」に基づいていることを
証明しないと、今回の説明では何の反論にもなっていない。
木曽先生は時間をかけて一体何をやってるんだ。
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/03 23:31:49.82 1lK6FikC
木曽先生自身が燃料投下とはｗ
開示されたＩＰアドレスが役に立たなかったみたいだねｗ
名誉毀損にならない書き込みが続くなｗ
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 00:15:02.93 xq+iGaZU
Under the Junket Operator Regulation, the relationship between i) the private-VIP-room
contractors (called "junket promoters" in the Regulation) and the casino operators, ii) the private-
VIP-room contractors and their associated junket operators at the lower hierarchy of this business
(called "junket collaborators") are formally defined.
①ＶＩＰルーム請負人(規定上は「ジャンケットプロモーター」と呼ぶ)とカジノ経営者の関係
及び
②ＶＩＰルーム請負人と関連する下層のジャンケット経営者(規定上は「ジャンケットコラボレーター」と呼ぶ)
の関係は
ジャンケット経営規則の下、正式に定義されています。
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 01:59:55.12 cflJGNBI
>>382
意味がわからんよね
「ジャンケット事業者への報酬は送客したVIPの「総ベット金額」（ゲームに賭けた金額）をベースとして支払われる」
だから、
「ゲームで顧客が「勝つor負ける」事は、ジャンケット事業者の報酬には全く影響がない。」
だから、
「ジャンケットは負けた人にはどんどん金を貸すというのは完全に間違い」
この理屈を説明できる人いる？
こうじゃないの？
・勝っている客は金を借りる必要がない。金を借りるのは負けている客。
・負けている客が金を借りるのは、賭けを続けるため。金が借りられないと、
賭けが続けられない。
・負けている客に金を貸すと、総ベット金額が増える。総ベット金額が増えると、
ジャンケットの報酬が増える。
・だから、ジャンケットは金を借りたい客（負けている客）に金を貸す。
仮に先生の言う通り、ジャンケットの報酬が総ベット金額で決まるとしても（間違いみたいだが）、
それはジャンケットが客に金を貸すことを否定する根拠にならないばかりか、
むしろ金を貸す根拠になるとしか思えないんだが
388:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 06:19:52.12 YJIu8reR
まともな算数すら出来ていない人間が多くて笑えるw
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 07:44:29.40 9dJzgz+1
カジノジャンケットシステムの統計的理解 2012年05月03日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>上記で行った私の説明は、マカオのジャンケットシステムを解説する際にしばしば用いられる
>伝統的にマカオで用いられてきた政府、ジャンケット、カジノ事業者の三者間での収益配分
>こういった40-40-20モデルをベースにしたマカオのジャンケットシステムの説明
> 「40-40-20システム」はカジノマーケティングの教科書のマカオジャンケットの項目
木曽先生が勉強したベガスでの教科書では
ジャンケット≠マカオジャンケット（中介人ｗ）
なのでは？ｗ
でもマカオでは
ジャンケット＝ＶＩＰプロモーター
なのねんｗ
だから、木曽先生がさかあがり記者の記事に噛み付いたのは間違い？ｗ
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
2011年10月31日
>ジャンケット業者には『負けた人にはどんどんカネを貸して打たせる』という
>特徴がある。なぜならジャンケット業者は、客が勝った金額も負けた金額も
>ハウスと折半する決まりとなっている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2011年11月21日
>確かにカジノ内にはカジノと収益シェアを行っている事業者はいるけれど、
>それは正確にはVIP promoter(もしくはVIP room operator)と呼ばれる事業者。
>junketというのはあくまでその下でコミッションを貰って働いている事業者の
>ことを言います
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 08:03:00.97 xq+iGaZU
おそらく顛末はこうです
先生はジャンケット収入の顧客の負け額折半プログラムの存在を知らなかった
↓
ジャンケットの得る報酬は総ベットが基準ですよ！と先生が喧嘩を売る
(ラスベガスの教科書の知識でマカオの話に横から喧嘩を売ってしまった)
↓
マカオのジャンケットには豊富な種類のプログラムがあると知る
(ヤバイと察知)
↓
シャチョサンが某掲示板でマカオでのプレイ手順やそこでのローリングベース
の場合によるジャンケットの報酬形態を解説
↓
ローリング基準は総ベットと「統計的に」同じと言うついでに
負け額基準も同じと言い出す(ここぞとばかりに存在を認める)など、
自身で撒いた種を強引に刈り取ろうとする乾坤一擲の苦しい
言い訳を試みるも逆に致命的に。
>>387の言葉と借りれば
「ジャンケット事業者への報酬は送客したVIPの「総ベット金額」（ゲームに賭けた金額）をベースとして支払われる」
「ゲームで顧客が「勝つor負ける」事は、ジャンケット事業者の報酬には全く影響がない。」
という先生の最初の自説を自身で放り出して現在自身で自説を叩いている
と言う非常に奇妙な構図になってます。
加えてvipプロモーターとジャンケットは違うとの主張はどこかに
捨てられたご様子で。。 厳しいっすなぁ
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 08:17:59.50 YJIu8reR
爆笑ものの解釈だなw 文系作家とその儲の限界か？
392:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 08:38:25.45 xq+iGaZU
>>391
わたしは森巣先生をあまり存じ上げておりません。
ただ、地方の一般人として木曽先生の発言を追うなってしまう解釈を
ここで述べいるだけですが・・・
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 08:51:39.08 lgLms2c6
木曽先生の言い分は「ローリング基準でもベット基準でも、
結果において（「統計的に」）政府、カジノ事業者、ジャンケット三者の取り分は同じだから、
2つの基準の持つ意味は同じ」
全然違うｗ話にならないｗ
木曽先生、あるいは木曽先生に近い人がいたら伝えてくれ
>>390が指摘する点を含め、
5月3日のブログ記事は至急修正するなり差し替えた方がいいｗ
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 08:53:05.99 9dJzgz+1
>>390
>加えてvipプロモーターとジャンケットは違うとの主張はどこかに
>捨てられたご様子で。。 厳しいっすなぁ
頭に「マカオ」を付けちょるｗ
カジノジャンケットシステムの統計的理解 2012年05月03日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>上記で行った私の説明は、マカオのジャンケットシステムを解説する際にしばしば用いられる
>伝統的にマカオで用いられてきた政府、ジャンケット、カジノ事業者の三者間での収益配分
>こういった40-40-20モデルをベースにしたマカオのジャンケットシステムの説明
> 「40-40-20システム」はカジノマーケティングの教科書のマカオジャンケットの項目
395:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 08:58:47.31 4osEgEHf
大先生は、墓穴を広げるのがお好きなようですねｗ
こういう珍説で誤魔化せると思うから、学会に入れてもらえねーんじゃね？
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 09:10:12.71 lgLms2c6
木曽先生は前回の自身の誤りを糊塗しようとせんがばかり、
基本的な経済計算、統計の考え方もわかっていないことを露呈させてしまったｗ
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 09:39:00.80 d1GXXI9g
知らないとことには口を出すなと言う金言を、ブーメランで敢えて自分に刺すことで
皆にこの金言の偉大さを知らしめた聖人です。
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 17:32:16.33 xq+iGaZU
>>394
他人が 「部屋付きジャンケット」と言ったことを何かの言い訳であるかの
ように煽るほど当初区別を強調しておきながら
ご自分は今頃になって、何事も無かったかのように
マカオのジャンケットシステムは～ と堂々と仰るあたり
天然キャラとして好感が持てますw しかも負け額折半プログラムを
何食わぬ顔で組み込んで。。。。
今回の「ローリングベースの報酬」を 良い線いっていると仰るあたりも
なんともまた・・ もともとは正式にローリングベースで決定し、それが
自身が当初主張した総ベットベースと近似する意味合いを持つとの
自己弁護を、向こうが良い線いっていると無理やり上から目線で表現するキャラも
ナイス過ぎてマニアにはたまらないでしょう。
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 18:18:44.23 4osEgEHf
>>398
rolloverという言葉を聞いたことがないと、大先生が書いた時点で、
ああ、この人は何も知らないんだな、と関係者にはわかっちゃったわけｗ
それにしても、木曽信者は情けないね
とりわけ、捏造厨は、どうしたんだろｗｗ
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 18:45:55.67 9dJzgz+1
>>395>>399
ｼｬﾁｮさんお疲れ様です！
マカオビジネスって雑誌のURLを教えて下さいｗ
それと
カンボジアカジノ投資詐欺の相談先は消費者庁？ｗ
401:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 19:12:50.08 xq+iGaZU
＞40-40-20モデルとは、伝統的にマカオで用いられてきた政府、
＞ジャンケット、カジノ事業者の三者間での収益配分を簡易的に示したもので、
＞ゲームから期待される収益（T-win）のうち約40%を政府が税として取得し
＞（マカオカジノ税率は39%）、残りをジャンケットが40%、カジノ事業者が20%
＞の比率で獲得するというものです。
本当にこれは自説に致命的といいますか、マカオでは客が負ければ負けるほど
政府やカジノ事業者のみならず、ジャンケット事業者の収入も増えると言う事実を
ご自分で提示してどうするつもりだったのかと。
>下記のリンク先では「客が負けてくれればくれるほど、ジャンケット事業者としては実入りが大きくなる」ので、
>「負けた人にはどんどん金を貸す」などというコメントをしている人が居ますが、これは完全に間違いです。
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 19:32:40.36 4osEgEHf
>>400
学会に入れてもらえなかったのを逆恨みして、谷岡先生に噛みついちゃいけませんｗｗ
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 19:46:23.45 OsAK9TET
>>360が有名なお笑い部分で紹介してあるインポルURLが
広報ページ！
リチャードクレインを原語綴りで書いてくれと言っておいたが
当然スルー。クレインという人名は出身民族によって、
いろんな綴りがあるから 興味深かったけど、脳内だからかけないわな
もう一つ、Rクレイン事務所が代理人になるのではなく、その中の誰か個人が
代理人になるわけだから、そこは弁護士名が必要
こんな上っ面な知識で精一杯背伸びして威圧してくる、ネット厨をしっていたが
そいつは服役したよ
海外での著作権法違反と言えば,誰でも知っている事件の奴
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 19:54:22.20 9dJzgz+1
>>402
クビに某カジノスクールの卒業生には口止め料を払ったの？ｗ
405:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 19:57:31.65 9dJzgz+1
>>402
途中で書き込んじゃったｗ
クビにした某カジノスクールの卒業生には口止め料を払ったの？ｗ
えらそーな事を言ってるけどアンタはただのシロサギじゃんｗｗｗ
406:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 20:17:00.34 lgLms2c6
>>402
もうちょっと詳しく
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 22:22:08.10 8RBZJFJ5
ID:9dJzgz+1
お前、某ってカジノスクールは日本に一つしかないだろう池沼！！
高橋先生が大先生の経歴をばらしたからって、逆恨みしちゃいけないよ。
お前のレス見たけど。ＧＷ彼女もいないでひとりパソコンかよ。お宅野郎！！
大先生が日本カジノスクールをけちょんけちょんに貶してたねｗｗｗｗ
あんなの学校じゃないし、出ても就職先もない。存在自体シロサギｗｗｗｗ
408:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 22:24:10.52 8RBZJFJ5
ID:9dJzgz+1
日本カジノスクールの出身者が大先生に噛みついてますｗｗｗ
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 22:28:15.88 8RBZJFJ5
大先生はIP抜くの得意だからね。あんまり先生の悪口書いちゃいけません。
君は論点違い。邪魔だから、ここに来ないで、エロサイトでも見てオナニーでも
してくださいｗｗｗｗｗ
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/04 23:09:08.25 9dJzgz+1
>>407-409
さっさとＩＰ抜いてインポに通報しろやシロサギｗ
411:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 04:17:10.16 e50JBFxr
アンチに聞きたいんだけど40/40/20をどう説明するわけ？
全部一緒という木曽説が間違いなら、検索で出てくる文献全部が間違いか？
412:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 07:39:54.13 FCUL3YV1
ぐぐる翻訳で大雑把に>>380のペーパーを読んだけど
これってマカオの中介人制度を批判しているｷｶﾞｽｗｗ
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 08:04:38.02 Zu7s/t1y
>>411
40－40－20システムはあくまでマカオの収益分配構造でしょう。
統計上ローリングベース＝総ベットベース＝期待収益ベース＝控除率ベース
のくだりは、なんら40－40－20システムとは関係が無く
その名の通りこれらは 統計上 近似するって当たり前の話を
先生が何かの学説風にして述べられているいる感じでじゃないでしょうか。
仮に日本の競馬が、控除率25％ 収益課税25％だとすると
日本の競馬の税率は売上ベース換算で25％*25％＝6.25％とも表現できますし
それは当たり前です。
ただ、本来マカオに精通していれば真っ先に出るはずのローリング基準と言う表現
を出来なかったのが不味かったようです。 (モグリだと)
マカオの英文の文献見ても、コミッションはローリングチップの売上に対する比率との表現
(base on the rolling chip turnover)が並んでますし、モグリの人間が
地元通ツラして地元民にいきなり難癖つけたらそりゃ相手も怒りますって
414:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 08:38:30.55 e50JBFxr
40-40-20が正しい説明なら木曽先生の説明も正しかったってことだろ？
お前らが必死に叩いてたあれは何だったんだ？
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 08:48:15.91 e50JBFxr
じゃぁお前らこれから40-40-20でマカオジャンケットを説明している文献を総叩きしろよなw
笑い者にされるだけだろうがw
416:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 08:48:46.22 Zu7s/t1y
>>414
え～と(笑)
そもそも突如された40－40－20の説明の真意が意味不明なんです。
なせか客の負け額の40％がジャンケットに流れる仕組みを解説されてますが
それだとジャンケットが客が負ければ負けるほど実入りが大きい概要の説明なので
自説の自爆でしかないんです。
勝ち誇って自虐されてる姿に、一同困惑模様です。
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 08:55:09.74 IaNzYmPq
>>415
>>413とかぶるが、おれからも言わせてもらうよ
「ジャンケットの報酬は、ローリングベース、ベットベースどちらで算定しても
実績値として近似する（統計学的に同じ意味）」という説明は、
「マカオのジャンケットの報酬算定はローリングベースかベットベースか」という設問に対し、
何ら答えになっていないわけ
ロジックが根本的に狂っている
>>383の言葉を借りれば「あさってな方向に話」を展開しているから、読んでいると頭がくらくらする
そして、ギャンブルという無作為試行が繰り返されるカジノでは、
一定期間を取ればベースがどちらでもジャンケットの報酬が当初算定の期待値に収束するのは当たり前のこと
だからと言って、ローリングベースでもベットベースでも意味は同じ、とはまったくならない
もともと違う考え方だから、短期で捉えれば確率の偏りにより両者によるジャンケットの報酬額は当然変わってくる
例えばVIP客が一人だけだとし、一日、毎回100万円勝負を繰り返し、
結果、勝ち負けつかなかったケースを自分で考えてみ
長々説明するのもめんどいが、要するに木曽先生自説の
「（ジャンケット事業者は）自分が送客したVIPの「総ベット金額の○%」という契約でキックバックを貰う」
これが間違っていないと反論したければ簡単な話で、マカオでは現にそういう「契約」に
なっていること示せばいいだけ
別に机上の話じゃない、現実の、マカオのジャンケットの契約形態の話なんだから
それを訳のわからん説明で、しかも上から目線で逃げるから、みんなあきれるわけ
率直に言って木曽先生は、自分の無知をごまかそうとしているか、論理的思考が弱いか、
どちらかだね
叩かれて当然だよ
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 08:58:59.69 FCUL3YV1
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 08:11:00.86 ID:XLllrSKd
本当は「ジャンケット業者は、客が勝った金額も負けた金額も
ハウスと折半する決まりとなっている」の間違いを指摘されたのに、
前半の「負けた人にはどんどんカネを貸して打たせる」に噛み付いたと捏造して廻っているだけ
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
2011年10月31日
ジャンケット業者には『負けた人にはどんどんカネを貸して打たせる』という
特徴がある。なぜならジャンケット業者は、客が勝った金額も負けた金額も
ハウスと折半する決まりとなっている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2011年11月21日
確かにカジノ内にはカジノと収益シェアを行っている事業者はいるけれど、
それは正確にはVIP promoter(もしくはVIP room operator)と呼ばれる事業者。
junketというのはあくまでその下でコミッションを貰って働いている事業者の
ことを言います
>ジャンケット業者には『負けた人にはどんどんカネを貸して打たせる』という特徴がある。
>なぜならジャンケット業者は、客が勝った金額も負けた金額もハウスと折半する決まりとなっている
これを
>最上位部屋持ちジャンケットには『負けた人にはどんどんカネを貸して打たせる』という特徴がある。
>なぜなら最上位部屋持ちジャンケットは、客が勝った金額も負けた金額もハウスと折半する決まりとなっている
とさかあがり記者が書いたら木曽先生は噛み付いたのかね？ｗ
419:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 09:02:13.80 e50JBFxr
>それだとジャンケットが客が負ければ負けるほど実入りが大きい概要の説明なので自説の自爆でしかないんです
昨日から算数の出来ないﾓﾙｽが必死に馬鹿な発言を繰り返しているんだが
恥ずかしいから信者の奴等から説明してやれw
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 09:14:45.06 IaNzYmPq
木曽センセ！
「（ジャンケット事業者は）自分が送客したVIPの「総ベット金額の○%」という契約でキックバックを貰う」
早くこれを証明してくだい
今回のブログは何の説明にもなっていませんよ>>417
421:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 09:18:28.63 Zu7s/t1y
>>419
先ほどから天然ボケを連発ですか？
ジャンケットの収益をα カジノ事業体収益をβ
客の負け総額をγ としましょうか
β＝γ, β＞0
α＝0.4β が基礎条件となり
負け額を変数としたジャンケット事業者収益の関係関数は
α＝0.4γ
(β＞0より)単調比例式となり γが大きければ大きいほどジャンケットの実入りαが増加する
ことを当たり前に示していいるたけです。
422:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 09:32:15.35 3OljM/Tb
木曽先生、そういう態度だから、研究者として認知されないんですよｗ
学会に入れてもらえなかったことを、謙虚に反省しましょうｗ
＞それは正確にはVIP promoter(もしくはVIP room operator)と呼ばれる事業者。
＞junketというのはあくまでその下でコミッションを貰って働いている事業者の
＞ことを言います
VIP promoter(もしくはVIP room operator)を頂点として、口座を借りて個人営業している人たちも含め、
マカオでは「ジャンケット」と総称されます。
これは、ハウス直営のＶＩＰ「プレミアム」と区別するため、そうなっているのです。
だから、
＞VIP-room contractors and their associated junket operators at the lower hierarchy of this business
(called "junket collaborators") are formally defined.
がいう hierarchy of this business が成立するわけです。
モールスさんは、「部屋持ちジャンケット」とか「上位ジャンケット」「サブジャンケット」
という言葉を使って、商業誌の一般読者にもわかりやすく説明しただけなんでしょう。
こういうことは、マカオのＶＩＰセクションに１度でも入れば、誰でもすぐに理解できるのですがｗ
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 10:29:45.28 e50JBFxr
>>421がどんどん地雷を踏んでいる件
早く誰か助けてやれ
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 10:37:14.01 IaNzYmPq
ID:e50JBFxrのバカが木曽先生の傷口をどんどん広げている件
木曽先生、さすがにこういうバカは信者破門にしましょうねｗ
425:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 12:36:14.92 e50JBFxr
さすがオカルト打法のﾓﾙｽとその信者達だなw
こんな疑似数学を真面目に語っている学会なんてのがあるのか？笑わせるぜ
426:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 15:44:40.53 YIIdk4vs
マカオのジャンケットシステムを採用している国としていない国はどっちが多いの？
427:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 18:09:32.08 3OljM/Tb
>>426
マカオのジャンケットシステムはマカオだけです。
同様に、オーストラリアのジャンケットシステムはオーストラリアだけです。
ＲＷＳで導入されるジャンケットシステムは、おそらくシンガポールだけとなるのでしょう。
これはゲーミング関連法規および税制と関係するので、どうしてもそうなります。
大先生が基本的に理解しなければならない点は、ラスベガスのシステムは、あくまでラスベガス
というローカルなものであるという部分だと思います。
アジア・オセアニアの膨大な市場には、参考とされても適用されていません。
それがわからずに、「よく知らないことに対して、いい加減にコメント」しちゃったのでしょう。
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 18:25:12.93 YIIdk4vs
>>427
ジャンケットシステムを採用している国としていない国はどっちが多いの？
429:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 20:27:30.51 O6z4E2XQ
ラスベガスしか知らない国際カジノ研究所長か
悲しいものがあるな
430:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 22:28:10.10 FCUL3YV1
>>422
>商業誌の一般読者にもわかりやすく説明した
↓木曽先生やﾛｰﾘﾝｸﾞﾓｰﾙｽ先生よりも一般読者にはわかりやすいｗ
カジノのVIP対応システムは2種類に分けられる 更新日：2009年10月16日
URLﾘﾝｸ(media.yucasee.jp)
>>429
カジノのレギュレーションはマカオ式が基準ですからねｗ
マカオ式に改めないアメリカのカジノは今年中に絶滅しますｗ
時代の最先端はカンボジア式ですけでどねｗ
431:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 22:32:47.53 FCUL3YV1
>>430
× 時代の最先端はカンボジア式ですけでどねｗ
○ しかし、時代の最先端はｼｬﾁｮさんが確立したカンボジア式ですｗ
432:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 23:12:41.69 O6z4E2XQ
>>430
木曽さんは全然勉強してないな
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/05 23:28:48.45 vnM1Nyr/
確かに。カンボジアにはバカラにインシュランスが
あるからね。あれには正直驚いた！
434:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 00:27:29.40 fH2Iy0ZY
>>425
別に私は森巣氏の信者でもなんとか学会でもオカルトなんとかでもありませんよ。
ただ、きちんと数字を使って説明しただけです。
カジノは控除率が決まっているために期待値を＋にする攻略法は基本ありません。
それでも、自分にあった賭け方は出来るでしょう。 ハイリスクハイリターン、
ローリスクローリターン等そこには数式が入り込む余地があります。
例えば資金1890をヨーロピアンタイプのルーレット(総37目)に単純に２倍に
賭けるとしましょう。
この場合、資金1890をどう分けて賭ければ負けない確率(収支0以上の確率)が高いでしょうか？
1890を1回？ 945を2回に分けて？ 630を３回に分けて？ 378を５回？
解りますか？ こう言った数的処理はオカルトではないでしょう。
ちなみに63を30回賭けるより126を15回賭ける方が負ける確率は高くなります。
(タネは簡単ですが)
435:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 00:50:44.65 9Wpox00H
>>429
しかも会計監査職と言いながら実はＦＢの売上管理。カジノとは関係ないセクション。
カジノでの実践経験がなく、ただ学校で習った学問やネットで探してきた事象のみで
カジノ全体を語ろうとするから無理が出る。カジノでの実践がないのにカジノ全体を把握して
いるとは本当に目出度い学者です。
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 01:19:01.53 fH2Iy0ZY
>>425
むしろこちらが聞きたい点もあるのですが
あれをどう読めば40-40-20システムが自説への援護となっているか不明なのです。
あのシステムはマカオの報酬分配割合の形態であって
「総ベットベースで報酬を算定しなさい」といったシステムではないですし
にも関わらず、異論があるなら40-40-20システムやシステムの文献に反論しろとの
趣旨述べらている様は聞くに耐えれないのですが。
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 01:38:06.09 fH2Iy0ZY
更に、むしろ先生の数字の取り扱いには不可解な点が多く
そもそもローリング額のa％と控除率のd％を報酬ベースとして同じと仰ってる意味が
私には不明です。
ローリングの額のa％や期待収益のC％は解ります。(「期待」の一語には疑問がありますが)
これらは測定単位が通貨ですから仮に契約書に記入されていても耐えうる基準です。
しかし、総ベットベースとなると少なくともベットは現金ではなくチップでされ
ますから、総ベットされたチップの購入額と回りくどく契約上表現し直す必要がありますが
それがつまり ローリング 額な訳でしょう。
一番酷いのは、ゲーム控除率のd％で、これは契約上の報酬単位にすら成り得ません(測定単位が％)
この報酬形態４つを挙げて＝で結ばれているのは先生の思いつきですよね？
438:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 02:33:47.34 5oKNVXr4
益々磨きがかかるﾓｰﾙｽ先生のオカルト理論w
何故リアルギャンブラーばかりのパチサロ板で勝負しようとおもった？
あんたの妄想を有難がるのはせいぜいリゾカスと学会とやらの素人連中だけだよw
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 05:57:21.16 fH2Iy0ZY
>>438
そうですか。どうやらあなたには一切の数式の理解が難しいようで。 (口調の割に･･)
上で述べた勝率の話などは15回、30回各々の負け確率の具体的数式
7
Σ15Ｃk(1/2)^k*(1/2)^(15-k)
k=0
と
14
Σ30Ｃk(1/2)^k*(1/2)^(30-k)
k=0
の比較から容易に証明を得ことが出来ます。
勉強になりましたか？ よく解らないことには口を出されない方が良いかと。
また色々被害妄想の中にもおられるようですが、どうか大事に。
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 06:35:34.65 CEHt/lHZ
>>428
おらっちも知りたいけど誰も答えないと思うｗ
特にアジア・オセアニア式マンセーの連中はねｗ
>>380のペーパーなんかそれを批難している内容なんだけど
その事には全く触れないんだから笑っちゃうｗ
>>433
バベットのタイタンカジノにはパチンコとパチスロがあるらしいよｗ
木曽先生と仲が良かったゴッキン氏のブログにあったｗ
>>438
木曽先生を全否定するために明後日の方向に逝ってますｗ
おらっちはﾓｰﾙｽ先生やｼｬﾁｮさんが大嫌いだけど全否定はしないｗ
ﾓｰﾙｽ先生のおかげでローリングシステムが分かったし
シャチョサンの>>118の指摘はスゲーと思ったｗ
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 06:49:21.11 gV6q53yx
>>434>>436
木曽先生は、テーマから外れていても、英字ペーパーを貼り付ければ
なんとか誤魔化せるだろうと考えてる、いまどき珍しい人なんですｗ
確かに先生は「日本で数少ないカジノの専門研究者」なのでしょうｗ
こんな専門研究者が、日本で数多ければ、たまらんですものネｗｗ
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 08:02:32.23 DISO3MKH
>>436,>>441
猫騙し的に煙に巻けると思ったんだろうね
本人がまじめにあれで反論できたと考えているなら、
コンサルを辞めた方がいいよ
知的な職業は向いてない
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 08:26:05.61 CEHt/lHZ
中條辰哉先生の「カンボジアにおけるカジノの実態調査」を読みたいニャーｗ
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 09:40:25.27 3duFh1+f
>>427
ジャンケットシステムを採用している国としていない国はどっちが多いの？
マカオ、オーストラリア、シンガポール以外の採用している先進国を教えて
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 10:13:13.92 RQfSj6BI
調べると マカオとシンガポール以外のジャンケット制度は
引っかからないね。
まあ市場規模は２３５億ドルで１位がマカオ
６４億ドルでシンガポール３位がラスベガスで６２億ドルか。
市場規模ベースだと７割程度なんじゃない？
ジャンケット制度の善し悪しと先生の発言の正否は関係ないとは
思けどw、まあいいかw
シャチョサンも言ってたけどカジノだけでなくボンボン天国
にしないと観光集客力としてカジノも競争力持てないよね。
ジャンケット制度云々以前にw
木曽氏がラスベガスにいた当時は間違いなくラスベガスが世界１位の
カジノだった訳で、その誇りや意地みたいのものは感じる
わずか数年で立場大逆転だもん
その感覚が抜けるには時間かかりそうだね。
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 10:44:43.27 CEHt/lHZ
アメリカにはラスベガスにしかカジノがないと思っているバカが多いなｗ
カジノ合法州も増えたしインディアンカジノってのもあるのにｗ
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 10:52:13.98 RQfSj6BI
先生が意味不明な火病してもラスベガスの順位は上がらんだろ
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 11:15:47.35 CEHt/lHZ
2003年のアメリカのデータで古いけど
カジノ４４３軒売上２８７億ドル
インディアンカジノ４１１軒売上１４７億ドル
マカオの中介人制度は素晴らしいですｗ
カジノ一軒あたりの売上世界一ｗ
マネロンくらい多目に見ましょうｗ
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 11:37:12.07 gV6q53yx
>>445
韓国にも入ったから、ジャンケットはアジア・オセアニア地域にすべてあるよ。
やり方にすこしずつ違いがあったり、ジャンケットを使わない小規模ハウスもあるんだが。
本日の大先生は、ID:CEHt/lHZ なんだろうけど、ネットで慌てて検索して切り貼りするのを、
普通、知識とは呼ばないんだよな。
研究者としてアウトｗ
中條先生、学会メンバー。
木曽先生、門前払い。
わかるような気がするｗｗ
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 11:52:09.56 CEHt/lHZ
結局ジャンケットシステムはアジア・オセアニア地域のローカルな制度かよｗ
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 13:43:05.48 DISO3MKH
>>445
マカオとラスベガスで4倍近い差があるのか、凄いね
マカオのカジノを知らない人にカジノ専門家を名乗ってほしくない
一種の詐欺だね
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 13:54:28.64 aiQL3+16
>>450
カジノにおけるアジア・オセアニアって、日本における首都圏みたいなもんだろ。
そこをローカルって・・・
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 14:25:30.91 CEHt/lHZ
>>452
北米や歴史があるヨーロッパが格下とか頭に何か涌いてんのか？ｗ
おらっちは木曽儲じゃねーけど木曽アンチはバカ揃いだと思うｗ
シロサギ（素人相手の詐欺師）のｼｬﾁｮさんよりはマシだけどｗ
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 14:34:56.13 fH2Iy0ZY
格で客が呼べないからマカオが追い抜いたんでしょう？
日本が格のあるところを真似したところで歴史のない日本に格付く訳でもなし
まして客が来る訳でもなし。所詮はバナナと呼ばれて終わりかと。
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 14:59:43.28 CEHt/lHZ
>>454
シャチョサンも言っている様にマカオの成功は中介人による不正送金ｱﾙﾖｗ
日本のカジノが中国人メインのパスポートカジノだった中介人は必要ｱﾙﾈｗ
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 15:04:16.28 9Wpox00H
ID:9dJzgz+1= ID:CEHt/lHZ
池沼カジノスクールの卒業生が木曽先生に成り代わって、発狂してます。
いいから誰もおめーの意見聞いてねえからｗｗｗｗ
みんなにオナニー野郎って言われている厨房ですｗｗｗｗ
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 15:07:55.93 9Wpox00H
っていうかお前もっとましな資料だせよ。２００３年って、一昔前じゃねえ。
馬鹿じゃないの。見ているこっちが恥ずかしいｗｗｗ
お前シャチョさんうんぬん言ってないで、もって勉強してこい！！
この馬鹿ちゃん！！
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 15:20:48.33 CEHt/lHZ
>>441>>449 ID:gV6q53yx
>>435>>456>>457 ID:9Wpox00H
ｼｬﾁｮさんお疲れ様ですｗ
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 15:57:02.59 gV6q53yx
俺もｼｬﾁｮさんになったみたいで、嬉しいｗ
木曽先生が証明すべきは２点だと思うのですが。
１）ジャンケットは総ベット量へのキックバックなのか？
２）ジャンケットは客に金を貸さないのか？
ついでだから、ｒｏｌｌｏｖｅｒという言葉を知らなくても、ジャンケットを知っていたのかｗ？
以上を説明してくれれば、納得する人も多いと思うよｗｗ
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 15:59:24.76 9Wpox00H
完全にいかれた奴だな。オナニーのしすぎじゃないのか？
木曽儲ｗｗｗｗ被害妄想の塊ｗｗｗｗｗ
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 16:00:47.10 9Wpox00H
俺も嬉しいｗｗｗみんなシャチョさんｗｗ
シャチョさん人気者だねｗｗ
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 16:06:58.76 CEHt/lHZ
>>459
リチャード・クレインってどんな綴りなの？ｗ
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 17:20:00.91 fH2Iy0ZY
俺はある時はシャチョさん、ある時は安田で、ある時はモーリス先生
更にある時は日本カジノ征服を企てる悪のマカオ派ジャンケット組織みたいな人らしいｗ
なんたら学会の関係者とも言われるわ、正直好きな役をしてあげるから適当に一つ選んで欲しいｗ
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 17:29:01.24 5oKNVXr4
しかしここで異常な粘着をみせている奴等は木曽先生の存在が相当目障りみたいだな
その活動の場が2ちゃんってのはお笑いだがw
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 17:32:50.52 gV6q53yx
>>464
そうじゃなくて、たぶんモノ笑いのネタなんだと思いますよｗ
あまりにも基本的なことを知らない人が、専門家ぶるのでｗｗ
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 17:36:58.68 DISO3MKH
>>459
同意です
あと「40-40-20」を持ち出して、何がしたかったのか聞いてみたいけど
でも改めて先生のブログを読むとひどいね
前回rolloverなんて言葉はないと森巣氏を見下した言い方までしておきながら、
今回しれっと文中でローリングを使ってる
他人を簡単に見下し、自分の無知や誤りは平気でごまかす
先生は研究者として以前に、人としておかしいね
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 17:54:02.14 5oKNVXr4
残念ながらこの異常な粘着ぶりはとてもそうとは思えんなw
全体を見ていて何となく見えるのは
カンボジアの業者？ 対 その敵対者
学会？ 対 木曽
あと疑似数学を披露しつづけるオカルト文系作家w
こんな感じか
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 18:01:01.67 5oKNVXr4
あとキーワードで出てきているカジノスクールってのは何だ？
カンボジアと揉めてるのか？
469:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 18:05:40.09 fH2Iy0ZY
>>468
敵の9割は君の統合失調症の賜物かと思うんだがｗ
470:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 18:33:26.07 CEHt/lHZ
>>467-468
某国のカジノオーナーが元プロレスラーの安田忠夫さんと
某カジノスクールの卒業生約１０人を雇って半年後にクビ
その顛末はプロレス雑誌ドロップキックに色々書いてあったｗ
安田忠夫スレの過去スレを読めば分かるけどｗ
471:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 18:36:17.22 5oKNVXr4
もうカジノ講座は止めたのか？続きを楽しみにしてるんだがw
472:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 18:41:54.03 5oKNVXr4
>>470
その程度ならといったらアレだけど、よくある話じゃないのか？
クビになった奴等が叩いてるってこと？
473:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 19:02:04.93 CEHt/lHZ
>>472
話が長くなるから後でｗ
474:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 19:33:43.87 fH2Iy0ZY
君ら木曽組ペアがやっと会話成立したなｗ
475:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 20:37:37.69 Kw5RVdeV
>>472>>473
自問自答は楽しいかい？二代目さんｗ
>>365みたいにｗとwの使い分けを間違えて自演がバレないように注意しましょうねｗ
476:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/06 20:38:43.91 DISO3MKH
チンピラからレスをもらっても会話にならないからね
チンピラはチンピラ同士で仲良くやってほしい
477:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 06:23:56.52 7ELfWLyt
>>472
一昨年の１１月にプロレス板に安田スレが立つと
就職先のカジノ関係会社が怪しいので住民が安田さんを叩く
すると安田忠夫さん本人がスレに登場して応戦するが
スレ住民から色々と突っ込まれて安田さん火病ｗ
安田忠夫 博打の負けは博打で返せ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
去年の８月頃になると安田さんがスレに登場しなくなり
１０月になると安田さんのブログが突如閉鎖されるｗ
安田、またも金銭トラブルでブラジル行き拒否②
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
安田さんが帰国してDropkickの取材を受け色々とぶっちゃけるｗ
２ちゃんやブログを書いていたのはｼｬﾁｮさんだったとｗ
安田忠夫「カジノにいたらバクチしちゃうに決まってるじゃん！」【Dropkick vol.3】
URLﾘﾝｸ(www.ningenfusha.com)
478:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 06:41:38.65 7ELfWLyt
>>472
ｼｬﾁｮさんは名無しでも書き込んでいましたｗ
732 : お前名無しだろ : 2011/06/25(土) 12:05:35.92 ID:w23A8YJm0 [3/35回発言]
>>728
Ｋ＆Ｈ お前ら裏切ったって社長が激ってたぞ。絶対つぶすって。
あんまり調子こういて悪口書かない方がいいぞ。
お前らの存在そのものが詐欺なんだか。ごきぶりホイホイにひっかかりましたね。
736 : お前名無しだろ : 2011/06/25(土) 12:14:14.07 ID:w23A8YJm0 [7/35回発言]
やったら、やりかえす業界のルールです。しかも５倍返しです。
748 : お前名無しだろ : 2011/06/25(土) 17:55:58.82 ID:w23A8YJm0 [16/35回発言]
Ｋ＆Ｈ Ｂ総研 Ｆさん激怒。職歴詐欺。
本人ならわかるよな。このキーワードで
ピントでピント。もしお前たちなら。。。ｗ制裁な。
479:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 07:13:05.78 l2Zbj7VI
なるほどｗ面白い伏線があるんだー
でもさ
そのＡに以前臭いと言われたウンコが、ここでも臭いと言われて、お前らＡだと火病してもさ
ウンコが良い香りになる訳じゃねーし、ウンコは誰にでも臭い訳だし
きちんとした反論は、自分がウンコじゃないことを示すことなんじゃないか？
480:シャチョサン
12/05/07 07:14:52.29 H6bR15W4
長いＧＷもとうとう終わりましたね。皆さん、どのようにお過ごしでしたか？
おらっちも昨晩、ピリピンから日本に帰ってきました。空港大混雑だね。おらっちは
日本人だから良いけど、連れのピーナが入国審査するのに1時間以上掛かったよ。
なんかおらっちのいない間に話が盛り上がっていたね。なんか偽物まで登場したり、
憶測なんかでおらっちの事書いたり、良いね！！まあ２ちゃんはネタの提供場所だからネ。
なんでも良いけど、あんまりコピペばっかりすると頭悪いって言われるから注意したねネ。
481:シャチョサン
12/05/07 07:27:32.71 H6bR15W4
さー所でレスみると大先生また燃料投下したらしいですネ。
ＧＷの最中に！！ＧＷくらい仕事しないで、彼女と遊ぶにいけば
良いのにね。おらっちなんか、日中ダイビング、夜はボンボンしっぱなし
で腰痛ですwピーナはなんであんなにボンボン好きなんですかね。それはよしとして
「総ベットの％がジャンケットのコミッション」「ローリング数と数式上一緒」
ああーー。これ完全に間違いですね。４０：４０：２０の件ね。誤解して捉えてますね。
何度も言うよ。ローリングとはプンターがバイインでＮＮチップを買ってそれでプレイして
結果、キャッシュチップになって、それをＮＮチップに替えた時の金額の合計の％がコミッションになる。
例えば、100万香港ドルをバイインして、ＮＮチップを勝った時、１００万香港ドルのローリングが付きます。
勝ったり負けたりして、最終的に手元にキャッシュチップが50万香港ドルが残った場合のローリング数は１００－５０で
５０万香港ドル。でも総ベット数は勝ち負け関係なく加算されるよね。全然計算が違くなってしまうネ。
482:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 07:28:35.50 7ELfWLyt
>>480
>なんでも良いけど、あんまりコピペばっかりすると頭悪いって言われるから注意したねネ。
頭悪いからコピペするおｗ
427 : お前名無しだろ : 2011/07/31(日) 18:12:37.09 ID:ZTLShDmAP [1/1回発言]
ジャンケットの事をカジノプロモーターと言い換える理由が分からんｗ
428 : お前名無しだろ : 2011/08/01(月) 08:35:45.11 ID:Oi48aUDr0 [1/1回発言]
>>427
マカオでは、ジャンケットという言葉は使わない。正式にはカジノプロモーター
（中介人）という。ライセンスもジャンケットライセンスなど存在しない。
プロモーターライセンスなら存在する。
マカオ政府のＨＰのDICJ（マカオゲーミングボード）に書いてある事と読んだら
良いよ。ジャンケットはもともと映画業界用語。
152 ：シャチョサン：2012/04/28(土) 19:33:43.94 ID:5LCWtOcL
もう一度言うよ。ジャンケットは通称。カジノプロモーターが正式名称。
詳しく調べたい人は、マカオゲーミングボードのホームページを参考にしてね。
マカオのカジノが幾ら売上ているか、幾ら使ったか、全て公表されてるよ。
カジノは決してクローズではなく、むしろオーブンな業界ですよ。
おらっちの話が参考になれば。勿論無料だよ。
公表されている情報にお金は取れないよ？
483:シャチョサン
12/05/07 07:36:28.27 H6bR15W4
「総ベット」は進行形での計算。「ローリング」は勝ち負けの結果での計算。
ジャンケットは「お客さんが負けて儲かる」これも間違い。プンターが勝つほどローリング
が増えるから、当然プンターが勝った方が得。でもプンターが負けると、マーキングが出来るから
そこでも利益が生まれる。まあ、どっちでも良いという事。ジャンケットは勝ち負けに関係ないビジネスなんだよ。
ちなみに世界中でどれだけのカジノがこのジャンケット制度あるのとの答えですが、
はい。これが答え「ほぼすべてのカジノです！！」みんな目からうろこでしょ。
一般客の賭場（いわゆる平場）とＶＩＰホールの仕組みはまったく違います。両替レートすら違います。
カジノは１０００人の一般プンターより1人のメジャープンターの方が大事。この意味は又説明するね。
それを同じ理論で説明するから、沢山の誤った記述になるんじゃないかな？
っていうことで皆さんもＧＷ明けお仕事頑張りましょうネ。
484:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 07:40:10.82 7ELfWLyt
>>480
マカオでのジャンケットの正式名称を教えて下さいｗ
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/04(金) 00:15:02.93 ID:xq+iGaZU
Under the Junket Operator Regulation, the relationship between i) the private-VIP-room
contractors (called "junket promoters" in the Regulation) and the casino operators, ii) the private-
VIP-room contractors and their associated junket operators at the lower hierarchy of this business
(called "junket collaborators") are formally defined.
①ＶＩＰルーム請負人(規定上は「ジャンケットプロモーター」と呼ぶ)とカジノ経営者の関係
及び
②ＶＩＰルーム請負人と関連する下層のジャンケット経営者(規定上は「ジャンケットコラボレーター」と呼ぶ)
の関係は
ジャンケット経営規則の下、正式に定義されています。
485:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 07:44:16.63 7ELfWLyt
>>483
>ちなみに世界中でどれだけのカジノがこのジャンケット制度あるのとの答えですが、
>はい。これが答え「ほぼすべてのカジノです！！」みんな目からうろこでしょ。
２ちゃんはソース主義ですので個人の主張だけでは無効ですｗ
486:シャチョサン
12/05/07 07:47:16.78 H6bR15W4
ID:7ELfWLyt
僕ごめんな。オジサン超忙しいんだよ。いいかい２チャンネルは「ネタ」だからね。
信憑性なんて０。判るかい。ここは公衆便所の落書きなんだから。良く書いてあるだろ。
「今日私暇なの。あそこがうずいてる電話頂戴０９０×××」って書いてあって、電話すると
おっさん出てきて、「あんちゃん暇なのか？遊ぶか？」ってモホだったりする訳よ。
こんなところで正体出すとは限らないだろ？その便所の肥溜めの中にダイヤモンドを落とすという訳さ。
それを見つけるのが楽しいんじゃないかい？それが粋ってもんよ。
まあ、君も頑張ってお金貯めて、ＶＩＰホールで打てるような身分になりなさい。
ラシャに1発数百万張って、それでカードを絞る瞬間、アドレナリン出っ放しだよ。
男の粋はそういうもんだよ。
487:シャチョサン
12/05/07 07:52:34.32 H6bR15W4
２ちゃんはソース主義ですので個人の主張だけでは無効ですｗ
自分で世界中のカジノに行って来なさい。ＶＩＰルームはほとんどあるから。
ラスベガスにもあるよ。ローリングはないけど、バイインでのキックバックは存在する。
これはカジノＶＩＰの世界では常識中の常識。ソース？馬鹿言っちゃいけないよ。
ソースよりも自分の目で確かめるのが一番！！人から聞いた話より、自分の目で見た方が良いだろう。
なんでもネットで調べて、それがあたかも本物であると思うから人間間違えちゃうんだよ。
君もサルトルの「弁証法的理性批判」読みなさい。そこにすべて書いてあるから！！
って説教しちゃったけど、２ちゃんだからなんでもいいよｗ
488:シャチョサン
12/05/07 08:01:25.11 H6bR15W4
じゃあ今日はダイヤモンド落とすよ。
バカラ（破産）の意味。バカラとは人生そのもの。
キャッシュチップ（現金）でＮＮチップ（愛）を買いに行く。
愛を捨てて、現金を手に入れる。でもそれはとても難しい。
愛を張って、現金も手に入れ、愛も戻ってくる。
愛を張って、現金も失い、愛も失う。愛をすべてなくして、現金だけが
残り、それを又愛に代えて、又愛を張って、又現金を得る。
素晴らしい人生は愛と現金が丁度バランスよく残ること（精算）
愛をすべて失い現金だけ残る人生（勝）
愛も現金もすべてを失う（バカラ＝負）
昔のイタリア人はこんなにも激しく、美しい最高のゲームを作ったのが
素晴らしい。バカラは芸術そのものなんだよ。
ってが。プっ！！って大先生にはこのくらい言ってほしいよネ。
ということで今日の話はおしまい。どんとはれ！！
489:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 08:10:05.21 wx08Npdh
シャチョサンの貫禄勝ち
490:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 09:16:52.06 7ELfWLyt
>>486-488
大口叩いて逃亡とはシロサギ（素人相手の詐欺師）の鏡だなｗ
ウソと本当の事を混ぜながら煙に巻くから始末が悪いｗ
中介人の肝は華僑の世界中に張り巡らされたビジネスネットワークだろ？
華僑が多くカジノの法規制が緩い国には中介人制度があるんじゃないのか？
アメリカ等が問題視しているのはカジノ内での不正行為や
マネーロンダリング等による裏社会への利益供与
中介人制度はカジノにとってメリットもあるがデメリットもある
お前はシロサギだからメリットだけを強調するから笑えるｗ
調べてみたが木曽先生がマカオを取材した形跡がない
ベガスの教科書やペーパーでマカオを語るのは間違いだが
お前みたいなシロサギが木曽先生を批判する資格はない
491:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 09:28:36.44 l2Zbj7VI
統合失調症？
492:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 09:40:58.14 wx08Npdh
糖質が発狂、見てらんね
493:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 09:50:41.11 7ELfWLyt
>>479>>491 ID:l2Zbj7VI
>>489>>492 ID:wx08Npdh
シャチョサンやｼｬﾁｮさんやﾓｰﾙｽ先生の推薦図書ですｗ
ジャンケット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
494:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 09:54:53.49 l2Zbj7VI
会話が成立せんｗ
まず病院池。その後日本語学校な
495:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 10:09:23.26 cQMSyivP
>ジャンケットは「お客さんが負けて儲かる」これも間違い
さらっと森巣理論も否定されているんだがww
496:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 10:26:14.40 l2Zbj7VI
>>495
それはローリング比率のプログラム選んだ時の話じゃないの糖質さん
てか、ガチャ規制ブログワロタｗ
先生の以前のガチャ論点整理→刑法では～憲法が～ 風適法では～
実際
消費者庁規制→終了
そして更に金スロへは○○法で違法かｗ
いやさ、もう法律には触れない方が良いんじゃない？ｗ
497:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 10:38:53.35 l2Zbj7VI
まあローリング基準でも年間収益等、事業全体の視点からすれば同じか。
結局は収益(客の負け額)を40/40/20で分配してるんだから。
パチンコ屋が打ち手に金貸すようなもんだよ。
それを、客が負ければ負けるほど儲かるからパチンコ屋は打ち手に金を貸すと言うのは
「客が勝った場合は儲けないからその理屈は完全に間違い」と
火病で否定するようなものだからねぇ
498:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 10:41:01.81 l2Zbj7VI
→否定できるものかねぇ○
499:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 14:17:17.84 l2Zbj7VI
大先生の整理したガチャ問題が空振りしたのはなんとか学会の陰謀かな？
先生「まとめるとガチャ問題は風適法上の二つの争点に～」
↓
消費者庁「ガチャは景品表示法違反ですね」
↓
先生「そう言えば金スロは景品表示法違反です」
500:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 17:25:51.76 7ELfWLyt
木曽アンチは新清士氏も叩くのかな？ｗ
Kiyoshi Shin 新清士
@kiyoshi_shin
ソーシャルゲーム規制、コチラの業界側からの助言
-- 木曽 崇 URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
国際カジノ研究所の木曽崇氏のご意見。私自身の認識も近いです。
弱点は、中長期的に立法化を計るにしても情報政策をまとめる主要官庁が日本に存在しない点です。
その歪みが今回も出ています
2012年4月11日 - 9:55
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ソーシャルゲーム問題は何が焦点か～社会に認められるために必要な論点整理 2012年04月19日
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 18:06:53.19 l2Zbj7VI
え？
先生もツイッターで他人に賛同したレスした程度なら叩かれることはなかったんじゃない？
ギャンブル性をもつコンテンツを扱う体制が不備なんて俺でも先生に大賛同だよｗ
502:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 18:24:17.30 cQMSyivP
このスレは木曽氏を全力で潰すことが目的です
その目的に沿ったものは何でも叩きますし、沿わないものは興味がありませんw
木曽さん、早く開示されたIP持って警察行ったほうが良いよ
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 18:51:19.60 7ELfWLyt
木曽先生の悪い点？ｗ
過去にＡと言う事例があるのでＣはＮＧ
しかしＢと言う事例もあるのでＣはおｋかも
ああやっぱり指摘した通りＣはダメだった
or
ああやっぱり指摘した通りＣはおｋだった
と言う事例があったかも？ｗ
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 19:04:57.60 7ELfWLyt
>>486
>その便所の肥溜めの中にダイヤモンドを落とすという訳さ。
キュービックジルコニア（ダイアモンドのフェイク）ですｗ
>>487
>ラスベガスにもあるよ。ローリングはないけど、バイインでのキックバックは存在する。
コンプの簡単な説明は>>430のリンク先にありますｗ
>君もサルトルの「弁証法的理性批判」読みなさい。そこにすべて書いてあるから！！
資本論でお腹一杯ですｗ
>>488
>ということで今日の話はおしまい。
次に現れる時は宿題>>484を忘れちゃダメだよｗ
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 19:10:48.55 wx08Npdh
IR法案まとまったんやね
NHKで知る先生ってステキ
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 19:34:01.31 wx08Npdh
先生さぁ
潰れる前に>>459の宿題忘れんなよ
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 19:54:26.59 OKeLmbaX
>>506
ベガスの大手ハウスが毎年やる東京パーティで、木曽先生に会ったことないんだけど。
権威の唯一の拠り所としているベガスのハウスからも、相手にされてないのｗ？
508:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/07 22:53:29.33 7ELfWLyt
>>505
>IR法案まとまったんやね
ＩＲ法案とカジノ推進法案の違いを知らない糖質さんお疲れ様ですｗｗｗ
>>507
調査屋は呼ばれないでしょｗ
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 06:32:23.72 OwxGRDLZ
先生はああ仰ってますが
金スロが景品表示法で大丈夫でもカジノは無理でしょうね
あれは少なくとも景品を法定の２０倍以内(６倍)に収めていますが
カジノだとルーレットの１目掛けも不可(３６倍)
加えて１回のベット(抽選のための購入金額)が５０００円以上では
１度の払いも戻しが１０万の上限があるため何百万も動くような
ＶＩＰ仕様のバカラも無理
おまけに商品を媒介するので実際は数万円相当が関の山
あれが大丈夫ならカジノ法案も不要ってのは無いでしょう
金スロが景品表示法上問題になるとのことは
URLﾘﾝｸ(surobbean.com)
が当初指摘してますが、景品２０倍もクリアしてます。 このサイトの主が心配している総額２％は
枠をどうやっているか分かりませんが
三店方式を使い、抽選権を放棄する第三者のペーパー会社に帳簿上多額の売上と別の紙会社からの
同額仕入を為替手形で繰り返しておけばクリアできますし現金の移動はありません。
あれが良いならある程度の賭け事できるからおかしいってのは景品表示法の金スロも
風適法のパチンコも同じです。
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 07:24:11.34 PK5+FPwq
千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計１枚 クレジット残３０Ｐ
また千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計２枚 クレジット残６０Ｐ
また千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計３枚 クレジット残９０Ｐ
また千円入れると金箔カード７枚払出 ゲームしない 計１０枚 クレジット残２０Ｐ
また千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計１１枚 クレジット残５０Ｐ
また千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計１２枚 クレジット残８０Ｐ
また千円入れると金箔カード７枚払出 ゲームしない 計１９枚 クレジット残１０Ｐ
また千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計２０枚 クレジット残４０Ｐ
また千円入れると金箔カード１枚払出 ゲームしない 計２１枚 クレジット残７０Ｐ
また千円入れると金箔カード７枚払出 ゲームしない 計２８枚 クレジット残ゼロＰ
景品表示法違反ですｗ
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 08:00:45.51 OwxGRDLZ
>>510
具体性のある指摘だと助かるのですが？
それだと４枚購入（４千円投入）につき６枚払い戻し
を繰り返してしるだけですが、それがどの条項にかかるのでしょう？
512:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 08:19:50.87 PK5+FPwq
>>511
自動販売機って価格表示しなくてもおｋだっけ？
513:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 08:34:04.82 OwxGRDLZ
>>512
取引単位の価格は１０００円ですよ。
でもこのあたりおもしろそうです。 また夜にでも
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 08:47:39.25 PK5+FPwq
>>513
１枚１０００円って書いてあったｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
515:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 15:02:00.35 ZBfIOFZS
先生の見立てはIR法案もガチャ規制もなんも当たんね
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
金スロもかよ
516:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 15:57:51.59 VA6kT803
>>515
「よく知らないことに、いい加減なコメントをするのはやめましょう」
と先生は主張しております。
先生の強みは、
「まったく知らないこと」に「いい加減なコメント」
をするところだと思います。
それなりの整合性はあるんですよ（笑
517:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 16:17:53.69 PK5+FPwq
>>515
ＩＲ推進法案は早く成立して欲しいけど今国会では難しいなあ
→ＩＲ推進法案は未だ閣議決定すらされていない
警察庁が風営法を盾にガチャ規制したらヤバいよね
→新清士氏「指摘には概ね同意」
→消費者庁が先に動いたが警察庁が介入しないとは限らない
金箔スロは景品表示法違反かもしれないが虫キングの例がある
→まだ摘発も規制もされていない
木曽先生はどっちに転んでもいい様に予防線を必ず張るｗ
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 16:27:48.37 ZBfIOFZS
先生さぁ
IR法案って略したら糖質なんだってよ
>>508を名誉毀損で訴えたほうがいいぜ
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 16:36:29.16 ZBfIOFZS
>>516
ﾓﾘｽに持ちネタ取られたと勘違いして噛みついたんか
お笑い芸人みてえだな
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 16:47:43.45 PK5+FPwq
>>518
ＩＲ法案とＩＲ推進法案はそれぞれ別の法案なのにｗ
ＩＲ推進法案をＩＲ法案と省略するのは糖質だけｗ
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 17:09:45.55 ZBfIOFZS
IR法つってる先生が不憫でなんね
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 17:44:03.51 PK5+FPwq
>>521
IR推進法とIR法
URLﾘﾝｸ(casino-status.com)
>2011年8月に衆議院第1議員会館で行われたIR（インテグレーテッドリゾート）議連総会において、
>特定複合観光施設区域の整備の推進に関する法律案（IR推進法案）が決定しました。
>このIR推進法案は、1年前の10年8月に同議連が発表した、
>国際競争力のある滞在型観光と地域経済の振興を実現するための特定複合観光施設区域整備法案（IR法案）
>を実現させる前段階の基本法となっています。
木曽先生はＩＲ法案とＩＲ推進法案を区別して語っているんだけど？
どの発言が不憫なのか教えてくれるかな？
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 18:02:37.18 VA6kT803
本日の大先生 ID:PK5+FPwq
頑張ってください。
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 18:15:38.16 PK5+FPwq
火病体質のｼｬﾁｮさん（安田さんの中の人１号）でも
人格高潔な嘘吐きのシャチョサン（安田さんの中の人２号）でも
平成の大文豪ﾓｰﾙｽ先生でもいいから
↓このブログを採点してみてｗ
カジノの裏話（１） 2008.10/22 [Wed]
URLﾘﾝｸ(privatephot.blog96.fc2.com)
>今回で２度目だが、カジノへの投資の話があった。
カジノの裏話（２） 2008.10/24 [Fri]
URLﾘﾝｸ(privatephot.blog96.fc2.com)
>よくある投資話として、
>15億～30億お金を用意できたらジャンケットになれるから投資しませんか？
>と言う話である。
>ジャンケットになれば投資利回りは年間で良い時で900%とか行くと聞く。
>だから、投資家には20%の利回りを保証するとこんな感じの話が来るのである。
>どうして、こんなこと知っているのか？
>そりゃぁ～。知り合いの知り合いくらいで、ジャンケットいます（笑）。
>一般の投資家を募ってこのようなことをすることはまずあり得ないのである。
>だって、正体をばらしたら海外で命を狙われるし、
>そんな怪しい業者にカジノ会社はライセンスを与えたりはしません（笑）。
>だって、する訳ないでしょう。
カジノの裏話(3） 2008.10/25 [Sat]
URLﾘﾝｸ(privatephot.blog96.fc2.com)
カジノの裏話(4） 最終回 2008.10/26 [Sun]
URLﾘﾝｸ(privatephot.blog96.fc2.com)
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/08 18:34:57.48 q0ZcSgIY
先生がしたら？
526:シャチョサン
12/05/09 01:41:21.80 3OXIbkwE
ID:PK5+FPwq
こいつうぜえ！！
527:シャチョサン
12/05/09 01:44:51.84 3OXIbkwE
あんちゃん。ええ加減にせいや。命は大事にせいや。こら糞餓鬼聞いてんのか。
われ！！堪忍袋の緒か切れるって言葉があるじゃろーが！！おい。
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 07:26:47.36 6Nu/gvZk
>>526-527
人格高潔な嘘吐きのシャチョサン（安田さんの中の人２号）おはようございますｗ
火病体質のｼｬﾁｮさん（安田さんの中の人１号）っぽいけどｗ
宿題>>482>>484のマカオでのジャンケットの正式名称を教えて下さいｗ
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 07:42:01.97 Cpl/+XFN
木曽先生、連日NHKニュースにサンデー毎日に魚竿お疲れやね
事情通を装い続けるのも大変だ
法案作成の蚊帳の外にいることは分かったから無理しない方がいいぜ
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 08:05:04.16 XhTtKkvM
>>524
２００８年当時のマカオは３０億円くらい必要だったけど、今なら５億くらいで始められるよ。
例えば有名所では国際会ね。
これを口座でまた割って、１件１億。
これが、森巣の言うサブジャンケットな。
その口座を借りる奴までいるから、実質誰でもジャンケットになれる。
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 08:15:03.23 6Nu/gvZk
>>530
証拠金と太い客を持っていればサブジャンケットには成れるって事ですよね？
ただしジャンケットへの投資話は胡散臭いから注意が必要とｗ
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 08:29:54.67 Cpl/+XFN
無理矢理の結論ｗ
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 08:32:40.20 Cpl/+XFN
木曽先生はこういうの何も解説できないんだよな
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 08:54:14.10 XhTtKkvM
>>531
証拠金なんていらないの。
太い客握ってりゃ、誰でも明日からできる。
マカオに、この道２０年の日本人個人営業がいるよ。
535:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 09:03:33.74 tnGEjadF
>>533
「カジノマーケティングの教科書 」とやらしか知らないからね。
童貞のセックス講座みたいなもの。
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 09:47:21.22 6Nu/gvZk
>>534
と言う事はジャンケット等への投資話はほぼ詐欺確定ですねｗ
マカオのカジノ法規制っていい加減だなあｗ
猫ひろし後出しジャジャンケットで五輪出場アウトだニャー
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 09:56:17.33 xk2qm+HH
その自称詐欺話は君の脳内じゃ、日本の話だろ？
なら日本の法規制がいい加減な訳じゃん？
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 10:08:56.99 6Nu/gvZk
>>537
オンラインカジノと同じで摘発が難しいんだよｗ
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 16:10:06.84 Cpl/+XFN
>>535
ﾁｮｰわかりやすいｗ
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 16:12:32.57 Cpl/+XFN
木曽先生語録
「ハッキリ言ってこの法案を潰す事なんてのは、僕にとっては造作ない事。」
「今後のカジノ合法化のシナリオは1) 健全な論議の場が作られ適正に検討される、
2)木曽がアンチに廻って合法化前にカジノ村の利権構造が世に露呈する、のどちらかしか
選択肢がない事をもうそろそろ冷静に知覚した方が良いと思うんだよ。」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
先生に潰されずに生き残っている今の法案は、
「健全な論議の場」で「適正に検討され」た案ということでいいんだよな
な？先生
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 16:20:50.66 Q8yQdrs9
そのどっちも嫌だという奴等がここで必死に木曽潰しを図ってるんだろw
何を白々しいww
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 16:29:16.13 Cpl/+XFN
まだ潰れてないんだろ先生は
潰れてない先生が潰してない法案だから合ってんだよ
バーカｗ
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 17:11:48.11 6Nu/gvZk
>>540>>542
糖質さんは法案成立の過程を知らないの？ｗ
閣議決定もＩＲ議連による法案提出もされていないよ？ｗ
まだ潰れる潰れない以前の段階なんだけど？ｗ
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 17:17:11.94 Cpl/+XFN
>>543
へー、カジノ法案って閣議決定されんの？知らなんだｗ
糖質さん頑張ってｗ
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 17:42:39.53 6Nu/gvZk
>>544
ＩＲ議連による議員発議（議員立法）を断念して
内閣提出（閣法）を目指しているんだな
民主党ワーキングチームが法案を了承 （←イマココ）
→政府に閣議決定を要請
→政府が了承し閣議決定
→政府が衆議院に法案を提出
→衆議院の委員会で喧々諤々の議論
→衆議院の委員会が法案可決
→衆議院本会議で法案可決
→参議院の委員会で喧々諤々の議論
→参議院の委員会が法案可決
→参議院本会議で法案可決
→ＩＲ推進法案成立
閣法成立はこんな流れだよｗ
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 17:59:49.10 Cpl/+XFN
>>545
議員立法を断念したのか
それはマジ知らなんだ謝るよ
どっちにしろおかしな法案なら、先生が潰すんだよな？
先生、信じてるよｗ
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 18:05:18.31 xk2qm+HH
健全や適正化って抽象的で逆に胡散臭くね？
要は自分に利権が絡まなきゃ、不健全で不適正なんだろ？ 違うか？
治安上問題なく観光で金が入り自治体に金が落ち地域が活性化する
そのスキームが大事なことな。
「誰が」利権を握る、で良し悪し語る人間ほど利権が欲しいだけじゃねーかと思うわ
なあ先生よ
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 18:34:32.49 6Nu/gvZk
>>546
>それはマジ知らなんだ謝るよ
謝罪するのでしたら
シロサギのｼｬﾁｮさん１号とシャチョサン２号を擁護して
カジノ投資話は１００％儲かると断言して下さい
>どっちにしろおかしな法案なら、先生が潰すんだよな？
先生は放火に適した場所や着火剤を持っている様です
ボヤで終ったら笑い者です
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 18:37:27.72 6Nu/gvZk
池沼のｼｬﾁｮさん１号でも 糖質のシャチョサン２号でもいいから
素っ裸で皇居ランニングコースを１０周して下さいねｗｗｗ
279 : お前名無しだろ : 2011/07/26(火) 12:12:11.96 ID:MAE+m3LFO [4/6回発言]
>>274
安田はアメリカがデフォルトすると断言していたよｗ
280 : 夢見るモコＶＳ平成の借金王人生是博打安田忠夫☆大降臨したらいいな : 2011/07/26(火) 13:31:43.96 ID:Ot0urFFI0 [11/16回発言]
↑お前、８月２日に本当にアメリカがデフォルトしたら、ここで謝って
素っ裸で皇居１０周回れば許す。
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 18:46:44.33 Cpl/+XFN
>>548
おれｼｬﾁｮさんやら投資話やら知んねーから
勝手に遊んでて
おれっち木曽先生が好きなだけｗ
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 19:13:09.64 xk2qm+HH
>>546
糖質に謝る必要ねーよｗ
ありゃ妄想の世界に入ってる人間だからな。
心配せんでも議員立法さ。先生が貼ったNHKのソース見てみ。
本物の糖質はヤバいってｗ 勝手にシャチョだの安田だのカンボジアだの詐欺だの言わせとけｗ
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 19:15:28.77 6Nu/gvZk
>>550
都合良く思考停止か
お前は知らないと言うよりも関与したくないだけ
文句を言うだけの情けねー野郎
おらっちは逃げないぜｗ
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 17:54:11.81 ID:Ou7X6NEV
>>342
信者と言うより敵（ｼｬﾁｮさん）の敵（木曽先生）は友って感じｗ
今日のｼｬﾁｮさん（安田さんの中の人）
ID:xoEtTZuL
ID:tuXw1HfT
ｼｬﾁｮさんは複数いてシャチョサンはその中の一人だなｗ
もし木曽先生が中介人制度をマンセーしたら全力で怪文書を流すぜｗ
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2012/05/02(水) 21:33:22.33 ID:Ou7X6NEV
>>355ID:ALk1aZod
もう一度言うよｗ
敵（中介人のｼｬﾁｮさん）の敵（木曽先生）は友って感じｗ
もし木曽先生が中介人制度をマンセーしたら全力で叩くぜｗ
だから木曽先生がﾓｰﾙｽ先生に論戦で負けてもどーでもいいんだよｗ
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 19:20:28.59 xk2qm+HH
な？
糖質の自家製ジャブがキマってると凄いだろｗ
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 19:44:50.81 6Nu/gvZk
>>553
■ カジノゲームテーブル運営権
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
年利３５％以上って凄いよねｗｗｗ
糖質の自家製ジャブがキマってると凄いだろｗｗｗ
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 19:54:46.93 Cpl/+XFN
>>551
ほんとだー
NHKもまんま議員立法じゃねえか、やられたよ
ありがとな
糖質こぇ～マジこぇ～
関与したくないだけとか訳わからんし
こいつ真性だ
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 20:19:27.73 6Nu/gvZk
>>555
>NHKもまんま議員立法じゃねえか、やられたよ
>ありがとな
ＩＲ議連の誰が言ったのか不明ｗ
議員立法だったら民主党ワーキングチームは不要ｗ
と、お前に説明しても無意味なので
ＩＲ議連が法案を了承 （←イマココらしいｗ）
→ＩＲ議連が衆議院議長に法案を提出
→衆議院議長が委員会に付託
→衆議院の委員会で喧々諤々の議論
→衆議院の委員会が法案可決
→衆議院本会議で法案可決
→参議院の委員会で喧々諤々の議論
→参議院の委員会が法案可決
→参議院本会議で法案可決
→ＩＲ推進法案成立
議員立法はこんな流れだよｗ
法案提出するする詐欺なんだなｗ
木曽先生は[観測気球]って言ってたけどｗ
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 20:25:00.49 xk2qm+HH
>>554
いいか糖質良く聞け
そ･れ･が･何･だ？ あ？ 何に何がどう関係してるんだ？
リスク高そうな高利な投資話リンク貼ってそれが何だ？
で？それが詐欺だと言いたいのか？ 投資持ちかけて利回り実績だしてりゃ
利回り&元本保証してるって思ってる小学生か？ 利率に応じてリスク高いのは投資の
いろはだろうが。ギリシャ国債利率200％時は詐欺だったのか？もっと言えばあれか？
運用実績14％で入って元本特配で絶賛だだもれﾏｲﾅｽ4％で運用されてる
俺の大和住銀の豪ドル信託は超絶詐欺金融商品か？ あ？
高利回り実績謳ってるから詐欺？
だから僕ちゃんは正義の味方なのですってか？
だったらまず高利回り実績が虚偽だと証拠突きつけて市況か投資一般で叩いてやれや
利回り実績高いから詐欺ｗって噴飯されっからｗ
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 20:47:51.90 6Nu/gvZk
>>557
>リスク高そうな高利な投資話リンク貼ってそれが何だ？
お前ｗｗｗ
擁護してんのか？ｗｗｗ
リスク？ｗｗｗ
詐欺投資話じゃんｗｗｗ
年利３５％以上ｗｗｗ
シロサギ（素人相手の詐欺師）ちゃんステキｗｗ
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/09 21:26:59.91 xk2qm+HH
>>558
ああ、もちろん擁護するね。
投資での詐欺とは運用先が異なるまたは運用しないこと、そして実績報告に嘘があることだ。
しかもこいつぁ犯罪。だから「証拠も無しに軽々しく詐欺と言う奴には怖くて賛同できん」わ
もちろん投資は勧める勧めないは別。だからと言って証拠も無しに詐欺呼ばわりする根性はないわ。
全く金にならんリスクだからな
ポッと出の商売序盤に利率実績高いのは良くあっから。
グリー株式への投資は半年で90％近い運用益出してんぜ？(戻したがｗ)
利率実績高いから詐欺断言とか糖質小学生には付き合いきれんわ
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 03:37:58.77 YhrocXaU
↑
という主張を名誉毀損で裁判まで起こされている人間が申しておりますw
早くGセキュリティズとやらの証拠をうpしてくださいww
>だから「証拠も無しに軽々しく詐欺と言う奴には怖くて賛同できん」わ
> だからと言って証拠も無しに詐欺呼ばわりする根性はないわ。
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 06:13:11.90 ygK4loWx
前スレからの流れを全否定する見事な場外ホームランwwww
木曽アンチ< 証拠も無しに軽々しく詐欺と言う奴には怖くて賛同できん(ｷﾘｯ
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 06:14:24.29 ygK4loWx
信者もそう言っているぞ。ﾓﾙｽ、早く証拠うｐしろwww
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 07:46:05.99 vrHkD8gu
あはは、俺は木曽氏が詐欺行為をしていると断言した覚えはないよ
疑惑は追及するが断言はしない。そんな馬鹿なリスクは追わない。
現在、無登記と「断言」した馬鹿がIP開示されてリスクを負っているだろ？
その馬鹿と同じことを彼はした訳。(シロサギ断言)
ホムペにメールのURLがあるのにな。またXXメールでお知らせだよ。
木曽信に木曽アンチのカテゴライズじゃないんだよ 法的にアウトな書き込みをする馬鹿か否かの属性な訳
その意味で、前スレで「無登記営業」と断言した奴と同じ属性、「馬鹿」なんだよｗ
妄想癖も加わって大変みたいだが。
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:14:40.46 ygK4loWx
カンボジア投資話を詐欺呼ばわり
ｱﾝﾁ< 証拠も無しに軽々しく詐欺と言う奴には怖くて賛同できん(ｷﾘｯ
木曽氏を詐欺呼ばわり
ｱﾝﾁ < 疑惑は追及するが断言はしない(ｷﾘｯ
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:38:29.10 vrHkD8gu
>>564
説得力のある根拠を書いてこうやって疑惑を提起すんだよ
木曽氏疑惑
①会計監査人自称疑惑→会計士資格無いのでは？(これは疑惑と言うか確定)
②無登記営業疑惑→所在地の東京において登記検索でひっかからず
③首席卒業虚偽疑惑→学生当時「僕ですら優秀生徒に選ばれた」とは公言。(両者は同じ意味か？)
④法律無知疑惑→刑法185条の「一時の娯楽」解釈をミラクル解釈
(一時の娯楽として賭場を提供するのおＫと)
⑤早稲田大学研究員詐称疑惑→研究員としてホムペに記載無し
(早稲田の委託研究所制度から、一企業がある研究委託を行い、その際企業側から
の人間として参加した実績を「早稲田大学～研究会研究員」と言っている可能性大)
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:44:41.62 vrHkD8gu
で、
木曽信の場合の投資なんとかは？
カンボジア投資は詐欺(断言)→実績が35％の高利回りだから
あたま大丈夫か？ これが一番断言が危険なもんだぜ？
まあ、メールしたけどｗ
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:54:10.54 ygK4loWx
>>472
一昨年の１１月にプロレス板に安田スレが立つと
就職先のカジノ関係会社が怪しいので住民が安田さんを叩く
すると安田忠夫さん本人がスレに登場して応戦するが
スレ住民から色々と突っ込まれて安田さん火病ｗ
安田忠夫 博打の負けは博打で返せ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
去年の８月頃になると安田さんがスレに登場しなくなり
１０月になると安田さんのブログが突如閉鎖されるｗ
安田、またも金銭トラブルでブラジル行き拒否②
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
安田さんが帰国してDropkickの取材を受け色々とぶっちゃけるｗ
２ちゃんやブログを書いていたのはｼｬﾁｮさんだったとｗ
安田忠夫「カジノにいたらバクチしちゃうに決まってるじゃん！」【Dropkick vol.3】
URLﾘﾝｸ(www.ningenfusha.com)
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:56:41.87 ygK4loWx
安田忠夫「カジノにいたらバクチしちゃうに決まってるじゃん！」【Dropkick vol.3】
URLﾘﾝｸ(www.ningenfusha.com)
―なるほど。それがまた、どうして辞めて帰ってきちゃったんですか？
安田 だって俺、カンボジアに行って一回も給料もらってないもん。
―そもそも、なんで給料をもらえなくなっちゃったんですか？
安田 そんなのこっちが聞きてえよ（笑）。まあ、単純に会社として
売り上げが立たなかったんだろ？ ディーラー志望のヤツも、
結局2ヵ月ぐらいで見切りつけて帰ったヤツが二人いて、契約満了の
６ヵ月のあいだに８人帰ってんだから。そいつらは飛行機代も出す
って言われてたのに、それすら払われてねえんだよ。
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:57:44.44 ygK4loWx
―ハハハ、なんもやってない（笑）。
安田 だって、実際にカジノの仕事がないんだもん。最初はカジノ
のテーブルの運営権を持ってたにもかかわらず、金に困ったか
なんなのか知らないけど、売っちゃってんだもん。
―しかし、なんでそんなことになっちゃったんですかね？
安田 さっきも言ったけど、ホントは日本から入るはずの
投資が入らなかった、と。
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 08:57:52.89 FO4/6jP/
>>560
名誉毀損の件、受理されたのw
訴訟合戦になりそうで、外野は楽しみだなw
両者とも、公共性、公益性、真実性でアウト、
痛み分けになりそうな悪い予感がwww
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:24:22.00 ygK4loWx
カンボジアに粘着している奴がずっと挙げてるように
「疑惑の提起」としては一応成立してるんじゃない？で、まだこのスタンス？
カンボジア投資話を詐欺呼ばわり
ｱﾝﾁ< 証拠も無しに軽々しく詐欺と言う奴には怖くて賛同できん(ｷﾘｯ
木曽氏を詐欺呼ばわり
ｱﾝﾁ < 疑惑は追及するが断言はしない(ｷﾘｯ
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:26:27.27 vrHkD8gu
>>569
結局運営権売ったと書いてあり、理由が日本からの投資も入らなかったからとまでご丁寧に書いてある
で？
それに、安田だとか前から喚いてるが貼ってる文読んだら利害対立しててバラバラじゃねーか
君、キチガイ過ぎる
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:30:50.88 vrHkD8gu
>>571
あ、そうｗ
木曽信の糖質行動
木曽疑惑→確たる証拠も無いのに木曽氏の疑惑言うな(ｷﾘｯ
カンボジア投資詐欺→運営実績利率高いから詐欺(断言)(ｷﾘｯ
あたまおかしいだろ？
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:39:43.01 9rQdOH6c
>>569
投資が集まんなくて、どこが投資詐欺かわかんね
てかおまえ昨日のID:6Nu/gvZkだろ、はよ>>559への反論書け
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:44:06.86 9rQdOH6c
詐欺断言＞＞＞＞（越えられない壁ｗ）＞＞＞＞疑惑指摘
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:45:22.18 ygK4loWx
俺として一番気になるのがさ、この魚拓って2011年12月17日に取得されてるんだよ
（URLの2011-1217の部分)
■ カジノゲームテーブル運営権
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ところが、こっちの記事では2011年12月13日付で安田はすでに帰国してて、
運営権は金がなくて売ったといっている
安田忠夫「カジノにいたらバクチしちゃうに決まってるじゃん！」【Dropkick vol.3】
URLﾘﾝｸ(www.ningenfusha.com)
何かおかしくないか？
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:53:49.86 vrHkD8gu
>>576
つまり安田氏との欲張り弾丸ツアーも詐欺だと言いたい訳かｗ
メンテ遅延で詐欺とかリアル糖質は凄いなｗ
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 09:58:32.01 9rQdOH6c
意味わかんねぇな
>>576
回りくどいやっちゃ
とりあえず投資詐欺の被害者って誰？いんのかそういう奴？
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:03:44.88 ygK4loWx
あ、ゴメンwwまさかと思って調べてみたら案の定2012年2月2日にも同じ魚拓が取られてるみたい
カンボジアアンチもなかなか用意周到に粘着しているなwww
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:21:50.17 9rQdOH6c
>>579
投資詐欺じゃなくてツァー詐欺で騒いでんの？
魚拓の日付時点で実際募集してたかもわかんねえし、訳わからん
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:22:06.59 vrHkD8gu
糖質のアホはまっしぐら過ぎて理解できんのねｗ
だから一緒に記載されている安田欲張り弾丸ツアーも詐欺なんですか？
ホムペの存在当時退職してるから、あのプランはあり得ない→詐欺なんでしょ？
木曽信の言い分だと
無理筋過ぎｗ ホムペはいつから登記になったんだよｗ
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:38:10.46 ygK4loWx
もちろん本当かどうかは判らない。俺がいっているのはオマエらが木曽叩きに使っている
程度の疑惑の提示なんて簡単に作れるってことよ。
①金に困ってすでに売却したはずの運営権に投資を募っていた疑惑？
②すでに退職した安田氏の名義でツアー募集をしていた疑惑？
③安田氏、ディーラーに給与不払い疑惑？
ﾓﾙｽのプロフィールでも同じようにやってみようか？
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:54:52.92 9rQdOH6c
>>582
①イミフ
でもおまえ>>558で年利35%以上を理由に投資詐欺断定しちまってるからなぁ
他でもいっぱい書き込んでるだろ
訴えられたら負けんじゃね
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:56:26.73 +1Q+TjST
>>852
何言ってんだ？
お仲間が詐欺と断言してるだろ。それ言ってんだよ。
それに疑惑とは根拠の強さに影響されて疑惑自信も大きくなったり小さくなったりする。
妄想じゃ根拠が無理筋なもんで疑惑自体も弱いママ。(疑惑とすら呼べない代物かも知れん)
そら妄想で疑惑は出せるが、蓋然性の高い疑惑は妄想では出せんよ。
蓋然性の高低を無視して「疑惑」と言う言葉で妄想をいっしょくたにするのはどうかねぇ
首相が宇宙人疑惑とか出たらキリが無いから、他の疑惑追及も止めろとか
糖質の言い訳を国会で言えれば良いのになｗ
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 10:58:26.23 Bzj/blsv
>>579
用意周到でしょｗ
ホームページの更新遅延と言い張れないよねｗ
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:03:01.63 vrHkD8gu
>>585
更新削除遅延とは言えない根拠は？
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:10:39.55 vrHkD8gu
つまり木曽信カンボジア粘着の主張はこうな訳か
カンボジアは投資詐欺
理由一 実績運用が35％をマーク
理由二 売却したハズの運営権への投資がホムペ上「まだ残っている」
アホか
じゃあ 退職したハズの安田弾丸ツアーがホムペ上「まだ残っている」から
ツアー詐欺を働いている訳だよな？
↑なんでこれには答えられないんだろｗ
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:12:59.39 9rQdOH6c
根拠がネットのページ1枚とはスゲーな
売り切れ商品掲載し続けてるネットショップは全部詐欺だ！ってか
クレーマーこぇ～ｗ
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:15:35.51 Bzj/blsv
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:21:46.75 9rQdOH6c
>>589
はよ申し込んで証拠押さえろ！ｗ
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:48:54.84 vrHkD8gu
証拠ある断言どころか、根拠ある疑惑どころかホムペ更新遅延への難グセだった訳ねｗ
糖質じゃなくて本当に良かったわ
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 11:59:18.73 Bzj/blsv
安田スレを読めば分かるんだけど
去年の１０月に帰国してるんだｗ
ホームページの更新遅延ねえｗ
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 12:00:56.95 vrHkD8gu
わざと更新遅延してる不動産屋なんざ詐欺で根こそぎになるわな
あいつらええ物件は売れても数ヶ月Web上残して店舗に客呼びやがるｗ
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 12:06:35.13 9rQdOH6c
>>592
じゃあ安田スレでやれや
ツァー詐欺でなｗ
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 12:07:59.49 Bzj/blsv
安田さんのブログはソッコー閉鎖したんだけどねえｗ
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 12:29:44.47 Bzj/blsv
>>590
安田ツアーは景品表示法違反にも抵触しているなｗ
投資話にしろツアーにしろ詐欺罪の構成要件は満たしているがｗ
去年も消費者庁に聞いたんだけどまた電話して聞いてみるｗ
597:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 12:51:01.49 vrHkD8gu
知ったかすんなよ木曽信ｗ
詐欺罪の構成要件には被害相手方の現実の金銭損害がいるんだが
どこ？ どこで満たしてるの？ その法律の無知ぶりはもしや先生？
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 12:59:34.08 vrHkD8gu
詐欺の構成要件満たしているとか木曽信の墓穴ひでぇなｗ
知らないことは黙ってろて尊師も言ってるのにｗ
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 13:19:09.48 Bzj/blsv
去年消費者庁に電話した時は担当者に海外だから摘発は難しいと言ってたよｗ
日本国内に営業所等があれば調査は可能ともｗ
担当者にはＰＣでホームページを見てもらいながら色々聞いたｗ
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 13:39:29.71 9rQdOH6c
>>599
よく頑張ったな、お利口さん
これでいいか？
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 13:41:15.92 9rQdOH6c
あんだけ騒いで結末がこれかよ
しょーもな
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 13:41:37.61 vrHkD8gu
完全に論破されると、意味不明なことを言い出すのは池沼の仕様か？
それにな、摘発は難しいて、消費者庁は摘発機関じゃない
おたく、キチガイだから単に相手にされてないんだよｗ
まあ、詐欺の構成要件の被害要件はよ
はよ
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 13:43:59.81 Bzj/blsv
なんかｼｬﾁｮさん１号っぽいなｗ
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 14:01:05.07 Bzj/blsv
安田スレでｼｬﾁｮさん１号が火病ってたけど
日本の行政がｼｬﾁｮさん１号を摘発する事が難しい様に
ｼｬﾁｮさん１号が叩いていた人を訴える事も難しい
だからリチャードクレイン法律事務所だのインターポールだの
ＩＰを抜くだの言ってスレ住民に笑い者にされたんだなｗ
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 14:33:09.90 ygK4loWx
ﾓﾙｽのプロフィールを確認してみたんだけど、疑惑を提示するならば
>1994年度全豪牌九選手権者
これは何だ？ググッてみたけどそれらしき大会は出てこない
もちろん、そこにﾓﾙｽが出場したという事実も今のところ確認できない
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 14:41:07.67 1pkrAwLW
>>605
森巣の著作内に詳しくあるよ
1994.11.3 カシノキャンベラ。参加費5千ドル。80人で行われたとか。
カジノ行けばこの手のトーナメントはよくあるから、その類だろうね。
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 14:44:18.73 ygK4loWx
ソースが自身の著作？じゃ、今のところ「自称」か
>カジノ行けばこの手のトーナメントはよくあるから、その類だろうね。
それ以前にカジノ主催のトーナメントを全豪選手権とは呼ばない
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 14:58:55.49 Bzj/blsv
ﾓｰﾙｽ先生って牌九も大好きだからツイッターの背景にしているワケかｗ
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 15:03:07.09 FO4/6jP/
あれだけインチキ臭いモールスの疑惑が、それだけw？
一方、法案がなんじゃらこんじゃら言ってる尊師の疑惑は、ぞろぞろww
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 15:06:21.47 ygK4loWx
一番目に付いた、というか普通に検索で引っかかるであろうものを選んだだけだよ
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
12/05/10 15:36:28.90 vrHkD8gu
>>603
お前さ、いつも論破されて返す言葉がないと、○○だとかの認定で誤魔化そうとすよなｗ
その火病好きｗだからいつも糖質みたいな見られるけど
本当はただの論破される度の負け惜しみだって解ってんだろ？
早く、被害者のソース出しなよｗ 詐欺の構成要件満たしてるんだろ？ｗ
はよ
>>605
おいおい、1994年の大会がWebに無いから怪しいってそら無いわｗ
Yahooの登場が２年後の世界だぜｗ