02/03/16 02:22 E/WxfJ6b
わからん。
いったいニフが何をしたいのか？
「今後は非会員にも利用を開放する」って言っても、課金するんだろ？
じゃあ今とどんな違いがあるのだ？
ニフティIDが他社プロバイダのメアドになるだけの話でしょ？
151:名無しさん@GOBANDB
02/03/16 02:37
>>150
ちがうよ。
「誰でも読み書き可能」「誰でも読めるが書くのはニフティ認証あり」「読み書き
ともにニフティ認証が必要」というようなさまざまな運用が可能な掲示板システ
ムに切り替えて行くということ。
個人的にはそれは全然延命目的としては違うんじゃないかと思っているが。
152:名無しさん@GOBANDB
02/03/16 02:39 02fPTchq
最後までパソ通に残るのは「ＴＨＥ町内会」（FPAPA）か？
153:名無しさん@GOBANDB
02/03/16 03:28
バカ関係者、証拠「ID:02fPTchq」残してあちこち書くな。
154:名無しさん@GOBANDB
02/03/17 23:44
FCAR 自動車フォーラム →web移行（3/29）
FRUGBY ラグビーフォーラム 閉鎖(4/1～R.O. 4/30閉鎖)
FNUMBER ナンバーリーダーズフォーラム 閉鎖（ 〃 ）
155:名無しさん@GOBANDB
02/03/18 04:19
今月、SYSOPにWebフォーラムの説明会があるらしい。
うちの馬鹿SYSOPがそう書いていた。
156:名無しさん@GOBANDB
02/03/18 06:10
非会員でもrom可能、書き込みできるのは会員のみって・・・
なんか「悪いとこ取り」にしか思えないんだけどね。
157:名無しさん@GOBANDB
02/03/18 13:13
>>156
そのココロは？
158:名無しさん@GOBANDB
02/03/19 17:52 3HVldrBd
「ニフだからいいかー」とヤヴァいことを書いたら晒されかねない。
（今の規定ではログ持ち出し禁止になってるからとりあえずは安心）
しかもニフのIDはかなり固い（変更がむづかしい）から、SPAMや
メルボムの対象になったら目も当てられない。ひーん。
159:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 15:50 yHgRsoRu
うちは現にspamだらけ(泣)。
使ってる人間の理想としては、読み書き全部にID認証かけた
Webフォーラムにしてほしいんだけど、そんなん運用したって
採算あわないだろうしなぁ。
160:名無しさん@GOBANDB
02/03/20 23:41
>>159
そういう運用も可能なはず。今サンプルで出てるところはほとんどの会議室がそう
なっている。
161:名無しさん@GOBANDB
02/03/21 08:50
>>160
うむ、実際見たことあるけどね。どうなることやら
162:名無しさん@GOBANDB
02/03/22 03:20 lkCmgzt/
フォーラムも末期的ぢゃ(藁
163:顔も名前も出さずに毎月１００万円
02/03/22 19:51 02pgAVyq
Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入
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ートも万全です。
●詳細は今すぐＨＰをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.future-web.tv)
164:名無しさん@GOBANDB
02/03/24 03:30
《鉄道フォーラムが１５周年記念列車》
～4月20日伯備線、キハ181系駅弁列車～
（有）鉄道フォーラムが運営するアット・ニフティ鉄道フォーラムが、2002年
4月15日にフォーラム開設15周年を迎えることになり、これを記念して記念
日直近の土曜日となる4月20日、特急「やくも」号誕生30周年であり、電化
20周年となる伯備線に、懐かしのキハ181系国鉄色3連を使った「メモリア
ルやくも号」を運転する。ヘッドマークは前後異なるものをつけるとともに、
同列車内では（社）日本鉄道構内営業中央会西日本地区本部の協力を得
て、アット・ニフティ会員が提案したアイデアを生かした駅弁を具体化した新
作駅弁試食会を実施する。なお、会員でなくても列車への乗車は可能。
---------------------------------------------------------------
「儲かり過ぎて会社を作った」とか「公務員をやめた」SYSOPもいるけど、今
では四苦八苦・・・
こんなレスを以前どこかで見かけたのだが、@nifty「鉄道フォーラム」って、
本当に「有限会社」だったとは・・・
ここまで来ると（株）ニフティと（有）鉄道フォーラムの企業間ビジネスだなあ。
なんと逝ってよいものやら、思わずため息が出たよ。
165:名無しさん@GOBANDB
02/03/25 05:34 ri/Q/Pgq
放送禁止用語というと、誰もが思い浮かべるのは、差別用語や侮蔑する言葉ですね。
今回はそんな「差別」や「侮蔑」という話ではない、放送禁止用語のお話しです。
ＮＨＫなどの放送禁止用語には、特定の企業の商品名というのがあります。かなり昔に、紅白歌合
戦で山口百恵の「プレイバックパート２」の歌詞の一部が放送禁止と指定され、その部分を違う歌詞で
歌うという、事実もありました。冒頭部分に登場する「真っ赤なポルシェ」がダメなんだそうです。で、何
と歌ったか？「真っ赤なクルマ」です。おいおい、これじゃ作詞者の著作権やその意味の持つ重要性
は、どうしてくれるの？というのが、当時話題になりました。
さらに、松本伊代の「伊代はまだ１６だから」という自分の年を歌ったのも、自分を宣伝するとかで、
「私、まだ１６だから」と、歌詞を変えたと、記憶しております。
記憶しております。ということで、記憶が違っていたらごめんなさい。先に謝っておきます。
このほか、商品名なのに一般的に通用しているものってありますよね。クレパスとかアクアラングと
か、これら流通している商品名も、ＮＨＫでは放送禁止というか、放送注意用語として指定されていま
した。
166:名無しさん@GOBANDB
02/03/25 05:37 ri/Q/Pgq
さて、猥褻な言葉に関しても、一応放送禁止と言われております。いつも不思議に思うんですが、男
性性器を呼ぶ「オチンチン」は、よく放送されるんですが、女性性器は、全く、呼ばれることがないです
ね。かつてつぼいのりお氏が歌った「キンタの大冒険」とか「おまんの方」だったかなぁ？男性性器や
女性性器を思わせる用語を、連呼しておりましたが、やはりこれらのレコードも放送禁止となってしま
いました。
先日フジテレビ７３９を見ておりましたら、男性アナウンサーが、フジテレビの女性アナウンサーに対
して、クイズを出しておりました。
問題、オムライスは、ごはんを卵で包むからオムライス。では、お饅頭などに使われる「あんこ」を卵
で包むと何という？
女性アナウンサーは、大声で答えておりました「おむあんこ！」
なお、この放送の総集編がありましたが、このシーンを放送するか、カットするか、大いにもめたそう
ですが、放送されました。フジテレビの男性アナ、叫んだ女性アナの名前は、発表を控えさせていただ
きます。
なお、分からない人は、大声で叫んで、誰かに聞いてみたりしないように・・・。
167:名無しさん@GOBANDB
02/03/25 21:04 2+uHCIDv
>>165,166 この格調高さは東海林シェンシェイの名作コラムだね(W
168:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 02:16 ZFNO0B4Q
>>158
非会員がＲＯＭする時は、ニフＩＤは表示されない仕組みになっている
らしいです。（と、うちのSYSOPから聞いた）
ひとまずは安心かと。
169:名無しさん@GOBANDB
02/03/26 12:32 8zxrRuX2
>>168
ハンドルネーム表示するんだから意味ないじゃん……
フッタにも書けなくなるしー。
170:名無しさん@GOBANDB
02/03/27 01:44
これがwebフォーラムの詳細だそうだ。
>> オートパイロットが使えない オートパイロットは開発されつつあり
>> 実験中です。>>
>> オープン・クローズ 非 @nifty 会員に公開するのがオープン、
>> @nifty 会員（フォーラム会員）だけが
>> アクセス出来るのが、クローズドですが
>> 両方とも可能ですし、セミクローズドも
>> 設定できます。
>>>> 会議室＝掲示板の数 現状は最大２０個ですが、リンクするだけの
>> ことなので１００程度までは問題なく持てます
>>。
>>ＩＤの表示 現状と変わらず、ＩＤは表示されます。
>>
>> 掲示板としての性能 画像の直接貼り付けは
>> 当初は出来ません。
>> 画像にリンクを貼ってＵＲＬを書くという
>> 形になります。
>>
>> １発言の最大文字数
>> 全角で２０００字です。
171:名無しさん@GOBANDB
02/03/27 01:46
ついでに
>>日曜日（２４日）にWebフォーラム・プロジェクト説明会なるものがあり
>>参加してきました。
>>すでに、昨年から先行しているフォーラムもありますが、
>>その実績や問題点などをふまえた上で、１５年間続いたパソコン通信から
>>Web掲示板システムを利用した、フォーラムに変更することになります。
>>
>> @nifty としては、Webフォーラムにおいても「安心・安全なコミュニティ」
>>が目標ですので、使用する道具が変わるということであって、
>>現状のフォーラム会議室と本質は変わらないはずです。
172:名無しさん@GOBANDB
02/03/27 20:49 DTNGZMTu
Web移行たって会員は皆パソ通やりたいんであってインターネットやりたい
んじゃないのにね。感覚全然違うんじゃ既存会員の多くは、当面移動はしても
結果ついてゆけない。
新規会員が興味もてるテーマや機能・展開があればインターネットベースの
アクティブ会員が新規に居着くんだろうけど、それって本当の意味の移行
なのか。
FSKIは移行宣言出してましたね。（既にWEB公開済み）
SYSOPさんの移行宣言がとても印象的でした。
Web化しちゃうとExpert command使えなくなるのか…
USTやらUST2盛んに使っていた頃が懐かしい。
RTCのコマンド群も指が覚えてる。。。
173:名無しさん@GOBANDB
02/03/28 01:15
Nifty用ブラウザで観てる人はどうなるんだろう？
174:名無しさん@GOBANDB
02/03/28 04:01 l+CsxSRS
>>172
Ｗｅｂ化すれば、たぶん、現行パソ通でフォーラムに書いている奴の
８割方は書かなくなると思う。
よほどヒマな奴か、変わり者だけじゃないかな、付いていくのは。
だいいち、Ｗｅｂ化したら、２ちゃんねるとの違いがどこにあるのか
ますます分からなくなるじゃん。
175:名無しさん@GOBANDB
02/03/28 12:45
>>172
つうか、継続して参加するというスタイルにとってはWebという道具そのものが
相性が悪いんだよね。Webの限界とでも言いますか。良し悪しじゃなくて。
そのあたりの性格の違いを考えずに「道具が変わるだけ」といわれてもなあ。
176:名無しさん@GOBANDB
02/03/30 19:21
フォーラム会議室のウェブ移行後は、
長文を書くのに馴染んだ発言者たちは自分で日記系サイトを立ち上げてそちらでものを言う例が多くなるかな。
今でもすでにそういった流れはあるようだけど、さらに決定的な拍車が掛かるかも。
日記系サイトで、仲間内で互いのページにハイパーリンクでツッコミを入れあったりしているのも目にするけど、
もしかしたら、フォーラム会議室的な長文コミュニケーションの将来は、
ウェブ掲示板ではなくてそちらの方向に存在しているのかも、などと思ったりもする。
177:名無しさん@GOBANDB
02/04/02 20:23 zpBH/u2S
>>174
>>175
多分フォーラムのコミュニティは小さな「仲間」毎にそれぞれ仲間内の掲示板や
メーリングリストにかたまって散ってゆくんだろうね。
そう、WEBに移行するくらいなら、メーリングリストをいくつも立ち上げてフォーラム
化した方が余程今の「会議室」に近い使い方出来そうに思う。
階層表示は出来ませんが…
インターネットの巡回ソフトを作って（それはそれで作者の心意気には感服しますが）
無理矢理現状維持を図るよりは、メーラーベースでの管理ソフト考えた方が効率
良くないかなぁ。
178:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 04:09
>>177
MLでも階層表示（ツリーのことすよね）はできますよ。メーラーに依存しますの
で、ツリー表示対応のメーラーを使ってもらう必要がありますが。でもTTYでも
テキストエディターで読んでいてツリー知らなかったひととか、昔はいたわけで
すから。
179:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 08:02 BxcV6CHQ
NetNews形式に移行してもよかったかと。これなら形態がフォーラムに
かなり似ているし、ソフトも既にたくさんある。ツリー表示対応の
ソフトがほとんどだろう。それに、現にフォーラムをニュース
リーダーで読めるようになってるわけで。
180:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 09:54 GPEjwLq3
>179
現在でも nntp はサポートしてるよ。
大々的に宣伝してるとは言えないけど。
news://forum-nntp.nifty.ne.jp/nifty.FORUMNAME.mes.MESNO
って感じじゃなかったっけ？nifty.ne.jp ってまだ使えるんだっけ？
ただ、@nifty のアクセスポイントからしか利用できないんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.nifty.com)
物凄く見つけにくいんだけど、ここに説明がある。
181:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 13:20
>>180
かなりリキ入れて誘導しようとしたのだが客が全然ついてこないのでずっこけた
のだと聞いた。
182:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 14:30 GPEjwLq3
>181
きっとそれが真相だね。
@nifty のアクセスポイントからしか繋がらないくせに認証あるからね。
認証つけるならインターネットからの利用も出来ればシャインは飛びついただろうに。
接続アシスタントで設定は出来るみたいだけど、それすら知らない人も多いしね。
WEBフォーラムになってもnntpサポートしてくれるといいんだけどなぁ。
きっと無理かな？
183:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 15:07
>>182
よくわからないんだが、nntpの認証をハイパーロード以外からのアクセスで騙して
ログインするウラワザはあるらしい。インターウェイでログインしていたらフリー
パスなんだったかな。
ニューズグループはニフティに限らず便利だと思うのだが、最近インターネットに
来たひとは長文のやりとりとかは知らなくて、必要を感じないんだろうね。だから
といって長文のやりとりや資料の蓄積がいらない、というものではないと思うのだ
が、ニフティはいらないと思っているらしい。まあ、商売だかんな。
ちなみにWebフォーラムの発言あたりの容量限界はわずかに４キロバイトくらい。
184:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 15:08
>>181
違う。俺の記憶では誘導すらほとんど無かった。終始目立たず。
思いっきりリキ入れて失敗したのは「パレット」のほうだよ。
185:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 18:33
ニフターム作者が
ニフターム3.xライクなWebフォーラム巡回ツール作るってさ。
来月、読み取り専用バージョンが出る。
とりあえずそれが出れば
いきつけのフォーラムがWeb移行したら
素直についてってもいいかな、俺は。
186:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 19:18
>>184
パレットも確かに失速したのだがな。ついでに言えばパレットもnntpで使うこと
ができるようになっていて、んで次期システムとしてnntpを重視していた時期も
あった。ただ、それがまとめて失速した理由を全部パレットのせいにできるかと
いうと、それはないだろう(^_^;)。
187:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 19:57 DAkl+/CX
>>183
なぬう！？4KB？
100行も書けねーじゃん！
かんべんしてよー。それじゃ2chと一緒じゃねーか！
188:名無しさん@GOBANDB
02/04/03 20:41
>>187
んだ。４キロバイト。おれもそれを聞いて眩暈がくらくらしたというよりも、何が
どうあれWebフォーラムへは移行できんと思った。あ、どっかのシスオペです。
189:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 01:38 sqeTAHvM
＞ｎｎｔｐ
nntp始まったのは98年の10月でしたっけ。
当時は当局もアクセスの間口を広げる程度の期待値しか持ってなかったように
記憶してます。
確かにフォーラムそのものがweb移行してしまうという現在nntpでせめて残って
欲しいとは私も思いますね。
ただ問題はnntpのソースはあくまでもフォーラムの会議室に依存しているって
点でしょう。そうなるとクローズしちゃったフォーラムや会議室はnntpでも
クローズしちゃう。それともあれってシステム的には２重化されてるんで
しょうか。
web会議室をnntpでもソース共有して読み書き出来るようにシステム組んで
くれれば希望持てますけど。出来るのかどうかは私にはわからない。
現状ではTTY利用の会議室とinterwayでの会議室ではシステム的にはソースは
２重化されてるんじゃなかったでしたっけ。
どうなんでしょう＞nifのシステムに詳しい人
190:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 01:46 sqeTAHvM
>>186
おお、パレットもnntpで使えたのは知りませんでした。
その前にnntp使うの止めちゃってたんで(^^;
で、画像はどうなってたんでしょう。当然見れないか。
パレットがnntpで見れるって事はweb会議室も出来るな。
って、web会議室はかつてパレットの名称が決まる前の仮称だった
ですね。紛らわしいな。
191:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 05:43
>>190
パレットをnntpで見たとしても、画像も見れますよ。ニューズグループはその気
になればかなり汎用性が高いものだったりする。ただ利用者が少ないんだよねえ。
192:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 13:19
インターウェイというかさー。
Webとニューズグループの連動で（MLも連動すりゃなお可だったんだが）、認証
あり～で、実はかなり魅力的で高性能なシステムなんだよな。元がパソコン通信
だったなんてことはもうほとんど誰も意識しとらんだろうし、今のシステムはそ
れなりにインターネット時代に適合した、いいシステムなんだよ。
なんでこれが流行らずフォーラム利用者が激減し続けており、ニフティのセール
スポイントたり得ていないのか。
これは、Webフォーラムで示された解法で解決がつくような問題とはちゃうと思
うだよな。なんかもうちょっと違うところに問題があるんではないのか。それが
何と明確に指摘できるわけじゃないんだけど。にもかかわらずWebフォーラムと
いうプランが出てきてしまうあたりに、かなり頭痛いものを感じるんですわ。
193:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 13:38
なぜフレッツはわざわざプロバイダを別に契約しなくちゃいけないの？
なんて声さえ聞こえてくる現在、プロバイダ事業ではもう先がない。
プロバイダからコンテンツ提供にシフトしなくちゃ。
一時は捨てたかった重荷のフォーラムとかのコンテンツ。
この際これを生き返らせて他プロバイダの人から会費を取ろう。
というのがニフティの思惑だろうね。
最近はじめたひとにしてみれば
インターネットには面白い場所がたくさんあって回りきれないくらい。
わざわざフォーラムなんかいってみようとは思わないんだろうな。
ニフティ会員でさえも。
ニフティの思惑ははずれだろう。
194:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 13:50
インターネットには面白いところはいっぱいあるが、便利なところは多くない。特
定のネタに限って便利なところは、そうはない。狙いどころはそこだと思うのだが。
195:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 15:42 MTfeddXG
ニフティのフォーラムに存在する変な因習が進化を妨げている
ように思えてならない。
そして、なんと言って良いのか分からないが、外部から見ると
フォーラム群は妙な閉鎖感があってブラックボックスなんだよね。
どういうところか分からないと誰も近づきやしないだろう。
196:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 16:41 Szbs9S9V
Web化というやつを単に会議室をWeb風にしておしまいと
勘違いしているようなフォーラムなら、確実に失敗する。
そして大半は失敗するだろう。
197:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 16:44 h4u8Af5X
WEB 掲示板の形式でやるくらいなら認証なしのニューズグループにしてくれる方が余程使い勝手いいけどな。
大体アクセスポイントからの接続で制限してるんだから、その上nntpでも認証をするあたりでハードル越えられないユーザー多いんじゃないか？
Outlook を推奨するのはアレなんだが、メールもニューズも読める点だけ考えれば悪くはない。
あと、メールボックスのウィルスバスターのサービス無料にしてくれればいいだけ。
というか、値上げしてでもウィルスバスターのサービスは組込みにしてくれればいいのにな。
アクセス数のカウントだって INN はログ吐いてるから分かりそうだが。
INN は枯れたいいシステムだよ。
2ch みたいなフローティング式よりは全然軽いし。
198:名無しさん@GOBANDB
02/04/04 21:18 QIFzihwu
＞＞１９３
なるほど。今回のwebフォーラム発信は、単なるTTYの減退って捉えじゃ
なくて、むしろフォーラム、コンテンツに対しての重要性は前にも増して
評価していると。で、これまでは必死になって中に引き込もうとしていたの
が、今度は外に出て行くことでコンテンツを買ってもらおうって訳ですね。
了解です。
ただねぇ。そうなるとフォーラムとても数あるｈｐの一つでしかない
訳で、それこそ同じテーマのｈｐも無数に乱立している。そんな中、一体
どうやってNIFTYのWEBフォーラムを選ばせるんでしょう。
確かに大半は失敗しそうですね。問題は「何故NIFTYのWEBフォーラムなの
か」とWEBフォーラムと従来のＨＰとを差別化するものは何？ですね。
きっと。
NIFTYの将来を考えるとき、今一度通信とインターネットについて
掘り下げる必要がありそう？
199:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 02:53 Bx7XtpBL
かつて通信が隆盛極めた時代だって、会員数がどれだけ居ようが実際に
きっちりコミュニケーション取れてネットワーカー足り得た会員の数って
いえばそうは多くはない。週に何日かのほぼROM 会員の数まで入れたって
、大した数にはならないでしょう。
コンテンツとか言うけれど、通信の財産はなんたってそのボードに実際
にはりついて流れや議論展開を作り、それを見守っている少数の人間達
にこそ存するもの。ライブラリーの発言集の参照なんてそんなに上がる
もんじゃないし、データとしての価値よりは流れが作られてきた事への
価値の方がはるかに高い。
各フォーラムに保管されている過去ログは、そんな人々の時間と労力へ
のレクイエム。通信会社の収入は、そんな会員達で支えられていた。
200:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 02:54 Bx7XtpBL
インターネットが無かった時代だったら課金収入で十分パソコン通信が
商売になったけど、ページビューなんて企業収益の面から見て分かるよ
うな分からないような概念にはやはり限界が来てしまうでしょうね。
クリック数の広告主に対するアピール度だって現状どんどん下がりっぱ
なしみたいですしね。 ＷＥＢフォーラムをって考えは通信会社として
は至極当然に出てくる発想でしょうね。けどネットワーカーの興味自体
はそんな商業的な視点とは関わりなくて、必要なのはコミュニケーション欲
をかき立てるテーマと展開がそこにあるかどうかって事にかかってる訳
ですけど、こればっかりはこうすりゃこうなるって公式がある訳じゃない。
運営者や現在だったらWEB MASTERの見識と魅力による所も大きいの
でしょう。
201:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 02:54 Bx7XtpBL
そう考えりゃTTYだろうとインターネットだろうと、そのツールはどう
だって良いのかも知れないけれど、ただ書いてコミュニケーション計れ
れば良いってものでもなくて、結果が例え虚構だったとしても、何かを
作り上げている押し進めている実感を漠然とでも感じられないと、それ
なりの時間と労力は払われない。結果そのコミュニティに発展性は望め
ないって事になりそうです。
この際ユーザーが居る限りTTYは閉じないって言ってるんだからTTYでの
展開はそのままベースとして、WEBって便利で新しいツールで情報発信
・新規コミュニケーションスペースの構築努力って２本立てでやって
って欲しいなんて思ってしまったりしますけど、それはそれでシスオペ
さん達始めスタッフの方々の荷が重たすぎるんでしょうか。
202:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 02:55 Bx7XtpBL
ときに、WEBフォーラムと既存の会議室の発言同期って技術的に難しい
のかな。全ボードをってんじゃなくて、テーマによってそれが出来りゃ
またやれること違うようにも思いますけどね。
かつて入会障壁取っ払ったみたいに、今度はコミュニケーションの
認証障壁取っ払ってしまえなんて乱暴ですかね。
二者択一よりは二者択二の方がネットワーカーにとってはメリット
多いでしょ。既存フォーラム＋ＷＥＢフォーラム。
203:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 03:33 CvqlIxmh
>>202
最大のキモは認証でしょうね。本人認証。
掲示板の形態はどうでもいいんです。ツリーだろうが、フローティング
パレットだろうが。
「テメーでその発言の全責任を持つ」って形態だから
ウソやデマや煽りが少ないってことでそこそこいいコミュニケーションが
出来てるわけで。
それを無くしちゃったらなんのフォーラムやねん、とおもいます。
204:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 04:51 Le1v6MtZ
>>192
思いつきでスマソだが、インターウェイは過剰装備だったんじゃないか？
もともとwebブラウザでフォーラムを覗く層は一見さんで定着はしない。
インターウェイはウィンドウショッピング用と割り切ってその余力を
「一つのメーラーでインターネットメールとフォーラム巡回ができる」
機能の開発に集中すべきだったのでは？
いわばニフメラの開発。98年にニフマネの開発を断念してインターウェイに
集中したわけだが、インターウェイの開発はほどほどにしてニフメラに集中
する。98年秋にはver１.0を出して富士通のパソコンにバンドルすれば
情勢はかなりかわっていたのでは？ もちろんオンラインウェア作家にも
情報提供していいものをどんどん作ってもらう。
98年の後半頃から、仕事でやりとりするメールにはワードやエクセル
の添付ファイルが当たり前になってパソコン通信ソフトでメールをやり
とりするのは事実上不可能になった。それがきっかけでフォーラムをや
めた人は多い。その流れはかわっていたのでは？
死んだ児の年を数えるだなぁ。
205:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 09:32 XCW5gMWb
なんかニフティは迷走した感がある。
ちまたにたくさん出回っているmailとnewsの統合ソフトを積極的に
使う方向に素直に行けばよかっただけかと。富士通のパソコン
どころかほとんどパソコンに既に入ってる。Webも必要だけどね。
newsの方式で外部からも読み書きできて発言者IDも特定される
ようなシステム。技術的に可能なのかどうかは知らないが。
206:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 10:20 wzVb5ZoY
＞204,205
なるほど。nntpはそんなに使うの難しくはないにしても初心者に取っては
大きな壁。そこで専用ソフトをつくっちゃえ。いいっすねぇ。
是非今からでもやって欲しいですね。
確かに通信利用者は減ってはいるものの、じゃインターネットはどうか
って言えばＩＴ不況。まだまだ時期的には通信捨てるにゃ早すぎる。
やってくれ！＞NIFTY
207:名無しさん@GOBANDB
02/04/05 14:19
ニューズグループは確かに設定がむずかしいよ。すんなりいくときは一発でセット
できるんだが、ビギナーにとってはトラブったらおしまいだからな。
で、>>204さんの指摘に対しては。
インターネットというのはWebが全てではなかったのだが、ニフティ社の政策を
見てる限りでは、Webが全てという発想だったような気がする。
フォーラム会議室クラスのコミュニケーションをしようとしたら、Webでは力が
たらない。インターネットサービスから近いものを捜すなら、それはニューズグ
ループだったはずなんだが、そっちへの誘導や環境整備が甘かった。結果として
凡百のインターネット掲示板への道をたどっている、という感じではないだろう
か。
現実問題、Webベースで数百人が入り乱れるようなコミュニティを運営できると
は思えない。
208:名無しさん@GOBANDB
02/04/08 15:16 p3fyiUGi
[住所] 東京都大田区
[年齢] 24
[趣味] ヨット・バイク(EX-4)
あとテニススクールに通っていたり、会社のサッカークラブ
に入っていたりして「多趣味」と言われているが本人はこれ
でも物足りないと思っている
[職業] データベース屋さん
[ひとこと] 仕事柄、家に帰ってまで機械の前で黙々と手を動かす作業を
するのはあまり好きでないため、書き込みもあまりしていま
せん。でもＲＴやオフにはちゃっかり参加したりします。
209:名無しさん@GOBANDB
02/04/14 23:50
>>206
専用クライアントでNNTPバックグラウンド、確かに技術的にはかなり良好。
手段としても悪くない。ウェブ以外のネットの力というだけで、特別ではある。
しかし、器作って中身どうする？
現実問題として、既に多くのフォーラムは語り手を失っている。
NNTPバックグラウンドのシステムをフロンティアとして集まる、特別な人々なんて
ものがどれだけいたものか、そしてその人達が他の人を敢えて引っ張ってくるか。
本当のフロンティアがあれば、案外いいのかもしれん。
設定が簡単でなくてはならないわけじゃなく。
怪しげだけど（ｗ
210:名無しさん@GOBANDB
02/04/20 04:13 h1yIi375
いまさらフォーラムをテコ入れして以前のように復権することがあるだろうか？
211:名無しさん@GOBANDB
02/04/21 18:48 VV07ra7c
復権というのがどういう意味かによるけど、アクセス数が元に戻ることは
ないでしょう。
昔は、NIFTYのフォーラムといえば、その物事に関するフォーラムとして
最大規模であったわけだけど、今となってはその他多くのWebページの
１つに成り下がったわけだから。
唯一の可能性としては、いままでのコネを活かして、魅力あふれるWeb
サイトを作り上げて、会員だけがアクセスできるといった制限を外せば
対抗できるかもしれない。
そのためのハードは高いけどね。
212:名無しさん@GOBANDB
02/05/15 06:59 AGzd5krK
２ちゃんねるがある限り、ニフティの復権は、無い。
213:名無しさん@GOBANDB
02/05/15 17:26
>>212
ｱﾌｫ?
niftyと2ch、そもそも目的・使い方が違うんだから、
「どっちが～だからこっちが～」と言うわけではないと思うが。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ＞自分
214:名無しさん@GOBANDB
02/05/15 19:08
>>213
どアホ 死んでください
215:名無しさん@GOBANDB
02/05/15 23:48
>>213
わりと同意～。
っていうか、2chはBBS8のでかいのだと思ってる漏れ（ｗ
216:名無しさん@GOBANDB
02/05/16 21:00
いま>>215がいい事言った!!
217:名無しさん@GOBANDB
02/05/17 03:11 YyIIvc7+
Ｗｅｂ化すれば、現行パソ通でフォーラムに書いている奴の
８割方は書かなくなると思う。
よほど暇な奴か変わり者だけじゃないかな、ついていくのは。
だいいち、Ｗｅｂ化したら、２ちゃんねるとの違いがどこにあるのか
ますます分からなくなるじゃん。
218:名無しさん@GOBANDB
02/05/17 03:33
>>217
気軽に書くならにちゃんねるのが楽でいい。人海戦術で情報集めたい場合も。んだ
が長く書いただけでウザいとか言われるにちゃんねるで論文を発表しようとは思わ
ないなあ。
アカデミックなニフティ(笑)、大衆向けのにちゃんねる。そんでいじゃん。おれは
そんなふうに使い分けてる。
219:名無しさん@GOBANDB
02/05/18 02:36
>>218
ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
220:名無しさん@GOBANDB
02/05/18 21:11
>218
いや、>217はそういう使い分けのできる現状がウェブ化したら失われてしまう、と言いたいのだと思われ。
ウェブフォーラムになったら、発言一個あたりの容量上限が3KBとかなんだろ。
それでどうやって論文なんか書けるんだ、というのはあるよな。
ニフティは自分で自分の利点を潰してるとしか思えん。
221:名無しさん@GOBANDB
02/05/19 04:51 C0+vNa6+
やる気が無いなら、フォーラムなんて潰してしまえ＞ニフティ
222:名無しさん@GOBANDB
02/05/19 07:20 rMEOU1PV
どのみちもうダメでは？
webフォーラムってうまくいってるの？
大本営発表すら聞こえてこない。
安楽死を待つばかりだろう。
223:名無しさん@GOBANDB
02/05/20 05:01
まあ、Webフォーラムは失敗に終わるんじゃないかな。パレットであれだけ失敗し
ておきながら何やってるんだか。とはいえ意見を述べても手痛い失敗を実感するま
でニフティは反省をしないだろうからほっとくしかない。自滅するならしろ。
224:名無しさん@GOBANDB
02/06/12 20:35
ROAD2廃止ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
225:名無しさん@GOBANDB
02/07/07 17:31 r6//nyJh
ROAD7廃止ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
226:名無しさん@GOBANDB
02/07/21 06:23
>>225
ＲＯＡＤ７って廃止されるの？
227:名無しさん@GOBANDB
02/07/25 14:59
Webフォーラムなんて、ただの悪あがきと思われ。
今までのフォーラムにもう先がないことは誰の目にも
明らかだから何とか延命策を探して、「時代はWebベース！」(藁
とばかりに飛びついてしまったんじゃないか。
あと、フォーラムが消えると不利益を蒙る連中（スタッフと称する
連中とか、ニフのフォーラム担当とか）が抵抗勢力として動いた
可能性はある。もっともどの程度の力があるかは知らないけど。
いずれにしても、ニフの売り物ったらこれ以外にないから、
何とか立ち行く内は先延ばしに続けて行こうって腹じゃないかな。
無駄金の垂れ流しなのに。
しかし>>223の言う通り、パレットでの失敗に懲りていないあたりが
まぁニフらしいと言えばニフらしい。
228:ｱﾌｫ厨房よ
02/08/19 11:38
んなことたー、足立かおる、またの名を◆◆蛟竜（こうりゅう）、浦安仏壇本舗、安藤泰彦(アンタイ)に聞け。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(hpmboard2.nifty.com)
どうだ、ニフティも黙認する風俗情報のＨＰだぞ。
229:名無しさん@GOBANDB
02/11/07 02:58 thsAaUEf
♪ ＼＼ 離党に行くならハトヤ♪ ／／ ♪
＼＼ リーダーシップない人 ♪ ／／
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪─(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ◇ ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
| ∪ | | ∪| | | ∪. | | | ∪| | .| ∪| | | ∪ | |～♪
♪ | | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
230:名無しさん@GOBANDB
02/11/10 22:45 dpcfzb5I
シスオペとつるんでいるさ＊＊君へ！
我が物顔でえふすいむを私物化するな。
都合の悪い意見には攻撃し、反論すれば根に持つし…｡
お前らだけのフォーラムではない断固抗議！
そういうことにけじめをつけないから辰巳でウザイと言われるのがわからないのか。
言いがかりだと思ってるのだろうが大間違いだ。
自分達のしてることが、他から見たらどう思うのか考えてみろ。
URLﾘﾝｸ(435.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(6410.teacup.com)
231:名無しさん@GOBANDB
02/11/16 10:10
生き残ってもｗｅｂぢゃカキコ少ないヨ！！
232:名無しさん@GOBANDB
02/11/17 04:45 oY1Ign05
最大級の会員数を誇るＦトレもだめぽ。
有料化だってよ＞月１４０円
233:山崎渉
03/01/23 03:14
（＾＾）
234:名無しさん@GOBANDB
03/03/20 03:21
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜・・・惜しい。
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
キノコル先生
235:山崎渉
03/04/17 12:28
（＾＾）
236:山崎渉
03/04/20 06:02
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
237:山崎渉
03/05/22 02:07
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
238:山崎渉
03/05/28 17:07
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
239:山崎 渉
03/07/15 11:13
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
240:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:56
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
241:山崎 渉
03/08/15 23:03
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
242:名無しさん@GOBANDB
04/01/05 09:28 A5bkWpg/
山崎ばっかりじゃｎ
243:藤井聖子（ぼー）
04/06/19 17:27 FojtBwZq
|書き込む| 名前： | 藤井聖子（ぼー）.| E-mail(省略可)： .|（＾＾） |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ） ／ ＜ 名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
（つ つ | キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
関連スレ：今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います（＾＾）
URLﾘﾝｸ(www.bs1.net)
生涯学習フォーラム（FLEARN）
244:あ
06/03/26 02:42:10
古いスレになにげなくカキコ
245:2ch古スレ探訪人 ◆LJZQ.1AURA
07/05/20 15:22:35
ちょっととおりますよ。
246:名無しさん@GOBANDB
09/04/23 02:56:38
test
247:名無しさん@GOBANDB
09/06/26 21:47:08 zbwIwtF7
落とさせない
248:名無しさん@GOBANDB
10/02/16 20:28:34
kuso !
249:名無しさん@GOBANDB
11/07/27 20:10:20.79
103 ：名無しの報告：2011/01/05(水) 21:11:43 ID:XVMEpl0j0
スレが立ってから10年以上も経ち
数ヶ月もだれも書き込みしないで放置状態の古スレ
あまりに哀れだ
250:名無しさん@GOBANDB
12/03/26 19:08:55.58
test
251:ナビコネクションは今・・・？
12/04/09 16:52:17.72 cfnj4cSb
以前、「ナビコネクションカード」はアプラスが提携していました。ショッピング扱いでしたが、
グレーゾーン金利適用以前だったこともあって、結局１００万円以上の金額を払うことに
なりました。学生のころだったので、支払いつらかったです・・・。でも、その当時、
「通信ハードウェア機器と通信する権利を月２０００円で売る（接続料は従量制）。」という商法は
今思えば新しい商法だったと思います。 現在では、PCとプロバイダー接続契約を抱き合わせ販売して、
PCの値段を値引く（ただし、月々の通信料は割高になる）というのは一般的な商法として家電量販店で
行われていますよね。ただ、当時、ナビコネクションの販売していたハードウェアは高かったですね・・・
さすがは（通称）マルチ商法・・・。いまはアプラスもナビコネクションと提携を切っていますね。
ナビコネクションは一体どうなってしまったのでしょうか。一説には「ウェブヴァレー」：URLﾘﾝｸ(www.navi-con.or.jp)が
それではないかということですが・・・。もしも、ナビコネクションの会員がいれば、>>150-151を参考にする限り
「NCP：ナビコネクション経由」というIDはあるはずなのですが・・・。ナビコネクションの勧誘があった当時でいえば、
ニフティサーブのCUG(Closed Users Group：特定のグループのメンバーだけがアクセスできる情報サービス。
主にパソコン通信などで、機密を必要とする企業ユーザ向けのサービスとして提供されているもの。) は需要があったの
かもしれませんね・・・。
フォーラムはCUGの一種ですよね。ニフティーサーブのそこに対するアクセス権をナビコネクションが２０００円で売っていた
ということですかね・・・今ナビコネクションはどうなっているんでしょうか。