13/07/24 16:49:08.79 PiL4bo20
>>577
またおまえか
皇室財産かっぱらおうとしてるのはおまえら小和田一派だろうが
どんだけ雅子が無駄遣いしてると思ってんだ
それに小和田金吉ってだれだよ
本家は知らないって言ってるぞ
自分が言われてることをそのまま相手に言い返すなよ
よく朝鮮人がようつべでやってることだけど、小和田応援団ってやっぱ朝鮮系なの？
しかし前例のない女系ごり押しの陰謀が失敗して残念だったな
もしできてたら小和田家も永久に皇室に寄生して、おまけに在日が婿として皇室を乗っ取ることもできたのにな
ほんとに陰謀が成就しなくてよかったよ
580:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:58:27.27 FZN621zn
>>514
翔ぶが如く原作で大久保･西郷の対立におろおろしてたな
幕末の陰謀家ぶりはどこへやら
581:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:05:28.64 9SOa082E
>>579
戊辰戦争で一家全滅も多い会津に目をつけて、
在日チョンが立身出世に名前をちょいと拝借、
なんて今の日本じゃ掃いて捨てるほどあるんだよ
朝鮮ゴキブリ紀子が会津を騙って悪さの限りを尽くすのは許さねえから
582:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:07:03.23 HWRlX9tg
577も579も
う ぜ え ！ や め ろ 馬 鹿 ど も
自演だとしてもスレチだし話題が不敬すぎる
他スレでやれ
583:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:21:39.93 PiL4bo20
>>582
おめえもわざわざ無駄に行を空けんなや、ボケ
584:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:43:44.48 CCI7wMXO
九大の父は元白虎隊隊士 日本初物理学教授、山川健次郎 賊軍、辛酸なめ奮起 [福岡県]
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
白虎隊隊士だった九州帝国大初代総長の山川健次郎
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
585:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:11:43.39 fpI+9qav
>>574
旧軍賛美に近いからなぁ
NHK的には絶対に飲めない話だわなぁ
山本五十六みたいに戦争には反対だったとかならまだしも
板垣刺されて愉快愉快
大久保暗殺されて愉快愉快
西郷が逆賊として死んで愉快愉快
まぁこれは八重も一緒だがｗ
586:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:29:48.54 L/XoZ4/z
NHKは公共放送のくせに偏った視点や思想で報道やドラマつくりをやるんだな
587:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:33:56.71 fpI+9qav
>>586
公共放送であって国営放送ではない
国民から半ば強制的に受信料を巻き上げているのに
国民はNHKの金の使い方に対して監査請求する方法すらない
だから滅茶苦茶な金の使い方が横行してる
そもそもたかが放送局が年間約7000億も集めてるのが異常
さっさと国営にして国民の目が届く組織にするべき
588:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:37:34.22 WLwhWw4P
>>586
偏らないとドラマにならん
史実で良いなら、年表と再現ＣＧに解説だけで終了
589:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:41:50.16 knUXFNGs
>>567
>むしろ下手に頑張ると、鳥羽伏見の千両松より悲惨な戦いになりそう
むしろそこで被害を受けた事を口実に守護職を返上して帰って来た方が良かったかも。
続ける武力が有りませんて。
590:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:52:10.90 hutL7w+x
俺だけの八重さん
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
591:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:54:09.97 uBRcaMcu
>>117
薩摩は斉彬公の時代に軍備を一新してる。
で、金は密貿易の金と、砂糖の金。
薩摩の士族は関が原でも解る様に、錬度が高く戦闘力が高い。
なにより、他の藩では鉄砲撃ちは格下がやるものだが、
薩摩は、武士に鉄砲を一人当たり3丁与えて、訓練させている。
強い秘訣です。
592:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:01:45.37 377rZwLZ
まあ中国での略奪だってゼロとはいえないから嘘ではないとう理屈もあれば
スルーしてなにが悪いんだという理屈もあって当たり前だよなあ
593:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:44:52.49 L/XoZ4/z
「島津に暗君なし」という言葉があるな。
594:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:56:28.55 LpWqHKpe
>>557
松本というのは松本健一氏
自分もそういう考え（会長は似てる）的なものって全くなかったから
面白かった
確か、薩摩は全く異質だと述べてたよ
いい意味で大人、悪く言えば狡賢いｗ
この人、会津関連の書物を結構出していて
どっちかというと幕末では会津贔屓かな？
ただ吉田松陰には引かれる部分があって
萩を何度か訪れて調べてるうちに感じた事なそうな
武士の規範を記した松陰の士規七則なんて
会津武士道に通じるものがあるといい
士規七則を肌身離さず持っていた乃木希典の
まっすぐだけど不器用な生き方は会津に通じるとも
まあ、話の持って行き方でどうにでもなるけどね・・・
似てるというのは氏が感じた抽象度の高い感覚だろうから
誰もがそう感じるものではないとは思うよ
595:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:00:41.57 WLwhWw4P
>>591
それじゃ将軍様に目を付けられて
無理な事業を押しつけられたりする訳ですな
黒潮至近で太平洋から貿易には適しているので、密貿易はやり放題
お目付役も銭で抱き込んで、秘密裏に武装か
596:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:07:56.78 yvT2L2vi
>>592
そのまさか「ゼロ」だったんだよ、義和団事件のあと日本の占領地域は
だから、賞賛されたんだ
各国大使が証言しているから、NHKでもねつ造できないんだろうな
ロシアの占領地域は悲惨で、地元民は日本占領地域に逃げて来ていたんだと
URLﾘﾝｸ(eikojuku.seesaa.net)
守城の人―明治人柴五郎大将の生涯
「立つ鳥、あとを濁さず」。
熾烈な戦が終わってもなお、日本軍の規律は一切緩まなかった。柴五郎は日本占領地域での略奪を一切許さず、
その治安の良さは中国市民のみならず、各国軍の間でも注目されるほどであった。
北京籠城に関する数多い記録の中で、「直接的にも間接的にも、一言の非難も浴びていないのは、日本人だけであった」。
597:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:59:49.07 SQIbSTIo
>>594
確かに個人の感想であれば、もうどう思おうが感じようが自由だね。
ただ、会津の什の掟のように士規七則を長州人全員が守っていたとは到底思えないし、
松下村塾のごく一部の乃木のような純粋な人間位しか守ってなかったのでは？
忠臣乃木が会津的なのはわかるけども、他の長州人には会津的な所は感じないな。
何しろ士規七則には
一、士の行は質実欺かざるをもって要となし、巧詐過を文るをもって恥となす。
（武士の行いは、質素、実直、人を欺かない事が肝要である。
人を欺き、自分を飾る事は恥とする。）
光明正大、みなこれより出ず。
（正しき道義を行い、身が潔白であることは、これらの理由からである。）
とあるのに
長州が焼き討ちをしたり、天皇の勅を偽って欺いたり、天皇の御座所に向けて発砲したり、天皇の御旗を勝手に作って欺いてて
光明正大でも潔白でも無い事は明らかだから。
598:日曜8時の名無しさん
13/07/24 21:57:02.08 N2oEsipl
松本健一はかなりの親会津だよ
599:日曜8時の名無しさん
13/07/24 21:58:42.75 X5idYAyL
みんな仲良くしよう。
我らこの日本という島に生まれて、天皇陛下のもとに住まう日本国民。
天皇陛下は笑顔で、みんな仲良く平和に穏やかに願われている、
陛下の御心に添って生きて行くことこそ日本国民のあるべき日本人の姿。
薩長だの会津だの終わった戦よりこれからの八重の生きざまで学ぶべきは学び
真摯な心掛けで見よう。
我らは等しく天皇陛下のもとにある日本国民であることは忘れないようにしよう。
誇りと品位を持って発言しよう。
我は両陛下と共に生きる者なり。
600:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:00:26.15 X5idYAyL
>>582 に同意
不敬の輩は樹海に行け いや福一に行け
601:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:02:58.71 X5idYAyL
不敬の書き込みはすべて韓国人及び中国人とみなす
もし日本国籍を間違ってもっているのなら、国籍離脱届を出して、日本から出て行きなさい。
いますぐ。
602:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:04:05.30 N2oEsipl
明治編の予告みたけど、今ちょうどファミリー劇場でゲゲゲ見てるからかもしれんが
すげーゲゲゲ臭の予感がする
603:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:12:00.61 prk8FCha
会津＝純粋大和山岳民族
山口県民はほとんど朝鮮民族との混血ですから
604:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:18:19.99 X1bsL9Xo
長州側から見た皇室からの信頼の証。
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
605:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:21:35.47 X1bsL9Xo
>>511
誤解があるようだけど、斬首も武士のための処刑方法だよ。
切腹に比べて罪が重い人に選択される手段なのも確かだけどさ。
例えば、井伊大老の護衛で無傷で逃げ帰った人なんかは斬首。
武士の処刑方法は切腹しか無いというのは大きな誤解。
近藤勇の処刑でも勘違いしてる人多いけど。
606:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:22:37.41 prk8FCha
賊徒と言う名目で死んで野ざらしになった権八
607:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:24:02.32 8eWsMWpE
切腹を許されないのが屈辱なのに変わりはなくね？
608:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:49:30.61 X1bsL9Xo
>>607
そだよ。だから、切腹より重い罪に対する罰。
でも、武士への処罰の一つであることに変わりはないから、武士扱いしてないとかいうのは間違い。
609:日曜8時の名無しさん
13/07/24 23:01:15.35 PpJ32P+k
八重が番宣でmore and more!とか言ってたなあ
後半は雰囲気がガラッと変わりそう
610:日曜8時の名無しさん
13/07/24 23:55:48.37 L9FZNuaM
石田三成は斬首だったな
だから武市半平太や神保修理は殿様から切腹を仰せつかるのを名誉と考えたわけだ
611:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:15:25.86 bRW0pxD6
萱野権兵衛は斬首？それとも切腹？
612:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:18:38.88 kPZvVJDm
八重って会津復興に携わったの？
同志社時代には会津出身の若者の面倒見るくらいしたかも
しれないけど
613:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:24:10.87 kPZvVJDm
>>611
次回予告で切腹の準備してたじゃん
切腹は室内、斬首は屋外
それにしても家老で一番影の薄かった萱野権兵衛が責任取って腹切るって
可哀想。頼母を追い出した殿にグチの一つ言いたかったんじゃないかｗ
614:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:26:31.74 kPZvVJDm
ごめん、切腹だって屋内には限らないか
615:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:45:29.31 4DFdOYRY
>>612
何の関係もありません
10年後に物見遊山で訪れますが
616:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:49:38.69 8At5ZbkB
>>602
えっじゃあ襄はムカイリに
八重は松下奈緒に代わっても大丈夫ってことか？
617:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:52:47.37 7OAN1HRR
>>611
斬首 限りなく切腹に近い感じにして行ったが。
618:日曜8時の名無しさん
13/07/25 01:33:40.70 MSrbGCO2
赤穂藩主の浅野内匠頭は殿中で刃傷沙汰を起こしてその日のうちに屋外で切腹だったな
619:日曜8時の名無しさん
13/07/25 02:02:16.62 W2KM3T3l
萱野もいいけど、たまには但木土佐や坂英力のことも思い出してあげて下さい･･･
620:日曜8時の名無しさん
13/07/25 02:15:54.48 7OAN1HRR
1番気の毒なのは楢山佐渡だろうな。
秋田藩さえ裏切らなければ巻き込まれることもなかっただろうに。
621:日曜8時の名無しさん
13/07/25 03:18:34.62 W2KM3T3l
仙台藩も終戦後にすごい内ゲバだったな、なんであんなことに…
622:日曜8時の名無しさん
13/07/25 04:16:39.86 eerNwo5H
>>613
降伏式で家老一同で出した容保父子の助命嘆願書の
一番最初に名前を書いてるから覚悟の上だったと思うよ
623:日曜8時の名無しさん
13/07/25 08:40:44.28 W2KM3T3l
>>620
最後だけ藩の責任を一身に背負った感のある萱野と違って、
楢山は最初から文字通り主戦派のトップだから仕方ないでしょ
一緒に逮捕された佐々木と那珂はなぜか許されてるし
624:日曜8時の名無しさん
13/07/25 08:53:58.08 4DFdOYRY
>>621
民主党が選挙で大敗して今更のように鳩山と菅直人を除籍しようとしてるようなもんでしょ
625:日曜8時の名無しさん
13/07/25 09:02:44.03 MSrbGCO2
アームストロング砲＝強腕砲
626:日曜8時の名無しさん
13/07/25 09:07:28.08 W2KM3T3l
仙台藩は但木・坂が斬首で、首謀者の処罰は済ませているのに、
翌年なぜかまた内訌で、その時に放免された人間が処刑されてるんだね
長州や土佐の保守・攘夷両派の対立ほど深刻な藩内対立って、仙台藩にはあったんかと
627:日曜8時の名無しさん
13/07/25 09:28:23.41 xJdHOgDA
仙台藩は６２万石実質１００万石だったのに２８万石に減らされ
藩主直轄領は比較的守られたけど藩内領は亘理伊達氏が
二万４千石から１００石程度に減らされたように壊滅的な打撃を受けた
禄を失った恨みは会津よりも大きかったはず
628:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:18:57.11 5RWqiUFQ
>>622
勿論覚悟の上だったと思うけど、仮に頼母がいれば一番最初に名前を書くのは
生き残りで一番格の高い頼母だったのでは
629:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:25:04.44 7fQURvWl
>>596
ちょっと違う。
応援の日本軍も略奪した。
柴指揮下の部隊だけが軍規を守った。
630:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:54:47.56 Tot6zhnO
書ける？
631:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:58:58.54 Tot6zhnO
あー書けるんだ
いつものようにocn規制
一か月か長かったな
宮崎美子五十代だろ
出かかった涙が引っ込んだわ
これが言いたくてこれが言いたくてずっと
632:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:37:47.76 5W6F0qo/
>>614
忠臣蔵の殿は外じゃなかったか？
633:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:49:29.25 +tXUqqC5
>>628
頼母は箱館あたりでそれを知るのかな？
634:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:49:56.92 W2KM3T3l
>>629
連合軍北京入城後の柴は日本軍管区の警務長官だから、
部下っていうと警務部の人だけになると思うぞ
635:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:56:52.36 MITBo5/m
>>631
宮崎美子 風吹ジュン 秋吉久美子
幼女を持つ母親役、違和感あったような、なかったような・・
636:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:10:15.15 7fQURvWl
>>634
ばかか
>>596には 日本軍 と書き込んである。
637:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:23:33.67 5+iCcejM
>>635
昔の女性は子供の数だけ老け込む場合が多い
子供産む度に養分取られるから
638:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:30:27.78 xoukMyPJ
>>632
外だけどあれは本来ならあり得ない処罰だ。
639:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:31:01.59 +pCb/swC
>>635
山川艶（秋吉久美子）と咲（捨松）の子役は祖母と孫にしか見えんが。
640:日曜8時の名無しさん
13/07/25 13:13:42.28 MSrbGCO2
浅野内匠頭の即日切腹という処分も普通はありえない話だな。
いかに徳川綱吉が感情的になって処罰したかわかる。いちおう彼は学者タイプだったようだが
641:日曜8時の名無しさん
13/07/25 14:07:09.30 b01+y1Ei
>>628
まぁ、頼母、いなかったからね。
いたら切腹してたでしょう。追放したのは殿だしね。
642:日曜8時の名無しさん
13/07/25 14:11:53.53 H4PKbp6Q
京都編の特報動画あがってる
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
643:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:21:47.71 MSrbGCO2
>>642
尚之助との最初の出会いはあの桜の木の上だったんだよな・・・・
644:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:32:36.83 YYDi6lKQ
>>640
殿中での刃傷沙汰
しかも朝廷からの使者が来てる時に
完全に将軍家の顔に泥塗ったわけだし即日切腹でも
おかしくないと思うが
645:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:38:40.81 xoukMyPJ
>>644
泥塗ったにしろ何にしろ、ろくに取り調べもしないのはおかしいだろ。
ただ感情的になっただけにしか見えない。
646:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:49:09.19 L8n88Qn3
>>642
八重と西郷隆盛が邂逅しとる…＠＠；
647:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:51:58.18 d+YhvkOD
>>645
徳川にとって浅野はしょせん外様だからな
これがもし身内の大名だったらちゃんと取り調べただろうな
648:日曜8時の名無しさん
13/07/25 16:20:29.93 MSrbGCO2
江戸時代・徳川幕府においても法は存在していただろう。将軍の独断で物事全てが決するのならば
そもそも法など必要はないのだ。いかに将軍が最高権力者であっても幕府という組織を構成する
パーツのひとつにすぎない。
649:日曜8時の名無しさん
13/07/25 16:37:25.54 eZ0DI1JN
>>641
直ちに恭順しても切腹。戦ってところで勝ち目はない、必死の状況で、
奇跡的に生き残り、生きることの大切さを我々に伝えてくれた頼母こそ
会津の真の英雄として語られるべき。
650:日曜8時の名無しさん
13/07/25 16:48:37.83 MNYs6pW8
>>649
wikipediaによると、白河で負けて帰ってきて、殿と家老一同腹切って降伏を主張したらしいがwwww
真面目に抗戦か恭順か議論してるところに負けて帰ってきたやつが極論振りカザシタラ追い出されて当然wwww
ドラマじゃ家老が腹切って殿は助けるという主張に変わってたが。
651:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:32:36.07 4DFdOYRY
庄之助は新資料通りに先物取引の失敗かぶって死ぬのね
でその際に八重に迷惑かからないように離縁か
旨くまとめたけど史実とは離縁理由が違うんだろうな
この理由なら八重が死ぬまで庄之助との離縁理由を話さなかった理由にならないべ
652:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:34:51.85 VthEkGw+
なんかぶっ飛んだ服装の写真がでてるな
どうなるんだろう・・・・
653:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:45:12.83 mM2VuFRn
本当は黒熊と白熊が並んでないといけなかったのですね・・・
URLﾘﾝｸ(www.angle-web.net)
654:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:49:02.36 QVzTW0Cc
>>637
そんなこじつけｗ
655:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:55:29.09 URu7hOte
つくづく頼母は西田敏行じゃない方が良かった・・・。
西田敏行補正で史実と違ってやたらイイ人になってるし、あちこちに無理が・・・。
年齢的にも３０代に見えなくて他キャストにも余波が(例：宮崎良子が二歳児の母)。
選挙後やたら見かけた、山本太郎だったら頼母が合った気がする。年齢もぴったり。
空気読まないで自論ぶっこんで周りを凍らせたり、信者がやたら熱すぎて痛かったりするとこも似てる。
656:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:08:43.17 b01+y1Ei
>>650
個人的には、負けて帰ってきたからこその恭順のような気もするんだけどね。
相手の強さが身にしみてる訳だから。
657:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:10:05.64 w2p3tCX8
>>656
いやね、殿様もろとも腹切れなんて提案あほかと。
それが飲めるなら最初から殿様だけ追い出してるだろ。
658:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:22:10.27 4DFdOYRY
>>655
西田のキャスティングは頼母が今後も出てくるからでしょ
実際は結構な高齢まで生きてたから今後しっくり来る
659:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:48:38.27 7fQURvWl
↑ 同志社編では出ないだろう。
町民に金をたかるような人らしいから、もう出ないよ。
660:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:55:36.90 l9scQQrJ
英雄たちの選択「日露戦争・運命の一日～東郷平八郎の日本海海戦～」
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
661:日曜8時の名無しさん
13/07/25 19:57:37.53 FXK0GIo6
>>654
今と違って栄養状態がそんなにいい訳じゃないから
あと、子供産むとその度に骨や歯が弱くなる
だから、昔の人みたいにボコボコ産むと
若くても身体にガタが来易いんだよね
662:日曜8時の名無しさん
13/07/25 20:12:30.57 URu7hOte
>>658
頼母がこの先出てくる可能性があるのは、容保が東照宮の宮司になった時に禰宜になる明治13年でも50やそこら
会津に帰った時でもまだ60になるかどうか、そんな一瞬のためになんで歳のいった西田敏行をずっと使わなきゃならないんだ？
年齢相応の役者に老けメイクさせたらいいだけの話だ。
663:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:01:11.09 4DFdOYRY
大河甘く見るなよｗ
八重と西郷がサシで会話するシエ状態が京都編で発生するんだからなんでもありだよ
664:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:06:37.06 eZ0DI1JN
>>662
頼母が容保と再会し、
”殿様、会津では多くの無益な命が失われましたな。
我らがど行動していれば、あの者たちは死なずに済んだのでしょうか。”
としみじみ語り合うと予想。
665:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:07:37.65 MSrbGCO2
タイムスクープハンターで食料調達に出て行った女性たちが持ってた銃が妙に大きく見えたな。
当時の女性だったら恐らく自分の身長とほぼ変わらないくらいの大きさだったろう。
666:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:08:42.37 4DFdOYRY
頼母「会津を踏みにじった奴らがどんな国を作るのか見届けてやる」
踏みにじった奴＝官軍、容保含む会津の主戦派
あと頼母は福島県の衆議院選挙に立候補して落ちてるな
667:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:20:33.24 v/k1d/qq
西南戦争はどの程度扱うか分からないけど
東郷平八郎は留学中で助かったんだよな
668:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:20:58.41 mM2VuFRn
若松城開城シーンで人糞の匂いに耐えれなくなった容保の描写が無くて残念
669:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:21:51.76 FSoq7fPN
>>663
えええ…
670:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:21:57.34 PXHPtfph
>>666
>踏みにじった奴＝官軍、容保含む会津の主戦派
それはねーわ。
ドラマの頼母は終始一貫、「殿をお守りしろ」ってスタンスだもん。
671:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:24:45.87 4DFdOYRY
>>670
腹切れって言ってたじゃんｗ
672:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:28:10.30 Cc6DQJql
>>663
覚馬を背負い色々な人と会ったり話したのは史実でしょう
673:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:37:06.73 WdtI1U33
>>651
「尚之助」ね。
八重が理由を話さなかったのは後ろめたさじゃないかな。
会津戦争直後の藩や山本家の状況を考えればやむを得ないことであったに
しても、尚之助を切り捨てたことには違いない。
たとえ先物取引の件が完全に尚之助の独断であったとしても、他藩出身で
ありながら会津戦争などで大きな貢献をしたことは事実。なのに会津は明治
半ば落ち着いてからも尚之助に何一つ報いてない。これは「ならぬことはならぬ」
ではないのですかい？
674:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:37:56.66 a1zS1iR3
>>667
東郷は鉄ヲタとして留学したかったけど大久保が反対して
西郷が軍人ならOKと言うことで留学できたんじゃなかったかな
675:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:40:10.73 6WiNN3hf
>>673
功績が有っても
経典には会津生まれ以外の人は会津人にあらず
会津原理主義
実際はゴタゴタで人々はあちこちに裂かれてしまい
かまってられなかった
676:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:40:22.80 4DFdOYRY
抜かれぞんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:40:31.11 URu7hOte
覚馬が西郷隆盛とあれだけ接触してて認められて、薩摩屋敷を譲られる程の付き合いになるんだから
覚馬を背負って脚や目になって様々な要人に会ってる八重が、西郷隆盛と話してどこがおかしいんだか・・・。
678:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:41:00.42 WdtI1U33
>>657
>殿と家老一同腹切って降伏を主張
これ本当かなー
とりあえず殿様が責任取って腹切りますとポーズして、最終的に家老数名が
代わりに腹切るのが武士の作法のようなものでしょ。無条件に藩士は藩主を
守る。
679:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:42:01.68 4DFdOYRY
尚之助は馬鹿正直過ぎたな
梶原とか家老のくせに斗南から逃げた奴いるのに
680:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:42:39.54 WdtI1U33
>>675
>会津生まれ以外の人は会津人にあらず
大殿様がなにか言いたそうな顔をしておられます…
681:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:53:26.39 URu7hOte
>>680
ワロタ
容保は会津生まれじゃないのに愛されとるよな。
682:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:55:05.22 MSrbGCO2
ドラマでの頼母は京都守護職を受けないよう進言するけどなかなか受け入れられず
ついに「殿は会津の人間じゃないから」みたいな事を口走ってしまってたな。
683:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:55:47.88 8At5ZbkB
>>673
「庄之助」でもいいみたいよ
今は大河のおかげなのか知らんが「尚之助」で通ってるけど
沖田総司も資料によっては「総二」としてるのもある
そんだけ資料がなかった人なのが、急に脚光浴びたわけだけど・・・
684:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:03:53.87 URu7hOte
会津家中で頼母だけは、自分の方が容保より藩祖保科の血を引いている意識があるからあれだけヅケヅケ言ってたんだよな。
だから君臣一体の会津で一人浮いてたし、明治になって名字も保科を名乗ってる。
685:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:03:59.06 RH6a3Sut
>>628
鶴ケ城の説明板だと、頼母は一回更迭されて、復帰してからはかなり低い席次の家老だった、とあったよ。
萱野が生き残りの中では間違い無く筆頭だったらしい。
686:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:10:54.91 Y4qyTocK
>>683
昔の人の名前って、どちらかというと音が大事なんだよね
だから、当てる漢字は資料によって違う場合がある
でも、逆に明確な読みが分からなかった人物の名前が
別の漢字で書かれた資料の発見で確定出来ることもあったりする
687:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:11:49.76 +tXUqqC5
>>683
それを言うなら「正之助」でもいい、では
保科正之と一緒の字だからとはばかって、藩士になるときに「尚」の字に改めたんだよね
688:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:13:04.25 WdtI1U33
>>683
そうなのか。google日本語入力も以前は川崎尚之助ってでなかった
気がするｗ
689:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:16:12.96 xtG/t0wX
慎吾ちゃんは切腹シーンのリハで絶対「アバヨ！」って言ったに違いない
690:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:18:12.01 WdtI1U33
>>689
未来から来ました
編集ミスで、そのシーンが実際に放送されます
691:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:19:03.87 +tXUqqC5
>>688
それは単純に知名度の問題では…（泣）
日テレ白虎隊では「尚之助」で「なおのすけ」だったよ
上に書いてる人がいるように、文字伝承だから正しい読みは伝わってなかったのはこの人の場合もだけど
「尚之助」の漢字で知られていたのは昔からだろう
692:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:25:44.79 Eea2wF5x
>>686
歳三や龍馬がそれだよね＞別の漢字で書かれた資料の発見で確定
当初は「ひじかたさいぞう」「さかもとりゅうま」と
書かれたりしてたのが、「年蔵」や「良馬」という字の発見で確定
確か井上聞多は「ぶんた」か「もんた」か未だ不明で
でも「もんた」説のほうか有力らしいw
693:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:29:14.37 usQbm96V
名前は訓読みが普通でしょ。
でも、音読み間違いってなかなかに多い。
なんかあんのかね？ 音読みしたい本能みたいなもんが？
694:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:37:28.79 URu7hOte
榎本武揚は親しみ込めてぶようさんと呼んでる人が多いような。
695:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:41:02.59 8At5ZbkB
内野まさあきも
内野せいようになっちゃったしね
696:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:45:34.73 Eea2wF5x
>>693
通称が音読みの人は結構いないか？
板垣退助とか。
>>694
一番浸透してるのは原敬だわ
「えっ？はらけいじゃないの？」って人、何人か見たこと有るw
697:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:51:53.92 +tXUqqC5
古くは藤原テイカとかね
榎本ブヨウ
伊藤ハクブン
木戸コウイン
厳密にはちょっと違うが「有職読み」と言うんだよ
現代でも、人名が読めなかったらとりあえず音読みすれば失礼にならない、とかあるよね
698:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:55:29.92 usQbm96V
ショーワの政治家にも多いね。
地名、人名の読みに法則はないんだよね。とりあえず当ててる字が読めればいい、
ってなんかいいルールだよね。
699:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:57:45.40 8At5ZbkB
中原中也は死後、「なかはらなかや」と教科書だったか事典に載りそうだったのを
文学仲間たちが必死で止めたというが
母親は「もうどっちでもよろしゅうございます」と言ってたらしい
軍医の父親が振り仮名を打たずに「中也」と任地から文書で命名し、家族や友人は「ちゅうや」と呼んでた
中也自身は、父親の上官だった森鴎外が命名したと思い込んでいたみたい
昔はおおらかだったんだね
700:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:59:06.38 WdtI1U33
神奈川が金川だったり、読めりゃいいんだよ！みたいなアバウトな時代だった
のだな
701:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:02:08.61 xoukMyPJ
土井晩翠も本当は「つちいばんすい」なんだけど誰も彼もが「どいばんすい」と読むので
それで良いです、と自ら変更した。
702:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:02:37.39 MITBo5/m
森有礼(もりありのり)は森ゆうれいって呼ばれていたみたいよ
703:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:09:19.88 xtG/t0wX
俳優の大滝秀治はずっと「しゅうじ」と思ってた
訃報の記事で「ひでじ」と知った
704:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:13:54.54 tcBurwwT
>>696-697
慶喜 ケーキさんとかね
705:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:17:44.47 eG5KcNTN
幕末は、というか戦前までは当て字が普通に使われてると思う
URLﾘﾝｸ(tm-blog.img.jugem.jp)
706:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:18:52.20 1+p/5Sxj
>>704
世忍(よしのぶ)
707:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:27:08.41 8At5ZbkB
>>702
獅子の時代であったな～中山仁演ずる森有礼が
「夜分にすまん、おいは森ゆうれいっちゅうもんじゃが」
「なんだいこんな遅くに・・・おいかかあ、誰が来たんだ？」
「あんたぁ、それが・・・自分のこと幽霊って言ってんだよ・・・！」
「な、なにい！？」というベタなシーンがｗｗｗ
708:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:28:33.57 O+57z7K5
八重をハエ
709:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:30:24.14 Ny9XQLWj
綾瀬を顎瀬
710:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:35:39.39 8At5ZbkB
吹田
これ「すいた」っていう関西の地名だけど
これはどう見ても「ふいた」だよな
「すいた」だったら「吸田」と書くと思うんだが
現代でも読みかたまでいい加減なもんだ
711:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:36:09.30 mbc6dMFW
>>705
明治に、「大坂」を「大阪」と変更したとき、
一部の龍馬ファンの人が「阪本」龍馬と書いていたらしい。
712:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:36:34.89 MSrbGCO2
加藤清正も清正公「せいしょうこう」だったな
713:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:36:54.65 MITBo5/m
>>707
あら、中山仁(なかやまじん)さん
本当は中山仁(ひとし）さんだったりしてw
714:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:39:02.33 bRW0pxD6
よろしくを夜露死苦とかね
715:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:40:07.31 mbc6dMFW
阪妻の映画なら、戦前のものだろう。
これを見ても、龍馬の人気は、司馬以前からあるのであって、
一部のアンチが司馬司馬いってるのは見当はずれなのがわかる。
716:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:44:16.88 mkcZfo+X
いやあ、今の龍馬人気はほぼ司馬の影響でしょ。
武蔵の吉川英治みたいな。
717:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:00:25.52 DySwEbR4
>>716
司馬のせいで無能扱いの第三軍・・・
718:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:06:14.97 gBvUeE0M
吹飯器って言うがな
719:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:18:23.89 /E0NC9t4
噴飯器？
720:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:22:23.44 i/Phz+Kg
>>716
て事は無く、普通に人気高くて何度も映画とか撮られてたらしい
他所スレからのコピペだが、戦前に龍馬演じた人一覧
明治
舞台『坂本龍馬』伊井蓉峰 映画『坂本竜馬』藤沢浅二郎
映画『坂本竜馬』尾上松之助 映画『坂本竜馬』主演不明
大正
舞台『寺田屋騒動』明石潮 舞台『坂本竜馬』佐藤歳三
映画『坂本竜馬』尾上松之助 映画『阪本龍馬』嵐璃徳
舞台『坂本竜馬』小川隆 映画『坂本竜馬』森野五郎
舞台『寺田屋騒動』小川隆 舞台『寺田屋騒動』明石潮
昭和(戦前のみ)
舞台『坂本竜馬』小川隆 映画『阪本竜馬』高木新平
舞台『坂本龍馬』澤田正二郎 映画『竜馬暗殺 前後篇』明石緑郎
映画『阪本竜馬』広瀬恒美 映画『坂本龍馬』阪東妻三郎
映画『坂本龍馬』葉山純之輔 舞台『坂本竜馬』藤岡
舞台『坂本竜馬』加藤精一 映画『海援隊長・阪本竜馬』市川百々之助
映画『阪本龍馬』葉山純之輔 映画『海援隊快挙』月形龍之介
舞台『坂本竜馬』主演名不明 舞台『坂本龍馬』薄田研二
舞台『海援隊』辰巳柳太郎 舞台『坂本竜馬』中野弘子
映画『坂本龍馬』市川右太衛門 舞台『坂本竜馬』亀音
舞台『海援隊』×２丸山定夫 舞台『坂本竜馬』島田正吾
映画『海援隊』月形龍之介
映画『海援隊長阪本竜馬 京洛篇』市川百々之助
舞台『坂本竜馬(新国劇帝国劇場公演)』×２澤田正二郎
舞台『坂本竜馬』×２(春公演・秋公演)明石潮
721:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:24:50.52 TRqOWRPj
陸奥あたりは結構龍馬について話したのかな
722:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:49:35.82 pLMJu91P
>>721
生前の陸奥はツンデレキャラなのか、ベラベラと龍馬について
宣伝することはあまり無かった様だよ
ただし陸奥の死後に、親族や友達らが、陸奥＋龍馬話を暴露しまくってるせいで大量に資料残ってる
一番ワロタのが、元龍馬の隠れ家だった建物で暮らしてる人の
「明治時代にオレんちに陸奥が来て泣いてた」という放っといたれよ的暴露
723:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:02:52.32 0gjApGCW
>>720
だから戦前にネタになったのはもう断絶したわけよ。
そもそも時代劇が腐るほどあったんだから、どの程度人気だったかもわからん。
当時人気がありまくった猿飛佐助やら楠木正成、
戦後もいっぱい映画があった次郎長だの退屈男だの、
いったい今、名前を知ってる人すらどの程度いることやら。
724:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:16:31.71 RmEShioV
>>720
知らない俳優さんばかりだけど、同じ人が演じてるのが結構あるね
昔は俳優が少なかったのかな？
それとも坂本龍馬ならこの人！みたいな定番があったのか？
725:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:17:56.66 i/Phz+Kg
>>723
＞だから戦前にネタになったのはもう断絶したわけよ。
それはない。コピペ元に戦後のデータが書いてなかったから張ってないだけで
戦後～「竜馬がゆく」連載開始日の頃も龍馬モノの芝居、たくさん公開されてるし。
一回調べてみ。
＞そもそも時代劇が腐るほどあったんだから、どの程度人気だったかもわからん。
そんなこたない。
これも一度調べてみ。歴史上人物で龍馬より映画作られてる人って滅多に居ないから。
726:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:21:05.57 i/Phz+Kg
>>724
＞それとも坂本龍馬ならこの人！みたいな定番があったのか？
お察しの通り。
違う人が主役の舞台に、以前龍馬役演じた人が登場したりとか、当時は普通だったらしい。
あと、録画とかＤＶＤとか無い時代だから、見逃した人の為にもう一回！みたいな意味で
一年後に同じ役者が演じることも多かったそうだ。
727:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:36:50.48 0gjApGCW
データを持ってないのにいっぱい公開されてるとは、これいかにｗ
728:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:51:15.91 i/Phz+Kg
>>727
おぬしの読み間違いじゃ
×データを持ってない
○コピペ元に戦前のデータがのってなかった
んでデータはググれば普通に出てくるよ
とりあえず他にもあるだろうけど自分が知ってるやつ
＞「灯今も消えず坂本竜馬」
＞「坂本竜馬」
＞「坂本竜馬についての一夜」
＞「幕末物語龍馬遍」
729:日曜8時の名無しさん
13/07/26 02:36:32.97 GcA9VtXT
>>723
> いったい今、名前を知ってる人すらどの程度いることやら。
そのぐらいの時代までは基本が講談なんだよね
講談が廃れだした辺りで、一般人のその手の知識が激減する
自分が子供の頃「頭の体操」って本が流行ってたんだが
そこに「三大仇討ちで有名な曽我兄弟の～」って記述があったけど
自分達の世代では最早「誰ソレ？」って状態だった
今、年末にやらなくなった忠臣蔵が、若い子にとっては同じ状況
730:日曜8時の名無しさん
13/07/26 02:47:46.90 pLMJu91P
そういえば、明治大正期の人気講談師さんが出版した本で
「龍馬人気凄すぎて、中岡の話をしてたら
『龍馬の話聞きに来たんだ！龍馬の話しろ！』とヤジ飛ばされる(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ』
って書いてたの思い出した
講談師って大変な職だよなあ
731:日曜8時の名無しさん
13/07/26 03:46:27.67 K+Z3QZCh
今週から熱くなるのか。
三戸田名部での苦しい生活の中から、役人大学教師警察官軍人商人自由民権運動様々な道を歩いて行くんだ。
銑次をモデルにした登場人物も出てくるかな。
732:日曜8時の名無しさん
13/07/26 04:12:30.66 uwmseARN
俺が曽我兄弟を知ったのは小学校の図書館で借りた本だった。
733:日曜8時の名無しさん
13/07/26 05:44:16.10 f8m6CNki
照姫が八重から銃を借りて大山を撃っていたら神ドラマだったのに
734:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:10:48.86 lC555kaZ
「降参」と言う字を白旗に書くときに二葉が躊躇してたら照姫が自分で一気に書いたりとか、
廊下ピカピカにしてて土足で上がってきた板垣が気づくとか、小さい話のほうが印象に残る回だったな。
735:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:44:00.37 LiGwqY/C
>>734
照姫もあの二文字だけは書きたくなかっただろうけど自分の感情を押し殺すように
一気呵成に書き上げてたな。山川艶の「家老の家の者が率先して働かなければならない」の
言葉にも通じることだが人の上に立つ立場の者の責任感だな。
736:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:46:26.50 EPNOiiNj
照姫は容保の正室になれず藩主の義姉という立場で
まさか籠城、共に戦うなんて思ってもみない運命よね
737:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:57:41.55 2ILCJ1Qd
日本人は“恥”を知る民族だからね。
“恥”となる嘘偽りなどの汚い真似みっともない真似をせず、卑怯と呼ばれる事をよしとしない。
たとえ戦いに負けても、人としての勝負には負けない、屈しない。
それが日本人。
738:日曜8時の名無しさん
13/07/26 07:08:33.42 LiGwqY/C
「勝って驕らず負けて腐らず」か
739:日曜8時の名無しさん
13/07/26 08:06:15.43 jAA6ckJl
龍馬がどういう経緯で人気が出たのか知らんけど
司馬以前と司馬後の龍馬像ってやっぱ違うのかなっていう興味はある