13/07/23 21:50:30.35 skqJFyfr
宸翰でわかるのは、「会津も孝明天皇の代には官軍だった」ってだけだわな。
ひとたび代が変われば賊軍に落ちるとか、
代が変わらなくても政局次第で賊軍に落ちる可能性があるなんてことは、
清盛をながら見する程度ですらわかることだしなぁ。
まあ、会津の人は本気でわかってないかもしれんが。
414:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:58:25.12 002Vn0VO
てか、秩父宮との間に子供が生まれてないから、
今の皇族には松平容保の子孫はいないだろ
415:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:59:13.53 XeV99gQo
ですんで今や官軍どころか天皇になるお方その人に会津藩士の血が流れてるんですよ～んｗ
まさに大逆転勝利ですねぇｗ
416:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:59:21.41 oXFG1YcH
いや勢津子様は確かに仰る通りだけどな
417:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:03:57.21 YnrKmGZw
伝令に行けって軍命出してこのスレから追い出したい人が数名…
418:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:03:57.86 oXFG1YcH
>>414
松平容保の子孫もいないし、会津藩士の子孫もいない
会津藩士の子と自称した大阪産在日朝鮮人の曾孫と
利権目的でそれを煽る同胞がいるだけ
419:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:06:57.51 XeV99gQo
＞悠仁親王殿下をご出産された紀子妃殿下の家系図は、非常に華麗であり、
皇室に忠義の厚かった会津藩の藩士池上武輔の家系にたどり着きます。
池上家の家系からは朝鮮総督府政務総監を務めた池上四郎などの名士を輩出しています。
420:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:10:26.59 F3Wqd7++
八重の演説よかったな。
普通はああいうの嫌なんだけど、やっぱりドラマの作りとしては、誰かがああいうことを言わないとすっきりしない。
春嶽が岩倉具視に「この国は始まりからゆがんでる」と言った時ぐらいすっきりした。
421:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:11:39.52 oXFG1YcH
>>419
あんな捏造家系図にそこまで純粋に騙されるのは非日本人くらいなので
冷静に検証してごらん
織田家の末裔を騙った某さんよりずっと酷い詐称だ
会津藩士の娘であれほどの無知無教養な女性などありえないから＞紀子様祖母
色んな意味で日本と皇室を冒涜してる
422:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:13:25.01 F3Wqd7++
>>417
全くだ
423:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:13:28.37 oXFG1YcH
>>420
ドラマで主人公が演説かますのって押しつけがましくなるし
難しいシーンだと思うが、あれは凄く良かった。泣けたよ
424:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:15:39.36 speuVCy8
ああ言わないと、なんで容保は腹切らなかったのってみんな思うから。
しかし、本来戦闘にも加えられなかったはずの八重が言うのは不自然。
鬼勘が名誉挽回で説得するとか無かったのか？
425:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:17:30.73 F3Wqd7++
むしろ、政争とか藩の運営に関わってない八重が言うことで、
素朴な一会津人の意見という部分が強調されてよかったと思う。
426:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:19:10.33 qCazTqQM
天皇陛下を道具あつかいした
最低なクーデターを未だに賞賛してる情弱たちの
程度の低さが良く判るレスだね → dsxWwHNA
427:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:20:53.83 VD54XuO9
>>424
女だてらに鉄砲撃って戦に加わる規格外の八重だからこそ
大殿さまに向かってあそこまで言えたんだと思うけどな。
428:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:21:19.45 XeV99gQo
容保の孫娘秩父宮妃が眞子様誕生時
「会津の血を引く内親王がお生まれになった
これで二度と会津が朝敵と呼ばれる事はない」
と喜ばれたのは有名な話ですからねぇ～残念!!ｗ
429:日曜８時の名無しさん
13/07/23 22:21:59.80 BmGeAyAq
>>418
ツイッターのブサヨのことか？
家系を騙った場合は法的に処分したらいいのに
430:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:24:51.95 skqJFyfr
勝手に腹斬られたら、
許されるにせよ許されないにせよ本来の処分対象が消えることになるから、
会津藩士も官軍も事後処理で困るだろうな。
腹斬るなら、官軍側の立会いの下で「確かに容保が腹を斬りました」ってわかる状況でやんないと。
431:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:28:12.16 XeV99gQo
だったら冷静に在日の証拠を検証してごらんよ～ｗ
織田家の末裔を騙った某さんは本物の末裔に完全否定されたからだよ～んｗ
紀子妃の方は末裔が否定してませんよ～んｗ
祖母紀子（イトコ）さんの結婚相手川嶋孝彦さんは旧制一高から東京帝大法学部に進み旧内務省入りしたエリート官僚
お見合い結婚でとてもじゃないけど成り済ましの在日が結婚できる相手ではない んですよ～残念!!ｗ
色んな意味で日本と皇室を冒涜してるのはお前だ!!ｗ
432:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:28:26.13 speuVCy8
停戦条件のペナルティとしての切腹の事じゃなく、容保公のそれからの事だよ。
433:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:31:59.74 oXFG1YcH
>>424
「死んだ者は誇りを守る為に戦った」「会津は賊軍ではない」
「これを伝えられるのは大殿様だけなので生きて欲しい」
シンプルだけど、会津人の気持ちの吐露が切腹を止める理由にちゃんと繋がっていて
共感できたな
>>429
いや上にいる連投厨とかかな
家系詐称してwikiを捏造で埋め、同胞達が嘘を唱え続け拡散する
むしろ会津人の最も嫌うタイプ。騙された勢津子様も浮かばれまい
434:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:33:57.75 oXFG1YcH
>>431
その程度の粉飾で簡単に騙される民度の低さは理解した
イトコさんの歌や文字は士族のそれでは絶対にない事くらい日本人なら常識だ
435:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:37:23.83 skqJFyfr
「朝鮮系という証拠がない」という言い分はわかるしごもっともだと思うが、
それを「孝明帝は暗殺された！証拠はないがそのうち出る！」という電波発言している人が言うと、
一気に説得力が失せるな。
436:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:40:20.98 speuVCy8
>>433
そりゃ、視聴者の立場だと共感できる。
しかし、当時その事を理解してるのは容保と側近の重臣、覚馬、尚之助ら一部のインテリくらいで
ずっと会津にいた八重には判らなかっただろう。
弟の仇討ちが第一で。
政治に関しては、八重は脇役で良いとおもう。
主役になって才能を発揮するのはこれから。
437:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:42:37.86 uDXwYsWx
尚之助さまが心残りでならない。
438:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:44:43.18 XeV99gQo
紀子妃の祖母紀子(いとこ)さんのご成婚お祝いの言葉
並みの日本人では書けない教養ある日本人にしか書けない文章
＞謹みて御祝詞申し上げ参らせ候
おそれ多くもあなた様には礼宮殿下との御婚約御整わせられ御輿入れの御事
誠に御目出度く心より御祝詞申し上げ奉り候
御婚儀の暁には背の君にあたらせ給う礼宮殿下に御心も御身もお捧げ参らせ
温かに御仕え遊ばされ度く願い奉り候
かたじけなくも天皇、皇后両陛下御はじめ皇太后様、皇族方にも心優しく
お仕え遊ばされ候よううち願い奉り候
申し上げ候もおそれ多い御事ながら内に慈悲の心を持ち風になびく如く
物柔らかの温かい御心を持たれ多くの御方々に御接し遊ばされ度くお願い申し上げ候
この様な御心お持ち遊ばされ候はば神の御声もおわしまし候御事と存じ奉り候
かしこ
「ひんがしのあかねの色に染められて 富士の白雪桃色映ゆ」
紀子どのへ 参らす
平成二年六月吉日 祖母川嶋紀子
439:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:45:14.77 SbN0xtcN
猪苗代に出発する時の会津玄如節が泣かせたねぇ
素晴らしい演出だった
440:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:47:51.04 F3Wqd7++
>>427
籠城戦に入ってからの八重は、
家老たちに「出撃させろ」と演説ぶったり
容保の前でしつこく自分語りしたり、
出しゃばり過ぎじゃないかと思ってたけど
あれを言わせるための前振りだったのかと思ったら
ありだと思った。
441:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:51:38.05 F3Wqd7++
>>436
いや、八重は随分前から
「会津が嫌われるなんて、そんなことあるはずねえ」とか
「政権をお返しするということは、今までは借りてたのがし？」とか
素朴な疑問を口にしていたし、
奥羽列藩同盟成立の時も権八の
「そもそも、そもそも、会津はなんも間違ったことをしてねえ」という言葉に
思いっきり頷いてたよ
442:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:51:51.98 XeV99gQo
宮内庁は勤めるだけでも数代遡って調査する
ましてや皇室入りする人間に関しては特に何代も遡って調査するんですよ～知らなかった？ｗ
在日なんて絶対に認められないよ～んｗ
先祖に関してはご成婚当時きちんと宮内庁が文書にして正式発表してますんで
電波が何わめいても新政府ヲタが説得力だのブツブツ言ってもムダっすわｗ
悔しかったら在日の証拠出してよ～
ホラホラ～ｗ
443:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:55:47.53 oXFG1YcH
>>436
八重自身に政治の事まで頭にあった演説には思えなかった
それでも視聴者側は走馬燈状態になれたというか。でも全編のクライマックスで
ヒロインに光をあてたいってのはあったのかもね。明治編も楽しみだ
444:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:58:08.15 skqJFyfr
俺は普通に秋篠宮妃は会津藩士の末裔なんだろうと思ってるぜ、
ただ、電波ゆんゆんな人が「証拠がある！」と言ってるのが滑稽だったから突っ込んだのよね、
「あんたさっきまで証拠もないことで妄想垂れ流してましたやん…、
証拠はないがそのうち出るって、歴史を語るスタンスとしてひどくね？」とね。
445:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:58:26.89 oXFG1YcH
>>442
君が代をパッチワークした酷いシロモノで強烈な悪筆の短冊は出さないのか？
家系図売買と詐称が朝鮮系の十八番なのも問題になっているが
イトコさんの嫁がれた家は屠殺食肉業者さんが犇めく一族という事実が厳然とある
孫娘さんは実際結婚を却下されたから父君が恫喝に出た
この事実も同胞さんが火消しして回ってるんだろう
でも捏造喧伝がお仕事なら何突っ込んでも無駄なのか
自分の国が穢されていく悔しさってまさにこれなんだろうな
446:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:58:51.92 2KtdFb6T
>>427
何の肩書き(身分)のない八重だからこそだね
447:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:07:53.10 XeV99gQo
達筆が読めなくて「強烈な悪筆」と言い張る名誉毀損者が何をほざくｗ
そこまで名誉毀損するんだったら
＞イトコさんの嫁がれた家は屠殺食肉業者さんが犇めく一族
これを名前まで出して証明して見せろよｗ
宮内庁にもここのお前のログ送ってやるから覚悟して書くんだな電波ゆんゆん名誉毀損さんよｗ
448:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:07:54.03 speuVCy8
なるほど。
厭戦気分は欠片もなく、純粋に戦闘に没頭できた八重だから言えた、とも。
449:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:12:50.73 XeV99gQo
現在被害者の孝明天皇のご遺体を調査出来ない時代なもんでね～新政府ヲタは知らなかったのかｗ
会津藩士の血を引く天皇が立たれる時代には調査できる可能性も高いねぇ？
すぐカッカしないで血管大事に長生きしなよ～？ｗ
450:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:13:36.00 skqJFyfr
電波ゆんゆんな人が電波ゆんゆんっていっても、これまた説得力ないんじゃね？
まあ証拠もないのに誹謗中傷はよくないな。
451:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:19:42.63 USikhPos
史実的に八重があんな発言をした事実はない
ドラマと現実を区別できない人が多すぎ
452:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:20:24.58 skqJFyfr
古墳の調査が限定されてるのと同じ理由で、
皇族の陵墓への不敬は許されないってスタンスだわな。
あ、俺は調査すればいいと思うぜ、
前述のごとく他殺説は資料検証の結果通説から落ちちゃってるんで、
普通に病死説の裏付けがされるだけだろうからな。
ま、とりあえず言えることはだ、
「資料が出てからいえば？そうじゃないとただの妄想だよ」ってことね。
電波さんが他の電波さんに言ってた理屈と同じだけど、
自分がやることにはまったく自覚がないってのはある意味すごいわ。
453:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:22:33.44 oXFG1YcH
>>447
ご親族さん達が画像付きで明言してるのに名誉棄損も糞もあるか
あの悪筆をまさか知らないで捏造家系図を信じ込んでる方が危ないね
どういうのが達筆なのかも知らないんじゃないのか？
とにかく会津藩士由来の現皇族はいないって事だけは断言できる
検証なら付き合うが、ここはドラマスレなので他所でやろう
454:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:24:57.63 skqJFyfr
>>451
え、史実として語ってる人いるの？
455:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:26:25.18 a0TcmI2X
城へ入れなかった日向ユキと家族が農家へ泊めてもらうよう懇願するけど断られるシーンがあったが
士族が農家から嫌われてたことがわかるな。
だけどその一方で山川大蔵の鶴が城入城の際に彼岸獅子で協力してくれたひとたちも居たからなぁ
456:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:26:44.37 XeV99gQo
逃げるなよ～ここに在日の証拠出してから消えろよ～ｗ
ホラホラその親族とやらの名前とその画像とやら貼れよｗ
但し名誉毀損は覚悟してやれよ～？ｗ
457:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:28:24.16 F3Wqd7++
>>451
史実と言ってる人がどこに？
458:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:31:30.98 XeV99gQo
秋篠宮妃紀子さまの家系図ルーツはこれら大手出版社からも出版されてるんですよ～？ｗ
宮内庁だけでなくこの出版社が虚偽を載せたと？ｗ
そりゃ勇気ある告発だねぇ～これら大手出版社も相手どるんだぁ～ｗ
ホラホラ在日の証拠早く～これら大手出版社にもここのログ送ってやるからｗ
毎日グラフ臨時増刊1990年7月14日号 おめでとう礼宮・紀子さま 秋篠宮家創立
＜川嶋家家系図 父方川嶋家は和歌山 母方杉本家は静岡に＞
週刊女性 1990年7月増刊ムック 礼宮さま紀子さま青春華燭
＜紀子さまのルーツとその人々＞
459:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:33:03.90 VD54XuO9
>>451
ドラマはドラマで楽しめばいいんであって史実通りでなくても問題ない。
ただ、なるほどこの人ならこんなことを言ったかもと思えるかどうかは重要。
あまりに荒唐無稽だと見る気もしない。信長が女だったとか、大奥が逆転したとか。
史実に拘った小説が読みたいんであれば大岡昇平や吉村昭を読むんだが、
自分としては井上靖や司馬遼太郎の小説の方が面白く読めるんだな。
460:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:33:50.59 oXFG1YcH
ご親族のホルモン焼き屋さん他、屠殺食肉業者さんが何軒もいらっしゃる一族
この事実を名誉棄損扱いする方がまさしく逆差別オラオラ属性ってやつだ
民国ヤクザ丸出しだな。決して会津人などではない
461:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:35:39.52 skqJFyfr
>>455
実際の農民の動向はどんな感じだったんだろうな？
会津藩に協力した者も官軍に協力したものいたけど、
その比率とかはよくわからんからな。
462:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:37:53.35 XeV99gQo
言い訳はいいからサッサと早くその一族と業者の名前と画像貼れよ～ｗ
どうせ全部ウソツキ在日のお前の捏造だろｗ
じゃなきゃ今すぐ貼れるはずだからなぁ～ｗ
463:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:45:21.51 ESL4pCPl
>>459
>信長が女だったとか
あれはあれでアリだと思ったよ。大河じゃないし。
歌舞伎だって吉原で遊んでる助六が実は曽我五郎とか、荒唐無稽もアリじゃん。
大奥は流石に見なかったけど。
464:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:45:48.92 XeV99gQo
ちなみに会津と大阪の関係の一つに「藩領があった」事がありますんでｗ
＞岸和田市
会津藩領、その後の若松県の飛地領 (旧/山滝村を除く)
明治4(1871)年に堺県へ編入
貝塚市
会津藩領、その後の若松県の飛地領 (旧/北近義村、南近義村を除く)
明治4(1871)年に堺県へ編入
大阪市
池上四郎が第6代大阪市長時の在任地、天王寺公園に像がある
(藩士/池上武輔の４男、大阪市長を３期10年務める。秋篠宮紀子妃の曽祖)
465:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:46:18.12 sx4mWXcQ
公式の予告の佐久うらみねの場面は山本家？
466:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:48:34.17 skqJFyfr
>>459
まあそれはそうだな、
俺も時宗の赤マントさんが結構好きだったし。
ただ、八重の桜の史実じゃないエピソードはあんまり面白くない。
良かったのは八重無双くらい。
467:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:56:38.00 auTyw+yH
>>459
> 信長が女だったとか、大奥が逆転したとか。
昔はそういうのって、素直に「どうなるんだろう！？」と期待してしまってたが、
出落ち以上のものをほぼ見たことないんでまるで見なくなったなあ。
468:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:57:31.70 biJC4BDO
朝から夜中までずっといる
変なのがいるなぁ
まだいるのかよってｗ
469:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:57:58.78 Hfg4e60c
もー家系だ系図だ言ってる奴は、はじめ人間ギャートルズまで遡れ
となりの部族略奪の加害者と被害者の間に生まれた子が
おれやお前やあの人この人のご先祖だよ
470:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:58:38.28 xg5LW8Fy
下町ロケットのDVD見たんだけど、平馬が容保殴ってて笑った
471:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:59:48.95 XeV99gQo
やれやれやっぱりあのウソツキ在日は証拠貼れずにトンズラかぁｗ
大体在日の一般業者にこんな言葉使いしてる時点で「秋篠宮妃紀子さまを一族と語りたい一族の関係者」て名乗ってるようなもんだからなぁｗ
民国ヤクザなんか日本人は知らないわｗなのに詳しいようだしなぁｗ
＞ご親族のホルモン焼き屋さん他、屠殺食肉業者さんが何軒もいらっしゃる一族
＞民国ヤクザ丸出しだな。決して会津人などではない
472:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:02:34.17 USikhPos
ボクのおちんちん切ってください！
よりはマシだろｗ
473:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:04:02.10 TkfhfeKM
鶴ヶ城で凧上げしてた子どものひとりだよね
会津藩士子弟池上四郎少年
474:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:05:24.08 IjHUiOaO
>>463
ま、そもそもスタンダード「大奥」もどっちかというと時代劇の中じゃ「荒唐無稽」の部類だしねｗ
475:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:18:18.38 HcveYk29
URLﾘﾝｸ(rubese.net)
なんぞこの関西のｵﾊﾞちゃんみたいな格好。
一体何の罰ゲームだよ？
相変わらずセンス無さ杉だわｗｗｗｗ
476:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:20:43.88 hiVmspZq
「あはははは、何だこれ？ちっちぇー、包茎じゃねーか。」
摩耶先輩は笑いながら男のシンボルの先をつまみ上げた。
「こんな小さいチンコ初めて見た、いらねーよこんなの、中に入れても気持ちよくなさそうだし役立たずじゃねーか、男としての価値ねーよ。」
男は唯怯え、懇願の目で摩耶先輩を見るしかない。
「切っちまうか、なあ？こんな役立たずの短小包茎チンコ。アタイがこの手で処分してやるよ」
「嫌だ、許してくださいそれだけは。」
「はぁー、いらねだろーこんなチンコ？なんで嫌なんだよ？あー言ってみろよ。」
の子じゃなくなる。」
「うるせーな、言ったろお前は男としての価値なしだって！とりあえず金玉を潰すか。」
「嫌だ、嫌だ。」
477:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:25:41.21 cWb1MqgX
>>475
( Д ) ﾟ ﾟ
478:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:33:24.48 SQIbSTIo
とりあえずああいうコピペのこういうコピペミスは恥ずかしいよねw
>の子じゃなくなる。」
479:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:33:44.16 8zdwtvVQ
>>475
この時代咲いてみようじゃないの
のスペンサー銃を携え桜色の羽織をはおったポスターは
すげぇかっこ良かったのになぜこうなった
担当者変えたのかな
まあ実際の八重らしいと言えば八重らしいが・・・
480:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:35:46.60 cWb1MqgX
明日も咲いているってコピーもイマイチだなあ。
咲く咲くって、山川咲をイメージしちゃうわ
481:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:43:28.27 knUXFNGs
>>467
女信長と光秀が愛の逃避行って展開は面白いと思ったよ。
天下は野心家の秀吉にくれてやるって。
史実の光秀は愛妻家だけど。
482:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:50:25.58 DRsrr3/a
みんな仲良くしよう。
我らこの日本という島に生まれて、天皇陛下のもとに住まう日本国民。
天皇陛下は笑顔で、みんな仲良く平和に穏やかに願われている、
陛下の御心に添って生きて行くことこそ日本国民のあるべき日本人の姿。
薩長だの会津だの終わった戦よりこれからの八重の生きざまで学ぶべきは学び
真摯な心掛けで見よう。
我らは等しく天皇陛下のもとにある日本国民であることは忘れないようにしよう。
誇りと品位を持って発言しよう。
我は両陛下と共に生きる者なり。
483:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:53:03.59 ygfkyhxI
「明日も咲いている」 って
「咲いている」が現在進行で、 「（今日も）明日も咲いている」
これ、NHK脳コピーでしょ 復興でもなんでもない
喪失後のドラマ第二部スタートなら、
「明日を、咲かせよう」
だと思う
484:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:54:40.07 2W36c6KL
たまに登場人物たちが「たすけねえか？」とか言っていたけど、どういう意味だ？
485:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:55:06.56 jR2Fw9iN
このドラマは違和感ない話がフィクションだったり、ねーよ、っていう方に実話が多かった。
ドラマチックななエピソードもあまり盛り上げないで流すところが良かったのに、
今回は評定の場で八重の演説.....違和感あっていたたまれなかった。
でも籠城中の鶴ヶ城内では、平時とは違って身分を問わず、
女・子供でさえ、直接、大殿様ふくむ高位の方に言葉をかけ、
会話することが許されていたそうだから、言いたいことはいえたのでは。
<<461 実際、全員ではないんだろうけど会津上士には実学を見下す
感覚はあったみたい。
（母方親族がそれなんで、思いがけない農学見下しに引いたことが多々。
実学でも医学は違うかもだが）
486:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:58:45.42 ygfkyhxI
>>484
「たすけねえか？」ではなく
「さすけねえか？」じゃないでしょうか
487:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:59:57.20 X/AT33D9
>>464
摂津・播磨の藩領って、京都守護職になったことに伴う領地の5万石の加増の措置として、
文久3年になって幕府の天領より会津藩領に組み替えとなったもので、
実のところ会津藩領だった時期は4年に満たず、
年貢米の回収も幕府の代官が執り行っている
488:日曜8時の名無しさん
13/07/24 02:13:55.76 knUXFNGs
萱野権兵衛は切腹と単純に思っていたけど、明治政府の命令は斬首だったんだなぁ。
担当したのが照姫の実家の保科家だったおかげで切腹の形にしてもらう温情に預かっただけで。
明治政府は酷いなぁ。
『麻布広尾の飯野藩保科家下屋敷にて保科正益は政府の命令の罪人としての処刑をさせず、
飯野藩士沢田武治の介錯をもって、切腹の作法通りに扇腹（おうぎばら、扇子腹とも。三宝に
載せた白扇を取り上げた時に首を落す）で、政府の斬罪の要望と、権兵衛に対し会津武士の
面目両方を保させた。』
URLﾘﾝｸ(kazusa.jpn.org)
489:日曜8時の名無しさん
13/07/24 02:53:05.44 RIlo7m34
南部藩の楢山佐渡も同じ形式を取ってるよね。襟元を緩めて、ご介錯をと。
いちばん酷いのが水戸です。諸生党の市川を逆さハリツケ。気でも狂ったのかよ
490:日曜8時の名無しさん
13/07/24 03:07:36.54 RIlo7m34
孝明天皇×容保 覚馬×尚之助のアッー！な同人誌って出てるのかな 夏だけど
491:日曜8時の名無しさん
13/07/24 03:24:56.16 ygfkyhxI
あるだろうけど、ここでは無理
大河板では、同人であろうと個人ｵﾀ絵でも非難対象にされる
492:日曜8時の名無しさん
13/07/24 03:40:17.67 ygfkyhxI
幕末の頃になると赤沼牢屋敷では連日、処刑が行われるようになる
天狗党の人数は８０９人
赤沼牢でも連日処刑が行われるようになり、獄舎は毎日鮮血に染められた。
その数は水戸藩死事録に記載されているだけでも３００を越えるという。
中でも哀れを誘ったのは武田耕雲斉の妻とその子らの処刑で、
敦賀から水戸へ送られてきた夫の首を抱かされた妻の延子はその場で斬られ、
幼児の金吾は、獄吏の膝の下に組み敷かれて刺殺された。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
明治２年(１８６９)、下市の赤沼牢屋敷の刑場『斬首実見の記』
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
首無し地蔵
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
水戸はキチ 大河なんて、むりぽ
493:日曜8時の名無しさん
13/07/24 04:24:58.76 RVWh5prG
水戸は神話時代から裏切り続けた
494:日曜8時の名無しさん
13/07/24 05:53:42.06 ZvaFjlWk
>>475
関西のおばちゃんや。
495:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:12:28.08 L/XoZ4/z
洋装の女性たち
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
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URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
496:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:15:04.82 pN67RYBk
八重の10秒くらいの番宣さっきやってたけど、
明治篇面白そうだったよ。こりゃ化けるな。
497:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:27:19.48 vwVIwWYI
従軍慰安婦が高給取りの戦時売春婦である証拠の「尋問調書」は本物だった事が確定
【テキサス親父GJ！】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【証拠動画】
以前より慰安婦問題に関して様々な事を調べているテキサス親父が最近発見した
ネット上に上がっている1944年に報告された「尋問調書」に注目した。
しかし、ネット上にある物の中には、捏造された物が多く存在し、
その米軍の報告書とされている物が本物であるかという疑問を持った。
そこで、以前も竹島問題で「マッカーサー電文」が本物であるかどうかの確認を依頼した
ワシントンDC郊外にある「国立公文書館」へ問い合わせた。
約2週間後にそこから一通の手紙がテキサス親父に届いた。
その中には、そのネット上に上がっていた内容と同じ物の原本のコピーが同封され、
間違いなく米軍が慰安婦の捕虜達に尋問した一部始終が記載されている書類だった。
この中には、次のようなことが書いてあった。
この書類はこちらからご覧頂けます。→ URLﾘﾝｸ(texas-daddy.com)
【和訳】
・慰安婦達の証言では、志願して雇用され高額の給料を貰っていた。
・待ちへ出かけて化粧品や洋服など好きな物を買っていた。
・時間の関係で全てのお客（兵士）にサービスができない事を悔やんでいた。
・日本人の兵士達とスポーツをしたり、ピクニックをしたり宴会をしたり様々なイベントを一緒に仲良くやていた。
・借入金がある慰安婦は、その返済が終われば希望があれば国へ帰ることも出来た。
・日本の兵士と結婚する者もいた。
さらにこの尋問をした米兵の主観として「慰安婦達は、日本人の基準でも、白人の基準でも綺麗な女達ではない」と書かれている。
要するに慰安婦は「不細工」だったと言う事が書かれている。
498:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:29:22.45 z5/3P8Qu
>>490
過去の男性主役大河に比べると801スレが全く進んでないあたり、
やはり女性主役だとそっち方面のウケは悪そう
去年の悪左府や龍馬伝の武市や高杉みたいな腐を引き込む磁場になる、
強烈な印象を残す人物が八重にはいないのも、オタが付かない要因だろうなあ
499:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:43:13.73 LpWqHKpe
こないだ松本とかいう作家の人が
長州の場合、基準が松陰にあるって話をしてて興味深かったよ
誤認逮捕で、斬首の中でも一番屈辱的な試し斬りに使われた
遺体は身ぐるみはがされてエタヒニン同様の無残な恰好で棄てられたとか
これでは激怒するのもしょうがない
なぜこんな事をしたのか、当時の幕府目線でも不思議でしょうがないと
戊午の密勅の処分として行われた安政の大獄において、松陰は全くの誤認逮捕
老中暗殺計画も、未遂どころか自分の意見を述べるための枕として使っており
当時でも到底死罪になるような事ではなく、事実、当初そういう判断が行われている
それは高杉や桂の行動からみてもわかるらしく、高杉は死罪になるなんて夢に思わず萩に帰ってるし
それで当時の記録を紐解いていったら、最初は死罪じゃなかったのが
書類が回る間に、いつの間にか死罪になっている
誰がその判断をしたのか、殺す必要があったのか
細かいようだけど、維新のはじまりの一つの発火点として見過ごせない事柄だと言っていた
500:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:49:11.65 SQIbSTIo
>>488
明治政府、完全に恨み骨髄のやり方だね。一国の家老を罪人扱いの斬首だなんて。
同じく賊軍だった時の長州の家老は武士として正当な扱いの切腹だったのに。
>>489
桜田門外の変の映画で、関わった水戸藩士達が全員罪人としての処刑の斬首されたのは見たよ。
牢に長く留置された後の粗末な着物ぼさぼさ頭髭のまま、後ろ手に縛られて小突かれ小突かれしながら砂利を歩かされて筵に跪かされる。
顔に紐付いた布を掛けられて紐で後ろで結ばれて、バッサリ。…エグかった…。
それが幼児までもなんて…狂気だね。大河に出来ない理由がわかるよ。
武士を、ましてや萱野は筆頭家老なのに身分に相応しい切腹という死に方すら許さないで、殺人や放火と同じ犯罪者として殺そうとしたなんて…明治政府引くわ…。
敗者を丁重に扱ってこそ勝者は評価されて、恨みも早めに和らぐのに…。
501:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:52:44.12 LpWqHKpe
>>500
松陰の殺し方は？
斬首というか試し斬り、全裸にして死体投げ捨て
っていう、もっとも屈辱的なやり方だったらしい
松陰が基準になってるって話は
なるほどなと思った
502:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:55:03.11 HT5H2DVM
尊王攘夷運動の魁であった水戸は長州ほか
の志士に大きな影響を与えたが、壮絶な
殺し合いの末に、名のあるものは皆死んで
しまったんだな。
503:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:55:21.30 LpWqHKpe
松本って人は
長州、特に乃木将軍まで含めた松陰の周りの人間のコミュニティと
会津は実はとても似てる
根本的精神は同じと言ってたよ
松陰斬首は容保斬首と一緒だと
そこで初めて、そういう事かってわかった部分があった
504:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:56:23.86 WLwhWw4P
>>500
現在でもフセインがボロボロの格好で確保
取り調べのみすぼらしい写真公開され死刑
国土を整備して、新生国家を立ち上げてもこんな扱いです
505:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:59:19.87 L/XoZ4/z
カダフィも最期はみじめだったな
506:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:01:45.47 LpWqHKpe
もし容保を斬首してたら
明治政府に対して、会津藩士を中心として
再度の御一新（維新）が起きていたかもしれない
この人だけは殺してはいけない人っていうのがあって
江戸幕府はそれを見誤ったと
明治政府はそこはなんとか踏みとどまった
小栗が一番残念だったけどね
逆の視点なら、村田蔵六を斬首するようなもんで
シンボリックな存在ではないが、必要な実務家だから
507:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:17:18.90 WLwhWw4P
>>506
海外からの支援が無ければ、金が続かず
ゲリラ戦すら継続出来ません
508:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:20:49.66 L/XoZ4/z
新政府が天皇を後ろ盾にしているとはいっても中心的役割を担っている構成メンバーのほとんどは
○○藩藩士というレベルの身分だからな。
いくら勝者になったとはいえ親藩である会津藩の藩主である容保を斬首には出来ないだろうな。
確かに大政奉還・王政復古で幕府も将軍も無くなったけどそう簡単には割り切れないだろうな。
509:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:27:39.95 z5/3P8Qu
>>499
松陰だけでなく、安政の大獄処刑者全員が冤罪みたいなもんだからなあ
評定する現場でもこの罪状はあり得ないと反対の声も大きかったのに、
その反発する官僚たちをを無理矢理入れ替えさせて強行しちゃったのが井伊
510:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:30:34.66 Afi/6qlm
親藩の殿様は斬れんだろ。
戦闘自体、ワンサイドゲームで新政府軍に被害が少なかった事もある。
511:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:33:20.36 SQIbSTIo
>>501
今499を見た。でも松陰を殺したやり方は確かに酷いけど、それを何も関係ない萱野にやり返すのは、私怨以外の何物でもないよ。
松陰を殺した幕府と同じに成り下がったという事。
萱野の斬首が全く見合わない屈辱的なやり方だ、と明治政府に命令されて処刑する方が判断したからこそ、切腹の形式にしたのだから。
井伊に対してぶつけるべき私怨の拳の振り上げ先を、水戸に先に奪われたから
安政の大獄に関して何も関係ない会津や寧ろ被害者だった慶喜を、幕府憎しで単純に括ってただ復讐した
「松陰が基準」はその復讐の正当化の錦の御旗に見える。
512:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:41:10.07 L/XoZ4/z
将軍だった徳川慶喜をはじめ他の藩の藩主の中には明治になって爵位を与えられたひとたちが
いたことからもわかるように海外の革命とは違って新しい体制に代わったからといって旧体制の全てが
完全否定されなかったのが明治維新の特徴だな。
513:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:43:49.61 n08lAPY9
容保公に関しては孝明天皇の事も関係してないかな
今、だけなら賊軍の将として対処する事も出来たかも知れないが
後々見方や評価が変わるかも知れないし
明治帝の父君に忠勤励んだのは確かだから
帝の忠臣を切り捨てはやりにくいと思うし何より公の為にあれだけの人達が殉じてる
政治家ではない英雄ではいのにちょっと不思議な存在だと思うんだわ
514:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:46:07.81 UXdnQCE9
天皇をないがしろにし孝明天皇から追放された
三条実美とその一味はどうなったの？
まさか新政府に？
515:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:46:17.82 Afi/6qlm
政権を返上して徳川家が普通の大名になったわけで、禅譲と易姓革命の見本みたいなもの。
本家の中国やヨーロッパでは血で血を洗う内戦がデフォだったから
極めて理性的で人道的な政権移譲といえる。
516:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:48:21.90 L/XoZ4/z
孝明帝にあれだけ仕えた容保を完全なる賊として扱うとしたら先帝を否定することにも繋がりかねない
517:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:48:41.91 SQIbSTIo
>>512
藩主が明治になって爵位を与えられたのは、版籍奉還させた事への見返りだよ。
幕府が藩主から藩を一度返上させ、再び藩を治めさせるという形式を取っていたのを利用して
明治政府になったら幕府でなく天皇に一度返上して、幕府と同じようにまた返すように思わせた。
しかし返す気はなく、明治政府が支配するつもりだった。
当然反発が来るから、それを抑える為に藩主にだけ爵位を与え、藩収の一割を保障した、と。
518:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:58:54.74 n08lAPY9
>>514
不思議な事に容保公を助命したはずの維新の中心人物や
時の藩主方々先に亡くなってるんだよね
自分もとこの藩主も容保公より先に亡くなってるので
時代が変わる時だからこそ出てきた人物なんだろうな
519:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:59:23.73 fpI+9qav
このドラマ見てわかるのは
負ける戦争はするなって事だわな
鳥羽伏見で幕府の最新兵器装備した部隊が薩長に負けた時点で
奥羽列藩同盟なんかが官軍に勝てる見込みはない
確かに一部の軍政改革に成功した藩は強かったがしょせん烏合の衆
まともに連携も取れずに各個撃破された（庄内除く）
520:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:01:19.65 SQIbSTIo
吉田松陰に関して言えば、まず重い罪である脱藩どころか密出国しようとした時には、幕府は死罪にしようという動きもあったのを、
老中首座の阿部正弘が反対してくれたお陰で、助命されて長州へ送られてる。
長州はその時の阿部正弘への感謝とかは無い訳？
それから松陰は老中暗殺計画まで立てるけど、幕府は暗殺計画が頓挫したし松陰が自供したから「遠島」にするのが妥当だとしていたのに
松陰自身が尋問で自分を「死罪」にしろと、余計な事を言ったんじゃない。
これが井伊の逆鱗に触れたから、ああいう殺され方に繋がったんであって。
それを基準にして松陰がああいう殺され方されたから、長州が同じようにしていいんだと言うのはおかしい。
521:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:03:42.99 fpI+9qav
吉田松陰なんてあのまま生きててもトラブルメーカーになっただけだと思うがな
さっさと死んだおかげでやたら持ち上げられてる幕末の志士って結構いるよね
522:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:04:59.90 rrMe28zU
誰だよ？ｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
523:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:13:55.00 L/XoZ4/z
>>517
なるほど、やはり海外の革命のような強硬手段に訴えるということはやらなかったんだな
524:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:18:21.69 SQIbSTIo
>>523
明治政府に反対したら強硬手段に訴えるぞ！という意思表示に、兵を集めていつでも反対した藩を攻められるようにしてあったからだけど。
525:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:19:40.72 Kp6cOqIz
大政奉還という言葉やアイデアも、古代中国の周公旦の故事から取ったんだよ
526:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:23:53.47 UXdnQCE9
大政奉還までは正しい
しかし、龍馬が殺されてからの薩長の行動は狂気の沙汰
527:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:32:32.04 UKxwIpiH
このドラマに限らず実際に戦闘おこる前段までは会津兵は勇猛、強兵、会津の
武力を当てにした～etcみたく
会津は軍事的に強いという認識が広くされていた
って描かれることが非常に多いんだけど
これは事実だったのかな？
事実だったとしたらなんで強いと思われてたんだろう？
現実にはめちゃくちゃ弱かったわけなのに。
528:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:39:20.82 owZJRi6u
>>512
「他の藩の藩主の中には～」じゃなくて、廃藩置県の時点の藩主には
明治１７年の華族令で全員に爵位を与えているよ。
容保は家督を譲っているので、爵位は貰っていない。
容大が旧斗南藩主として子爵を貰っている。
慶喜が例外なのは、廃藩置県の時には既に徳川宗家の家督を家達に譲っていたのにも関わらず、
後年、徳川宗家とは別に「徳川慶喜家」を立てることを許されて、最上位の公爵になっていること。
529:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:39:52.22 SQIbSTIo
吉田松陰と長州の志士の関係は、平たく言えば
ビンラディンとアルカイダ、麻原彰晃こと松本智津夫とオウムみたいなもの。
宗教がかったちょっとイッちゃってるカリスマに、純粋な若者が熱に浮かされて心酔して
その敵を殺すのは正しい事のように思い込んで、テロ行為を繰り返した。
国家権力を倒そう、自分達で理想の国を作ろう
その計画に邪魔な自分達を取り締まる警察組織トップを殺そう、と暗殺しようとした所
多くの無関係な人間を巻き込んで犠牲にした所まで、そっくり。
530:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:43:14.67 Afi/6qlm
弱かったとは言えない。
戊辰戦争全体で8000人強の戦死者。
内、会津藩士は2500名で女性200名を含む。
最大の激戦地だったのは間違いない。
弱かったら、逃げ出すか最初から戦わないだろ？
531:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:46:07.85 owZJRi6u
>>527
戦略はともかく、鳥羽伏見から一貫して会津藩士が士気が高く勇敢だったことは
官軍側の戦記にもさんざん出てくるよ
松本良順なんかも会津の頭の固さ、古さ、協調性の無さをさんざん批判しているけど
死を恐れない勇猛さだけはほめてる。
532:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:48:25.15 HT5H2DVM
親藩の殿様だから切腹させられないとか書いてるやついるけどそんな時代だったのかな？
水戸徳川家の血筋で常陸宍戸藩藩主だったこの人も弁解の機会すら与えられず切腹させられてる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
533:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:48:42.19 Afi/6qlm
あの時代でも、会津軍の「槍入れ！」は恐怖の的だったそうだ。
534:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:52:33.31 IjHUiOaO
>>509
安政の大獄は厳刑ではあっても幕府基準では冤罪ではないさ。
江戸時代だったら普通に処罰対象
535:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:02:46.07 SQIbSTIo
村田蔵六で言えば、緒方洪庵の適塾時代には開国派で、オランダ語や西洋文明を熱心に学んでいたのに
長州で攘夷派に囲まれている内に攘夷に染まって、長州が全滅しても外国は打ち払うべし！と
緒方洪庵の葬式の場で同じ適塾でオランダ語を学んだ福沢諭吉が、長州が下関でオランダ船を撃ったのを責めたのに喰って掛かった話は有名だしね。
536:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:12:56.99 l5nLdfft
>>475
実際にそんな風だったんだから仕方ない。
実際には、綾瀬ではなく関西のオバチャン顔だけどね。
537:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:27:36.03 ygfkyhxI
長州はキチ
538:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:37:26.76 sm6+gepO
丸刈りにしない吉川のプロ意識を疑う
539:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:44:37.67 RIlo7m34
>>534
まあ松陰や左内が処罰されるのは仕方ないな
板倉勝静とかが反対したように量刑が無駄に重かったが
あと水戸藩への処置も苛烈
だが岩瀬や川路が処分されたのは･･･
540:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:01:46.94 L6aYSDL1
覚馬は、どうやって同志社の土地手に入れたのかね？
もしかして職権利用してあくどいことやったのかな
そうだとしたらがっかりだよ
541:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:07:05.22 hsdgJaH5
>>527
家近良樹氏は『孝明天皇と「一会桑」』で、会津には終始批判的な観点ながら、
会津兵の強さだけは認めていて「長州征伐に会津が加わっていれば結果はわからなかった」と。
542:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:19:52.28 GFIrmbjO
新島は「板垣死すとも～」のとき板垣を見舞いに行ってるんだが
八重さんは同行したのかな？
今回の様子じゃ絶対行かなかっただろうな
543:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:27:36.01 vdSZarc9
>>541
加わればよかったのに。
特に石州口に加担すれば。
544:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:34:00.57 fpI+9qav
>>533
それって武田軍とかポーランド騎兵がやたら恐れられてたのと一緒だなｗ
実際は鉄砲でコテンパンにされるところまで
545:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:38:05.55 mf1q2/xR
>>541
でも、その強さは前近代的な強さだから。
長州征伐に加わってても、結果は変わらなかった気がする。
546:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:38:43.27 fpI+9qav
>>542
板垣はそこそこ良識派扱いなのかなと思ってたんだが
ボッコボコにされた秋月見てもなんにも言わなかったし案外このドラマじゃヒール扱いかなぁ
八重が主人公な以上新島と親交があっても会津城に砲弾打ち込みまくった板垣を八重が許しちゃったらちょっとね
柴五郎が西郷や大久保死んだ時に拍手喝采してたような同じ気持が八重にあるのは明らかだし
547:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:42:08.51 vdSZarc9
>>501
それが本当に長州藩の基準になっているのだとしたら
それこそ完全に私怨で、まさに恨み骨髄のやり方なんじゃないの？
しかも相手は幕府じゃなく、全く無関係の会津や仙台、南部だし。
548:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:44:35.43 fpI+9qav
江戸が焼け野原になれば当時でも100万人いたといわれる江戸で大惨事になってた
会津はそのかわりに人身御供になった
沖縄並に東京に対して被害者意識全開で金を無心していいと思うよ
549:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:47:46.23 vdSZarc9
>>545
紀州藩が最新装備で武装していたから
石州口で会津藩が無駄に犠牲をだしてでも突撃しとけば、
紀州も本気を出して戦況は変わった気がする。
550:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:52:24.11 owZJRi6u
史実では秋月（と手代木直衛門）は調停役の米沢藩士とともに土佐の陣営を訪れているのでそんなひどい目にはあってない。
ただし米沢藩は二人を縛って土佐藩に行ったとか
降伏使者第一陣の秋月と手代木がなかなか戻って来ないので、城では途中で討ち死にした可能性を考えて
第二、第三の使者を送っている。
土佐藩に直接送った鈴木為輔と川村三助は、捕虜の土佐人足を道案内にしたが、土佐藩兵から蹴る殴るの暴行を受けてる。
密書を見た上役はそれなりに丁寧に対応したようだが。
551:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:58:51.45 Afi/6qlm
基本、敵だしね。
見送った八重がバンバン撃ち殺してるし。
552:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:58:51.57 knUXFNGs
>>500
>殺人や放火と同じ犯罪者として
いや、それだと斬首では済まない。磔獄門(はりつけごくもん)になると思う。つまり磔刑で殺した上で
死体の首を切り落として獄門台にさらして見せしめとする。
>>514
三条実美は明治政府のトップだよ。内閣制になるまでだけど。
553:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:30:31.15 pbwqCFGY
オダギリ、八重のおっぱいもんでやれ
さすけねえ
554:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:33:45.45 i49MN3JC
>>475
明治時代は日本人のファッションセンスが酷かったのが史実らしいよw
現代人から見て綺麗に洋服着こなしてる様に見える女の人は、特殊なケースも多い
例えば綺麗にドレス着こなしてる捨松は西洋育ちだからファッションセンスがマトモ
旦那が捨松に一目惚れした理由も、捨松のファッションセンスが群抜いて良かったからでは？
とさえ言われてる。
陸奥亮子は、西洋文化に詳しい旦那がアイドルプロデューサー状態。
亮子は、服、顔の角度、写真家の選び方まで旦那の指示通りにしてるw
555:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:35:17.42 fhgy0wpS
>>547
でも官兵衛、山川は私怨を晴らしに西南戦争に行ったんだよな？
恨み骨髄は会津も同じだろ
556:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:37:41.08 vdSZarc9
>>554
そりゃ、羽織袴、着物の人たちに
いきなり西洋のファッションセンスを持てと言われても無理だろ。着る方も見る方も。
明日さっそくサリーでインド人好みに着こなせと言われても無理だろ。
557:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:41:12.42 SQIbSTIo
>>503
そもそもその松本って作家とは誰？松本は作家も多いよくある名前で、それこそ麻原こと松本だって松本だよ。
それに長州と会津は似てないと思うね。
根本的精神が同じと言うなら、寧ろ会津は薩摩の方に教育方針からして似ている。
長州は放任主義で好き勝手しても大したお咎めなし。覚馬がちょっと上を批判しただけで、一年以上干されたのと対照的ですらある。
容保公と会津藩士達の関係は、斉彬公と西郷隆盛のように君臣一体の心底忠実なものであって
松陰と弟子達のように、弟子達が一致団結して突拍子も無い無茶苦茶な行動する松陰に抗議の血判状出したり、それに激怒した松陰が弟子に絶縁状叩きつける関係は会津では有り得ない。
だから容保公に反対ばかりしていた頼母が異端で浮いていたのだしね。にも関わらず容保公は頼母を絶縁したりしていない。
それに松陰斬首は、松陰がただやりたい事を我慢できずに、飛び出して行ってやりたいようにやった言いたい事を言った自業自得だけれど
容保公は京都守護職をやりたくはなく、辞退を重ねて春嶽に追い詰められてまさに「やむにやまれず」引き受けさせられ、会津に帰りたくても孝明帝や慶喜に引き止められ続けたのも
戊辰戦争も恭順が認められず攻めて来られてまた、「やむにやまれず」応戦せざるを得なかったのも、ご存知の通り。
自分の欲で行動したのではない忠義を尽くした容保公を斬首にしたら、それは不当で会津が死に物狂いで反乱しても当たり前だよ。
その容保公と会津と、無計画な無謀行動ばかりの松陰と過激な弟子達を、一緒だと言う作家は浅いと思う。
558:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:41:45.40 vdSZarc9
>>557
新政府の命令があった上での出陣で、
自ら仕掛けた戦争じゃないし、自らから終戦の条件を決められる戦争じゃないから比較しても意味が無い。
559:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:49:30.85 SQIbSTIo
大軍でいきなり攻めてこられて自分の家族や何千人の仲間を殺されて、故郷を焦土にされて追われた恨みと
自分から死刑にしろと幕府を挑発した、ちょっと理解しがたい前科何犯もの人間一人が、幕府に処刑された恨みと
比べものにならないと思う。
560:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:52:16.48 i49MN3JC
>>556
それ以前に、武士はファッションに気使う人自体が少なかったらしい。
ファッションを楽しむのは庶民の文化だったんだとさ。
だから土方や龍馬は、当時の人らには「武士のくせファッションにこだわり過ぎだろ」
と思われてたそうだよw
だから元からオシャレな現代人がインドの服着こなすより難しいと思う
561:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:53:35.78 IjHUiOaO
>>543
京都守護の役目があるのが一番の原因だけど、会津が征長に加わると「長州ｖｓ会津の私戦に何で俺たちが・・」と世間にみられるのをはばかったという意見があるな
562:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:56:24.43 fhgy0wpS
恨みは恨みだろ、会津の恨みは綺麗な私怨かよ
自分達はこんなに酷い事されたから私怨晴らしてもおｋ
でも他には「私怨最低！」と言いまくるダブスタだなー
563:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:03:10.66 SQIbSTIo
国家を傾けようとしたり暗殺計画立てたり弟子に何人もの一般人を殺させた、麻原こと松本が処刑されてオウムの信者が恨むのと
侵略戦争の被害者達が侵略者を恨むのとが同じ恨みだ！と思う精神構造がおかしい。
信者の恨みは完全に逆恨み。
564:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:06:55.26 qmdl5Hjg
オバサン八重が番宣出だしたw
565:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:11:58.28 vdSZarc9
>>562
え？
勝手に起こした反乱を鎮圧するため、政府の指示の下に軍指揮をとった人達と
自分達が私怨で指示をだして避けられた戦争を起こした人達が一緒なのか？
566:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:28:43.61 mT2NQPPI
しかし、結局…八重さんって要領のいい人だよね。
天璋院なんかとは真逆だよね。
最終的地位は、新島八重の方が上なのかな…恐ろしき明治維新
567:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:45:39.35 RIlo7m34
>>549
和歌山藩も本隊は旧式装備だったよ
宇都宮三郎の証言が残ってるし、旧式だから明治二年になって軍制改革に着手してる
西洋式を導入してたのは付家老の水野忠幹（紀伊新宮）隊で、彼らは広島口で激戦してるから
旧式メインの石州口に会津が加わっても、大して変わらないと思われ
むしろ下手に頑張ると、鳥羽伏見の千両松より悲惨な戦いになりそう
568:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:56:42.58 CJbaBt1M
>>540
薩摩藩邸
569:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:01:50.35 fhgy0wpS
>>565
希望して行った奴も多いんだろ？大蔵なんか歌読んだり大喜びじゃないかｗ
私怨には変わりないよ
570:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:09:29.39 fpI+9qav
私怨大いに結構
世の中なんて感情で動いてるんだし
西郷と大久保の仲違いも国益とか客観性があれば和解できた話
それが出来なかったのは感情
571:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:14:05.87 SQIbSTIo
だから、侵略戦争で家族や国を奪われた何の罪も無い人達が職務で堂々と、侵略者の仲間割れによる反乱を鎮圧に参加する事がどこが私怨かと。
他人の国に侵略戦争しなきゃ済んだ、仲間割れしなきゃ済んだ、反乱なんか起こさなきゃ済んだ。
明治政府は自業自得、因果応報の罪深い政権。
572:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:32:08.37 prk8FCha
実際の権八の遺体は一ノ堰で野ざらしにされたんだが、
ドラマでは城に帰ってきてたな
573:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:15:08.24 L/XoZ4/z
若き日の昭和天皇
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
574:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:32:49.92 yvT2L2vi
被災地応援の為なら、八重でなく柴五郎を大河にした方がよかったんではないかい
会津戦で、母親と姉妹が自害、過酷な斗南での生活の中で忘れなかった武士の矜持
そして義和団事件で活躍し、各国の大賞賛と後の日英同盟の礎
中国が絡むから無理なのか
当時の日本兵は、中国国内で唯一略奪暴行をしなかった事で、有名だったから
それを放映するわけにはいかないんだろうか
575:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:43:06.67 Kp6cOqIz
「北京の55日」で俳優時代の伊丹十三が柴五郎やってるな
まああれは完全な当時のハリウッド目線なんで、中国人には評判悪いと思うけど
576:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:43:08.71 L/XoZ4/z
柴五郎の人生は立派で賞賛されるべきものだけど、最期が終戦時に自決をするが失敗して
その年の暮れに怪我が原因で亡くなるというのが・・・
577:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:14:32.03 9SOa082E
>>471
ゴキブリ宮婢の婆さんは大阪のドヤ街出のコテコテのチョン
親子代々、国にたかって飽きたらず、孫娘を皇室に潜り込ませて、
皇室財産までかっぱらおうとする悪党一家です
会津の末裔があんなお引きずりさんのような下品な着物で、
しゃあしゃあと写真に収まりませんて
578:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:38:43.56 D5l/MOGg
息をするように嘘を吐く577
うぜえ
579:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:49:08.79 PiL4bo20
>>577
またおまえか
皇室財産かっぱらおうとしてるのはおまえら小和田一派だろうが
どんだけ雅子が無駄遣いしてると思ってんだ
それに小和田金吉ってだれだよ
本家は知らないって言ってるぞ
自分が言われてることをそのまま相手に言い返すなよ
よく朝鮮人がようつべでやってることだけど、小和田応援団ってやっぱ朝鮮系なの？
しかし前例のない女系ごり押しの陰謀が失敗して残念だったな
もしできてたら小和田家も永久に皇室に寄生して、おまけに在日が婿として皇室を乗っ取ることもできたのにな
ほんとに陰謀が成就しなくてよかったよ
580:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:58:27.27 FZN621zn
>>514
翔ぶが如く原作で大久保･西郷の対立におろおろしてたな
幕末の陰謀家ぶりはどこへやら
581:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:05:28.64 9SOa082E
>>579
戊辰戦争で一家全滅も多い会津に目をつけて、
在日チョンが立身出世に名前をちょいと拝借、
なんて今の日本じゃ掃いて捨てるほどあるんだよ
朝鮮ゴキブリ紀子が会津を騙って悪さの限りを尽くすのは許さねえから
582:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:07:03.23 HWRlX9tg
577も579も
う ぜ え ！ や め ろ 馬 鹿 ど も
自演だとしてもスレチだし話題が不敬すぎる
他スレでやれ
583:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:21:39.93 PiL4bo20
>>582
おめえもわざわざ無駄に行を空けんなや、ボケ
584:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:43:44.48 CCI7wMXO
九大の父は元白虎隊隊士 日本初物理学教授、山川健次郎 賊軍、辛酸なめ奮起 [福岡県]
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
白虎隊隊士だった九州帝国大初代総長の山川健次郎
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
585:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:11:43.39 fpI+9qav
>>574
旧軍賛美に近いからなぁ
NHK的には絶対に飲めない話だわなぁ
山本五十六みたいに戦争には反対だったとかならまだしも
板垣刺されて愉快愉快
大久保暗殺されて愉快愉快
西郷が逆賊として死んで愉快愉快
まぁこれは八重も一緒だがｗ
586:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:29:48.54 L/XoZ4/z
NHKは公共放送のくせに偏った視点や思想で報道やドラマつくりをやるんだな
587:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:33:56.71 fpI+9qav
>>586
公共放送であって国営放送ではない
国民から半ば強制的に受信料を巻き上げているのに
国民はNHKの金の使い方に対して監査請求する方法すらない
だから滅茶苦茶な金の使い方が横行してる
そもそもたかが放送局が年間約7000億も集めてるのが異常
さっさと国営にして国民の目が届く組織にするべき
588:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:37:34.22 WLwhWw4P
>>586
偏らないとドラマにならん
史実で良いなら、年表と再現ＣＧに解説だけで終了
589:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:41:50.16 knUXFNGs
>>567
>むしろ下手に頑張ると、鳥羽伏見の千両松より悲惨な戦いになりそう
むしろそこで被害を受けた事を口実に守護職を返上して帰って来た方が良かったかも。
続ける武力が有りませんて。
590:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:52:10.90 hutL7w+x
俺だけの八重さん
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
591:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:54:09.97 uBRcaMcu
>>117
薩摩は斉彬公の時代に軍備を一新してる。
で、金は密貿易の金と、砂糖の金。
薩摩の士族は関が原でも解る様に、錬度が高く戦闘力が高い。
なにより、他の藩では鉄砲撃ちは格下がやるものだが、
薩摩は、武士に鉄砲を一人当たり3丁与えて、訓練させている。
強い秘訣です。
592:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:01:45.37 377rZwLZ
まあ中国での略奪だってゼロとはいえないから嘘ではないとう理屈もあれば
スルーしてなにが悪いんだという理屈もあって当たり前だよなあ
593:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:44:52.49 L/XoZ4/z
「島津に暗君なし」という言葉があるな。
594:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:56:28.55 LpWqHKpe
>>557
松本というのは松本健一氏
自分もそういう考え（会長は似てる）的なものって全くなかったから
面白かった
確か、薩摩は全く異質だと述べてたよ
いい意味で大人、悪く言えば狡賢いｗ
この人、会津関連の書物を結構出していて
どっちかというと幕末では会津贔屓かな？
ただ吉田松陰には引かれる部分があって
萩を何度か訪れて調べてるうちに感じた事なそうな
武士の規範を記した松陰の士規七則なんて
会津武士道に通じるものがあるといい
士規七則を肌身離さず持っていた乃木希典の
まっすぐだけど不器用な生き方は会津に通じるとも
まあ、話の持って行き方でどうにでもなるけどね・・・
似てるというのは氏が感じた抽象度の高い感覚だろうから
誰もがそう感じるものではないとは思うよ
595:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:00:41.57 WLwhWw4P
>>591
それじゃ将軍様に目を付けられて
無理な事業を押しつけられたりする訳ですな
黒潮至近で太平洋から貿易には適しているので、密貿易はやり放題
お目付役も銭で抱き込んで、秘密裏に武装か
596:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:07:56.78 yvT2L2vi
>>592
そのまさか「ゼロ」だったんだよ、義和団事件のあと日本の占領地域は
だから、賞賛されたんだ
各国大使が証言しているから、NHKでもねつ造できないんだろうな
ロシアの占領地域は悲惨で、地元民は日本占領地域に逃げて来ていたんだと
URLﾘﾝｸ(eikojuku.seesaa.net)
守城の人―明治人柴五郎大将の生涯
「立つ鳥、あとを濁さず」。
熾烈な戦が終わってもなお、日本軍の規律は一切緩まなかった。柴五郎は日本占領地域での略奪を一切許さず、
その治安の良さは中国市民のみならず、各国軍の間でも注目されるほどであった。
北京籠城に関する数多い記録の中で、「直接的にも間接的にも、一言の非難も浴びていないのは、日本人だけであった」。
597:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:59:49.07 SQIbSTIo
>>594
確かに個人の感想であれば、もうどう思おうが感じようが自由だね。
ただ、会津の什の掟のように士規七則を長州人全員が守っていたとは到底思えないし、
松下村塾のごく一部の乃木のような純粋な人間位しか守ってなかったのでは？
忠臣乃木が会津的なのはわかるけども、他の長州人には会津的な所は感じないな。
何しろ士規七則には
一、士の行は質実欺かざるをもって要となし、巧詐過を文るをもって恥となす。
（武士の行いは、質素、実直、人を欺かない事が肝要である。
人を欺き、自分を飾る事は恥とする。）
光明正大、みなこれより出ず。
（正しき道義を行い、身が潔白であることは、これらの理由からである。）
とあるのに
長州が焼き討ちをしたり、天皇の勅を偽って欺いたり、天皇の御座所に向けて発砲したり、天皇の御旗を勝手に作って欺いてて
光明正大でも潔白でも無い事は明らかだから。
598:日曜8時の名無しさん
13/07/24 21:57:02.08 N2oEsipl
松本健一はかなりの親会津だよ
599:日曜8時の名無しさん
13/07/24 21:58:42.75 X5idYAyL
みんな仲良くしよう。
我らこの日本という島に生まれて、天皇陛下のもとに住まう日本国民。
天皇陛下は笑顔で、みんな仲良く平和に穏やかに願われている、
陛下の御心に添って生きて行くことこそ日本国民のあるべき日本人の姿。
薩長だの会津だの終わった戦よりこれからの八重の生きざまで学ぶべきは学び
真摯な心掛けで見よう。
我らは等しく天皇陛下のもとにある日本国民であることは忘れないようにしよう。
誇りと品位を持って発言しよう。
我は両陛下と共に生きる者なり。
600:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:00:26.15 X5idYAyL
>>582 に同意
不敬の輩は樹海に行け いや福一に行け
601:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:02:58.71 X5idYAyL
不敬の書き込みはすべて韓国人及び中国人とみなす
もし日本国籍を間違ってもっているのなら、国籍離脱届を出して、日本から出て行きなさい。
いますぐ。
602:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:04:05.30 N2oEsipl
明治編の予告みたけど、今ちょうどファミリー劇場でゲゲゲ見てるからかもしれんが
すげーゲゲゲ臭の予感がする
603:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:12:00.61 prk8FCha
会津＝純粋大和山岳民族
山口県民はほとんど朝鮮民族との混血ですから
604:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:18:19.99 X1bsL9Xo
長州側から見た皇室からの信頼の証。
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
605:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:21:35.47 X1bsL9Xo
>>511
誤解があるようだけど、斬首も武士のための処刑方法だよ。
切腹に比べて罪が重い人に選択される手段なのも確かだけどさ。
例えば、井伊大老の護衛で無傷で逃げ帰った人なんかは斬首。
武士の処刑方法は切腹しか無いというのは大きな誤解。
近藤勇の処刑でも勘違いしてる人多いけど。
606:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:22:37.41 prk8FCha
賊徒と言う名目で死んで野ざらしになった権八
607:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:24:02.32 8eWsMWpE
切腹を許されないのが屈辱なのに変わりはなくね？
608:日曜8時の名無しさん
13/07/24 22:49:30.61 X1bsL9Xo
>>607
そだよ。だから、切腹より重い罪に対する罰。
でも、武士への処罰の一つであることに変わりはないから、武士扱いしてないとかいうのは間違い。
609:日曜8時の名無しさん
13/07/24 23:01:15.35 PpJ32P+k
八重が番宣でmore and more!とか言ってたなあ
後半は雰囲気がガラッと変わりそう
610:日曜8時の名無しさん
13/07/24 23:55:48.37 L9FZNuaM
石田三成は斬首だったな
だから武市半平太や神保修理は殿様から切腹を仰せつかるのを名誉と考えたわけだ
611:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:15:25.86 bRW0pxD6
萱野権兵衛は斬首？それとも切腹？
612:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:18:38.88 kPZvVJDm
八重って会津復興に携わったの？
同志社時代には会津出身の若者の面倒見るくらいしたかも
しれないけど
613:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:24:10.87 kPZvVJDm
>>611
次回予告で切腹の準備してたじゃん
切腹は室内、斬首は屋外
それにしても家老で一番影の薄かった萱野権兵衛が責任取って腹切るって
可哀想。頼母を追い出した殿にグチの一つ言いたかったんじゃないかｗ
614:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:26:31.74 kPZvVJDm
ごめん、切腹だって屋内には限らないか
615:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:45:29.31 4DFdOYRY
>>612
何の関係もありません
10年後に物見遊山で訪れますが
616:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:49:38.69 8At5ZbkB
>>602
えっじゃあ襄はムカイリに
八重は松下奈緒に代わっても大丈夫ってことか？
617:日曜8時の名無しさん
13/07/25 00:52:47.37 7OAN1HRR
>>611
斬首 限りなく切腹に近い感じにして行ったが。
618:日曜8時の名無しさん
13/07/25 01:33:40.70 MSrbGCO2
赤穂藩主の浅野内匠頭は殿中で刃傷沙汰を起こしてその日のうちに屋外で切腹だったな
619:日曜8時の名無しさん
13/07/25 02:02:16.62 W2KM3T3l
萱野もいいけど、たまには但木土佐や坂英力のことも思い出してあげて下さい･･･
620:日曜8時の名無しさん
13/07/25 02:15:54.48 7OAN1HRR
1番気の毒なのは楢山佐渡だろうな。
秋田藩さえ裏切らなければ巻き込まれることもなかっただろうに。
621:日曜8時の名無しさん
13/07/25 03:18:34.62 W2KM3T3l
仙台藩も終戦後にすごい内ゲバだったな、なんであんなことに…
622:日曜8時の名無しさん
13/07/25 04:16:39.86 eerNwo5H
>>613
降伏式で家老一同で出した容保父子の助命嘆願書の
一番最初に名前を書いてるから覚悟の上だったと思うよ
623:日曜8時の名無しさん
13/07/25 08:40:44.28 W2KM3T3l
>>620
最後だけ藩の責任を一身に背負った感のある萱野と違って、
楢山は最初から文字通り主戦派のトップだから仕方ないでしょ
一緒に逮捕された佐々木と那珂はなぜか許されてるし
624:日曜8時の名無しさん
13/07/25 08:53:58.08 4DFdOYRY
>>621
民主党が選挙で大敗して今更のように鳩山と菅直人を除籍しようとしてるようなもんでしょ
625:日曜8時の名無しさん
13/07/25 09:02:44.03 MSrbGCO2
アームストロング砲＝強腕砲
626:日曜8時の名無しさん
13/07/25 09:07:28.08 W2KM3T3l
仙台藩は但木・坂が斬首で、首謀者の処罰は済ませているのに、
翌年なぜかまた内訌で、その時に放免された人間が処刑されてるんだね
長州や土佐の保守・攘夷両派の対立ほど深刻な藩内対立って、仙台藩にはあったんかと
627:日曜8時の名無しさん
13/07/25 09:28:23.41 xJdHOgDA
仙台藩は６２万石実質１００万石だったのに２８万石に減らされ
藩主直轄領は比較的守られたけど藩内領は亘理伊達氏が
二万４千石から１００石程度に減らされたように壊滅的な打撃を受けた
禄を失った恨みは会津よりも大きかったはず
628:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:18:57.11 5RWqiUFQ
>>622
勿論覚悟の上だったと思うけど、仮に頼母がいれば一番最初に名前を書くのは
生き残りで一番格の高い頼母だったのでは
629:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:25:04.44 7fQURvWl
>>596
ちょっと違う。
応援の日本軍も略奪した。
柴指揮下の部隊だけが軍規を守った。
630:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:54:47.56 Tot6zhnO
書ける？
631:日曜8時の名無しさん
13/07/25 10:58:58.54 Tot6zhnO
あー書けるんだ
いつものようにocn規制
一か月か長かったな
宮崎美子五十代だろ
出かかった涙が引っ込んだわ
これが言いたくてこれが言いたくてずっと
632:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:37:47.76 5W6F0qo/
>>614
忠臣蔵の殿は外じゃなかったか？
633:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:49:29.25 +tXUqqC5
>>628
頼母は箱館あたりでそれを知るのかな？
634:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:49:56.92 W2KM3T3l
>>629
連合軍北京入城後の柴は日本軍管区の警務長官だから、
部下っていうと警務部の人だけになると思うぞ
635:日曜8時の名無しさん
13/07/25 11:56:52.36 MITBo5/m
>>631
宮崎美子 風吹ジュン 秋吉久美子
幼女を持つ母親役、違和感あったような、なかったような・・
636:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:10:15.15 7fQURvWl
>>634
ばかか
>>596には 日本軍 と書き込んである。
637:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:23:33.67 5+iCcejM
>>635
昔の女性は子供の数だけ老け込む場合が多い
子供産む度に養分取られるから
638:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:30:27.78 xoukMyPJ
>>632
外だけどあれは本来ならあり得ない処罰だ。
639:日曜8時の名無しさん
13/07/25 12:31:01.59 +pCb/swC
>>635
山川艶（秋吉久美子）と咲（捨松）の子役は祖母と孫にしか見えんが。
640:日曜8時の名無しさん
13/07/25 13:13:42.28 MSrbGCO2
浅野内匠頭の即日切腹という処分も普通はありえない話だな。
いかに徳川綱吉が感情的になって処罰したかわかる。いちおう彼は学者タイプだったようだが
641:日曜8時の名無しさん
13/07/25 14:07:09.30 b01+y1Ei
>>628
まぁ、頼母、いなかったからね。
いたら切腹してたでしょう。追放したのは殿だしね。
642:日曜8時の名無しさん
13/07/25 14:11:53.53 H4PKbp6Q
京都編の特報動画あがってる
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
643:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:21:47.71 MSrbGCO2
>>642
尚之助との最初の出会いはあの桜の木の上だったんだよな・・・・
644:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:32:36.83 YYDi6lKQ
>>640
殿中での刃傷沙汰
しかも朝廷からの使者が来てる時に
完全に将軍家の顔に泥塗ったわけだし即日切腹でも
おかしくないと思うが
645:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:38:40.81 xoukMyPJ
>>644
泥塗ったにしろ何にしろ、ろくに取り調べもしないのはおかしいだろ。
ただ感情的になっただけにしか見えない。
646:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:49:09.19 L8n88Qn3
>>642
八重と西郷隆盛が邂逅しとる…＠＠；
647:日曜8時の名無しさん
13/07/25 15:51:58.18 d+YhvkOD
>>645
徳川にとって浅野はしょせん外様だからな
これがもし身内の大名だったらちゃんと取り調べただろうな
648:日曜8時の名無しさん
13/07/25 16:20:29.93 MSrbGCO2
江戸時代・徳川幕府においても法は存在していただろう。将軍の独断で物事全てが決するのならば
そもそも法など必要はないのだ。いかに将軍が最高権力者であっても幕府という組織を構成する
パーツのひとつにすぎない。
649:日曜8時の名無しさん
13/07/25 16:37:25.54 eZ0DI1JN
>>641
直ちに恭順しても切腹。戦ってところで勝ち目はない、必死の状況で、
奇跡的に生き残り、生きることの大切さを我々に伝えてくれた頼母こそ
会津の真の英雄として語られるべき。
650:日曜8時の名無しさん
13/07/25 16:48:37.83 MNYs6pW8
>>649
wikipediaによると、白河で負けて帰ってきて、殿と家老一同腹切って降伏を主張したらしいがwwww
真面目に抗戦か恭順か議論してるところに負けて帰ってきたやつが極論振りカザシタラ追い出されて当然wwww
ドラマじゃ家老が腹切って殿は助けるという主張に変わってたが。
651:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:32:36.07 4DFdOYRY
庄之助は新資料通りに先物取引の失敗かぶって死ぬのね
でその際に八重に迷惑かからないように離縁か
旨くまとめたけど史実とは離縁理由が違うんだろうな
この理由なら八重が死ぬまで庄之助との離縁理由を話さなかった理由にならないべ
652:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:34:51.85 VthEkGw+
なんかぶっ飛んだ服装の写真がでてるな
どうなるんだろう・・・・
653:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:45:12.83 mM2VuFRn
本当は黒熊と白熊が並んでないといけなかったのですね・・・
URLﾘﾝｸ(www.angle-web.net)
654:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:49:02.36 QVzTW0Cc
>>637
そんなこじつけｗ
655:日曜8時の名無しさん
13/07/25 17:55:29.09 URu7hOte
つくづく頼母は西田敏行じゃない方が良かった・・・。
西田敏行補正で史実と違ってやたらイイ人になってるし、あちこちに無理が・・・。
年齢的にも３０代に見えなくて他キャストにも余波が(例：宮崎良子が二歳児の母)。
選挙後やたら見かけた、山本太郎だったら頼母が合った気がする。年齢もぴったり。
空気読まないで自論ぶっこんで周りを凍らせたり、信者がやたら熱すぎて痛かったりするとこも似てる。
656:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:08:43.17 b01+y1Ei
>>650
個人的には、負けて帰ってきたからこその恭順のような気もするんだけどね。
相手の強さが身にしみてる訳だから。
657:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:10:05.64 w2p3tCX8
>>656
いやね、殿様もろとも腹切れなんて提案あほかと。
それが飲めるなら最初から殿様だけ追い出してるだろ。
658:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:22:10.27 4DFdOYRY
>>655
西田のキャスティングは頼母が今後も出てくるからでしょ
実際は結構な高齢まで生きてたから今後しっくり来る
659:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:48:38.27 7fQURvWl
↑ 同志社編では出ないだろう。
町民に金をたかるような人らしいから、もう出ないよ。
660:日曜8時の名無しさん
13/07/25 18:55:36.90 l9scQQrJ
英雄たちの選択「日露戦争・運命の一日～東郷平八郎の日本海海戦～」
URLﾘﾝｸ(www4.nhk.or.jp)
661:日曜8時の名無しさん
13/07/25 19:57:37.53 FXK0GIo6
>>654
今と違って栄養状態がそんなにいい訳じゃないから
あと、子供産むとその度に骨や歯が弱くなる
だから、昔の人みたいにボコボコ産むと
若くても身体にガタが来易いんだよね
662:日曜8時の名無しさん
13/07/25 20:12:30.57 URu7hOte
>>658
頼母がこの先出てくる可能性があるのは、容保が東照宮の宮司になった時に禰宜になる明治13年でも50やそこら
会津に帰った時でもまだ60になるかどうか、そんな一瞬のためになんで歳のいった西田敏行をずっと使わなきゃならないんだ？
年齢相応の役者に老けメイクさせたらいいだけの話だ。
663:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:01:11.09 4DFdOYRY
大河甘く見るなよｗ
八重と西郷がサシで会話するシエ状態が京都編で発生するんだからなんでもありだよ
664:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:06:37.06 eZ0DI1JN
>>662
頼母が容保と再会し、
”殿様、会津では多くの無益な命が失われましたな。
我らがど行動していれば、あの者たちは死なずに済んだのでしょうか。”
としみじみ語り合うと予想。
665:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:07:37.65 MSrbGCO2
タイムスクープハンターで食料調達に出て行った女性たちが持ってた銃が妙に大きく見えたな。
当時の女性だったら恐らく自分の身長とほぼ変わらないくらいの大きさだったろう。
666:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:08:42.37 4DFdOYRY
頼母「会津を踏みにじった奴らがどんな国を作るのか見届けてやる」
踏みにじった奴＝官軍、容保含む会津の主戦派
あと頼母は福島県の衆議院選挙に立候補して落ちてるな
667:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:20:33.24 v/k1d/qq
西南戦争はどの程度扱うか分からないけど
東郷平八郎は留学中で助かったんだよな
668:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:20:58.41 mM2VuFRn
若松城開城シーンで人糞の匂いに耐えれなくなった容保の描写が無くて残念
669:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:21:51.76 FSoq7fPN
>>663
えええ…
670:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:21:57.34 PXHPtfph
>>666
>踏みにじった奴＝官軍、容保含む会津の主戦派
それはねーわ。
ドラマの頼母は終始一貫、「殿をお守りしろ」ってスタンスだもん。
671:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:24:45.87 4DFdOYRY
>>670
腹切れって言ってたじゃんｗ
672:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:28:10.30 Cc6DQJql
>>663
覚馬を背負い色々な人と会ったり話したのは史実でしょう
673:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:37:06.73 WdtI1U33
>>651
「尚之助」ね。
八重が理由を話さなかったのは後ろめたさじゃないかな。
会津戦争直後の藩や山本家の状況を考えればやむを得ないことであったに
しても、尚之助を切り捨てたことには違いない。
たとえ先物取引の件が完全に尚之助の独断であったとしても、他藩出身で
ありながら会津戦争などで大きな貢献をしたことは事実。なのに会津は明治
半ば落ち着いてからも尚之助に何一つ報いてない。これは「ならぬことはならぬ」
ではないのですかい？
674:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:37:56.66 a1zS1iR3
>>667
東郷は鉄ヲタとして留学したかったけど大久保が反対して
西郷が軍人ならOKと言うことで留学できたんじゃなかったかな
675:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:40:10.73 6WiNN3hf
>>673
功績が有っても
経典には会津生まれ以外の人は会津人にあらず
会津原理主義
実際はゴタゴタで人々はあちこちに裂かれてしまい
かまってられなかった
676:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:40:22.80 4DFdOYRY
抜かれぞんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:40:31.11 URu7hOte
覚馬が西郷隆盛とあれだけ接触してて認められて、薩摩屋敷を譲られる程の付き合いになるんだから
覚馬を背負って脚や目になって様々な要人に会ってる八重が、西郷隆盛と話してどこがおかしいんだか・・・。
678:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:41:00.42 WdtI1U33
>>657
>殿と家老一同腹切って降伏を主張
これ本当かなー
とりあえず殿様が責任取って腹切りますとポーズして、最終的に家老数名が
代わりに腹切るのが武士の作法のようなものでしょ。無条件に藩士は藩主を
守る。
679:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:42:01.68 4DFdOYRY
尚之助は馬鹿正直過ぎたな
梶原とか家老のくせに斗南から逃げた奴いるのに
680:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:42:39.54 WdtI1U33
>>675
>会津生まれ以外の人は会津人にあらず
大殿様がなにか言いたそうな顔をしておられます…
681:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:53:26.39 URu7hOte
>>680
ワロタ
容保は会津生まれじゃないのに愛されとるよな。
682:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:55:05.22 MSrbGCO2
ドラマでの頼母は京都守護職を受けないよう進言するけどなかなか受け入れられず
ついに「殿は会津の人間じゃないから」みたいな事を口走ってしまってたな。
683:日曜8時の名無しさん
13/07/25 21:55:47.88 8At5ZbkB
>>673
「庄之助」でもいいみたいよ
今は大河のおかげなのか知らんが「尚之助」で通ってるけど
沖田総司も資料によっては「総二」としてるのもある
そんだけ資料がなかった人なのが、急に脚光浴びたわけだけど・・・
684:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:03:53.87 URu7hOte
会津家中で頼母だけは、自分の方が容保より藩祖保科の血を引いている意識があるからあれだけヅケヅケ言ってたんだよな。
だから君臣一体の会津で一人浮いてたし、明治になって名字も保科を名乗ってる。
685:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:03:59.06 RH6a3Sut
>>628
鶴ケ城の説明板だと、頼母は一回更迭されて、復帰してからはかなり低い席次の家老だった、とあったよ。
萱野が生き残りの中では間違い無く筆頭だったらしい。
686:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:10:54.91 Y4qyTocK
>>683
昔の人の名前って、どちらかというと音が大事なんだよね
だから、当てる漢字は資料によって違う場合がある
でも、逆に明確な読みが分からなかった人物の名前が
別の漢字で書かれた資料の発見で確定出来ることもあったりする
687:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:11:49.76 +tXUqqC5
>>683
それを言うなら「正之助」でもいい、では
保科正之と一緒の字だからとはばかって、藩士になるときに「尚」の字に改めたんだよね
688:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:13:04.25 WdtI1U33
>>683
そうなのか。google日本語入力も以前は川崎尚之助ってでなかった
気がするｗ
689:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:16:12.96 xtG/t0wX
慎吾ちゃんは切腹シーンのリハで絶対「アバヨ！」って言ったに違いない
690:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:18:12.01 WdtI1U33
>>689
未来から来ました
編集ミスで、そのシーンが実際に放送されます
691:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:19:03.87 +tXUqqC5
>>688
それは単純に知名度の問題では…（泣）
日テレ白虎隊では「尚之助」で「なおのすけ」だったよ
上に書いてる人がいるように、文字伝承だから正しい読みは伝わってなかったのはこの人の場合もだけど
「尚之助」の漢字で知られていたのは昔からだろう
692:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:25:44.79 Eea2wF5x
>>686
歳三や龍馬がそれだよね＞別の漢字で書かれた資料の発見で確定
当初は「ひじかたさいぞう」「さかもとりゅうま」と
書かれたりしてたのが、「年蔵」や「良馬」という字の発見で確定
確か井上聞多は「ぶんた」か「もんた」か未だ不明で
でも「もんた」説のほうか有力らしいw
693:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:29:14.37 usQbm96V
名前は訓読みが普通でしょ。
でも、音読み間違いってなかなかに多い。
なんかあんのかね？ 音読みしたい本能みたいなもんが？
694:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:37:28.79 URu7hOte
榎本武揚は親しみ込めてぶようさんと呼んでる人が多いような。
695:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:41:02.59 8At5ZbkB
内野まさあきも
内野せいようになっちゃったしね
696:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:45:34.73 Eea2wF5x
>>693
通称が音読みの人は結構いないか？
板垣退助とか。
>>694
一番浸透してるのは原敬だわ
「えっ？はらけいじゃないの？」って人、何人か見たこと有るw
697:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:51:53.92 +tXUqqC5
古くは藤原テイカとかね
榎本ブヨウ
伊藤ハクブン
木戸コウイン
厳密にはちょっと違うが「有職読み」と言うんだよ
現代でも、人名が読めなかったらとりあえず音読みすれば失礼にならない、とかあるよね
698:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:55:29.92 usQbm96V
ショーワの政治家にも多いね。
地名、人名の読みに法則はないんだよね。とりあえず当ててる字が読めればいい、
ってなんかいいルールだよね。
699:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:57:45.40 8At5ZbkB
中原中也は死後、「なかはらなかや」と教科書だったか事典に載りそうだったのを
文学仲間たちが必死で止めたというが
母親は「もうどっちでもよろしゅうございます」と言ってたらしい
軍医の父親が振り仮名を打たずに「中也」と任地から文書で命名し、家族や友人は「ちゅうや」と呼んでた
中也自身は、父親の上官だった森鴎外が命名したと思い込んでいたみたい
昔はおおらかだったんだね
700:日曜8時の名無しさん
13/07/25 22:59:06.38 WdtI1U33
神奈川が金川だったり、読めりゃいいんだよ！みたいなアバウトな時代だった
のだな
701:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:02:08.61 xoukMyPJ
土井晩翠も本当は「つちいばんすい」なんだけど誰も彼もが「どいばんすい」と読むので
それで良いです、と自ら変更した。
702:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:02:37.39 MITBo5/m
森有礼(もりありのり)は森ゆうれいって呼ばれていたみたいよ
703:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:09:19.88 xtG/t0wX
俳優の大滝秀治はずっと「しゅうじ」と思ってた
訃報の記事で「ひでじ」と知った
704:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:13:54.54 tcBurwwT
>>696-697
慶喜 ケーキさんとかね
705:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:17:44.47 eG5KcNTN
幕末は、というか戦前までは当て字が普通に使われてると思う
URLﾘﾝｸ(tm-blog.img.jugem.jp)
706:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:18:52.20 1+p/5Sxj
>>704
世忍(よしのぶ)
707:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:27:08.41 8At5ZbkB
>>702
獅子の時代であったな～中山仁演ずる森有礼が
「夜分にすまん、おいは森ゆうれいっちゅうもんじゃが」
「なんだいこんな遅くに・・・おいかかあ、誰が来たんだ？」
「あんたぁ、それが・・・自分のこと幽霊って言ってんだよ・・・！」
「な、なにい！？」というベタなシーンがｗｗｗ
708:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:28:33.57 O+57z7K5
八重をハエ
709:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:30:24.14 Ny9XQLWj
綾瀬を顎瀬
710:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:35:39.39 8At5ZbkB
吹田
これ「すいた」っていう関西の地名だけど
これはどう見ても「ふいた」だよな
「すいた」だったら「吸田」と書くと思うんだが
現代でも読みかたまでいい加減なもんだ
711:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:36:09.30 mbc6dMFW
>>705
明治に、「大坂」を「大阪」と変更したとき、
一部の龍馬ファンの人が「阪本」龍馬と書いていたらしい。
712:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:36:34.89 MSrbGCO2
加藤清正も清正公「せいしょうこう」だったな
713:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:36:54.65 MITBo5/m
>>707
あら、中山仁(なかやまじん)さん
本当は中山仁(ひとし）さんだったりしてw
714:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:39:02.33 bRW0pxD6
よろしくを夜露死苦とかね
715:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:40:07.31 mbc6dMFW
阪妻の映画なら、戦前のものだろう。
これを見ても、龍馬の人気は、司馬以前からあるのであって、
一部のアンチが司馬司馬いってるのは見当はずれなのがわかる。
716:日曜8時の名無しさん
13/07/25 23:44:16.88 mkcZfo+X
いやあ、今の龍馬人気はほぼ司馬の影響でしょ。
武蔵の吉川英治みたいな。
717:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:00:25.52 DySwEbR4
>>716
司馬のせいで無能扱いの第三軍・・・
718:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:06:14.97 gBvUeE0M
吹飯器って言うがな
719:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:18:23.89 /E0NC9t4
噴飯器？
720:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:22:23.44 i/Phz+Kg
>>716
て事は無く、普通に人気高くて何度も映画とか撮られてたらしい
他所スレからのコピペだが、戦前に龍馬演じた人一覧
明治
舞台『坂本龍馬』伊井蓉峰 映画『坂本竜馬』藤沢浅二郎
映画『坂本竜馬』尾上松之助 映画『坂本竜馬』主演不明
大正
舞台『寺田屋騒動』明石潮 舞台『坂本竜馬』佐藤歳三
映画『坂本竜馬』尾上松之助 映画『阪本龍馬』嵐璃徳
舞台『坂本竜馬』小川隆 映画『坂本竜馬』森野五郎
舞台『寺田屋騒動』小川隆 舞台『寺田屋騒動』明石潮
昭和(戦前のみ)
舞台『坂本竜馬』小川隆 映画『阪本竜馬』高木新平
舞台『坂本龍馬』澤田正二郎 映画『竜馬暗殺 前後篇』明石緑郎
映画『阪本竜馬』広瀬恒美 映画『坂本龍馬』阪東妻三郎
映画『坂本龍馬』葉山純之輔 舞台『坂本竜馬』藤岡
舞台『坂本竜馬』加藤精一 映画『海援隊長・阪本竜馬』市川百々之助
映画『阪本龍馬』葉山純之輔 映画『海援隊快挙』月形龍之介
舞台『坂本竜馬』主演名不明 舞台『坂本龍馬』薄田研二
舞台『海援隊』辰巳柳太郎 舞台『坂本竜馬』中野弘子
映画『坂本龍馬』市川右太衛門 舞台『坂本竜馬』亀音
舞台『海援隊』×２丸山定夫 舞台『坂本竜馬』島田正吾
映画『海援隊』月形龍之介
映画『海援隊長阪本竜馬 京洛篇』市川百々之助
舞台『坂本竜馬(新国劇帝国劇場公演)』×２澤田正二郎
舞台『坂本竜馬』×２(春公演・秋公演)明石潮
721:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:24:50.52 TRqOWRPj
陸奥あたりは結構龍馬について話したのかな
722:日曜8時の名無しさん
13/07/26 00:49:35.82 pLMJu91P
>>721
生前の陸奥はツンデレキャラなのか、ベラベラと龍馬について
宣伝することはあまり無かった様だよ
ただし陸奥の死後に、親族や友達らが、陸奥＋龍馬話を暴露しまくってるせいで大量に資料残ってる
一番ワロタのが、元龍馬の隠れ家だった建物で暮らしてる人の
「明治時代にオレんちに陸奥が来て泣いてた」という放っといたれよ的暴露
723:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:02:52.32 0gjApGCW
>>720
だから戦前にネタになったのはもう断絶したわけよ。
そもそも時代劇が腐るほどあったんだから、どの程度人気だったかもわからん。
当時人気がありまくった猿飛佐助やら楠木正成、
戦後もいっぱい映画があった次郎長だの退屈男だの、
いったい今、名前を知ってる人すらどの程度いることやら。
724:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:16:31.71 RmEShioV
>>720
知らない俳優さんばかりだけど、同じ人が演じてるのが結構あるね
昔は俳優が少なかったのかな？
それとも坂本龍馬ならこの人！みたいな定番があったのか？
725:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:17:56.66 i/Phz+Kg
>>723
＞だから戦前にネタになったのはもう断絶したわけよ。
それはない。コピペ元に戦後のデータが書いてなかったから張ってないだけで
戦後～「竜馬がゆく」連載開始日の頃も龍馬モノの芝居、たくさん公開されてるし。
一回調べてみ。
＞そもそも時代劇が腐るほどあったんだから、どの程度人気だったかもわからん。
そんなこたない。
これも一度調べてみ。歴史上人物で龍馬より映画作られてる人って滅多に居ないから。
726:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:21:05.57 i/Phz+Kg
>>724
＞それとも坂本龍馬ならこの人！みたいな定番があったのか？
お察しの通り。
違う人が主役の舞台に、以前龍馬役演じた人が登場したりとか、当時は普通だったらしい。
あと、録画とかＤＶＤとか無い時代だから、見逃した人の為にもう一回！みたいな意味で
一年後に同じ役者が演じることも多かったそうだ。
727:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:36:50.48 0gjApGCW
データを持ってないのにいっぱい公開されてるとは、これいかにｗ
728:日曜8時の名無しさん
13/07/26 01:51:15.91 i/Phz+Kg
>>727
おぬしの読み間違いじゃ
×データを持ってない
○コピペ元に戦前のデータがのってなかった
んでデータはググれば普通に出てくるよ
とりあえず他にもあるだろうけど自分が知ってるやつ
＞「灯今も消えず坂本竜馬」
＞「坂本竜馬」
＞「坂本竜馬についての一夜」
＞「幕末物語龍馬遍」
729:日曜8時の名無しさん
13/07/26 02:36:32.97 GcA9VtXT
>>723
> いったい今、名前を知ってる人すらどの程度いることやら。
そのぐらいの時代までは基本が講談なんだよね
講談が廃れだした辺りで、一般人のその手の知識が激減する
自分が子供の頃「頭の体操」って本が流行ってたんだが
そこに「三大仇討ちで有名な曽我兄弟の～」って記述があったけど
自分達の世代では最早「誰ソレ？」って状態だった
今、年末にやらなくなった忠臣蔵が、若い子にとっては同じ状況
730:日曜8時の名無しさん
13/07/26 02:47:46.90 pLMJu91P
そういえば、明治大正期の人気講談師さんが出版した本で
「龍馬人気凄すぎて、中岡の話をしてたら
『龍馬の話聞きに来たんだ！龍馬の話しろ！』とヤジ飛ばされる(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ』
って書いてたの思い出した
講談師って大変な職だよなあ
731:日曜8時の名無しさん
13/07/26 03:46:27.67 K+Z3QZCh
今週から熱くなるのか。
三戸田名部での苦しい生活の中から、役人大学教師警察官軍人商人自由民権運動様々な道を歩いて行くんだ。
銑次をモデルにした登場人物も出てくるかな。
732:日曜8時の名無しさん
13/07/26 04:12:30.66 uwmseARN
俺が曽我兄弟を知ったのは小学校の図書館で借りた本だった。
733:日曜8時の名無しさん
13/07/26 05:44:16.10 f8m6CNki
照姫が八重から銃を借りて大山を撃っていたら神ドラマだったのに
734:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:10:48.86 lC555kaZ
「降参」と言う字を白旗に書くときに二葉が躊躇してたら照姫が自分で一気に書いたりとか、
廊下ピカピカにしてて土足で上がってきた板垣が気づくとか、小さい話のほうが印象に残る回だったな。
735:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:44:00.37 LiGwqY/C
>>734
照姫もあの二文字だけは書きたくなかっただろうけど自分の感情を押し殺すように
一気呵成に書き上げてたな。山川艶の「家老の家の者が率先して働かなければならない」の
言葉にも通じることだが人の上に立つ立場の者の責任感だな。
736:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:46:26.50 EPNOiiNj
照姫は容保の正室になれず藩主の義姉という立場で
まさか籠城、共に戦うなんて思ってもみない運命よね
737:日曜8時の名無しさん
13/07/26 06:57:41.55 2ILCJ1Qd
日本人は“恥”を知る民族だからね。
“恥”となる嘘偽りなどの汚い真似みっともない真似をせず、卑怯と呼ばれる事をよしとしない。
たとえ戦いに負けても、人としての勝負には負けない、屈しない。
それが日本人。
738:日曜8時の名無しさん
13/07/26 07:08:33.42 LiGwqY/C
「勝って驕らず負けて腐らず」か
739:日曜8時の名無しさん
13/07/26 08:06:15.43 jAA6ckJl
龍馬がどういう経緯で人気が出たのか知らんけど
司馬以前と司馬後の龍馬像ってやっぱ違うのかなっていう興味はある