13/07/23 15:54:08.55 jARCGokb
>>267
薩摩の借金の理由って徳川幕府のせいだろ？それすら最終的に追い越す財力っておかしいでしょ？
薩摩はただのイギリスのマリオネットだけだったんじゃないのかな？
269:日曜8時の名無しさん
13/07/23 15:55:59.36 B0cNnchi
>>264
文章の書き方にミスリードっていうか、悪意が漲ってるからじゃね
結局、江藤を庇いまくってたのは木戸だし
270:日曜8時の名無しさん
13/07/23 15:58:43.17 VD54XuO9
>>267
幕府は宝暦治水クラスの公共事業をあと３つくらい薩摩に押し付けるべきだったか。
271:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:04:50.96 Eu+pKxnE
将軍に正室出したことを利用して借金の無利子250年払い借り換え(結果的には三分の一しか払わず)
密貿易
贋金作り
琉球奄美の収奪
272:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:06:32.88 ZhzDyMOY
273:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:07:05.68 zF565YBo
>>268
調所広郷の業績を勉強してから、再質問しなさい。
274:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:09:55.72 jZ83ipWM
>>226
よく勘違いされるけど、
尾去沢が発覚した頃はもう江藤は司法卿ではなかったはず。小野組もしかり
井上と江藤が対立したのは主に予算について
山城屋の件は西郷さんが庇ってくれて良かったね山縣
275:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:11:35.03 xW76ZMCC
>>259
集団の中で自己主張し、リーダーシップを発揮する人間が、西日本のほうに
多いというだけでは？
東北出身の総理大臣は何人もいるし。
276:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:14:38.36 uDXwYsWx
>>252
尾張は藩祖からして、
「は？将軍と尾張紀伊は対等でしょ？
譜代や旗本とは格がちげーんだよ、俺らは将軍の家来じゃねーから
戦も知らねーくせに威張ってんじゃねーよ家光
そもそも源朝臣って天皇の家臣の源氏って意味だから
もし朝廷が官軍召集したら尾張は絶対官軍に参加しろ
一門だからって幕府側に付いたら許さねーよ？」
みたいな家訓残す人だし
仕方ないね
277:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:17:21.35 speuVCy8
まーーーーた密貿易厨か
278:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:20:57.53 zF565YBo
貿易で得られる現金の力は大きいと思うけど。
篤姫を輿入れさせたくらいだから、持参金もあっただろうし
幕府と薩摩の関係はよかったから、密貿易じゃなくて
公認だったかもしれない。
279:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:23:41.54 jARCGokb
スゲー 怒りに震えた在日工作員の活動
誰も知っている小学生大量殺害事件で、「附属池田小事件」。
容疑者である在日韓国人である通名「宅間守」
wikiによると「鹿児島県出身のであり、先祖はの旧薩摩藩の下級武士」
宅間守は幼い頃から「自分は薩摩武士だ」と庭で木刀を打ち合っていた。
これって鹿児島、および日本人に対する最大の侮辱じゃないの？
鹿児島人はこれを黙って認めるのか？
280:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:26:52.87 jARCGokb
>>279
これの証拠
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
宅間守は在日韓国人なのに、何が何でも日本人(鹿児島人)の仕業にする為に工作されてるぞ
281:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:27:50.53 XeV99gQo
江藤を庇ったとかいう木戸は江藤の命を救ったっけねぇ？
身内長州の山縣井上の罪を断罪したかねぇ？農民達を斬首にしたように？
江藤新平の晒し首の写真の画像今も簡単に見られるねぇ～トラウマになる残酷なグロ画像だよなぁ
あれを新政府内で掲示してまで見せてたんだよねぇ～よく平気で仕事してたよなぁ新政府の連中ｗ
282:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:29:10.50 rIZveYjx
>>167
なんていうか、持っている能力を全部鉄砲に使い込んでいるというかんじかな？
もともと家自体がたいしたインテリ家系というのもあって、能力も高いんだろうが、それだけではない
苦手なお針も時尾の婆さんから教えるのを手伝ってくれと頼まれる位に上達したからな
常日頃からあれでは勉強もコツコツとこなすのは苦手そうだが、射撃技術を上達するために
漢字の読み方を大蔵に尋ねたり、算術や外国語も独学で学んだり、
なにごとも目的に向かってガムシャラの突き進んで気が付けば大家になっているタイプだな
283:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:32:08.86 99tZ9a0J
みね
284:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:41:03.32 B0cNnchi
>>281
確か、減刑の申し立てをしてるはず
まさか処刑されるとは思ってなかったんじゃね
というか大久保に対してはどうなのよ？
285:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:42:38.49 ADHuR0Hy
>>245
覚馬が重役（あん時も萱野だったな）に暴言かまして禁足になったのとえらい違いだｗ
主役特権もとい非常時のおかげか。
286:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:47:00.03 ADHuR0Hy
>>249
彼岸獅子入城の時にちょうど開城を説く間の悪さですから頼母様は
287:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:52:20.52 XeV99gQo
>>271
「1830年からの薩摩藩の改革では、琉球の砂糖を買い占め、年貢米の収入の４０倍の収入を得ました。」
「薩摩藩では大阪の商人からの借金を踏み倒し、国元での借金は貸し主を武士にする事で帳消しにしました。」
「薩摩藩は琉球相手に密貿易を盛んに行っていました。幕府の取り締まりはなかなか進みませんでした。」
ＢＹ学研ｗ
288:日曜8時の名無しさん
13/07/23 16:53:39.46 +1DvhPWW
もう後半は「大河ドラマ江藤新平」やれ
明治初期も結構面白いぞ
江藤役は浜田学あたりで
289:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:00:14.71 XeV99gQo
木戸の悪口は絶対許せなくて大久保ならもっと言えってか？ｗイタい木戸ヲタｗ
大久保の独裁止められなかった役立たずだろｗ
だから大久保も新政府だろってｗ
新政府内の右往左往醜い選択殺し合いについて話してるんでねぇ～ｗ
290:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:00:40.76 jARCGokb
バカが多いんで率直にいいます。戊辰戦争は代理戦争。
ベトナム戦争、朝鮮戦争と変わりない。
薩摩&長州vs幕府&会津ではない。
単純にイギリスvsロシア&フランスだ。
俺は何か間違ったこといってますか？
煽りではなく、論には論で返答願います。
291:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:05:48.15 6JJ2IVEJ
>>285
評定の場に女って、あれはヒロイン特権を通り越してのとんでも場面。
しかも大演説ぶってるしwww
女であることも勿論だけど、藩の大危急な緊急時といえど
山本家ほどの身分格式の者が家老や重職さしおいてあんな言動をしたら
もうその場から引きずり出される事態になるでしょう。
砲弾解説の場で御前に召された事実もあるし、
調子にのってのヒロイン特権で評議の場にも出しちゃったんだろうけど
あれとそれとではコトの意味が違うしね。
他にもっと八重の心を描写する術は創作できたはず
292:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:15:01.87 USikhPos
まぁ主人公だからｗってのを理解してる人はいいんだけどね
視聴者でそこまで理解できない老人とか普通に居そうだからなぁ
今後京都で無双するんだから無理にここであり得ない展開させなくても良かったと思うけどね
それこそ慎吾に言わせればいいセリフであってさ
シエじゃないんだから
293:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:15:36.08 XeV99gQo
ぶっちゃけ家中で八重が一番敵を殺してるだろ～なぁｗ
手柄立てて一番役に立ってる人間が何の役にも立たなかった家格だのなんだのを越えて認められて何がおかしいのかねぇ～？
藩が潰されるっていう存亡の危機に女だの家格だの拘ってグチグチ言っちゃうヤツの方が会津の古狸より頭固いんじゃねぇ？ｗ
294:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:18:42.20 5itYmmnc
実際戊辰戦争で近代戦を経験した藩では藩首脳部の無能さが明らかになって権威が低下してるんだよね
明治になって多くの藩で改革が行われたのはそのため
295:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:20:24.04 B0cNnchi
>>289
別に木戸ヲタでもなんでもないんだが・・・
普通に賛否がわかれて面白い所だから
俺があなたに聞いたのが間違ってた
296:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:28:08.43 yr9EQu7Y
>>290のスルーされっぷりに泣けたｗ
297:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:32:50.94 skqJFyfr
>>296
声高に陰謀論唱えられても「はあ」としか言いようがないわな。
いまだに孝明天皇暗殺説を唱えるようなもんだ。
298:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:33:30.13 HiUHAr++
>>296
そいつにはここの過去スレ見なんしょてゆっとけw
299:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:34:14.12 XeV99gQo
取り繕わなくてもいいのに～ｗ己のレス見直してみ？木戸の事ばっかｗ
300:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:36:06.34 BgOloL/0
尚之助が言う前に官軍側で八重が女だと気付くと思うんだが
301:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:40:37.21 skqJFyfr
>>300
そこは「紛れてて気づかなかった」ってことだろう。
顔見直したら「あ、確かに女だ」って服も脱がせずに気づいてるから。
302:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:41:16.04 XeV99gQo
孝明天皇暗殺は八重の桜でも紀行で「暗殺説がある」と断言されたよ～んｗ
天下のNHKに日本中津々浦々に広められたからって必死だねぇｗ
新政府側が様々な偽装や隠蔽してきた事を知った世間が孝明天皇暗殺説をどう判断して伝えていくか
これからどれだけ暴いていくか楽しみだなぁｗ
303:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:44:47.63 yr9EQu7Y
ロイヤルベビーの誕生のニュース見てて思ったけど、
コウノトリが赤ちゃん運んでくるって言い伝え向こうが
発祥みたいだね。すっかり日本だけのものかと思ってた。
会津でもお世継ぎになる男子が生まれれば藩を挙げて祝ったのかな。
でも容保の息子って養子だよね？こくまろだかよく麻呂。
それで容保自身も養子だね？高須四兄弟の一人だし。
血の繋がる家族が身近にいないから容保ってあんなに冷淡なんじゃ…
304:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:46:07.04 skqJFyfr
あ、それ逆だぜ。
孝明天皇暗殺説は戦後に通説扱いされてたんだけど、
後に資料分析によって「暗殺説より病死の方がつじつまが合う」ってことで通説になったんだよ。
それにまた「政府の陰謀で歴史が改ざんされたんだぁ！」とか言い出すなら、
陰謀論の肯定にまた陰謀論を持ち出すというおバカな展開になるけど、実際はそんな感じなんだよね。
305:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:49:10.87 uDXwYsWx
流石に服脱がさなきゃ分からないほど筋骨隆々って訳じゃないでしょｗ
男が女に混じって逃げないようには警戒してただろうけど、その逆は盲点だったのでは
306:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:49:11.16 jARCGokb
>>296
あまりにも正論で反論できないだけでしょ。
俺の文章みて「こいつはできる」って恐れてる人がほとんど。
307:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:49:19.92 XeV99gQo
頭蓋骨の中はこくまろでドロドロなんだねぇｗ
容保が実の弟に「お前は城を出ろ！」と言ってたの見てなかったのは視神経も目玉もこくまろに入れて煮込んだから？ｗ
308:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:57:12.69 skqJFyfr
>>306
確か前に同じ話題が出た時には、
・諸外国は局外中立
・お雇い外国人の国籍も多種多様
・軍備の質・量では幕府側が優勢(運用が問題だった)
こんな感じだったかなぁ。
309:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:58:55.76 XeV99gQo
焦ってクサいモノに蓋しなくても真実はいつか暴かれるよ～んｗ
文書偽造の得意な新政府の残した資料より確実な物的証拠がいつか必ず真実を日の下に曝すからお楽しみにｗ
310:日曜8時の名無しさん
13/07/23 17:59:37.18 yr9EQu7Y
>>307
桑名の弟の定敬は京都守護職時代からよく側にいたか。
でも血のつながる娘や息子がいれば容保ももう少し丸くなるよね。
義姉の照姫と結婚して子供もうければいいのに…
311:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:00:05.08 30o8w9cP
会津藩＋二本松藩＝福島県だと思ってたら福島藩ってのがあったのね。あの悪人顔を切り殺した列藩同盟の藩か
312:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:00:39.43 skqJFyfr
資料もないのに「隠された資料」の存在を強弁する、
これまさに「陰謀論」の典型やね。
ただ一つ言えることは、「出てから言えば？」
313:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:01:15.33 jARCGokb
>>308
それも前に見た
おおおおおっっと!!
その手は桑名藩で
314:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:01:25.30 7xxo4YZq
なんだっけ
25日朝、孝明天皇のトイレの下に伊藤博文が隠れてて
下からおしり突き刺して暗殺した By安重根
だっけ？
315:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:02:19.00 skqJFyfr
>>313
なんか新しい論点でもあんの？
前はそれで話終わっちゃったけど。
316:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:02:41.86 uDXwYsWx
>>311
いや、他にも棚倉藩とか中村藩とか平藩とか三春藩とかあるでよ･･･
317:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:06:26.02 skqJFyfr
>>314
レベル的にはそんな感じやね、毒殺って主張だけど。
超簡単に言えば「病気治りかけてたのに急に死んだから、暗殺じゃね？」って意見。
んで、「急に死んだわけじゃない資料がこことかあそこにあるよ」って提示がされたんで、
「容体が急変したわけじゃなく、徐々に悪化したのね。じゃあやっぱ天然痘か」ってことに通説がなったわけだ。
318:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:06:43.10 rODVbvA1
しかし、何が何でも自分たちは正しい
薩長は悪いって事にしたいがために
今ある史料を全て否定して、自分たちに都合のいい朝鮮人犯罪者の意見を取り入れる
ここまでくると、ちょっと気持ち悪い
会津人じゃなくて、単なるアンチ薩長だろうけど
319:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:11:41.09 Yk+WT6ll
URLﾘﾝｸ(rubese.net)
(´・ω・｀)
320:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:12:12.46 6JJ2IVEJ
>>309
なにか勘違いしてるようだけど、その真偽への論説や検証はともかく
普通の公平な歴史資料本や幕末本にも、さらっを書いてあるもんだけど、
「孝明天皇暗殺(毒を盛られた)説は、当時から囁かれていた」
程度のことをごく普通にね。
偽装とか隠ぺいとか、大袈裟に言いたてるほどの事じゃないはず
>>310
妹と婚姻していたが故人となったので、その姉と再縁を結ぶ。
そういう例って無くはないし、また敏姫と照姫は実姉妹でも無いけど、
同じ養子としての義姉弟であった時期が長すぎるし
また照姫は出戻りでもあったので、2人の婚姻ってやはり不味いんじゃないの。
それに照姫は当時的にもう子を望める年齢ではなかったろうし
321:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:13:09.45 XeV99gQo
天皇の勅や旗すらニセモノ作る集団が出したモノが信用されるとでも？ｗ
信用って大事だねぇ～ｗ
322:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:13:50.69 OE0Tu+h5
大河ドラマではヒロインが身分無視して演説かます
これ楽しい定番になりそう
323:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:17:55.14 XeV99gQo
効いてる効いてるｗｗｗそんなに焦るなよｗｗｗ
＞さらっを書いてあるもんだけど、
324:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:19:45.34 skqJFyfr
>>318
陰謀論にもってかないと会津の弁護ができないってわけでもないだろうになぁ。
ああいうのは醜いね。
325:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:21:08.48 yD6Yc2LV
容保公は姉とアッー！
326:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:22:10.99 XeV99gQo
あ～醜い醜いｗ
容保の御宸翰を金で奪って隠蔽しようとした新政府ｗｗｗ
327:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:22:22.20 qVIYkF3M
>>249
殿が間違った時は命を張ってお諌めいたしまする、って初回で言ってたしなぁ
328:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:23:53.20 BC3Wyf3Y
パンティを初めて履いた日本人は誰ですか？
329:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:24:14.01 XeV99gQo
アッー！の意味知らないなら２ちゃんは見るだけにしとこうなｗ
330:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:25:33.47 30o8w9cP
>>253
前スレであったが他藩からスペンサー弾の供給があった可能性が指摘されてる
331:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:28:30.24 skqJFyfr
>>320
隠ぺいどころか、一時は通説だったわけだからね。
その後きっちり資料の再発見や議論がなされて、
孝明天皇暗殺説は通説の座を滑り落ちることに相成ったわけだ。
332:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:29:57.26 30o8w9cP
下関戦争とか見てると長州ってほとんどテロリストにしか見えんからな。山口県が世界を支配する大英帝国と米仏に
砲撃した上250年の友好国オランダまで攻撃するとか。案の定敗北、占領。一歩間違えば日本が植民地になってた。
しかも責任を全部幕府に押し付けて自分は悪くないとほっかむり。薩摩も薩英戦争で同レベルのアホだが。
キチガイ集団が明治を作ったといっても過言ではない
333:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:32:47.21 speuVCy8
攘夷を否定すると幕府の屋台骨が揺らぐ。
あの馬鹿とか思われてたが。
334:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:34:23.83 XeV99gQo
その資料の信憑性がねぇ～ｗ
まあニセモノ作る余地の無い動かしがたい物的証拠が出るまでせいぜいガクブルしてなよｗ
335:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:35:06.59 rODVbvA1
>>332
下関戦争って幕府が決めた攘夷決行の日に攘夷をやっただけなんだけどね
やるなよって暗黙の空気を全開にしてたけど
幕府は開国政策と孝明天皇に対する態度が完全にダブルスタンダード状態だった
336:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:36:58.82 skqJFyfr
見事なまでの負け犬の遠吠え頂きました
337:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:40:24.98 XeV99gQo
孝明天皇は長州と七卿追放してやっと本物の勅で「以前の勅はニセモノ」宣言してるしｗ
ニセモノばかり作る中国が中国人にすら信用されないのと一緒っすよ新政府ヲタｗ
日本人はニセモノ作るウソツキは信用しませーんｗ
338:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:40:56.07 skqJFyfr
>>335
孝明帝が「ジョーイ！ジョーイ！」の人だからなぁ。
幕閣もさぞ対応に苦慮したことだろう。
まあ、帝がああいう人だったからこそ、
政治が混乱して薩長が幕府の弱体化を図ることもできたわけだが。
339:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:42:46.58 speuVCy8
しかし、当時の日本人の吸収力、凄いな。
洋式銃、アームストロング砲なんて単に射程、命中率、射撃速度が上がった以上に
運用上も違っていただろう。
まして、蒸気機関の軍艦で海戦やるとは、自衛隊にＵＦＯが配備運用するようなもの。
これが、ペリー来航から15年、馬関薩英戦争で本格的なドンパチを経験してから4年で
自分のものにしてるんだから
340:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:47:09.84 XeV99gQo
アンチが己は負け犬宣言～バロスｗ
いくらアンチスレが山口みたいな過疎で完全負け犬だからって大勢いる本スレを僻むなよｗ
容保の御宸翰は新政府が金積んで奪って隠蔽しようとした本物だからなぁ～
あ～本物の資料を奪って隠蔽しようとする新政府醜いわぁ～
そんな新政府が出した資料なんか信用するの醜い新政府ヲタだけっすわｗｗｗ
341:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:52:15.90 XeV99gQo
孝明天皇は「無理な攘夷は望まない」と正式な本物の勅出してるよ～んｗ
それを無視した長州と今も無視しようと工作する新政府ヲタｗ醜いわぁ～ｗｗｗ
さすが容保の御宸翰を金積んで奪って隠蔽しようとした新政府とそのヲタだけあるわぁ～醜いわぁ～ｗｗｗ
342:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:54:25.94 skqJFyfr
>>339
長州には大村がいたのが大きかったんだろうな、
医者の趣味が高じて日本一の戦術・戦略理論家になったんだから大したもんだ。
幕府側も大鳥や榎本だのの人材はいたばずだけど、
使い方が下手なのか状況がそうさせなかったのか能力を生かしきれなかったのがもったいない。
343:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:55:46.05 6JJ2IVEJ
>>322
同志社創設反対の華族クラスの白足袋さんたち相手に大演説する八重とか、
京都市議会や商工会議所に乱入して、覚馬さしおいて討論する八重とか
・・・楽しみだねw
344:日曜8時の名無しさん
13/07/23 18:57:28.93 dsxWwHNA
あの悲惨な会津開城劇を見せられたあとで長州の安倍の勝利宣言を聞かされ
さらに長州藩士の偽天チョン皇までタイミングよく来県
そして放射能新規流出で産業終了に大雨で土砂崩れ
福島マジ悲惨だなｗｗ
345:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:01:20.21 m1F+IPN6
>>342
その大村だが、確かに戦の天才とも言える逸材なんだけど。どうも他人の
気持ちを配慮するといった性格ではなかったようだ。上野戦争の時も陣地
配置の件で薩摩側の気持ちを逆撫でするコトを言って揉めたり。結局、その
性格が災いして命を落とす事になるんだが・・。
346:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:04:21.51 BC3Wyf3Y
パンティを初めて履いた日本人は誰ですか？
347:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:06:49.77 VD54XuO9
>>330
それは読んでいるんだけどドラマで描かれてない以上、ドラマではどう解釈されているのかと。
まさか、史実でも秋月の援護で７人撃ったわけではあるまいし。
あまり突飛な脚色は冷めるけど、降伏を決めた後に八重が容保に意見するくらいなら自分はＯＫ。
348:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:06:52.85 XeV99gQo
連続放火殺人犯が今も逃亡中の山口悲惨やねぇ～気の毒～早く捕まればいいのに～
さすが昔から隣人殺すのも逃げるのもお得意なお国柄の長州人ｗ
九州や出石や京都の橋の下探したら居たりしてｗｗｗ
349:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:07:44.78 skqJFyfr
>>345
「君は戦を知らぬ」だっけか。
その後の戦で大村の作戦で大勝利してるから、
言ってること自体は正しかったんだけど、
言い方とか場の収め方とかは知らんかったんだろうな。
350:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:10:31.90 jARCGokb
幕末大好きの歴女と合コンがあるんですが「こいつできる?!」って思わせる方法教えてくれないでしょうか？
語尾に「ぜよ」をつけるのは嫌なのでNGで
351:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:11:11.50 a0TcmI2X
種子島へ鉄砲が伝来して比較的短期間で製造・普及したらしいな
352:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:12:03.07 m1F+IPN6
>>344
人の不幸を喜ぶ性根の腐った人間は朝鮮人の中にだけいるのかと
思ったら。まさか、日本人の中にいると思わなかった。それも
長州信者の中にいるとは・・、同じ日本人として非常に情けない。
元々、薩長の連中は好きではなかったが。信奉者の中にこういう
外道がいると判って益々嫌いになった。まぁ、所詮山猿の信者は
山猿だという事だ。普通の人間では無いという事だ。
353:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:13:55.04 speuVCy8
イゴヨサンの10年後、ポルトガル人がまた売り込もうと持ち込んだら
そこら中で作ってて驚いたらしい。
しかし、結局300年間種子島のまま。
354:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:16:00.41 BC3Wyf3Y
>>350
ワシも若い頃歴史合コン行ったぞ。
ワシは好きになっちゃった子と同じ路線って言って帰り途中まで二人きりになった。後でメールで「ごめん、最寄駅が○駅って嘘。本当は△駅に住んでるんだ。一緒に帰りたかったから嘘ついた。良ければ今度デートして下さい」ってメールしてそれが今の嫁。
355:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:17:51.96 +KokX2EU
>>346
山川捨松 他4名
356:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:20:07.04 TLQb2l7Y
八重の言葉は照姫様相手で良かったかも
降伏した後で殿はどうなるんですか？殿様は生きて～云々
ドラマでは描かれないであろう謹慎地を脱出、藩主親子助命嘆願に動いた藩士らがいたから
後にそういう活動する山川健次郎がこそっと
殿と会津の名誉回復の為に働くみたいな事を吐かせるとかね
357:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:26:21.53 B0cNnchi
>>342
大村は最終的には長州が引き抜いたけど
無実績の蘭学者を好待遇で呼んだ宇和島藩が地味に凄い
その噂を聞いた幕府が引っ張って、まさに登用しようとしてた寸前だから
桂が引っこ抜いて連れ帰らなかったら、結構ヤバかったと思う
358:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:26:32.47 a0TcmI2X
明治維新から今日まで１５０年ほど、そこからさらに１１０年続いたわけだから江戸時代２６０年が
いかに長かったか・・・。
359:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:28:18.42 sx4mWXcQ
八重がなぜあの場所に居ることが出来たかを説得力ある理由付けが必要だっただろう
360:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:31:29.72 66R7WcQt
鉄砲隊大砲隊の指揮官だな
権八さんから直々に後を託されてる
361:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:36:28.12 speuVCy8
あそこで容保が腹切ったら、ひ孫のＮＨＫプロデューサーは存在しない事になるから。
362:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:41:10.40 XeV99gQo
４レス中４レス全部木戸＝桂の事ばっかでよく否定するよなぁｗ
木戸ヲタスレにでも長州マンセースレにでも行けばいいのに～ｗ
363:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:42:19.75 m1F+IPN6
>>357
大村の凄さを最初に判ったのが宇和島藩で、その次に判ったのが
幕府で、肝心の長州が判ったのがその次だというのがマヌケだわな。
364:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:45:14.81 BC3Wyf3Y
パンティを初めて履いた日本人は誰ですか？
365:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:47:08.70 7xxo4YZq
豊臣秀吉
366:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:47:09.51 Hfg4e60c
しかし今になって「明治維新とは偽造と詐欺と虐殺で成し遂げられた、間違ったものだった」といって
「幕府に戻そう」となるのかどうか
わめくんだったら大国主の国譲り神話からずっと文句をつけていったら？
367:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:48:04.80 a0TcmI2X
会津戦争勃発直前に米沢藩のひとたちが山本家の角場へ鉄砲を教わりに来たけど
その中のひとりが「我が家では代々法螺貝を吹く役目を仰せつかってきた」と言ってたが
すごい格差だよな。同時代には薩摩藩を筆頭に西洋の武器を揃えて日本を席巻しようという
勢いを持った藩がある一方で、いまだに火縄銃・法螺貝など戦国時代からほとんど止まってしまった
藩が混在していたからな。
368:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:51:09.04 ESL4pCPl
>>355
ズロースじゃないのか。
369:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:52:17.30 speuVCy8
>>367
外国の関与があったと考えるのが自然だと思う。
高校サッカー部にブラジル人コーチをいれるみたいな。
370:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:53:01.99 skqJFyfr
>>357
宇和島じゃあ百石取りだし、
その次の講武所の教官つったら東大教授みたいなもんだからな。
捨扶持でよくまあ長州に戻せたもんだよ。
371:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:57:48.17 BC3Wyf3Y
>>355
レスくれてたんですね。やはりすてまっちゃんでしたか。
372:日曜8時の名無しさん
13/07/23 19:57:50.72 a0TcmI2X
>>369
武器を売るだけでなく戦法も指南してたか
373:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:00:09.71 XeV99gQo
その長州ヲタご自慢の大村益次郎は一体全体どこの藩の人間に殺されたんだっけねぇ？ｗ
374:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:04:29.82 speuVCy8
>>372
当然でしょ。
戦国時代で頭が止まってる未開人に新式銃だけ与えてもしょうがない。
更に、軍艦になると多少藩の金ヘソくったくらいで買えるもんじゃない。
銃も弾薬も石炭すら外国から買ってたんだから。
375:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:09:18.35 XeV99gQo
そのお高いお高い軍艦を藩に一言も無く藩の金で買っちゃったのどこの藩の誰だっけ～？ｗ
376:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:28:02.61 b4yQWIn3
しかしこのドラマって会津に余計な敵を作っただけだったなｗ
薩長も土佐も佐賀も非難されて慶喜の静岡もや水戸も面白くないだろうし
東北も色々事情あって降伏した土地もあるだろうに
面白いからもっと敵を作れ
377:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:38:53.34 XeV99gQo
こういうのこそまさに「負け犬の遠吠え」と言う見本ｗ
378:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:39:24.39 dsxWwHNA
もう一度確認しておく
会津は朝敵、逆臣、賊徒、売国奴、反逆者
これはいまだに朝廷から撤回されてない
つまり会津は今日においても日本の敵である、しかもそれに飽き足らず放射能野菜をばら撒く犯罪まで行っている
政府は今一度会津に鉄槌を下すべきであると思われる
379:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:46:52.39 skqJFyfr
>>374
それならもうちょっと幕府軍はうまくやったんじゃないかなぁ。
買い付け額や量でいえば一番のお得意様だぜ。
380:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:47:15.47 XeV99gQo
会津藩士の子孫が天皇になる時代には憤死しそうだねぇ～ざまあｗ
いやそれまでにとっくに高血圧でプッツンイッちゃってそ～ｗ
残り少ない人生お大事にｗ
381:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:48:48.44 skqJFyfr
>>378
赦免はされてるわけだから、
もはや朝敵ではないんじゃね？
かつて朝敵だったことを取り消されたわけじゃないけど。
382:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:49:33.38 speuVCy8
>>379
なんだかんだ言っても、一番金持ってるのにね。
攘夷→倒幕は避けられないムーブメントだったのか。
383:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:54:14.51 0sLfDqrD
>>378
朝敵って・・・、今はすでに皇族だよ。
384:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:54:41.10 dsxWwHNA
孫娘を朝廷に献上して赦免されたのか？ｗ
相変わらず汚いねえ
いや卑しいというべきか？
385:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:56:39.48 speuVCy8
かつて、国と言えば自分の藩だったが
ようやくみんなが日本を意識するようになった。
それで、諸外国と渡り合うために幕藩ではダメだと。
西郷なんて久光をシカトしまくってる。
その時代に、未だに忠臣蔵じゃあるまいし「殿、殿。」言ってる会津の悲喜劇なんだろう、この大河。
386:日曜8時の名無しさん
13/07/23 20:56:44.78 skqJFyfr
>>384
その前に赦免されとる。
「罪はあるが、許す」ってことだわ。
西郷とかも死後反逆の罪を赦免されてるね。
387:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:00:47.95 dsxWwHNA
放射能をばら撒いてる罪は？
388:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:03:28.79 b4yQWIn3
>>387
現代とか関係ないから、うぜーから去れよ
389:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:06:04.33 cVXLviBW
長州人 ひびょうひつけに ひとごろし
人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
もうすぐお盆だというのに殺生はいけない
「南無阿弥陀仏」「南無阿弥陀仏」
390:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:06:40.63 skqJFyfr
>>387
福島の該当地域の住民には責任の一端はあると思うが、
件の原発は会津地方じゃないから、
会津の住民となるとほぼ責任ないんじゃないかなぁ。
俺の住んでる県でも原発建設のゴタゴタあったけど、
住んでる市町村が違う俺には住民投票で反対票を入れる機会がなかった。
幸い該当市町村で無事建設案が否決されたんでよかったが。
391:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:07:07.92 cYkYBB4H
>>366
「大政奉還」って、一種の国譲りだよな
392:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:09:27.35 XeV99gQo
貞明皇后に息子の秩父宮の嫁に指名されたんだよ～んｗ
もちろん京都守護職と同じく辞退したのをどうしてもと強く希望されたんだよ～んｗ
ごめんねぇ～ｗ
393:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:10:03.50 speuVCy8
奇しくも、本来東北侵攻の指揮官だった征夷大将軍の官職を天皇に返上する事＞大政奉還
394:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:12:27.08 skqJFyfr
>>393
歴史の皮肉やね。
東北攻めの権限を返上することで、
本格的に官軍による東への進軍が開始されるわけだからして。
395:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:15:00.34 dsxWwHNA
>>388
怒るなよ福島県民
放射能で脳がやられたか？
396:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:16:18.60 XeV99gQo
西郷にとって殿は斉彬一人きりだからに決まってるの知らないのぉ～？
久光なんて何度も島流しにされて殺される寸前だったんだからシカトしまくって当たり前だねぇ～ｗ
西郷が斉彬に「殿、殿。」言ってて斉彬の話持ち出されて江戸城無血開城したのも
私利私欲追いまくりで腐りきった新政府に絶望して反乱軍に加わったのも
西郷の悲喜劇かねぇ？ｗ
397:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:17:40.72 uRaxGVhY
慶喜は言っても頭いいから幕府なんてのはもう時代遅れなんだな、と悟ったんだろうね。だからさっと身を引いた。
ならぬことはならぬで旧弊に囚われることしかできなかったところが時代の
濁流に一旦攫われねばならなかった。
なんもかんも遅れた土地じゃあ、と顔面凶器に言わせたセリフが真実を最もついていたという。
398:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:20:40.28 jZ83ipWM
>>376
ドラマのおかげで
アンチ会津っていう変なのがいるのはわかった
399:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:22:21.71 XeV99gQo
そして今や萩が遅れた城すら無く観光客すらまばらな土地になり
山口は凶悪殺人犯の産地として日本中に騒がれてるとｗ
400:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:25:58.59 skqJFyfr
>>397
国力的には会津は土佐あたりとも遜色ないか多少勝ってるレベルのはずなのにな、
実高100万石の仙台もアレだったし。
まあ国力に明確に劣るはずの庄内藩や長岡藩の活躍もあったから、
東北全体が遅れてたというのは気の毒だが。
401:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:26:15.62 b4yQWIn3
>>398
このドラマのお陰でアンチ会津上層部になったけどなｗ
会津の酷い部分も描いたこのドラマは凄いな
402:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:26:57.67 OKMqjFh0
日本中に毒をばら撒いているところが何か言ってるなｗ
403:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:29:26.08 dsxWwHNA
事実を言ったらアンチ会津ｗｗｗ
広島出身の売れっ子女優に「会津は朝敵じゃねえ」って言わせて必死こいて復権運動
でもね 朝 敵 ですから残念
404:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:31:56.79 skqJFyfr
>>401
会津の汚いところを描いたという点では、
今年の初めだかのテレ東白虎隊はよかったな。
自分の城下町に火をつけて焦土戦術をやるといった醜い戦術や、
容保のダメっぷりとかをきっちり描いてた。
残念ながらドラマとしてはそんなに面白くなかったが。
ちなみに、日テレ版白虎隊は考証はアレだが面白かった。
405:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:34:58.94 XeV99gQo
ならドラマ板行けよ～ｗ
ホントはこっちのが好きでたまらないんだろ～ん～？ｗ
406:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:36:47.00 dsxWwHNA
でもそんな自分達を虐げた
鶴ヶ城
白虎隊
で観光客を呼び込む会津土人
407:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:36:53.93 7xxo4YZq
＼ ／
＿ 争 も ＿...: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ | | ／
＿ え っ ＿.,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ ＿
＿ ： . と ＿ : : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ 争 ＿
＿ ： ＿.ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ え . .＿
/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
／ ＼...:ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :, ：
／ | | ＼ .Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′／ ＼
| .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,／ | | ＼
.. ∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
. |: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
.ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
| : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
. | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬'
. 長 州
408:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:41:32.55 oXFG1YcH
会津っぽへのリスペクトはやっぱりあるけどなあ
しかし天皇になる会津藩士の子孫など日本には存在しない
会津藩士の娘を騙った大阪産在日朝鮮婆の曾孫ならいるけど
409:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:41:51.56 XeV99gQo
容保の死守した孝明天皇の御宸翰と御衣の陣羽織が会津こそ真の官軍の証ですから～!!アンチ残念!!ｗ
容保の背後から背中の会津葵紋入り陣羽織を何度も映してたのはそれを表してんだよ～んｗ
410:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:43:49.53 skqJFyfr
>>406
それはあれだ、
みかじめ料とりまくって評判最悪だった新選組で客呼んでる京都みたいなもんだろ。
当時の鼻つまみ者でも現代で商売になるなら神様仏様だわな。
あと、会津鶴ヶ城内の面々でも白虎隊は別に悪行はしとらんぞ。
411:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:48:11.70 QgCZL7jq
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く ,i' l / ／ ゝ- '
ヽノ ヽノ ＼,_ ,r''″
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412:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:50:14.65 XeV99gQo
会津藩主と会津藩士の子孫が選ばれて皇室入りしてるのがそんなに羨ま悔しいんだぁ～ｗ
長州藩主や藩士の子孫が選ばれなくて残念だったねぇ～ドンマイ☆
昔長州藩主が嫌がる美女をムリヤリ手込めにしようとして拒まれて残酷な手段で殺した
その怨みで永遠にブサイクしか生まれない呪いをかけられた呪われた土地だからなぁ～仕方ないさ山口ｗ
413:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:50:30.35 skqJFyfr
宸翰でわかるのは、「会津も孝明天皇の代には官軍だった」ってだけだわな。
ひとたび代が変われば賊軍に落ちるとか、
代が変わらなくても政局次第で賊軍に落ちる可能性があるなんてことは、
清盛をながら見する程度ですらわかることだしなぁ。
まあ、会津の人は本気でわかってないかもしれんが。
414:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:58:25.12 002Vn0VO
てか、秩父宮との間に子供が生まれてないから、
今の皇族には松平容保の子孫はいないだろ
415:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:59:13.53 XeV99gQo
ですんで今や官軍どころか天皇になるお方その人に会津藩士の血が流れてるんですよ～んｗ
まさに大逆転勝利ですねぇｗ
416:日曜8時の名無しさん
13/07/23 21:59:21.41 oXFG1YcH
いや勢津子様は確かに仰る通りだけどな
417:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:03:57.21 YnrKmGZw
伝令に行けって軍命出してこのスレから追い出したい人が数名…
418:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:03:57.86 oXFG1YcH
>>414
松平容保の子孫もいないし、会津藩士の子孫もいない
会津藩士の子と自称した大阪産在日朝鮮人の曾孫と
利権目的でそれを煽る同胞がいるだけ
419:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:06:57.51 XeV99gQo
＞悠仁親王殿下をご出産された紀子妃殿下の家系図は、非常に華麗であり、
皇室に忠義の厚かった会津藩の藩士池上武輔の家系にたどり着きます。
池上家の家系からは朝鮮総督府政務総監を務めた池上四郎などの名士を輩出しています。
420:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:10:26.59 F3Wqd7++
八重の演説よかったな。
普通はああいうの嫌なんだけど、やっぱりドラマの作りとしては、誰かがああいうことを言わないとすっきりしない。
春嶽が岩倉具視に「この国は始まりからゆがんでる」と言った時ぐらいすっきりした。
421:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:11:39.52 oXFG1YcH
>>419
あんな捏造家系図にそこまで純粋に騙されるのは非日本人くらいなので
冷静に検証してごらん
織田家の末裔を騙った某さんよりずっと酷い詐称だ
会津藩士の娘であれほどの無知無教養な女性などありえないから＞紀子様祖母
色んな意味で日本と皇室を冒涜してる
422:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:13:25.01 F3Wqd7++
>>417
全くだ
423:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:13:28.37 oXFG1YcH
>>420
ドラマで主人公が演説かますのって押しつけがましくなるし
難しいシーンだと思うが、あれは凄く良かった。泣けたよ
424:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:15:39.36 speuVCy8
ああ言わないと、なんで容保は腹切らなかったのってみんな思うから。
しかし、本来戦闘にも加えられなかったはずの八重が言うのは不自然。
鬼勘が名誉挽回で説得するとか無かったのか？
425:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:17:30.73 F3Wqd7++
むしろ、政争とか藩の運営に関わってない八重が言うことで、
素朴な一会津人の意見という部分が強調されてよかったと思う。
426:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:19:10.33 qCazTqQM
天皇陛下を道具あつかいした
最低なクーデターを未だに賞賛してる情弱たちの
程度の低さが良く判るレスだね → dsxWwHNA
427:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:20:53.83 VD54XuO9
>>424
女だてらに鉄砲撃って戦に加わる規格外の八重だからこそ
大殿さまに向かってあそこまで言えたんだと思うけどな。
428:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:21:19.45 XeV99gQo
容保の孫娘秩父宮妃が眞子様誕生時
「会津の血を引く内親王がお生まれになった
これで二度と会津が朝敵と呼ばれる事はない」
と喜ばれたのは有名な話ですからねぇ～残念!!ｗ
429:日曜８時の名無しさん
13/07/23 22:21:59.80 BmGeAyAq
>>418
ツイッターのブサヨのことか？
家系を騙った場合は法的に処分したらいいのに
430:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:24:51.95 skqJFyfr
勝手に腹斬られたら、
許されるにせよ許されないにせよ本来の処分対象が消えることになるから、
会津藩士も官軍も事後処理で困るだろうな。
腹斬るなら、官軍側の立会いの下で「確かに容保が腹を斬りました」ってわかる状況でやんないと。
431:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:28:12.16 XeV99gQo
だったら冷静に在日の証拠を検証してごらんよ～ｗ
織田家の末裔を騙った某さんは本物の末裔に完全否定されたからだよ～んｗ
紀子妃の方は末裔が否定してませんよ～んｗ
祖母紀子（イトコ）さんの結婚相手川嶋孝彦さんは旧制一高から東京帝大法学部に進み旧内務省入りしたエリート官僚
お見合い結婚でとてもじゃないけど成り済ましの在日が結婚できる相手ではない んですよ～残念!!ｗ
色んな意味で日本と皇室を冒涜してるのはお前だ!!ｗ
432:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:28:26.13 speuVCy8
停戦条件のペナルティとしての切腹の事じゃなく、容保公のそれからの事だよ。
433:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:31:59.74 oXFG1YcH
>>424
「死んだ者は誇りを守る為に戦った」「会津は賊軍ではない」
「これを伝えられるのは大殿様だけなので生きて欲しい」
シンプルだけど、会津人の気持ちの吐露が切腹を止める理由にちゃんと繋がっていて
共感できたな
>>429
いや上にいる連投厨とかかな
家系詐称してwikiを捏造で埋め、同胞達が嘘を唱え続け拡散する
むしろ会津人の最も嫌うタイプ。騙された勢津子様も浮かばれまい
434:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:33:57.75 oXFG1YcH
>>431
その程度の粉飾で簡単に騙される民度の低さは理解した
イトコさんの歌や文字は士族のそれでは絶対にない事くらい日本人なら常識だ
435:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:37:23.83 skqJFyfr
「朝鮮系という証拠がない」という言い分はわかるしごもっともだと思うが、
それを「孝明帝は暗殺された！証拠はないがそのうち出る！」という電波発言している人が言うと、
一気に説得力が失せるな。
436:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:40:20.98 speuVCy8
>>433
そりゃ、視聴者の立場だと共感できる。
しかし、当時その事を理解してるのは容保と側近の重臣、覚馬、尚之助ら一部のインテリくらいで
ずっと会津にいた八重には判らなかっただろう。
弟の仇討ちが第一で。
政治に関しては、八重は脇役で良いとおもう。
主役になって才能を発揮するのはこれから。
437:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:42:37.86 uDXwYsWx
尚之助さまが心残りでならない。
438:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:44:43.18 XeV99gQo
紀子妃の祖母紀子(いとこ)さんのご成婚お祝いの言葉
並みの日本人では書けない教養ある日本人にしか書けない文章
＞謹みて御祝詞申し上げ参らせ候
おそれ多くもあなた様には礼宮殿下との御婚約御整わせられ御輿入れの御事
誠に御目出度く心より御祝詞申し上げ奉り候
御婚儀の暁には背の君にあたらせ給う礼宮殿下に御心も御身もお捧げ参らせ
温かに御仕え遊ばされ度く願い奉り候
かたじけなくも天皇、皇后両陛下御はじめ皇太后様、皇族方にも心優しく
お仕え遊ばされ候よううち願い奉り候
申し上げ候もおそれ多い御事ながら内に慈悲の心を持ち風になびく如く
物柔らかの温かい御心を持たれ多くの御方々に御接し遊ばされ度くお願い申し上げ候
この様な御心お持ち遊ばされ候はば神の御声もおわしまし候御事と存じ奉り候
かしこ
「ひんがしのあかねの色に染められて 富士の白雪桃色映ゆ」
紀子どのへ 参らす
平成二年六月吉日 祖母川嶋紀子
439:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:45:14.77 SbN0xtcN
猪苗代に出発する時の会津玄如節が泣かせたねぇ
素晴らしい演出だった
440:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:47:51.04 F3Wqd7++
>>427
籠城戦に入ってからの八重は、
家老たちに「出撃させろ」と演説ぶったり
容保の前でしつこく自分語りしたり、
出しゃばり過ぎじゃないかと思ってたけど
あれを言わせるための前振りだったのかと思ったら
ありだと思った。
441:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:51:38.05 F3Wqd7++
>>436
いや、八重は随分前から
「会津が嫌われるなんて、そんなことあるはずねえ」とか
「政権をお返しするということは、今までは借りてたのがし？」とか
素朴な疑問を口にしていたし、
奥羽列藩同盟成立の時も権八の
「そもそも、そもそも、会津はなんも間違ったことをしてねえ」という言葉に
思いっきり頷いてたよ
442:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:51:51.98 XeV99gQo
宮内庁は勤めるだけでも数代遡って調査する
ましてや皇室入りする人間に関しては特に何代も遡って調査するんですよ～知らなかった？ｗ
在日なんて絶対に認められないよ～んｗ
先祖に関してはご成婚当時きちんと宮内庁が文書にして正式発表してますんで
電波が何わめいても新政府ヲタが説得力だのブツブツ言ってもムダっすわｗ
悔しかったら在日の証拠出してよ～
ホラホラ～ｗ
443:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:55:47.53 oXFG1YcH
>>436
八重自身に政治の事まで頭にあった演説には思えなかった
それでも視聴者側は走馬燈状態になれたというか。でも全編のクライマックスで
ヒロインに光をあてたいってのはあったのかもね。明治編も楽しみだ
444:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:58:08.15 skqJFyfr
俺は普通に秋篠宮妃は会津藩士の末裔なんだろうと思ってるぜ、
ただ、電波ゆんゆんな人が「証拠がある！」と言ってるのが滑稽だったから突っ込んだのよね、
「あんたさっきまで証拠もないことで妄想垂れ流してましたやん…、
証拠はないがそのうち出るって、歴史を語るスタンスとしてひどくね？」とね。
445:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:58:26.89 oXFG1YcH
>>442
君が代をパッチワークした酷いシロモノで強烈な悪筆の短冊は出さないのか？
家系図売買と詐称が朝鮮系の十八番なのも問題になっているが
イトコさんの嫁がれた家は屠殺食肉業者さんが犇めく一族という事実が厳然とある
孫娘さんは実際結婚を却下されたから父君が恫喝に出た
この事実も同胞さんが火消しして回ってるんだろう
でも捏造喧伝がお仕事なら何突っ込んでも無駄なのか
自分の国が穢されていく悔しさってまさにこれなんだろうな
446:日曜8時の名無しさん
13/07/23 22:58:51.92 2KtdFb6T
>>427
何の肩書き(身分)のない八重だからこそだね
447:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:07:53.10 XeV99gQo
達筆が読めなくて「強烈な悪筆」と言い張る名誉毀損者が何をほざくｗ
そこまで名誉毀損するんだったら
＞イトコさんの嫁がれた家は屠殺食肉業者さんが犇めく一族
これを名前まで出して証明して見せろよｗ
宮内庁にもここのお前のログ送ってやるから覚悟して書くんだな電波ゆんゆん名誉毀損さんよｗ
448:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:07:54.03 speuVCy8
なるほど。
厭戦気分は欠片もなく、純粋に戦闘に没頭できた八重だから言えた、とも。
449:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:12:50.73 XeV99gQo
現在被害者の孝明天皇のご遺体を調査出来ない時代なもんでね～新政府ヲタは知らなかったのかｗ
会津藩士の血を引く天皇が立たれる時代には調査できる可能性も高いねぇ？
すぐカッカしないで血管大事に長生きしなよ～？ｗ
450:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:13:36.00 skqJFyfr
電波ゆんゆんな人が電波ゆんゆんっていっても、これまた説得力ないんじゃね？
まあ証拠もないのに誹謗中傷はよくないな。
451:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:19:42.63 USikhPos
史実的に八重があんな発言をした事実はない
ドラマと現実を区別できない人が多すぎ
452:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:20:24.58 skqJFyfr
古墳の調査が限定されてるのと同じ理由で、
皇族の陵墓への不敬は許されないってスタンスだわな。
あ、俺は調査すればいいと思うぜ、
前述のごとく他殺説は資料検証の結果通説から落ちちゃってるんで、
普通に病死説の裏付けがされるだけだろうからな。
ま、とりあえず言えることはだ、
「資料が出てからいえば？そうじゃないとただの妄想だよ」ってことね。
電波さんが他の電波さんに言ってた理屈と同じだけど、
自分がやることにはまったく自覚がないってのはある意味すごいわ。
453:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:22:33.44 oXFG1YcH
>>447
ご親族さん達が画像付きで明言してるのに名誉棄損も糞もあるか
あの悪筆をまさか知らないで捏造家系図を信じ込んでる方が危ないね
どういうのが達筆なのかも知らないんじゃないのか？
とにかく会津藩士由来の現皇族はいないって事だけは断言できる
検証なら付き合うが、ここはドラマスレなので他所でやろう
454:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:24:57.63 skqJFyfr
>>451
え、史実として語ってる人いるの？
455:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:26:25.18 a0TcmI2X
城へ入れなかった日向ユキと家族が農家へ泊めてもらうよう懇願するけど断られるシーンがあったが
士族が農家から嫌われてたことがわかるな。
だけどその一方で山川大蔵の鶴が城入城の際に彼岸獅子で協力してくれたひとたちも居たからなぁ
456:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:26:44.37 XeV99gQo
逃げるなよ～ここに在日の証拠出してから消えろよ～ｗ
ホラホラその親族とやらの名前とその画像とやら貼れよｗ
但し名誉毀損は覚悟してやれよ～？ｗ
457:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:28:24.16 F3Wqd7++
>>451
史実と言ってる人がどこに？
458:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:31:30.98 XeV99gQo
秋篠宮妃紀子さまの家系図ルーツはこれら大手出版社からも出版されてるんですよ～？ｗ
宮内庁だけでなくこの出版社が虚偽を載せたと？ｗ
そりゃ勇気ある告発だねぇ～これら大手出版社も相手どるんだぁ～ｗ
ホラホラ在日の証拠早く～これら大手出版社にもここのログ送ってやるからｗ
毎日グラフ臨時増刊1990年7月14日号 おめでとう礼宮・紀子さま 秋篠宮家創立
＜川嶋家家系図 父方川嶋家は和歌山 母方杉本家は静岡に＞
週刊女性 1990年7月増刊ムック 礼宮さま紀子さま青春華燭
＜紀子さまのルーツとその人々＞
459:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:33:03.90 VD54XuO9
>>451
ドラマはドラマで楽しめばいいんであって史実通りでなくても問題ない。
ただ、なるほどこの人ならこんなことを言ったかもと思えるかどうかは重要。
あまりに荒唐無稽だと見る気もしない。信長が女だったとか、大奥が逆転したとか。
史実に拘った小説が読みたいんであれば大岡昇平や吉村昭を読むんだが、
自分としては井上靖や司馬遼太郎の小説の方が面白く読めるんだな。
460:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:33:50.59 oXFG1YcH
ご親族のホルモン焼き屋さん他、屠殺食肉業者さんが何軒もいらっしゃる一族
この事実を名誉棄損扱いする方がまさしく逆差別オラオラ属性ってやつだ
民国ヤクザ丸出しだな。決して会津人などではない
461:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:35:39.52 skqJFyfr
>>455
実際の農民の動向はどんな感じだったんだろうな？
会津藩に協力した者も官軍に協力したものいたけど、
その比率とかはよくわからんからな。
462:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:37:53.35 XeV99gQo
言い訳はいいからサッサと早くその一族と業者の名前と画像貼れよ～ｗ
どうせ全部ウソツキ在日のお前の捏造だろｗ
じゃなきゃ今すぐ貼れるはずだからなぁ～ｗ
463:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:45:21.51 ESL4pCPl
>>459
>信長が女だったとか
あれはあれでアリだと思ったよ。大河じゃないし。
歌舞伎だって吉原で遊んでる助六が実は曽我五郎とか、荒唐無稽もアリじゃん。
大奥は流石に見なかったけど。
464:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:45:48.92 XeV99gQo
ちなみに会津と大阪の関係の一つに「藩領があった」事がありますんでｗ
＞岸和田市
会津藩領、その後の若松県の飛地領 (旧/山滝村を除く)
明治4(1871)年に堺県へ編入
貝塚市
会津藩領、その後の若松県の飛地領 (旧/北近義村、南近義村を除く)
明治4(1871)年に堺県へ編入
大阪市
池上四郎が第6代大阪市長時の在任地、天王寺公園に像がある
(藩士/池上武輔の４男、大阪市長を３期10年務める。秋篠宮紀子妃の曽祖)
465:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:46:18.12 sx4mWXcQ
公式の予告の佐久うらみねの場面は山本家？
466:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:48:34.17 skqJFyfr
>>459
まあそれはそうだな、
俺も時宗の赤マントさんが結構好きだったし。
ただ、八重の桜の史実じゃないエピソードはあんまり面白くない。
良かったのは八重無双くらい。
467:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:56:38.00 auTyw+yH
>>459
> 信長が女だったとか、大奥が逆転したとか。
昔はそういうのって、素直に「どうなるんだろう！？」と期待してしまってたが、
出落ち以上のものをほぼ見たことないんでまるで見なくなったなあ。
468:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:57:31.70 biJC4BDO
朝から夜中までずっといる
変なのがいるなぁ
まだいるのかよってｗ
469:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:57:58.78 Hfg4e60c
もー家系だ系図だ言ってる奴は、はじめ人間ギャートルズまで遡れ
となりの部族略奪の加害者と被害者の間に生まれた子が
おれやお前やあの人この人のご先祖だよ
470:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:58:38.28 xg5LW8Fy
下町ロケットのDVD見たんだけど、平馬が容保殴ってて笑った
471:日曜8時の名無しさん
13/07/23 23:59:48.95 XeV99gQo
やれやれやっぱりあのウソツキ在日は証拠貼れずにトンズラかぁｗ
大体在日の一般業者にこんな言葉使いしてる時点で「秋篠宮妃紀子さまを一族と語りたい一族の関係者」て名乗ってるようなもんだからなぁｗ
民国ヤクザなんか日本人は知らないわｗなのに詳しいようだしなぁｗ
＞ご親族のホルモン焼き屋さん他、屠殺食肉業者さんが何軒もいらっしゃる一族
＞民国ヤクザ丸出しだな。決して会津人などではない
472:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:02:34.17 USikhPos
ボクのおちんちん切ってください！
よりはマシだろｗ
473:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:04:02.10 TkfhfeKM
鶴ヶ城で凧上げしてた子どものひとりだよね
会津藩士子弟池上四郎少年
474:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:05:24.08 IjHUiOaO
>>463
ま、そもそもスタンダード「大奥」もどっちかというと時代劇の中じゃ「荒唐無稽」の部類だしねｗ
475:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:18:18.38 HcveYk29
URLﾘﾝｸ(rubese.net)
なんぞこの関西のｵﾊﾞちゃんみたいな格好。
一体何の罰ゲームだよ？
相変わらずセンス無さ杉だわｗｗｗｗ
476:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:20:43.88 hiVmspZq
「あはははは、何だこれ？ちっちぇー、包茎じゃねーか。」
摩耶先輩は笑いながら男のシンボルの先をつまみ上げた。
「こんな小さいチンコ初めて見た、いらねーよこんなの、中に入れても気持ちよくなさそうだし役立たずじゃねーか、男としての価値ねーよ。」
男は唯怯え、懇願の目で摩耶先輩を見るしかない。
「切っちまうか、なあ？こんな役立たずの短小包茎チンコ。アタイがこの手で処分してやるよ」
「嫌だ、許してくださいそれだけは。」
「はぁー、いらねだろーこんなチンコ？なんで嫌なんだよ？あー言ってみろよ。」
の子じゃなくなる。」
「うるせーな、言ったろお前は男としての価値なしだって！とりあえず金玉を潰すか。」
「嫌だ、嫌だ。」
477:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:25:41.21 cWb1MqgX
>>475
( Д ) ﾟ ﾟ
478:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:33:24.48 SQIbSTIo
とりあえずああいうコピペのこういうコピペミスは恥ずかしいよねw
>の子じゃなくなる。」
479:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:33:44.16 8zdwtvVQ
>>475
この時代咲いてみようじゃないの
のスペンサー銃を携え桜色の羽織をはおったポスターは
すげぇかっこ良かったのになぜこうなった
担当者変えたのかな
まあ実際の八重らしいと言えば八重らしいが・・・
480:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:35:46.60 cWb1MqgX
明日も咲いているってコピーもイマイチだなあ。
咲く咲くって、山川咲をイメージしちゃうわ
481:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:43:28.27 knUXFNGs
>>467
女信長と光秀が愛の逃避行って展開は面白いと思ったよ。
天下は野心家の秀吉にくれてやるって。
史実の光秀は愛妻家だけど。
482:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:50:25.58 DRsrr3/a
みんな仲良くしよう。
我らこの日本という島に生まれて、天皇陛下のもとに住まう日本国民。
天皇陛下は笑顔で、みんな仲良く平和に穏やかに願われている、
陛下の御心に添って生きて行くことこそ日本国民のあるべき日本人の姿。
薩長だの会津だの終わった戦よりこれからの八重の生きざまで学ぶべきは学び
真摯な心掛けで見よう。
我らは等しく天皇陛下のもとにある日本国民であることは忘れないようにしよう。
誇りと品位を持って発言しよう。
我は両陛下と共に生きる者なり。
483:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:53:03.59 ygfkyhxI
「明日も咲いている」 って
「咲いている」が現在進行で、 「（今日も）明日も咲いている」
これ、NHK脳コピーでしょ 復興でもなんでもない
喪失後のドラマ第二部スタートなら、
「明日を、咲かせよう」
だと思う
484:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:54:40.07 2W36c6KL
たまに登場人物たちが「たすけねえか？」とか言っていたけど、どういう意味だ？
485:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:55:06.56 jR2Fw9iN
このドラマは違和感ない話がフィクションだったり、ねーよ、っていう方に実話が多かった。
ドラマチックななエピソードもあまり盛り上げないで流すところが良かったのに、
今回は評定の場で八重の演説.....違和感あっていたたまれなかった。
でも籠城中の鶴ヶ城内では、平時とは違って身分を問わず、
女・子供でさえ、直接、大殿様ふくむ高位の方に言葉をかけ、
会話することが許されていたそうだから、言いたいことはいえたのでは。
<<461 実際、全員ではないんだろうけど会津上士には実学を見下す
感覚はあったみたい。
（母方親族がそれなんで、思いがけない農学見下しに引いたことが多々。
実学でも医学は違うかもだが）
486:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:58:45.42 ygfkyhxI
>>484
「たすけねえか？」ではなく
「さすけねえか？」じゃないでしょうか
487:日曜8時の名無しさん
13/07/24 00:59:57.20 X/AT33D9
>>464
摂津・播磨の藩領って、京都守護職になったことに伴う領地の5万石の加増の措置として、
文久3年になって幕府の天領より会津藩領に組み替えとなったもので、
実のところ会津藩領だった時期は4年に満たず、
年貢米の回収も幕府の代官が執り行っている
488:日曜8時の名無しさん
13/07/24 02:13:55.76 knUXFNGs
萱野権兵衛は切腹と単純に思っていたけど、明治政府の命令は斬首だったんだなぁ。
担当したのが照姫の実家の保科家だったおかげで切腹の形にしてもらう温情に預かっただけで。
明治政府は酷いなぁ。
『麻布広尾の飯野藩保科家下屋敷にて保科正益は政府の命令の罪人としての処刑をさせず、
飯野藩士沢田武治の介錯をもって、切腹の作法通りに扇腹（おうぎばら、扇子腹とも。三宝に
載せた白扇を取り上げた時に首を落す）で、政府の斬罪の要望と、権兵衛に対し会津武士の
面目両方を保させた。』
URLﾘﾝｸ(kazusa.jpn.org)
489:日曜8時の名無しさん
13/07/24 02:53:05.44 RIlo7m34
南部藩の楢山佐渡も同じ形式を取ってるよね。襟元を緩めて、ご介錯をと。
いちばん酷いのが水戸です。諸生党の市川を逆さハリツケ。気でも狂ったのかよ
490:日曜8時の名無しさん
13/07/24 03:07:36.54 RIlo7m34
孝明天皇×容保 覚馬×尚之助のアッー！な同人誌って出てるのかな 夏だけど
491:日曜8時の名無しさん
13/07/24 03:24:56.16 ygfkyhxI
あるだろうけど、ここでは無理
大河板では、同人であろうと個人ｵﾀ絵でも非難対象にされる
492:日曜8時の名無しさん
13/07/24 03:40:17.67 ygfkyhxI
幕末の頃になると赤沼牢屋敷では連日、処刑が行われるようになる
天狗党の人数は８０９人
赤沼牢でも連日処刑が行われるようになり、獄舎は毎日鮮血に染められた。
その数は水戸藩死事録に記載されているだけでも３００を越えるという。
中でも哀れを誘ったのは武田耕雲斉の妻とその子らの処刑で、
敦賀から水戸へ送られてきた夫の首を抱かされた妻の延子はその場で斬られ、
幼児の金吾は、獄吏の膝の下に組み敷かれて刺殺された。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
明治２年(１８６９)、下市の赤沼牢屋敷の刑場『斬首実見の記』
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
首無し地蔵
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
水戸はキチ 大河なんて、むりぽ
493:日曜8時の名無しさん
13/07/24 04:24:58.76 RVWh5prG
水戸は神話時代から裏切り続けた
494:日曜8時の名無しさん
13/07/24 05:53:42.06 ZvaFjlWk
>>475
関西のおばちゃんや。
495:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:12:28.08 L/XoZ4/z
洋装の女性たち
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
496:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:15:04.82 pN67RYBk
八重の10秒くらいの番宣さっきやってたけど、
明治篇面白そうだったよ。こりゃ化けるな。
497:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:27:19.48 vwVIwWYI
従軍慰安婦が高給取りの戦時売春婦である証拠の「尋問調書」は本物だった事が確定
【テキサス親父GJ！】慰安婦は売春婦！証拠はコレだ！と親父ブチギレの巻！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)【証拠動画】
以前より慰安婦問題に関して様々な事を調べているテキサス親父が最近発見した
ネット上に上がっている1944年に報告された「尋問調書」に注目した。
しかし、ネット上にある物の中には、捏造された物が多く存在し、
その米軍の報告書とされている物が本物であるかという疑問を持った。
そこで、以前も竹島問題で「マッカーサー電文」が本物であるかどうかの確認を依頼した
ワシントンDC郊外にある「国立公文書館」へ問い合わせた。
約2週間後にそこから一通の手紙がテキサス親父に届いた。
その中には、そのネット上に上がっていた内容と同じ物の原本のコピーが同封され、
間違いなく米軍が慰安婦の捕虜達に尋問した一部始終が記載されている書類だった。
この中には、次のようなことが書いてあった。
この書類はこちらからご覧頂けます。→ URLﾘﾝｸ(texas-daddy.com)
【和訳】
・慰安婦達の証言では、志願して雇用され高額の給料を貰っていた。
・待ちへ出かけて化粧品や洋服など好きな物を買っていた。
・時間の関係で全てのお客（兵士）にサービスができない事を悔やんでいた。
・日本人の兵士達とスポーツをしたり、ピクニックをしたり宴会をしたり様々なイベントを一緒に仲良くやていた。
・借入金がある慰安婦は、その返済が終われば希望があれば国へ帰ることも出来た。
・日本の兵士と結婚する者もいた。
さらにこの尋問をした米兵の主観として「慰安婦達は、日本人の基準でも、白人の基準でも綺麗な女達ではない」と書かれている。
要するに慰安婦は「不細工」だったと言う事が書かれている。
498:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:29:22.45 z5/3P8Qu
>>490
過去の男性主役大河に比べると801スレが全く進んでないあたり、
やはり女性主役だとそっち方面のウケは悪そう
去年の悪左府や龍馬伝の武市や高杉みたいな腐を引き込む磁場になる、
強烈な印象を残す人物が八重にはいないのも、オタが付かない要因だろうなあ
499:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:43:13.73 LpWqHKpe
こないだ松本とかいう作家の人が
長州の場合、基準が松陰にあるって話をしてて興味深かったよ
誤認逮捕で、斬首の中でも一番屈辱的な試し斬りに使われた
遺体は身ぐるみはがされてエタヒニン同様の無残な恰好で棄てられたとか
これでは激怒するのもしょうがない
なぜこんな事をしたのか、当時の幕府目線でも不思議でしょうがないと
戊午の密勅の処分として行われた安政の大獄において、松陰は全くの誤認逮捕
老中暗殺計画も、未遂どころか自分の意見を述べるための枕として使っており
当時でも到底死罪になるような事ではなく、事実、当初そういう判断が行われている
それは高杉や桂の行動からみてもわかるらしく、高杉は死罪になるなんて夢に思わず萩に帰ってるし
それで当時の記録を紐解いていったら、最初は死罪じゃなかったのが
書類が回る間に、いつの間にか死罪になっている
誰がその判断をしたのか、殺す必要があったのか
細かいようだけど、維新のはじまりの一つの発火点として見過ごせない事柄だと言っていた
500:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:49:11.65 SQIbSTIo
>>488
明治政府、完全に恨み骨髄のやり方だね。一国の家老を罪人扱いの斬首だなんて。
同じく賊軍だった時の長州の家老は武士として正当な扱いの切腹だったのに。
>>489
桜田門外の変の映画で、関わった水戸藩士達が全員罪人としての処刑の斬首されたのは見たよ。
牢に長く留置された後の粗末な着物ぼさぼさ頭髭のまま、後ろ手に縛られて小突かれ小突かれしながら砂利を歩かされて筵に跪かされる。
顔に紐付いた布を掛けられて紐で後ろで結ばれて、バッサリ。…エグかった…。
それが幼児までもなんて…狂気だね。大河に出来ない理由がわかるよ。
武士を、ましてや萱野は筆頭家老なのに身分に相応しい切腹という死に方すら許さないで、殺人や放火と同じ犯罪者として殺そうとしたなんて…明治政府引くわ…。
敗者を丁重に扱ってこそ勝者は評価されて、恨みも早めに和らぐのに…。
501:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:52:44.12 LpWqHKpe
>>500
松陰の殺し方は？
斬首というか試し斬り、全裸にして死体投げ捨て
っていう、もっとも屈辱的なやり方だったらしい
松陰が基準になってるって話は
なるほどなと思った
502:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:55:03.11 HT5H2DVM
尊王攘夷運動の魁であった水戸は長州ほか
の志士に大きな影響を与えたが、壮絶な
殺し合いの末に、名のあるものは皆死んで
しまったんだな。
503:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:55:21.30 LpWqHKpe
松本って人は
長州、特に乃木将軍まで含めた松陰の周りの人間のコミュニティと
会津は実はとても似てる
根本的精神は同じと言ってたよ
松陰斬首は容保斬首と一緒だと
そこで初めて、そういう事かってわかった部分があった
504:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:56:23.86 WLwhWw4P
>>500
現在でもフセインがボロボロの格好で確保
取り調べのみすぼらしい写真公開され死刑
国土を整備して、新生国家を立ち上げてもこんな扱いです
505:日曜8時の名無しさん
13/07/24 07:59:19.87 L/XoZ4/z
カダフィも最期はみじめだったな
506:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:01:45.47 LpWqHKpe
もし容保を斬首してたら
明治政府に対して、会津藩士を中心として
再度の御一新（維新）が起きていたかもしれない
この人だけは殺してはいけない人っていうのがあって
江戸幕府はそれを見誤ったと
明治政府はそこはなんとか踏みとどまった
小栗が一番残念だったけどね
逆の視点なら、村田蔵六を斬首するようなもんで
シンボリックな存在ではないが、必要な実務家だから
507:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:17:18.90 WLwhWw4P
>>506
海外からの支援が無ければ、金が続かず
ゲリラ戦すら継続出来ません
508:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:20:49.66 L/XoZ4/z
新政府が天皇を後ろ盾にしているとはいっても中心的役割を担っている構成メンバーのほとんどは
○○藩藩士というレベルの身分だからな。
いくら勝者になったとはいえ親藩である会津藩の藩主である容保を斬首には出来ないだろうな。
確かに大政奉還・王政復古で幕府も将軍も無くなったけどそう簡単には割り切れないだろうな。
509:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:27:39.95 z5/3P8Qu
>>499
松陰だけでなく、安政の大獄処刑者全員が冤罪みたいなもんだからなあ
評定する現場でもこの罪状はあり得ないと反対の声も大きかったのに、
その反発する官僚たちをを無理矢理入れ替えさせて強行しちゃったのが井伊
510:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:30:34.66 Afi/6qlm
親藩の殿様は斬れんだろ。
戦闘自体、ワンサイドゲームで新政府軍に被害が少なかった事もある。
511:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:33:20.36 SQIbSTIo
>>501
今499を見た。でも松陰を殺したやり方は確かに酷いけど、それを何も関係ない萱野にやり返すのは、私怨以外の何物でもないよ。
松陰を殺した幕府と同じに成り下がったという事。
萱野の斬首が全く見合わない屈辱的なやり方だ、と明治政府に命令されて処刑する方が判断したからこそ、切腹の形式にしたのだから。
井伊に対してぶつけるべき私怨の拳の振り上げ先を、水戸に先に奪われたから
安政の大獄に関して何も関係ない会津や寧ろ被害者だった慶喜を、幕府憎しで単純に括ってただ復讐した
「松陰が基準」はその復讐の正当化の錦の御旗に見える。
512:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:41:10.07 L/XoZ4/z
将軍だった徳川慶喜をはじめ他の藩の藩主の中には明治になって爵位を与えられたひとたちが
いたことからもわかるように海外の革命とは違って新しい体制に代わったからといって旧体制の全てが
完全否定されなかったのが明治維新の特徴だな。
513:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:43:49.61 n08lAPY9
容保公に関しては孝明天皇の事も関係してないかな
今、だけなら賊軍の将として対処する事も出来たかも知れないが
後々見方や評価が変わるかも知れないし
明治帝の父君に忠勤励んだのは確かだから
帝の忠臣を切り捨てはやりにくいと思うし何より公の為にあれだけの人達が殉じてる
政治家ではない英雄ではいのにちょっと不思議な存在だと思うんだわ
514:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:46:07.81 UXdnQCE9
天皇をないがしろにし孝明天皇から追放された
三条実美とその一味はどうなったの？
まさか新政府に？
515:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:46:17.82 Afi/6qlm
政権を返上して徳川家が普通の大名になったわけで、禅譲と易姓革命の見本みたいなもの。
本家の中国やヨーロッパでは血で血を洗う内戦がデフォだったから
極めて理性的で人道的な政権移譲といえる。
516:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:48:21.90 L/XoZ4/z
孝明帝にあれだけ仕えた容保を完全なる賊として扱うとしたら先帝を否定することにも繋がりかねない
517:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:48:41.91 SQIbSTIo
>>512
藩主が明治になって爵位を与えられたのは、版籍奉還させた事への見返りだよ。
幕府が藩主から藩を一度返上させ、再び藩を治めさせるという形式を取っていたのを利用して
明治政府になったら幕府でなく天皇に一度返上して、幕府と同じようにまた返すように思わせた。
しかし返す気はなく、明治政府が支配するつもりだった。
当然反発が来るから、それを抑える為に藩主にだけ爵位を与え、藩収の一割を保障した、と。
518:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:58:54.74 n08lAPY9
>>514
不思議な事に容保公を助命したはずの維新の中心人物や
時の藩主方々先に亡くなってるんだよね
自分もとこの藩主も容保公より先に亡くなってるので
時代が変わる時だからこそ出てきた人物なんだろうな
519:日曜8時の名無しさん
13/07/24 08:59:23.73 fpI+9qav
このドラマ見てわかるのは
負ける戦争はするなって事だわな
鳥羽伏見で幕府の最新兵器装備した部隊が薩長に負けた時点で
奥羽列藩同盟なんかが官軍に勝てる見込みはない
確かに一部の軍政改革に成功した藩は強かったがしょせん烏合の衆
まともに連携も取れずに各個撃破された（庄内除く）
520:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:01:19.65 SQIbSTIo
吉田松陰に関して言えば、まず重い罪である脱藩どころか密出国しようとした時には、幕府は死罪にしようという動きもあったのを、
老中首座の阿部正弘が反対してくれたお陰で、助命されて長州へ送られてる。
長州はその時の阿部正弘への感謝とかは無い訳？
それから松陰は老中暗殺計画まで立てるけど、幕府は暗殺計画が頓挫したし松陰が自供したから「遠島」にするのが妥当だとしていたのに
松陰自身が尋問で自分を「死罪」にしろと、余計な事を言ったんじゃない。
これが井伊の逆鱗に触れたから、ああいう殺され方に繋がったんであって。
それを基準にして松陰がああいう殺され方されたから、長州が同じようにしていいんだと言うのはおかしい。
521:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:03:42.99 fpI+9qav
吉田松陰なんてあのまま生きててもトラブルメーカーになっただけだと思うがな
さっさと死んだおかげでやたら持ち上げられてる幕末の志士って結構いるよね
522:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:04:59.90 rrMe28zU
誰だよ？ｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
523:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:13:55.00 L/XoZ4/z
>>517
なるほど、やはり海外の革命のような強硬手段に訴えるということはやらなかったんだな
524:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:18:21.69 SQIbSTIo
>>523
明治政府に反対したら強硬手段に訴えるぞ！という意思表示に、兵を集めていつでも反対した藩を攻められるようにしてあったからだけど。
525:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:19:40.72 Kp6cOqIz
大政奉還という言葉やアイデアも、古代中国の周公旦の故事から取ったんだよ
526:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:23:53.47 UXdnQCE9
大政奉還までは正しい
しかし、龍馬が殺されてからの薩長の行動は狂気の沙汰
527:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:32:32.04 UKxwIpiH
このドラマに限らず実際に戦闘おこる前段までは会津兵は勇猛、強兵、会津の
武力を当てにした～etcみたく
会津は軍事的に強いという認識が広くされていた
って描かれることが非常に多いんだけど
これは事実だったのかな？
事実だったとしたらなんで強いと思われてたんだろう？
現実にはめちゃくちゃ弱かったわけなのに。
528:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:39:20.82 owZJRi6u
>>512
「他の藩の藩主の中には～」じゃなくて、廃藩置県の時点の藩主には
明治１７年の華族令で全員に爵位を与えているよ。
容保は家督を譲っているので、爵位は貰っていない。
容大が旧斗南藩主として子爵を貰っている。
慶喜が例外なのは、廃藩置県の時には既に徳川宗家の家督を家達に譲っていたのにも関わらず、
後年、徳川宗家とは別に「徳川慶喜家」を立てることを許されて、最上位の公爵になっていること。
529:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:39:52.22 SQIbSTIo
吉田松陰と長州の志士の関係は、平たく言えば
ビンラディンとアルカイダ、麻原彰晃こと松本智津夫とオウムみたいなもの。
宗教がかったちょっとイッちゃってるカリスマに、純粋な若者が熱に浮かされて心酔して
その敵を殺すのは正しい事のように思い込んで、テロ行為を繰り返した。
国家権力を倒そう、自分達で理想の国を作ろう
その計画に邪魔な自分達を取り締まる警察組織トップを殺そう、と暗殺しようとした所
多くの無関係な人間を巻き込んで犠牲にした所まで、そっくり。
530:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:43:14.67 Afi/6qlm
弱かったとは言えない。
戊辰戦争全体で8000人強の戦死者。
内、会津藩士は2500名で女性200名を含む。
最大の激戦地だったのは間違いない。
弱かったら、逃げ出すか最初から戦わないだろ？
531:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:46:07.85 owZJRi6u
>>527
戦略はともかく、鳥羽伏見から一貫して会津藩士が士気が高く勇敢だったことは
官軍側の戦記にもさんざん出てくるよ
松本良順なんかも会津の頭の固さ、古さ、協調性の無さをさんざん批判しているけど
死を恐れない勇猛さだけはほめてる。
532:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:48:25.15 HT5H2DVM
親藩の殿様だから切腹させられないとか書いてるやついるけどそんな時代だったのかな？
水戸徳川家の血筋で常陸宍戸藩藩主だったこの人も弁解の機会すら与えられず切腹させられてる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
533:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:48:42.19 Afi/6qlm
あの時代でも、会津軍の「槍入れ！」は恐怖の的だったそうだ。
534:日曜8時の名無しさん
13/07/24 09:52:33.31 IjHUiOaO
>>509
安政の大獄は厳刑ではあっても幕府基準では冤罪ではないさ。
江戸時代だったら普通に処罰対象
535:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:02:46.07 SQIbSTIo
村田蔵六で言えば、緒方洪庵の適塾時代には開国派で、オランダ語や西洋文明を熱心に学んでいたのに
長州で攘夷派に囲まれている内に攘夷に染まって、長州が全滅しても外国は打ち払うべし！と
緒方洪庵の葬式の場で同じ適塾でオランダ語を学んだ福沢諭吉が、長州が下関でオランダ船を撃ったのを責めたのに喰って掛かった話は有名だしね。
536:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:12:56.99 l5nLdfft
>>475
実際にそんな風だったんだから仕方ない。
実際には、綾瀬ではなく関西のオバチャン顔だけどね。
537:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:27:36.03 ygfkyhxI
長州はキチ
538:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:37:26.76 sm6+gepO
丸刈りにしない吉川のプロ意識を疑う
539:日曜8時の名無しさん
13/07/24 10:44:37.67 RIlo7m34
>>534
まあ松陰や左内が処罰されるのは仕方ないな
板倉勝静とかが反対したように量刑が無駄に重かったが
あと水戸藩への処置も苛烈
だが岩瀬や川路が処分されたのは･･･
540:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:01:46.94 L6aYSDL1
覚馬は、どうやって同志社の土地手に入れたのかね？
もしかして職権利用してあくどいことやったのかな
そうだとしたらがっかりだよ
541:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:07:05.22 hsdgJaH5
>>527
家近良樹氏は『孝明天皇と「一会桑」』で、会津には終始批判的な観点ながら、
会津兵の強さだけは認めていて「長州征伐に会津が加わっていれば結果はわからなかった」と。
542:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:19:52.28 GFIrmbjO
新島は「板垣死すとも～」のとき板垣を見舞いに行ってるんだが
八重さんは同行したのかな？
今回の様子じゃ絶対行かなかっただろうな
543:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:27:36.01 vdSZarc9
>>541
加わればよかったのに。
特に石州口に加担すれば。
544:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:34:00.57 fpI+9qav
>>533
それって武田軍とかポーランド騎兵がやたら恐れられてたのと一緒だなｗ
実際は鉄砲でコテンパンにされるところまで
545:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:38:05.55 mf1q2/xR
>>541
でも、その強さは前近代的な強さだから。
長州征伐に加わってても、結果は変わらなかった気がする。
546:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:38:43.27 fpI+9qav
>>542
板垣はそこそこ良識派扱いなのかなと思ってたんだが
ボッコボコにされた秋月見てもなんにも言わなかったし案外このドラマじゃヒール扱いかなぁ
八重が主人公な以上新島と親交があっても会津城に砲弾打ち込みまくった板垣を八重が許しちゃったらちょっとね
柴五郎が西郷や大久保死んだ時に拍手喝采してたような同じ気持が八重にあるのは明らかだし
547:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:42:08.51 vdSZarc9
>>501
それが本当に長州藩の基準になっているのだとしたら
それこそ完全に私怨で、まさに恨み骨髄のやり方なんじゃないの？
しかも相手は幕府じゃなく、全く無関係の会津や仙台、南部だし。
548:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:44:35.43 fpI+9qav
江戸が焼け野原になれば当時でも100万人いたといわれる江戸で大惨事になってた
会津はそのかわりに人身御供になった
沖縄並に東京に対して被害者意識全開で金を無心していいと思うよ
549:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:47:46.23 vdSZarc9
>>545
紀州藩が最新装備で武装していたから
石州口で会津藩が無駄に犠牲をだしてでも突撃しとけば、
紀州も本気を出して戦況は変わった気がする。
550:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:52:24.11 owZJRi6u
史実では秋月（と手代木直衛門）は調停役の米沢藩士とともに土佐の陣営を訪れているのでそんなひどい目にはあってない。
ただし米沢藩は二人を縛って土佐藩に行ったとか
降伏使者第一陣の秋月と手代木がなかなか戻って来ないので、城では途中で討ち死にした可能性を考えて
第二、第三の使者を送っている。
土佐藩に直接送った鈴木為輔と川村三助は、捕虜の土佐人足を道案内にしたが、土佐藩兵から蹴る殴るの暴行を受けてる。
密書を見た上役はそれなりに丁寧に対応したようだが。
551:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:58:51.45 Afi/6qlm
基本、敵だしね。
見送った八重がバンバン撃ち殺してるし。
552:日曜8時の名無しさん
13/07/24 11:58:51.57 knUXFNGs
>>500
>殺人や放火と同じ犯罪者として
いや、それだと斬首では済まない。磔獄門(はりつけごくもん)になると思う。つまり磔刑で殺した上で
死体の首を切り落として獄門台にさらして見せしめとする。
>>514
三条実美は明治政府のトップだよ。内閣制になるまでだけど。
553:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:30:31.15 pbwqCFGY
オダギリ、八重のおっぱいもんでやれ
さすけねえ
554:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:33:45.45 i49MN3JC
>>475
明治時代は日本人のファッションセンスが酷かったのが史実らしいよw
現代人から見て綺麗に洋服着こなしてる様に見える女の人は、特殊なケースも多い
例えば綺麗にドレス着こなしてる捨松は西洋育ちだからファッションセンスがマトモ
旦那が捨松に一目惚れした理由も、捨松のファッションセンスが群抜いて良かったからでは？
とさえ言われてる。
陸奥亮子は、西洋文化に詳しい旦那がアイドルプロデューサー状態。
亮子は、服、顔の角度、写真家の選び方まで旦那の指示通りにしてるw
555:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:35:17.42 fhgy0wpS
>>547
でも官兵衛、山川は私怨を晴らしに西南戦争に行ったんだよな？
恨み骨髄は会津も同じだろ
556:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:37:41.08 vdSZarc9
>>554
そりゃ、羽織袴、着物の人たちに
いきなり西洋のファッションセンスを持てと言われても無理だろ。着る方も見る方も。
明日さっそくサリーでインド人好みに着こなせと言われても無理だろ。
557:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:41:12.42 SQIbSTIo
>>503
そもそもその松本って作家とは誰？松本は作家も多いよくある名前で、それこそ麻原こと松本だって松本だよ。
それに長州と会津は似てないと思うね。
根本的精神が同じと言うなら、寧ろ会津は薩摩の方に教育方針からして似ている。
長州は放任主義で好き勝手しても大したお咎めなし。覚馬がちょっと上を批判しただけで、一年以上干されたのと対照的ですらある。
容保公と会津藩士達の関係は、斉彬公と西郷隆盛のように君臣一体の心底忠実なものであって
松陰と弟子達のように、弟子達が一致団結して突拍子も無い無茶苦茶な行動する松陰に抗議の血判状出したり、それに激怒した松陰が弟子に絶縁状叩きつける関係は会津では有り得ない。
だから容保公に反対ばかりしていた頼母が異端で浮いていたのだしね。にも関わらず容保公は頼母を絶縁したりしていない。
それに松陰斬首は、松陰がただやりたい事を我慢できずに、飛び出して行ってやりたいようにやった言いたい事を言った自業自得だけれど
容保公は京都守護職をやりたくはなく、辞退を重ねて春嶽に追い詰められてまさに「やむにやまれず」引き受けさせられ、会津に帰りたくても孝明帝や慶喜に引き止められ続けたのも
戊辰戦争も恭順が認められず攻めて来られてまた、「やむにやまれず」応戦せざるを得なかったのも、ご存知の通り。
自分の欲で行動したのではない忠義を尽くした容保公を斬首にしたら、それは不当で会津が死に物狂いで反乱しても当たり前だよ。
その容保公と会津と、無計画な無謀行動ばかりの松陰と過激な弟子達を、一緒だと言う作家は浅いと思う。
558:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:41:45.40 vdSZarc9
>>557
新政府の命令があった上での出陣で、
自ら仕掛けた戦争じゃないし、自らから終戦の条件を決められる戦争じゃないから比較しても意味が無い。
559:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:49:30.85 SQIbSTIo
大軍でいきなり攻めてこられて自分の家族や何千人の仲間を殺されて、故郷を焦土にされて追われた恨みと
自分から死刑にしろと幕府を挑発した、ちょっと理解しがたい前科何犯もの人間一人が、幕府に処刑された恨みと
比べものにならないと思う。
560:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:52:16.48 i49MN3JC
>>556
それ以前に、武士はファッションに気使う人自体が少なかったらしい。
ファッションを楽しむのは庶民の文化だったんだとさ。
だから土方や龍馬は、当時の人らには「武士のくせファッションにこだわり過ぎだろ」
と思われてたそうだよw
だから元からオシャレな現代人がインドの服着こなすより難しいと思う
561:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:53:35.78 IjHUiOaO
>>543
京都守護の役目があるのが一番の原因だけど、会津が征長に加わると「長州ｖｓ会津の私戦に何で俺たちが・・」と世間にみられるのをはばかったという意見があるな
562:日曜8時の名無しさん
13/07/24 12:56:24.43 fhgy0wpS
恨みは恨みだろ、会津の恨みは綺麗な私怨かよ
自分達はこんなに酷い事されたから私怨晴らしてもおｋ
でも他には「私怨最低！」と言いまくるダブスタだなー
563:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:03:10.66 SQIbSTIo
国家を傾けようとしたり暗殺計画立てたり弟子に何人もの一般人を殺させた、麻原こと松本が処刑されてオウムの信者が恨むのと
侵略戦争の被害者達が侵略者を恨むのとが同じ恨みだ！と思う精神構造がおかしい。
信者の恨みは完全に逆恨み。
564:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:06:55.26 qmdl5Hjg
オバサン八重が番宣出だしたw
565:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:11:58.28 vdSZarc9
>>562
え？
勝手に起こした反乱を鎮圧するため、政府の指示の下に軍指揮をとった人達と
自分達が私怨で指示をだして避けられた戦争を起こした人達が一緒なのか？
566:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:28:43.61 mT2NQPPI
しかし、結局…八重さんって要領のいい人だよね。
天璋院なんかとは真逆だよね。
最終的地位は、新島八重の方が上なのかな…恐ろしき明治維新
567:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:45:39.35 RIlo7m34
>>549
和歌山藩も本隊は旧式装備だったよ
宇都宮三郎の証言が残ってるし、旧式だから明治二年になって軍制改革に着手してる
西洋式を導入してたのは付家老の水野忠幹（紀伊新宮）隊で、彼らは広島口で激戦してるから
旧式メインの石州口に会津が加わっても、大して変わらないと思われ
むしろ下手に頑張ると、鳥羽伏見の千両松より悲惨な戦いになりそう
568:日曜8時の名無しさん
13/07/24 13:56:42.58 CJbaBt1M
>>540
薩摩藩邸
569:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:01:50.35 fhgy0wpS
>>565
希望して行った奴も多いんだろ？大蔵なんか歌読んだり大喜びじゃないかｗ
私怨には変わりないよ
570:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:09:29.39 fpI+9qav
私怨大いに結構
世の中なんて感情で動いてるんだし
西郷と大久保の仲違いも国益とか客観性があれば和解できた話
それが出来なかったのは感情
571:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:14:05.87 SQIbSTIo
だから、侵略戦争で家族や国を奪われた何の罪も無い人達が職務で堂々と、侵略者の仲間割れによる反乱を鎮圧に参加する事がどこが私怨かと。
他人の国に侵略戦争しなきゃ済んだ、仲間割れしなきゃ済んだ、反乱なんか起こさなきゃ済んだ。
明治政府は自業自得、因果応報の罪深い政権。
572:日曜8時の名無しさん
13/07/24 14:32:08.37 prk8FCha
実際の権八の遺体は一ノ堰で野ざらしにされたんだが、
ドラマでは城に帰ってきてたな
573:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:15:08.24 L/XoZ4/z
若き日の昭和天皇
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
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574:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:32:49.92 yvT2L2vi
被災地応援の為なら、八重でなく柴五郎を大河にした方がよかったんではないかい
会津戦で、母親と姉妹が自害、過酷な斗南での生活の中で忘れなかった武士の矜持
そして義和団事件で活躍し、各国の大賞賛と後の日英同盟の礎
中国が絡むから無理なのか
当時の日本兵は、中国国内で唯一略奪暴行をしなかった事で、有名だったから
それを放映するわけにはいかないんだろうか
575:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:43:06.67 Kp6cOqIz
「北京の55日」で俳優時代の伊丹十三が柴五郎やってるな
まああれは完全な当時のハリウッド目線なんで、中国人には評判悪いと思うけど
576:日曜8時の名無しさん
13/07/24 15:43:08.71 L/XoZ4/z
柴五郎の人生は立派で賞賛されるべきものだけど、最期が終戦時に自決をするが失敗して
その年の暮れに怪我が原因で亡くなるというのが・・・
577:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:14:32.03 9SOa082E
>>471
ゴキブリ宮婢の婆さんは大阪のドヤ街出のコテコテのチョン
親子代々、国にたかって飽きたらず、孫娘を皇室に潜り込ませて、
皇室財産までかっぱらおうとする悪党一家です
会津の末裔があんなお引きずりさんのような下品な着物で、
しゃあしゃあと写真に収まりませんて
578:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:38:43.56 D5l/MOGg
息をするように嘘を吐く577
うぜえ
579:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:49:08.79 PiL4bo20
>>577
またおまえか
皇室財産かっぱらおうとしてるのはおまえら小和田一派だろうが
どんだけ雅子が無駄遣いしてると思ってんだ
それに小和田金吉ってだれだよ
本家は知らないって言ってるぞ
自分が言われてることをそのまま相手に言い返すなよ
よく朝鮮人がようつべでやってることだけど、小和田応援団ってやっぱ朝鮮系なの？
しかし前例のない女系ごり押しの陰謀が失敗して残念だったな
もしできてたら小和田家も永久に皇室に寄生して、おまけに在日が婿として皇室を乗っ取ることもできたのにな
ほんとに陰謀が成就しなくてよかったよ
580:日曜8時の名無しさん
13/07/24 16:58:27.27 FZN621zn
>>514
翔ぶが如く原作で大久保･西郷の対立におろおろしてたな
幕末の陰謀家ぶりはどこへやら
581:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:05:28.64 9SOa082E
>>579
戊辰戦争で一家全滅も多い会津に目をつけて、
在日チョンが立身出世に名前をちょいと拝借、
なんて今の日本じゃ掃いて捨てるほどあるんだよ
朝鮮ゴキブリ紀子が会津を騙って悪さの限りを尽くすのは許さねえから
582:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:07:03.23 HWRlX9tg
577も579も
う ぜ え ！ や め ろ 馬 鹿 ど も
自演だとしてもスレチだし話題が不敬すぎる
他スレでやれ
583:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:21:39.93 PiL4bo20
>>582
おめえもわざわざ無駄に行を空けんなや、ボケ
584:日曜8時の名無しさん
13/07/24 17:43:44.48 CCI7wMXO
九大の父は元白虎隊隊士 日本初物理学教授、山川健次郎 賊軍、辛酸なめ奮起 [福岡県]
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
白虎隊隊士だった九州帝国大初代総長の山川健次郎
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
585:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:11:43.39 fpI+9qav
>>574
旧軍賛美に近いからなぁ
NHK的には絶対に飲めない話だわなぁ
山本五十六みたいに戦争には反対だったとかならまだしも
板垣刺されて愉快愉快
大久保暗殺されて愉快愉快
西郷が逆賊として死んで愉快愉快
まぁこれは八重も一緒だがｗ
586:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:29:48.54 L/XoZ4/z
NHKは公共放送のくせに偏った視点や思想で報道やドラマつくりをやるんだな
587:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:33:56.71 fpI+9qav
>>586
公共放送であって国営放送ではない
国民から半ば強制的に受信料を巻き上げているのに
国民はNHKの金の使い方に対して監査請求する方法すらない
だから滅茶苦茶な金の使い方が横行してる
そもそもたかが放送局が年間約7000億も集めてるのが異常
さっさと国営にして国民の目が届く組織にするべき
588:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:37:34.22 WLwhWw4P
>>586
偏らないとドラマにならん
史実で良いなら、年表と再現ＣＧに解説だけで終了
589:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:41:50.16 knUXFNGs
>>567
>むしろ下手に頑張ると、鳥羽伏見の千両松より悲惨な戦いになりそう
むしろそこで被害を受けた事を口実に守護職を返上して帰って来た方が良かったかも。
続ける武力が有りませんて。
590:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:52:10.90 hutL7w+x
俺だけの八重さん
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
591:日曜8時の名無しさん
13/07/24 18:54:09.97 uBRcaMcu
>>117
薩摩は斉彬公の時代に軍備を一新してる。
で、金は密貿易の金と、砂糖の金。
薩摩の士族は関が原でも解る様に、錬度が高く戦闘力が高い。
なにより、他の藩では鉄砲撃ちは格下がやるものだが、
薩摩は、武士に鉄砲を一人当たり3丁与えて、訓練させている。
強い秘訣です。
592:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:01:45.37 377rZwLZ
まあ中国での略奪だってゼロとはいえないから嘘ではないとう理屈もあれば
スルーしてなにが悪いんだという理屈もあって当たり前だよなあ
593:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:44:52.49 L/XoZ4/z
「島津に暗君なし」という言葉があるな。
594:日曜8時の名無しさん
13/07/24 19:56:28.55 LpWqHKpe
>>557
松本というのは松本健一氏
自分もそういう考え（会長は似てる）的なものって全くなかったから
面白かった
確か、薩摩は全く異質だと述べてたよ
いい意味で大人、悪く言えば狡賢いｗ
この人、会津関連の書物を結構出していて
どっちかというと幕末では会津贔屓かな？
ただ吉田松陰には引かれる部分があって
萩を何度か訪れて調べてるうちに感じた事なそうな
武士の規範を記した松陰の士規七則なんて
会津武士道に通じるものがあるといい
士規七則を肌身離さず持っていた乃木希典の
まっすぐだけど不器用な生き方は会津に通じるとも
まあ、話の持って行き方でどうにでもなるけどね・・・
似てるというのは氏が感じた抽象度の高い感覚だろうから
誰もがそう感じるものではないとは思うよ
595:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:00:41.57 WLwhWw4P
>>591
それじゃ将軍様に目を付けられて
無理な事業を押しつけられたりする訳ですな
黒潮至近で太平洋から貿易には適しているので、密貿易はやり放題
お目付役も銭で抱き込んで、秘密裏に武装か
596:日曜8時の名無しさん
13/07/24 20:07:56.78 yvT2L2vi
>>592
そのまさか「ゼロ」だったんだよ、義和団事件のあと日本の占領地域は
だから、賞賛されたんだ
各国大使が証言しているから、NHKでもねつ造できないんだろうな
ロシアの占領地域は悲惨で、地元民は日本占領地域に逃げて来ていたんだと
URLﾘﾝｸ(eikojuku.seesaa.net)
守城の人―明治人柴五郎大将の生涯
「立つ鳥、あとを濁さず」。
熾烈な戦が終わってもなお、日本軍の規律は一切緩まなかった。柴五郎は日本占領地域での略奪を一切許さず、
その治安の良さは中国市民のみならず、各国軍の間でも注目されるほどであった。
北京籠城に関する数多い記録の中で、「直接的にも間接的にも、一言の非難も浴びていないのは、日本人だけであった」。