13/07/07 14:48:29.49 TyYmA8kW
>>350
江戸藩主、新しい言葉だな。
601:日曜8時の名無しさん
13/07/07 14:49:19.63 TyYmA8kW
あ、アンカー間違えた。
602:日曜8時の名無しさん
13/07/07 14:54:06.89 rd5/0iJm
江戸時代の藩は多くが飛び地を持っていたんで
城のある地名で呼ぶのは普通
彦根藩だって世田谷に飛び地あったし
だから大政奉還後は江戸藩でオーケー
徳川藩だと尾張藩紀州藩水戸藩と区別つかない
603:日曜8時の名無しさん
13/07/07 14:58:32.26 lABe56mk
普通は徳川宗家呼びだろ
604:日曜8時の名無しさん
13/07/07 14:59:06.07 qhAZk9Rz
>>602
言ってる事が矛盾してない？
じゃあ江戸に飛び地があったら「江戸藩」になるやんけ…
605:日曜8時の名無しさん
13/07/07 14:59:25.91 SKshZjDs
将軍じゃない慶喜の肩書は徳川宗家当主だろ
八重の桜の中でも「御宗家」と呼ばれてるじゃないか
606:日曜8時の名無しさん
13/07/07 14:59:44.40 aDnRzpLo
水戸藩はキチ
607:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:00:52.23 aDnRzpLo
誰もご異存はなかろう？
608:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:05:24.76 +fsLr892
吉松速之助、幕末から明治の武士（土佐藩士）陸軍軍人。
会津戦争の際、鳥羽伏見の戦いでは味方だった譜代の藩である
大垣藩兵に捕らえられ凌辱のすえに生晒しにされた神保雪子
（会津藩重臣・神保修理の妻）の放免を吉松が唱えたものの
受け入れられず、密かに雪子の懇願を聞き届けて腰に据えた短刀を与え、
その自刃を見届けたというエピソードがある。
今日の放送でやるかな？
609:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:06:11.86 aDnRzpLo
やるから
見てね
610:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:12:08.05 +fsLr892
わかった、見るわｗ
611:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:13:20.22 qhAZk9Rz
>>600
江戸藩って言われると「東京県」っていうぐらい違和感あんな
東京は府だった事はあっても県だった事は一度も無いしな
612:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:15:37.48 0+2XhUf/
高杉の不思議
外国大使館焼き討ちしたら、なぜか外国艦隊と講和する
80人でクーデター起こしたら、なぜか2000人の敵対派閥に勝つ
3500人で戦争したら、なぜか10万人以上の幕府連合軍に勝つ
小船に乗り込んだら、なぜか幕府の大海軍に勝つ
613:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:24:39.99 TyYmA8kW
男前だったんだろう。
614:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:26:43.82 hJ6Ne8BX
鎮台は武士で構成
奇兵隊の武士階級だけ再雇用され農民階級は解雇
奇兵隊の廃止処刑壊滅は明治２年から
農民が徴兵に反対し一揆を多数起こした徴兵令は明治６年
坂野潤治著「未完の明治維新 (ちくま新書)」
明治維新直後の明治政府の総兵力
明治四年旧暦七月十四日に断行された廃藩置県は同年3月～5月にかけて薩摩、長州、土佐から献兵された御親兵の武力を背景として行われた。
その内訳は以下のとおり。
1)第一官軍「御親兵」のち「近衛兵」
歩兵5649名
砲兵 539名
騎兵 87名
合計6275名
薩摩藩：歩兵四大隊、砲兵四隊
長州藩：歩兵三大隊
土佐藩：歩兵二大隊、砲兵二隊、騎兵二小隊
一小隊64名前後で一大隊が10小隊から構成されていたとされる。
この薩長土三藩の御親兵が近衛兵として第一官軍を形成した。
2)第二官軍
江戸無血開城後に政府側についた諸藩兵が廃藩置県後の明治四年旧暦八月二十日に四つの鎮台兵として再編された。以下歩兵のみ。鎮西=熊本、東北=仙台。
東京鎮台 7320名
大阪鎮台 4800名
鎮西鎮台 2040名
東北鎮台 840名
合計 14980名
3)第三官軍
明治六年（一八七三）一月十日の徴兵令の発布により向う三年間で以下の農民兵が徴集される計画になった。
東京鎮台 7140名（年2380名徴集）
東北鎮台 4460名（年1486名徴集）
名古屋鎮台 4260名（年1420名徴集）
大阪鎮台 6700名（年2234名徴集）
広島鎮台 4340名（年1446名徴集）
熊本鎮台 4780名（年594名徴集）
合計 31680名
615:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:30:20.96 hJ6Ne8BX
高杉晋作を画像検索
そこにはFUJIWARAの藤本似の細目頬骨が
616:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:45:44.43 KUKdg2VE
ID:hJ6Ne8BX
↑
そんなに長州に恨みがあるなら挙兵すればいんでね？ｗ
617:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:51:34.38 hJ6Ne8BX
そんなに会津大河が羨ましいなら今すぐ署名活動でもすればいんでね？
618:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:56:10.95 aDnRzpLo
＼ ／
＿ 争 も ＿...: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ | | ／
＿ え っ ＿.,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ ＿
＿ ： . と ＿ : : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ 争 ＿
＿ ： ＿.ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ え . .＿
/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
／ ＼...:ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :, ：
／ | | ＼ .Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′／ ＼
| .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,／ | | ＼
.. ∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
. |: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
.ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└―┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
| : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
. | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬'
. 長 州
619:日曜8時の名無しさん
13/07/07 15:57:52.35 xofmlha8
>>615
人間顔じゃないのは
どっかのアホ殿見たらわかるでしょう？
620:日曜8時の名無しさん
13/07/07 16:06:49.45 hJ6Ne8BX
顔だけヒャッハー原理主義テロリストだの
顔だけ奇兵隊農民大量惨殺辞める辞める詐欺の逃げまくりチキンとかいるからな
621:日曜8時の名無しさん
13/07/07 16:09:45.31 /ou441tP
凌辱楽しみだ。
622:日曜8時の名無しさん
13/07/07 16:13:29.76 bqB51kIs
無理やり煽って長州ネタ中心に持って行こうとしてるのが二匹程いるよね。
623:日曜8時の名無しさん
13/07/07 16:25:06.59 mVj8GDS0
>>612
まあ、高杉は一種の天才だわな。
明治まで生き残ってたら、
下手すると内乱起こして官軍に勝ちかねないんで、
明治政府にとっては西郷以上に危険だったと思う。
624:日曜8時の名無しさん
13/07/07 16:37:01.83 hJ6Ne8BX
淘汰されるべき危険なDQNヒャッハーは天に淘汰される運命
625:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:06:59.47 0+2XhUf/
まあそもそも内乱誘発したのは洋行組の面あるけどな
木戸は西郷とか大久保とか前原とか広沢とか大楽とか伊藤とか
大村以外と対立しまくってたし
大久保も朝鮮問題で留守組倒したけどその後外征と内乱やっただけだし
626:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:13:44.14 0+2XhUf/
幕末の高杉とか蝶のように舞い鉢のように刺すと
平然と退却しまくるのに
昭和の軍とかになるとなぜか退却してはならんと行進死になるのはなぜだろうな
627:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:19:00.18 UiQz7cG4
籠城戦の敵包囲網の外にいる主力部隊は、城の中に入れるより
敵の背後に展開させる方が良いんじゃないの？
628:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:19:55.40 hJ6Ne8BX
鉢が刺せると思っているのか
629:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:21:41.53 3BMoM+0D
>>624
会津の連中とか、淘汰されるべくして淘汰されたわけだ。
630:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:29:12.59 hJ6Ne8BX
人間による同じ人間の殺戮と天の淘汰と区別がつかない馬鹿は
遠からず天に淘汰されるだろう
631:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:41:55.00 mVj8GDS0
オカルトはオカルト板へ、ってな論説やね
632:日曜8時の名無しさん
13/07/07 17:49:16.15 aDnRzpLo
.
∧_∧ ｼｭﾜｼｭﾜ Λ__Λ
（ ´） ( ﾟ口ﾟ) : （・３・ ） ＜“愉快極まるこの夜の酒宴、中にますらお美少年”.
（ つ一人从ゞ （O;;::>O ）
（__＿_) 从,;::.>ｿ人 （＿（＿__)
633:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:00:13.47 hJ6Ne8BX
どうせそんな差別主義テロリスト
生きてても恨んでいる大勢の人間達からあっさり殺されてる
634:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:05:19.06 K9MJ6jzE
竹子
｢八重さんに鉄砲教えてもらいましょう｣
遅いわ!
635:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:05:57.26 3pouOODW
>>627
そうだよな
城に入ったら糞便処理問題が悪化するよ
もちろん紙なんてないから糞掻き篦という木材で肛門ひと拭きして乾かすだけ
手洗いの水もひしゃく一杯のみで防臭用のお香なんてないし
城外なら好きな時に好きなだけ排泄できるのに馬鹿なことをしたもんだ
636:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:10:48.96 TyYmA8kW
>>628
ワラタ
637:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:22:56.90 mVj8GDS0
>>635
そういえば、「トイレ事情の悪化が会津降伏の主因」って放送したテレビ局に、
会津若松市が抗議したって話があったな。
誇張はあれど大問題だからなぁ、
震災のドキュメンタリーでもトイレ問題で四苦八苦してたし。
638:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:24:03.15 XRO0H0xf
かんぢやのぴちぴち感ゼロのババ臭さはなんなんだ
40過ぎに見えるぞ
639:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:43:27.55 sAAUSTlm
>>635
>>637
その元史料とされているのは『戊辰戦争速記録』だが、
該当する書名がない
一応『史談会速記録』の間違いの可能性もあるので、
自分が個人的に目次から該当する記事っぽいのを探して見が、
少なくとも自分ではその元史料を確認できなかった
640:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:46:04.16 CBRSgakE
所々話飛んでるな
制作サイドはDVDで完全版出しますとかそんなノリなのか？
641:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:46:20.23 Wn6UEFj7
なーんかパッとしねえなあ
642:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:47:10.56 vaqKv+Ch
>>633
新選組の面々と会津藩の悪口はやめろ
643:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:47:17.49 eX+qeFzk
今回は
特に書くことないな
644:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:49:15.51 eX+qeFzk
やっぱ
覚馬が出てこないとw
645:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:50:31.31 vaqKv+Ch
BS先行放送の評価は微妙か
646:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:51:55.79 eX+qeFzk
すすけた八重が
良かった
て程度か
647:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:52:39.00 TyYmA8kW
大蔵入場はそれほど期さでもないのか。
648:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:52:49.31 BtF15a++
雪と竹子の死＆大蔵入城のイベントがあった割には
なんつーか、平坦
649:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:52:59.51 5hPOVq09
大蔵のドヤ顔が印象強すぎて
650:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:53:01.59 4nGu4jQq
ありゃー
和睦の話が出て頼母が「玉砕だ」とわめいてなだめる秋月を罵倒するシーンが見られるかと思ったけど
やっぱり史実曲げて頼母ageにしたか
大物が演じると必ずこうなるんだな……
651:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:53:03.94 swKDjH9M
竹子が首刈られてないのね
彼岸獅子エピは綺麗に回収したね
獅童の立ち姿がかっこよかった
キメのシーンだと歌舞伎役者上がりは決めてくれるわー
652:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:55:18.45 hJ6Ne8BX
日本中から恨まれて会津以外の人間に暗殺され倒した新政府シンパが何かほざいてるな
653:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:55:19.25 zhd2C1MY
アバンからして構成や繋ぎがグダグダでかなり酷い回だった。
って、予告で八重が鉄砲は人の命を奪う云々の場面がなかった
気がするが、まさかカット？？
654:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:56:23.72 4nGu4jQq
竹子は首も切られずに放置され
一方、雪のほうはえぐい史実寄りに…
彼岸獅子はもっと盛り上がるかと思ったがなんかな
玉鉄はいかにも明治の軍人の面構えになって来て、そこは良かった
655:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:56:27.54 jWR5kTF2
シーンつないだだけで物語になってない。。
656:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:57:29.06 BtF15a++
竹子の腹に着弾→放置は萎えた
657:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:58:31.05 8TNpull/
新タイトルバックが自己満足の世界。
658:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:58:50.73 eX+qeFzk
ところで
黒河内先生は
まだ、しぶとく生きてたりして
659:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:59:35.27 4nGu4jQq
史実とフィクションの絡め方が中途半端で、誰得な出来になってる気が…
660:日曜8時の名無しさん
13/07/07 18:59:37.02 n/Bu3VME
いつもながら史実とエピの断片を平板に繋ぐだけで
脚本家や演出にセンスや切り込みの鋭さを感じたことがない
661:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:00:24.86 mVj8GDS0
>>650
んなこともないよ。
日テレ版白虎隊では、
里見浩太朗が「今更降伏などとどの面下げて申しておるのだ！もはや揃って討死すべし！」
って言って追放されとる。
662:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:01:01.93 CBRSgakE
竹子の死に方からして全然八重を恨むエピに繋がらないんだが
制作サイドはどうする気なんだ？
663:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:01:06.02 BtF15a++
スタッフは会津戦争をじっくり描いてるつもりなんだろうけど
継ぎ接ぎ＆間延び感が凄い
664:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:01:21.66 eX+qeFzk
>>653
八重と頼母とのシーンは
ほとんど意味のないものだったな
665:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:01:32.53 F32tbb0M
>>645
確かに派手さはなかったけど、丁寧に伏線回収してて
面白かったよ！洋服で言えば裏地の回
神保雪の命なんかとうに投げ出してる感とか
とばっちりを恐れた村人がユキたちを断るとか
竹子の「帰ったら鉄砲を習おう」の無常と悲哀
八重が間近で敵を見て、命のやりとりの実感とか
666:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:03:10.97 wCAXvog5
女子供が戦場に出るとかありえません
東北人はアホ
刀じゃ銃には勝てません
東北人はアホ
精神論だけじゃ戦には勝てません
東北人はアホ
見れば見るほど東北人のアホさが解る八重の桜を、全国民が試聴する事を私は推奨します
自ら滅びの道を選ぶ愚かな東北人にびた一文補助する必要はありません
全て自己責任です
667:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:05:28.18 3pouOODW
>>656
残虐場面なんて基本カットだから竹子の最期もどうせあんなもんだと思ってたけど
脳内補完力って大事だよね
668:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:06:31.08 ckmXEDs/
大蔵ハグはねーべ、ハグは
男女外で話しちゃならぬ教えの藩だろが
669:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:07:33.54 6SEGM05p
>>654
雪は敵に捕らえられたの？
それとも捕らえられそうになって自刃？
670:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:08:09.98 F32tbb0M
大蔵はおろしあ帰りだからな
洋服だし、変人には見慣れちゃったんだよ会津は
671:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:08:18.65 4nGu4jQq
頼母との対比で容保をガチガチの徹底抗戦派にしてしまったけど、
どの史料を見ても、降伏を決断したのは容保で、
反対する家臣を容保自らなだめたことになっている
この容保でそれをやったら、どの口でそんなことを？ってことになりそうだな…
672:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:08:28.13 eX+qeFzk
>>668
ああいうシーンは
大河ファン受けするところだな
歴オタや
673:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:08:40.89 wxX2GFnk
>>650
頼母が何を言って追放になったかなんて何の資料も残っていないのに
史実曲げって｢何の資料を根拠とした史実｣を曲げたんだよ？
674:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:10:17.80 wCAXvog5
>>671
真実は藪の中だな
675:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:12:25.40 8dp0GvW6
一番の見せ場のはずなんだが、なんか盛り上がらないドラマだな
676:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:13:56.98 F32tbb0M
>>658
教え子のピンチに二度もいきなり現れて
なんか死にそうにないｗｗ
いろいろ捻じ曲げて西南戦争に出そうな勢いｗ
677:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:14:26.25 Wn6UEFj7
史実も結構アップデートされてるから俺は何も言わん
678:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:16:38.90 wxX2GFnk
>>564
＞長州の下層階級出身者が出世できたのは
＞桂・高杉の存在が大きいからね
その通りなんだけど、少し意味合いが違う。
長州は戦争で多くの人材を失った。
その穴埋めをするときに、藩内の権力を握るために桂･高杉らがかなり過激なことをやった。
その結果、得た権力を維持するために下層階級出身者を多数部下として登用した。
自分達の権力を自分達がしたのと同じように、別勢力にひっくり返されないようにやっただけの事。
679:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:16:39.07 eX+qeFzk
八重が接近戦で敵の顔面を撃ったりして
戦場の生々しさを痛感するとかあればいいのに
一人だけ未来から完全防備で来て
守られてる感があるな
680:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:17:06.95 mVj8GDS0
>>668
脚本家の人、たまに家訓忘れてそうな描写出すよな。
681:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:17:15.39 SKshZjDs
>>673
「会津戊辰戦史」によると、会津藩士の古河末東から聞いて、内田藤八が書いた史料が元となってるな。
すでにして同僚中あるいは和を唱ふる者あり、頼母これに言っていわく、卿等前に余が和議を排しながら
今日に至って和を説くは何ぞや、武門の恥辱は城下の盟より大なるはし、唯城を枕にし一死君恩に報ゆるのみと、
秋月悌次郎出でゝこれを調停せんと欲す、頼母声を励ましていわく、重臣國事を議す、汝らのくちばしを容るべき所に
あらずと、刀を按して起つ、悌次郎罹れて退く、梶原平馬、原田対馬、海老名郡治等これを憤り、
密に相議しこれを佐川官兵衛に謀らずして我が公に白うし、頼母に命ずるに陣将萱野権兵衛と上田学太輔に
命を致すを以てすと
（注）内田藤八筆記、古河末東所聞
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
682:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:17:22.26 wCAXvog5
ほんと今日の八重の桜は全国民が見るべきだよ
非戦派の頼母とか神保修理とかを無碍に扱っといて、負けて当然って演出には拍手だよ
683:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:20:29.11 5hPOVq09
>>676
明治編で八重とお茶のんでそう
684:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:22:58.37 eX+qeFzk
>>676
完全なギャグ要員だな
来週も出たら頭下がるわ
柳沢ごんべは「ごきげんよう」で言ったほど笑えなかった
つか、舌が回らないセリフが簡単になってたな
685:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:23:48.53 yxebBZvS
>>658
市内に黒河内病院あるけど
子孫かな
686:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:25:07.22 ArGz6FbG
>>557
篭城3日目かららしい。
>>561
砲撃で穴を開けるってどうなの、と思ってたけど、なるほどなぁ。
>>595
宗家とご一門として、広島藩の浅野家と赤穂の浅野家のような関係かな。
ドラマなどでも「討ち入りなどとんでもない!!」と横やりをしばしば入れている。
687:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:25:28.31 V9PGpYO8
>>679
想像したらワロタ
688:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:27:24.42 tRwGC1Sk
期待していた彼岸獅子も拍子抜け…
してやったり感無し
残念だ。
689:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:27:52.19 tRFvCMqZ
竹子・雪
あ、死んじゃったんだ
メイサの殺陣が酷すぎる
それよりも彼岸獅子での大蔵様入城に男泣き
でも、自軍の証を隠蔽してってのは
散々騒いだ会津の教え的にはどうなの?
690:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:27:53.00 wxX2GFnk
>>681
それは知ってるけど、信憑性に欠けるから諸説あるんだが。
691:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:31:47.32 fNgICKoe
BSで先に観たが、西田敏行は素晴らしい役者だ。豪華な役者たち、さすが大河ドラマ。
城内の子供たちの衣装が綺麗過ぎる。クリーニングから返ってきた直後みたいだった。 ちょっとは汚しておけよ。籠城しているんだろうに。
692:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:35:30.94 ArGz6FbG
>>668
むしろロシア仕込みだからキスしてもおかしくない。
>>680
「戸外で女子と話してはなりません」は家訓じゃなくて什の掟だ。
>>679
北出丸では堀を挟んでの打ち合いだから、有るとしたら夜襲の時か。
でも何発か撃ったけど当たったかどうかは判らないと証言してるから。
693:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:37:55.56 4nGu4jQq
>>690
その諸説は大体、会津戊辰戦史に載ってるんじゃね？
柴太一郎談で「家老達がワシの言うこと聞かないからこうなった」とずっと言ってて追放されたとか
まあ頼母自身もそのへんのことは書き残してないんだよなー
694:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:40:28.86 ckmXEDs/
>でも、自軍の証を隠蔽してってのは
>散々騒いだ会津の教え的にはどうなの?
敵味方はっきりするのは戦さのルールの「その一」だよな
サッカーの試合でこっそり相手ユニ着てボール取ってドヤ顔してるみたい
695:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:43:33.61 4nGu4jQq
>>674
他藩の史料でも、「容保は恭順の意があるが家臣たちがダメだ」みたいな話がよく出てくるから
容保がガチガチの主戦派だったようには思えないんだよなー
主戦派に流されたという批判はあるだろうが
696:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:43:58.96 ckmXEDs/
>>692
現代人でも外国帰りだからって日本人夫婦は人前でハグはしないぞ
空港の到着ロビー見てきてみな
697:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:45:20.46 sxLbzueX
頼母のは殿の首を出すって話だよね
官軍の手の中にいる今の状況での恭順
見てる側は歴史を知ってるから頼母正論なんだけど
今の時点では城と共にする家臣だらけだったと思うよ
698:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:46:48.01 sAAUSTlm
>>697
ん？
家老たちが腹を切るというのが
ドラマの中での頼母の降服論だろ？
699:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:58:11.75 tRFvCMqZ
>>694
軍人か民間人か不明
アフガンやベトナムのゲリラ兵、弱い立場での戦法としては正しい。
700:日曜8時の名無しさん
13/07/07 19:58:23.81 CBRSgakE
頼母が肩を叩いた時にホコリが出た位かな汚れは
剛力が嫌われて家に入れてもらえないのってリアルだよね
701:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:03:56.88 swKDjH9M
やっぱ「あばよ」って最期に言って欲しいんだわｗ
702:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:05:03.00 tRFvCMqZ
>>700
強力って誰の嫁だっけ
703:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:06:28.44 TyYmA8kW
大河内先生無双
704:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:07:41.52 hOvKzjl5
殺せ！！全員殺せ！！
705:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:07:51.18 TyYmA8kW
黒河内だった
706:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:08:41.75 cAg88mFJ
初っ端から八重さん殺しまくってるｗ
707:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:16:10.14 hOvKzjl5
>>705
紛らわしいよなｗ
708:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:25:34.44 NHSfxqkx
なんで
母親が首を斬って持ち去ろうとしたのか
意味不明だった。
709:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:26:51.94 YM9V4LY6
>>694
勝つために利があるからやってるだけで、
別にフェアプレー精神で戦争やってるわけじゃないと思うが・・・
710:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:35:41.63 aHN1hsJY
男の首なら手柄になるだろうが
女の首でも手柄になるのか
711:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:38:07.05 TyYmA8kW
玉鉄のドヤ顏w
あんなのきたら、そりゃ攻撃できんわ。
712:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:42:29.05 koujp8kx
官軍の暴行略奪陵辱は一切描かれそうにないな
713:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:45:13.53 /ou441tP
神保雪の凌辱はスルーしたか
714:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:45:21.82 vW96jxT2
城下から逃げてきた人たちって
農民たちから、嫌がられてたんだねぇ。
会津も一枚岩じゃなかったんだな。
715:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:45:34.39 hOvKzjl5
芦名星はマジでべっぴんよのう・・・・・・・・
716:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:45:34.68 6ia73KDh
山川大蔵って西南戦争でも活躍するけど
結局元会津が足引っ張って出世しきれなかったよね
717:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:46:01.91 jRp4BoYE
ドラマ冒頭から人殺しまくってるのに、更に略奪暴行描いたら、Ｖシネマになっちまう
718:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:46:05.35 j7jsd35p
容保、一番肝心な時に逃といて、いまだ守られてる立場で何を偉そうに。
719:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:46:30.36 gopDY9Th
今週来週のあらすじ
URLﾘﾝｸ(yae.taigadrama.org)
720:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:46:40.70 F32tbb0M
なんで玉山の顔はドヤ顔面白いんだろう
721:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:46:54.96 vaqKv+Ch
バカ殿と佐川を始めとする取り巻きの馬鹿さが目立った回だった。
722:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:46:56.86 6ia73KDh
なんか橋下とかも「戦場で命のやり取りしてる兵隊はー」とか言ってたけど
戦場でレイプしてて後ろから撃たれて死んだとかマジで恥さらしだよね？
723:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:47:14.64 jWR5kTF2
頼母一家の辞世の句をなぜ城にいる頼母が持ってるの？？
家は官軍に接収されたよね？
724:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:47:27.07 mMFqBjSz
>>712
修理の嫁も絶対にまわされているだろ。
725:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:48:01.43 cXdxSjsr
ポカーンと見てないで｢あんた達、どこの藩なの？｣って聞けよw
726:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:48:07.95 6ia73KDh
>>721
いやリアルだよ
会社の会議とかでも慎重派がイケイケ派に押し切られる時はだいたいあんな感じ
727:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:48:26.87 inofGmaf
八重さんが敵をやっつける(た)時に
いちいち悩んだりためらったり同僚や上の人を責めたりしないのが最高ですた
まあそんだけ故郷がボロボロってことだけど…
728:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:48:33.86 PWfSWNJN
>>708
美人だと分かると死姦されるかららしい。
729:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:49:23.82 sAAUSTlm
>>725
下手にもめて喧嘩になったら、
両藩の関係者が上司を含めて切腹で責任を取る・・・という時代だから仕方ない
730:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:49:24.36 mMFqBjSz
歴史は繰り返すだなあ。
731:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:49:34.06 W86Dncel
頼母、可哀想すぎる
平馬と官兵衛がキチガイＤＱＮにしか見えんわ…
732:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:49:34.38 zxQI0q3x
残るイベントは、カンベエ寝ぼすけの巻か。
733:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:50:00.01 8jj5ltBu
容保は守護職やってた頃はまだよかったんだが…
今はただのバカ殿だな
前藩主の自分の首を差し出すから現藩主と家臣領民を全員助けてくれとなぜ言えぬ
734:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:50:02.68 mOv1HiVb
実際切ったんじゃなかったっけ？切らなかったね
735:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:50:16.36 W86Dncel
小松村の人たちは、どうやって村に帰ったのか気になるｗ
736:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:50:42.29 mOv1HiVb
>>734は竹子の首の話だスマソ。リロってみたらだいぶ遅レスになってた
737:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:50:52.92 mMFqBjSz
>>728
死姦ってまじかよ、でもメイサなみのかわいい子がいたらどさくさにまぎれて
ためしたくなるよな、兵隊なんてあんなかわいい子なんて縁がないんだろうからな。
738:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:51:02.05 W86Dncel
頼母が
会社での会議の時の俺のようで
心が痛んだｗ
739:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:51:04.83 F32tbb0M
>>723
書き終わった後に誰それに頼母のもとに持っていってもらうって
セリフがあったよ
740:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:51:43.95 mOv1HiVb
結局降伏するんだもんな
この時点で降伏してりゃまだ死人少なかったのに……
741:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:52:11.00 jRp4BoYE
一応竹子の首切り取る意思は映像でみせたね
実際その先はゴールデンドラマ帯の放送では無理なのは分かってる事
742:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:52:44.83 quQxOHPc
面白かったけど視聴率は悪いだろうな
鬱展開がこれだけ続くと凹むもん
早く明治編にならないかなと思うようになってきた
743:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:52:52.57 sAAUSTlm
>>728
>>737
だからそういう死姦云々というのは、
作家がノリで書いた内容とかではなく、
実際にどこで何人分か死姦されたみたいな史料を持ってこいよ
二次史料でもいいから
744:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:52:58.44 mMFqBjSz
本当にばか殿だなあ、見ててもう度つきたおしたくなるよ。
第二次世界対戦の日本もあんな感じだったんだろうなあ。
日本の汚点だ。
745:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:02.35 W86Dncel
しかし、今回も詰め込んだなあ…
４５分があっという間だったわ…
746:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:04.80 TyYmA8kW
>>720
俺も最近玉鉄のドヤ顏なしで、この大河ドラマはないな、と思い始めた。
747:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:12.56 aDnRzpLo
28話
よこく
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
27話 だいじぇすと
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) ここはわたすがー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ∠匚ﾝ〓===┻
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
748:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:14.72 OGDcC4xm
あの時の彼岸獅子か…
ってわざとらしい
749:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:29.72 tgs1lfRf
恭順を提案する頼母がまるで小動物かのようだった
750:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:49.78 6Kx28eJY
池内、いいおっさんになったなぁｗ
751:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:53:59.75 mVj8GDS0
>>723
このドラマの描写だと変だね、
頼母がいない死ぬ間際に歌読んでるから。
まあ辞世の句はあらかじめ読んでおくもんだから、
史実の頼母なら持っててもおかしくはないけど。
752:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:54:09.87 Nl3xiFD+
大道具さんか美術の方がメイサの生首作るのかなと期待してたんだが
753:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:54:12.86 mOv1HiVb
>>737
いつ自分が死ぬかわからない状況なのと
戦友が俺がやったのにお前やらないのかよ！みたいに共犯者にならせようとするから
マトモな感覚の人でもやる側にまわるはめになる
今日第二次大戦中の兵士の話やってたが、郷里に恋人がいる兵が
ギリギリで踏みとどまって慰安所から逃げ出したって証言あったな
754:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:54:14.10 vW96jxT2
作者が嫌になって飽きたかのような、死人の多さだな。
スタッフロールの半分は死んだぞ。冨野か。
755:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:54:21.66 9AYWe+Rr
>>712
というか戦場の描写なんてこれまで描かれた事ないだろ
首をちょんぎって持って変えるんだぞ
「３個ももっていくな、２個にしとけ！」
「ごめ～んｗ」
みたいなやり取りだって繰り広げられてた
756:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:54:32.25 6ia73KDh
>>738
空気読めよトラブルメーカーｗ
757:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:54:50.57 TyYmA8kW
また、来てるのか、容保首切れ厨。めんどくせえから、ID変えないでくれ。
758:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:55:03.98 vaqKv+Ch
頼母って、このスレで散々叩かれてたけど、今日の展開観ても叩くんだろうか、あいつら。
759:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:55:34.74 iR3qHGIX
主要人物が戦場で死ぬ時って
敵は何故かその間だけ戦闘を止めるのはお約束ですな～w
760:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:55:38.41 mMFqBjSz
>>743
おまえあほか、死姦があった事実なんて信じたくないわ。
まして強姦もな。
今の会津の戦争はもうめちゃくちゃだわ。
761:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:55:58.52 6ia73KDh
>>754
明治篇で新キャラ沢山出てくるから仕方ない
762:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:56:14.66 H8cNy11D
女子共の薙刀が余りに下手過ぎて学芸会みしか見えんかった…
あんなんで感情移入できるわけねーだろww
763:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:56:15.63 goQlwvRO
またきた
“最新”特報動画
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
764:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:56:27.32 6Kx28eJY
>>713
高後手で縛られているのが微妙に匂わせてた感じｗ
横目で睨む葦名星はゾクッとするね。
765:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:56:30.29 jRp4BoYE
>>744
そういう風に繰り返すという事は、日本人の中にある性だと言えなくもない
又戦争になって正気じゃなくなったら、日本人は玉砕したりしてな
766:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:56:30.36 8jj5ltBu
そういや今日はあんつぁま出なかったなｗ
767:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:56:30.13 W86Dncel
>>759
竹子の母の肩越しに見えていた官軍兵が静止しててワロタｗ
768:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:57:20.07 x7kuFduc
俺の剛力たんがレイプされなくて良かったお
769:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:57:25.58 HFg5IdC1
わかのぽんちたけむらたけこ
770:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:57:27.97 W86Dncel
>>764
片袖だけずり落ちて、片腕が丸裸になっていたのが凌辱の暗喩。
771:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:57:44.84 56PzFj+4
戦争でも落ち着いていた尚さん、火薬庫が取られたとたんに真っ青に。
772:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:10.73 fBAOJDOC
薩長DISって、会津AGEしたい人間が死姦があったはずだ、とか、死姦があって欲しい、とか思ってるのかな。
773:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:12.25 jWR5kTF2
>>739
でも娘がまだ息があるうちに官軍が家に来て、板垣に介錯してもらってたのに
誰がいつ辞世の句を取りに行けたんだろ？？
774:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:16.19 6ia73KDh
道中には藩主・容保か、もしくは家老・梶原平馬の命令で差し向けられた
暗殺者の目を潜りぬけるが、刺客の任に当たった者たちは
敢えて頼母親子の後を追わなかったともいう。
ここやるかなぁ
やらねーだろうなぁ
775:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:21.49 mMZddOBq
やっぱ、芦名は肌襦袢で拘束されてないとリアリティーがない。
776:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:36.29 zjQLtxB/
八重一人だけ最新銃持ってるのって
ガンダムシードでストライクに乗るキラ状態なわけだな。
777:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:41.47 hJ6Ne8BX
＞一番肝心な時に逃といて
だの
＞度つきたおしたくなる
だの
他人をばかと罵る奴程つくづくその資格の無い馬鹿だな
778:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:50.54 mVj8GDS0
>>744
史実だともうちょっと賢いはずだが、
このドラマの容保は完全にバカだわな。
779:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:54.91 cXdxSjsr
あんつぁまパート無かったせいでテンション落ちなくてよかったかも
780:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:54.83 AMnYgC2S
>>728
いくら気高く生きても、死に際（もしくはその後も…）ひどい目にあうなんて…。
女性には辛い回だったよ。
781:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:58:59.97 JEe0GZ73
>>716
佐川官兵衛も西南戦争に参戦したが、土佐人の上官と折り合いが悪くて進言も取り上げられず
散々苦労した挙句に戦死だからな。
山川浩の少将が会津閥としては最高位なんじゃなかったっけ
782:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:59:01.06 aDnRzpLo
とくほうどうが２
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
/:::/..::/ ヽ::ヽ
/::/::::/ ＼ ／ l::::i::i
|::::i:::l ＜●> <●＞ l::::i:::|
|::::i:::l △ l::l::::| ＜ならぬことはならぬのです
￣しヽ 'ﾄｴｴｴｴｴｲ' / ソ￣
＼ | | ／
＼＼ ｺﾞｰ
ノ. ..:;;.;.ノ `ァ ､＿＿＼＼. ,,／
（ ,.‐''~ ﾜｰ {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人 ｺﾞｰ
（..::;ノ )ﾉ__. ＿ ヽ_::）r ´|｀（ ノ＼＼} 丿ヽ丿ヽﾉヽ ﾜｰ
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ ）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶 丿ｿ 从
783:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:59:17.84 SKshZjDs
>>751
多分、史実はそう
前もって読んだ辞世の句の控えを頼母が持っていた
あと、女子供だけじゃなくて、江戸藩邸から戻ってきて頼母邸に身を寄せていた
親族一同が一緒に自害してるので、家長の頼母の意向があったように思えるんだよなあ…
頼母が城下に攻め入られたら、全員玉砕すべきという信念の持主だとすれば、それはそれで
当時の価値観として有りなんだが、現代の感覚で頼母を平和主義者として描こうとすると、そこで矛盾が出てくるんだろうなあ
784:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:59:27.96 W86Dncel
>>774
平馬が八重に刺客を命じるのもありだなｗ
785:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:59:50.10 LM4rgiSs
家老たちの言い争いのシーンは毎回緊迫してて楽しいな
しかし彼岸獅子のあの子供に伏線があったとは思わんかったｗ
そして時尾たんかわええええ
786:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:59:57.64 mMFqBjSz
竹子も戦場に出て鉄砲は強いって知るって、本当にまぬけだよ。
もっと早くわかっとけよ、何で戦場にまで出て行くんだ、無駄だろ、
まして玉一発打たれて死んでたら、裸とかみられまくりだろ。
787:日曜8時の名無しさん
13/07/07 20:59:58.79 56PzFj+4
この時代の土佐藩ってどういう教育してるんだよ。レイプしていいと教わってんのか？
レイプは古来、軍律５カ条くらい上げる時に２番目くらいに入るもので、ばれたら切腹必至だろ。
身分のある武士がやることじゃねえな。
788:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:00:04.79 tRFvCMqZ
>>759
足場から落ちた時、オートバイで転倒した時は
周囲が超スローモーションで見えて逃れた
それと一緒だろ
789:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:00:29.70 sxLbzueX
>>698
恭順開城じゃなかったっけ
そうなると殿の命は官軍側が握るから
頼母はそういう意味を知らないとは言えない
みな、殿=会津の為に戦ってる最中だから
790:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:00:38.02 WTXfkqd4
あー今日なんか忘れてると思ったら兄貴出てこなかったのかｗ
791:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:01:08.37 S8Pt9ypW
今回もツイッターのトレンドは八重の桜祭り
792:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:01:14.55 B0wJru8J
容保って籠城中に子作りしてたんでしょ？
793:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:01:19.43 oVhnOFbl
八重コマンドーシーンはもっと見たかったが、
一日でたま使い切ったらしいからあんなもんか
794:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:01:20.11 goQlwvRO
>>763の動画
戦中～戦後～斗南～京都まで新出カットがたくさん出てくる
権八の最期、斗南と尚之助、新島や捨松も入ってる
795:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:01:22.86 zjQLtxB/
>>781
明治期に会津出身で最も出世したのは
山川捨松
796:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:01:32.70 KrCuCsaJ
最初のころはヘタレキャラにしか見えなかった大蔵さんが
こんなにカッコよくなるとはねぇ・・・
797:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:14.58 8jj5ltBu
>>776
敵がザク、味方が戦車という戦力差の中で八重一人がガンダムに乗ってるアムロって感じかな
798:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:16.08 tRFvCMqZ
>>787
ヤクザの薬御法度みたいな物でして
799:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:28.42 gR6wfLk4
よし！俺も今から彼岸獅子のかっこして女風呂に堂々と入場してくる！
800:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:33.36 PWfSWNJN
>>794
ネタバレが嫌なら見ない方がいいな。ｗ
801:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:34.16 Dk7efoB2
殿と頼母の真剣シーンにわりこんできた
秋月の、「……あれっ」感が半端なくて
真剣なシーンなのにわらっちゃってほんとごめんなんしょ。
802:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:36.46 6ia73KDh
>>765
おいおい
ドイツも同じだろ？ｗ
こういうのは集団心理と責任を取りたくない指導者層の意向でなんとでも流されるんだよ
会津も日本も降伏と決めたらあっさり恭順したし
結局誰も言い出せなかっただけで皆厭戦気分だったんだよ
803:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:38.31 bcRKKtXw
今月のOPは残念
804:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:02:43.62 cNA9hMoi
レイプレイプ言ってるのは朝鮮人か、雪さんに祟られるぞ
家老の妻だぞ、そんな目にあっているなら、あの時まで生きていない
大垣藩は斬首するつもりだったんだし
◆第六十一話：壮絶、神保雪の死◆
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
八月二十五日、若松の西郊涙橋付近の戦闘において、雪は武運つたなくして大垣
藩兵に捕らえられ、その夜、斬首されることになった。ところがたまたま大垣藩の
陣営にやってきた、土佐藩の隊長吉松速之助（後の陸軍歩兵少佐吉松秀枝）がこれ
をみて、落城は目前である。徒（いたずら）に婦女子を殺害することは無益であり
寛容をもって臨むべきことの必要を説いたが、聞き入れられなかった。そこで速之
助は雪の求めにより、大垣兵の反対を押し切って短刀を貸し与えた。雪はこの短刀
をもって見事に自刃し果てたが、鮮血淋漓、悲惨悽愴を極め、大垣兵らは戦慄して
正視する者がなかったという。ときに雪、二十六歳であった。
805:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:04:00.54 +rD6xJVG
薙刀はみんなへっぴり腰で扱っててイマイチだったが、
竹子が死の間際にベラベラ喋らなくてあっさりしててよかった
最近？の大河だと戦場で瀕死なのに臨終の台詞が異様に長くて
白けてしまうことが多かったから
806:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:04:04.70 mVj8GDS0
>>787
雪さんを捕まえたのは大垣藩の人だったような。
807:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:04:59.37 Iz7OQGZM
斎藤一もどこかで戦っているはずなのに
全然出ねえ
808:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:05:02.82 F32tbb0M
>>773
取りに行くのではなく屏風の後ろや隣の部屋あたりに控えてる
自害と同時に短冊回収あとは城へダッシュすればおｋ
809:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:05:25.08 56PzFj+4
>>804
その話があやしいと言われてるんだよ。
会津側にとっても官軍側にとってもレイプなかったほうが美談になるが。。。
810:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:05:45.35 mMFqBjSz
女は殺さず生け捕りにしろって伝令が出いていたが、どうして竹子は鉄砲でうたれたのだろうか。
811:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:05:46.46 6ia73KDh
>>787
このドラマではガン無視だけど
越後の接収に向かった官兵衛達会津藩が村々で略奪を繰り返して
長岡藩とかが「お前らいい加減にしろ」って苦情出てる資料が残ってる
812:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:06:07.81 mMZddOBq
戦場での強姦なんて今でいうコンパの帰りに立ち寄ったコンビにで酒の酔いも
手伝って文庫本一冊いただいてしまうレベルの話だろ。
813:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:06:39.98 JEe0GZ73
>>795
大山巌夫人か。この人も数奇な人生を送った人だよなあ
写真などを見てもそこそこ美人だし、少なくとも主人公よりは遥かに
814:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:06:40.98 W86Dncel
>>810
生け捕りにしようとしたがあまりに手ごわかったので、殺すしかなかった
815:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:06:58.10 P/Zd6K+/
>>797
敵がザク、味方が戦車で八重一人がガンタンクだな
816:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:08:03.06 mVj8GDS0
>>762
日テレ白虎隊はもっとひどかったぞ…。
薙刀を振るというよりは、完全に薙刀に振られてた。
よれよれ。
817:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:08:05.13 PWfSWNJN
八重のスペンサー銃無双がもっと見たかったな。
リベリオンみたいに刀を銃でかわしながら至近距離でぶち込んでほしかった。
818:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:08:11.54 56PzFj+4
>>811
は？何のエクスキューズですか？？？
だから武士の妻女をレイプしてもおとがめなしだったとでも言いたいのかこのヴァカは
819:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:08:25.43 cNA9hMoi
>>809
言っているのはおまいらね、その方が嬉しいから
これ覆す資料あるのけ？
なくて言っているのなら、おまえらのただの楽しみ妄想
820:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:08:33.51 P/Zd6K+/
>>810
流れ弾
821:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:08:51.60 hOvKzjl5
死姦なんてスナッフビデオの世界にしかないと思ってたよ
でも光市の事件で人間のおぞましさを知った
あ、光市って長州か・・・？
822:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:18.04 WGESybt+
頼母を善人に描こうという努力はわかるんだが、どうも好きになれない
この会で本当に評価があがったりするのかな
和平を望むという気持ちはわからないでもないんだが、何か大事なものが、スコンとこの人にはぬけている感じ
竹子様、雪子様、理屈ではなくて素朴にかっこよかった
タノモはかっこわるかった
823:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:18.28 jvb8DDSK
頼母と萱野は配役逆の方がよかったかも
それと、なぎなたの先生w どうやって生き延びて休息とってるんだろう…
次週はどの場面で出てくるかな？w
824:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:18.69 mVj8GDS0
>>817
ガンカタなんかやったら、
これまで火器の重要性をやたら強調してきた意味合いが薄まるじゃまいか。
825:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:23.39 x7kuFduc
剛力たんさえ無事ならそれでいいです。
826:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:29.77 mMFqBjSz
てか容保がむかついて仕方がない、あんなのが上にたったら玉砕するしかない。
827:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:45.68 sAAUSTlm
>>818
それ以前に土佐藩士がレイプしたという史料があんのかよ
828:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:09:48.40 56PzFj+4
>>811
ちなみにお前が参考にしたブログ(河井継之助でググると出てくるやつ)は、
会津藩兵の略奪だけピックアップしてるけど、同様の問題は米沢藩との間にも発生してるし、
もちろん会津藩領の領民と官軍の間でも発生してる。
829:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:10:28.56 gR6wfLk4
>>806
大垣藩の兵装(頭)は薩長とはまた違った感じだったね
この時代にタイムスリップしていろんな藩の服装みてみたいわ(;´д｀)
830:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:10:46.60 WTXfkqd4
今日の話は日テレ白虎隊とほぼ一緒だったな
ナレーションの文言まで同じだった
831:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:11:56.58 aDnRzpLo
民法ドラマと掛け持ちで
リアル死にそうな尚之助がいいね
832:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:11:56.72 QzXRW1uf
>>801
頼母本当なら「秋月…！空気嫁よ！！」と言いたかっただろうに
833:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:01.55 mMFqBjSz
こりゃあ絶対に強姦はあったな。
あんなかわいい女の子らが戦場にきたらたまんねえよ。
戦場から持ち帰ったら少なくとも上層部で順番にまわしている可能性が大だろ。
834:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:19.33 6ia73KDh
>>818
会話のできないキチガイｗ
NG
835:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:27.52 fBAOJDOC
会津原理主義者としては、強姦死姦があった方が薩長を論難できるから、喜喜としてレイプレイプ主張するよね。
まるで従軍なんとか問題みたい。
836:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:42.30 56PzFj+4
>>827
前は神保の妻が敵手に落ちることを潔しとせずに自決したとか、
大垣藩が処刑を主張したから吉松が哀れんで短刀を与えたとかが定説だったが、
武家の妻女を姦淫していたという証言が出てきて、それがどうも神保の妻らしいという話になってるんだろう。
会津サイドはレイプされて自殺じゃかっこ悪いから、覚悟の自殺説だった。
837:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:43.82 P/Zd6K+/
>>829
薩摩のとんがり帽子も実物はもっと小さくて小型の陣笠のようなもので戦国時代からあったらしい
838:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:50.69 W86Dncel
官兵衛は、不遇時代に、あれだけ頼母に世話になっておきながら
何を偉そうに
脳味噌が筋肉でできているバカは死なないと治らない
839:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:12:58.29 3KKlkbvy
>>801
同意。
横山主税が亡くなるとき、頼母に秋月をよろしく頼むって言い残していったけど、
籠城戦の頃の秋月は頼母のことをどう見てたんだろう。
やっぱ、トラブルメーカーと思ってたのかな。
840:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:13:00.50 YHnLh1ia
大垣藩って元幕府側だよね
鳥羽伏見も会津といっしょに戦っているし
それなのに神保の奥さん強姦したのはなぜなんだろう
841:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:13:15.90 5L9Q1KtJ
西郷頼母がもっと強くなれ八重と言ってたけど
会津最強の兵は八重じゃないか・・・
842:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:13:22.30 iR3qHGIX
スペンサー銃の弾がなくなったのは
八重が意味もなく登場するたんびに
毎回試し打ちをしてたせいかw
843:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:13:54.86 x7kuFduc
剛力たん早く逃げてーーーーーーーーー
薩摩のレイパーが追いかけてくるお
844:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:14:01.31 56PzFj+4
>>834
意味分かんねえ
NG
845:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:15:10.68 yxebBZvS
>>833
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
西軍の残虐掠奪は實に意想の外に出て
王師などと称えし敵は野蛮のはなはだしき行のみ多かりしは言語の外なり
商工農家を問はず家財の分捕は公然
大標札を建て薩州分捕長州分捕曰く何藩分縛り記し
而して男女老幼を殺戮し強姦をば公然の事とし
随所下宿には市井人の妻娘を捕ら来りて侍妾とし
分捕りたる衣食酒肴に豪侈を極めたることは
當時市人の目撃したる所なり
846:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:15:15.15 56PzFj+4
>>835
神保の妻女かどうかは知らんが、武家の妻女を強姦してそれで自殺した人間がいたことは確かだよ。
847:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:15:16.45 mOv1HiVb
twitter見てたんだがけっこう神保妻の生け捕り見て
レイ●されてなくてよかったーみたいに言ってる人いるんだよな
ゆとりちゃんにはあの描写で伝わらんのだな……ありゃさんざん大勢に陵辱された後だろどう見ても
飽きるまでああやって吊るしてオモチャにして餓死とか死んだらそれまでなんだよ
そのものズバリ描かないと伝わらないって、つくづく今の視聴者はあかんなあ…
行間も読めず状況の想像もできず
848:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:15:49.95 ENoLJNo3
獅子舞の行列に手を出せない官軍がGJだった。
日本人ってこういう神事に手を出すのは躊躇うんだよね。
敵とはいえ、絶対悪では無く人間臭い所が好きだｗ
849:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:16:11.68 Q7zG+3ra
>>823
ところが黒河内先生、公式で写真が暗転してんだよ
850:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:16:28.81 vul9Y6nA
今日の回で、やっぱバカ殿が腹切っとけばこんな悲劇は起こらなかったと実感した。
851:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:16:30.89 koujp8kx
日テレ白虎隊では気づいたけど武士の情けで見逃す描写だった
852:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:16:38.19 wxX2GFnk
ていうか、官軍の強姦は会津に限らず、中村、平でも資料が残っているからなあ。
853:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:16:40.17 6ia73KDh
>>848
他藩だと思ってたじゃんｗ
854:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:18:06.71 8bc7WiJ0
そういえば、第2話で八重が橋から降りるときに宙返りしたよね？
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
GooD Dramaで見れるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.gooddrama.net)
855:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:18:35.89 wQs6ABs4
自分が女だからわからないのかもしれないが、戦場に女がいるってそんなにヤバイことだったのか
856:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:18:40.67 mVj8GDS0
>>848
まあ、過去にもこういう例はあるからな。
鍋島の殿様のご先祖様が風流踊りってのをやりながら、
祭りに偽装して近づいて城落としたって話がある。
857:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:19:33.33 sAAUSTlm
>>845
それこそ具体性に欠ける記述じゃないか
全くなかったとは言わんが、
それがどの程度の規模だったかの参考にはならない
858:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:19:44.17 cLI8++KV
大蔵つぁまの目が毎回力み過ぎててﾜﾛﾀ
しかも1人だけ地球連邦軍ｗ
あの青と赤の軍服は史実？
859:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:19:47.62 aRQVP5kO
>>849
あらほんと。故人ってなってるし。
860:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:19:52.07 56PzFj+4
槍の先生、前回も手傷を負ったのに夜襲で大活躍だな。充分お役に立ってるじゃん
861:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:20:08.86 YoAsUNt7
>>848
いまでこそ薩長が勝ったのは当たり前のように捉えられてるけど
会津が覚悟を決めたように薩長だって覚悟を決めて戦ったんだと思います
862:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:20:15.93 aDnRzpLo
>>855
むらむら
疲れマラ
863:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:20:23.56 YHnLh1ia
強姦の一次資料あるの？
大垣藩の戸田氏は徳川譜代だから仲間の会津藩の女を強姦なんてしないと思うけど
864:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:20:30.37 koujp8kx
中国軍が攻めてきたら女性自衛官もそういう目に遭っちゃうのかなあ・・・
865:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:20:33.14 TyYmA8kW
>>849
あれが最後の無双か。もう見れんのか、つまらんのう。
866:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:20:36.02 gq5yWeK/
日本で一番朝鮮に近くて民族的交流ある長州
死姦とかSM緊縛とか暗喩多かった回だな
867:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:21:13.57 gR6wfLk4
>>837
ちいさなとんがり帽子かぁ
和洋折衷の戊辰戦争の服装はしびれるわぁ～
868:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:21:26.57 yxebBZvS
>>859
死んだらグレーって
スタッフ遊びすぎ
869:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:21:42.31 aDnRzpLo
>>855
あと、高ぶった興奮を抑えるためでもある
オスだからね
870:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:21:43.99 56PzFj+4
>>857
氏名と対象物が特定されない限り略奪も強姦もなかったと凶悪犯の弁護士みたいなことを言い張るんですね
分かります
871:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:22:09.74 wxX2GFnk
ていうか、大山があえて篭城している城に入城した理由が良く解らん。
あれだけ小山田が、小山田がって議論しているくらい重要な拠点なら、
せっかく城外で敵に認識されない部隊がいるなら、その部隊が玉砕覚悟でそこに突撃すればいいのに。
籠城していてもどうせ戸ノ口原を破られた時点で打開策は既に皆無なんだろ。
ましてや奥州街道や越後から完全に撤退した仙台や米沢が援軍を出すとでも、能天気に本気で考えていたとか？
872:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:22:12.04 QzXRW1uf
そういや今日は今週の覚馬コーナーが無かったな
873:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:22:54.26 yxebBZvS
>>863
何でもかんでも一次資料ってw
武士の恥わざわざ証言する奴いねえだろ
敵の証言だとウソつきとか言って信用しないくせに
推してしるべし
874:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:23:02.17 Ih8mDsAY
>>763
この５分で泣いてしまった
875:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:23:10.02 YHnLh1ia
板垣が西郷の屋敷に入った時、まだ中に誰かいるのかって警戒してたけど
土佐の隊長クラスがやってくるなら事前に部屋のすみずみまで調べると思うけど
おかしいよねあの演出
876:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:23:10.18 PELAZPRo
>>866
在特会乙。
てか、土佐藩や大垣藩らしいじゃん、あれ。
877:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:23:30.17 mOv1HiVb
黒河内先生は戦になる前から身体悪くして寝込んでたから
立ち上がるのもつらい状態だったはずなのに
精神が肉体を凌駕するとはまさにこのこと
合掌（-人-）
878:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:24:07.51 x7kuFduc
>>863
現場は殺し合いやっているんだから
略奪レイプなんでもありだろ
879:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:24:45.92 JOieKN6E
>>847
四国九州あたりから抗議の電話が来る
全体的に綺麗に見せすぎだわ
このあたりの歴史書読んだことあるけど読むの嫌になるくらいひどかった
今後もっとえげつい描写で四国九州の奴らを涙目にしてほしいわ
880:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:25:00.03 W86Dncel
>>855
まあ全裸で股開いてるのと変わらんよ…
881:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:25:10.35 vaqKv+Ch
もう、どっちの軍でも強姦略奪あったってことにすればいいんじゃないの？
負けが方が被害を訴えるのは、まぁ、当然の権利だとは思うけど。
882:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:25:14.35 mMFqBjSz
もっとはっきりとばか殿の愚かさをストレートに描けよ。
たとえば庄内藩が全く描かれていないが、彼らはしっかりと戦力を事前に用意して
挑んだ、だから負けなかった。恭順しないとトップがいうからには勝つことを前提
にいうのである。一方このばか殿はどうなんだ。そういう戦略まったく持ち合わして
いないじゃないか。だからいつも慶喜にいいくるめられてしまってたんだろ。
883:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:25:18.94 nufGiay8
しかし山川家ってのはどんなけ優秀なんだ
大蔵のチンドン屋に扮してってのもあれは嘘やと思ったけど真実だし・・
884:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:25:25.04 sAAUSTlm
>>870
そんなことは言っていない
問題なのは、会津だけが略奪や強姦を受け、新政府が悪いという主張が多すぎるということだし、
>>845の内容なら、南京虐殺で30万人殺されたとするのと大して変わらない
885:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:26:10.99 NFKpWt86
黒河内先生が薙刀で負けるわけがない
と思いながら見ている・・・
886:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:26:13.60 YHnLh1ia
小田山に弾薬庫があったのはなぜ？
普通弾薬庫って城内にあるはずでしょ
なんか会津ってマヌケだよね
887:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:26:36.28 ENoLJNo3
今頃になって頼母を責め立てる会津の家老共に腹が立ったわ。
それまで散々ハブって来たのに、治世の能臣なのに、適材不適所にも程がある。
家族を全員失くしたのをおくびにも出さず、自らのプライドも捨てて会津の民だけを思う姿は痛々しかった。
888:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:26:37.80 vaqKv+Ch
>>879
その歴史書とやらの書名を突きつけてやれば、四国九州の人らも納得するんじゃないの？
できるものならね。
889:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:26:48.34 cLI8++KV
覚馬が発注した鉄砲はまだ届かないんですか？
890:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:27:01.90 tRFvCMqZ
>>869
色恋が絡むと冷静な人でも判断誤る
女危ない、適当な理由付けで援軍
前線に穴が空く
ホモと女は不要
891:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:27:24.64 56PzFj+4
あの混乱ぶりを見てると、頼母の一家が自決したのもパニック状況で決めた可能性があるな。
土佐にせよ内蔵助にせよ、自殺したら序列が混乱するわけで実際の所はパニック自殺だろう
892:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:27:27.53 P/Zd6K+/
>>853
そのまま敵陣に入るんだから気がつくよ
893:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:27:41.30 csk2U/Ca
>>847
わかるやつは察したから気軽に書かないし、書けないんだよ、多分
894:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:28:06.31 mVj8GDS0
>>889
負けた後に届くよ。
まあプロイセン遠いからしょうがないよね。
895:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:28:12.75 x7kuFduc
>>883
玉鉄が演じているからいまいちだけど
山川は実物もイケメンだし頭もいい
このドラマでは一番いい男役なんだけどね
896:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:28:14.86 6ia73KDh
>>892
だから最後走ってたじゃんｗ
897:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:28:22.92 yxebBZvS
>>884
だって会津の話してんだもんw
侵略者が敵地で暴虐の限り尽くすなんて
必然でしょ
898:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:28:57.56 YHnLh1ia
大蔵隊の偽装を見破れなかったのはなぜ？
敵が現在どの位置にいるのか新政府軍は全て把握していると思うから
偽装しようがしまいがわかると思うんだけど
899:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:02.50 yxebBZvS
>>886
爆発しても安全な場所に保管してるだけだろ
マヌケ
900:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:11.24 mMFqBjSz
>>887
ほんまそうやわ、これって戦前でも非国民扱いされた例があったが似ているのかもな。
日本は違うことをいうと正しくてもこういう目にあうからな、日本の愚かな点だよ。
そういうのは今の日本の組織ならどこでも根強く残っていると思うわ。
901:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:31.91 wxX2GFnk
>>886
当然城内にも保管庫はあるが、城内だけでは保管する場所が無い。
902:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:36.67 YoAsUNt7
>>875
史実じゃないぜよ
西郷邸に突入した土佐藩の将校の中島信之(別人？)が介錯した
903:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:49.52 ss7XvLF6
>>894
こりゃあルイーズちゃんに一肌脱いでもらわんとな
904:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:50.83 P/Zd6K+/
>>871
無線があればね
905:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:29:51.27 mMFqBjSz
>>894
おい、まじかよ、遅すぎだろ。
906:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:30:11.86 prxhMHxs
この時代に人権なんてないからな。ましてや敵が捕虜になれば拷問を加えてから殺害するだろう。
相手が女なら強姦も当然あるだろうし惨殺だってある。
907:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:30:24.05 nufGiay8
会津戦争の官軍で主力は土佐と薩摩だろ
有象無象のその他の反はどこが参戦してたんだ
彦根藩とか自分で指揮させてもらえそうにない日和見主義の藩が従属的な藩が出兵してたのか
908:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:30:50.99 yxebBZvS
>>902
中島は通説だったけど
本人会津にいなかったとかで
今は不明な
909:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:30:57.88 F32tbb0M
>>822
西田敏行がやっているせいで善人に見せようとしている
と感じてしまうけれど、言動見てるとあちゃーな人に描かれてると思うよ
苦労したのに濡れ衣着せられて怒り心頭な人に
真っ向に意見ぶつけて聞き入れられるはずがない
尚之助なんかだと直情的な八重に恭順の話をする時に
体勢を立て直す為（時間稼ぎ/戦う意思はある）だ
とウソでも相手の感情に合わせた話ができる
頼母は感情たっぷりだけど相手の感情にはあんまのらない
ある意味慶喜に似てる
910:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:31:09.51 YoAsUNt7
>>905
その銃は西南戦争で薩摩を滅ぼしたわ
911:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:31:11.92 ZuSlQ1bz
ＨＰ見たら黒河内先生、「故人」になっとる。
これで死んだんかい！
912:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:31:26.04 lutb/iSI
特撮動画にはジョーがでてるけど次週より先だろうね
913:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:31:27.66 YM9V4LY6
>>847
いや映像を素直に見れば犯られてないだろ。
ＮＨＫ的配慮を計算に入れれば明らかな描写だがｗ
914:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:31:31.92 wxX2GFnk
>>894
当時の契約に納期ってないのか？
915:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:32:14.79 ss7XvLF6
>>911
多分来週になったらまた点灯するよ
916:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:32:37.48 mVj8GDS0
>>898
流石に全兵力の動向までは把握してないだろうし、
祭りの護衛の兵ぐらいは認めてやろうって気もあったんだろうさ。
まあ、祭りに参加してる奴まで兵だとは気付かなったんだろうけどな。
917:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:32:49.97 mMFqBjSz
>>913
いや、どう見ても犯られている可能性が高いよ。
918:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:32:59.28 W86Dncel
正直、黒河内先生を見くびっていたｗ
今日の登場には、悪いがフイタｗ
どこにでも危機になったら現れる先生、強すぎるｗ
919:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:33:09.64 P/Zd6K+/
>>896
申し訳程度にね
実際はもっと撃ちかけられたのかもしれないけど
920:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:33:17.95 5L9Q1KtJ
>>911
病で目と足がダメで、最後敵に囲まれてたからなぁ
あそこから生還してたら漫画になってしまう
921:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:33:19.32 YHnLh1ia
滝沢に容保がいる時に門がしまっているのに銃弾が部屋にまでとんできてたのはおかしいと思った
922:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:33:28.15 vaqKv+Ch
極楽寺
戊辰の役の慶応4(1868)8月26日、極楽寺の僧の内通により西軍が小田山に砲台を築き、
１.6キロほどの鶴ヶ城に連日、砲火を浴びせた。
戦後、この裏切りを知った藩士/武田宗三郎は、謹慎所から脱走し、越後の三条に逃亡
していた僧を見つけ出し、一刀両断にした。
僧は、葦名氏の遠い末裔の１人だった。
しばらく、裏切りの寺といわれていた。
URLﾘﾝｸ(www.aizue.net)
蘆名の末裔にとっちゃ、高遠のよそ者一族はウザかったんだろうな。
923:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:33:36.58 ZBEBdzID
>>866
日本で一番朝鮮に近いところは対馬だろうが、寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ
民族的交流？そんなもんねーよ！あるとしたら下関の一部だボケっ
924:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:33:59.65 56PzFj+4
近デジの会津戊辰戦史読んでたら、若松愛宕町の呉服店森田なにがしさんの土蔵は
薩摩と肥前の兵が分捕りを争って薩摩藩が自藩の不利を憤って土蔵焼いたとか書いてあるんだなw
リアルヒャッハーですわ
925:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:34:05.35 yxebBZvS
>>917
帯が転がり
襦袢がはだけるくらいの
演出あってもよかった
926:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:34:21.81 IjQuqL0Z
龍馬伝の数倍面白い
927:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:34:35.57 wBSnOMXX
会津も今月いっぱいでおしまいか
7ヶ月も引っ張りに引っ張ったな、しかし
928:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:35:06.78 wxX2GFnk
>>904
大山は大砲部隊を率いているのだから
無線が無くても小山田の拠点性は瞬時に理解できるんじゃないの？
で日光口から急ぎ帰って着たってことは、
越後や奥州街道が陥落したことも既に知っていたんじゃないの？
929:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:35:15.44 F32tbb0M
>>911
故人ならちゃんと死に目を描いてよｗｗ
来週あたり誰かを逃すために
またひょっこり出てきそうｗｗｗ
930:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:35:16.17 JOieKN6E
>>912
もうジョーいらんわｗ
931:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:35:17.13 5L9Q1KtJ
>>921
今でも本陣跡の家の中に銃痕が残っているんじゃなかったか？
932:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:35:21.29 mMFqBjSz
恐らく戦前の日本でアメリカにつかまったら強姦されるってデマが一般市民に
言われていたらしいが、恐らくこの会津戦争であった事実からそのような話が
出来たんだろうと思った。
933:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:35:24.26 QJAnuYFW
柳沢真吾はどうなったの？死んだの？
934:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:36:14.92 56PzFj+4
>>906
西南戦争の時点で切腹を野蛮として捕虜になった隊があるし、
函館戦争でも津軽・松前藩による虐殺は非難の対象になってるよ
禁門の変の時の会津藩ですら長州藩の捕虜を殺したことで強く非難されてるしな。
935:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:36:18.41 P/Zd6K+/
>>922
これは・・・
坊主にも裏切られたか
本当に嫌われまくりだな
936:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:36:32.08 OpAK7w7T
神保雪の捕縛寸前のシーンで家族がし～んとなった。
俺も夜８時に大丈夫かと思ったが、あっさり自刃
ほっとした空気が漂ったが、お前ら歴史詳しいんじゃぼけ
937:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:36:46.23 6ia73KDh
やられたｗ
938:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:37:00.21 YM9V4LY6
>>917
可能性の問題じゃなく、事後描写があったかどうかの話。
わざわざ女吊るしてんだからやったに決まってるｗ
939:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:37:23.83 wBSnOMXX
従軍慰安婦は必要だよな
940:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:37:40.84 yxebBZvS
>>932
中世から戦なんてそんなもん
領民は戦利品で
女は情婦にされ
男は奴隷として売られた
だから地元の百姓は戦が始まると
山に隠れた
雑兵たちの戦場
941:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:37:58.44 mOv1HiVb
>>897
>侵略者が敵地で暴虐の限り尽くすなんて必然
古今東西、下々の兵ほどやっちゃうんだよな
司令官クラスなら褒美があるが一般兵は招集されて命かけてもろくに報酬なんかないわけで
その代わり敵地で現地のものを略奪しまくっても目をつぶるよ、ってのが実情なんだよな
むろん中にはそういった事に手を染めない人もいるにはいるが
やったもん勝ちみたいな世の中じゃ
942:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:37:59.79 ss7XvLF6
えらい強姦に拘ってるのがいるなｗ
朝鮮人が混じってるのか？
943:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:38:48.50 wxX2GFnk
>>922
裏切りというか、三春藩と一緒で自分達が次の瞬間に
惨殺されるかどうかの瀬戸際での決断だから仕方ないだろ。
恨むなら守ってやれなかった自軍の弱さを恨め。
944:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:38:52.02 P/Zd6K+/
>>928
>小山田の拠点性は瞬時に理解できるんじゃないの？
多分理解できていない
合流することのみ考えていた
945:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:39:01.27 5L9Q1KtJ
>>933
アバヨが持ちネタなんだから分るだろ…
946:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:39:21.77 yxebBZvS
>>942
強姦掠奪は帝国陸軍の伝統だろがw
947:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:39:34.06 56PzFj+4
>>942
と言うか官軍の暴行は奥羽諸藩で侵攻の被害に遭った城下で発生してるんだっつの。
お前のほうが日本の敗戦と引き揚げ時に略奪や強姦がなかったとか言い張ってるチョンじゃね？
948:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:39:41.24 eqpTn9NH
あのいやらしい縛られ方は・・やられてますな・・・
949:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:39:45.12 wxX2GFnk
>>932
デマじゃないだろ。占領後にどれだけ強姦事件があったと。
950:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:39:50.47 mMFqBjSz
>>939
おれもそう思ったよ。
一般兵隊がかわいい子が近づいてきたら命かけてえっちしようとすると思うよ。
少しでも冷静さを持たすにはもうやりたいことはやったと思わせないと。
951:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:40:08.41 ENoLJNo3
八重のお母さんの佐久さんの献身っぷり＆癒しキャラっぷりがハンパ無いｗ
度胸も座っているし、周りを自然と和ませてくれる所もグッド。
このドラマの本当のハンサムウーマンは佐久さんだな。
952:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:40:24.75 YHnLh1ia
捕まえたのが長州藩じゃなく譜代の大垣藩だからね
強姦はなかったと考えるのが普通
953:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:40:42.65 tRFvCMqZ
>>932
囚われたら、拷問思い必死に悪態付いて抵抗をするが
大量の薩摩揚げを提供され
聴かれもしてないのに、弾薬庫はここで、お城の中はこんな様子ですと
勝手に話し出す
954:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:40:51.92 wBSnOMXX
>>950
戦場に相手方の女子に堀北真希がいたら、押し倒しちゃうよ
955:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:41:13.62 PELAZPRo
>>947
そうそう、会津も日本軍も散々強姦やりまくったからね。
戦場に強姦はつきもの。
よく言ってくれたよ。
956:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:41:21.48 ss7XvLF6
あー、マジもんがいるなｗ
957:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:41:39.14 W86Dncel
小山田の重要性を、あれほど以前から説いていたというのに……
958:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:07.79 g2zgCFH0
>>942
正直レイプレイプばっかり言ってる人はどうかと思う
ドラマでレイプ場面が描かれたわけでもないし
史実で彼女がレイプされたというはっきりした証拠もないのに
どんだけ性的な話題が好きなんだ
959:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:17.77 JOieKN6E
>>888
薩摩の方ですか？
960:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:24.66 wxX2GFnk
>>944
優秀と言われる大山も結局はその程度の能力だったのか？
961:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:34.00 3KKlkbvy
>>913
「おなごだと知れて敵に捕まったら、なじょな目にあうか。」
ってことで八重は髪を切ってるよね。
官軍の兵も女だと分かると「生け捕れ」って言ってるし、
雪が捕まってなじょな目にあったかは容易に想像できる。
962:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:35.29 yxebBZvS
>>957
その小田山も
今では会津藩士の無縁仏だらけで
荒れ放題
963:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:44.53 mMFqBjSz
>>954
そうだろ、ほんまもんのメイサとか、米倉涼子とか、篠田麻理子とか、そんなのが
やってきたら男どもは本気になるぞ。
964:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:48.85 zjQLtxB/
>>954
お前なら
あき竹城でも押し倒すな。
965:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:42:52.01 YHnLh1ia
大垣藩は鳥羽伏見でも味方同士で会津といっしょに戦っているしね
強姦はありえないよ
966:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:43:12.29 skS2BVK3
在特会君「官軍だけが強姦してた！あいつらは朝鮮人だった！会津は清廉潔白！」
967:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:43:34.80 aDnRzpLo
>>958
大垣藩をなめんなよ
と申しています
968:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:43:38.93 sAAUSTlm
見ず知らずの武士の婦人が強姦される状況をはさむのと、
名前のある人間が、史料にないのに強姦される状況をはさむのでは違いがあるからな
後者だとそれこそ捏造だろ
969:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:43:49.61 yxebBZvS
>>958
だから戦争は悲惨だから
やっちゃいけないの
安倍みたいに戦争の現実知らないお花畑が
９条改正ほざいてるけど
決して改悪してはならない
970:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:44:04.37 vaqKv+Ch
>>959
結局歴史書とやらの書名も出せないで、レッテル貼りか・・・。
971:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:44:17.90 cZhmXHJA
>>951
> このドラマの本当のハンサムウーマンは佐久さんだな。
それ、褒め言葉じゃ無いから
新島襄の苦悩を知れ
972:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:45:19.90 JOieKN6E
レイプなんかねーよ！証拠見せろ！！＝四国九州人
レイプあったよ！＝東北人
レイプあったんじゃねーの？ﾆﾔﾆﾔ＝その他の都道府県人
973:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:45:37.11 wxX2GFnk
>>969
非戦中立を主張して長岡藩のようになるのですね。わかります。
974:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:45:42.24 rtAIjEcl
健二郎さんと八重さんのツーショットとか
八重さんを見つめるシーンが多いように思うけど
なんかの伏線なの？
975:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:45:59.53 CFdrfHf+
西国の有料種様にエッチしてもらって感謝しる土人ども
976:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:46:00.34 JOieKN6E
>>970
ソースくれくれしてないで自分でぐぐるって知らないの？
977:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:46:07.05 5L9Q1KtJ
>>971
新島襄は八重にべた惚れだよ
新島襄真理教の徳富蘇峰が焼餅を焼くくらいだ
978:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:46:47.32 sAAUSTlm
歴史書って、どうせ星亮一が出している新書じゃないの？
979:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:47:12.76 vaqKv+Ch
>>976
告発者側に立証責任あり。
ググって出る資料なら、エア歴史書だのなんだの下駄履いてないで、さっさとURL貼ればいいのに・・・。
980:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:47:58.77 W86Dncel
>>974
いや、別になにもありません
981:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:48:02.51 CFdrfHf+
>>969
会津は早めに無条件降伏すべきだったねｗ
982:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:48:03.01 P/Zd6K+/
>>960
状況の把握に限界がある
最初に無線といったのはそのため
983:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:48:21.19 cNA9hMoi
>>972
違う
神保雪がレイプされたなんて、どこにも資料がないのに
「あったに決まってる」と騒いでいる朝鮮人が騒いでいる
984:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:48:40.98 8APuaqRW
大垣藩がこんなに見苦しい言い訳するとは情けない
985:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:48:43.36 YM9V4LY6
>>961
予備知識がないと映像からは類推できないって話。
犯された後の女の画を作ってなかったでしょ？
986:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:48:46.81 yxebBZvS
>>981
連合国は天皇の首よこせなんて
言わなかったし
987:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:49:07.30 VzPbwoZW
>>969
＞だから戦争は悲惨だから
＞やっちゃいけないの
なんでそれを中国に言わない？
なんで戦争を回避する矛先が、半世紀以上、紛争すらしてない日本の首相になるわけ？ｗ
バカなの？頭の中に赤い蛆虫が湧いてるの？
988:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:49:40.45 +GRskVLL
>>849
やっぱ先生はあそこでこと切れたんだな。
つうか、ちゃんと断末魔を撮ってやれよ。演者さんに失礼だろ。
989:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:50:18.36 rtAIjEcl
お雪様は、神保修理の妻としてきれいに死んだことにしてあげようよ。
女優さんも美しくてよかったし。
縛られてた時の目が退廃的なエロスだった。
990:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:50:20.00 YHnLh1ia
容保が柵の中に入ったあと
政府軍の兵士が30人ぐらい急いで走ってきて会津の陣地に向かって射撃したけど
遮蔽物も何もない状態で何で射撃したの？
近代戦を理解している兵にしてはあの行動おかしくない？
991:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:50:25.61 wxX2GFnk
>>982
小山田の拠点性が理解できなくても
自軍が籠城した所で先が無い現状は理解できただろ。
どこかの部隊と1戦交える発想は無かったのかな。
992:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:50:58.62 mMFqBjSz
次スレはどこだ！？
993:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:51:10.44 vaqKv+Ch
>>986
つまり、殿様の首や天皇の首取るって相手が言ってきたら
戦争していいんだね？
994:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:51:14.14 CFdrfHf+
>>986
幼童松平は土下座タイミングが遅かったな。ファイチングポーズ取ったので死あるのみ。
995:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:51:22.50 wBSnOMXX
次スレはよ
996:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:51:24.92 wxX2GFnk
>>986
殺すとも言わなかったけど、助けるとも言わなかった。
997:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:51:39.01 yxebBZvS
>>991
小田山なw
998:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:51:48.32 0sDo/L4t
神保修理・雪子夫妻については、今回の出典は白虎隊資料館で
「志壱拾円」にて購入したパンフレット「会津娘子軍の史話」
（白虎隊記念館創立者 早川喜代次）です。
「（神保雪子２３歳）は、８月２５日中野孝子（竹子の母）とは
別行動の隊に入り大いに戦って、柳橋の近くで華と散っている。」
山川健次郎らの編集の『校訂戊辰殉難名簿』に明記されているそうです。
昭和５６年になってこの資料館にやってきた元陸軍大佐が、
自分の祖父の経験として雪子の肖像画の前で語った話はこうです。
祖父が土佐藩の隊長として会津に行った時、
「一人のきれいな娘が大きな松の木の下で太いヒモにしばられて泣いて」いて、
大垣藩兵にいじめられていて、自分に対し
「私はジンボと申しますがあなた様のその短刀をお貸し願いたい」というので貸してやると、
喉を突いて果てたのだそうです。
999:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:52:03.79 wBSnOMXX
1000ならオダジョーー登場
1000:日曜8時の名無しさん
13/07/07 21:52:30.26 ss7XvLF6
レイプ厨が軒並みID赤いのがワロえるな
1001:１００１
Over 1000 Thread
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい