13/07/04 13:55:23.28 wSWLSSdb
>>96
幕府軍への支援はフランスだけでない。ドイツ、ロシアだってやってる。
ここにイギリスが本気になって薩摩を支援した理由があるんだよ。
イギリスとアメリカがこれまでにどーやって植民地を増やしていったか勉強すればよーく解る。
例えばアメリカ大陸のインディアン。インディアンだって人数が多くて倒すのは近代兵器でも難儀だった。
イギリス人はインディアン内部にある様々な部族の中から強そうなのを選んで内部対立を煽り、それを支援する。
インディアンvsインディアンの戦争をわざと起こすわけだな。それで弱体化したインディアンはイギリス、アメリカに逆らえなくなってしまい滅んだ。
植民地を広げる段階の初期はいっつもこれなんだよ。
これを薩摩と幕府に置き換えればそのまんまでしょ。
101:日曜8時の名無しさん
13/07/04 13:59:01.11 VvS0K/No
薩摩なんて昔熊襲とか言われてた蛮族の子孫だし。
102:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:04:01.36 c+oeaVdn
>>100
陰謀論はもういいって。
そもそも幕府が西欧列強に外交的に敗北したのが明治維新の契機なのであって、
その逆じゃないしな。
103:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:06:53.63 L77pKbFO
>>99
面白いｗ
なら千円札は修理でどうだろうｗ
104:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:07:18.26 h0XlFwBe
被災地で負け戦のドラマかよ、そらぁ泣きっ面に蜂みたいな手法で視聴率もないわなｗ
容保も鬱陶し顔してるし西田も不細工で見てられないわ
あーでも今まで知らなかった西島とかいうマトモな役者がいてて嬉しい
西島のマッチョにはウケたね、
低視聴率だけど綾瀬は悪くないね、綾瀬がんばれよ、
105:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:08:38.44 c+oeaVdn
>>101
んなこと言ったら、会津は蝦夷(エミシ)の末裔…。
まあ「殿様は徳川末裔だろ！」ということもできるが、
それなら島津の殿様も秦氏の末裔だしね。
106:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:14:59.76 wSWLSSdb
>>102
陰謀論も何も事実だから。少し勉強した人なら誰でも知ってる常識でしょ。
イギリスの支援は薩摩から始まり、新政府支援に切り替わって日清、日露まで続いて行くんだぞ。
ロシアの南下政策は幕末から既に始まってたんだよ。イギリスにとってみればロシアがこれ以上に領土を広げてもらっては困るからな。
戊辰戦争の最中、連敗を重ねる旧幕府軍、東北列藩、榎本軍団は薩長に対抗する為にロシアの支援を受けようとした。あろうことか北海道の一部をロシアに譲るって手段をもってね。
これにはイギリスが怒って本気で薩摩を支援するにきまってるじゃない。
107:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:19:45.11 wSWLSSdb
戊辰戦争におけるイギリスの影響ってちょこちょこ出てくるしょ
薩摩が江戸総攻撃を控えていた時にいきなり取り止めになったのは、勝海舟や篤姫のお陰ではない。イギリスが「江戸攻撃は日本全体の国力が落ちるから止めろ」って命令が理由なのも有名だし。
108:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:19:47.05 c+oeaVdn
>>106
東北攻めにかかる頃には大勢は決していて、
そうなる契機となった鳥羽伏見の圧勝は「イギリスの援助が圧倒的だったから」というような筋の話じゃない。
それにイギリスの外交官パークスは慶喜の助命に一役買ってたりもするしね。
何でもかんでも帝国主義に結びつければいいというもんじゃあない。
109:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:21:38.64 c+oeaVdn
>>107
日本国力低下を忌避するなら、
そもそも>>100の「国力を低下させて～」云々が成り立たない。
繰り返すけど、何でもかんでも帝国主義に結びつければいいってもんじゃないよ。
110:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:26:05.27 63FJDiiS
「スタジオパーク～」に黒木メイサが出ていたよ。
何なんだ、あの水商売の女のようなメイクとファッションは。
美人でも中野竹子の気品や凛々しさとかけ離れたイメージだわ。
「八重の桜」を見て少し好きになったんだけど、やっぱり嫌いになった。
111:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:28:38.51 j6LNYz4a
>>106
＞連敗を重ねる旧幕府軍、東北列藩、榎本軍団は薩長に対抗する為にロシアの支援を受けようとした。あろうことか北海道の一部をロシアに譲るって手段をもってね。
北海道の割譲に関しては会津藩単独で、しかも相手はプロイセンだろ
112:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:31:15.92 wSWLSSdb
>>108
>>109
視野が狭いな。
インディアンvsインディアンは初期段階。薩摩vs幕府がこれ。
イギリスの狙いは既にアジア全体に及んでるんだよ。
その頃のイギリスは清国を奴隷化している時代だ。この頃のイギリスにとって一番に邪魔なのはロシア。
ロシアもイギリスを叩こうと南下政策を始めていたからね。
イギリスにとって日本がさっさと開国して強くなってロシアに対抗して欲しいって願いがあったんだよ。
だから日露戦争まで日本支援、日英同盟が続くんじゃないか。
イギリスにとって、フランスとロシアから支援を受ける幕府は邪魔なのは明らかでしょ。
113:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:33:00.28 c+oeaVdn
>>111
ツッコミどころ満載だよなぁ。
114:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:34:09.79 NhLvHrEp
>>111
フォン・ブラントの手紙なら
「会津と庄内が北海道の領地を売りたがってる」
「ミカドの軍は南の島を売りたがってる」
115:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:34:55.76 wSWLSSdb
>>111
いいえ 榎本武揚軍団も関わってますよ。函館大戦争はロシアの支援を受けながら、プロイセンやフランスの陸軍将校も一緒に戦っていたのは有名だし。
これらの支援を受けている証拠がある以上、戊辰戦争はイギリスvs仏独露の
代理戦争だったのは明白です。
116:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:35:59.60 L77pKbFO
>>111
会津単独じゃなくて庄内藩もじゃなかったっけ？
結局米じゃなくてジャガイモ植えたらいいよとか乳牛育てなよとか教えてもらっただけでラッキーｗ
117:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:39:55.15 L77pKbFO
今日のでしょでしょちゃんは
薩摩悪くない!!イギリスに金都合してもらってフランスやドイツやロシアから守った!!て言いたいのん？ｗ
118:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:41:09.09 kS6zcD02
>>111>>115
こういう話題になった時、アメリカは得だなと思う
その頃アメリカ人は「日本無理やり開国させて可哀想派」と
「いやいや武力で開国させようぜ派」と「開国はさせたいけど武力はよくないよ派」で
身内揉めしとるわw
今でもそんな感じの国だけど。
119:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:41:08.73 NhLvHrEp
この話、証拠になるのがブラントの手紙しかないんだよな
ＢＳの番組でやった時は、「会津の史料はほとんどが焼けて残ってないので」とか言ってたけど
領内に敵軍を入れなかった庄内の史料はどうなってるんだよとツッコンだ
120:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:42:11.19 c+oeaVdn
>>115
支援を受けているのと代理戦争とじゃあ全然話は違うしなぁ。
明治期のお雇い外国人による軍事指導とかも「提携」の一部だが、その国籍は雑多だしね。
121:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:43:03.15 ocxS/xc5
>>103
頼母千円札 「だから、あのとき財布から出ていれば良かったんじゃ！」
122:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:46:02.65 c+oeaVdn
>>117
というよりは、
「薩摩があんなに強いのはおかしい、イギリスの裏の支援があったからだ！」的な、
幕府軍への判官びいき的主張に見える。
実際は幕府軍の方が圧倒的に有利だったので、そういうことじゃないんだが。
123:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:53:38.12 L77pKbFO
>>121
みんなで出て行ったらダメｗ
修理「殿の代わりに私が腹を切りまする」
五千円札の代わりに千円が自ら出て行きましたとさｗ
124:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:54:17.25 ocxS/xc5
神保内蔵助５百円玉 「わしはかつてお札だった。それを硬貨にされるという筆舌に尽くしがたい屈辱を味わった。
何も知らぬ者が出過ぎた口をきくな。」
容保五千円札 「頼母、千円札の任を解く」
頼母千円札 「・・・・・・(´；ω；`)」
125:日曜8時の名無しさん
13/07/04 14:54:54.99 kS6zcD02
何故かマイナーな話みたいだがイギリスもフランスもアメリカも実は
戊辰戦争中は完全中立国なんだけどね。
美味しいブリュレ…じゃなくてブリュネさんとかグラバーさん達って
本国の命令無視して日本に協力してた人だよ。
だからグラバーとか美味しいブリュレは単に日本スキーだったんじゃ
ないかとも言われてるね
126:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:06:22.34 j6LNYz4a
>>114,>>116
そっか、庄内藩もか
指摘ありがとう
127:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:06:27.30 L77pKbFO
>>125
商売とか財産関係なく日本や日本の武士道に魅せられて残ったりした外国人結構いるよね。
ラストサムライすなあ。
128:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:09:18.38 ocxS/xc5
第１話の冒頭で南北戦争のケディスバーグの戦いのシーンが出てきたけど、あれだけを見ると
戊辰戦争とそれほどレベルの差があったように思えないな。戊辰戦争の５年前だったかな。
129:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:10:37.28 ocxS/xc5
間違えた、ゲティスバーグだった・・・
130:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:14:30.24 V61wSblD
>>127
ハムやさんのローマイヤもそうだねぇ…。
131:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:22:47.47 ocxS/xc5
欧州でも第一次大戦の初期あたりは歩兵はワーテルローの戦いの時みたいに直立して歩いて
敵陣へ進軍してたらしいな。
指揮官の中にはスーツにシルクハットを被ってステッキを持った者もいたとか。
機関銃を撃った兵士の手記に「我々は狙う必要はなかった、ただ引き金を引くだけで良かった」と
書き残してた。
132:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:30:07.13 E/g64AUL
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
133:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:36:10.06 V61wSblD
この頃既に銃撃戦が行われていたのに、私の祖母、第二次大戦中、薙刀と竹槍習わされたらしいわ。
個人にまで銃が行き渡らないから護身のため？
134:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:38:23.35 OhNzbFbJ
にしやんが、もったいなくも大殿の御いみなをよばわった
件について、だれかつっこんだ
135:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:42:39.27 e6lB0ZAb
>>134
あのシーンは一話冒頭の使い回しで、当時も突っ込まれてた
キャラ紹介を兼ねた台詞だろうけど不自然だよなー
136:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:56:00.74 ocxS/xc5
頼母が「殿は、殿はご無事か！？」と言いながら城へ入ってきて容保の姿を見つけたときか
137:日曜8時の名無しさん
13/07/04 15:58:59.87 avNA+/1L
遠ざけても遠ざけても近くに来る容保公と頼母の関係ってすご
君臣一致の中でどうしても殿を支えられなかった
殿に対して色々思う頼母だからあえての台詞だと思うけど
やはり京都、京都を共に経験してないからか
138:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:04:56.95 OhNzbFbJ
あー、この人が会津のお殿様、って紹介してるのは、理解できるんだけど
違和感ありまくり。
ドラマのお約束とはおもうけど。
139:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:10:37.34 E/g64AUL
「日本は日本列島の一部を戦争被害国に割譲すべきだ
そうすれば隣国の信頼を得られるだろう」
朝鮮日報日本語版 7月4日(木)13時55分配信
現在の日本列島の一部を戦争犯罪の代価として、過去に被害を与えた国に割譲すると宣言することだ。
「アルザス・ロレーヌを九州に置き換えてみると、
日本国籍所持者として生きてきた九州の人たちが中国や韓国に国籍が変わり、日本語の代わりに
中国語や韓国語を使うようになったということ」
140:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:12:21.60 E/g64AUL
よかったね九州
これで戦勝国の仲間入りだ(⌒ー⌒)
141:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:13:45.22 uwfYATGv
坂本龍一と中島ノブユキによるNHK大河ドラマ『八重の桜』サントラ第2弾発売決定
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
142:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:17:54.58 c+oeaVdn
>>133
敗戦間際の日本は鍋溶かして銃作るぐらい資源不足だったんで、
もはや個人に銃を支給するような国力はなかった。
それで国民に徒手空拳でゲリラ活動させようとしたんだが、
当然「そこまで追い詰められたんならさっさと降伏しろ」とツッコまれまくってる。
143:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:26:06.63 On7lu6mV
たぶん医者の息子の川崎さんは、任地で籠城城に巻き込まれたあげく、奥さんが夜な夜なサバゲーに出かけてしまい
毎夜心痛したすえに、最後は自分なんて無価値だと思ってしまったんだろうな。かわいそうに。。。
144:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:29:43.48 NhLvHrEp
新政府軍が初日の攻撃で城からの砲撃に持ちこたえられず退却したのは
あんまり進軍が早過ぎて、後続軍がついて来られなかったせいらしいが、
史実だと戸ノ口が落ちたと聞いて滝沢村から馬で戻った容保の馬が城門前で撃たれてる。
どんだけ進軍が早かったんだよ。
板垣が「ぶった切るぜよー」と絶叫しながら全力失踪させたのか。
145:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:32:08.11 VvS0K/No
神保雪の他に凌辱されたのはいないんか？
146:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:48:27.81 mMRATFfc
グリーンダカラちゃんで
しずくちゃんとコラボすればいいのに
147:日曜8時の名無しさん
13/07/04 16:54:50.80 On7lu6mV
>>115
関わってないよ。ウソつかないようにね。
ロシアも支援してないし、フランスの陸海軍の下士官たちは脱走して榎本軍についてきてる。
よって本国では脱走兵と見なされているし、ロッシュ後任のウートレ公使は中立維持。
148:日曜8時の名無しさん
13/07/04 19:46:25.15 PEDZYWBZ
八重の桜
薄い本作りやすそうだな
コミケ行く層に需要あるか知らんけど
ここにいる層には爆発的人気を誇るだろう
149:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:06:50.93 qmCYOCYP
>>78
英国の方から来ました
ライセンス料が未だ支払われていませんが
３００億程になりますが
ま、昔の事なので現金即払いなら一億になります
無理なら担当の弁護士の方から訴状が届くかと
150:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:07:05.10 dbxw5Nn6
絶対、新政府軍によるレイプってあったと思う。
それはやらないのかな？
神国日本の民は正々堂々と戦ったのだよ！
という幻想の持ち主だらけなんだろうなぁ、きっと
151:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:10:33.04 PBKKFZSE
>>147
>>125にも書いたがイギリスやフランスやアメリカやその他大半の国が
実は中立だった事は意外と知らない人多いんだよ。
多分147は幕末だけではなくて明治時代も好きなんじゃないか？
自分の今まで見た限りだと、幕末ファンは他国が中立と知らない人多くて
明治ファンは他国が中立だと知る人多い。
152:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:35:33.87 YKcVsknM
会津藩士どもが官軍を惑わすために城下の街に火つけして歩いて
怒った領民が官軍の先導役買って出るシーンあるかな?
153:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:36:37.51 cGFTM1Tc
戊辰戦争で列強が局外中立した理由としては
・神戸事件や堺事件における新政府の迅速な対応
・会津や幕府が攘夷派を殺して殺して殺しまくったため破約攘夷の危険性が無くなっていた
・孝明天皇が安政条約に勅許を与えていた
この３つの理由が大きい
154:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:36:52.17 dQPyfY5W
>>150
そりゃ少なからずあったと思うけど、幕府軍もやってるからなあ・・・
155:日曜8時の名無しさん
13/07/04 20:51:28.92 xRovgLaF
>>150
幕府もやってるだろ
寧ろ幕末期、幕府の方がそういう事を先にやった
残念ながら・・・
156:日曜8時の名無しさん
13/07/04 21:06:47.09 BQX40bOz
さっきBSでなんでも鑑定団の再放送してて
長州藩士が凄い絵師を殺したとか伊藤博文だの大村益次郎だの秋田藩だの出てたｗ
長州藩士どこまで追って殺してんだｗしつこすぎｗ
＞冷泉 為恭（れいぜい ためちか）は、幕末期の公家召抱えの復古大和絵の絵師。
黒船来航により尊王論が巻き起こると、為恭も否応なく巻き込まれることになる。
当時代々の藩主により美術品を多く持っていることで知られた京都所司代・酒井忠義から『伴大納言絵巻』を観る為に接近する。
願いはかなって絵巻を閲覧・模写する事は出来たが、京都所司代は尊王攘夷派からすれば敵の出先機関であり、ここに出入りしただけで佐幕派と見做されてしまった。
文久2年（1862年）8月、過激な尊攘派から命を狙われ、逃亡生活が始まる。
為恭は願海のいる紀伊国粉河寺に逃れ9ヶ月潜伏、名も僧侶風に改め、寿碑（生前の墓）を立てるなど隠蔽に努めた。
しかし尊攘派の追跡は厳しく、堺から大和国、大和丹波市にある石上神宮の神宮寺である内山永久寺に逃れるが、追っ手が迫り逃亡中、
元治元年5月5日、丹波市郊外の鍵屋の辻で、長州藩の大楽源太郎らによって捕縛、殺害された。享年42。
157:>>17
13/07/04 21:08:07.12 qZMfHPUO
おー回答ありがとう
煽ってゴメンね
純粋会津ファンから見たらアンチの「会津の年寄りを悪役にしろ」派です
会津藩はどう考えても貧しいだろうなと思っていたから色々分かってよかった
158:日曜8時の名無しさん
13/07/04 21:19:30.66 BQX40bOz
冷泉為恭の本物の絵が紹介されてたけど凄いよまさに日本の宝。
日本の宝を生み出す絵師までも思い込みで何年も追い続けてしかも殺すとか正気の沙汰じゃねえわ。
長州てマジ粘着質でヒマで金が有り余ってたんだなｗ
159:日曜8時の名無しさん
13/07/04 21:48:02.49 iYV1UBLu
近代日本、明治を作ったのは、薩長土肥の侍たちだけではなかった
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
160:日曜8時の名無しさん
13/07/04 22:30:01.84 qmCYOCYP
>>159
将軍じゃ無くなった慶喜が手放したから
161:日曜8時の名無しさん
13/07/04 22:32:06.14 gTxdARoT
NHKウィークリーステラ（6/28号）より
大河ドラマ「八重の桜」 綾瀬はるか インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
実は、気持ちが入り過ぎて夢を見たこともあります。
ちょうど籠城戦のシーンの撮影中だったのですが、
夢の中でも戦に行っていました（笑）。
ただ、いくら八重が幼いころから鉄砲に触れていたとはいえ、人を撃つのは初めてのこと。
最初に人に銃口を向けたときは、私も心臓がバクバクして手が震えたし、
とどめの一発を撃とうとした際に相手と目が合うシーンでは、
一瞬動きが止まってしまいました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
162:日曜8時の名無しさん
13/07/04 22:33:50.98 g3+66Rlg
>>156
まーた、マニアックな奴探してきたなｗ
京都所司代に出入りしてたら尊攘派に目を付けられるのはあたり前だ。
163:日曜8時の名無しさん
13/07/04 22:34:02.37 fffys+rJ
>>161
歴史ヒストリアのおばさんかと思たｗ
164:日曜8時の名無しさん
13/07/04 22:53:32.58 iY+/0J1b
>>161
やっぱり綺麗だな。
お札は猪苗代出身の野口先生がなってるからなぁ。
人気偉人だと、次は龍馬とか西郷隆盛あたりが千円札になりそう。
ある意味、吉田茂や田中角栄もありかw
165:日曜8時の名無しさん
13/07/04 22:54:42.51 BQP13joa
>>110
メイサは男装の麗人で芳子役をした時はめっちゃ男前だったよ。
沖縄アクターズスクール生だからケバいのはしゃーない。
今回の竹子役も凛々しくて良かったけどな
166:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:00:57.45 BQX40bOz
京都所司代に出入りしてたら政治に無関係な絵師でも誰でも付け回して
殺すまで追跡止めないのが当たり前かよｗ
マジキチだな長州人ｗｗ
167:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:01:53.56 BYQYZ4np
あのなあ、レイプとかうんぬんてなあ、戦争にはつきもんなんだよ。
女の子襲ってもとがめられなかったら、そりゃあやるだろ、あー。
168:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:02:29.00 /cu7yVtC
>>161
時代劇メイクだと気にならないんだが、普通のメイクではファンデーション塗りすぎだろ。
ビニールみたいで気持ち悪い。
169:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:04:53.59 ED/38LDc
ビニールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
170:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:10:41.86 cHGBc4dr
大楽源太郎
こいつは河上彦斎と同質の人斬りだからな、
大村益次郎の暗殺の容疑をかけられて捉えられたり、
山口藩庁取り囲み事件の首謀者とみなされて出頭命令が出るもこれを無視、
九州で回天軍の挙兵計画を図るが同士に誘い出されて惨殺されてます。
所詮人斬りの末路はこんなもん。
171:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:15:23.77 BQX40bOz
>>160
将軍じゃ無くなったけど帰国して挨拶行った渋沢を慶喜は静岡藩に仕えさせたよな？
渋沢が優秀だから新政府がスカウトしたけどｗ
172:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:17:07.30 9KfsFM/I
河上彦斎って佐久間象山を暗殺したやつだったっけ
173:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:19:38.97 DykIHqPR
>>152
やらんでしょうね
それに付けても本当にヒデーなぁｗ
174:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:21:10.92 BYQYZ4np
>>171
渋沢の話はどうでもいいだろ。
175:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:25:53.33 BQX40bOz
倒幕派目線ドラマで会津を強姦略奪しまくったのやらなかっただろｗ
176:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:29:02.92 BQX40bOz
うわ強姦魔キモッｗ
強姦魔なんかに話してねえよ話しかけんなｗｗ
177:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:43:01.50 1Logi/0u
渋沢栄一は新島襄の人物に惚れこんで6000円も寄付してる
178:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:46:30.34 nPFUEHe8
前回マジで号泣したわ
クソクソ言い続けたけど前回だけは良かったな
まぁ篤姫の足元にも及ばないけど
179:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:50:27.96 gTxdARoT
そうだね
次回も見てください
180:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:51:19.24 hXo/Fokk
２５話は新政府軍が目前に迫ってくるという緊迫感があって
まだ良かったが
２６話では何となく大雑把に戦争を描いてみましたって感じで
そうそうっと次はそれぞれのパートに焦点を置くのか
181:日曜8時の名無しさん
13/07/04 23:52:04.48 BQX40bOz
>>170
大楽源太郎は防府の人間なんだなｗ
出張なんでも鑑定団の出張先が防府だった回に
防府の人殺しに殺された絵師の絵の鑑定ぶつけるなんてテレ東ｗｗ
大楽 源太郎
幕末期の武士・長州藩士。
萩城下に藩家老児玉若狭の家臣山県信七郎の子として誕生。
幼くして吉敷郡台道村（山口県防府市台道）に移住し、天保14年（1843年）12歳にして、主命により同地の大楽助兵衛の養嗣子となる。
182:日曜8時の名無しさん
13/07/05 00:05:51.83 kWjyXh3b
>>181
THX
183:日曜8時の名無しさん
13/07/05 00:25:31.60 GOHahtS3
八重がレイプされるシーンが有るなら観てやるわ。
にくい薩長なのに、無理やり感じさせられて「悔しい・・・でも感じちゃう・・・ビクビクッ」って展開希望。
184:日曜8時の名無しさん
13/07/05 00:31:55.59 0s2SQ3zD
【日韓】 特級戦犯、天皇はただちに韓国を訪れて土下座謝罪せよ、それ以外に道はない～アン・ジョン、ソウル教育大教授★２[07/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
185:日曜8時の名無しさん
13/07/05 00:46:31.43 b6zKdgjd
レイプ見たいやつは、SODでかりてこいよ。
186:日曜8時の名無しさん
13/07/05 00:51:44.25 y7dUGfmm
>>58
会津に修学旅行に行ったけど八重は知らなかった
・・・なんだけど、知らなくて当たり前かと。
今までの会津では覚馬と八重は「会津を出て成功した人びと」として
わずかに紹介されてた程度で、崇敬されてたり顕彰されてたりの存在では
全くなかったのでね。
山本家の跡地に碑を建てようと同志社が会津に声をかけたけど、
会津はお金を出す気はアリマセンデシタ、という過去もある。
>>165
テレ朝の山Pが酒井峯治を演じた「白虎隊」でも、
メイサは役名こそ違うけれど、中野竹子を思わせる言動の武家娘役だったよ。
187:日曜8時の名無しさん
13/07/05 00:57:06.58 ys5YOwwe
レイプをやってたのは新政府だけだろ
新政府だけじゃなく幕府もやったというが、ほとんどが新政府の捏造
今に至るまで維新は正しいと思ってる馬鹿な日本人もいるぐらいだしな
負け戦のやつがどうやってレイプできんだよ。レイプできるのは勝ち戦だけ
あとレイプの歴史は島津の乱取りを見ればすぐわかる
薩摩は昔から略奪レイプばかりしてきた何故なら先祖が朝鮮人だからな
188:日曜8時の名無しさん
13/07/05 01:00:00.70 IehaN/28
>>18
久しぶりにこのスレにきた
バカサヨ 死ね
189:日曜8時の名無しさん
13/07/05 01:12:49.35 uj/kueOw
>>152
重要施設である日新館への放火すらやらなかったから、もうないんじゃね？
自分とこの城下町燃やさにゃならんような状況なら、
やっぱさっさと降伏しろよって思っちゃうわな。
190:日曜8時の名無しさん
13/07/05 01:45:17.12 xnevvsss
>>189
今年の正月にやっていたテレビ東京(ジェームス)版白虎隊では
日新館ではないけど、城下町を焦土作戦で放火するシーンはあったね
ラストは重税に怒った農民達に取り囲まれる頼母一行…、という一幕も描かれてはいる
191:日曜8時の名無しさん
13/07/05 01:49:40.68 GOHahtS3
>>187
そうだよな。都合の悪い資料は全部でっちあげってことにしておけば、我々会津シンパも気が楽になるよね。
192:日曜8時の名無しさん
13/07/05 02:29:34.44 AsDM8EMW
新島襄と学生たちは、しばしばハンティングに出かけた。
ある時、伴をしていた八重と徳富猪一郎（蘇峰）は勢子役を買って出る。
勢子とは、獲物を見つけて退路を防ぎながら追い込む役。
獲物を探して山野を駆けまわるのだが、あたかも山猿のように走り回る八重に比べ
日頃運動不足気味の徳富は早くもゼイゼイと息を切らしていた。
「本ばかり読んでいるから体力がつかないのよ」八重に言われても返す言葉がない。
「八重夫人、申し訳ない。少し休ませて下さい」体面もなく、ついに根をあげた。
「しょうがないわね。これを飲んで一息つきなさい」八重は背負っていた荷から
おもむろに水筒を取り出して徳富に差しだす。
徳富は一礼して水筒を受け取り、乾いた喉を潤すために中の液体を勢いよく流し込んだ。
「ぐえぇぇええ!!!」次の瞬間、徳富は断末魔のような悲鳴を上げて流し込んでしまった
謎の液体を鼻と口から噴き出す。見たこともない真黒な液体だ。
「こ、これは何です？八重夫人（このヌエ、俺に何を飲ませやがった!?）」
言論界の大巨人・徳富蘇峰が生まれて初めてコーヒーと出会った瞬間であった。
193:日曜8時の名無しさん
13/07/05 03:51:00.32 rsTD2w7t
>>65
先月、時代劇「またも辞めたか亭主殿～幕末の名奉行・小栗上野介～」
がBSで八重の桜の放送後に続いて再放送されていたのは面白かった。
小栗上野介（日米修好通商条約批准のため渡米し日本人で初めて地球を一周して帰国した）
が横須賀造船所（江戸幕府により横須賀市に開設された造船所。江戸開城後は明治政府が
引き継ぎ、のちに海軍省の管轄となった）の建設を行った。
夫人役の稲森いずみが会津へ脱出（wikiによると慶応4年閏4月29日には会津に到着し6月10日に道子は女児を出産）したのはこのドラマとの縁を感じた。
194:日曜8時の名無しさん
13/07/05 04:29:50.33 fpyKbl+/
八重パパが栗本瀬兵衛やってたな
195:日曜8時の名無しさん
13/07/05 05:13:16.25 RCzj+WJz
>>192
嘘くさい。3点。
196:日曜8時の名無しさん
13/07/05 05:33:08.69 BuKt2Ekn
レイプがあったとして何がいけないんだ？命をかけて戦った兵士へのご褒美何だからしょうがないでしょ。
信長、秀吉、家康だて普通にご褒美にレイプは許可してたし。
日本最大の乱取りは大阪の陣。家康は大阪城落城の際にご褒美を与え、大阪城城下町の女性はレイプ後に売買する為に拉致されてるからな。
その家康の親戚にあたるのが松平容保何だから報いでしょ。同情の余地は一切なし。嫌なら勝てば良かった話だしな。
197:日曜8時の名無しさん
13/07/05 06:48:58.24 eWU0x/aa
徳川体制はかつて無抵抗の大坂市民２万、島原で籠城した３万人を虐殺したからな
新政府軍が仮に江戸で市民２万、会津で藩士とその係累３万人を虐殺しても誰も文句言えなかったところ
198:日曜8時の名無しさん
13/07/05 06:58:24.74 8Bpp436f
>>197
大垣藩だね 島原の制圧
以後、家訓になったんだよね
199:日曜8時の名無しさん
13/07/05 07:57:53.66 lP0w6fat
深夜にコソコソゴキブリがわいてやんのw
八重のレイプが見たいゲスが“我々会津シンパ”wどー見てもアンチ会津のカスだろw
今日の“でしょでしょ”は新政府のレイプ三昧が日本全国津々浦々世界にまでバラされんじゃねえかビクビク気にして
前半後半で矛盾した言い訳したりしてるしさw
新政府なんざ売女が常に周りにいるじゃねえかwハーレムまで作ったりw
女に汚いのは当時からバレバレなんだから今更だろw
ダサッwww
200:日曜8時の名無しさん
13/07/05 08:20:36.07 De0ChjVO
おまえも分かりやすくて助かるわーｗｗｗ
201:日曜8時の名無しさん
13/07/05 08:42:52.18 lP0w6fat
レイプ大好きアンチ会津がまた一匹わこうがわめこうが
どーでもいいですよーw
202:日曜8時の名無しさん
13/07/05 09:16:37.05 ul/PH2Ex
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
西軍の残虐掠奪は實に意想の外に出て
王師などと称えし敵は野蛮のはなはだしき行のみ多かりしは言語の外なり
商工農家を問はず家財の分捕は公然
大標札を建て薩州分捕長州分捕曰く何藩分縛り記し
而して男女老幼を殺戮し強姦をば公然の事とし
随所下宿には市井人の妻娘を捕ら来りて侍妾とし
分捕りたる衣食酒肴に豪侈を極めたることは
當時市人の目撃したる所なり
203:日曜8時の名無しさん
13/07/05 09:26:53.06 8Bpp436f
そういえば、史実では 後に覚馬の生存が判るのは
八重の実家あたりを分捕ったのが薩摩藩兵で、
八重が元薩摩藩兵からその話を聞き、自分の家だと伝えたからだよね
薩摩藩士が、薩摩藩邸に山本覚馬がいることから
八重が覚馬の手紙を受け取る
204:日曜8時の名無しさん
13/07/05 09:28:14.70 8Bpp436f
八重あての覚馬の手紙を受け取る
だたｗ
205:日曜8時の名無しさん
13/07/05 09:51:48.03 fr1pGq9t
>>189
日新館の放火はあさってやるよ。
206:日曜8時の名無しさん
13/07/05 10:03:56.51 8Bpp436f
日新館の負傷兵 動けない病人らが放火で焼かれるんだよね
これ、ちょっと変った？
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
207:日曜8時の名無しさん
13/07/05 10:19:02.58 W4Qlz+BH
殿が城に帰ってきた時土佐が白兵戦してたけどさ
相手は遮蔽物なし、会津側は一応バリケードありなんだからさ
射撃戦してれば一方的な虐殺できるよね？
208:日曜8時の名無しさん
13/07/05 10:40:25.36 nWJkVnRQ
米沢藩随一の主戦派であり、越後出兵を事実上リードした米沢藩参謀、甘粕継成の日記に六月頃から会津藩への批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の郷村御家を慕ふ心ありと雖会と相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来、村民を雇て篝火を焼せ死傷を舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども、家々の老若男女尽く逃散て一人も応ずる者なし。
其内衝鋒隊の歩兵乱妨せしより、大面村民自ら火を家々にかけて我が軍を追出し、賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より忠信出、
早く会兵とはなれて御一手にて御持なされずんば遖れ御大事なるへしと云う（甘糟備後継成遺文）」
これは六月一日の記述だが、「略奪を行う会津藩兵と一緒に行動するのなら、もはや米沢様には協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を訪れて訴え出ている。
会津藩の略奪、暴虐はよほど目に余るものだったのだろう。
209:日曜8時の名無しさん
13/07/05 10:47:50.40 W4Qlz+BH
そういえば彼岸獅子って最初の頃にケンカしてた農民を覚馬たちが仲裁した時もあったっけ？
伏線回収？
210:日曜8時の名無しさん
13/07/05 10:52:58.98 DhKbMWBS
甘糟備後って「会津藩に騙されたんですぅ～」って、新政府軍に土下座した奴だよねｗ
211:日曜8時の名無しさん
13/07/05 10:56:46.38 KOjOAR/v
この大河に渋沢栄一は出ないんだ
212:日曜8時の名無しさん
13/07/05 11:46:35.42 bQxRh2ul
>>206
箱館でも病院襲ってたね
213:日曜8時の名無しさん
13/07/05 11:54:42.98 W4Qlz+BH
>>206
八重無双しすぎｗ
今まではあくまでスナイパーとして有名だっただけなのに
214:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:08:46.08 AsDM8EMW
>>192
「珈琲っていうのよ」大仰に面食らった徳富に、八重は笑いながら答えた。
「強心に健胃、それに利尿作用もあるそうよ。ジョーの好物だし、薬になればと思って持ってきたの」
「そうですか。申し訳ない」先生の御体の薬になるという貴重なモノを随分無駄にしてしまった。
徳富は恨めしそうにコーヒーを吐き出した足元の地面を見た。
「ふふ。じゃ、そろそろ出発するわよ」気にするなという風に、八重は明るく言った。
どうにもバツが悪い。先を行く八重の大きな背中を見ながら徳富は思った。
つい先日も、校内の演説大会で、皆の前で八重をヌエとあげつらったばかりである。
あの勝気なヌエのことだ。怒って反論してくるかもしれないとも覚悟していたが、
八重は全く気にする風でもなく、普段と変わるところがない。これではまるで子供扱いではないか。
自分の弁舌には絶対の自信があったが、八重には不思議と主導権を握られる。
つっかかっても肩透かしを食らわされる。それが人一倍自尊心の強い徳富には我慢ならない。
（くそっ。なんだって先生はこんなヌエと一緒になったんだ！きっと魔が差したに違いない）
徳富は心中で勝手なことを毒づきながら、女とは思えぬ健脚で進む八重の後を必死に追った。
215:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:26:21.18 LN/7UxO8
>>210
会津は結局仙台からも米沢からも、総スカンを食らったってことか。
最強庄内藩に助けてもらえば良かったのにね。
216:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:33:47.94 lIQ2Ed+o
だけど徳富蘇峰って失礼な奴だな。特に八重から何らかの被害や迷惑をかけられたわけでもないのに
執拗に八重をネチネチとしつこく突付いたり皮肉や嫌味を言ってる。
恐らく妬み・やっかみからそういう行動に出てるんだろうけど、男の風上にも置けない奴だ。
217:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:38:04.23 eWU0x/aa
>>216
そほうって東条英機のドラマで西田敏行が演じてたやつか
218:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:43:08.58 fr1pGq9t
まあ後にその非を悟るからいいとこあると思えるけどねｗ
「ヌエ」の頃は、子供の頃から頭が良くて自信過剰で何でも自分の思い通りにできると
思い込んでる青二才って感じだ。
ていうか基本的に思い込みが激しい奴な気がする＞徳富蘇峰
219:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:45:21.21 lIQ2Ed+o
彼は八重だけでなく覚馬の後妻の時栄の不倫も徳冨蘆花の自伝小説の中で明かしたとされてるが
事実かフィクションなのか不明なんだろ。
なぜ兄弟そろって山本兄妹に対してこのような事をしたんだろうな。
220:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:48:35.33 lIQ2Ed+o
>>217-218
徳富蘇峰はジャーナリスト、思想家、歴史家、評論家として偉大な業績を残してるし
弟の徳冨蘆花は文豪としての業績を残してるだけに残念だな。
221:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:56:42.66 rRKBa8Ox
>>208
佐川かんべいなら何でもやってそうだw
222:日曜8時の名無しさん
13/07/05 12:58:15.05 lIQ2Ed+o
八重の場合はまだ男尊女卑の風潮が高かった当時の価値観からすると彼女の自由奔放ともいえる
行動や振る舞いはいろんなひとから白眼視されてはいたけどな。
223:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:07:53.92 BuKt2Ekn
先行して本を読んでしまったんだが後に八重は学校経営する手助けをするが、学びにやってくる鹿児島人をひたすらに虐めまくるんだってな。
八重って性格悪いな
学びにやってくる鹿児島の子供を恨んでもしょうがないだろ。
224:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:09:02.57 De0ChjVO
ひとりがたりうざい
225:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:10:24.67 VGCVi9r+
会津人は「1000年許しません」の国の人たちと同じ
メンタリティだから…
226:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:15:43.27 cy9TaU1d
朝鮮人の血が流れてるのは薩摩人
八重は在日の振る舞いが許せなかった
227:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:20:19.46 lIQ2Ed+o
やっぱり薩摩は自分の故郷の会津を戦争で破壊した憎い相手ということでいろいろ確執はあっただろう。
だからといって生徒たちは直接関係ないんだけどな。
228:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:36:07.91 ul/PH2Ex
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
竹子ら妹殺す相談 美人を憂慮、菊子ら制止
菊子の『会津婦女隊従軍の思ひ出』によると、
「其（その）夜（２３日）夜半の事、秘々（ひそひそ）話が聞こえますので、耳を澄ませますと、
それは中野竹子様と御母様（こう子）とが、
優子様を殺さうと云（い）ふ相談をして居られるのでありました。
元々（もともと）この中野のお三人はお三人共、世に勝れて美しい方々でありましたが、
殊に十六の優子様はお年も一番若い上に、
一層美して稀（まれ）な美人であられましたので、
若（も）し敵に押へられて慰物にでもされては恥辱だから、
寧（いっ）そ今夜の中に殺して了（しま）はうと云ふ御相談でしたので、
私共と姉とが飛起きまして御二人に種々お話して、
殺さないでも、どうかなるだろうからと申して、
暫（しばら）く思ひ止（とどま）つて戴（いただ）きました」
229:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:38:28.73 g1FAGhGa
>>223
>>227
八重が薩摩の学生を決して自宅に呼ばなかったという話だろ
それもそのうち呼ぶようになって、それを襄が喜んでる手紙があるよ
230:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:38:30.30 ul/PH2Ex
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
薙刀に辞世の短冊 娘子軍奮戦、竹子斃れる
『会津戊辰戦争』には、斬り込んで接戦となったことから、女性と分かり、
敵の隊長らしき人物が、「討たずに生捕（いけど）れ…」と声を上げ、
幾重にも取り囲んだという。
娘子軍は「生捕らるゝな…耻辱を受くるな…」と大声を出して互いを呼び合い、
必死に斬りまくった。
その時、竹子が額に弾丸を受け斃（たお）れた。戦闘時間は２、３０分だったという。
『会津婦女隊従軍の思ひ出』によると、母こう子と妹優子が竹子のもとに行き、
優子は「お姉様の御首級（おしるし）を敵に渡さぬやうに、
私が介錯（かいしゃく）しませう」と云い、見事介錯（上野吉三郎が手伝うとも）している。
231:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:46:05.16 F/RdMvs/
神保雪はなじょなった？
232:日曜8時の名無しさん
13/07/05 13:57:49.10 ul/PH2Ex
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
なお、
軍事奉行添役神保修理の妻雪子が娘子軍に加わり戦死したという説もあるが、
定かでない。
233:日曜8時の名無しさん
13/07/05 15:51:24.49 a3J/Z7DX
>>209
そんなこともあったなと思って第5回「松陰の遺言」の録画を見直した。
天寧村と小松村の獅子舞いの喧嘩に巻き込まれた子供を八重が庇って、
大蔵が喧嘩を止めていた。彼岸獅子ってこれのことだったのか。
234:日曜8時の名無しさん
13/07/05 16:16:02.98 HWm/N/yJ
徳富蘇峰役が気になる
235:日曜8時の名無しさん
13/07/05 16:24:34.02 lIQ2Ed+o
>>234
ちょっと大竹まことに似てるな
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
236:日曜8時の名無しさん
13/07/05 16:27:35.69 W4Qlz+BH
>>233
あーそれそれ
そのツテで彼岸獅子に協力頼むんだろうな
でも彼岸獅子に協力して城内に一緒に入った農民の末路がちょっと気になる
会津軍に協力してただで済むわけないし
237:日曜8時の名無しさん
13/07/05 16:39:13.00 nWJkVnRQ
>>215
甘粕が信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れたところ、この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のような苦情を聞いたという。
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは必我庄兵を差向け、
己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし一向義を重んじ信を守るの志なき故、
我士卒いづれも不平を抱き元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては何ぞ尽力する栓あらんと云て、
自然と勇戦の心なく数十日空く日を送れるなりと（甘糟備後継成遺文）」
庄内藩兵を指揮する石原は「会津を助ける為に越後に出兵してきたのに、肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り、
自分たち会津藩兵は安全な後方で民衆からの略奪に狂奔しているので、庄内藩兵の士気が下がっている」と強い不満の意を表しているのである。
238:日曜8時の名無しさん
13/07/05 16:41:52.56 GKardPvc
>>236
大体長生きしてる
URLﾘﾝｸ(aizu.sub.jp)
これらの人々は戦後、無事帰村している。 明治四年松平容保・容大父子が帰若の際、御薬園に仮寓していた折、
山川大蔵のはからいで、この年の二月十七日、旧藩主父子の御前で小松彼岸獅子の舞が披露された。
父子は大変喜び、先の入城作戦の折の勇気を称えてお褒めの言葉を賜り、さらに、小松彼岸獅子に限って、
頬掛と高張提灯に会津葵紋の使用を許可した。
URLﾘﾝｸ(www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp)
239:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:00:15.38 I1UPyr7b
彼岸獅子での入城の予告観たけど
大蔵が堂々と馬上に居たが史実でも馬上だったのかな？
よく撃たれなかったな
240:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:04:56.70 /cohMAty
ジャンプSQの八重の桜の方が100万倍面白い
241:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:24:24.37 9xHw8elh
今月号は三郎死去(><) 話の進行本家より早い(--;)
242:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:26:57.43 a3J/Z7DX
彼岸獅子の喧嘩を仲裁した頃の相関図
時尾 －－－－－＞ 大蔵 －－－－－＞ 八重 －－－－－＞ 鉄砲
ほのかな ほのかな 熱い情熱
思い 思い
なんだかこの頃が懐かしい
243:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:38:00.57 lP0w6fat
>>235
若かりし頃はもこみち激似なのにw
長年批評だのアンチ活動してるとこうなるのかw
244:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:50:59.30 6BD93WmK
八重桜、政治家に利用されているね
福島みずほ&#8207;@mizuhofukushima
「八重の桜」、ならぬことは、ならぬのです。
憲法改悪、原発再稼動、ＴＰＰ、
ならぬことをならぬのです。阻止していきます。
245:日曜8時の名無しさん
13/07/05 17:58:38.71 8Bpp436f
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
最近は、白河の小峰ｼﾛと競演している
246:日曜8時の名無しさん
13/07/05 18:06:40.37 W4Qlz+BH
>>244
新島八重＠yaeniijima
ならぬことはならぬのです
売国政治家、従軍慰安婦の捏造、強制連行の捏造、外国人参政権
ならぬことはならぬのです。狙撃していきます
247:日曜8時の名無しさん
13/07/05 18:11:36.69 37dF4CdN
>>238
容保公、会津の人には特別の人なのね
248:日曜8時の名無しさん
13/07/05 18:36:09.28 8Bpp436f
池上四郎 (会津藩士池上武輔（250石）の四男)
会津戦争時に四郎は、兄の三郎と共に会津若松城に篭城した。
白虎隊への入隊を強く希望したが、12歳の四郎は除外された。
四郎は年少組の仲間と共に唐人凧をあげて
自軍の士気を鼓舞したというエピソードが残っている。
兄 池上三郎
慶応4年（1868年）の戊辰戦争では、14歳で隊頭 西郷寧太郎の率いる
中軍護衛隊に加わり北出丸の篭城戦で敵を防いだ（会津戦争）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
とあるから、八重と一緒だったかもね
少年隊長による「年少少年隊：中軍護衛隊」
中軍護衛隊とは：（13～15歳：初20人～実50参加：隊長＿西郷寧太郎（18歳隊長））
249:日曜8時の名無しさん
13/07/05 18:37:09.65 8Bpp436f
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
第６代大阪市長を務めた曽祖父・池上四郎氏銅像の前で記念撮影
（左から母和代さん、祖母紀子＝いとこさん、弟舟さん、紀子さん、父辰彦さん）、
池上四郎氏の銅像は大阪市天王（てんのう）寺公園に存在する。
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
曽祖父・池上四郎氏の墓参り、祖母紀子さんと弟舟さんと一緒に
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
紀子妃殿下の家系図
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/03(水) 23:40:22.55 ID:2+izqPNfP
悠仁殿下には、島津藩主と会津藩士の血が流れていらっしゃる訳か。
250:日曜8時の名無しさん
13/07/05 18:38:08.47 HlOOmniZ
URLﾘﾝｸ(2ch-k.net)
韓国歴史ドラマが誇張しすぎってのは韓国人も分かってはいたんだな
251:日曜8時の名無しさん
13/07/05 19:04:28.83 A7DydjN5
信長のシェフやブラッディマンデイの役柄から見たら
雪役の芦名星が竹子でもおかしくないだろうに
252:日曜8時の名無しさん
13/07/05 19:09:53.23 eWU0x/aa
８月２３日って自害イベント盛り沢山だったんだな
会津人にとっては広島長崎の原爆投下の日に喩えられる人類史上屈指の悲劇の日なんだと聞いた
いったい何十万人が官軍に殺されたことになってるんだろう？
253:日曜8時の名無しさん
13/07/05 19:14:10.06 0zhtH56g
自決を含めて3000人
254:日曜8時の名無しさん
13/07/05 20:19:06.34 8m9DHaOv
>>197
前にNHKでやってた歴史モノで
島原で処刑した人達の処刑方法が
生きたまま藁を捲いて、そのまま火の中に放り込むっていう
恐ろしい殺し方で驚愕だった
幕府って怖いな
255:日曜8時の名無しさん
13/07/05 20:23:51.59 2/jwC1Iy
>>254
それほどでも無いだろ
チベットでは手足を切って、簀巻きにした上で川に流す
256:日曜8時の名無しさん
13/07/05 20:36:27.63 9+rMWopE
でも会津の皇族は平民出の美智子様を虐めまくったんだよな？
257:日曜8時の名無しさん
13/07/05 20:42:08.31 2/jwC1Iy
武家の作法を教えただけなのに
苛め扱いですか、これだから平民は嫌です
258:日曜8時の名無しさん
13/07/05 21:21:16.52 lP0w6fat
美智子妃を虐めまくったボスは肥前佐賀藩11代（最後）藩主鍋島直大の娘松平信子。旧姓鍋島信子。
＞鍋島直大
文久元年（1861年）、父の隠居により佐賀藩第11代藩主を襲封した。
戊辰戦争では佐賀藩兵を率いて指揮を執り、各地を転戦した。
とくに関東に移ってからは下総野鎮撫府に任命され、下総の防衛に当たった。
次女・伊都子は梨本宮守正王に嫁ぎ、四女・信子の娘で孫の勢津子は秩父宮雍仁親王に嫁ぐなど、皇室との縁も深い。
継室の広橋榮子とその間に出来た次女伊都子は、明治・大正期の美人写真でも有名であり、
その梨本宮との間に生まれた直大の孫方子は朝鮮李朝王世子李垠の妃李方子(イ・バンジャ)となった。
＞松平信子
侯爵鍋島直大の四女、娘に秩父宮妃勢津子、姉に梨本宮妃伊都子がいる。
貞明皇后に仕えてその信頼を得、宮廷内に大きな発言権を有していた。
昭和30年代には東宮御教育参与として、時の皇太子・明仁親王の妃選考メンバーの一員であったが、学習院の同窓会組織・常磐会の会長を務めていたため外されてしまう
（妃は華族すなわち学習院出身者に限る暗黙のルールがあった）。
このような経緯もあってか、皇太子と平民である正田美智子との結婚にに際し、香淳皇后や雍仁親王妃勢津子妃、宣仁親王妃喜久子、梨本伊都子、柳原白蓮らと共に激しく反対。
成婚後も美智子妃に対する猛烈な批判を続け、反対派の領袖として君臨した。
259:日曜8時の名無しさん
13/07/05 21:52:11.54 3DSP6FJZ
いいんじゃね？
将来の天皇陛下は会津と鍋島の血を引くお方なんだから
260:日曜8時の名無しさん
13/07/05 21:57:25.35 lP0w6fat
鍋島の血？
261:日曜8時の名無しさん
13/07/05 21:57:56.98 yq/o3AGT
会津にすると、あくまで敵は薩長土肥の新政府で朝廷ではない。
それどころか、自分たちこそ最も勤皇に励んだと思ってる。
明治に会津松平家と皇室の婚姻があった時、朝敵の汚名が晴れたと長い提灯行列が出来た。
262:日曜8時の名無しさん
13/07/05 22:01:16.02 8Bpp436f
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
263:日曜8時の名無しさん
13/07/05 22:02:31.36 0s2SQ3zD
【文化】フランス『ジャパンエキスポ』のコスプレステージで『江南スタイル』を踊る暴挙に！ 日本の曲と混同を招く？
1 ：どすけべ学園高等部φ ★：2013/07/05(金) 19:34:17.75 ID:???0
昨日7月4日からフランスで開催されている『ジャパンエキスポ』。フランスの人だけでなくドイツやスイス、イタリアなど周辺の
国々の人が遊びに来るイベントである。イベント内容は日本の文化を紹介し、オタクだけでなくファッションから食べ物など様々な物を紹介。
そんなフランスの『ジャパンエキスポ』に数年前からとある国が押し寄せて来ており問題視されている。その国は韓国である。
韓国は大きなブースを作り太極旗を掲げ非公式ジャニーズグッズや偽物のアニメグッズなどを販売。
日本のエキスポなのになぜ韓国が？ ヨーロッパの人からしたらアジアは皆同じなのだろうか。フランス人の中には「韓国は
日本の一部」と頭の中で混在している人もいるようである。
そんな『ジャパンエキスポ』が今年も昨日より開催され賑わっているようだ。アニメやゲームファンがコスプレをして
参加するイベントがあるのだが、そこで異変が。コスプレステージで皆が踊るまではわかるのだが、その楽曲がPSYの
『江南スタイル』なのである。コスプレイヤーのみんなが例の振り付けで「オッパーガンナムスタイル！」と踊っている様を見て驚愕。
日本の音楽と思ってしまっているのだろうか。誤解のないよう言うが、これは紛れもなく韓国の音楽である。
近い国なら情報伝達も早く誤解が生まれにくいが、遠い国だと情報が少なくどこの国の文化なのか混在することが多々ある。
日本、中国、韓国が混在されるのもその一例である。
もっと日本のことを知ってもらうためにこのようなイベントを開催しているのに、あえて混乱を招くようなまねをするのはなぜだろうか。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(px1img.getnews.jp)
動画
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
264:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:03:53.98 4RXoJVcV
すいません！ちょっと聞きたいんですけど！
会津は謝るって言ってるのに！
何で攻めてくるんですか！酷くないですか！？
バカばっかりですね この時代の人達って！
265:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:05:36.51 RctFDKpv
>>264
江戸の身代わりにされたから
266:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:14:59.21 RCzj+WJz
>>254
それは蓑踊りとはまた別なの?蓑踊りは隠れキリシタンに対する拷問で蓑を着せて
それに火を着けるっていうんだけど。
267:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:20:35.65 3mT+MThU
>>264
戦う気満々の家臣が多かったから
また、戦う気満々の奴らが会津目指して集結しきたから
「謝れよ」
「（睨みつけて怒鳴るよように）ごめんなさい！」
「おめー、謝る気ねーだろ・・・」
「だって、俺、悪くねーもん」
「やるのか！」
「おうよ！」
こんな感じじゃね
268:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:23:49.88 ZDotWO3Z
「すごく… 大きいです…」
「こんどは俺の番だろ」
「アッー！」
こんな感じ
269:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:24:14.67 4RXoJVcV
>>267
なるほど！
これは分かりやすい！
それじゃ仕方ないですね！有り難うございました！
270:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:59:35.59 hrd/TIKe
謝るじゃなくて武装恭順な
会津は恭順の意思を見せたんだが薩長が逆切れ状態
そこに仙台藩や米沢藩が会津にきて恭順しようよと持ちかけたが
いや恭順はしたんだけど薩長が許さないんだ諦めたと話すと
仙台藩と米沢藩が薩長ふざけんなで奥羽越列藩同盟ができた
271:日曜8時の名無しさん
13/07/05 23:59:36.35 lP0w6fat
茶番だ！w
272:日曜8時の名無しさん
13/07/06 00:01:23.41 XVj5I8pQ
一万円→綾瀬はるか
五千円→稲盛いずみ
二千円→中野優子
千円→芦名星
一円玉→剛力彩芽
273:日曜8時の名無しさん
13/07/06 00:11:14.99 dE1YjJFm
芦名星は美人だよなあ
いいなあ
274:日曜8時の名無しさん
13/07/06 00:18:47.91 hjQbwU3T
公式の表紙がまた
プライベートライアン仕様になってるな
あれ好きだから
せめて絵だけでも気概のあるやつで
ずっと通してくれ
275:日曜8時の名無しさん
13/07/06 00:34:42.09 kw24Ob/8
郡山出身で芸名を芦名にしたところがなかなか良い
事務所に戦国オタが居ただけかも知れないけど…
276:日曜8時の名無しさん
13/07/06 00:35:39.56 0XPl6ABG
基本的に無血による政体変革を目指した公議政体派に敵対して龍馬を殺したりしてたわけだから
いざ自分が流血の事態となっても日本中誰も非難も同情もしないし
自業自得因果応報天罰ﾃｷﾒﾝﾒｼｳﾏざまぁと全国民が確信していたんだよ
277:日曜8時の名無しさん
13/07/06 01:36:10.37 DB7uJgD1
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
では誰が龍馬を。
いなくなって最も利するのは、
無血倒幕を考えていた龍馬に対して武力倒幕を考えていた桂小五郎を中心とする長州藩だろう。
売り込んだ武器が使われなければ掛け金が回収できないトーマス・グラバーが両藩を裏で扇動したとの説もある。
現に大戦争に発展しなかったため後年、グラバー商会は倒産する。
さらに大政奉還の手柄を独り占めにしたい土佐・後藤象二郎の説も。
278:日曜8時の名無しさん
13/07/06 01:41:31.66 uTFHDTmm
芦名星は藤原竜也の明治のあだ討ちモノの「遺恨あり」で
山岡鉄舟の娘役をしてたけど(脚本的にはあれれ?な部分もあった)
凛とした雰囲気が感じられる女性像でなかなか良かったよ
279:日曜8時の名無しさん
13/07/06 01:50:06.76 b1MehWyU
>>189
籠城するときに城下に火を放つのは、当時では極常識の戦術なんだが。
280:日曜8時の名無しさん
13/07/06 02:07:27.69 Chms9474
>>278
芦名星ってかなり存在感あるけど、いつ頃からメジャーに？
281:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:00:56.95 JFp+oE2f
前から気になってたんだけど、この時代の武士って普段はなにやってたの？
八重の親父である権八っていっつも家にいるような....？
282:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:11:22.50 JIwgSeuq
>>281
隠居という制度があったのを知らんのか？
283:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:19:10.61 JFp+oE2f
>>282
いやさー 権八だけでなく覚馬だって日進館の先生に抜擢されるまでは普段は何をやってたのかなーと。
武士にもピンキリだけど、普段は農民みたいな仕事やってるのかなーなんてさ
284:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:24:57.18 mb0Ke2bl
権八は尚之助と一緒に登城するシーンがあったよ
この時代の武士は城に出勤する地方公務員みたいなものだよ
285:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:27:52.31 JFp+oE2f
>>284
でもそれって日常の事じゃ無いんでしょ？城からのお呼びだしってそう滅多にあるもんじゃないでしょ。
286:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:37:51.82 0SM/YVWh
武士階級は週2回とかの登城で給料もらえたりする
というか昔は昼間しか働けないし、
農民だって年がら年中働いているわけじゃないし、
産業革命後の人間の方がよほど働いている
287:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:44:03.52 A/L/Uk6+
>>237
河井継之助の某ブログの丸写しご苦労さん。
ちなみに米沢藩の戦意のなさや越後戦線における藩内対立に会津・長岡・庄内らが
「しっかりしろや」とさんざんクレーム付けたのは知ってるよね？
河井は地元の地理も調べずに指図を仰ぎに来た米沢の藩将を面罵してるんだけど。
288:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:46:51.66 JFp+oE2f
>>286
昔の農民やエタヒニンよりも、今のサラリーマンの方がよっぽど苦しい生活だったりしてな。
俺は１日14時間労働だし。
仕事行ってきます。
289:日曜8時の名無しさん
13/07/06 03:59:57.02 A/L/Uk6+
地元の長岡藩的に言えば、旧幕府陸軍や会津藩兵は迷惑だったけど参戦はしていたし勇猛ではあった
米沢は越後戦線の主力の到着が遅れて頼りにならない上に弱く、しかも越後奪取の野望を持ってて警戒の対象
少なくとも河井は米沢をまったく信頼していない
290:名無しさん
13/07/06 05:48:03.45 7Hhn96LT
>>280
『仮面ライダー響鬼』
291:日曜8時の名無しさん
13/07/06 06:29:32.05 AOwLBCQK
この大河で芦名星って名前を見たときカーネーションの子役かと思った自分
292:日曜8時の名無しさん
13/07/06 06:31:32.95 2HgQk9qc
>>283
将軍の家来である旗本は月に何度か江戸城に登る以外は特にする事がなかったりする。
城に登っても決まった部屋に詰めてるだけだったり。
農作業は、特に貧しかった米沢藩の下級武士は裏庭が畑になっていたけど、普通は
やらないんじゃないだろうか。
米沢藩の話は120万石から30万石に減らされた時の事だから一般化出来ない。
293:日曜8時の名無しさん
13/07/06 06:40:38.13 jZJv2bz2
>>292
本当に退屈男なんだ
294:日曜8時の名無しさん
13/07/06 07:16:37.40 m4drt+rd
「放送終了後、NHKには『また西島を脱がせてほしい』という
女性視聴者からの電話が殺到
「どん底を乗り越えて売れっ子俳優になった 西島秀俊 」
「『あすなろ－』などに出演した時期に所属していた大手芸能プロは
西島をアイドル的に売り出そうとしていたが、西島は本格的な俳優路線で自分を売りたくて
方向性で対立し事務所を移籍したが、様々な圧力をかけられ、
なかなか仕事に恵まれなかった時期があった。
おそらく、その時期が俳優としてどん底だった」(演劇関係者)
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
295:日曜8時の名無しさん
13/07/06 07:41:46.82 m4drt+rd
「第６３回湘南ひらつか七夕まつり」（実行委員会主催）が５日、開幕した。
平塚駅北口の中心商店街には約５００本の美しい七夕飾りがたなびいた 神奈川新聞
平塚の七夕 「八重の桜」の七夕飾り
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:日曜8時の名無しさん
13/07/06 08:49:32.25 2HgQk9qc
>>293
町奉行とか長崎奉行とか甲府勤番とか火盗改め(火付け盗賊改め方)とか、吉良上野介のような高家とか
役付になると忙しい。
297:日曜8時の名無しさん
13/07/06 08:54:16.61 mb0Ke2bl
文官だと月４回休みとか、サラリーマンとあまり変わらない
計算は全て算盤、コピーがないから書類は全部手書きで写す、移動は基本徒歩
それなりに時間は食う
298:日曜8時の名無しさん
13/07/06 09:19:08.85 m4drt+rd
「ドンタクと言っては外人休み」
どんたくとはオランダ語で日曜日を意味するzondagの訛りである
・一六どんたく - 江戸時代から明治初期まで行われていた、
「一六」（毎月1日、6日、11日、16日、21日、26日）の休日。
1868年（明治元年）には明治政府もこれに倣い一六を官公庁の休日としたが、
1876年（明治9年）には日曜日を休日とするようになった
299:日曜8時の名無しさん
13/07/06 09:33:50.14 m4drt+rd
猪山信之の収入が500万で、猪山直之が700万円程度で
二人合わせると1230万円（現代金額に換算合算）あったと考えられる。
が、それが、二人合算の二年分の借金があるというのが、映画ストーリーの起点である
明治維新に至り、多くの藩は武士の俸禄を一括債権証書で支払い、
その債権もうまく運用する才覚のある武士はいないから、
武士の商法でステンテンになる人が続出だったらしい。
公務員に採用されたのは20パーセントであり、
80パーセントの武士は無職になった。
だから、西南戦役のような内乱がいくつも起きたのだということがわかる
俸禄を一括債権証書でもらったが、明治初年は強烈なインフレで、貨幣価値が一気に下がる。
不景気になる。それはリーマンショックの比ではない
。証書の金額など、書けばいくらでも書けるから、これは貨幣の市場流通量の増大だ。
物価が上がる。これは俸禄のなくなった武士には大打撃であった。
それこそが明治維新の負の革命部分だ
URLﾘﾝｸ(nozawa22.cocolog-nifty.com)
300:日曜8時の名無しさん
13/07/06 09:41:03.09 OpGvXEBg
>>277
龍馬殺したのは会津の佐々木只三郎ほか見廻組の面々。
疑いの余地なし。
301:日曜8時の名無しさん
13/07/06 09:47:07.55 DiH+YDX3
>>300
ソースは？
302:日曜8時の名無しさん
13/07/06 09:53:26.50 m4drt+rd
もう明治だよ
みねたん７歳
303:日曜8時の名無しさん
13/07/06 10:39:35.14 To/F/05g
国内最後の乱取り略奪強姦三昧か。しかし昔の女の写真見てるとブスだらけで、
強姦したいと思えん(笑)
304:日曜8時の名無しさん
13/07/06 10:55:35.04 gm8veyoZ
まず陸奥亮子を画像検索してから言ってみな
305:日曜8時の名無しさん
13/07/06 11:42:02.97 Q+dQcXYN
>>283
主君持ちの武士は、今でいう公務員だろう？
306:日曜8時の名無しさん
13/07/06 11:47:47.27 /uuOABqb
>>304
ポートレートは修正ありだな
307:日曜8時の名無しさん
13/07/06 11:49:14.30 EOJQtTHt
12時から BS日テレでガトリング家老
308:日曜8時の名無しさん
13/07/06 12:17:42.29 gm8veyoZ
鹿鳴館の華陸奥亮子に失礼な
まあ鹿鳴館にも岩倉具視の娘で大垣藩主戸田氏共の妻で
伊藤博文とダブル不倫した戸田極子みたいなのもいるけどな
一介の公使館参事官にすぎなかった氏共が伊藤と妻が不倫した途端突然オーストリア駐在全権公使に出世したってのがまた
309:日曜8時の名無しさん
13/07/06 12:36:37.21 YuhUh/rJ
予告編見たら彼岸獅子の入城ってちょっとイメージと違ったわ
大蔵なんか軍服着て馬に乗ってるじゃん
敵は何であの行列見送ったんだろ
310:日曜8時の名無しさん
13/07/06 12:46:37.40 m4drt+rd
明治時代の日本女性
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
311:日曜8時の名無しさん
13/07/06 12:51:18.54 spUS1bv8
>>308
ただの局長でしか無かった木村が事務次官になるのに似てるなｗ
312:日曜8時の名無しさん
13/07/06 12:55:40.66 m4drt+rd
平塚の七夕 八重の桜短冊
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
313:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:07:17.11 1FyPl2QM
>>309
すべてのルートを押さえてるわけじゃないんだろう。
この後、頼母が城を追われて抜け出す。
314:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:08:50.31 T7ehfGpT
>>301
ヒストリア
315:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:22:57.06 spUS1bv8
>>309
なんか官軍は寄せ集めだからどこの藩の兵か分からなかったって説が有名では？
あまりにも堂々と行進したのでまさか会津だとは思わなかったとか
彼岸獅子は城方には味方だとわかるが官軍には「まーたどっかの藩が
目立つためにパフォーマンスしてるよｗ」って思われたとか何とか
まぁ山川大蔵の顔知ってる奴が官軍にいたら終わりだと思うけど
316:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:27:18.44 b1MehWyU
会津戦争の悲話にそこまで心が動かされないのは
同じような事が、長岡、二本松、棚倉、平、中村で起きているのに
そっちは一切描写されず、会津城下の悲劇のみが大々的に描かれるからなんだろうな。
特に他藩は会津の通り道だっただけの本当にとばっちりでしか無いのに。
317:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:30:47.93 To/F/05g
明日は神保雪の凌辱シーンあるんか？
318:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:36:59.52 spUS1bv8
>>316
ていうか秋田だけ悪者にして三春スルーなのは東北の絆を破壊してる
319:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:40:52.43 To/F/05g
中野竹子も明日は官軍の餌食か
320:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:44:48.74 1r9SVaM5
会津の小鉄は、出てこんのか。
321:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:47:36.44 b1MehWyU
>>318
新発田や秋田の裏切りは悪者扱いされても何の反論もできないが
三春に関しては多少なり叙情酌量の余地がある。棚倉を列藩同盟は見捨てたからな。
322:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:48:43.99 spUS1bv8
>>319
クビを落とそうとして髪の毛が絡んでなかなかクビが落ちず・・・
とか絶対しないよな
323:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:50:04.52 gm8veyoZ
>>311
木村？誰だよ
324:日曜8時の名無しさん
13/07/06 13:51:46.11 spUS1bv8
>>323
職員の管理がザルで国に数億円の被害与えたにもかかわらず
誤認逮捕で英雄扱いになって厚生労働省の事務次官になった女だよ
325:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:03:26.79 gm8veyoZ
>>324
村木なら知ってるけどな？
んでその木村とやらはダブル不倫してダンナが出世したのか？
326:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:09:35.32 RhlVxxKX
>>321
うちは秋田だけど、歴史を善い者、悪者で語る幼稚な連中は鼻でせせら笑ってやるわ。
もっとも、秋田県内じゃ戊辰戦争なって終わった話だし、誰も話題にしてないな。
327:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:10:51.36 spUS1bv8
>>326
それって結局臭いものには蓋をして見て見ぬふりしてるだけだよねｗ
逆の立場でも同じことしてるなら凄いがどーせそうじゃないでしょｗ
328:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:11:11.88 m4drt+rd
演説んときは右そであるね
URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp)
329:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:11:15.44 lZ56TZhq
>>324
エセ長州安倍晋三
参議院選前の人気取り
330:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:11:27.24 qYsngO+s
>>317
さっき再放送見てたけど、予告で竹子が薙刀ブンブン振り回して、
神保雪子が短刀で首切ろうとしてるシーンがあったお
331:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:12:52.64 RhlVxxKX
>>327
秋田は庄内藩兵にボロボロにされたけど、別に誰も恨んじゃないよ。
当事者じゃないから言うけど、べつに同盟切ったことへの後悔もないしね。
ところで、木村って誰？
332:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:13:39.71 spUS1bv8
>>331
図星だったみたいですねｗ
333:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:15:10.61 x8vkz1xI
>>315
そう考えると攻撃されなかった理由は単なる武士の情けだけではないと言えるけど
会津も砲撃をやめるしそのまま城の中に入っちゃうしだしさすがにこのとき官軍は勘付いてただろうけど
その時ばかりは武士の情けだろうね
334:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:17:41.67 RhlVxxKX
>>332
お前の言ってることわからん。
＞逆の立場でも同じことしてるなら
というのは、
「被害者の立場になっても歴史を善悪で語らない」
ってことなんでしょ。
それを肯定したまでなんだけど。
ところで、木村って誰よ？
335:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:18:03.65 spUS1bv8
>>333
殺し合いしてるのに目の前通過する敵軍を気づいてるのにスルーする奴はいないよｗ
講談とかの後世の創作なら別だけど
336:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:20:47.16 1FyPl2QM
逆に、包囲軍を背後から襲撃とかしなかったのか？
勝手知ったる城下だし。
337:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:22:30.20 /s0+NAzQ
>>311
>>331
ほかの人も言ってるように村木さんじゃないの？
あと「ただの局長」っていうのはどうかなぁ、
50過ぎて天下りせずに残ってるようなキャリア官僚って、自動的に次官候補だから。
その目がない奴はとっくに辞めている。
338:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:22:40.12 spUS1bv8
>>336
補給がない
339:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:24:35.83 /s0+NAzQ
>>336
佐川官兵衛が補給路襲ってるじゃん。
それが限界だろう。
340:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:24:46.32 eD/Zv8jA
>>300
定期的に「龍馬暗殺の犯人は誰だ？」って話題が出るんだね。
それで、実行犯は誰だ、黒幕は誰だって実にさまざまな人の名前が挙がって
もっともらしい動機が語られる。
これだけ多くの人に煙たがられていたんでは、仮に近江屋を生き延びても
すぐ別の場所で暗殺されたんじゃないかって気がするよ。
341:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:25:08.12 lZ56TZhq
>>337
村木の次官は超異例
あの事件と安倍の人気取りがなければ
高知大で次官なんて無理
342:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:26:29.11 1FyPl2QM
このまま篭城しても同じ、土方の言う通り。
343:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:27:45.38 spUS1bv8
>>340
板垣のように明治維新後の自由民権運動の中で離反するならまだしも
薩長による武力討伐の流れの中で公武合体的な旧態依然な流れを支持するならそりゃ両方から狙われるわな
竜馬が生き延びたければ新政府側に付くべきだった
一見中立で正論吐く奴は周りを全て敵に回すからね
344:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:28:28.18 qkT9gPNn
>>337
最近は天下りしにくいから、この人いつまでいるんだろ、って人もいるお。
Gが高いのにポストがないから宙ぶらりんなとこにいて余計な口出しだけしてくる。
345:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:29:07.32 /s0+NAzQ
>>341
そもそもキャリア官僚に高知大のやつが極めて稀なんで、
そういう意味では任官の時点から異例だわ。
こっちはそれを知った上で言ってるの。
官僚のポスト振りシステム上、あの年齢で残っている時点ですでに次官候補なのよ。
346:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:29:47.85 1FyPl2QM
>>344
同期が次官になったら、自動的に退官。
347:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:35:23.25 lZ56TZhq
>>345
旦那も同期だし
事件なければ多分あれで肩叩き
前任も労働省採用だし
厚生省が独占してきた次官職に
２期続けて労働なんてあり得ない
348:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:40:16.14 b1MehWyU
>>326
そういう精神の持ち主じゃないと、同盟を裏切れないだろうよ。
しかも罪の無い使者を惨殺し、君命で同盟に署名した無実の戸村独りに罪をかぶせた藩だけあるな。
秋田藩ねえ。何の誇りも感じないな。薩長の手のひらで転がされただけの馬鹿藩って感じ。
349:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:42:10.44 PbugmGAy
それにしても ＮＨＫにしちゃ若干戦争の実態から逃げてないか？
タノモ一家の総自ポアとかキレイにまとめ杉ｗ
本来なら一人くらい 「厭ッ！！」とか叫んで逃げ出すのが出て
それを宮崎が後ろから刺し殺す それを合図にヒステリックな悲鳴と自ポアの嵐
まだ幼い子供は宮崎が刺し殺す 溢れる血と絶叫 これくらいじゃなきゃ
戦争の悲惨さや会津女性嘗めた辛酸は理解できないよ
この後 さらなる流刑のターンが待っているんだし
350:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:42:43.91 b1MehWyU
>>338
でもあの状況で城内に入っても、あまり役には立たないような。
351:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:47:51.46 m4drt+rd
>>349
半分になっても生きている人特集
列車ｸﾞﾓ 半分にグルングルン回るやつ（要年齢認証）。
貼って いい？
352:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:50:09.98 gm8veyoZ
スレ違いのカン違いした張本人が顔真っ赤にしてごまかして違う話題に縋ってんな
いつになったら訂正するんだ？
間違いを認められないヤツが何語ってもムダなんだが
353:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:50:19.31 kFOyxjEP
龍馬暗殺事件って本当は中岡慎太郎を狙ってたんじゃないのか？
龍馬はたまたま居合わせたから殺されちゃったとかそんな感じじゃね？
中岡はともかく、乾退助と坂本龍馬って生涯一度もあったことがないんだろ？
354:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:53:02.08 spUS1bv8
>>350
正規兵だから城側にしてみれば勇気百倍だと思うが
しかも日光口で官軍を撃退してた精鋭部隊なんだし
逆に官軍側にしてみれば「日光口の山川大蔵が入場しただとー」って感じで
指揮に影響すると思う
355:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:53:31.83 mb0Ke2bl
>>349
民放だと西郷一族自刃の場に土方が乱入して「ジュテームじゃああああ！」
356:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:54:12.78 1FyPl2QM
頼母の一族も城に入ってれば死ななくて済んだ？
落城後、民間人に犠牲は出たのか？
357:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:55:20.15 m4drt+rd
天神橋
午後の三時頃、有地の一隊が大砲の援護をうけて
天神橋を渡り、いままさに南門
を衝かんとしたとき、武井の指揮する城兵も三十数人が一団となって
門を開き、穂先を揃えて大喚声とともに打ってでた
URLﾘﾝｸ(aizu.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(aizu.sub.jp)
358:日曜8時の名無しさん
13/07/06 14:57:17.58 m4drt+rd
>>356
幸いにも沿岸の農民たちが全力を挙げて溺れる者の救助にあたったため
死傷者は比較的僅少に済んだという事である
URLﾘﾝｸ(aizu.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(aizu.sub.jp)
359:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:01:00.43 b1MehWyU
>>354
どこかのアームストロング砲でも叩き壊してくれた方が良かった気がした。
360:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:02:58.34 spUS1bv8
>>359
補給がなければ戦えないのを知ってるのは洋式装備の山川大蔵が一番良く知っていたのでは？
刀と槍なら近辺の村で食料調達して戦えるかもしれないけど
鉄砲に必要な硝石や硫黄は手に入らないからね
361:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:03:52.20 1FyPl2QM
会津の203高地＝小田山を叩くべきだった。
362:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:04:41.91 mb0Ke2bl
>>359
それなんて獅子の時代
日光口でアームストロング砲ぶんどったから許してやって
363:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:04:48.74 spUS1bv8
小田山は川崎尚之助が砲撃してるらしいが
364:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:06:26.79 mb0Ke2bl
>>360
鶴ヶ城は補給路は確保してあって
外から食料や弾薬も運び込めてる
それでも5000人だからどんどん足りなくなったが
365:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:07:15.16 OpGvXEBg
>>348
仙台がなんの罪もない世羅その他を殺さなければ、秋田の裏切りも会津の悲劇もなかったかもね。
まさに東北なんざ、白河以北一山百文。どこも同じようなもんだよ。
366:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:10:26.90 m4drt+rd
やっぱF35はやく買う
367:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:10:28.72 mb0Ke2bl
地域煽りもいい加減秋田藩
368:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:10:42.11 /s0+NAzQ
>>354
官軍を騙しきったという一点においては大したもんだが、
それ以上の意味は戦術的にも戦略的にもほぼないだろう。
籠城作戦においてはむしろ食い扶持減らしが増えただけだし。
援軍が来る見込みがあるなら、
タイミングを合わせて攻めに出る戦力確保という意味合いが出るけど、
当時の情勢ではそれも無理だったからなぁ。
369:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:12:01.22 spUS1bv8
>>364
それと山川大蔵軍が補給受けられるのとは別の話じゃね？
370:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:14:13.11 mb0Ke2bl
>>368
大蔵の入城は籠城開始３日目あたりで、まだ米沢の援軍が期待できたし
冬になるまで籠城を持ちこたえるのが目的だったんだろう
板垣はそれをさせまいと、米沢に降伏のプレッシャーをかけつつ
増軍につぐ増軍で数万の兵で囲んで一日2000発以上の砲弾を撃ち込んだ
371:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:14:45.06 m4drt+rd
.
^ ^ OーO ~ ^--^ ^--^ ^^ー^
∩ー∩. ^ ^ ^ ^∩ ∩ ^ー^ Oー^ー
∩ー∩^ ^(⌒ー⌒) ∩ー∩(´・(ｪ)・｀) 〈｀・◇・´〉
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((;;::とヽ ⊂ ）(;;: (⌒ー⌒) '';:;;;・(ｪ)・｀)):;::: ゜)) ::)))
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((:;;三ヽ_ﾉ;:,,, ヽ ⊂ ）;;)（⌒） 丿)):...,),)):;::))
("((;:;;; (:;; （⌒） 丿 ..三ヽ_ﾉ.:::ﾉﾉﾉ:;;ﾉｿｿ ずどどどどっ・・・・・
((;;. 三ヽ_ﾉ:::;;;;ﾉﾉ;;;;;)))
372:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:16:19.52 mb0Ke2bl
>>369
佐川隊みたいに籠城後に城から出撃して行く部隊もあるし
籠城戦を指揮する将校は必要
373:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:16:28.61 1FyPl2QM
板垣が「篭城戦にしちゃるか、、。」と言ったのはそういう意味か。
今まで、完全に包囲していたわけじゃなかったんだ。
しかし、篭城戦になったら精鋭でも宝の持ち腐れ。
374:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:19:12.94 mb0Ke2bl
てか、籠城って城から一歩も出ないわけじゃないよ
実際、夜襲もやってるし、野戦も展開している
375:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:20:10.95 gm8veyoZ
倒幕軍がなんの罪もない会津その他東北諸藩を侵略しなければ
秋田の裏切りも会津の悲劇も確実になかった
376:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:22:34.74 b1MehWyU
>>360
だからこそ、城内に入ってもろくな補給はないことは瞬時に理解しただろう。
城内に入っても自分の部隊は戦力にならない事も理解したんじゃないかな。
ならそれこそ奇襲で入城できるなら、玉砕覚悟でどこかの砲台を奇襲し破壊して欲しかった気がする。
377:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:23:33.36 1FyPl2QM
城から出る出ないは別にして、補給路断たれて日干しにされる＞守り手
攻め手は時間とコストの闘い。
378:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:25:32.72 66INWn7B
>>376
そういうゲリラ戦は城に入ってからもできるし、佐川や斎藤一がやってる
大蔵は入城後すぐに、籠城戦の指揮官になって、
佐川が野戦の指揮官になってる
379:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:25:40.07 b1MehWyU
>>365
開戦の理由と裏切りの理由を同列に語るなよ。アホか。
380:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:25:40.58 OpGvXEBg
>>375
そもそも、容保が京都守護職を・・・って、今日腹切ってた家老どもも言ってたわw
381:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:27:04.41 spUS1bv8
>>376
前に柳沢慎吾が「硝石手配してみる」とか言ってたじゃん
弾丸も製造してるし硝石も硫黄も備蓄はあったんじゃないの？
382:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:28:24.36 spUS1bv8
>>380
そこまで正論だったのに最後に家族の自刃で心が折れた頼母さんは
降伏しようとする容保や重臣に「今更降伏とかふざけんな！」とブチ切れて追放される悲劇・・・
383:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:28:39.73 66INWn7B
開城の時点で、弾丸は何十万発もあった
城内でも作れたからね
ただし滑空銃用
384:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:29:33.71 OpGvXEBg
>>379
そうだな。秋田は城下に入った官軍に脅迫されて裏切ったけど、仙台のは世羅個人の密書に勝手に激昂して、後先考えず裏切ったんだから状況が違うかもね。
385:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:29:40.23 b1MehWyU
>>378
虚を突いて城内から撃って出るゲリラ戦と
1部隊を堂々と城内に入れるのとでは状況が全く違う。
説によれば包囲側はどこか味方の藩の部隊だと思っていたのだから、奇襲には千載一遇のチャンスじゃない。
史実だとしたらの話だけど。
386:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:30:22.28 To/F/05g
凌辱シーンがみたいのに映す気ないなこりゃ。
387:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:30:40.99 66INWn7B
>>385
おま、自説に固執し過ぎ
388:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:32:15.12 b1MehWyU
>>384
秋田藩は確信犯的な裏切りだけど、仙台藩は世良を斬る事でいつどの藩を裏切ったんだ？
389:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:37:51.27 1FyPl2QM
補給路があるなら、援軍を城内に入れて女子供を出せばいいのに
そんな事もできないほど、各藩余裕が無かったのかな。
会津だけでなく東北にとって決戦場。
これで冬になればスターリングラードで困るのは西軍。
390:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:38:14.96 mb0Ke2bl
ちなみに大蔵は西南の役でも熊本城救援部隊第一号な
ラッパ鳴らして駆け込んだというからやること変わってねーww
城内涙涙の大歓声だったというから
籠城戦で外からの救援部隊がどんなにありがたいか
山川自身が会津戦争で身に沁みてわかっていたんだろう
391:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:38:31.17 spUS1bv8
>>385
奇襲しても結局壊滅する
山川は入城するのが会津にとって得策と考えたから奇策を用いた
ある意味短絡的な白虎隊と対比してみると面白い
392:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:39:16.24 mb0Ke2bl
>>389
補給だって決死でやってるんだが…
女子供を外に出したら、すぐ敵軍にやられてしまうだろ
393:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:40:42.33 /s0+NAzQ
>>388
見合いの仲人が相手ぶんなぐるようなもんだから、
官軍側と会津側の両方への裏切りになるんじゃね？
まあ会津の方はそんなに怒ってないようだけど。
394:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:41:18.09 mb0Ke2bl
>>391
数台目先の砲台を壊すより、一度城に入って策を練るのが先だよな
395:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:41:37.91 m4drt+rd
>>390
どこで仕込んだんだろ
ロシアかな
396:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:41:45.72 spUS1bv8
>>390
山川の有能さを否定する気は全くないのだが
西南戦争では田原坂周辺の陣地戦で薩摩軍が官軍に突破されて
熊本城包囲の部隊も撤退したあとで入場したはず
397:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:44:10.40 KBB0gOti
海外でも一応は知られてるのか
50名前：日曜8時の名無しさん[sage]投稿日：2013/06/15(土)14:09:45.20ID:VxKx1uAk
Samurai Women 1184-1877
URLﾘﾝｸ(www.ospreypublishing.com)
英国人研究者（東アジア専門だが漢字が読めない）が考証して伊人画家に描かせた
中野竹子さん他のイラスト
398:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:44:41.37 m4drt+rd
大蔵ﾀﾝ 25歳
URLﾘﾝｸ(sak2-2.tok2.com)
399:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:45:36.23 eD/Zv8jA
>>381
加賀の硝石を新潟港から運ぶように健次郎が提案していたんだよね。
二本松が落城した５月２９日に政府軍が新潟占領し、新潟港も敵の手に落ちている。
萱野が手を打ったとしても、時すでに遅しでうまくいかなかったんじゃないだろうか。
軍制改革を訴えた覚馬の進言を受け入れておけばって、萱野はきっと後悔してる。
400:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:47:08.42 b1MehWyU
>>391
砲台を1部隊道ずれにできるなら壊滅してもいいような気がする。
401:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:48:37.69 m4drt+rd
>>400
どうぞどうぞ
402:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:48:38.38 spUS1bv8
>>399
実際の覚馬が会津時代にどれほどの献策したのかはわからないけど
少なくともドラマで覚馬が献策した内容に対して後悔はしていないと思う
萱野は一貫して「金が無い。金をかけずに」を連呼してるし
むしろ「そんなのは百も承知だが無い袖は振れないんだよ。これだから目立ちたがり屋は困る」
って感じで呆れてたのではなかろうか
403:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:50:44.99 b1MehWyU
>>399
新潟港陥落以前に、加賀藩が官軍側だから
加賀の硝石をどこから仕入れて、加賀、能登、越中どこの港から出航させるのかな？
404:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:50:45.31 spUS1bv8
>>400
アームストロング砲みたいな切り札的部隊に護衛がついてないとでも？
405:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:51:53.49 66INWn7B
>>396
というか入城決行をフライングして命令違反で怒られてるw
406:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:52:13.84 Q+dQcXYN
山本覚馬が江戸留学から帰って、日新館に蘭学所を開設し、早々に洋式調練と新式銃の採用を求めた時
「鉄砲は足軽の道具だ。それが一番というからにはニシも足軽に違いねぇ」（モブ侍二人）
「鉄砲に回す金はない」「我藩は長沼流軍学を持って兵の訓練を行う。これもお取り下げじゃ」（簗瀬三左衛門）
「遠野では弓、引きつけては刀槍で敵を倒す。武士の戦の作法はただこの一つだ」（萱野権兵衛）
「覚馬。出すぎたことを申すな」（西郷頼母）
「御家の軍制に砲術師範ふぜいが口をはさむものではない」（簗瀬三左衛門）
「分限をわきまえよ！そなたが薦める蘭学では身分の上下を教えねぇのか？」（萱野権兵衛）
407:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:53:13.34 b1MehWyU
>>404
だからこそ千載一遇の奇襲のチャンスなんだろ。
408:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:54:02.80 /s0+NAzQ
>>396
まあ一部包囲部隊は残ってたみたいだけど、
西郷軍を排除しつつ入城ルートを確保したわけだから、
彼岸獅子偽装の入城とは全然意味合いが違うわな。
409:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:54:28.51 spUS1bv8
>>407
君とは会話が成立しないようだｗ
410:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:56:00.32 TpbCPogo
しかし今回の歯なんか言見ても面白い神回だよな
ここから徐々に面白くなくなっていくんだろうな。大河なんてなんだかんだ言っても
戦争の回は絶対に必要だとおもう
411:日曜8時の名無しさん
13/07/06 15:59:02.76 m4drt+rd
>>410
伊藤博文で
ぜひ
412:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:06:36.03 MjcoKhKP
そういえば、江戸総督府に西郷どんに会わせてくれって嘆願しに来たら
官軍の上官に凹々にされて捕まった会津の重鎮は何処へ？ｗ
413:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:10:15.13 66INWn7B
>>412
広沢富次郎な。
新政府軍の捕虜になってる。
覚馬とかぶるから戦争が終わるまで出て来ないと思う。
414:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:10:45.80 I0nU49SS
「今日は何をすんですか？」
もうなんか、この場面だけで涙が止まらんわ
415:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:12:10.41 x8vkz1xI
やっぱ子供から実行するのかな？ そうじゃないとわめくだろうし
416:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:13:54.07 1FyPl2QM
覚悟の上ならともかく、訳わかんない子供まで道連れにするのは許せない。
417:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:14:39.45 eD/Zv8jA
>>406
こうしてみると、覚馬さんざんだな。
覚馬の進言が会津で軽視されて、管見が西郷隆盛や岩倉具視から高く評価されるっていうのはなんだか皮肉だ。
418:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:16:37.47 mb0Ke2bl
>>412
八重の右下に座ってる
URLﾘﾝｸ(senjin.misawasi.com)
419:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:18:31.98 Bh49NL+l
>>418
なにこれ青森で展示会やんの？
420:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:19:49.56 I0nU49SS
子供まで強姦はしないだろう
何とかしてやれなかったのか
421:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:20:23.11 jy7FHPAE
西郷が覚馬を牢屋から出す前に読んでたのって管見じゃないんだね
以前の建白書を読み直してたのかな
422:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:30:31.71 eD/Zv8jA
>>421
あれは会津助命の嘆願書。
万国公法に則って会津を助けるようにと訴えたものだね。
423:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:34:04.37 m4drt+rd
「歴史街道」7月号 八重の篭城戦MAPつき
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
424:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:41:27.69 +x4nhaiO
>>418-419
青森は今これやってる
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
425:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:42:17.90 m4drt+rd
幕末の城の建物配置
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
426:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:51:45.86 To/F/05g
子供は強姦はされんだろうが捕まれば人身売買で奴隷として売り飛ばされ悲惨な運命辿るから道連れにせざるをえなかったわけ。
強姦より悲惨で遊女にされさんざん搾られたあげく病気になり死ぬだけ
427:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:52:10.88 I0nU49SS
んなこたあない
428:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:54:04.22 To/F/05g
薩摩なら幼女レイプも平気でやりかねんか(笑)
429:日曜8時の名無しさん
13/07/06 16:58:16.94 I0nU49SS
婆ちゃんも覚悟はいいか？とか聞いてる場合じゃねーよ
何のために長年生きてきてんだよ
若者の暴走を止められなくて何のための年寄りだっつーの
430:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:01:33.75 DRD7kivf
子供は辱めは受けないだろうけど、困難が待ち受けてるのは目に見える
それは現代でも同じだと思う
現代でも子供の将来を案じて親が子供を道連れにするケースがあるのだろう
431:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:05:26.92 To/F/05g
中野竹子は生け捕りにされかけ強姦凌辱恐れて母の介錯で死んだ。
神保雪は強姦凌辱されまくったあげく自害。
明日これをどう描くか楽しみだ。
432:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:10:27.88 I0nU49SS
まあドラマではそんなもん
描くわけないけどな…
433:412
13/07/06 17:11:32.10 mDJZpuEQ
>>413
なるほどありがとうｗ
>>418
というか八重さんのインパクトありすぎｗ
434:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:12:17.81 gm8veyoZ
幼女大好きなのは長州だな
何人もの少女を水揚げしては囲ってる
少年が女より大好きなのは薩摩土佐
だから白虎隊は薩摩土佐が征した市中に戻ったら確実に犯されると操を守る為に自決したんだろう
435:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:14:25.61 Bh49NL+l
>>433
そりゃ女は年取ると肥満になるから貫禄出るよ
このひとも、
http://最新ニュース瓦版.jp/wp-content/uploads/2013/05/yaseta.jpg
こうだし
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-54.fc2.com)
436:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:18:57.13 To/F/05g
幼女なんて戦利品で遊郭に売り飛ばしておしまい。
437:412
13/07/06 17:28:00.88 mDJZpuEQ
>>435
・・・こ、これはｗ
438:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:34:29.45 gm8veyoZ
強姦にしか興味ない上
幼女人身売買事情に詳しいってどうよ
439:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:42:40.59 +jIn5z5K
>>320
現状考えると出せないと思われる
会津に尽くしたようだし、会津ゆかりの金戒光明寺にお墓があるんだけどね…
440:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:49:11.61 To/F/05g
薩長のほとんどは会津などどうでもよく略奪強姦しまくり今までの鬱憤晴らしたいだけだろうて(笑)
441:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:49:24.20 I7hbqdJq
>>439
今の京都にある組は小鉄本人と全く関係ないじゃんね
442:日曜8時の名無しさん
13/07/06 17:52:43.88 +jIn5z5K
>>441
関係はないけども組の名の由来やいきさつを辿るとちょっとね
443:日曜8時の名無しさん
13/07/06 18:04:00.91 gm8veyoZ
会津の小鉄は水戸藩士の子なのか
鳥羽伏見の会津藩士達の遺体を埋葬したり藩士達の遺品を官軍支配の中会津に届けたり凄いな
444:日曜8時の名無しさん
13/07/06 18:10:26.10 kPTVFKoF
今年の流行語は決まったな 「今日は何をすんですか？」
445:日曜8時の名無しさん
13/07/06 19:24:22.67 To/F/05g
今でしょ アベノミクス じぇじぇじぇ のどれかだな流行語大賞。
446:日曜8時の名無しさん
13/07/06 19:28:47.29 2HgQk9qc
>>353
>龍馬暗殺事件って本当は中岡慎太郎を狙ってたんじゃないのか？
そういう説も有るね。具体的な話は知らないけど。
>>356
>頼母の一族も城に入ってれば死ななくて済んだ？
全員は入れない事を承知していたからの選択だ。
入っていたら助かったろうけどその分、他の誰かが入れないで死ぬ事になる。
>>373
というか、長陣に備えての準備とか敵の逆襲に対する備えとか。
447:日曜8時の名無しさん
13/07/06 19:43:08.34 qkT9gPNn
>>446
中岡説は龍馬下げしたい人が主張してるだけ。
捜査調書もその後の新聞記事も龍馬を狙ったってはっきり書いてあるのに中岡狙いなわけがない。
448:日曜8時の名無しさん
13/07/06 19:57:25.30 eD/Zv8jA
>>445
ならぬことはならぬ
449:日曜8時の名無しさん
13/07/06 20:06:42.19 2HgQk9qc
>>425
乙。北出丸の追手門(大手門)を含め、門の所が四角いのは枡形(ますがた)という防御構造で
敵を狭い所に囲い込んで高い所から撃ち殺すようになっています。鶴ヶ城の出丸の枡形は本丸側の
石垣が無い事で、門に取りついた敵の背中を本丸から狙えるようになっているのが特徴です。
450:日曜8時の名無しさん
13/07/06 20:13:38.41 2HgQk9qc
>>449
>本丸から狙えるようになっているのが特徴です。
帯郭の方が良かったかな。天守から東と南に延びる石垣を境に、
東南側が本丸で、その北と西をぐるっと囲う部分が帯郭です。
451:日曜8時の名無しさん
13/07/06 20:59:08.59 0XPl6ABG
で、この攻城戦で官軍は何千人くらい射殺されたの？
452:日曜8時の名無しさん
13/07/06 21:00:17.40 I0nU49SS
30人くらいかな
453:日曜8時の名無しさん
13/07/06 21:01:23.18 m4drt+rd
別名
皆殺し丸 だっけ（北出丸）
454:日曜8時の名無しさん
13/07/06 21:04:35.56 1FyPl2QM
キルゾーンと呼べ
455:日曜8時の名無しさん
13/07/06 21:34:23.54 PCMC2gXx
>>446
史実ある程度調べてる人から見たらトンデモ説だけどね＞中岡狙い説
検死記録では傷の数も致命傷の数も中岡より龍馬の方が断然多いわ
見廻組、「龍馬斬りに入ったら誰か解らない人が居たけどついでに斬った」と証言してるわ
しかも中岡はトドメさされて無い状態で保護され２日も生きるわ
挙げ句、中岡本人が龍馬を狙いの奴から斬られたと話してるわ
とにかく資料と矛盾だらけだし、中岡狙い説は。