13/07/01 00:28:30.56 9c9tZ0pt
>>30
勉強になった、ありがとう
こういう装飾的なものって、のちに勝った立場で歴史として見る者からすれば
「かっこいい」で済ます人もいるだろうけど、やっぱり理にかなったもので徹底してほしいかな
なんせ命かかってんだから
その上でかっこよければ文句なしだし、その方が真にかっこいいとも思う
42:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:28:49.92 9XcObela
その江戸城のモフモフは何のためにあったものなの？
歌舞伎ごっこ？
43:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:29:14.44 spmoTUuz
（西洋人風の）紅毛に対する憧れではないのか
（日本風の）黒髪はもう古いと
いまでいう茶髪の走り
44:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:30:35.63 f+RnPL8J
>>26
あの場所の鉄砲隊の指揮してたね
組織改革のお披露目で、殿の御前で挨拶する玄武隊の３人の一人に入ってたし
45:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:32:14.21 a4s19F6A
夢を砕くようだけど、坂本龍馬はえらくオシャレな人でいつも派手な最新ファッション着てたらしいね。
ドラマでは服に無頓着な人っぽく書かれるけど。
和服にブーツ着たり、ヨレヨレの服着てるのも実は着崩し感がイケてるからなんだとかｗ
46:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:32:46.34 kM1m8qET
●●●●●●
●(;´д｀)●
● ●
47:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:34:30.16 8LyZRVny
八重の戦闘時の服装を見て、どこかで見た覚えがあったんだが、やっと分かった。
映画「八つ墓村」で３０人殺しの犯人の服装と似てる。
頭に八巻を巻いて２本懐中電灯を挿せば完璧だな。
48:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:35:44.98 5YYMuor2
>>26
まあそのへんはドラマのフィクションだ。
実際に甲賀町口で容保を先導したのは幕臣の騎兵指図役小川某という人らしい。
元白虎隊士で後に明治学院大学長になった井深梶之助の目撃談だと
容保がそこで指揮を取るかどうか家来衆の間で揉めてた時に
「ここは殿が守るような場所ではない」と馬の口を取って強引に場内に引っ張って行ったとか。
49:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:39:36.69 vw2nFFQX
明日から仕事だってのにこんなの流すなよ
URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp) URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp)
URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp) URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp)
URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp) URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp)
URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp) URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp)
URLﾘﾝｸ(folderman.ape.jp)
50:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:43:07.06 FFQ3jPOx
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
赤熊（しゃくま）って言うんか・・・知らなかった
51:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:43:49.71 5jh4/yV0
>>49
apeというから類人猿かと思ったら美少女じゃないか。
52:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:48:32.04 Eu51yyhi
赤影、黒影、白影
53:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:50:47.90 YVUKtjeu
予告で竹子が薙刀振り回してたけど、被弾→介錯→首チョンパまでいくかな
54:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:53:16.63 9XcObela
八重がやたらあっちこっち走り回っていたがいまいちその目的が分らなかった。
55:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:53:49.77 f+RnPL8J
大砲やら鉄砲足軽が出てきた戦国末期にもまだ、派手な陣笠と兜で個人アピール！ってのはやってたのかね？
戦国末期の火縄銃くらいじゃ、目立つことで遠方からの狙撃されやすいデメリットを恐れる必要はまだなかったのか
そのままの感覚で、江戸城にモフモフを備蓄していたのかね？
56:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:55:06.40 UhtlypKD
まさか、八重の戦闘シーン
最初から一話のそのまんま使うとは思わなかった
57:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:56:18.09 5jh4/yV0
>>55
派手な兜はわかるが、派手な陣笠ってどんなん?
58:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:58:13.90 ZhM6REeg
大勢死んだなあ
沖縄戦みてるみたいだ
59:日曜8時の名無しさん
13/07/01 00:59:22.20 UhtlypKD
で、最初っからスローモーション
バカにしてんのか
60:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:00:24.08 yJ4ffmJf
>>55
裸アピールとか、愛の兜とか、いくらでもあるじゃん
あと江戸城に備蓄されていたモフモフ自体は使用目的が違ったらしいし
61:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:04:51.67 eA2gSeFD
>>60
連獅子ごっこに使ってた？
62:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:05:23.50 f+RnPL8J
>>57
ごめｗｗｗ
陣笠じゃなく馬印ｗｗｗなぜ間違えたｗｗｗ
>>60
武田信玄の兜みたいなやつだって前に説明があったけど違うん？
63:名無しさん
13/07/01 01:05:44.46 WmX33T+A
>>56
同じく。
あと、今回の演出で個人的に新しいなと思った事
１、白虎隊の悲劇
今までは、お城が燃えていて、殿ももういないから僕達も死のう的な展開が
多かったと思うが、今回は隊士の一人が「城は燃えてない」と言ったり、
敵に捕まって生き恥を晒したくないと言ったりして、集団自決していた。
２、頼母の娘の最期
まさかのガッキー(板垣退助)にトドメを刺される。
64:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:09:05.65 a4s19F6A
江戸城でモフモフを保管してた理由は、あのモフモフが貴重な品で芸術的価値があるため。
新政府がモフモフを気に入ったのはモフモフなルックスに魅了されてのこと。
そういえば板垣が西郷邸入ったシーン、最初は「城のまん前じゃきぃ」と土佐弁丸出しだけど
おにゃの子が「敵か味方か？」と聞いたあとは、ちゃんと紀州弁っぽく聞こえるよう会話してるんだね。
退助くんイイ子。
65:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:12:55.75 eA2gSeFD
民放でKATUNが白虎隊やったときは、
板垣は片岡鶴太郎だったw
でも今回の加藤雅也の板垣はカコイイね
66:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:21:48.56 XTg0POws
明治６年の政変はやるらしいが自由民権運動もやるのかな？
67:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:29:53.98 +7Eu7y9y
もじゃもじゃ頭は完全に悪役だな
秋田が寝返ったんだっけ、なまはげが来たと思ったんだろうな
68:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:41:01.34 ysb1bHqu
なんで八重が必死に戦っているのに
津嘉山正種、佐藤Ｂ作が宮崎美子並に早く死んじゃってんだよｗ
尻穴を守ったのか
69:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:51:07.18 AkZuz4u7
日本史で「何でその選択？意味が解らない」王座決定戦
No.1 白虎隊の切腹
No.2 関ヶ原の島津義弘の敵中突破
No.3 日韓併合
70:日曜8時の名無しさん
13/07/01 01:58:12.49 SL20mg8h
皆腹切るなら、１人でも殺して打ち果てろよと思ったのは俺だけじゃないはず
っていうか集団自刃って絶対「嫌だー死にたくないよー死にたくないよー！俺（私）は生きるんだい！！」
ってやつを他の奴が殺してるだろ
71:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:10:25.40 +7Eu7y9y
>>69
意味がわからないのは
江戸幕末では「開国」を主張する徳川幕府や薩摩藩と、
あくまで「鎖国」の状態を維持することを主張する長州藩の対立となった。
ここから欧米列強の圧力を排するためには一時的に外国と開国してでも倒幕しようという流れがわからんわ
ただ英国の武器が手に入っての動機だろうけどやってる事がゲスいな
72:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:10:45.05 vVifiBTb
>>69>>70
山中を移動しながら、ほとんど飲まず食わずで雨に打たれながら
一日塹壕堀りをして、寒さに震えながら一睡もせずに戸の口原で戦闘し
山中を敵におびえ、戦闘で負傷した仲間を庇いながら敗走
やっとの思いで飯盛山までたどり着いてみれば城下は火に包まれて
敵軍がすでに充満していた
怪我人含めてわずか20名足らずの子供であり指揮官もいない
既に体力精神力の限界だったので、敵の大軍と戦ってもろくに働けずに
捕われたり討ち取られる可能性が大きい
敵は討ち取った会津少年兵の首を肴にして宴会を開くような連中
それは武士にとって恥辱だ
そんなことになる前に自刃した方が良いというわけだろ…
73:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:11:11.43 AkZuz4u7
正直 会津の城はすぐに落とせる事は可能だったけど
薩長土の連合軍でわざと落とさないで遊んでた感があるよな？お前らどう思う？
74:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:14:24.33 5YYMuor2
>>73
籠城戦が始まってすぐに土佐藩が米沢を仲介して停戦工作を始めているが
75:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:16:15.51 AkZuz4u7
>>72
でもさ....怒らないで聞いてほしい
自分は鹿児島人で職場で休憩し、ラーメン食べながら八重の桜を見てたんだけど....
歴史に詳しい友人「でもさ 白虎隊って城が落ちてないのに落ちたと勘違いして切腹し、無駄死にしたのが真実らしいよwww」
マジで冗談抜きで休憩室にいた皆が大爆笑でした
76:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:17:08.57 Mn7dO6cU
今回神回だな
77:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:17:22.97 XCXgRCKL
家老２人好きだったんだけどさ、こんなことならさっさと腹を切っておけばよかったね～って
守護職を辞退するところでかよ、ってのがまず突っ込みたくなった
まあ獅童が京都で停戦すっかって時にそれじゃあ死んでいったやつらはどうなると凄んでたけど
結局それがどんどん積み重なって後に引けなくなるんだよな
頼母すらそうなるし
78:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:20:08.87 SL20mg8h
あんなぽいぽい集団自刃していくとかちょっとおかしくなってるって
マインドなんちゃらとは思えないし絶対俺は嫌だ生きる！ってやつをやっちゃってるって
あと自刃の意味が分からない年齢の子を殺しちゃうのはダメでしょ
79:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:20:47.69 2Y/jEfCO
>>73
冬になったらまずいと焦っていたので遊ぶ余裕なんかないだろ
実際、降伏して間もなく雪が降ってるし
>>75
その歴史に詳しい友人の知識は古いな
平成に入ってその説は否定されてる
80:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:24:42.71 B7vGmzDZ
視聴率は最悪になる予感
81:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:28:18.48 XCXgRCKL
生き残った人の証言がほぼソースだからねえ
そりゃ誤認して死んでいったとはしたくないのでは
てかこれどうやっても戊辰後が盛り上がるなんて無いだろうな
82:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:31:46.83 I2ecbMbq
>>78
自刃しなくても辱めを受けて殺されるか人身売買しか残されてないよ
83:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:33:23.88 AkZuz4u7
>>79
お前が間違ってるだけだろ
白虎隊の生き残りが「城が落ちたと勘違いして皆が切腹してしまった」と言い切ってるじゃん
84:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:37:56.18 u2aBw75z
転がる遺体を裸にし、性器を切り取り、口に押し込むなどの恥辱まで加えた。
取り調べもせず処刑し、婦女を見れば乱暴し、金目のものは略奪し、
寺の鐘まで持ち出し、滝沢峠は奪った品々を運ぶ列が途切れなかったという。
斬首をする際は見せしめのため、わざわざ自宅前に連れて行き執行した。
開城５か月も経ってやっとの埋葬は、餞民の手により罪人塚へ葬るというものだった。
遺族や一般人が手を付けることは、最後まで黙認ですら許さなかった。
明治2(1869)年2月14日、餞民の手で遺骸は、ムシロや風呂桶にゴミのように押し込め運び込まれ、
大きく掘った穴に放り込まれた。埋葬したのではなく、埋めたのである。
余りのひどさに、伴百悦などが餞民に身を落とし、手伝うことになる。埋葬は、２か月を要した。
西軍は鬼畜だ
85:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:38:23.18 I2ecbMbq
「城が落ちたと勘違いして皆が切腹してしまった」というよりは
「城を守れなかったと勘違いして皆が切腹してしまった」かな
武士って自分にとって恥ずかしい行為があると切腹するよ
86:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:40:15.94 5YYMuor2
>>81
生き残った人の証言がほぼソースなら
勘違い説も、勘違い説じゃなかった説も
信憑性において変わりないのでは？
というかそもそも勘違い説の出所がよくわからん
87:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:40:31.83 AkZuz4u7
中野竹子「女薙刀隊突撃!!!!!」
大山厳「薙刀も槍もおい達には通用せんど! そいよりも薩摩武士の太っか槍を食らいやんせ!!」
中野竹子「きゃああああああああ」
女薙刀隊「せめて旦那の前だけは勘弁してください....」
88:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:41:06.42 5YYMuor2
>>83
だから、生き残りの飯沼貞吉の手記が平成になって出てきたんだよ
89:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:42:33.41 4PXbO6Cr
今回の八重の桜では勘違いではなく、
城に戻るにしても、戻れるのか？
途中で敵に遭遇しても、討ち死にではなく
捕まるのか？
もし、捕まったら会津武士の恥だと考えて自決って感じだったね
90:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:43:36.30 XCXgRCKL
このドラマの山口鹿児島での視聴率が知りたいわ
勝てば官軍で覆い隠してきたのに、それを穿り返されてどんな気分なのかね
91:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:44:44.70 8bYRQkGs
ＮＨＫはいつからドラマ制作陣が劣化したんだろう
ヤマに向けて印象付けるエピソードを盛り込めない脚本
センスの無い絵
盛り上がりというものを理解していない編集
期待してるから言うんだが…
来年は題材に興味無いしもう大河見なくなるかも
92:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:47:14.21 XCXgRCKL
>>89
やっぱ弾残ってるしこれで戦お・・・って言い出したとこでもう自刃し始めるってのがリアルだったな
でも一方であそこに至るまでの経過が先週からバッサリだから
何か簡単に死んでるかのような印象がぬぐえないね
93:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:47:48.80 f+RnPL8J
「白虎隊の生き残り」の認識にずれがあるのかな？
飯盛山の集団自刃の生き残りは飯沼貞吉ただひとり
でも飯盛山にたどり着く前に集団からはぐれた白虎隊士中二番隊士もいて、そっちの生き残りもいる
94:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:48:52.22 AkZuz4u7
>>89
それでも意味が解らないじゃん
中で女、子供、老人が自害せずに頑張ってるのに自分等だけ切腹ってただの逃げだろ。
一番に最悪なのはこの状況でも切腹しない松平容保なんだけどな。
会津の殿様は悲惨な戦争後も、イケシャーシャーと人生を楽しくエンジョイするんだぜ....
95:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:50:15.27 ysb1bHqu
会津の悲惨さを見ると、こりゃ従軍慰安婦が現実味を帯びてきたな
96:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:52:52.02 AkZuz4u7
>>95
だよね 同じ日本人同士でもここまでエグいことができたになら、従軍慰安婦みたいな姓奴隷なんて日本人なら楽勝でやるだろ
97:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:53:58.66 beh0N4lW
>>90
「勝てば官軍」「錦の御旗」という言葉は
勝った方が権威になり権威を振りかざした方が勝ちという意味で
勝者や権威をからかう慣用句として日本中で使われてきた
それは幕末に官賊が手品のように入れ替わった件について
多くの国民が冷めた目で見てきたことの証拠
なにも覆い隠されてはいない
今回の大河で何か新しい暴露がなされたと思うのはゆとりだけ
98:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:54:54.24 2Y/jEfCO
>>94
切腹したら逃げ
切腹しない容保は卑怯
どっちだよ！
おま、ただケチつけたいだけだろwww
99:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:55:05.87 9c9tZ0pt
＞城が落ちたと勘違いして皆が切腹してしまった
俺もずっとこれを信じてたんだが・・・
数年前に八重のヒストリーを取りあげたある番組でもそう言ってたし
飯沼貞吉の手記がその前後どちらか知らないけど、前ならなんか騙されてた感
100:日曜8時の名無しさん
13/07/01 02:58:32.13 2Y/jEfCO
>>99
飯沼貞吉の手記が出てきたのは割と最近
その前に、途中ではぐれた白虎隊士の手記が見つかっていて
それと飯沼の手記を突き合わせると、どうも勘違い説はウソらしいということに
なったんじゃなかったっけ？
101:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:00:56.15 f+RnPL8J
まあ、尚之助なんて斗南移住組に加わって藩の仕事をしていたのに
それがなぜか、逃げて行方不明と言い伝えられていたわけだし
102:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:00:59.34 UhPpiz1b
>>93
>集団からはぐれた白虎隊士中二番隊
有名どころでは、愛犬クマー!との感動の再会をした酒井峰治とかね。
テレ朝白虎隊では山Pが演じて主役になった。
103:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:06:21.34 8LyZRVny
白虎隊とか二本松少年隊とかが悲劇として語られてるが、
戦場に少年を連れ出した方に責任はあるだろ。
戦場で敵対して打ち合いしてるんだから、敵も容赦しないけど、
二本松少年隊を新政府軍は見逃そうとしてたし、
ダルマ少年兵の逸話は実話だし（切られた隊長が殺すなって止めた）、
負けた会津が責任転換してるだけのような気がする。
104:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:10:20.93 AkZuz4u7
>>98
一般会津人とそのトップである松平容保を同列で語るからおかしくなるんだよ。
板垣退助「会津の殿様が切腹すればそれで許す」って言ってる状況で、名前も知らないガキ集団の白虎隊が切腹したところで....
板垣退助「だからなに？」
と言うしかねーだろ....
105:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:10:21.68 cpOuls33
AkZuz4u7
オマエめちゃくちゃキモいわ
106:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:12:57.22 AkZuz4u7
>>105
何がどうメチャクチャなのか理窟で説明してください
ID:cpOuls33は逃げるなよ？
論戦で負けなしの俺に勝てたらたいしたもんだよwwww
107:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:14:47.34 I2ecbMbq
>>103
女子供が集団自決するような戦争では輪姦されないためにも少年兵を出さぜるを得ない
薩長が近隣の村々を強姦してるのが悪いんだ
108:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:15:29.02 aj5JamHp
「論戦に負けなし」じゃなくてお前だと分かったらみんな相手しないだけだからな、トンビ
109:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:19:56.31 AkZuz4u7
>>108
それ論戦で対抗できない人の言い訳wwwwwww
やべ お腹が痛いwwwwwwwww
110:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:20:17.41 5YYMuor2
会津戊辰戦史を読んでたら、今日ドラマでやったあたり（田中神保両藩相の自尽）
梶原平馬のところに男も女も進撃を請う連中が続々来たとあった。
娘子隊とは別に、八重みたいな戦意あふれる女がけっこういたのか。
武器は鉄砲じゃなくて薙刀だろうけど。
111:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:21:34.47 5YYMuor2
>>104
板垣は早いうちから降伏条件緩めて交渉してたみたいだぞ
首首言ってたのは木戸とか世良じゃね？
112:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:21:57.47 aj5JamHp
>>109
いい加減芸風工夫しろよな
つまらん
113:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:24:11.10 AkZuz4u7
>>107
強姦、レイプと叩くけど
確かに今の価値観で見たら犯罪だし異常
だけど明日に死ぬかも知れない人間にセックスと言う娯楽は必要だと思うけど
114:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:26:36.90 AkZuz4u7
誰かが言ってたな
人間は死ぬ瀬戸際に追い込まれると勃起するんだと。
異常ではなく、種を残そうとする人間の本能なんだと
115:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:29:54.24 9c9tZ0pt
>>100
割と最近、ということは後でいいのか
なら、それはそれで納得できるけど
じゃあ、瀕死のところを通りかかった人に助けられた
というのは飯沼貞吉であってるんかな？
でもそれだと、あの番組は若干でたらめってことに・・・
うーん、頭の整理がつかない
116:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:31:08.59 yz3cNVYS
藩主が切腹なんてしたらしたで
その藩はお家取り潰しで
家臣は家族も含め路頭に迷うことになるけどな。
117:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:34:23.07 I2ecbMbq
>>113
やられた側には迷惑な話だけどな民間人なわけだし
必要以上にやってるというのがな捕虜にしても虐殺、民間人は強奪強姦と必要以上にやってる
島津は先祖が朝鮮民族だけあって当たり前の行為なんだろうな
118:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:35:21.96 k/BxVxXw
>>68 戦況を分析して部下に護衛させて無駄な負担を掛けるよりも
腹を切った方がいいと判断したんだろうな。
119:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:35:30.72 /A5sMbQq
>>115
大体、愛犬ｸﾏｰに助けられた酒井峰冶は飯盛山にすら辿り着いていない
飼い犬に助けられてお家に帰っただけ。
自刃からの蘇生・生還者は飯沼貞吉だけ。
120:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:38:17.07 XmrDraB5!
なんで遺体の埋葬を許さなかったのか？
日本は死んだら誰でも仏様になるはずだろ
薩長とは朝鮮のDNAでも入ってるのか？
とくに御所に発砲したという神経が理解出来ない
121:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:44:09.20 AkZuz4u7
>>117
遺恨文化って点で見るとより朝鮮に近いのは会津でしょ
朝鮮人は「恨みは1000年忘れない」と言い切ったしな
122:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:55:46.56 I2ecbMbq
>>121
文化ではなくＤＮＡでね
島津の先祖が秦氏。秦氏は朝鮮からきた渡来人
まあ文化でも朝鮮式生活様式だったと良く聞く
鹿児島は島津に支配されたときから朝鮮民族になったんだよ
123:日曜8時の名無しさん
13/07/01 03:59:13.97 I2ecbMbq
＞朝鮮人は「恨みは1000年忘れない」と言い切ったしな
これを言うなら関が原で負けて恨みは250年忘れないということで同じだな
124:日曜8時の名無しさん
13/07/01 04:03:57.68 9c9tZ0pt
>>119
うむ・・・
確認したら番組内でも飯盛山での生還者は飯沼貞吉ってことになってた
つまり俺が見た番組はその人の手記として「城が落ちたと勘違いして」
になってるからいい加減なつくりだと分かったわ
125:日曜8時の名無しさん
13/07/01 04:43:07.49 ra6rpJ5w
おい残虐シーン
なんもえがかれてねえじゃねえか
今日び少女マンガだってもうちっとリアリティーあるぞ
126:日曜8時の名無しさん
13/07/01 04:50:53.38 9PJaMS4P
ゴーリ機の人って昭和１９年まで生きてるんだ。９４歳・・
来週は竹子さんがしぬし親父もちかく死ぬ あと爆弾処理しっぱいで誰かしぬぞ
127:日曜8時の名無しさん
13/07/01 05:22:14.40 /A5sMbQq
>>126
｢焼玉押さえ｣か、、、
山川大蔵の妹、山川さき（後の大山捨松：当時８歳）も失敗して
首に軽傷を負った。後に夫婦喧嘩の折、捨松は巌にそれを見せ
｢貴方に殺されかけた命です。どうとでもなさりなさい！｣と啖呵を切られると
流石に陸軍大将大山巌もぐぅの音も出なかったと云う。
また、捨松は留学生時代このｴﾋﾟｿｰﾄﾞを披露して、東洋のﾐﾗｸﾙ・ｶﾞｰﾙとして
大学で人気者になった。南北戦争を経験している米国人でさえ、戊辰戦争のような
悲惨な戦争は想像を遥かに超えたものだった。
また兄嫁山川大蔵の妻とせは、焼玉押さえに失敗して悶絶しながら
息絶えた。
128:日曜8時の名無しさん
13/07/01 05:30:20.23 wNPd2y0L
>>63
飯沼貞吉の証言に則っているようです
白虎隊の集団自決は、城に帰って戦う派と自決する派に分かれて話し合いがされて行われたようです
129:日曜8時の名無しさん
13/07/01 05:52:12.34 /A5sMbQq
>>128
この機に是非知っておいていただきたい。
飯沼貞吉の数奇な運命と長州藩士楢崎頼三
URLﾘﾝｸ(www.c-able.ne.jp)
130:日曜8時の名無しさん
13/07/01 05:59:24.83 PZnYEBEk
八重よりダンナのほうがすごい。医者の息子で実質修理屋なのに。
姿が見えなくなったと思ったら今度は大砲の修理してた。
131:日曜8時の名無しさん
13/07/01 06:28:53.54 nIiX+OXv
覚馬の京都のシーンはOP前のアバンでよかったな
加藤ディレクターはわざとぶった切りしてるだろ？
132:日曜8時の名無しさん
13/07/01 06:36:21.62 nIiX+OXv
やえヒャッハー
よこく
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
_
|／ ｜ヽ ＿＿ //
|＿ ヤ ツ / ヽ ｏ
133:日曜8時の名無しさん
13/07/01 06:45:03.39 nIiX+OXv
覚馬の京都のシーン無いほう
少年たちの集団ヒステリーでなく、「お城が萌えてる」自刃の編集
ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
134:日曜8時の名無しさん
13/07/01 06:54:37.42 nIiX+OXv
獅子保存会のみなさま
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
135:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:01:57.88 v5f9E3TF
>>134
彼岸獅子隊は実際は係累の少ない未婚の男子を募ったので
リーダー以外は10代の少年たちだそうだったけど
保存会には年少のメンバーは少なかったのかね
136:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:04:20.24 PZnYEBEk
男でも武力が20くらいなら剣道より薙刀か槍か鉄砲習ったほうがいいのでは？
どうせ習っても、薙刀の演武してた女の子に一刀のもとに斬られるののは確定だから今さらどうでもいいけどさ
137:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:28:51.14 6Xp04n8I
そもそも会津藩が朝敵呼ばわりされること自体が冤罪だからな。片や偽勅と錦旗の捏造で
本格的に武力討伐を始めた新政府を名乗る組織。これじゃ会津藩でなくても納得いくまい。
春嶽のセリフじゃないが「踏み出したその一歩から歪んでいる」はまさに的を射てるだろう。
138:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:38:46.79 ZhM6REeg
>>137
幕末に一貫して公議派だった春嶽だからこそ言える言葉であって
概ね公議論に敵対してきた会津は長州にフルボッコにされても文句いえないよ
冤罪などと泣き言いうくらいなら会津は長州同様に勝たなきゃならない
139:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:39:06.08 iUt3TARt
徳川という一族の血統支配が終る
北朝鮮で言えば金王朝が倒れるようなもんだろ
140:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:52:07.31 ZHLreQhv
新政府軍の指揮官で歌舞伎みたいな色かつら乗せてるのは何なの？
武田信玄のパクリ？
141:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:52:48.77 1xBTDhx1
>>68
自分が仲間の足手まといになると判断したからよ。
官軍会津軍に関わらず幕末ではよくある事だ。
例えば追っ手から終われてる時、一人足の遅い人が自害するとか
●●さんを守るため仲間が闘おうとしてたら●●さん本人が自害したり。
特に籠城の場合は食べ物に限りが有るから、食い扶持減らすため
自害するパターンも多い。
142:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:55:14.47 oZfOCj2v
>>141
一人一殺で城外に突っ込んでも
囚われて拷問、内部の事を話してしまうなんて事も考えられる
143:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:58:11.33 6Xp04n8I
前々回で頼母が白河口で敗戦して城へ戻ってきたときに居合わせた家老たちが散々に罵倒してたが
前回で梶原は敗戦して戻ってきてるし田中土佐は「あのとき腹を斬っていれば」みたいなことを言ってたな。
144:日曜8時の名無しさん
13/07/01 07:59:13.38 30vNt5PC
録画したの見たけど、まぁ一応感じるものはあったが、
何かが足りない。その何かってドラマの初めの方で繰り返し唱えられてた
ならぬものはならぬ、の精神だと思うのだけど。
それがないから、リアリティが無かった、ファンタジーに思えた。
145:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:02:07.02 1xBTDhx1
>>75
それは君の周りがたまたまそういう性格の人ばっかな地域に住んでるだけでは。
自分は官軍側についてた地域の生まれだが、白虎隊の集団自害を笑う
タイプの人は周りに皆無だし。笑ったら多分親とか近所のオッサンから怒られる。
146:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:03:02.33 iUt3TARt
>>123
２５０年恨みを忘れない、じゃないんだよ
徳川が２５０年いじめ続けたんだよ
おそらく長州藩に対するフォロー的番組だったんだろうけど
NHKBS歴史館で関が原後から維新までの長州藩だけにスポットを当てた番組があった
ここまでいじめるのならいっそ潰してあげた方が良かったのでは
って思うぐらい徳川のやり方も酷かった
徳川は長州藩をギリギリ立っていられるような状態であえて維持させて
徳川に逆らったらこうなるぞ！という見せしめのショーケースのように
各藩に見せ付けるために残したと言っていた
その惨めでみっともない様をみて、みんな
「あの大大名が・・・」「ああはなりたくない」と思ったんだとか
長州が持ち直しそうになると、幕府はすぐに大型工事や無理難題をふっかけて
また、ギリギリ裸で立っていられる状況に仕向けてきた
家康が生きてたら、きっとどっかの時点でもっと上手くやったと思う
147:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:05:19.28 6Xp04n8I
白虎隊も悲劇だったけど演じてる役者たちの年齢が低いこともあって二本松少年隊のほうが
さらに悲劇性があったな・・・
148:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:06:49.61 ra6rpJ5w
まあようやく面白くなってきたのは事実
149:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:07:16.33 FgowDy4F
その春嶽は会津からの恭順の書状を徳川宗家の降伏に悪影響と握りつぶしてた張本人なんですけどね―ｗｗｗ
150:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:12:04.01 6Xp04n8I
権八役の松重さんは背が高いな、若手の俳優は長身が多いけどそんな彼らよりも高いだろう
151:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:12:04.82 wNPd2y0L
>>129
飯沼貞吉の子孫の方の証言からです。
URLﾘﾝｸ(flat.kahoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(byakko1868.web.fc2.com)
152:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:19:53.35 +u00Vqkr
>>140
赤熊でググってみ。
幕末＆維新のドラマ見るの始めて？
153:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:24:31.64 ZHLreQhv
>>152
はい。ありがとう！ググります。
154:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:26:02.36 30vNt5PC
会津兵が城下に火を放つシーンや、
薩長兵が婦女子を強姦するシーンなかったね。
155:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:30:20.96 ZHLreQhv
>>152
江戸城の戦利品で赤、黒、白とあるのですね。勉強になりました。ｻﾝｸｽ！
156:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:33:51.94 nIiX+OXv
「夕方になり、今夜出撃と聞きましたので、わたしも出様（でよう）と脇差（わきざし）にて、
髪を切始めましたが、却々（なかなか）切れませんので、
高木盛之輔（せいのすけ）の姉ときを（時尾）さんに切って貰（もらい）ました。
城中婦人の断髪はわたしが始（はじめ）でありました」
「密と仕度（ し たく）をして大小を差し、ゲベール銃（ゲーベル銃）を携へ
夜襲隊と共に正門から出ました」。
「門を出て、暗闇を進んで行くと、敵の姿がちらほら見えたので、ソレッとばかりに斬込みました。
無論喊声（かんせい）を揚げずに勝手次第に斬込んだので、敵の周章（うろたえ）加減は話になりません。
全然（まる）で子供の打撃に遇（あ）ふた蜂窩（はちのす）の如（ごと）く、
右往左往散乱し、中には刃向（はむか）ふ者もあり、又（また）同士討をして居る者もあったが、
敵に増援隊が来ると、暫（しばら）く静まり、猛烈に逆襲して来ました。
然（しか）し勝手を知って居る城兵が各處（かくしょ）に出没して縦横に斬って廻（まわ）り、
火など放ちました者ありて、（中略）わたしも命中の程は判（わか）りませんが、
余程（よほど）狙撃をしました。
此時（このとき）の出撃人数や戦った時間などは一寸（ちょっと）判りません。
（中略）夜襲に加はったのは、女ではわたし一人であります」
|／ ｜ヽ ＿＿ //
|＿ ヤ ツ / ヽ ｏ
157:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:38:19.23 ZHLreQhv
八重がただどこかへ撃ちまくってるだけなので迫力がｲﾏｲﾁ
（反町を仕留めたけど脚だし）
もっと欲望のままに婦女子を追い回す新政府軍を片っ端から狙い撃ちとかだと盛り上がったのに。
158:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:38:20.99 IqjRfMsf
剛力レイプされるかと思ってたが免れたか(笑)
159:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:40:57.12 6Xp04n8I
あの薙刀道場の先生は病だったけど出てきたな
160:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:44:14.98 NHZFf+CS
>>159
道場以外のシーンで出てきたのはじめてか？ｗ
161:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:47:23.58 6Xp04n8I
>>160
そういえばあの先生が道場以外で見たのは初めてのような気がする
162:sage
13/07/01 08:52:17.41 lZ6Nra+y
今からこの勢いで年末まで大丈夫なんだろうか
163:日曜8時の名無しさん
13/07/01 08:54:37.91 nIiX+OXv
>>162
大丈夫
現地妻と
みねたんが出て来る
164: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：8)
13/07/01 09:17:09.10 GeS4BF4b
fusianasan
165:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:22:46.71 PZnYEBEk
>>156
今みたいに映像も写真もないから、戦争と言うものを見るのが初めてだったはずなのに。
166:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:39:19.41 PZnYEBEk
旦那もたまらないな。なんぼ強いと言っても奥さんを外に出すわけにいかないし
危ないからやめろ→あんたは黙ってろ→じゃ俺も行く→川崎どのより奥方のほうが上手いではないか
みたいな喧嘩するうちに、だんだん自信なくしてったのかもな。
167:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:47:27.60 6Xp04n8I
これまで長いこと戦の途中で逃亡したと言われ続けてきた川崎尚之助にとっては汚名返上となるから
いい供養になっただろう。しかも山本覚馬と並んで準主役級の扱いだからな。
168:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:49:02.49 YfsES0aJ
「敵を外堀で食い止める!!」とか外郭とか言ってたのは城の周辺じゃなくて、武家屋敷なんかの
並んでる外まで大きく囲ってる土塁の所だな。堀がどうなってたのかは知らないけど、土塁は
今でも一部残されていたような。
URLﾘﾝｸ(shiro.travel.coocan.jp)
土塁じゃなくて石垣だったようだ。
>>72
その辺の絶望感がもっと欲しかったな。あれでは説得力が無い。尺が無いのは判るけど
あの場面の演出だけでももっと絶望感が欲しかった。
>>78
マインドコントロールではないが集団心理で流されたというのは有るだろう。
>>92
>でも一方であそこに至るまでの経過が先週からバッサリだから
一応、洞門を抜けて来た描写はあったね。知ってる人しか判らない事だけど。
169:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:56:58.38 dg6aHr3J
やっぱりなぁBSで見たり録画してじっくり見てる人が多いと思われ
170:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:57:23.44 kePaF8hT
きのうの八重は主人公らしかったし
女だとか関係ねえ！会津は私が守る！って決意の強さは
綾瀬はるかの演技力も素晴らしくてよかった
ただ、ここにいたるまでの歴史ダイジェストが長い
171:日曜8時の名無しさん
13/07/01 09:58:37.43 PZnYEBEk
旦那は町医者の出だから剣術も大してやってないだろうしな。砲撃の指揮は取れても外に出られないだろう
八重のほうはゲベールで夜襲に出てるし、接近戦で相手切り倒す気だったんだろうけど。
172:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:04:18.54 bWewVg2B
八重がやっと主役らしくなると覚馬が寝てるだけ
やっぱりドラマとしての設定失敗してるよね
架空主人公にすればよかったのに
173:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:08:56.49 nIiX+OXv
>>168
このへんは、状況見えづらい演出だったね
甲賀町口郭門石垣。
郭門の石垣が今も残るのは、城の真北に位置する甲賀町口のみです。
23日、新政府軍は郭門を突破しますが、この時、郭門のすぐ内側の三宅半吾邸に
白虎隊士中一番隊がいて、敵と交戦しています。
彼らは前藩主・松平容保の護衛をしていましたので、
容保が無事に城内に戻るまでの時間稼ぎだったのかもしれません。
また敵が廓門を突破して雪崩こむ様子に、
防戦していた田中土佐、及び神保内蔵助は
「もはやこれまで」と観念したのでしょう。
三宅半吾邸の隣の土屋一庵邸で二人とも自刃しました。
土屋一庵は殿様の侍医でしたが、同じく自刃しています。
しかし、甲賀口から城の追手門方面に殺到した新政府軍は、
北出丸に拠る八重たちの銃撃と砲撃で大被害を受け、
甲賀町口郭門外まで退却しました。
URLﾘﾝｸ(fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
174:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:11:48.92 6Xp04n8I
マジレスすると今年の大河は４５分間が短く感じる
175:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:16:46.75 nIiX+OXv
>>土塁は 今でも一部残されていたような。
まず北出丸。写真は追手門跡の石垣の上です。
慶応4年(1868)8月23日より会津若松城(鶴ヶ城)籠城戦が始まると、
八重は北出丸からスペンサー銃で城に迫る新政府軍を狙撃。
薩摩藩の砲隊を指揮していて銃創を負った大山弥助(巌)も、
八重が狙撃した可能性があるといわれます。
八重が夜襲に出たのも、北出丸からでした(辰)
URLﾘﾝｸ(fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
176:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:18:51.77 nIiX+OXv
山本(川崎)八重は若松城内のどこで戦っていたのか。
「歴史街道」7月号「八重と会津戦争」がお手元にありましたら、
24～25Ｐの「八重の籠城戦ＭＡＰ」とあわせてご覧頂くと、
一層わかりやすいかと思います(辰)
だって
177:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:22:07.09 4POzacdy
来週の予告動画、
なにも守ってくれるものがない野っ原で
薩長の兵と斬り合う竹子たちの姿が絶望的すぎる。
178:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:22:36.25 EjNZn8b7
クミコが八重の桜についてわざわざツイートする訳
NHKに世話になりたいから
クミコがわざわざ話題にするのは
仕事に関係することだから
179:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:26:27.15 EjNZn8b7
朝ドラの話もするよｗｗｗ
180:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:29:21.20 YfsES0aJ
>>176
そんな物が有るのか。誰かが貼ってくれると良いけど。
181:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:29:41.19 nIiX+OXv
鶴ヶ城の攻防では、新政府軍が北出丸まで進出してきた場面や、
押し戻された後の 小田山からの再攻撃などのシーンが
VFX（ビジュアルエフェクト）を使った表現で詳細に描かれます
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
ドラマ、八重の鶴ヶ城の屯所
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
北の丸ロケセット
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
大蔵は、ロシア
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ondemand.jp)
182:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:31:19.77 EjNZn8b7
AKBの話もする
去年は板野以外わからないとツイートしていたが
数日前は誰と誰がどうだと名前をあげて褒めるｗ
壇蜜のことも褒めちぎる
勢いのあるものは持ち上げるクミコ
しかし映画レミゼラブルは全く泣けなかったとけなす
183:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:35:29.95 fH2vYHOg
余計なところで主人公の女に首突っ込ますな、とか
戦闘シーンをたっぷりやれ、とか
あれもいれろこれもいれてくれ、とか
かなりその手のご要望に応えた作品だな
これ、絶対に一挙再放送で評価があがるタイプ
184:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:36:17.92 nIiX+OXv
>>180
ほい
奥州会津若松戦地畧圖 （１８６８年９月１７日作成）
作成者：三宮義胤
URLﾘﾝｸ(www.rekishijin.jp)(112).jpg
185:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:39:53.14 G0uGbz5D
>>135
昔、音大の企画発表会で、明治や大正の音楽再現ってのがあって
出来るだけ、当時に忠実にというコンセプトだったにも関わらず
デパート所属の少年音楽隊の再現が、おっさんで構成されてて笑ったの思い出したw
人数揃えられなかったんだろうなw
186:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:42:05.84 1Z6nxttk
1ヶ月以上会津戦争あるのに今回に詰め込み過ぎな気がするなぁ
とりあえず自決する奴は全て自決させました的な
ここから八重無双で城を守り切るって盛り上げるためかもしれんが
187:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:44:47.81 4POzacdy
もう少し、八重の射撃が敵を捕らえた時の感動があれば良かったかもしれんな。
あっさり敵の大将を撃っていたが。
もう今までは、なんせ一方的にやられにやられて、どうしようもない状況だったのだから
そこで遂に満を持して八重の銃弾が敵を撃ち倒す。
そのカタルシスがもう少し欲しかった。
188:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:46:04.76 PZnYEBEk
>>184
猪苗代南岸と、日光方面に備えてた会津藩兵が城の南方で渋滞を起こしている。
板垣の作戦って、もし母成峠の救援に駆け付けた大鳥隊にもう少し増援が来るか、
あるいは早々に焼いた猪苗代でもう少し足止めを食らった場合は
それらの守備兵が間に合って袋叩きにされるから、かなり危険だったんじゃないのかね
189:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:46:46.82 6Xp04n8I
八重の指揮下でそれなりの人数の狙撃兵が撃ってるんだから政府軍の兵に命中するカットもほしかったな
190:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:48:38.29 UhtlypKD
八重の戦闘シーンは
基本、角場のシーンと変わらないもんな
角場じゃ、まだ的を撃ってたが
あれだと何を撃ってるのか分からない
191:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:52:30.27 HW/itbfG
>>137
ああ、その春獄のセリフや、
江戸城無血開城のときの西郷の「しかし振り上げた拳はどこかにおろさないといかん…のセリフは価値がある
無血革命なんて誇っているが江戸の代わりに会津市民が犠牲になっただけだと分かった
しかも女子供まで殺す必要があったのかと
192:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:52:32.12 nIiX+OXv
>>188
そうだね
板垣の侵攻が早すぎた
193:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:56:04.08 PZnYEBEk
籠城戦もどんどん処理していかないと量こなしきれなくなるんじゃね
再来週あたりになると嵐にあってた榎本艦隊が仙台に来て突き上げるし
土方もそこに同席するのだろ
194:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:56:47.65 z9VAJnhH
>>183
ただ、世良の描き方とか酷すぎて
後から別の史料が発見されたら困るかも
司馬遼太郎の講演会で世良の子孫と名乗る人が現れて
ばつが悪そうに笑って誤魔化して逃げるようにいなくなったらしいからｗ
195:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:58:11.74 nIiX+OXv
有栖川の宮と名乗る子孫もいたね
196:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:59:44.92 4POzacdy
しかし、容保が聡明に見えたのは
水戸藩討伐中止を進言した最初だけだったな。
あとはすべての選択を間違えてここに至っている感じだ。
197:日曜8時の名無しさん
13/07/01 10:59:48.39 6Xp04n8I
銃を構えてる八重の後姿を映して狙ってる将兵へズーム→引き金をひく→狙われた将兵が撃たれて倒れる
198:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:00:20.72 ZHLreQhv
>>191
あれだと勝手に自害しただけに見える。
199:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:00:55.06 z9VAJnhH
司馬さんはとにかく資料をできるだけ集めて精査するって
一件誠実に見える作業をする人だから
子孫とかが現れて「違う」と言われる事をとにかく嫌がったらしい
だから家が途絶えてる人を悪く書くのは作家としての無意識の自己防衛本能だとか
200:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:01:58.11 HW/itbfG
>>187
政府軍の蛮行をもっと描いて、視聴者の憎悪を煽った所に八重がやっつけるスッキリシーンが欲しい
政府軍が会津の女をレイプしかけた所を八重が鉄砲で打つとか
201:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:03:46.33 1Z6nxttk
>>199
児玉源太郎は乃木を悪く言ったことなどないのに
なぜか乃木が無能だから全て悪いってイメージ作ったのは司馬だよなぁ
たしかに乃木も家が絶えてるね
たしかに誰かを無能にして苦戦させるのは簡単だけどさ
それ以外の部分で魅せる事ができないのなら3流でしょ
202:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:03:59.40 O2fXibAA
>>127
捨松カッケーwホレるw
陸軍大将にまでなった大山が会津の才媛にめろめろなだけでも面白いのに完敗してるww
会津攻めなきゃ良かったと後悔したろうなあw
＞｢貴方に殺されかけた命です。どうとでもなさりなさい！｣と啖呵を切られると
＞流石に陸軍大将大山巌もぐぅの音も出なかったと云う。
203:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:06:57.48 1Z6nxttk
>>202
むしろ才女の誉高い捨松がそんな幼稚な返ししか出来なかったことに幻滅するなぁ
204:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:07:28.16 nIiX+OXv
ｴﾛ水原捨松がモロ肌脱ぐんでつね
。。。orz
205:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:09:38.66 HW/itbfG
>>196
愚直で不器用なお坊ちゃま殿様なんだろうね
でもこんな殿のためなら死ねるというような魅力を綾野はよく表現できているな
206:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:18:10.07 O2fXibAA
>>196
容保が自分の意志を通す事が出来た数少ない事だから＞水戸藩討伐中止を進言
後は藩祖保科正之に縛られて春嶽慶喜に利用されてやむにやまれず
目的の為なら手段選ばない中韓みたいな賊に襲われてどうしようもなかった
保科正之の子孫じゃない婿養子なのに会津の為に最前線に出て命賭けてくれたってだけでも
会津藩士たちからしたらこの殿の為なら死んでも本望だってなるよ
207:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:19:27.08 G0uGbz5D
>>205
> 愚直で不器用な
そういう性格こそが、正に「会津」だからなあ
だから、そんな殿を守ることが「会津を守る」ことに、より繋がる
208:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:20:01.77 Ce46upgn
>>190
大山に一発くらわせて「命中！」って言ってたジャン
209:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:20:28.25 1Z6nxttk
ていうか容保は蛤御門の変で敵の砲弾とかそれなりに経験してたと思ってたが
口だけでめっちゃビビりまくってたじゃん
もう容保の強気発言は弱気の裏返しの虚勢にしか見えないし後に降伏するのも納得だわ
210:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:21:24.21 O2fXibAA
>>203
じゃあ幼稚じゃない返しプリーズw
211:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:21:55.86 1Z6nxttk
>>190
老兵の火縄銃隊までいつの間にか八重の指揮で射撃しててワロタ
212:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:27:31.65 jD4VZF5K
半年前にどっかのスレで「どうせ２０％超えるのは初回と会津戦争と最終回しかねーからｗ」って煽ったけど
今となっては良心的なアンチレスだったと思う
213:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:28:26.66 UC6k7z3E
>>210
何が原因で口げんかしてたのか教えてよ
もし捨松が喧嘩の原因で、夫に言い負かされそうになってこんな事言ってたんなら
嫌味な人としか思えない
あと、このドラマ中韓関係あるの？
反日犬ｈｋに容保の曾孫が勤務してるそうだけど、そこの工作員かなにかなの？
214:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:29:14.57 O2fXibAA
会津兵が二千に薩摩兵まで加勢に来た長州がまだ飛距離短い古い大砲の時の蛤御門と
正規兵が出払ってて護衛も居なくて数十しかいない上薩摩の密貿易で最新鋭の飛距離威力ハンパねえ大砲今と比べるってw
215:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:30:54.75 1kjz1zMc
365 名前：日曜8時の名無しさん ：2013/07/01(月) 10:35:16.15 ID:UC6k7z3E
>>361
容保の曾孫がNHKエンタープライズのプロデューサーやってて
長州と仲直りする必要ないなんて発言してる人だから
このドラマをヒットさせたくて必死なんでしょ
216:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:31:39.57 O2fXibAA
痛い所突かれたヤツヒスりすぎw
217:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:32:48.50 1Z6nxttk
ID:O2fXibAA
お前が必死すぎだよｗ
218:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:36:15.24 O2fXibAA
なんだ結局反論できなかったヤツが言い逃れかw
219:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:39:51.01 UhtlypKD
八重が演説ぶち始めて
「～を見た時から・・・帰って来なかった家族を待ち続けたあの時から」
て言った時
どっかで聞いたような違和感ありまくりの冗長な調子だなと思ったら
卒業式で生徒が言わされるヤツだな
復唱するヤツw
220:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:40:01.92 PZnYEBEk
慶喜は子孫が生きてたけど司馬は「貴人情を知らず」と平気で言わせてるし
木戸も子孫の幸一をはじめ生きてるけど普通にうつ病のおっさん扱いだしな
子孫がいないから悪く書いたとかはねえよ
221:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:42:49.54 UhtlypKD
続けて
「私たちの大事なフルサトで」
でセットだな
ここでふるさとは響きがおかしい
222:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:45:05.41 nIiX+OXv
あ、そういえばメイサのセリフのとこ
一部アフレコだね メイサ自身の
223:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:48:53.60 Zv8JBA4l
滝沢本陣に白虎隊を率いて出陣させた殿達もすぐに状況が変わった
白虎隊は全滅じゃないのに同じ悲劇的展開はどうよと
二回に分けないで纏めればいいのに
以前会津が火事になった時の話も二週使ったよね
ナレーションで補足するとかいまいち上手くない
224:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:50:05.83 z9VAJnhH
>>220
それは子孫が文句を言わないからじゃね
世良の場合は、現れた子孫と名乗る人に対して
司馬はその場を笑って誤魔化し、足早に逃げたと言われている
アッハー・・・ そうですかぁ、はぁ・・・ アハハハハ・・・ってｗ
笑いながら素早く会場から消えたと
まあ、司馬遼太郎だって人間、人間味あって面白いけどねｗ
225:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:52:24.09 nIiX+OXv
ローラは叩かれるの？
226:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:52:32.43 PZnYEBEk
>>224
小説と事実を混同するその手の子孫がウルセーからだろ。
お前が世良の子孫だから何なんだと言う話でしかない。
慶喜の子孫が司馬に質問状叩きつけたなんて話は聞いたこともねえわ
227:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:53:04.17 Zp3QqLZf
嘘くさい八重のエピソードがほとんど真実ってのが凄いねｗ
228:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:53:52.35 KswgRP9T
竹子なんて史実でもキャラ立ってるんだから、もっとヒロイックに描けたと思うんだけど。
道場で稽古の場面ばっかだから、次回壮絶に死んでも一般視聴者が感情移入しないと思う
229:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:53:58.89 86679G9m
そこは戦術と腕かな。
230:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:54:52.74 eJqngwsc
司馬は今や一部の保守の人達からボロクソに言われてるよね
司馬の死後、後から史料が見つかった場合とか気の毒な気もするが…
231:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:55:10.11 nIiX+OXv
しないしない
風呂場で若藩士らに覗かれるシーンも無いから
232:日曜8時の名無しさん
13/07/01 11:59:23.37 z9VAJnhH
>>226
そういう事が言いたいんじゃなくて
不明確な史料を元に、実在の人物をあそこまで悪辣に書く事に関して
司馬遼太郎にも多少なりとも後ろめたさがあったんだなとｗ
人間味あるエピソードだと思って
233:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:00:40.60 ZHLreQhv
>>230
講談本に史実を要求するのが無粋だわな
234:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:01:50.20 6Xp04n8I
前回だけど容保が白虎隊を出陣させた後すかさず突破されたあとの指示を土佐に出してたあたりは
彼らでは足止めの時間稼ぎ程度にしか見てなかったあたりは冷酷だったな。
235:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:03:09.87 nIiX+OXv
土佐と内蔵助が自刃した 甲賀町口郭門の戦い
土佐藩士氷室隼人の手記によると、
「このときの戦に、七十歳ばかりの老人槍を 引っ提げ躍り出て、
味方の一人を刺し、引き込む槍の石突で他の一人の腰を突いた ので、
その一人も後にドッと倒れた。
この勇敢なる老人を眺めていた他の一人は、遂に鉄砲でこれを撃ち倒した。
ところが、それと同時に十四、五歳の少年が槍を構 えて手向かって来たので、
其奴を生け捕れ、生け捕れと叫んだが、
またぞろ一人が 刺されたのでこれもまた鉄砲で射殺した。
その夜はある家に泊り、酒を求めて大い に飲んでいたところ、
ある者が先に殺した少年の首を携え来り、
御肴持参と称して 大皿の上に載せたので、
一同は“愉快極まるこの夜の酒宴、中にますらお美少年”
と歌って、大いに酒を飲みほした」という。
■この勇敢なる老人と少年というのが、
佐藤與左衛門七十四歳と、その孫の勝之助 十四歳であった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
“愉快極まるこの夜の酒宴、中にますらお美少年”
.
236:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:03:59.79 hrSlBb1T
世羅には子供は居なかったはずだけど…
237:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:05:18.30 4POzacdy
>>235
きが くるっとる
238:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:07:24.84 4wO0b0Hj
>>199
＞司馬さんはとにかく資料をできるだけ集めて精査するって
＞一件誠実に見える作業をする人だから
そもそもこれって書店側の宣伝じゃないのか？
所詮小説だし、資料を精査しているようには見えん
239:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:08:21.54 O2fXibAA
>>234
突破されたあとの指示をトップが次々考えて備えておくのは当たり前だろう？
将棋とか何百手先まで読んで対策立てるじゃないか
240:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:09:44.01 nIiX+OXv
佐藤與左衛門
勝之助祖父 甲賀町口にて孫とともに 8/23戦死 郭門警衛 74歳
佐藤勝之助 甲賀町口 8/23 戦死 幼少組井上隊 14歳
241:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:12:23.19 1Z6nxttk
司馬の場合はフィクションなんだからヤバゲな登場人物は偽名にするとか配慮すればよかっただけ
本人もノンフィクションだなんて言ってないでしょ？
周りが勝手にノンフィクション扱いしてるバカだらけなだけで
242:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:17:14.58 nIiX+OXv
まあ、土佐藩士の手記に残っているように
記録されてない似たようなことは起こっていたと見るのが普通だよね
243:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:24:01.98 6Xp04n8I
そもそも俺は歴史小説は読まないから詳しくは知らないが司馬遼太郎って随分と嫌われてるようだな
244:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:24:08.78 2Y/jEfCO
「七年史」だと、容保が滝沢村から城に戻った直後は、家老が梶原平馬と駆けつけて来た頼母しかいなくて
「容保は○○を命じ」「容保は○○を召して」と容保が主語になってる文が他にないほど多い。
城にいるのが老人子供文官ばかりで「其危なきこと限り無し」なんて書かれてる。
そりゃ鉄砲撃てる八重は頼りにされるわ。
245:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:24:30.51 BX2NbPsd
>>235
爺孫殺して悪夢にうなされたとかじゃないんだ
おそろしいのう
246:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:27:44.84 +Z3Lajug
高視聴率おめでとうございます。
247:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:29:55.86 O2fXibAA
小説やドラマという娯楽性の高い創作物にキーキー喚いて
アンチスレに行く冷静さわきまえすら持たず作者にまで文句言うってオ㍗ルw
248:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:31:40.72 eJqngwsc
>>241
司馬自身が語りたがりで、多くの媒体で司馬史観を垂れ流しちゃた事もあるけど
一番の問題は歴史学者や教授レベルの人までそれに流されてしまった事
司馬遼太郎は何を語ろうが小説家だからね
249:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:37:55.50 1Z6nxttk
>>243
嫌われてるのは司馬じゃなくて司馬信者でしょ
本人は商売でやってるんだから別に批判される言われもないと思う
>>248
そこそこ学歴あるような
大企業の幹部でも「竜馬は～」とか語っちゃう世の中だからね
キングダムとか蒼天航路見て事実と思う奴はいなくても歴史小説の形で著名作家が書くと
事実と思っちゃう層は一定数存在してしまうんだよね・・・
250:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:40:31.88 kvEOqdr1
◆視聴率情報提供専用スレ1671◆
ｽﾚﾘﾝｸ(tv板)
92 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage New! 2013/07/01(月) 09:30:04.94 ID:1yjgJB5p0
06/30日
14.0% 20:00-20:45 NHK 八重の桜
ドラフリ更新
251:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:40:59.37 nIiX+OXv
.
相沢喜代治 埋門 8/23 幼少組 14歳
阿部小次郎 清助倅 9/15一ノ堰傷、後日没 11/15 朱雀寄合二番隊 15歳
井深金吾 蔵人倅 追手門先で負傷城内で没 8月25日 小姓 15歳
藤嘉龍二 嘉内二男 9月11日熊倉負傷 10/7 白虎寄合一番隊 15歳
片峰小次郎 保助倅 豊岡 9月14日 中軍護衛隊 14歳
椎野恒四郎 城内 9月中 白虎隊 14歳
高橋数馬 権太夫倅 甲賀町通り 8/23 14歳
竹内清次郎 伊右衛門二男 博労町 8/23 小野権之丞組足軽 15歳
南摩 節 彌三右ｴ門弟 城内 9月中 15歳
野村六郎 寅三郎弟 母成 8/21 猪苗代隊士 15歳
原甲斐八郎 ２００石 城内で負傷、御山で没 9月23日 士中幼少組嚮導 14歳
古川深松 ６石２人 深蔵二男 博労町自在院自刃 8/23 白虎足軽隊 14歳
本郷留之助 次郎弟 二の丸または追手門 9月9日 15歳
増子久五郎 清太弟 城内 8月中 15歳
三宅初次郎 小左衛門二男 城内 9月18日 13歳
.
252:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:50:46.28 ZZ7eLaXf
初陣にしては八重が優秀過ぎる＆戦場への恐怖、人を撃つ事への葛藤を入れて欲しいな、と思ったけれど、
予告を見ると来週にそのパートがあるみたいだね、よかったｗ
やっぱハイテンションの時は無我夢中なんだね。
253:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:54:30.63 O2fXibAA
嫌われてるのは完全に板違いの「司馬史観」連呼アンチだろw
司馬アンチスレ立てて好きなだけやってろよ
ここでブツブツ言えば言う程たかが小説家のたかが作り物の小説に
完全に負けてるのを晒してるだけだろw
254:日曜8時の名無しさん
13/07/01 12:59:08.36 nIiX+OXv
ねえ
ローラは叩かれちゃうの？
255:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:06:04.96 1Z6nxttk
>>252
むしろ来週の八重の葛藤みたいなのは無理やりNHKが入れさした感があるんだよなぁ
それこそ明治期の八重パートに向けて「戦争は嫌でございます」的な
事実の八重は後のインタビュー記事見る限り官軍に対する恨みは凄まじくて
同情したり怖気づく感じが微塵もない
西南戦争でも内心拍手喝采だったのではないかな
256:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:08:14.26 nIiX+OXv
>>255
そうだよね
｢戦はおもしろいものにございます」って語ってるし
犬HKのさしがね
257:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:11:31.97 1Z6nxttk
>>256
会津戦争後は苦痛な内容になりそうだね
八重自体の資料が極端に少ない上に数少ないインタビューとかの資料を無視したら
この大河何も残らんよね
もう明治期は覚馬を通しての明治政府の葛藤とかでいいよｗ
飛ぶが如く状態になりそうだけど
258:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:13:45.66 jRX9uIuJ
>>183
上がるとしても一部のネットオタクにだけでしょ
作り手は2ちゃんねるばっか見てそうw
259:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:14:49.95 HqkE5RfW
ここまで徹底抗戦したのに改易もされず、藩主が切腹させられなかったことが不思議。
260:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:16:18.56 6Xp04n8I
やっぱり会津藩を朝敵にしたことへの後ろめたさが多少はあったんだろうな
261:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:16:59.01 4wO0b0Hj
>>259
ん？
思いっきり改易されただろ？
262:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:19:54.81 jRX9uIuJ
一緒に見てた婆ちゃんが
この会津の殿様が一番良くないわよね
と言ってた
誰が見てもそう思うわな
263:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:20:01.77 XsEBvPHK
演出がいい
最近は主役の存在感が増している
264:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:21:35.26 1Z6nxttk
土佐のセリフで「今腹切るくらいならあの時家老一同腹を切っておけば」っての
これ神保の「会津のために戦った悔いはない」的な発言がいかにも無責任に見えるよね
そして今まで和平派だった頼母が家族が自刃して降伏しようとする容保たちに
「今更何を言うか！城を枕に討ち死にじゃぁああ」ってブチ切れる展開もある
会津ってホントなんのために戦ってたのって言うバカバカしさが強調されるよね？
ある意味反戦ドラマとしては成功してる気もする
265:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:23:19.49 1Z6nxttk
>>262
的確すぎてワロタ
桑名の弟みたいにさっさと幕府派と一緒に城から出て行って榎本とでも合流してくれてればね
266:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:24:30.27 4POzacdy
慶喜に対する怒りが、今になって増してくるわ
267:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:26:03.52 APGcB9s7
>>206
なんか共依存の夫婦みたいだな
268:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:26:57.50 O2fXibAA
改易の意味知らないのか斗南も知らないのかどっちだろかw
昭和天皇が死刑にされなかったことを考えたら当然の事がわかってないようだから仕方ないわなw
269:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:28:17.15 3HFHE49g
>>256
戦争が面白いと言うのは二本松少年隊の修学旅行前夜のワクワク感エピソードからも
わかる様に本音なんだろうと思う
270:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:28:27.10 APGcB9s7
>>262
本当にな
容保が後半生を殆ど引きこもった理由が良く飲み込めたわ
領民も部下も死なせすぎ
女子供が自刃する状況になったら潔く投降すべきだったね
271:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:31:07.02 O2fXibAA
>>267
共依存の夫婦？
武士道や欧米で言えば騎士道精神ですが
272:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:33:06.08 O2fXibAA
ＮＧワード“領民”発動中w
273:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:33:41.83 6Xp04n8I
慶喜が暗殺されなかったことが不思議だな、これが海外なら間違いなく殺されただろう
274:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:34:07.93 z7RA5dkE
会津戦争って一方的な虐殺に近いよね
子供も薙刀女性たちも戦って死ぬか自害を迫られでしょ
あげくに最北端に追いやられて餓死させられる仕打ち
幕府への恨みが会津のみに向けられて悲惨すぎ
275:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:34:14.22 1Z6nxttk
>>270
容保自ら出陣
これも大阪からの逃亡に対する後ろめたさからなんだろうけどさ
前線的には大迷惑な訳で
で殿もいない、家老は城外に出撃で城の中誰もいないとかｗ
「敵の進撃が急すぎる」とか言ってたけど実際は会津が悠長すぎなだけで
あと領民が官軍に協力して各峠の先導してた事実はだんまりだよねこの大河
276:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:37:58.28 APGcB9s7
>>271
生き残ることを諦めてんじゃん
不健全だよ
277:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:38:00.19 zfSEgud+
容保が修理を身代わりにせずに、自ら腹きりしてたら会津戦無かっただろ
責任の取り方を知らないバカとのにしか見えない
子供まで死んだのはアホとのが禊の仕方すら知らないあほな子供だったからじゃん。
278:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:39:14.76 3rWPXPoT
>>264
必死で止めてた頼母にあんだけ吹いたんだから、
その理屈で行けば城を枕に全滅するしかなかったのにな。
「セコく利口な降伏する道をあえて捨てる！家訓万歳！武士道万歳！」って路線を取ったわりに、
結局「家訓」やら「武士道」やらに殉じることすらできなかったので、
会津って馬鹿としてすら三流だわな。
白川口が落ちた時点でほぼ負けなんだから、降伏するならさっさと降伏しろと。
279:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:39:46.02 O2fXibAA
>>274
幕府にされた事を単に会津にやり返しただけの私怨丸出しの侵略戦争だからな
何の大義も無い
だからそれが暴かれて必死なのさ
暴かれて都合悪いヤツらがw
280:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:41:59.70 TGP94xh/
>>274
新政府軍による会津虐殺というより、女子供は自刃が多いのでは？
城下の武家女性が辱めを受けるくらいならと自刃したのは、会津若松城に入れなかったためだよね
松平容保が城下の夫人たちを見殺しにしたせいもあるわけで…
(逆に城に入れた八重や時尾、登勢らは生き残っている）
通常の戦闘要員である成人男子の部隊以外に、13歳～14歳の元服前の少年を組織した幼少隊や、
女性のみの薙刀部隊である娘子隊を組織したのは容保であって、
新政府軍が女子供も戦えと言ったわけではない。
281:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:42:32.46 6Xp04n8I
松平春嶽が木戸へ皮肉を込めて言ってたな、官と賊とが入れ替わり・・・
282:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:43:00.47 O2fXibAA
>>276
は？w
八重が言ってたの聞いてなかったのかよ「諦めない！」て
義が自分たちにあって賊軍に仕立て上げられた冤罪を晴らす為の抗議の戦いだろ
諦めてない
283:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:43:04.23 iUt3TARt
>>274
一方的ではない、なぜなら女子供も戦う意思
或いは降伏するなら自害するって気持ちがあるから
本当の一方的虐殺は幕長戦争の大島口の幕府側の村民虐殺
ほとんど語られる事はないが大島には今も記録が残っている
小さな村だからどこどこの誰べいがどういう殺され方をしたかも記録がある
一番酷いのは、民家を焼き払い
逃げる乳飲み子を背負った母親を背後から砲撃して母子ごと爆殺
大島は世良の生まれ育った村
世良と八重の行動原理は同じとも言える
284:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:44:45.06 1Z6nxttk
>>281
勝てば官軍ってことわざは明治維新のことでしょ
285:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:45:25.99 O2fXibAA
まだ容保が修理の代わりに切腹とか言っちゃってるおマヌケは誰だよw
殿様の価値と家臣の役目全然わかってないのかw
286:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:48:51.64 6Xp04n8I
大島口の幕府側の村民虐殺はドラマの中で尚之助が「長州征伐では名もなき小さな村が戦場となった」
みたいなセリフがあったな。
287:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:49:09.93 O2fXibAA
このレスだけでも史実どころかドラマすらきちんと見てないの丸出しw
時尾が城に上がったのいつの話だよw
＞(逆に城に入れた八重や時尾、登勢らは生き残っている）
＞女性のみの薙刀部隊である娘子隊を組織したのは容保であって、
288:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:49:40.36 hrSlBb1T
みんな視聴率不思議がってるよね～
確かに、昨日の放送後のSNSの盛り上がりを見たら不思議。
ツイッターのトレンド1位になった時点で100位以内に八重関連のワードが10項目も入ってた。
あれだけ見たら20％は軽く超える盛り上がりだったんだけどねー。
八重の桜って言う会津視点の戦争の悲劇を伝えるドラマは憲法改正や原発再稼働の妨げになるからでしょうかね～
なんて考えちゃったりして・・・
289:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:51:03.14 APGcB9s7
>>282
八重が諦めなかったら冤罪が晴れるのか？鉄砲と
戦術しかしらない家老でもない八重が何をどう頑張れば
会津の無実を証明できるんだろうか
勝てば官軍なの？でも勝つのは無理だって八重なら分かってるだろ
一方家老は恥を嫌って自刃
救いようがねえよ
290:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:53:12.76 jRX9uIuJ
清盛もツィッターヲタは盛り上がってたんだが
ツィッターなんかしない層が見てないわけよ
291:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:54:39.50 APGcB9s7
>>287はなんでそんなに必死なんだろう
容保と会津首脳部が判断誤ってるのは明らかじゃん
292:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:55:58.30 8LyZRVny
会津や東北勢には過信があったんだろ。
関が原じゃ半日で決着がついたし、
２００年以上も外様だって虐げられてた連中ごときが、
返り討ちにしてやるわって思ってたんだろ。
だから、兵器も古くて官軍の最新式兵器の威力を目の前で見て、
始めて勝てないと悟ったんだろ。
293:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:56:25.22 O2fXibAA
救いようがねえのは武士道が何もわかってないのに恥晒しどや顔なヤツw
しかも容保はお前みたいに引きこもってないってw
東照宮で徳川に仕えて死者の菩提弔ってたろ
何が理解できてんだかw
294:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:57:06.04 3rWPXPoT
俺も清盛結構好きだったけど、
世間での評価は非常にアレだったからな…。
皇族や貴族連中のドロドロ具合が嫌われたんだろうか？
まあ、ノイジーマイノリティが騒いでるのを「世間が動いてる」と誤解するのはイクナイ。
295:日曜8時の名無しさん
13/07/01 13:57:24.14 zKfohQ+d
>>288
自分が見たときは八重の桜は10位だったな
逃走中とイッテQの方が上位だった
296:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:00:08.56 O2fXibAA
必死なのは自分の間違い認められないで反論できなくなったら必死必死と喚くアホだろw
明らかに間違ってるのは偽勅やニセ錦旗まで作って私怨侵略戦争してきた賊軍だってw
297:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:00:43.92 vns0mVz8
獅童の武将の人はどうなるんだろう
298:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:01:13.45 HqkE5RfW
容保が武門に生まれた一国一城の主なら最低でも城を枕に死ぬべきだった。
大坂で兵を置き去りにし敵前逃亡。
会津戦争前の恭順の条件であった切腹は拒否。
会津戦争は主家である徳川宗家が恭順した後であり、
自分と会津の意地のためだけの戦い。
であれば城と運命を共にするのが武門だ。
299:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:03:03.21 O2fXibAA
あ、改易の意味知らずに使ったアホがまたしょーこりもなく来たwww
300:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:03:29.63 APGcB9s7
>>293
へえ、あんなに死なせといて表舞台でしゃあしゃあと
してられるなんて容保はよっぽど恥知らずなんだね
301:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:04:02.47 3rWPXPoT
>>297
西南戦争で死ぬよ、会津戦争では死なんから安心すれ。
302:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:05:20.50 O2fXibAA
任命されたから仕事したんだろw
誰にも必要とされないヒキニートのお前とは違うんだってw
303:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:05:48.33 hrSlBb1T
清盛の時そんなに盛り上がっていなかったと思うけど。
朝の番組で、レストランの星の数についての特集の時にアナウンサーが言った言葉に妙に納得した。
ドラマも映画も万人受けする物は意外と評価が低く、賛否両論あるものの方が専門家や映画好きの評価が高いって。
確かにかるっいのりのラストシンデレラはあれはあれで面白かったけど評価に値しない。
大河と同じくくりにするのも納得いかないかも（笑）
最近だと大奥大河の篤姫がいい例。
304:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:06:40.90 6Xp04n8I
そこで頼母の「だからあのとき都から引き上げていれば」だな。大政奉還したときにさっさと引き上げていれば
このような事態にはならなかったのは間違いないだろう。
少なくとも薩長が朝敵という難癖を付ける口実はなくなる。
305:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:09:37.71 APGcB9s7
>>302
死ぬことこそ武士道だという前提に立つなら、なぜ容保は
城を枕に討ち死にか自刃しなかった？
生き残ってしまったことが傍から見れば悲喜劇なんだよ
306:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:11:00.05 Y02j7U0A
>>305
葉隠の曲解w
307:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:11:20.43 PZnYEBEk
>>300
じゃ何で毛利敬親は家老3人に腹を切らせず、おのれ1人が腹切って詫びなかったんだ？
308:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:11:40.39 O2fXibAA
あの慶喜が自分の盾にする気満々で引き留めてたの見てんのにまだ言うかw
誰も太刀打ちできなかった慶喜を言い負かせられる自信があるヤツだけそれ言えよw
309:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:12:50.44 Zv8JBA4l
大政奉還の頃は慶喜が勝手な行動させません
しかしあれだけの砲弾浴びて主要人物の強運たるや
310:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:19:33.38 hrSlBb1T
みんな殿とお城を守るために戦っているのに容保が死んでどうするの？
会津が降伏後どうなったか知ってるのかな？
あの時、会津の人たちが命を落として自分達は賊軍であらずと必死に戦ったお陰で会津の歴史は汚されることが無かったと思う。
あの時あっさりと降伏していたらただの賊軍になっていた。
それに、果たして新政府軍は戦いを辞めたかも疑問。
会津、そして自分達が賊軍になることを恐れていた新政府軍はどちらにしても会津を滅ぼしていたと思う。
311:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:20:03.76 6Xp04n8I
なにも慶喜と議論などする必要はないだろうな。大政奉還の時は無理だったとしても王政復古のあとに
将軍を辞した慶喜が先帝への忠義云々を持ち出してもそれを無視してさっさと引き上げればよいだけ。
312:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:22:13.55 UrgxU42d
スターリングラードみたいなのを想像してたら違ったｗ
八重がもっと無双するのかと思ってた、というかもっと無双してほしい
313:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:24:08.75 PZnYEBEk
>>311
譜代・親藩が多く配置され、諸侯が幕府支持の大勢を占めている東日本諸藩なのに、
ご家門が宗家の命令も聞かずに無断帰国ですか。すると今度は徳川宗家が会津に対して処分を行う可能性があるよな。
どこまでむちゃくちゃなこと言ってんだよ。
314:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:25:57.47 hBVzfvp3
慶喜は将軍やめても徳川宗家なんだっつーの
会津は逆らえないの
315:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:27:02.60 3rWPXPoT
>>311
幕府自体がすでに存在しないから、
家訓と過去の義理しか慶喜に付き合う理由ないからな。
それを過大視してたのが容保の限界と言っていいだろうけど、
馬鹿正直に武士道と義理を通して死ぬことができなかった点も、
逆の意味での容保の限界だろう。
316:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:31:13.87 V08LBNfq
田中土佐の「会津は自ら先陣にたって戦う主君に仕えられて幸せだ」という台詞がカットされたのは
内蔵助の「徳川のためでなく、会津のために戦えた」と合わせ技で
慶喜をdisり過ぎてるからだろうか
まあ慶喜も禁門の変では先陣に立って戦ったし、
鳥羽伏見でも、演説した時はその気だったのかもしれないけどな
気が変わっただけで
317:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:34:40.55 V08LBNfq
>>315
でも容保が出した降伏状には、自分はどんな罰でも受けるが
領民や女子供には何の罪もないから許して欲しいってあるんだぜい
屈辱に耐えて降伏の儀式を行うのも責任の取り方だろう
318:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:50:23.26 HqkE5RfW
>>310
その考えは、時勢を見極め新政府側についた日本中の多くの藩をバカにしてる。
例えば、会津を攻めた土佐藩の山内容堂なんかは越前の松平春嶽らと鳥羽伏見の戦い前は
大政奉還した慶喜を新政府に参加させるために必死に動き、薩長派を退け、慶喜が薩摩の
挑発に乗って鳥羽伏見の開戦に踏み切らなければ、慶喜も参加する新政府になる状況だった。
しかし慶喜は鳥羽伏見の開戦に踏み切り、しかも敗れたことにより状況は一変した。
その時点で会津を攻めることになる土佐藩同様、御三家や親藩・譜代大名も大半は
新政府側についた。
会津の玉砕戦が郷土の誇りと思うならそれはそれでいい。
個人的には、避けられた戦いで女子供を含め、たくさんの人が死んだことが気の毒
としか思えない。
319:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:54:09.31 +uivHvi8
>>318
武装恭順したなに攻めこまれちゃ、やっぱやんべし、
320:日曜8時の名無しさん
13/07/01 14:59:54.05 6Xp04n8I
西郷隆盛が「万国公法」という言葉に敏感に反応してたように、薩長を中心とした連中は
幕府に代わる新しい政府を組織して日本を西洋に比肩する近代国家を作ることが目的だからな。
単なる国盗り天下取りじゃない。
そんな彼らが会津藩へ朝敵の濡れ衣を着せて奥羽諸藩を武力討伐とはねぇ・・・
321:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:01:58.48 Y02j7U0A
>>318
勝ち馬に騎るなんて卑怯この上ないだろ
バカにされて当然
＞慶喜が参加する新政府になる状況
領地返上で一大名になるの飲めるわけねえだろw
だいたい容堂は何をしたいのか理解不能な
ただの酔っ払いで
もう藩のコントロール失ってるし
オマエ歴史習ったの？
322:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:02:42.13 O2fXibAA
改易チャンがエラソーにw
どーせ新政府や新政府に媚びた藩の人間だから裏切りもんと叩かれたくなくてビクビクしてんだろw
323:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:05:37.47 drGxoPEN
>>249
社長・役員どころか
会長の書棚にも司馬遼太郎に栄光の巨人軍写真集
嘘やはったりで構わんから哲学や経済の本を並べないと
一番不安なのは
直ぐ判る社長の為の決算書の読み方
家康の言葉
等の安っぽい書籍
324:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:06:24.45 AkZuz4u7
>>320
難癖だろうが必ず戦争は必要でしょ。
徳川幕府は戦いもせずに恭順したもんだから戦力は保持されたまんまなんだし。
これをほっといたらまた反旗を翻す。だから戦力を削るための戦だし。
325:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:06:30.37 DyKCXuaA
>>274
「奥羽越戊辰戦争の断面」 講演レジメ抜粋１
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
仙台藩は、秋田藩の7月4日の仙台使者殺害を非難してやむところがない。
だが仙台藩は閏4月19～20日の世良修蔵殺害のみならず、勝見善太郎も、
さらに4月25日までに野村十郎・田中太郎太・弓削休右衛門・松野儀助・人夫繁蔵・
鮫島忠左衛門・中村小次郎・内山伊右衛門等九人の奥羽鎮撫使の要員を殺害している。
もちろん戦闘状態ではない時点での一方的殺害である。
326:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:06:54.00 4POzacdy
容保の最大の失敗は
「会津は恭順を貫く。しかし攻めてくるならば戦う！」
これだよなあ…
しかも幕府残党を次々に受け容れてしまっている。
これでは攻め滅ぼしてくれと言っているようなもの。
恭順を貫くなら、江戸の残党を一人も受け容れず、自らは頭を丸めてどこかの寺に蟄居する。
まずこの姿勢が必要だった。
327:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:13:02.10 O2fXibAA
>>326の最大の失敗は
容保や会津藩の宗教が神道だから頭丸めるなんて有り得ない
という常識を知らずにどや顔してる点だと思うよw
328:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:14:49.60 4POzacdy
その上で、攻めのぼってくる薩長軍に、決して抵抗せずガンジー主義を貫く。
女子供、老人だけはすべて城に入れるが、城門は当然、すべて開け放っておく。
そして男たち数千人が白装束に身を包み、武器など一切持たず、
城下で正座して慎ましく薩長軍を待ち受ける。
これを攻めることが出来たら、それはもう人間ではないｗ
329:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:16:05.77 2Y/jEfCO
>>326
武備恭順は、長州も勝海舟も取った戦法で、全く普通なんだが…
ちなみに家老の首三つで許した征長軍総督だった徳川慶勝は
長州にめっちゃ恨まれて、新政府でポスト貰えなかったと言われてるな
こうして見ると、西郷のなすり付けスキルの高さに感心する
330:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:16:22.22 O2fXibAA
どや顔で恥の上塗りですがなw
331:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:16:31.26 6Xp04n8I
それにどんな高邁な理想を掲げて行動しても世の中は一筋縄では事が運ばないから場合によっては
汚い手段を使わざるをえないときもあるだろうな。
実際に維新後の日本は近代国家へと歩みだすわけだし、西郷や大久保はツケを払うような形で
人生の幕引きをしてるからそれでトントンだろう。
332:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:18:10.35 RR+EW+JZ
容保は恭順してるし家督も養子にゆずって謹慎もしている
それでも薩長が許さんぞ朝敵だと言ってるのは言いがかりすぎる
333:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:18:27.26 4POzacdy
>>331
まあそれは言えるｗ
もともとこのドラマは日本が近代国家へと生まれ変わる過程を描いたドラマなので
恨み辛みやらでファビョっている書き込みは哀れだなｗ
334:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:20:42.34 uc78RtFi
主人公の人生最大の山場なんだしもうちょっと八重の、というか
「スペンサー銃を操る伏兵」の存在を驚異的に見せてもよかったんじゃ、と思った
少年漫画ばりに「何故あの銃が会津に！？」って言わせるとかw
なんか思ってたより淡々としてたなあと
335:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:22:02.45 2Y/jEfCO
鳥羽伏見後に、江戸で会津の謝罪嘆願に駆け回ってた藩士の話だと
勝は、会津藩士に絶対会おうとしなかったらしい。
なんとか会う約束を取り付けた時も、斬られると思ったのか逃げたとか。
あと、大久保一翁に
「会津を助けることはできないけど、江戸城の武器はどんどん持って行っていいから」と言われて、
これは幕府は会津を売り渡す気だな、と思ったとか。
336:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:24:01.58 O2fXibAA
日本人なら正直で弱きを助け強きを挫くし正義の為なら自分の身を敢えて犠牲にする人間を賞賛する
中韓なら逆
嘘をつくのが当たり前ニセモノ作って何が悪い？と開き直る
水に落ちた犬を叩いて殺し助けようと自分の身を呈する善人を嘲笑う
ま、そういうこったw
337:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:25:42.69 hrSlBb1T
>>318
何を言ってるんだか。
賊軍にされたのは会津、桑名、庄内。しかもいわれなき汚名なんだよ。
そもそも恭順したのにもかかわらず攻めたのは新政府。
だれも避けたかった戦争を江戸を荒らし挑発した側はどうなの？
338:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:25:49.84 Y02j7U0A
>>320
＞西郷隆盛が「万国公法」という言葉に敏感に反応してたように、
パークスが「万国公法」の遵守を説いたのは、勝・西郷会談の前の木梨精一郎との会談。
だいたいそんな教養ないし
論争になると「議をいうな」で一喝してきた西郷に
論理的な思考あると思うのが誤解も甚だしい
＞幕府に代わる新しい政府を組織して日本を西洋に比肩する近代国家を作ることが目的だからな。薩摩含めて当時の指導層に
攘夷から開国に１８０度転換したように
当時の新政府指導層に
ある種の目的のもとに一貫して行動した者はほぼいない
すべて場当たり
339:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:29:15.64 4POzacdy
偏り狂った思想は華麗に埋もれていく良スレｗ
340:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:31:57.15 RR+EW+JZ
幕府側でも近代国家になるはずだったんだよ
幕府の方針は外国に勝てないから開国して軍事技術を取り入れる事が目的
それが薩長が攘夷攘夷だうるさくて外国と戦って敗戦
幕府「無理でしょ」薩長「うるせー倒幕だ」に変わっていた
で、明治政府の方針は幕府と同じ。いちゃもんつけただけで意味わからんやつらだよ
341:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:32:33.77 Y02j7U0A
>>335
徳川家存続が約束されてるのに
会津なんかと組んで戦争するのは
徳川家のためにならないと
勝は榎本に釘刺してる
さらに
会津は信用ならないし
こんなことになったのもすべて会津のせいだとまで
付け加えてw
342:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:34:27.46 Q9BTLkNB
>>334
やたらすごい手練れがいる、とか言うセリフが欲しかった
343:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:38:06.84 4wO0b0Hj
>>336
会津も長州藩排除の政争に乗っかった時点で、
正義面するほど立派なもんじゃないだろ
344:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:40:39.96 +uivHvi8
ハルノートより酷い条件をだされた会津
そらやんべし
345:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:41:46.43 O2fXibAA
会津は孝明天皇が「長州を排除せよ」と言ったから忠実に守っただけだけ
政争に乗っかった？容保病気でフラフラだったんで天皇の命令守るのに必死で余計な真似してませんがw
お前は他人を批判する前に日本史やり直してこいw
346:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:42:05.69 Y02j7U0A
>>343
天皇のお膝元京都で乱暴狼藉する不逞浪士排除するのは
政争じゃなくて清掃だろ
立派な正義だろw
347:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:43:44.39 O2fXibAA
>>346
上手いw
＞天皇のお膝元京都で乱暴狼藉する不逞浪士排除するのは政争じゃなくて清掃
348:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:48:05.57 hrSlBb1T
恭順しても攻めて来たら、他の藩は戦わないの⁉
だいたい、この戦争の責任を容保一人に押し付ける考えが卑怯すぎる。
349:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:51:48.40 6Xp04n8I
会津藩は京都守護職という役目に就いてるから都を騒乱に巻き込もうとしている連中を排除するのは
職務上至極当然のことだろう。もしそれを怠ったら何のための京都守護職なのか。
350:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:52:35.14 4wO0b0Hj
>>345
自分が言っているのは八月十八日の政変
大体孝明天皇は前後で矛盾する命令を乱発していて、
政変後に矛盾する勅を否定する形で孝明天皇も時勢に乗っており、
結局は政争だろ
351:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:53:26.65 O2fXibAA
人間の体をバラバラにして手足や耳を屋敷に放り込む
こんな殺人集団が許されていいはずがない
そんな殺人集団を幕府と天皇に退治してくれと依頼されて辞退したが仕方なく引き受け必死で頑張った会津
それを逆恨みして戊辰で滅ぼしたのにまだしつこく未だにここですら会津を叩く長州
352:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:53:32.09 uc78RtFi
頼母妻子の自刃、ジュテーム白虎隊ではみんな足を縛ってるのが生々しかったけど
今回のはどうだったっけ？アングル的によく確認できなかった
353:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:53:52.28 nUFRX3Yv
>>342
あの乱戦の中じゃ無理
誰が撃ったか分からない
だから指揮官じゃなく狙撃兵でやれば良かったのに
354:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:54:30.63 AkZuz4u7
白虎隊記念館で地元の爺さんが教えてくれたが
「会津戦争などもう恨んでいない。戦争なんだから勝った、負けたがあって当たり前。問題はその後の東北人の扱いが酷かったから今でも怒ってるんだ。
日清、日露では東北人を最前線送りにしてみたり、日韓併合で同じ日本人の東北を無視して朝鮮と満州のインフラ設備を優先しおった。薩長は絶対に許さん」
ここは薩長関係ないきもするが....
355:日曜8時の名無しさん
13/07/01 15:57:02.27 O2fXibAA
長州や長州サイド公家に勝手に出された偽勅を偽勅だと孝明天皇が正しく訂正した事と
容保がやってもいない政争と
何の関係が？w
356:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:01:15.80 6Xp04n8I
>>352
今回の大河では自刃した頼母家族は足を縛ってなかったように見えた
357:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:02:13.56 2KFilFZ4
やはり市街戦というのは悲惨だなあ。
358:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:03:25.42 HqkE5RfW
>>354
山口や鹿児島は、東北と変わらない田舎だし、戦争の最前線で大活躍したから
東北の軍隊は九州と並んで最強と呼ばれたんだという話にはならないかな？
359:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:03:55.82 G21EVAaY
春嶽が木戸に嫌味言ってたシーンがあったけど、
この人って木戸の事を高く評価してたはずだよな、
実際にドラマのようなそんなやり取りあったのかな？ｗ
岩倉卿も（小堺）あんな悪党の親玉みたいな感じだったのかね？ｗ
360:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:03:58.97 4wO0b0Hj
>>355
天皇は勝ち馬に乗って血筋を絶やさないことが仕事だし、
そもそも孝明天皇は長州藩にすら宸翰を与えていて、
もの凄くいい加減な御仁だ
孝明天皇が偽勅だと訂正したのも、それはその時点での勝者の作った歴史
361:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:07:23.85 nIiX+OXv
山川大蔵は ロシア軍服
ロシア軍服でｇｇる
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362:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:07:36.14 AkZuz4u7
>>358
それでもインフラ差別はどうしようもない。第二次世界大戦終結後ですら東北は電気も、道路も、鉄道も無かったらしいよ
363:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:09:12.48 Y02j7U0A
>>359
相楽の処刑も廃仏毀釈も
すべて岩倉の差し金
祭政一致のマキャベリストとはいえ
あれだけの悪党はそうそういない
364:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:09:57.19 O2fXibAA
長州が孝明天皇騙して近づいてたのがバレて
しかも殺戮を繰り返して言うこと聞かなくて激怒させたんだろ
最初長州を信頼して孝明天皇が御宸翰出したのにそれを裏切って御所まで攻めた長州の自業自得w
365:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:10:05.47 uc78RtFi
>>356
そうか、㌧
足を縛るのは実際に作法の一つなのかな
のたうちまわって着物が乱れないようにだっけ？
壮絶すぎる（´・ω・｀）
366:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:11:19.04 ISypXjBG
西田の子にしてはみんな美少女すぎるぜ
367:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:11:41.68 hrSlBb1T
>>358
多分345で会津の人が言っていたのは山縣有朋のことかと…
だとしたらやっぱり差別と言われも仕方ないと思います。詳しくはご自分で…
その後東北に作られた国道は4号線、会津を通る49号線、どう思われます？
368:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:13:05.01 4wO0b0Hj
>>359
春嶽のところには、会津藩からの助命嘆願書と、
孝明天皇から容保への宸翰の写しが届いていたが、
それを握りつぶして慶喜の助命嘆願しか行っていない
後々春嶽が嫌みを言うような場面はあったかも知れないが、
史実の上では、あの時点でああいう嫌みを言うのはかなり面の皮が厚い行為
369:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:17:53.49 1Z6nxttk
まぁ会津をディスるのは簡単だが
日本もほんの半世紀前に勝てるわけもない戦争しかけて滅亡してるからな
あの時も終わってから「最初から止めておけばよかった」って皆が言ってたし
そういう奴に限ってもし戦争回避していれば「弱腰」とか「国辱」とか「売国奴」とか言ってたんだろうし
とりあえず火の海になるまで分からないのが愚民なんだよ
370:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:18:55.73 j9uR5FWZ
>>331
捏造するなんて、朝鮮人と同じだなw
今の韓国を見ろ
大ウソ付きのオンパレードだ
371:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:24:54.39 Y02j7U0A
>>368
会津に無理言って守護職引き受けさせて
情勢変化したらさっさと梯子外して政府軍に強力
維新後は息子が伯爵じゃ納得できないって
勝使って猟官運動
武士の一文の欠片もない
372:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:25:01.76 G21EVAaY
>>363
やっぱ岩倉はあんな感じかぁｗ
>>368
春嶽は京都守護職を会津に押し付けた張本人なのに、違和感がありまくったｗ
373:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:29:58.87 DyKCXuaA
>>362
＜鉄道＞
【東北】
1891年（明治24年）9月 現在の「東北本線」が「青森駅」まで開通して全通
【長州】
1891年（明治24年）9月 現在の「山陽本線」が「福山駅」まで開通
1901年（明治34年）5月 現在の「山陽本線」が「馬関駅(＝下関駅)」まで開通
1942年（昭和17年）7月 現在の「山陽本線」が「門司駅」まで開通して全通(※貨物線)
1942年（昭和17年）7月 現在の「山陽本線」が「門司駅」まで旅客営業スタート
【薩摩】
1927年（昭和2年） 10月 「鹿児島本線」が「鹿児島駅」まで全通
374:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:31:29.87 HqkE5RfW
>>371
まあ・・・どこの会社でもそういう人いるよねｗ
375:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:38:53.39 O2fXibAA
その戦争
独断で東條英機をトップに就けておいて負けたら責任なすりつけたのは木戸幸一
ヒトラーと仲良しで昭和天皇に嫌われた松岡洋右
長州人というねw愚民中の愚民w
＞ほんの半世紀前に勝てるわけもない戦争
＞終わってから「最初から止めておけばよかった」って皆が言ってた戦争
376:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:40:15.50 6Xp04n8I
>>365
やっぱり着物が乱れないのが目的だったろうな。死んでも恥ずかしくないようにするため。
377:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:40:30.14 +uivHvi8
>>371
春嶽は前張さんとかクニヲとか、あのレベル
378:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:40:43.74 nIiX+OXv
山城国 淀藩 藩主
稲葉正邦(まさくに) 陸奥二本松藩主丹羽長富の二男
老中を抱える藩として鳥羽・伏見の戦いには淀城より出兵、
しかし藩首脳部と京都朝廷との密約成立により朝廷に恭順。
このとき、江戸で将軍の留守政権の首脳の正邦は、自らの藩が自らの決定無くして
幕府に反旗を翻すという事態に遭遇
これがよくわからない
379:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:43:30.33 6Xp04n8I
酔っ払ってタクシーの運転手を蹴飛ばしたＮＨＫアナウンサーは春嶽の子孫らしいな。
380:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:46:51.70 4POzacdy
ま、もう一度、春嶽の
シュビバビシュウウッ！！！
という鋭い扇子さばきを見せて欲しいよなｗ
381:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:51:47.49 dp6tALAZ
玉鉄は痩せろ
もっさりしててｗなんか・・・中年太りカッコワルイ
382:日曜8時の名無しさん
13/07/01 16:52:45.86 1gG99n48
>>375
松岡は外相就任当時、「独逸人ほど信用のできない人種はない」と語っており
ドイツに対して好感を持っていたわけではなかった。
しかし就任当初からドイツイタリア日本による
三国同盟を唱える陸軍の使者が松岡の元を訪れ、
三国同盟を推進するよう働きかけていた。
武藤章軍務局長もその一人であり、
もし承諾せねば内閣をつぶすまでだと意気込んで松岡の元を訪れた。
対談後、武藤は松岡も三国同盟に賛成であるかのように認識していたが、
松岡自身は武藤を丸め込んだと考えていた。
しかし松岡は自分の議論に酔う悪癖があり、
度重なる陸軍の接客と「議論」を行う中で、
次第に三国同盟に傾斜していった。 wiki～
383:日曜8時の名無しさん
13/07/01 17:03:36.36 4wO0b0Hj
まあその辺の裏事情も、春嶽本人が膨大な日記を残してくれたから
分かったことなんだけど、
春嶽も二兎を追わないように優先順位をつけて、
慶喜の方だけに絞ったのかも知れないし
384:日曜8時の名無しさん
13/07/01 17:07:28.65 HqkE5RfW
>>383
会津に恨みがあるわけではないだろうから、徳川宗家を守るためには、
敵が多い会津の助命嘆願は一緒に出さない方がいいとか考えたんだろうか？
385:日曜8時の名無しさん
13/07/01 17:08:22.28 hBVzfvp3
>>360
それは真筆ではなく代筆でしたとさ
386:日曜8時の名無しさん
13/07/01 17:15:27.91 nIiX+OXv
「会津侍「若松っつん」デビュー」会津若松市 毎日ｊｐ
毎日新聞 2013年06月30日
主役は身長３０センチの会津侍「若松（わかま）っつん」
大河ドラマ「八重の桜」で観光回復を図ってきた同市だが、作中の舞台は近く京都へ移る。
その穴を埋める大役を小さな身で担う若松っつん。
何度転んでも「ならぬものはならぬ」と起き上がるのです
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