13/06/29 17:03:41.40 NlOVYbpV
>>146
明治初期の高官が、花柳界にいた女性を正妻にしてたりするのも結構あるよな
あんまり気にしない時代だったのかね
151:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:08:02.16 r2Db27fn
>>150
そもそも今の価値観で戦国武将だの明治の元勲だのの女性関係を
「乱れてる」だの「不潔」だの「許せない」だの言う奴が頭おかしいと思う
そりゃ愛人がいて喜ぶ正妻も居ないだろうが子孫残すための側室だの愛人は当たり前の時代なんだし
152:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:10:10.84 cLdx0Bqq
世良という人物に興味を持っていろいろ調べた
あのいきなりの濃いキャラクターに興味を持ったからね
世良の故郷である大島での虐殺は
すでに占領した後に、無抵抗の村民に対して行われた
極めて残虐度の高いものであったとか
部隊の中心だった松山藩は第二次幕長戦争後に
幕府から再度の長州攻めの用意をするように言われながらも
長州へ謝罪のために使者を送っている
なぜなら、あまりに残虐な行為だったために
長州が激怒して松山に攻めてくると噂が流れたとかで
なんていうか「幕府」という大きな括りの中で
最後までそれに忠節を尽くした会津が攻められ気の毒であった
いろいろ見たら、やっぱり慶喜が上手く逃げたという印象がさらに強くなった
各藩「幕府の命令」で動いてるから
153:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:12:29.94 AVtpe2SO
>>152
他でやってくんない？
154:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:13:48.04 r2Db27fn
会津の場合は孝明帝のお気に入りとして動いてた
新撰組を囲ってしまった
という部分がマイナス面でしかも容保が無能だったせいであんなことに
孝明帝がもし長命だったらそれこそ会津が諸藩同盟の盟主になれる目もあっただろうし
博打に負けた会津が博打に勝った薩長にフルボッコにされたのは仕方ない
155:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:22:19.74 jDYNtOi+
>>148
官軍側だけでは無い。
勝も榎本も近藤勇も愛人持ちの二重生活者だ。
当時はこの状況が普通というだけの話で、ただれてるという事も無い。
愛人を作ったから別れるという人の方がむしろマレなケースなので
>>140は少し現代的感覚で見過ぎだと感じたのだよ。
156:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:22:22.85 9RG3oV9Y
でも世良の事をこのドラマで地獄からの使者ってやってたからなw
親族がいないから良かったけど、いたら絶対揉めると思ったもの
157:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:25:36.12 IHLAARaL
歴史のストーリーなんかどうだっていいんだよ
分かったような分からないような話で
ありきたりなストーリーなんだから
要はポイントさえ押さえてあれば
あとは面白いか面白くないかで
158:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:34:17.59 IHLAARaL
綾瀬がああいうスタイルで
バーンとかっこよくやって
それで仮に面白くなるんであれば
今までチマチマやってたのは何だったんだっていう
159:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:35:13.86 K/hsjVJP
>>152
なるほど
160:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:36:27.71 REiZVeJS
>>158
ドラマは主人公を引き立てる演出がなきゃダメだってのがはっきりしたじゃん
161:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:45:58.61 IHLAARaL
何ゆえ綾瀬が主役に選ばれたか
そして、その主役を使いこなせないドラマは
一般の支持を得られない
162:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:49:04.62 r2Db27fn
中野竹子を射殺した奴ってマジで最悪だな
一騎打ちで討ち取れよ
163:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:50:56.07 COEBND95
>>152
慶喜が上手く逃げたというなら会津は宗家を守ったと言う事
あの時やりあった中で大正まで生きるもの
自分とこは遠路はるばる遠征して官軍側で会津まで行ってる
沢山の藩が相手だからどうにもならない
官軍側だけど会津を朝敵とするのは納得出来ない
164:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:52:08.08 REiZVeJS
関東の12.9に続き、関西は12.7。
やっぱりこれは衝撃ですよ。はっきり言って全国レベルではあまり視聴されてない。
でも去年のどん底大河よりはちょっとはいいんで問題ないか！
ってそんなことじゃない？NHKさんももうちょっと冷静に、かつ客観的に自己反省をすべきです。
これまでは井の中の蛙状態ですよ。
大河ってのはこのご時世でも放っておいても普通は15や16あたりなら軽く超えるもんですよ。
いいですか？半年経っても主人公がまだ会津の実家にいて、たまにその周囲を散歩するだけ。
大河史上でも斬新で画期的すぎですよ。これが世に言う新しい視点ですか？
あの篤姫なんかもうこの時期は大奥入ってましたよ。
この主人公の人生の停滞感、スピード感のなさはいったい何？不思議すぎです。
客観的にこの大河はやっぱり何かがおかしい。構造？力点？分配？
いい加減に八重を早く会津から外に出してください。
だいたいいつごろまで会津の復讐心をネチネチと煽ってるのですか？
会津＝被災地全体でもないし、何か大きな勘違いをしています。
このドラマ、悲しすぎです。
165:日曜8時の名無しさん
13/06/29 17:58:43.67 r2Db27fn
日本史サスペンス劇場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2：50から
川崎尚之介行方不明で終了
166:日曜8時の名無しさん
13/06/29 18:33:46.19 c4UZGR2c
>>155
会津は遊廓がなかったし、八重を始め、女性が戦場に出たりしてるし
覚馬は女性の教育の重要性を訴えたわけで
その時代のスタンダードというのも色々じゃないか？
照姫の出戻りの理由もはっきりしてないらしいね。
167:日曜8時の名無しさん
13/06/29 18:49:23.60 IHLAARaL
照姫もこのドラマ存在感ないな
尚之助は確か南の島に行くとか行かないとか
168:日曜8時の名無しさん
13/06/29 18:53:48.07 bnRGYZlo
そういや 旦那の川崎との離婚はどういう経緯にするのかな？
史実によれば 会津戦争でそのまま生き別れという話だけど
その三年後に京都へ出るまでは会津にいたんじゃないの？ 探せば普通に見つかると思うんだけど。。。
169:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:02:25.76 Ro4nBQJB
>>152
長州征伐も会津戦争同様に郷土防衛戦争なんだよな
いろんな悲劇があって、とても三味線無双で長州大勝！みたいなマンガで流せるような
生易しい出来事じゃないんだが大河ドラマじゃ大抵はナレーションで終わり
現代人の耳に残るのは声高に郷土の悲劇を叫ぶ会津人の怨念語りばかり
170:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:07:34.36 RJ3rAPx6
>>167
照姫は次回予告で声が聞こえた。
それより容大の母ってキャスティングされてるのかな。
容保の後継無視だと斗南を描けなくなるような。
171:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:10:06.86 YYpWa24I
>>168
どうしても知りたいならネタバレスレに。
お楽しみにしたいなら、このまま見続けてください。
172:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:27:36.61 bnRGYZlo
容保って本当はテル姫が好きだったんだろ？
戦後にでも結婚できなかったのかな？
173:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:33:15.02 jDYNtOi+
>>166
というか当時の感覚としては、息子を生んでない嫁が
夫の愛人の有無に激怒し離婚というケースが相当少ないんだよ。
逆に「女の子しか生んでない正妻が肩身狭い思いして夫から離れる」
というケースの方が多いぐらい。
ただこれって別に遊郭の有る無しとか、都会田舎には全く関係なく
家督を継ぐ奴確保しなきゃお家断絶という事情で根付いた風習なので
明治時代ぐらいまでは全国的にどこもこんな感じだよ。
174:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:38:50.46 rXMB1/IM
いよいよ明日こそ官軍の略奪強姦が見られる。
175:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:46:37.39 +nbWK3Dc
会津で非戦闘員の被害が多かったのって、まだ大丈夫とか大本営発表してたせい？
容保出陣ぐらいから仙台にでも避難させてればよかったんじゃないの？
176:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:53:21.22 vS+VnZgl
官軍が街道押さえてるのにどうやって避難させるんだ？
177:日曜8時の名無しさん
13/06/29 19:55:43.44 Ro4nBQJB
>>175
官軍側の進軍があまりに速かった
当日の朝まで自分が今日死ぬと思ってなかった犠牲者がたくさんいて
悲劇を原爆投下に喩えたひともいるくらい
178:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:12:46.85 +nbWK3Dc
>>176
土方歳三も松平定敬も西郷頼母も仙台方面に脱出してるわけだが。
179:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:19:28.81 VicBARqF
>>175
容保が出陣して２日後に会津城下に攻め入られてる
土方も会津城下に敵が入る前日に会津を離れてるぐらいで
仙台に向かった組も、米沢や庄内を通って大回りして仙台入りしているので
女子供老人が短期間で同じように逃げるのは無理
180:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:24:29.82 W7djwAXB
なんか大河の視聴率おかしくない？
いくら見たく無い人がいたとしても、最近かなり評判が上がっているのに視聴率が下がるって。
しかも、仮にも白虎隊出陣で内容も良かったし、新撰組だってかっこ良かったのに下がるって凄く不自然。
って友達と話していました。
八重の桜が嫌いなら初めの時点で見ないでしょ。
なのに、今までみていて、盛り上がる部分で見ないって凄く不自然です。
途中脱落した人も、会津戦争になったら見たいって言ってる人もいたのに。
ねえ、そう思わない。
今、最高に面白いのに！
181:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:32:54.78 aKn2DjYu
>>180
なんだろうな
有名なタイトルじゃないと見ないっていう層が多いのかな
俺は俳優の多さに驚かされるし会津を始めて知ったしおもしろいわ
182:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:45:27.01 AS43Y56w
>>180
最初は見てたけど、今は見てないです。
会津観光史観でやるとわかったから。
真実を描いてほしかったなぁー。明らかな嘘とか混じってるんだもんよ。
歴史詳しい人には不評でしょ、これ。
183:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:46:10.72 XkOlpUSD
>>180
湿っぽい白虎隊を見るぐらいなら他を見るという人が多かっただけ
184:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:56:03.20 vS+VnZgl
今までの偽りだらけの勝者が作った歴史観ドラマじゃなくて、真実の官軍がどちらだったか広められただけでも金字塔ドラマだな。
やっぱり孝明天皇の本物の御宸翰の力は凄い、偽勅や皇室御用達職人が作っていない錦旗とかニセモノばかりはかなわない。
185:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:57:39.05 IHLAARaL
正直、白虎隊は見飽きてるだろうな
そこに違う視点の興味深さを
与えるんならともかく
186:日曜8時の名無しさん
13/06/29 20:59:08.10 yULky/fT
>>183
土曜の夜じゃリセット出来るけど
日曜の夜に悲劇は余り見たく無いのが人情
187:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:01:02.10 jk5nVLUP
2年連続ホリプロ俳優が低視聴率のレッテルを貼られないために
綾瀬はるかの出番を少なくした感じがする。
本当にもったいない。明治から破天荒な女性を演じるには会津編が普通すぎた
188:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:02:07.70 IHLAARaL
悲劇を見たい見たくないは知らないが
良く出来た悲劇は感動もするし
心の活性化になる
189:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:07:55.11 5jSWMQ57
録画はカウントされないって聞いた
今まで見返す必要がない、直見でいいと思ってた人が録画にして保管してる可能性も
以前の話だから、今のリサーチ方法がどうなってるかは不明だが
190:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:12:52.40 IHLAARaL
白虎隊にしてもその他自刃にしても
このドラマじゃあらゆるイベントを
つまみ食い的にチョコチョコ入れてるだけで
普通にドラマを見てる人はもちろん
歴史好きをも満足させてるとはとても思えん
そんなこんなはともかく
スナイパー八重に一本筋の通ったドラマチックさを
与えられればそれで十分
191:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:14:55.51 REiZVeJS
>>190
＞スナイパー八重に一本筋の通ったドラマチックさを
＞与えられればそれで十分
半年を無駄に費やした
192:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:18:39.60 IHLAARaL
この２，３話でそれを上手く出来れば
全て赦す
193:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:19:18.28 yULky/fT
>>190
２本位は活劇でも良いと思う
194:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:32:14.86 +nbWK3Dc
スターリングラードのレベルできっちりと描いてくれるといいな。
無理だろうけど。
195:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:33:36.25 lE06TKqb
にしゃになにがわかる
196:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:37:26.43 REiZVeJS
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
197:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:38:24.40 REiZVeJS
誤爆だ、すまぬ
ウィンブルドンのにしこり見てた
198:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:41:36.80 tzIlpDPP
八重の一生という観点からは、ほとんど見るべきものがないまま半分終了
八重の原点であり、ある意味出発点である会津戦争がようやく終わり
やっとこさ八重本番となるわけだが、なんとその時点で既に3分2が終了
しかも、明治になってもまたまた律儀に征韓論やら西南戦争やらのビッグイベントを
一生懸命やり始めるとしたら・・・
こうなったら逆に脚本家とプロデューサーの揺るがぬ信念に敬意を評するかも。。。
199:日曜8時の名無しさん
13/06/29 21:50:56.90 c4UZGR2c
>>179
二本松が落ちた時点で、新政府軍が仙台に向かうのか会津に向かうのか
わからなかったしなー
実際、大村といたがきで意見が割れてたし