13/03/15 12:22:52.32 N/G5363X
>>655
小さい時からずっと同じ性格の人間なんていないぞ
今後は知らんが、性格は幼い時に形成されるから今現在同じ性格でも不思議でも何でもない
706:日曜8時の名無しさん
13/03/15 12:27:18.97 VfCAf/FZ
＞だから兄が川崎と疎遠になり新島と緊密になった段階で川崎と離縁
覚馬が襄と出逢う前に尚之助とは離縁
＞新島に接近みたいな
襄が家にやってきて襄の方が一目惚れ
＞会津京都の二人の義姉を覚馬から遠ざけ
うらは覚馬の不倫と久栄が出来た事を知ってたからついて行かなかった
時栄は同志社生徒と不倫して子供を身籠った
＞兄が身障者になり彼女が手足になることで
同居もしてないし八重は襄の母親や襄の看病で忙しかった
707:日曜8時の名無しさん
13/03/15 12:42:30.29 DqBfvtax
はよ、メイサの生首ちょんぱが見たい
「子育て問題で赤西仁・黒木メイサ夫婦に不仲説 離婚秒読みとの声も」
発売中の「女性自身」（光文社）が、赤西がイクメンになりきれず、
メイサが娘を実家に預ける事態になっていると報じている。
メイサの順調な復帰に触発され、赤ちゃんの面倒ばかり見ていられなくなる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「仕事復帰の黒木メイサが娘を実家へ」
子供を母親に預けると、ひとりで東京に戻って行きましたよ。
赤ちゃんを迎えに来たのはそれから3週間くらい経った2月上旬のことでした。
その時も彼女はひとりでした
夜になっても派手な若い人たちが出入りしてるし、
あるときは大音量で音楽を鳴らしていたときもありました。
朝まで電気が消えないのは普通みたいですし…。
とても赤ちゃんがいるお宅とは思えない
女性セブン2013年3月28日号
708:日曜8時の名無しさん
13/03/15 12:46:00.20 5BTNHeGl
>襄が人目ぼれ
それこそ、出典は何? なことなんじゃないの?
出会いはそうだろうけど、そのさいにどちらが好きになったかとかの
心情までを記した記録も証言も無いんじゃないの?
良くいう、槇村に妻帯を勧められ、どんな女が好みかを幕村に答えた
「全く従順な日本女性は御免だ」との新島の言葉があるけど
それは八重の性向には似てはいるが、八重を意図して言ったという検証も無いし
>襄が家にやってきて襄のほうが一目惚れ
・・・なんて、ドラマ的に都合の良いようなことがあったかなんて不詳だろ。
そもそも覚馬や槇村の意向もあっての縁談だったのじゃないか。
>覚馬の不倫
あの時代の、京都で活躍した志士や人物が京都に女をもつのは
ごくごく当時的に普通だったことなのでは?
それを「不倫」という言葉で表現するのは少し違うと思うが。
それと八重は光を失った覚馬の手をひいて上京したりしてるし
(小野組事件で収監された槇村の釈放活動のため)
書籍印刷の活字を拾ったりしてるじゃん・・・。
覚馬への尽力はだいぶしているのだが?
709:日曜8時の名無しさん
13/03/15 12:48:37.52 88cs/IFx
ちび八重が愛らしかったから、今の八重が普通のかわいい女みたいに思えるのかな？
そのちび八重自体が普通の女の子じゃなかった
普通の女の子はトキオで二人を対比してた
第一回で木に登ったり着物に鍵ざき作ったりしてた
鉄砲に興味持つこと自体が変
二葉にも「女が供も連れずに」と言われてた
他方、声や会津弁が愛らしいのも確かで、
写真見たら女剣劇の浅香光代みたいな人だけど、
キツくて恐いだけじゃ女性からも男性からも好かれないだろから、キツさ、強さに可愛さをミックスしてくるんだろと思う
確かに今は普通っぽいかもしらんが、ストーリーも演技も「キツさ」を意識して入れてくると思う
でも可愛さもなくさせないだろね
710:日曜8時の名無しさん
13/03/15 12:54:59.63 z91+/fdv
従順なうらとかおとなしい時尾とか堅苦しい二葉とか、
八重とはかなり違う、当時のまともなｗ女性の具体例はたくさん出して来てるよね
我々が八重を眉をひそめる変人だとは思わなくていい
現代からみたらそんなに変人じゃなくても当時は変人扱いになるんだってことが、むしろドラマのポイントだよね
711:日曜8時の名無しさん
13/03/15 12:58:36.30 DqBfvtax
尚之助の結婚後も、
襄と結婚後も子供はできなかった
不妊症だったの可能性は
712:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:01:00.91 z91+/fdv
自分で書いてて思ったけど
やっぱゴーリキのユキは邪魔だな
単独でゴーリキの演技がウザいのが嫌いだったけど
全体のバランスを考えても、ユキのキャピキャピキャラは八重の変人キャラを際立たせるのに邪魔だな
あんなでしゃばりでがさつなのも普通にいるんなら、八重なんて全然変人じゃないように見えるもんな
年下で幼いからって、ちび時尾さんみたいなのもいるんだし、幼いのとうるさいのは別だもんな
713:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:05:04.79 YecKDmsl
>>654
尚之助は死ぬ前に病院から覚馬に手紙を出していて、
自分は裁判中であるから、自分のことは忘れて欲しいと書いてたはず。
だから離婚の経緯は、南斗と会津で別れ別れになった後尚之助が先物で失敗し
自ら身を引いたんじゃないかなあ。
だって終戦の時点で兄が生きているか定かで無かったら、弟も父も居ない山本家って尚之助が家長になっちゃう。
家長が先物で裁判中なんてことになれば家の借金になるから、
今の時代でも旦那が巨額の借金作って自ら離婚を申し出るって良くあるパターンじゃん。
714:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:14:15.34 YecKDmsl
>>708
こないだＢＳでやってたけど、襄はクリスチャンでそれを公言して牧師の下で働いてたらしい。
初めて会ったのは牧師館で、当時はキリスト教徒と言うだけで、社寺仏閣だらけの宗教の力が強い京都では
まるで蛇蝎のごとく毛嫌いされたり怖がられていたらしい。
だから襄が結婚できる相手がまず存在していなかった上に、自立心のある女ってのも難しい状況だった。
八重は兄の覚馬が明治になって（恐らく失明と身体障害から）クリスチャンになり
兄は又、幕末の八重の行動を知っていたのと、会津では子女の教育も行われていた為に
女も学問術すべしと明治の政府に進言していて、そういう会議には八重が兄を背負ってつきそい目の代わりをしてたらしい。
だから襄と知り合ってまもなく八重は自分もクリスチャンになっている。
つまりこの二人は互いに相手しか自分を許容してれる相手の居ない二人だったらしい。
つまりお互いにとって他の人では満たされない伴侶への条件があったってことらしい。
715:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:26:57.86 DqBfvtax
明治４年
当時、宣教師含め、外国人の入京は許されていなかった
そこで、許可のため覚馬とM.L.ゴードンが会見
きっかけは、ゴードンの山本覚馬・八重兄妹との出会い。
それが新島襄と山本覚馬との結束を生み出す。
ゴードンは、京都府顧問であった山本覚馬にW.A.P.マーティンによる
中国語のキリスト教入門書『天道溯原』を贈る
この「天道溯原」により、覚馬はキリスト教に理解を深める
URLﾘﾝｸ(www.dwc.doshisha.ac.jp)
山本覚馬: 知られざる幕末維新の先覚者
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
716:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:28:56.41 DqBfvtax
で、宣教師の M ・ L ・ゴードンは、実は目医者です
717:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:29:55.30 YecKDmsl
>>699
ぶっちゃけ十度のブラザーコンプレックスな所はあるだろうなあ。
銃もクリスチャンとしての活動も、二人の旦那も、京都の生活も
全部兄の背中を追いかけてるって感じがする。
お父さんよりも近くて、優しくて、そして尊敬できる兄と美人ではない妹。
もちろん本人の強い女としての生き方もあるけど、やっぱり兄のようになりたいと思ってた節はあるなあ。
歴史なんかよりそれを素直に描いた方がドラマとしては人間味のある話になるのに。
カタルシスがある方がドラマとして成立するのに。
718:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:35:15.93 DqBfvtax
>>717
だから次の八重の結婚式のときには、
２話の、「兄様のようになりてえ」の角場の兄の後姿を
回想に入れてほしいな
719:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:35:20.12 R+I0wGf0
>>713
敗戦後新しい藩で生き抜くためとはいえ、学者肌の人間がビジネスに
手を出したのがもう、ね・・・
川崎尚之助は秀でた人物だとする手紙とかが残ってるらしいから、
本当に優秀な人材だったんだろう。時代や場所が違ってれば、
名を残す人物だったのかも。こればっかりは歴史のＩＦだけど・・・
720:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:43:46.44 5BTNHeGl
>>714
スマンけど、その辺のことはとっくに周知なので。ゴメンね
鈴木由紀子の「闇はわれを拒まず」が出版された時期から、
襄に覚馬に八重に興味をもってて、
大河製作発表以前から同志社出版部の本とかも読んでるので・・・
>>717
>重度のブラザーコンプレックスな所はあるだろうなあ。
自分もそれは思っている。
襄との夫婦関係も「夫婦愛」よりも｢同志感」を強く感じるしね。
いくら八重の感覚が当時の女性意識から飛んでたとしても
結婚に関してはまず家＝覚馬の意向が強かったとしか思えないしな。
でもドラマでは、好いた惚れた を強調するのだろうけど
721:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:47:02.29 zPrdMOu1
>>711
＞不妊症だったの可能性は
女だてらに銃ぶっぱなして一杯人殺ししたから仏さんの罰が当たったんだわ。
あ、それでクリスチャ…。
722:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:47:22.44 Y5Fh0mkp
>>713
先物で失敗したのか
幕末銃姫伝で尚之助の作者からの扱いが酷かったのはそういう所が原因かね
723:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:48:13.03 YecKDmsl
>>719
川崎尚之助は40ぐらいで東京の病院で裁判中に死んでるからホント気の毒だ。
会津藩の困窮を見るに見かねて先物やって大失敗なだから、余程律儀な人だったに違いない。
八重が前の夫について黙っていたのは、話すと夫の不名誉な死を話すことになるから心苦しいということもあったかもなあ。
藩の為とは言え、相場で失敗したことを言うのは尚之助自身の名誉を汚すことでもあるから。
ていうか幕末は後に生きていれば日本を違う方へ引っ張って行けたかもしれない人が大勢死に過ぎ。
覚馬だって長州に見つかってたら新でたかも知れないし、色々知ると勿体無い内戦したんだなあ。
724:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:48:48.17 DqBfvtax
しかし、目も見えず、脊椎をやられて立てない覚馬は、
１６歳の時枝と、どう迫ったのかなー
騎上位かなー
725:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:53:06.66 YecKDmsl
>>724
普通に考えて、女のほうが襲わないと無理ｗ
だって目が見えないんだから。
726:日曜8時の名無しさん
13/03/15 13:59:09.97 vZGIl/xT
てか、時栄と性行為自体あったのかね？
もう覚馬は体動かないでしょ？手コキやフェラチオ？それも明治期の一般女性がするかなって疑問もある。
どちらにせよ、時栄が不倫して妊娠した時期は間違いなく性行為してないからね。覚馬も「身に覚えがない」と言ってたわけだし。
ただ単に側にいて面倒見てたんじゃないかなって思う。
727:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:00:08.86 DqBfvtax
夕げ時、覚馬に配膳
「時枝さん お箸が無いようだが、どこにあるか？」
「覚馬さま、ここに…ございます」
と、そっと覚馬の手を時枝の膝元に置く
「時枝さん？お箸はどこどに？」
「ここにございます 覚馬さま…
私を お た べ 下さい…」
728:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:03:07.29 t404ShCw
>>708
不倫をごくごく当時的に普通と言い切ってしまうのもどうかと思うぞ
勝海舟の妻は勝の浮気を許せなくて同じ墓に入りたくないとまで言った
729:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:11:24.69 5BTNHeGl
>>728
言葉の使いようが雑だったかもしれないが
当時の京都妻を持つことを「不倫」という言葉で指すことが
おかしいのではと思ったまでで。
勝の妻はちゃきちゃきの「辰巳の羽織」で気性の激しい女だったから
そういう事も言いそうだけどね。
ただ勝の場合は妻以外の女を他所で「囲う」ということ無しに
同じ屋敷内で「妻妾同居」させてて悪評もあったのは有名な話だから、
別居しての妾持ちとは少し違う側面があったんじゃないの。
730:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:16:29.48 PW7QueJe
八重が力持ちだったのは俵をかついでたからわかったけど
西島身長も高いから八重が背負ってる姿が想像つかない
731:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:16:37.28 31OmHq2L
>>728
勝の妻が希なケースだよ。
むしろ、勝の妻は勝の性的奔放さ表向きの理由にしただけで、
本当は、既に勝の性格面に愛想が尽いていたからかもしれない。
当時は、今みたいに熟年離婚とかをするのは憚られた。
たとえ勝が何人女を作ろうと、勝に愛想が尽きていなければ、
同じ墓に入りたくないなんて言わない。
732:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:20:02.76 N/G5363X
>>720
結婚に関してはまず家＝覚馬の意向が強かったとしか思えないしな。
でもドラマでは、好いた惚れた を強調するのだろうけど
それ、予告動画に答えが出てるようなものだな
733:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:21:05.65 vZGIl/xT
>>728
それこそ頼朝の時代からそうなんだけど、京都って関東より男も浮気文化あるんだよね。奥さんの浮気に対する感覚も京都と関東では差あったかも。
週間現代にその手の特集載ってたけど、会津藩は浮気や女遊びはしない風土あったらしい。藩内に遊郭もなかった。
ただ覚馬や一部の会津藩士は京都の文化に染まって女遊びをするものもいた。頼母が京都守護職を辞退することを容保に願い出たのはそのこともあったみたい。「会津武士のよさが消えてる」と。
逆に薩長は女遊びや飲み遊びが最初から当たり前だったみたいね。
734:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:21:37.74 6q7t+tnZ
だろ
735:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:25:22.64 vZGIl/xT
それこそ浮気して怒るって意味ではもし新島襄が浮気したら八重が猛烈に怒っただろうなww
多分、新島襄は浮気してないと思うけど。
八重の性格上やばいと思うw
736:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:43:31.24 iqO7bE3g
>>673
弱い人間って、そんな描写あったっけ？ ノベライズにも無かったような・・・
>>713
色々間違ってる。尚之助の手紙は史実には無い。小説ネタ？
それに尚之助から離縁したのでもない。京都に行った後の八重が山本家に復籍し、
川崎家を廃家した。尚之助を行方不明扱いして。
山本家の家長に、尚之助がなることもない。尚之助は川崎家だから。みねに婿取りして
山本家を継がせるのが順当。山本家の娘の佐久に、権八が婿入りしたように。
>>702
話しにくいというのはあったみたいだね。同志社女子大の学生たちは八重と襄の夫婦に
憧れていて、八重が初婚じゃないと知っただけでショックを受けたらしいから。
737:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:48:31.30 DqBfvtax
山本家を継いだのは、山本峯の子供、（横井）平馬
ご存知でしょうけど
738:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:52:20.50 DqBfvtax
黒幕は母、山本佐久
739:日曜8時の名無しさん
13/03/15 14:57:27.70 vZGIl/xT
>>737
横井小楠の息子が婿入りしたって形なの？
それじゃ山本家自体は今も存続してるのかな？ー
740:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:05:06.08 DqBfvtax
横井
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
山本
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
741:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:09:56.71 z91+/fdv
>>736
＞同志社女子大の学生たちは八重と襄の夫婦に憧れていて、八重が初婚じゃないと知っただけでショックを受けたらしいから。
そこまでか！
それじゃ先夫の思い出話なんか、本人がしたかったとしても軽々には出来ないな
742:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:13:32.03 z91+/fdv
>>735
性格というか、クリスチャンは一夫一妻だから
内心どう思っててもクリスチャン大学建てるほどの人は、世間体からも絶対に浮気は出来ないだろうな
すぐさま反対勢力のバッシングのネタされて大学解体の危機じゃね？
743:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:23:48.30 T+4RuSbs
八重の口から「あんつぁま」が減ったな
744:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:30:52.31 Sch30UQk
平安時代の京都は妻問い婚だったからな
女の方も気に入ったら誰でもいれる
特に離婚の儀式もなく男が訪ねてこなかったらおしまい
坂東の武家屋敷はそうそう夜這いもできなかったでしょう
略奪婚のような風習はありますが
江戸時代の江戸は七割が男ですから、芸者遊びがはやる
出張族が芸者遊びするくらいは浮気に入らんでしょう
将軍の場合は正式な結婚でない妊娠は争いの種となるから始末される
745:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:32:53.16 z91+/fdv
銃を構える覚馬の後ろ姿を見ている八重、とか
ブラコンの象徴的なシーンもあったっけ
まあ、今は京都にいるし、仕事も順調そうなら心配もなく話題にあがらないのも自然だろうけど
746:日曜8時の名無しさん
13/03/15 15:45:23.24 zz52npRQ
>>726
久栄がいるんだから、それなりに関係はあったんじゃ
>>739
お墓は誰も継いでないよね？
747:日曜8時の名無しさん
13/03/15 16:12:05.83 5BTNHeGl
>>714
いちいちに指摘するのも何だけど・・・
色んなことが、多くにお人が周知な「何を今さら」なコトばかりだし、
他の人に指摘もされてるけど色々とだいぶな勘違いもしている。
八重が受洗したのは襄との結婚の間際だし、
覚馬が受洗したのは八重の洗礼のずっと後のことであって、
覚馬の影響を受けて八重が改宗・受洗をしたわけでは無いよ。
>>744
平安時代とて、全てが妻問い婚であったわけでは無く。
だからこそ「北の対の屋の方」の略として「北の方」という呼称もあったのだし。
また娘本人の意思は置いといて、親や乳母階級の吟味と承認を受けてから
晴れて通うというパターンもある。
>>746
>お墓は誰も継いでないよね?
若王子の同志社共同墓地内の管理なので、子孫の守りはあまり関係ないかと
748:日曜8時の名無しさん
13/03/15 16:12:37.32 ZJQiu8c3
>>719
斗南藩は米が取れなかったので、収穫できる大豆の代金で
スウェーデンの商人から中国米を買いつけようとしたらしいよ。
日本米より安かったんじゃないかな。
外国との取引ということで洋学に強い尚之助が担当したのかもしれないね。
ところが仲介者が手形を持ち逃げしたり、斗南藩では代金に当てる予定の大豆栽培に失敗したり
手形を取り戻した時は米が暴落していたりで、負債を抱え込んでしまったらしい。
尚之助本人は何も悪いことはしていないけど、裁判自体が不名誉なことと見なされて、
八重は尚之助のことに触れなくなったのかもしれないね。
あるいは結果的に尚之助を見捨てる形になってしまった罪悪感もあったのかもしれない。
749:日曜8時の名無しさん
13/03/15 16:19:33.86 m3C4Azyg
不幸なことばかり起きるね
750:日曜8時の名無しさん
13/03/15 16:34:42.68 3Cl4flKV
尊敬する兄の背中ばかり追いかけていた八重が、
恋に目覚めてこれから独り立ちするのかと思うとワクワクするｗ
751:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:00:04.00 1l4I7Ofp
キモいな
752:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:02:30.84 pzml65mu
まもなく禁門の変てことは覚馬が眼病を患うのか
厳しいな
753:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:23:01.26 Uh/4Ezl4
斗南藩の連中には金禄公債出なかったの？
754:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:24:58.30 3MUJdQA4
禁門って何かエッチ・・
755:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:41:26.26 +JmUb3EJ
しかも蛤
>>733
文化は知らんが、江戸時代は街道沿いに遊郭なんて珍しくないでよ
そんなのが置けるほど大きくない所でも、宿場宿場に飯盛り女がいた
江戸に到っては町人も男超過で更に参勤交代で単身赴任が雪崩れ込んでくるから
吉原に始まり寺町という寺町には岡場所が沢山あったし、風呂は混浴で湯女がいた
中には吉原通いが原因で押し込められたと言われる藩主もｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
756:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:41:49.06 b/WGFatt
>>753
出たろうけどそもそも減封の後で禄が少なかったはず
757:日曜8時の名無しさん
13/03/15 17:55:44.47 fAtPrcyO
>>736
尚之助は運が弱い…悪い人、という印象です。
758:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:00:07.21 jiknzuNR
尚之助は覚馬に出会わなければ全然違った人生だったろうな
759:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:09:33.11 5BTNHeGl
>>755
>風呂は混浴で湯女が居た。
湯女のいた売色遊興目的の湯女風呂と、
一般の入浴目的の（初期は蒸し風呂）施設はまず区別されている。
湯女の居た湯女風呂は江戸初期から隆盛を見たけれど
度々の禁令もあり(吉原が幕府を動かした)、
明暦頃にはその形態の風俗売色は(江戸では)姿を消しているのだが。
760:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:30:57.14 hH1en60e
>>733
会津藩は財政が苦しくて、薩長に比べると藩士が花街で遊ぶことは少なかったらしいね
薩長は花街で遊ぶことで地元の協力者を増やしたので、情報戦で会津は負けたとか
761:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:36:01.17 Uh/4Ezl4
薩摩は500万両の負債を無利息250年払いとかで実質踏み倒し
762:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:39:35.11 vZGIl/xT
>>761
それが今の感覚ではわからないんだよねw
借金だらけの藩がいきなりスッキリw
で、幕末を引っ張るって裏技にも程がある。
763:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:41:38.04 JcCdTtac
大河のストーリーは取っ払って
八重、覚馬、新島、川崎の本当の人生を紹介検証するガチな歴史番組を作ってほしい
764:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:46:53.09 Uh/4Ezl4
実質債権放棄させて、その後琉球密貿易とかに噛ませ利を与えたんじゃね。
幕末商人には英国流ビジネスの感覚もすでにあった。
斉彬の時代になるとさらに殖産興業、軍の洋式化など商人が利を得るチャンスも増えてきたし。
765:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:48:13.99 ZkT0zfYz
>>763
ＢＳ歴史館にでもリクエストしろよ
766:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:50:18.69 qsLEVEMC
風俗だと篤姫で有名になった小松帯刀も京都に妾がいたな
ただ小松の場合はかなり年上の正妻に子供が出来なかった
こともあって妾の子を養子として妾の墓も小松家墓所に
767:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:52:56.91 vZGIl/xT
武市半平太は女遊びを絶対にしなかったんだよね。
そういう場を嫌ったというね。
768:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:54:33.54 ghDVCz/b
>>753
金録公債が出たのは元藩主1人だけ
旧会津藩の給人は約5000人(家族を含めて約2万人)
その内4332人(家族を含めて約1万7327人)が斗南藩に移住し、
残りは会津に留まるなどして帰農(山本家も該当するので対象外)
一部は廃藩置県前に会津に戻り、廃藩置県時に斗南藩に残ったのは、
士卒人員3365人(家族を含めて約1万4000人)、士卒録1万3277石1斗6升
ただし明治4年の廃藩置県の際に斗南藩は士族卒禄高帳の作成提出を行わなかったため、
明治9年の金禄公債の対象外となってしまった
明治30年になって救済措置を行い、2763人の申請があり、各4人扶持として救済している
769:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:56:41.96 JcCdTtac
>>765
あんなヒストリアのBS版みたいなぬるい番組じゃダメ
770:日曜8時の名無しさん
13/03/15 18:57:50.78 vZGIl/xT
斗南あたりって今でも米とれないんじゃないか？あのへんってどんな産業が盛んなの？
771:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:02:07.27 DqBfvtax
原発
772:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:05:17.03 ghDVCz/b
>>768の参考資料
斗南藩の士族卒の救済の顛末については『秩禄処分顛末略』
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
廃藩置県時の士卒人員、士卒録については
『明治政要』
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
実際の当初の秩禄処分の対象人数については
『明治前期財政経済史料集成』の該当箇所に載っているが、
斗南藩は1人となっている
773:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:06:21.12 Uh/4Ezl4
>>768
殿様の公債は会津じゃなくて斗南で計算？
斗南で計算したら3万石とかで東京に華族として住んでもやりくり厳しかったろうな。
徳川宗家公爵家とか70万石だし。
774:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:06:59.92 1l4I7Ofp
>>769
まだ子孫が続いてる人もいるし深く掘り下げるとかえって
評価が下がる可能性もある
775:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:07:35.38 DqBfvtax
２８００戸、１７３００人あまりが移住
明治６年には市に残ったのはおよそ５０戸
斗南藩の歴史
URLﾘﾝｸ(www.shimokita-kanko.com)
読むと・・・
とても転載できない
776:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:09:24.61 1l4I7Ofp
>>773
山川家や覚馬たちが金銭面も支援してたそう
777:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:10:13.45 5BTNHeGl
>>763
NHKにそんなん期待しちゃイケナイ。
いま、大河「ドラマ」としての放送がある以上、
番宣になるような方向性の興味本位の内容作りしかしないよ。
まず「こういう方向性で紹介」と決めたら、
それ以外のことに触れない番組作りなんだから。
テレビのテキトー歴史番組や、玉石混淆のwikiに頼らず、
大河化決定以前から研究を続けていた真面目そうな研究者数人の本でも買って
内容を比較しながら自分自身の見解をまとめあげていけば良いんだ。
>>766
お琴の件なら「篤姫」のドラマ内でもちゃん登場(原田夏希）してたけどねw
778:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:10:27.26 vZGIl/xT
>>775
ほとんど残ってないってことだね。
今の斗南在住者は会津とほとんど無関係だね。
50戸って。
それなら九州から郡山市に移住した人の方が遥かに多い。
779:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:11:14.99 ZTl1eIVK
>>773
一万石の大名だっているんだから我慢
780:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:13:12.57 kon3aj/O
>>775
そもそも斗南藩は下北だけじゃなくて三沢周辺も領地
781:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:15:09.38 ghDVCz/b
>>773
斗南藩の現石(税収)は7380石だから、その10分の1の738石が家録
ただ、他藩も全部税収の1/10を家録としたので、
加賀前田が6万3688石
薩摩島津が2万1400石2斗5升
静岡徳川が2万1021石
782:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:17:12.98 DqBfvtax
>>781
東京の若造らが、よくそこまでできたもんだ
783:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:19:34.07 ghDVCz/b
斗南藩は当時の北郡、三戸郡、二戸郡に所領が分散しているが、
同じ南部地区に明治初期に所領があった八戸藩、七斗藩と比べると：
斗南藩：表高3万石、内高3万4747石、現石7380石(内高に対する税率21%)、人口7万5467人
八戸藩：表高2万石、内高4万0074石、現石7121石(内高に対する税率18%)、人口4万2603人
七戸藩：表高1万石、内高1万0385石、現石1618石(内高に対する税率16%)、人口1万5932人
税率が低いのは、土地の生産性が全般に低いからだけど、
周囲の藩も同じようにしてやりくりしていたし、
南部時代からの百姓6万人程度が住んでいたことからも、
不毛の地というのは強調され過ぎている。
784:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:30:39.06 ghDVCz/b
明治6年の人口と地租改正前の石高(明治5年)を比較すると
二戸郡：2万9507人に対して1万4796石
三戸郡：9万2896人に対して4万2952石
北郡：5万9279人に対して2万3524石
一方、実際の米の収穫高(明治9年～明治12年平均)は
二戸郡：8199石
三戸郡：4万6228石
北郡：1万6545石
ヒエの収穫高(明治9年～明治12年平均)は
二戸郡：3万1863石
三戸郡：8万9781石
北郡：6万9223石
大豆の収穫高(明治9年～明治12年平均)は
二戸郡：3万1863石
三戸郡：8万9781石
北郡：6万9223石
当時の北郡の人口6万人を支えていたのはヒエであることが分かる
785:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:34:13.46 refKEs3+
>>722
扱い悪かったかな？いいキャラだったじゃん
それにあれは新資料が出てくる前に書かれた作品だよ。先物取引云々は知られてなかった
幕末銃姫伝の、普通の女のようなものの考え方ができないことに苦しさを抱えていた八重と
そんな八重を肯定し、コンプレックスから解放した尚之助を、ドラマでも描いてほしい
尚之助はともかく、八重の「生き辛さ」がドラマからは感じにくい
まったくそういう描写がないとは言わないが、弱いんだよなあ
786:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:34:48.96 8wDXJVLZ
薩長絶対正義！！！！！
最近では会津若松出身の私もそう思いますｗｗｗ
787:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:56:02.15 4a/xC1Pg
捨助 「寄せ集めの浪士如きに先んじられるとは情げねぇ…」
788:日曜8時の名無しさん
13/03/15 19:58:29.09 vZGIl/xT
>>787
やっぱり佐川官兵衛は面白いなww
一人だけズレてるぞw
前回の官兵衛と頼母の会話とかコントだろ。
789:日曜8時の名無しさん
13/03/15 20:03:42.98 vaQlCfNa
. ･ ' . ; '
ﾊ, ;'. ,ﾊ ∧ ∧,～
< ｀./ /ω´> ( （⌒￣ `ヽ ＿
／薩./ / 長 ＼ ＼誠 ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ
⊂ ）/ / ﾉ＼つ /∠＿,ノ _/_
（＿⌒ヽ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼
ヽ ﾍ } ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､
ε≡Ξ ﾉノ ｀J ／` ＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
──────／──‐‐/＿_〉.──`､＿_>.───
／
790:日曜8時の名無しさん
13/03/15 20:31:32.27 yUM12BcQ
会社の収入の１割を年金で払うという条件ならどんな社長だって喜んで辞任するよな
791:日曜8時の名無しさん
13/03/15 20:33:03.07 1l4I7Ofp
綾野と玉山とKjは仲がいいそうで斉藤と時尾の結婚式楽しみだ
792:日曜8時の名無しさん
13/03/15 20:54:56.19 WGCJMpiV
覚馬ファン（男）はいないの？
793:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:06:54.07 JcCdTtac
露出度でスレにブームがくる
西島覚馬＆綾野容保→長谷川尚之助→？？？
候補 工藤三郎、小泉慶喜、玉山大蔵、降谷一、剛力ユキ、など
794:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:18:43.07 vZGIl/xT
露出で言うと次回から三郎の出番が多くなる。
次回は割りと会津パートが多いかも。
795:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:21:54.75 WGCJMpiV
やっと前回で容保の病気の描写が出てきて、
守護職辞退を申し出ていた。
ここまでやれれば本望という意識が容保にあったのでは？
796:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:21:58.04 DqBfvtax
4月4日発売
八重の桜【1】 ジャンプコミックス
原案／山本むつみ 漫画／竹村洋平
797:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:38:45.39 88cs/IFx
漫画化はいい考えかもな
清盛もOPにアニメ使ったの見て若年層取り込みたいのかなってちょっと思った
でも清盛自体はほとんど効果無かったんだろな
でも方向性は間違ってはいない
大河ドラマの将来を考えれば若年層の取り込みは必須だ
大変難しいことだが
798:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:41:10.82 4/g+wt6e
>>785
このスレじゃかなり馬鹿にされてた作品だけど、
八重と尚之助の描き方や、大蔵との関係は今回に近いよね。
個人的には、八重はあそこまでコンプレックス強かっただろうかとは思うけどね。
悩みはしても「これが自分なんだ」という割り切り（諦め？）はあった気がする。
でも人並み外れた自分を受け入れてくれた尚之助に感謝して、
大切にしていたという描写はよかった。
二人がどんな夫婦になっていくのか楽しみ。
799:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:45:18.05 LvFfFKK1
まだまだ間に合う！「八重の桜」 箭内道彦＆柳澤秀夫の八重トーク
2013年3月16日(土) 午前1:55～午前2:40(45分)
大河ドラマ「八重の桜」の魅力に迫る４３分間。
序盤の総集編、新島八重の生涯に迫るＶＴＲ、ファントークで構成する。
ファントークには、自ら「八重の桜」ファンを公言してはばからない２人、
クリエーター・箭内道彦とＮＨＫ解説委員長・柳澤秀夫が参加。
「八重の桜」の魅力と期待について、語り尽くす。これまで番組を見たことが
なかった人も、これさえ見れば“八重通”になれるはず。
800:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:48:32.31 N/eXOLb8
へ
801:日曜8時の名無しさん
13/03/15 21:56:15.55 beWbr/L5
>>797
時代劇は漫画だと一定の人気あるんだよな
ひと昔に比べて明らかに増えてる
802:日曜8時の名無しさん
13/03/15 22:08:37.52 9It09xwi
最近このドラマの影響でハンサムなんとかと言ってるけどこの漫画と何か関係あるの？
URLﾘﾝｸ(www.comicpark.net)
803:日曜8時の名無しさん
13/03/15 22:08:48.62 78c9URgX
コンプレックスといえば、最近、長谷川が尚之助が山本兄妹に持つそれについて語ってた
あと、結婚前後を撮影した１月中旬には離縁前後の台本はまだ出来ていない
別れる実感が全くないとも
>>799
この前と同じ内容か？
録画してなかったからセットしておくか
804:日曜8時の名無しさん
13/03/15 22:30:53.95 vZGIl/xT
>>803
武士そのものにコンプレックスあったとう意味かな？
尚之介って町医者で生まれは武士じゃないよね。
805:日曜8時の名無しさん
13/03/15 22:33:36.21 6lm3rhP6
話と関係ないけど
以前美輪さんが他局の番組でオダジョーがゲストの時に
オダジョーの前世は武士で単身海外に渡った人と
言ってたの思い出したｗｗ
新島譲って名前も一緒だしなんという偶然ｗｗ
806:日曜8時の名無しさん
13/03/15 22:53:48.82 5BTNHeGl
馬鹿にするわけでは無いが「幕末銃姫伝」の作者の作風は
もともとお花畑要素もあるし、好悪が別れるのは仕方なし。
自分はあの雰囲気は苦手だ。
807:日曜8時の名無しさん
13/03/15 22:53:54.09 8wDXJVLZ
薩長こそ絶対正義！！！！
貧乏くさい負け組会津の話などやるな!!!!
八重の生家跡から徒歩１５分が実家の私でさえ
退屈する大河ｗｗｗｗｗ
808:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:11:20.91 bI+mdpFG
>>801
コミック乱が創刊した時、時代劇漫画の専門誌なんて需要あるのかと思ったけど
安定して売れてツインズとか戦国武将列伝のような派生誌も出てるし
サムライエースなんてのも創刊したし
ただやっぱり、コアな需要で、ジャンプみたいに売れるものではないんだよね
大河ドラマも似たような存在になって行くんじゃないか
809:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:13:26.90 rR3YiNUR
>>804
横レスだけど、武士に対してじゃなくて覚馬の才能や存在に対して言ってたよ。
史実の川崎家は「小役人」という、士族に準じた家柄で町医者ではない。
ただ出石藩のお家騒動の負け組だったから、尚之助が数え年で6歳の時に
父親が隠居、長兄が足軽に降格されて家督相続している。
ドラマだと町医者設定だったっけ？
810:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:14:22.70 IC0b+ovr
>>808
すいません
毎月購読してます
今の連載だと「風雲児たち」がテーマ的に最も近いかな
811:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:14:38.34 uHuhQKvh
>>807 それは本末転倒な考えですね
そもそも長州が 「開国という時代の流れ」 を理解できてい無かった。
というのが１つ目の問題点。
２つ目は、長州が日本のことを考えず、
時代遅れな下克上倒幕の 「我欲から抜け出せ無かった」 から。
ですね
812:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:17:58.71 tfNr+UgL
で結局のところ尚之助は居候先の師匠の覚馬の指示で仕方なく
新島は京都の重鎮で金持ちの覚馬の援助を得る為に仕方なく
結婚したってこと？
813:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:20:20.70 vZGIl/xT
>>809
「町医者の三男坊ですから」ってセリフあったな。
尚之介が覚馬を訪ねて会津に来た時に。
814:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:42:54.10 bI+mdpFG
>>810
いえいえ謝らなくてもｗ
私も会津の後家訓は「風雲児たち」で覚えました。
保科正之の話も、幕末編の吉田松陰と宮部鼎蔵が日新館を訪ねる話も好きです。
風雲児たちでは黒河内先生が松陰たちを案内してましたね。
815:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:48:18.80 rR3YiNUR
>>812
尚之助との経緯は、八重が何も語ってないので分からない。
ただ自分は、夫婦仲は良かったのだろうと思っている。篭城戦の時に八重が容保たち
の前で、大砲の砲弾を分解して説明してみせたから。
覚馬が京都に行ってから、八重にそういう知識を教えられるのは尚之助しかいない。
結婚後、八重に鉄砲を撃つことを禁じた権八と違って、夫になった尚之助は八重の
知的好奇心に応えてあげていたんだと思う。
女がそんなことを知る必要はない、と却下したりせずに。
襄との経緯は有名だから省略。
>>813
思い出した、そう言ってたね。町医者ってことは町人階級になるのかな。
816:日曜8時の名無しさん
13/03/15 23:53:38.80 YigPwCJy
綾瀬をイメージしてはいけない。
リアル八重をイメージするんだ。
817:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:11:14.21 iqPbuBGq
柳原可奈子で
818:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:14:45.79 LOep6okC
ＧＷは京都に行きたいな
819:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:23:31.92 Jq1lp9z0
んー、コンプレックスがどうだったかは知らないけど、山本覚馬って行く先々でいろんな人から認められるんだよね。
川崎尚之介は脱藩した身で立場も違うけど、覚馬みたいにトントン拍子にはいかないのよね。
佐久間象山も子供の世話を覚馬に任せようと考えていたのだがら、よっぽど覚馬を買っていただろうし、勝海舟西郷隆盛小松帯刀木戸孝允もやっぱり覚馬を認めた。
あと、ドラマで出てくるかどうか分からないが象山塾で一番覚馬が仲良かったのは長岡藩の河井継之助なんだよね。
あと、管見読んで思ったけど、やっぱり山本覚馬って頭いいね。その頭のよさは今回の大河で上手く描写できてないけど。
820:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:32:47.11 F7mMwsWM
今回の脚本はもう少し、専門的な内容をバンバン語らせた方が
こいつら頭がいいプロフェッショナルなんだなと思わせられていいと思うんだけど、なんか会話がスッカスカなんだよね
覚馬「よしみんながんばろう」←小学生の標語かよ！
尚之助「もう少し改良したらずっとよくなります」←具体的に！
みたいな
こ難しい専門用語並べた会話とかやると「何いってるかわからない」とかクレーム来たりするのかな
「いまいち理解できないけどこいつら頭よさそう」てのもあると思うんだけどね
興味があったら今はいくらでもネットで調べられるんだし
821:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:40:28.15 OVIZfAhV
覚馬が江戸から戻った時、三郎に「何匁の硝酸から何匁の火薬が作れるか」みたいなことを訪ねて
脇にいた八重が即答するシーンあったね
尚之助の通常の三倍の速さの銃は元込めの三連発銃なのかな？
822:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:54:58.23 AwTw0CbD
元込めの三連発銃だったら、1丁で先込め10丁くらいに匹敵するだろう
装填の速度が3倍くらいで、しかも3連発
尚さんが「何で分からないんだ」と怒るのも無理はない。
823:日曜8時の名無しさん
13/03/16 00:57:02.88 2RQsL/nD
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824:日曜8時の名無しさん
13/03/16 01:00:28.99 Kn1rhmED
八重ちゃんの時代はまだカートリッジ銃は無いのか？
825:日曜8時の名無しさん
13/03/16 01:44:43.91 5YsVCFmw
でも尚さんの設計、改良銃だと撃ちまくってると銃身が持たないと思うがな
現代の銃のように加熱を抑える構造や非鉄素材を要所に使用してるわけではないしな
826:日曜8時の名無しさん
13/03/16 02:05:37.33 5YsVCFmw
>>815
町医者でも診療所をもち、奉行所や藩に届け出ていれば苗字帯刀が許されたようだよ。
武士の家出身で医者になっても百姓身分から医者になっても医者は医者。
僧と同じように剃髪し身分外の人というふうに捉えられた側面もある。
でないと身分の高い人を診れないからね。
一応は藩医になれば上士格、幕府の御典医で法印・法眼ともなれば高級旗本格ってのはあったみたい。
でも法印・法眼とか僧の位なんだよな。
827:日曜8時の名無しさん
13/03/16 02:37:25.77 Ha4Ydhoi
池田屋で胴を斬られそうになったのは永倉役？藤堂役？
828:日曜8時の名無しさん
13/03/16 02:43:00.84 jzjR2F24
西島、長谷川メインで数字が取れるわけ無いだろ
西田は明らかに弱っているし
829:日曜8時の名無しさん
13/03/16 02:45:09.81 OLs35fZb
>>815
何というか、良くいる「○○と××の夫婦仲は良かった」厨臭い。
八重が容保の御前に召されて砲弾の解説をした逸話は
お小姓の井深梶之助が傍聴していて後に語ったために今日まで
伝えられている確かなコトなのではあるけど、
その、八重の四斤砲についての知識は以前に父から教わった可能性もあり
また覚馬から習った可能性もあるかもしれないのに
>八重にそういう知識を教えられるのは尚之助しかいない
で、夫婦仲の憶測の根拠にもっていくのって、何だかね・・・
べつに八重と川崎の間柄を良くないものと見たいわけでは無いけど
明らかな逸話や文章が残ってはないような夫婦仲を、
四斤砲の解説を申し上げたことから引っ張って憶測するのって乱暴だ。
830:日曜8時の名無しさん
13/03/16 02:46:34.25 Hys6Z3JY
>>824
八重のスペンサー銃や龍馬の短銃はリムファイア・カートリッジだよ
発射薬は黒色火薬だから威力は低いけど
831:日曜8時の名無しさん
13/03/16 03:03:59.52 VRJWUahh
創作としては夫婦仲良かった方が別れがドラマチックになると思う
天地人とか夫婦仲悪かった汚染が再婚したけど、都合よく前夫が死んだみたいで
全然ドラマチックじゃなかった
832:日曜8時の名無しさん
13/03/16 03:19:32.29 EkvY+xc9
あー綾瀬のおっぱい切り取って冷蔵庫で冷やして食べたい
833:日曜8時の名無しさん
13/03/16 03:41:02.68 QNcCCOXh
かわいそうな白虎隊にせめておっぱい見せてあげてほしい
834:日曜8時の名無しさん
13/03/16 03:44:22.29 GFCtwmNa
イヤン婦
835:日曜8時の名無しさん
13/03/16 04:10:23.10 bv+wfH8A
綾瀬は腰、ケツの曲線美だな。あれで飯10杯いける。
今作のベストおっぱいはかんじやさんだろう。
白虎隊もこんな乳やケツに囲まれて死んで本望だろうね。
836:日曜8時の名無しさん
13/03/16 04:21:30.27 QNcCCOXh
隠れ巨乳の（本人は隠していないとのこと）谷村美月さんもスタンバってます
837:日曜8時の名無しさん
13/03/16 04:40:21.19 bv+wfH8A
なるほど。新進、若手、ベテランのおっぱい女優を集めて、主役の巨乳イメージを打ち消す、
正に、木を隠すには森の中、だな。
剛力、無残。
838:日曜8時の名無しさん
13/03/16 05:38:57.11 ivg0xoWf
本能寺
839:日曜8時の名無しさん
13/03/16 06:25:17.56 SFdA+xNd
>>820
会津の立場の説明や背景あたりに時間取りすぎなんじゃね？
840:日曜8時の名無しさん
13/03/16 06:46:43.87 n1XzZpUA
感想書いてるブログを検索して見ているが
やはり新選組・組！オタはうぜえと言わざるを得ない
841:日曜8時の名無しさん
13/03/16 07:58:38.32 yde3RTF8
>>825
近代戦の銃ってのは、消耗戦の道具であって、芸術品じゃない
量産できる工業と、旋盤、
部品互換性の設計と部品がそろわなければ成立しない
火縄の量産とは違うのよ
842:日曜8時の名無しさん
13/03/16 08:33:20.84 DtnOZX7U
3/10「八重の桜」ランク外のため不明（９．７％未満） ＠札幌地区
ＷＢＣ日本ｖｓオランダ ３８．０％
ＷＢＣ日本ｖｓ台湾 ３１．４％
843:日曜8時の名無しさん
13/03/16 08:43:13.54 NrZsy5qx
>>842
そもそも北海道はもともと大河の人気が無いんだよ！
龍馬伝だって、3%位じゃ無かった？
全国視聴率調査なんてしなくていいよ。ご苦労様…
844:日曜8時の名無しさん
13/03/16 08:46:18.71 yde3RTF8
北海道の大河作れば井伊の
誰も見ないけど
845:日曜8時の名無しさん
13/03/16 08:50:05.76 N/fG1CL3
>>827
永倉
846:日曜8時の名無しさん
13/03/16 08:55:01.16 yde3RTF8
映画「レ・ミゼラブル」が異例のロングラン、興業収入をたたき出した
日本では、悲劇物の映画はロングランしない、というジンクスがある
そこで、宣伝を、「悲劇」を全面に出すのではなく
「明日の勝利への希望、勇気を鼓舞」を刷り込むことで成功した
と、あるね
八重は同じテーマなのだけど、そこかなー
847:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:05:31.16 Jq1lp9z0
>>843
そう、北海道は龍馬伝が3%
恐ろしいほど歴史に関心のない土地。
ここまで関心ないと逆に清清しくもある。風通しはいいだろうなと。
ルーツ的には会津や福島がかなり大きめな勢力なんだけどね。
まあ、先祖がどこかも知ったこっちゃないんだろ、北海道民は。
梶原平馬や日向ユキも北海道に移住してる。
848:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:12:06.05 +QDNlOWd
>>846
始まった後に慌ててサブタイや宣伝を変えても遅いなw
象山が池田屋に変わっても12台を叩き出してるw
849:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:14:48.93 yde3RTF8
新島襄と、八重は函館と札幌に旅行に行ってるけど
ドラマでやるかなー
幼馴染の日向ユキと八重の写真
【札幌で再会した八重（左）と日向ユキ(右）】明治20年7月14日 札幌で
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(brunhild.sakura.ne.jp)
会津魂：新島八重の生涯(19) 新島八重の表情
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
850:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:26:58.41 iqPbuBGq
>>810
そういえば「風雲児たち」では八重は出たことあったっけ？
851:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:30:54.95 QNcCCOXh
視聴率なんてどうでもいい。他人が何見てるのか気にしても意味ない
852:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:35:10.75 Ai/N+22Y
>>826
そういや、当時の医者はみんなスキンヘッド。
感染症予防なんかの衛生面の対策ってわけじゃなかったのね。
853:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:38:13.87 yde3RTF8
>>850
これ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
854:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:56:11.84 omUEaLiX
>>846
それは完成している映画だからできる技だからなー
とはいえ日本でミュージカル映画がヒットしたというのも珍しいね
銃や大砲が出るたび幕末で使われてるものとかあるんかなーと思いながら見てた
855:日曜8時の名無しさん
13/03/16 09:57:38.71 iqPbuBGq
おお早いな～ありがと～
ってでもなぜか見れない・・・orz
でも出てたんだね、そりゃほっとくわけないか
856:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:01:08.92 00kAdGV7
要するに本来の賊軍がどうにもならなくなって孝明帝を暗殺して
捏造した新天皇と捏造した錦旗で官軍に成りすましたわけね
さすが朝鮮混血民族は凄い
857:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:05:15.84 yde3RTF8
・
∩ｗ∩
（ ｀・(ｪ)・) ＜ ウゼえ！ ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うと、御所焼き払うぞ
／ ￣::ヽ （ っ¶っ¶ _ ,r─- ､
/￣＼, -''" :::::長州:::ヽ/￣ }
ヽ､_/ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ノ
/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ｺﾞォー
（ . .:.::;;;.| ::::::●::,::-‐-､::●:::::::|
）.:.:;;.;;;.:ヽ、 :::::::（__Å__）:::::::::::/ ｽﾞｼｰﾝｽﾞｼｰﾝ
ノ. ..:;;.;.ノ `ァ ､＿＿＼＼. ,,／
（ ,.‐''~ ﾜｰ {:::::'￣:::::::::::}＼＼::人 ｺﾞｰ
（..::;ノ )ﾉ__. ＿ ヽ_::）r ´|｀（ ノ＼＼} 丿ヽ丿ヽﾉヽ
）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ ）ﾉ ﾜｰ
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶 丿ｿ 从
858:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:07:32.76 yde3RTF8
王政復古のとき、西郷が山内殿の頭に、ピストル突きつけてたってシーン
やるかな
859:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:10:32.59 51CviOYk
◆ ◆ ◆ ◆ 緊 急 拡 散 ◆ ◆ ◆ ◆
『私が狙われていると検察関係から警報あり。一部のマスコミが捏造してでも私を叩くらしい。』
中山なりあき
?@nakayamanariaki
私が狙われていると検察関係から警報あり。
もとより命も要らずの南州翁の生き方を実践しているが、一部のマスコミが捏造してでも私を叩くらしい。
よっぽど私の歴史認識の提起が困るらしい。私に何かあったらそういうことです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
860:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:11:32.50 xZls4FO0
清水次郎長とか出てこないの
幕府の隠密に徳川のために薩長と戦ってくれって頼まれる
そんな映画あったけどw
大川橋蔵の
861:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:19:53.95 zJjxDlFa
これからしばらくというかかなりずっと八重パートは尚之助とのラブが中心か…
何もやらないよりマシだが、ドラマティックなことが何もないな。
862:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:25:05.67 yde3RTF8
でも、資料が何も無いからこそ
脚本家が自由に妄想ラヴ作れるよ
尚之助のラブやればやるほど、別れの落城のドラマ性が萌える
863:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:25:30.83 2OiDgafj
車田
864:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:26:22.70 2OiDgafj
誤爆 すいません
865:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:36:14.41 s7cm+jFS
>>860
まず山岡鉄舟が出てこないだろうしなあ
次郎長の宿敵黒駒勝蔵さんは赤報隊みたいな目にあってますしね
866:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:44:50.91 bT7heizJ
>>865
山岡鉄舟が出てきた大河って「慶喜」くらいだよね
会談シーンで伊武雅刀が渡辺徹の西郷を存在感で圧倒していた
と思ってググッたら「組！」にも出ていた
覚えてない…
867:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:47:15.81 B0bQcTCw
＿＿＿＿
／| |. // | |＼
／ | | // | |//＼
∧＿|| // | | ∧＿∧ | | //.||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | .||ω-`)
（ .⊃ ||/ .／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)||／ < > .＼||(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' ／ | 殺人は会津の文化
∧＿∧| .|￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω| | ∧＿∧ | | (ω-` )
（ . ⊃∩(;; ;; )∩ .| ⊂ )
（＿) __）| |_( )__| |／（ __(＿）
868:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:48:04.58 +xutpFRp
>>852
戦時に非戦闘員であることが分かりやすいようにとかなんとかかんとか
869:日曜8時の名無しさん
13/03/16 10:50:01.17 wykRNpqH
>>866
組！の山岡は羽場裕一。
遊眠社系ってことで、勝海舟役の野田に合わせたのだと思う。
870:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:00:23.45 s7cm+jFS
>>866
雲じいと渡辺徹じゃなあ
大島渚の「御法度」だと
近藤＝崔洋一 土方＝ビートたけし 伊東甲子太郎＝伊武雅刀
で、実に不気味きわまりない新選組だったわ
871:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:00:55.08 FGri7nyO
>>829
覚馬は京都に行ったきり、父親の権八も京都に行って留守がち（ドラマでは行ってない）。
砲弾もだけど、スペンサー銃の撃ち方を父や兄が八重に教えるのは、難しいんじゃ？
872:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:06:43.55 2OiDgafj
>>861
次回予告見る限り次は三郎がクローズアップされるみたいだし
尚之助とのラブがメインでも山本家の面々にも光があたるのでは？と期待している
873:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:27:20.36 9wAlRhpO
>>796
思ったんだけど、平野耕太がコミカライズしたのを見てみたい
覚馬や八重が、禁門や会津城でジェノサイド繰り広げるみたいの
ドリフターズ番外編で描いてくれないものか？
874:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:30:18.93 B0bQcTCw
八重の離婚って成立しているのか？八重は重婚でないのか？
戸籍抄本偽造、妻以外の女性と「結婚」 札幌市係長免職
札幌市は１５日、妻がいながら、交際相手の女性と結婚したように装うため、
戸籍個人事項証明（戸籍抄本）を偽造したとして、同市中央区地域振興課まちづくり推進係の男性係長（４３）を
懲戒免職処分にし、発表した。市は、道警に公文書偽造容疑で告発する方針。
市によると、係長は既婚者だが、妻とは別の女性と結婚を約束。離婚協議が進まなかったため、昨年７月ごろ、
同居を始めていた交際女性に、この女性と結婚したことを信用させるため、戸籍抄本を自宅パソコンで偽造したとされる。
今年１月、市職員部に「係長の離婚は成立していない」と通報があり、係長に事情を聴いたところ、偽造を認めた。
係長は以前、戸籍住民課に勤務していた経験があり、戸籍抄本の作成に詳しかったという。
875:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:32:13.93 xZls4FO0
>>860
記憶違いだ
桂小五郎の密命だったw
「幕末残酷物語」の橋蔵といろいろゴッチャになってる
ただ、どっちにしても反幕府側だw
>>865
いろいろ詳しいんだな
876:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:34:41.27 OVIZfAhV
>>874
八重が新島襄と結婚したのは尚之助の死後だよ
877:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:43:53.83 xZls4FO0
佐藤浩市の芹沢鴨は無頼な感じが良かったな
878:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:44:29.73 B0bQcTCw
福島県は普通に多そうだな。こういうの。
生活保護受給世帯が全国で最も多い大阪市は１５日、受給者の扶養義務を負う親族の勤務先を調査した結果、
公務員や会社経営者、医師など、安定した収入が見込める親族が計８１１人に上ったと発表した。
このうち市職員は１６４人だった。橋下徹市長は同日の市議会で、「市職員は身分も安定している。しっかり、
（受給者への）援助を求めていく」と述べた。市は、扶養義務者に援助を働きかける場合の基準を作る方針。
879:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:44:30.50 Ha4Ydhoi
>>845
ありがとう
880:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:50:12.77 bgIf3SJm
>>853
それアワーズで何か書いてる絵師やないですか
881:日曜8時の名無しさん
13/03/16 11:58:48.95 OVIZfAhV
そう言えば風雲児たちだと、松陰が会津に来てる最中に容敬が亡くなっているんだよね
八重の桜と時系列違う？と思ったら、容保の初の会津入りは藩主になる前年だったんだね。
882:日曜8時の名無しさん
13/03/16 12:02:53.16 d3UpPK6y
>847
道在住だが歴史への興味はゼロに近い
日本の他の土地だけでなく、北海道の歴史にも大して興味がない
それでいて札幌中心の独自の中華思想を持った土地ですよ
本人たちが興味を持たない歴史にこそ
こういう性格の基礎はある気がするけれど
883:日曜8時の名無しさん
13/03/16 12:08:09.23 OVIZfAhV
>>882
ある意味アメリカと似ているかもしれない
884:日曜8時の名無しさん
13/03/16 12:25:34.09 6v+P1ZYe
北海道は十津川町の奈良、北広島市の広島、釧路の鳥取、伊達市の宮城とかルーツも全国に分散してるから
885:日曜8時の名無しさん
13/03/16 13:04:30.60 H9PGsgxS
ある意味アメリカはヨーロッパとの歴史的つながりを重視してる
ピルグリムの像はまるでローマ人のようだ
ベンハーとか歴史大作を最初につくったのもハリウッドだしね
886:日曜8時の名無しさん
13/03/16 13:55:08.92 GEOXwKDb
俺が土方だと思ってた人はキャスト見たら斉藤一だった
その後、土方見たら誰？って人だった・・・
887:日曜8時の名無しさん
13/03/16 13:57:56.82 QNcCCOXh
山本むつみさんがかわいそうやな、道産子なのに
888:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:02:26.58 bT7heizJ
>>788
再放送見た
官兵衛の「情けねえ」発言のあとの頼母の
「だめだこいつわかってねえ」の表情が良かったw
889:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:05:06.40 zk1e3CnJ
>>850
黒河内先生が松陰たちの案内役で出ていたな
「読者は私のことを覚えなくてよろしい」とか言ってたw
あと容保公がちょっとだけ登場していたはず
890:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:06:18.35 Phw3D7Ev
たのもって史実上ではまだ２０代か３０代なんだよなｗ
891:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:10:05.58 o3MkVSz4
>>888
しかしその官兵衛を京に送ろうとする頼母も訳わからねぇ
>>890
覚馬より若いと思う度に吹いてしまう
892:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:10:49.38 zk1e3CnJ
有名な史実だから当たり前ぽく受け止められているけど
準主人公が失明するって、思えばもの凄い急転直下の悲劇だよな
韓流ドラマか大映かってくらいの衝撃がどんな風に描かれるのか
・・・失明すると知った覚馬の演技あたりは刮目に値するかもね
893:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:11:49.37 bT7heizJ
>>891
頼母はこうなった以上兵力を増やすしかないって言ってたよ
894:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:14:42.11 QNcCCOXh
大泉洋が龍馬やらねーと道民見ないつもりか
895:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:16:38.10 pQhJUieW
>>853
八重姉さまかっこいいー
896:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:20:56.99 c7JRvw5z
「ことば解説」便利だな
1話からやれば良かったのに
897:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:22:57.36 FGri7nyO
>>888
あの全然噛み合ってないやり取りは、深刻な場面なのに、なんかおかしいよねｗ
でも結論や、目指す方向は同じだしｗｗ
佐川の脳筋っぷりと頼母の智謀とが対比されてて、よく描けていると思った。
898:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:30:28.27 mktjN0k9
新選組つえー
殺伐としたプロフェッショナルの雰囲気出てる
899:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:38:21.81 Phw3D7Ev
近藤勇役は今までで１番いいかもな
無名だが
900:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:41:54.89 +xutpFRp
>>866
浪士組が上京するのにくっついていく役だから
わりと最初の方だよ
>>874
今の感覚で考えてどうするの・・
901:日曜8時の名無しさん
13/03/16 14:54:36.93 dxuR2pw1
>>890
俺のなかでは篤姫のときに家老小松帯刀だった瑛太のようなイメージ
902:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:04:21.15 dxuR2pw1
>>891
作用反作用の法則で京では前に出すぎた会津に対する反発が強まることが予想される。
政治的には公家、慶喜、幕閣、薩摩それに長州などの攘夷勢。
市中では反会津や反新撰組の動きが活発化するのではないかと。
頼母は軍事力こそ政治力、またさらなる市中取締りの基盤強化になるという見方。
実際このあと禁門の変が起こるし。
一方、官兵衛は浪人などに京での手柄を先こされたのが我慢ならねぇってだけ。
話は噛み合ってないが、頼母の目的には合致してるんであえて詳しく説明せず。
903:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:08:49.61 OVIZfAhV
頼母が神保宛ての書状を書き出す時も
「官兵衛で大丈夫か？まあいっか」的なタメがあったｗ
904:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:11:04.61 yde3RTF8
いや
あれは互いに話聞いてないから
単に文案考える演技上のタメだから
905:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:14:33.32 yde3RTF8
URLﾘﾝｸ(lohas.nicoseiga.jp)
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
906:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:21:07.25 OEiYtVT1
初めてのお国入りの時の頼母と殿は既に爺と若様の様だったｗ
瑛太と綾野じゃ全然趣が違って想像つかない・・・（つい２日前にフジでマラカスとタンバリンで叩き合いしてたしｗ）
同じ福島出身者枠でも西田は家老に見えるけどB作はしゃべり方も顔も農民にしか見えないと思いながら見てる
907:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:22:40.78 7L8JVzKT
西郷頼母役に３０代後半～４０代前半のそれなりの俳優いれたら、
西島や長谷川の存在感がさらに弱くなるのであえて年齢不詳の西田＝頼母にしたと推測。
908:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:23:22.43 yde3RTF8
新島襄って 板倉勝明の妾を殺そうとするんだね
909:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:42:00.15 omUEaLiX
>>907
その年代でそれなりの俳優なんているんだろうか
いたとしても家老の中で一人だけ若いと家老に見えない可能性が高い
910:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:42:34.48 y1bqSxei
八重は、生まれが会津藩ていうことで、明治の世でも
差別されたりするの？原作読んでないけど
911:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:47:19.89 dxuR2pw1
西島より若手を使ったほうが面白かったと
年下の上司ってのも江戸ではデフォ、いまの比ではないだろ
殿様は世襲のジュニア社長ってことで昔から若と爺の関係があるけど、これはいかにも古い時代の時代劇
昔の白虎隊のときは里見浩太朗がやったけど、当時50歳ぐらいだね
頼母ってどうしても貫禄ある役者がやらなきゃならんという観念でもあんのかなｗ
912:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:49:29.78 kmU9a6ko
>>910
八重はむしろ薩長出身の生徒を差別し冷遇していた方
913:日曜8時の名無しさん
13/03/16 15:54:50.31 bT7heizJ
>>904
いや官兵衛の反応に一瞬頼母はポカンとしてた
914:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:00:40.71 7L8JVzKT
>>909
急遽、西郷頼母を西田敏行→大沢たかお
藤木直人でもいいんだけど。
民放で成功したコンビをそのまま大河へ移行していたら、今回みたいな
脚本でも18%代は維持できたと思う。
ナレーションは綾瀬でね。
915:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:05:24.59 c7JRvw5z
頼母役は八重に限らず年配の役者がやるケースが多い
テレ東の白虎隊も北大路がやってた
そのほうが周りの配役とうまくバランスがとれるんだよ
916:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:06:16.10 yde3RTF8
いっそ、八重を西田敏行で
917:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:13:11.03 8uF5YNmf
テレ東版はジュテームだけじゃなくて、色々ぶちこわしだったなｗ
918:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:16:05.41 7L8JVzKT
日テレ版「白虎隊」が成功しすぎたか。
919:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:17:39.40 dxuR2pw1
>>914
ああ、そんな感じでもいいね
大沢はNHKでアテルイとかアルテイとかなんかそんなんやってる最中だがｗ
920:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:22:05.45 dxuR2pw1
歳食ってなきゃ家老に見えないとか、古い時代劇の観念だが。
覚馬と策を練ったり意見交換してる連中って藩の名門、家老級の若手当主たちだよね。
微禄の覚馬が同席して同志のように接しているのも乱世というか、
書生のままのつきあいっていうか。
921:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:22:46.97 y1bqSxei
西田敏行が敵の目を欺くために
女装して戦ったのが八重
922:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:24:08.53 dxuR2pw1
白虎隊といえば井上丘隅は出ないんかな？
井上家の娘は出てるけど
923:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:25:02.59 d3UpPK6y
大沢はいやだなあ
演技わざとらしいし
仁は確かに視聴率よかったけど
あれだけ作風偏ってると、それが嫌で見ない人もいるんだぜ
924:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:26:28.81 7L8JVzKT
梶原平馬も家老だから５０才代の役者にしたかったんだろうけど
それじゃあ二葉がかわいそうだから若造にしたんだな。テレビ観てる
爺さんばあさんは絶対平馬を家老とおもってないねきっと。
925:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:35:25.13 QNcCCOXh
西田敏行の頼母は、実年齢と役の年齢がかけ離れている以外は大変いい感じだと思う
忠臣ぶりや官兵衛とのやり取りのおかしさや、特に八重との柔らかい対話は西田敏行ならではだった
会津弁もうまいし
926:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:53:15.80 FrymNd80
>>899
近藤役の俳優は、身長も高いしこれから時代劇だけでなくNHKの社会派ドラマでも使われそうだな
土方役の俳優は、昔は誰か女性アーティストと結婚してたヒョロいモデル上がりってイメージだったが
そういう昔ヒョロいイケメン扱いされた俳優が30歳過ぎると、民放では見かけなくなって
その代わりNHKのドラマや大河に起用されるようになるね
927:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:55:10.16 dxuR2pw1
なにはともあれ官兵衛隊の京入りで会津武士にもこわもての武辺者がいるってことで一目置かれるんだろうな
非常のときこそ非常の士を、頼母の知恵だな
相手に非があるとはいえ、喧嘩で旗本を斬って捨てるってのはやっぱ半端ではないし
928:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:56:13.33 h/Z3O0Jk
>>917
テレ東版は白虎隊記念館に「あのドラマと私達は無関係です」
とＨＰに書かれた（今はその文章削除）ほどの破壊力だったｗ
公式ＨＰ掲示板も批判投稿載せたまま放置状態。
929:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:58:54.96 HzEY33gp
覚馬の身分や立場って、どうなってるんだろうな。
八月十八日の政変の時に逸る大蔵や平馬を諌めていたり、池田屋に先頭切って
行ったりしているのが気になった。
上に献策するのに平馬を通していたり、評議の結果を秋月から聞こうとしたりしていて、
それほどの身分ではないのが分かるだけに、前述の2つにちょっと違和感。
象山をはじめとして人脈を持っているし、塾生を通じて情報も入ってくるだろうから、
準公用方みたいなポジションなんだろうか。
>>924
いや、まだ家老じゃない。蛤御門の戦いの後で若年寄になる。
930:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:58:58.58 dxuR2pw1
近藤役の神尾佑はこれまでも大河にちょこちょこ出てたし、
民放でもかなりのドラマをこなしてるが、この近藤で存在感を示したな
42歳ということだけど、こっから伸びる可能性も
931:日曜8時の名無しさん
13/03/16 16:59:25.99 n1XzZpUA
頼母を史実に近い年頃のキャストに、というなら身長のことも考慮しなきゃ
背の高いイケメン俳優は使えないよ
あだ名が「三尺達磨」だか「豆彦」だか言うんだろ
932:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:01:47.44 X7WNDBFE
>>3
神尾佑は今日誕生日です。
近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(42)
↓
近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
933:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:03:17.84 h/Z3O0Jk
>>926
工藤息子も小澤征悦や三浦貴大たちのようにＮＨＫ常連になりそ。
934:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:03:42.83 7L8JVzKT
西郷頼母役に西島＝覚馬と近い年代の俳優にしてたら、頼母の妻子を登場させ
八重と絡ませたらもっと八重の周辺はにぎやかになったと思う。山川大蔵との
恋愛ムードよりいいと思う。頼母の家族の悲劇は会津の悲劇中大きい扱いなの
では？頼母は松平容保には重要な人物だけど八重にはそれ程でない。
「八重の桜」か「容保の桜」か「覚馬の桜」かよくわからなくしているな。
935:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:09:08.88 n1XzZpUA
>>934
八重と頼母は接点できたじゃん
「八重の桜」の「八重」はヒロインの名前と「いくつもの」という意味の
ダブルミーニングだというのはこのスレで今までも何度か言われている
936:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:09:24.68 Phw3D7Ev
西田敏行の若手版として濱田岳が思い浮かんだｗ
濱田岳が頼母役ってどーよ？
で、年が行ってからの役は西田にチェンジすればいいんじゃないかｗ
937:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:10:56.61 yde3RTF8
年が行ってからの八重役は西田って、ｼﾞｮｰとやるんか？
938:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:13:16.40 dxuR2pw1
>>929
藩の中枢との関係はさほど違和感ないな
頼母に意見したときも「微禄ものの分際で」とか注意されてたし
梶原や大川に対する接し方は幼馴染ってのもあって互いにまだ部屋住み時代をひきずってるといえばそうだろうし
役方としては立場が微妙だけど、
軍事取調役って番方としては京都派遣軍参謀大尉ぐらい？
939:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:13:58.91 X7WNDBFE
濱田岳は三四郎でいいよ
940:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:14:41.04 yde3RTF8
>>939
ﾃﾞﾛﾘﾝﾏﾝ？
941:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:16:35.35 QNcCCOXh
福島県人だから西田敏行出したかったんじゃないの？
一人はベテランの大物っぽい人出したいだろし
晩年の萬屋錦之助や緒形拳みたいに
大河主演回数多いから出したいところもあっただろね
中村梅之助や林与一（赤穂浪士）のゲスト出演もあったし
頼母よりいい役あればよかったけどね
942:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:26:34.85 n1XzZpUA
最近オープニング後半はまともに見ていないんだけど、エキストラがモーフィングして
綾瀬はるかになるのってまだやってるんだっけ？
あれはやはりエキストラじゃなく出演キャスト（の会津の人々）でモーフィングすべきだったな
それなら回を追うごとに感動が迫ったはず…
今月の結晶の部分は好きなんで毎回見ている
943:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:32:51.12 QNcCCOXh
>>942
4月のOPは桜の満開の映像にしてほしいなぁ
東京も今日開花したし、放送中世間は満開なんだから
944:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:42:01.06 n1XzZpUA
>>943
桜は毎月どこかに入るみたいだが4月は全部桜でいいかもね
桜と言えば、八重の結婚式を4月第一週に持ってきたのは桜の開花に合わせたのかと思う
まあ今年は予想外に開花が早くなっちゃったけど
会津の桜は例年は4月下旬だけど、今年は半ばくらいかね
945:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:44:32.56 yde3RTF8
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` ` i､;;;ヽ;;; ヾ;;;
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iiiiiii;;::;';;" ｀;;/i:ii iii;;;;;::::
946:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:49:10.50 QNcCCOXh
>>944
毎月OPを変えるってのは誰のアイデアか知らないけど、春や夏や秋や冬らしい映像にできる利点もあるね
今の季節とあまり関係ないキラキラ映像も面白いけど
947:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:49:19.44 xlCfb7Kb
>>938
ああ、出過ぎた真似をするというのあったね。
けど幼馴染なのは八重と大蔵で、平馬と覚馬は14、大蔵と覚馬は17歳違うよ。
なので引きずっているとすれば、日新館時代の先生と生徒の関係かな。
948:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:49:24.95 jEnqnw4I
＿＿＿＿
／| |. // | |＼
／ | | // | |//＼
∧＿|| // | | ∧＿∧ | | //.||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | .||ω-`)
（ .⊃ ||/ .／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)||／ < > .＼||(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' ／ | 殺人は会津の文化
∧＿∧| .|￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω| | ∧＿∧ | | (ω-` )
（ . ⊃∩(;; ;; )∩ .| ⊂ )
（＿) __）| |_( )__| |／（ __(＿）
949:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:50:24.12 yde3RTF8
去年の桜吹雪 鶴ヶ城〜「八重の桜」〜
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
950:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:57:31.85 QNcCCOXh
>>949
なかなかいい音楽だなぁ、明るくて
951:日曜8時の名無しさん
13/03/16 17:59:16.38 uEPR8Mky
東京でソメイヨシノ開花、来週末には満開に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
気象庁は１６日、東京でサクラ（ソメイヨシノ）が開花したと宣言した。
平年と比べて１０日、昨年よりも１５日早い。
同庁職員が１６日午前、東京都千代田区の靖国神社にある標本木で、花が５輪以上開いているのを確認した。
来週末頃には満開になる見通しという。
952:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:07:17.89 xZls4FO0
剛力といいヒゲ八重といい
コメディパートはお粗末だが
唯一笑えたとすれば
慶喜去った後の容保のピクピク動き
往年のチャンバラトリオにも通じる降谷の「スキだらけだ」
953:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:09:13.02 omUEaLiX
>>951
3月中に散りそうな勢いだな
954:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:10:23.16 yde3RTF8
>>952
.
＿＿＿
|| |
|| 會 |
|| |
∧ || 津 |
/ ヽ || |
＿∧ .＜會 ＞ ||￣￣
（＿・ |/(´∀｀ ）|＼ ＜ うむ、それでよい
|＼Ю ⊂)_|√ヽ
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ
||｀ || ( | （ |
955:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:21:33.82 jEnqnw4I
ええじゃないかの流れを全く読めなかった会津藩。１８６６年第二次長州征伐で米屋の米の買い占めが起き、
米価が２倍になったことで完全に民衆の心は幕府から離れてしまった。
この年、江戸時代最多の一揆と打ちこわしが起きる。
会 津 藩 は 日 本 史 の 汚 点 に な っ た
「今年は世直りええじゃないか」「日本国の世直りはええじゃないか、豊年踊はお目出たい」
「御かげでよいじゃないか、何んでもよいじゃないか、おまこに紙張れ、へげたら又はれ、よいじゃないか」
「長州がのぼた、物が安うなる、えじゃないか」「長州さんの御登り、えじゃないか、長と醍と、えじゃないか」
956:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:24:09.81 jEnqnw4I
＿＿＿＿
／| |. // | |＼
／ | | // | |//＼
∧＿|| // | | ∧＿∧ | | //.||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | .||ω-`)
（ .⊃ ||/ .／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)||／ < > .＼||(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' ／ | 会津は被害者？加害者でしょ！
∧＿∧| .|￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω| | ∧＿∧ | | (ω-` )
（ . ⊃∩(;; ;; )∩ .| ⊂ )
（＿) __）| |_( )__| |／（ __(＿）
957:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:27:49.84 xZls4FO0
>>954
それは「蝉しぐれ」のセリフか
「（蛇が）隣のフクを噛みました」
「それでいい。 生殺しはいかん」
たいてい覚えてるw
958:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:29:37.99 n1XzZpUA
>>957
第一話の容保のセリフですやん…とマジレス
959:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:36:40.90 xZls4FO0
>>958
そんなんあったっけ
木登り八重の時か？
そうすっと、容保が父助左衛門で
頼母が文四郎で
八重が蛇かw
960:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:46:24.54 X7WNDBFE
次スレは重複スレを使いますか？
それとも新しく立てますか？
961:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:47:05.53 zk1e3CnJ
>>930
興味があってググったら神尾さんも福島出身らしかった
まあ関係あるのかどうか知らんけど
962:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:47:09.80 TcXgEmFQ
再利用でお願いします
963:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:47:36.05 yde3RTF8
会津戦争、尚之助は大砲隊の指揮者として戦う
「尚之助は大砲方頭取として十三人扶持の俸禄を受けており、
明治元年（1868）会津戦争に参戦。」
とあるので、上のレスで、八重が砲弾の解説を容保にするあたり、
やはり八重と尚之助は夫婦としてそれなりの関係はあったんだろうね
8月27日尚之助らは四斤山砲を豊岡神社に設置して
小山田を砲撃し猛烈な反撃。この時八重も尚之助を手伝った。
9月13日夜、尚之助は城東外郭の敵を二時間にわたり砲撃。
9月14日に鶴ヶ城総攻撃が行われ、
9月17日、城外の一ノ堰の戦いで会津玄武隊（50歳以上の隊）として
八重の父の権八が戦死。
厳しい籠城戦が続き
9月22日午前10時、大手前に白旗が掲げられ開城。
明治3年（1870）閏7月、山本一家が出稼ぎ
米沢城下の米沢藩士内藤新一郎（尚之助から砲術の師事を受けていた。
四石扶持）宅に寄宿（現山形県米沢市城西）
明治3年10月、
東京で謹慎していた尚之助は斗南藩領の野辺地（のへじ）に移住
開産頭取（かいさんかしらどり）に就任。
妻の山本うらは、子の峰を八重に託し、斗南へ移住
明治4年9月3日、
覚馬の招きで八重は母の佐久と姪の峰と共に米沢から京都へ
明治8年（1875）3月20日慢性肺炎症により死去。享年39。
根津親徳が近隣に埋葬。
訴訟相手のデュースの追及は死後も続くが、
尚之助に家族無しと皆は答えた
URLﾘﾝｸ(kazusa.jpn.org)
尚之助の戒名と墓石があったことが、出身地のお寺で発見されたことから
死後は川崎家に戻った ってことだね
964:日曜8時の名無しさん
13/03/16 18:58:57.13 WKh2UuoN
>>963 会津のために戦っても結局使い捨てられ兵庫県にほうむられた尚之助
会津人の冷たさを改めて知る。
他人に頼りながら、他責もするが、最後は仲間に入れない。会津に住む人は心すべきだ。
最期まで他郷者は受け付けない。
こんな精神文化で日本全体の事を考えてとか言う事自体、矛盾している。二枚舌は会津の真髄。
965:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:00:22.48 WKh2UuoN
会津人は会津だけよかったら、それでいいのだと思っている。
まるで韓国人のようだ。
966:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:02:16.74 AwTw0CbD
この経歴なら私塾の教授方やら横浜の商社の通訳やらで、
就職自体はいくらでもあったね。もう少し待てば官途に就く道もあったのに
967:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:04:43.01 AwTw0CbD
>>964-965
先物に手を染めたのは窮迫する斗南の財政の足しにするためで、
債権者の追及を逃れるために個人での借り入れで係累なしとしてたんだろ
大久保利通も個人で借り入れを起こして予算の足しにしていたけどな
お前もちょっとは尚さんや大久保の爪の垢でも煎じて飲めば日本人になれるよ
968:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:04:46.51 yde3RTF8
>>966
そういえば、尚之助は「洋学」（英語）できたっけ
算術も化学できたし
969:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:09:02.05 WKh2UuoN
尚之助は最初驚愕するも、一緒に籠城戦で戦います。砲術の心得のある八重は、大砲隊の指揮をとるなど尚之助を助けました。
そしてその戦いの最中、尚之助は行方不明になります。これも以前は「藩籍を持たないために、開城に先立って城外に去っていた。
あるいは追い出された」といわれておりましたが、前述の資料が発見されたため、今は「行方不明になった」という記述が用いられています。
行方不明になれば離婚か･･。
新島襄と婚約した年に尚之助は他界しているのだが。これは重婚ではないか？ならぬことはならぬのでは？
970:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:10:27.96 yde3RTF8
>>969
ここに答えがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
971:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:10:48.11 FOsBvkEu
川崎尚之助の株が急上昇中！
972:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:12:46.66 X7WNDBFE
次スレは重複スレを再利用しますのでテンプレを貼って来ます。
新しく立てないよう、しばらくお待ちください。
973:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:14:50.59 WKh2UuoN
会津には、ならぬことなどない と言える。
旧敵と言いながら京都参事の元長州藩士の槇村に兄妹とも、どっぷり頼って移住している所からも
いかに他者依存的であるか、いい加減で適当であるかがわかる。
会津の自称旧士族だとか言う御仁が言うように、長州を親の敵だとか言うなら、山本兄妹は「ただの会津の裏切り者」という
事になる。
なんでそれを今さら郷土の偉人のように持ちあげられるのか？恥ずかしくないのか？
一 貫 性 を 持 て よ ！
974:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:21:31.28 WKh2UuoN
金癖が悪かった福島出身の野口英世が１０００円札の肖像画になっているのと同じくらい矛盾している。
ちなみに生涯、金に困りながら生活をして結核で２４才でなくなった樋口一葉の５０００円札もわからない。
千円札も五千円札も黄熱病やら肺結核やら、かわいそうな感染症で他界。合掌せざるをえない。
だから私は諭吉が好きだ。
975:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:22:26.47 WKh2UuoN
大河そろそろ諭吉をやれ
976:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:23:38.67 xv2cNZP6
岡山野郎が来てるなｗｗｗ
しかし、今や会津若松で生まれ育った私も断言する
会津の奴らは最低！！！！！！！
977:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:27:45.25 S3I/q5HF
会津の十の掟だっけ？
あれもう意味ないよな。ドラマでも一切触れなくなった(ならぬものは云々とかも言わなくなった)。
>>965
全文同意。こんなの震災ネタにしてる時点で逆効果だし、東北全体の死者を軽んじてるとしか思えないわ
不幸自慢して『私たちのほうが辛いのよ』と言いたいだけなら企画段階で止めてほしかったなあ
被災地そっとしといてやれよNHK
978:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:27:44.92 WKh2UuoN
不人情の会津。
ところが実は、降伏後の収容・謹慎期間を経て、他の元会津藩士とともに斗南に移住していました。
もちろん八重とは接触しようもなく、音信不通の状態であったことは確かでしょう。
しかし彼は、厳しい地で同志たちの生活の糧を得るために涙ぐましい献身を貫き通します。
米はもちろん豆類も得難い土地環境の中で、彼が身をかけて奔走する心情が「飢餓傍観できず」という熱い想いだったのです。
結局彼は、仲間たちの飢えをしのぐ手段として、米の調達のために先物取引に手をそめます。
外国米を、藩領で収穫できる予定の大豆と交換するという危険な調達手法ですが、
協力者の背信行為や手形の不首尾などで行き詰まり、
外国人商人からの訴訟によって東京で裁判をうけるはめになります。
彼の一途な献身の結果は、じつに不遇なものとなります。
「 藩 は 無 関 係 」
として、一身に罪を背負うかたちとなり、最後は訴訟継続中にかかった慢性肺炎によって死去します。
入院・死去した終焉の場所は東京医学校医院（現在の東京大学病院）です。
明治８年（1875）3月20日、享年40という若さでした。
979:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:28:52.34 +QDNlOWd
>>928
当地ではテレ東版白虎隊の再放送をやってるんだが、
会津にとって都合の悪い内容だと感じたなw
980:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:34:38.93 X7WNDBFE
次スレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
重複スレを再利用しました。
981:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:34:48.91 yIt4IQdA
>>965
それは違う。
韓国人は韓国さえよかったらとか思わない。
自分さえよかったらというのが韓国人の基本だから。
ま、領土問題やスポーツなどで共闘、他国を攻撃するときはまとまるように見えるけどね。
けど内部ですぐ揉めるｗ
982:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:36:44.92 WKh2UuoN
尚之助は会津のために生きたのに会津人からは完全無視されている。
会津高校も修学旅行で毎年、京都の浄土宗の金戒光明寺の会津藩士の墓(約７割は神式墓、浄土宗に無礼。京町衆からはほぼ無視。）
に行くなら、会津のために一生ささげた尚之助の墓参りに兵庫県の出石に行け。
犬でも三日飼えば恩を忘れないのに、会津人は自分達のために命をかけた人に泥をかぶせて、最後は追放。
これで誰かに尊敬されようなどと無理だといい加減に自分達の足元見つめよ！
故郷の出石での供養
出石の実家である川崎家は代々、出石町東條にある臨済宗願成寺が菩提寺でした。
出石藩士たちの名簿「御侍帳」から川崎家の存在にたどり着いたあさくらさんたちは、さらに菩提寺の願成寺に残っていた
「墓籍台帳」を手がかりに、かつて、尚之助の没年月日と全く一致する刻文をもつ墓石があったことをつきとめます。
983:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:37:53.03 MLaA093C
>>935
そのソースは？
984:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:38:37.67 gFl3voL6
>>980
乙
985:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:40:17.91 AwTw0CbD
だけどまじめな話、在江戸の幕臣より、在京の会津や米沢のほうが長州藩と人脈あるだろ。
雲井龍雄なんて明治3年頃に上京して勝手なことやっても広沢真臣に庇ってもらってるし。
幕臣は、大鳥圭介がわりと人脈強いほかは全体的に長州系の政治家と上手くいってない
やっぱり何だかんだで一緒の場所にいると知り合いが増える。
986:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:43:00.15 yde3RTF8
>>985
だよねー
覚馬が薩摩藩で有名だったのも
京都で洋学所を開いて、ひろく門戸をあけていたからだし
そこに、薩摩藩士もいたから
987:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:44:33.98 WKh2UuoN
南洲翁遺訓を読んでいると、同じ東北でも、庄内藩(山形）の元藩士が鹿児島訪問している様子がある。
極めて会津藩と好対照だ。
山形の人間は約束を守る、正直。
尚之助が庄内藩に行っていれば、ここまで、可哀想な扱いは受けなかっただろうと思う。
また明治維新後も活躍する場はあたっただろうと思うと哀れでならない。
どうして庄内と会津は行く道が違ったのか？
988:日曜8時の名無しさん
13/03/16 19:46:15.65 WKh2UuoN
血縁より地縁だと、もうそろそろ気づけよ！会津の化石頭どもよ！
989:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:00:21.00 AwTw0CbD
庄内は天明天保飢饉で本間家への土地の集約が飛躍的に進み、「庄内株式会社」になってたからだな。
藩士の中でも下級武士は本間家の用人的な存在になっていたし、藩が豪商に買収された形になっていた
それまでも北前船交易で儲かって城下は奥羽でも相当豊かだと記されていたし、
藩－本間家－領民の三者がわりと一体化していた点は見逃せない
だから庄内戦争の時も農兵が戦力の半数を占めるとか、珍しい構成になってるんだよ
農兵にしてみたら庄内株式会社が潰れたら自分の所に関わるから
990:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:02:21.17 Ept+BAcn
愛想の良い会津人は存在しない。
人見知りが強いためだ。そして無口なのだ。
しかし、一度気心が知れば過剰な程のサービス精神を発揮する。
また、ひとたび親しくなると雄弁家に変身する。
会津人の雄弁に気をつけよう?。
このような変化に気付いたら良く思うことだ。
「私は会津人に受け入れられた。」と!!
@会津人
991:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:15:14.25 WKh2UuoN
>>990 知人の会津人の○藤は大変いい人なのだが、彼女がなぜ会津を捨てたのかが、わかった気がする。
才色兼備の人であった。
いい人は会津を去るのだろう。
992:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:19:56.33 Ept+BAcn
会津藩奴隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
993:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:23:29.85 so3CQl+q
早く明日にならないかな～
994:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:24:06.09 +QDNlOWd
>>990
なんかウザそう
995:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:25:28.18 Ept+BAcn
明治維新は、わが国の激動期です。
アジア諸国は欧米の植民地になりました。
日本だけが頑張りました。
国内の闘争で会津は負けましたが、我が国の国体を考えさせる時代でした。
当時の時代背景を考えるためにも良い大河ドラマだと思います。
996:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:31:34.86 Ept+BAcn
薩摩藩邸に幽閉され、そこでの牢居の間に眼疾と闘いながら口述し、
同室の会津藩士野沢?一に筆記させて「管見」を作成したとのことである。
「八重の桜」で、日本の科学技術の夜明けをもたらした山本覚馬が
どのように描かれるかが楽しみである。
997:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:36:09.70 Ept+BAcn
会津藩士の山本覚馬が「管見（かんけん）」という
科学技術立国の建白書を書き上げた。
西郷隆盛が感動し、提言の数々は新政府の手で実施された。
998:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:36:39.84 ZrXYOJXE
>>929
状況としては、当時の京都は戦場だから、身分の上下よりも
実戦部隊の責任者の言動が重くなるし、上はそれを尊重する。
もちろんそれがわかっていないバカがいて、
秋月を左遷させたりするが。
999:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:48:21.18 Ept+BAcn
『ならぬものは、ならぬものです。』
1000:日曜8時の名無しさん
13/03/16 20:48:33.09 LOep6okC
1000(´･ω･`)
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