13/03/13 17:13:37.88 qXHUzeCv
>>343
ホフク前進教えようとしたら、士が地面を這うなどｒｙとか何とか反発くらったって、
幕府崩壊後に江戸脱出して会津と庄内に軍事指導しに行った
旧幕府陸軍の大鳥じゃない方の元隊長が書いてたな
鳥羽伏見で稀に勝てるぐらい会津軍が強かったのは、逆にこのプライドのお陰かもね
353:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:16:35.78 qXHUzeCv
>>351
完全にランボーだったよ
354:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:49:30.02 q0EtAO+/
ていうか幕末のゴルゴ１３ 彼女が十人いれば戊辰戦争の結果は違ってた
そんなコメント見た時嬉しかったよ
355:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:53:51.06 t55YY+vT
大山や板垣は蜂の巣だったな
356:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:01:38.68 NjB1FJhc
さっきふと気づいたこと。
象山が覚馬に辞世の句を披露し、「死ぬ覚悟はできているが、まだ死なぬさ」的なことを言うのは、
井伊直弼が容保に自分の戒名を披露し、同様の台詞を言った場面のリフレインなんだね。
357:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:30:59.88 4XdLmepQ
ＷＢＣの影響とはいえ下がり過ぎだよね
回復できるかどうか心配してます
358:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:37:08.32 LTxKgfLl
悪いが俺も野球見てたからなｗ
録画見たら池田屋良かったんだが
359:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:48:10.12 8t8JAjKM
最近の流れを簡単にまとめると
帝に厚い信任を得て、京の治安維持に日々勤しんでいる会津藩守護職
そこにその平和を脅かし、幕府の転覆を謀ろうとする悪の手先、長州
公家の一部を味方につけ、帝を奪取しようと陰謀を巡らす
真木や久坂を首謀者とする長州一味に
それを阻止せんと日夜苦闘する会津藩士
長州は何者か、今のところ得体の知れない悪の軍団として描かれている
近々、この勢力に薩摩なる一味も加わってくるが
果たして薩摩は敵か味方か、正義か悪か
見ようによっちゃ、昔の鞍馬天狗的痛快時代劇だな
けして痛快ではないが
いっそ、八重も天狗の面でも着けて鉄砲ぶら下げて
参上すればいいのに
敵が「こりゃまた、ケッコー！」とか言って
憤死、萌え死ぬとかw
永井豪先生ごめんなさ～いw
360:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:50:02.47 NKiBSxuh
池田屋事件の殺傷現場に踏み込んだ覚馬が新撰組に詰め寄った時に
まだ息のあった長州藩士に斬られそうになって斎藤一に間一髪救われたシーンは
これが元ネタだよな
勝海舟「殺し屋とかやめなよ」 以蔵「でも俺が守らなかったらあんた死んでたよね」 勝海舟「ぐぬぬ」
361:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:52:31.95 dDU+eQR6
ネチネチした会津弁キモいんだよ！！！！！
362:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:54:34.87 NMhbBVsM
さすけねぇ
363:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:05:29.61 1WGK+9QO
工藤息子は全くの演技初体験？
無理をしてなくてイイ。七光りとは言えないね。
声質も柔らかくて有望だ。
364:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:09:50.65 G7KMI8fw
>>363
それに比べて斎藤一役のチビは…
大事な役なんだからもっと徹底的に演技指導してほしいわ
365:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:29:48.96 mmF9IkYh
なんか西島ドラマだから、自分もそろそろ視聴をやめるわ
さようなら
366:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:37:34.35 NjB1FJhc
>>363
工藤息子なかなかだよね
来週は出番が多そうだからどんなものか楽しみだ
367:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:43:35.38 LTxKgfLl
俺は別に斎藤一気にならんけどな
368:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:47:05.06 awMJYDEV
>>354
そうかね？
ガトリング砲がひとつあったほうがいいんでね？
それに女ならスナイパーよりジャンヌダルクのような幻想、あるいはシンボルとして兵を鼓舞する存在とか。
369:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:50:05.12 awMJYDEV
>>352
あと、天皇に捧げ筒とか不敬だということで土下座になったとかあったなぁ。
降伏したみたいでおかしいとｗ
もうとにかく古来の方式はぜんぶだめというか、とっぱらわないと近代的軍隊にはならんな。
370:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:03:52.68 q55crCzI
視聴率悪すぎワロタw
でも、今回面白かったよな
相変わらず話の内容は全く分からないけど
371:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:04:09.97 Hfnfh0Ed
>>352
ファンタCMの将軍先生を思い出したわ
372:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:08:09.97 RNfeOOZm
>>168
それは本末転倒ですね
そもそも 「長州が京都に軍事攻撃」 などしなければ
京都が燃える事は無かった史実。
373:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:13:55.59 NjB1FJhc
TV Stationのインタビュー
工藤息子は日舞やってるらしい
着物慣れはしてるわけだ
374:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:19:42.69 v70dCoL8
ステラにも工藤の息子のインタビューと、父松重のコメントがあった
375:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:25:44.25 awMJYDEV
古谷一行の息子ってなんでチビなの？
古谷一行は大きいと思ってたけど170センチだって
仮に親父が170としても、その親父より10センチぐらい低そうだなぁ
376:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:29:06.30 MOOGEYXZ
ロープに吊るされた古高の足は二階にあって、胴から上は一階にあり、一、二階の隊士が
同時に鞭を打ちます。
二階では古高の向う脛を打ち、一階では古高の背中に鞭を打ち込みます。
それでも古高は口を割りません。業を煮やした歳三は次の手段として前述のように五寸釘の拷問をしました。
伝えられるところでは、古高の足の甲から足の裏までブスッと五寸釘を打ち貫いて、
足首にロープを縛りつけて逆さ釣りにしました。足裏に突き抜けた五寸釘に百目
ろうそくを立てて火を点します。
溶け落ちる熱いろうそくが釘を伝わって傷口に流れ込みます。
それまで頑として口を割らなかったさすがの古高も遂に驚くべき討議の内情を吐きました。
377:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:29:57.69 MOOGEYXZ
司馬遼太郎は冷徹な歳三は描いても冷酷な部分は削り落としました。
五寸釘の話は子母澤寛の創作と思いたいところですが、永倉新八が<<新選組顛末記>>で云い残した話ですから仕方がありません。
378:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:29:59.09 J/2cLixq
>>375
１６３センチだよ
379:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:36:37.36 MOOGEYXZ
URLﾘﾝｸ(kyu-maekawatei.com)
ここに元治元（1864）年6月5日の朝、長州派の薪炭商・枡屋喜右衛門こと古高俊太郎が吊るされて土方歳三らから拷問を受けた。
しかし、逆さ吊りにされても古高はいっこうに口を割らない。
五寸釘が打ち込まれ、蝋燭が垂らされても、･････
380:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:37:46.29 awMJYDEV
子母澤寛のは小説ではなく聞き取りレポートみたいな感じだからなぁ
そうして貴重な資料をつくっていった、本に書いてないエピソードもたくさんあったろう
司馬は子母澤がその過程で収集した史料や作成した資料をぜんぶもって行ったともいわれている
竜馬がゆくは幕末史の総集編的な部分もあるが、まだ無名だった司馬はこれを書くにあたって神保町の龍馬関連史料を買い占めたとも
歴史小説家は史料の分捕りあい
381:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:40:04.09 MOOGEYXZ
新撰組は野蛮。どかた歳三も野蛮。会津藩は野蛮の親玉。
野 蛮 の 桜
382:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:48:41.68 MOOGEYXZ
会津出身の福島県知事の佐藤雄平は五寸釘拷問の土方（どかた）歳三とか
無駄撃ち連射殺人娘の野蛮八重にいたく御執心の様である。
復興といいつつ殺人を推奨する福島県の姿勢を問いたい。
だからセシウム米もセシウム野菜もセシウム魚もセシウム果実も平気で日本にばらまくのか？
セシウムは八重野蛮桜の撃つ弾と同じく殺人を引き起こしても何とも思わないのだろう。
殺人会津若松市、殺人福島県と改名してはいかが？
383:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:59:19.49 FNTphfjI
ネオ長州さんこんにちは
384:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:01:31.57 6aHdja54
論破されても論破されても戻ってくるな
全部、無知なのに知ったかぶりする自分のせいだけどｗｗｗ
385:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:01:55.83 6S4mCLDT
また長州決めつけ野郎かよ
386:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:04:52.55 FNTphfjI
>>385
"ネオ"長州は長州藩にあらず
387:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:33:39.46 VkWJxGvC
>>380
そういう証明しようのない、
史料批判不可能な司馬遼太郎がらみの与太話は信じてはならない
388:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:35:02.13 FNTphfjI
>>386のつづき
アンチ会津コピペ程度の歴史知識しか持たないが会津叩きが趣味
会津を叩きたいが日本語でうまく表現できず会津観光史学連呼
このような人を面倒なので"ネオ長州"と呼称します
389:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:41:14.11 ZuahJJ71
つうか2回の結婚てどっちも唯の政略結婚だよな
まあ昔なら当たり前だったんだろうし二人とも良い人だった
みたいだけど
390:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:42:04.53 t55YY+vT
八重「京都行きを志願したの？」
三郎「はい」
八重「お前はまだ16だべ！」
三郎「姉様も18じゃないか！とても見えないけど」
八重「一言余分なんだよ！」
391:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:43:26.36 nevVMR9c
>>377
＞永倉新八が<<新選組顛末記>>で云い残した話ですから仕方がありません。
新選組顛末記の著者は、小樽新聞記者・吉島力ですが？
はっきり言って、「面白い部分は全て創作」と言い切った子母澤寛以上に
創作性バリバリなんですが？
392:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:45:28.68 6aHdja54
司馬遼ファンではないが「倉敷の若旦那」みたいな奴っぽいなｗ
393:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:46:26.93 awMJYDEV
政略ってほどの身分の家ではないだろ。
当時は結婚しなきゃまずは暮らして行き難いしまた離縁となっても再婚しなきゃ。
男だってやもめでは不便で仕方なかったぞ、コンビニとかないしｗ
394:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:56:59.69 6S4mCLDT
>>388
だったら面倒なんでこれから長州叩きは全て会津野郎としていいわけね
395:日曜8時の名無しさん
13/03/13 21:57:37.87 awMJYDEV
子母沢寛の創作かいなかの検証に新選組顛末記を使う人が多かったし、
記憶違いや永倉のヨタはともかく創作性バリバリではないでしょう。
そもそもちょっとしたエピソードの真贋についてそこまでムキになることもない。
396:日曜8時の名無しさん
13/03/13 22:11:02.40 nevVMR9c
>>395
永倉の証言だけで纏められていると皆が思っていた時代は、
子母澤作品の検証にも使ったのだろうが、それは、昔は学者連中が
新選組を無視していたから、っていうのもあったわけだよ。
現在は、それなりに新選組関係史料に目を通している学者も多く、
学者からは新選組顛末記は要注意史料扱いされている。
あと現在、学者達は古高への拷問を重要視していない。
拷問があろうがなかろうが、あの時期なら池田屋事件的なものは
起こって当たり前、というのが彼等の文久４年～元治元年の見方。
397:日曜8時の名無しさん
13/03/13 22:42:07.67 5kbLNc7z
>>380
史料があったとしても、その史料に従うかどうかはｒｙ
作家は面白いエンターテイメントを創造するのが最優先だからね、仕方ないね
398:日曜8時の名無しさん
13/03/13 22:48:51.06 5kbLNc7z
>>396
というか拷問自体が公事方御定書で規定されてる時代だから、多少はね？
399:日曜8時の名無しさん
13/03/13 22:57:52.55 EFTUuMpR
見方
400:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:01:34.36 5toJLjH/
山本むつみさんは『秘太刀・馬の骨』でファンになった。藤沢周平の原作をかなり改変してるが
毎回ワクワクして次週が待ちきれなかった｡
原作無しは『龍馬伝』『江』『平清盛』いずれも苦戦している｡
今回も綾瀬は悪くないし、新選組もいい切り口だったが会津戦争で主人公のハエが歴史の表舞台に立つのがいつなのかさすがにストレスになってきた｡
歴史小説では四分の１まで進んで主人公がここまで影が薄いことはまずないのでは？
『春の坂道』方式で宮尾さんに頼んで原作書き下ろしてもらって､山本さんが脚本書けばよかった。
401:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:06:23.33 8t8JAjKM
>>400
オレはドラマの「蝉しぐれ」が好きで
同じ藤沢、内野の「秘太刀・馬の骨」観たが
ツマンナカッタな
ちょっと異色ではあったが
402:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:11:26.95 lMlQiD+t
>>400
＞歴史小説では四分の１まで進んで主人公がここまで影が薄いことはまずないのでは？
むしろ歴史小説ではよくあるぞ。
舟橋聖一の忠臣蔵でも総登城まで大石内蔵助はあんまでてこないし、吉川英治の私本太平記も序盤をすぎると挙兵時期まで足利尊氏はチラチラとしか出てこない。
これが大河で「元禄繚乱」や「太平記」にするに当たっては毎回ちょっとでも主役出すためにいろいろ工夫しているわけで
403:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:13:41.29 ubbc4rTv
このドラマで見る限り
象山塾の学生が「開国」「攘夷」「尊王」等の意味を世界的レベルで知り、
その後の倒幕運動、軍事クーデターに繋がったというようにも見える。
幕命で上洛したはずの象山が中川宮に開国を説くとか、
なんか意味わかんね。
孝明帝は攘夷派だし。
なんか全ての黒幕は慶喜なんじゃないの？
404:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:15:19.35 8t8JAjKM
このスレで八重のドラマ的な部分を拾おうと期待しようとする人たちは
結局現状のこのドラマに不満を言わざるを得ない
>>245>>246のような人たちで
ここで肯定的な人たちは、このドラマの歴史再現性、つまり非ドラマ的な部分を
賛美するのみ
ドラマって、何かを表現したからいいわけではなくて
そっから先、何か得も言われぬものを突き出された時から始まる
405:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:19:44.88 8t8JAjKM
しかし、コンクラーベって
何度聞いても面白いなw
406:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:26:25.72 TgO36Qz9
文句言ってるの顎ヲタだけ
407:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:26:32.77 iFlA7tZ5
兄つぁま 男根比べでなし
408:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:28:05.24 nevVMR9c
>>404
ただ、その歴史再現性っていうのが、20～30年前の歴史観だよな。
20～30年前の史観が脳内で更新されることがない人は、その再現性を
楽しめるかもしれないが、そうでない人にとってはだんだんと
ストレスが溜まる。
せめて、ドラマ部分が面白ければ救われるが、現在は役者の力量を
比べて楽しむような面白味しか無い。
それでもいいけどねｗ
409:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:29:41.05 ubbc4rTv
>>404
だから今はプロローグだよ。
いきなり変な格好した異人に城を攻められ
故郷を追われ賊軍の汚名を着せられた八重さんの気持ちも
わかってくださいよ
410:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:31:53.64 qwI4Rkhc
BGMがいい曲ばかりで好き
411:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:34:51.24 8t8JAjKM
これの、たった何分間かしか出てない新撰組が（ま、時間の問題でもないが）
何やら凶暴性とやらでいいとか言う人が多いが
割と最近観た６０年代の映画「幕末残酷物語」の新撰組なんて
そのリアルな怖さを見たら卒倒するんじゃないか
412:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:40:52.83 ubbc4rTv
>>410
おらも好き（笑）
ショスタコーヴィチ風あり、モーツァルト、バッハ、
FF風あり、音楽に関してはドラクエをプレイしてるような安定感がある。
音楽と効果音が凄く良くて
クラシックのパクリでも音楽ファンとして凄く楽しめる。
413:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:46:24.47 jlURrMfl
>>400
篤姫の原作本も序盤主人公の影薄いよ
宮尾さんだけど
でも、歴史小説の大家に原作を同時進行で書いてもらうのはいいな
確か黄金の日々はそんな感じだったんだっけ
414:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:47:52.02 etGzcOyj
BGMはまた新たに録音したらしいね
ドラマの後半には新しい曲が聞けそう
415:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:48:17.65 iFlA7tZ5
>>412
BGMの元ネタ？のタイトルが思い出せなくて毎週寝付きが悪いｗ
いつも喉元までは出るんだがなあ
416:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:49:27.31 ubbc4rTv
中島は曲数が多いし役者の助けがあるからいいが
坂本のは50回同じテーマを聞くわけだから、
オープニングの映像を変えるのは正解だと思う。
417:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:55:41.62 8t8JAjKM
アクションシーンは殺陣とカメラワーク、効果音などで
決まると思うが
池田屋はそのどれも冴えなかった
刀を寝かしたバットスイングのような空を切ってるようなのや
カットやアップによる迫力ある絵ヅラもない
効果音もカチャカチャ鈍い単調な音しかない
血糊だけだな、良かったのは
418:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:57:02.81 99e9K1DV
障子越しに背中から狙った浪士の一撃を華麗にかわした近藤強すぎｗ
真っ先に斬りこみ、池田屋二階に上がったのは近藤と沖田だけという状態で
沖田も戦線離脱したのに、二時間の戦闘で近藤は無傷
化け物か
419:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:57:38.96 etGzcOyj
中島のインタを読んだら、全部で50曲ぐらいつくって、CDに収録したのが25曲。
中には会心の出来だった曲を収録から外したのもあるらしい。
420:日曜8時の名無しさん
13/03/13 23:57:44.36 ubbc4rTv
>>415
それがプロの技だからｗ
視聴者の記憶をくすぐる演出。
実際はクラシックの楽曲に著作権はないから
N響が演奏したクラシック音源を使えば一番安上がりで
しかもレベルが高い。
でもそれをやったら、金払ってる我々としては
納得できないよね。
421:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:02:49.98 jpS1LVZd
>>417
＞刀を寝かしたバットスイングのような空を切ってるようなのや
え？刀はずいぶん寝かしてスライドして切ってたが
見る人によってずいぶん印象が違うねぇ
422:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:09:17.90 jpS1LVZd
あと、血糊と言うくらいだから実際の血はべったりと糊のようになるんだが、
このドラマでは水彩絵の具のように演出されていたと思ったが？
国営放送として、出来る限りのギリギリ演出だったと思ってるが
まあそこは見る人によって違うんだろうなぁ
423:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:14:35.65 CS1q7oc/
>>422
ＮＨＫは国営じゃないよ
馬鹿なの？
424:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:15:25.46 jpS1LVZd
>>418
池田屋ではたぶん相当飲んでたのでは？
酒もなしにあれだけ浪士が集まっていたら
いくら倒幕の密議でも間が持たないｗ
425:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:16:40.63 JlFbvFSC
>>411
この時代（他の時代も）何も新撰組に限ったことではあるまい。
長州側なら高杉晋作の奇兵隊も似たり寄ったり。
土佐の山之内容堂の土佐勤皇党への拷問とか。
「八重」の新撰組は、あんなものだろうｗ
後に会津(八重周辺）と係りが深い斎藤一以外は白い装束のモブ軍団でOKだし
子供に笑顔を見せる云々とか近藤をはじめ各々のキャラとか必要もなく
池田屋でも単に記号的に表現したのだろう。
426:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:20:10.58 jXxpAhf+
>>396
新撰組なんてチンピラ程度にしか思われていなかった
だから無視されていた
しかし注目を浴び始めた今だからこそ、吉高の拷問にも留意せざるを得なくなった
427:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:24:46.74 jXxpAhf+
そもそも新撰組が注目を浴びたのは鞍馬天狗の悪役としてだろ
暴走ばかりしていた新撰組は悪役しか役がなかったが
祖父が反政府軍として土方と戦った子母がそこまで悪ではないと言い始めて
新撰組に有利な発言を集めていた
でも、やっぱり悪人なんだよなｗ 司馬遼太郎は小説家だから論外
428:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:32:44.70 vnSjkwM+
子母澤の物語は殆ど創作
松原の壬生心中、明里と山南の分かれ、河合耆三郎のエピ
吉村貫一郎の切腹とか、あれもこれも
429:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:36:11.63 jpS1LVZd
>>427
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これも面白そうｗ
子供の頃は鞍馬天狗って黄金バットみたいな
架空の人物だと思ってた
430:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:39:22.09 Hr3uvAkq
拷問に屈しなかった岡田以蔵が
半平太から毒殺されそうになったのを知り
取り調べで暴露したという話を、ずっと信じてたよ・・・
431:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:44:10.74 Hr3uvAkq
よくそんな違う印象の話に書き換えられたもんだ。
近い歴史でこうだから、もっと昔は何がホントか
わかったもんじゃない。
432:日曜8時の名無しさん
13/03/14 00:45:37.48 daO2e5al
>>429
ん？
鞍馬天狗は架空の人物だぞ
433:日曜8時の名無しさん
13/03/14 01:12:29.85 dxxbapbB
ネオ長州さんこんばんは
434:日曜8時の名無しさん
13/03/14 01:33:05.83 1q60nZOQ
10話目にして初めて尚之助がブチ切れた件。
以前は、禁則くらってふて寝している覚馬を見ながら
「会津は頑固ですからね」
大蔵から京の情勢が悪化してると聞いて
「強い力を持つ者は始めは讃えられ、次ぎに恐れられ、末は憎しみの的となる」
八重「会津が憎まれるなんて(ガーン)
今までずっと傍観者的に冷静だった尚之助が、初めてブチ切れたのは身も心も会津人かして来たという顕れなのだろうか。
435:日曜8時の名無しさん
13/03/14 01:35:37.20 lTJedsFJ
>>411
それはたぶんない
切ないことだけれども
436:日曜8時の名無しさん
13/03/14 01:37:20.45 daO2e5al
尚之助については、
斗南藩の罪を被って裁判沙汰、
東京での病死、
出石藩に残っている戒名とか、
この辺についてドラマで扱うかな
437:日曜8時の名無しさん
13/03/14 02:13:55.37 Hr3uvAkq
尚之助の３番目の兄貴の名前
覚馬っていうのか～
「僕の兄が覚馬っていうんですよ」「えっ本当に？」
とか言って仲良くなっていったのかな
438:日曜8時の名無しさん
13/03/14 02:33:40.18 +MPvEAz8
>>423
>ＮＨＫは国営じゃないよ
だから～東京で受信料を払ってるの６０％らしいぞ
439:日曜8時の名無しさん
13/03/14 03:27:34.82 TJV8Amj5
>>245
そもそも八重ってのは明治には兄を背中におぶって、会議にも兄の眼と足の代わりをしてたらしいので
前半は兄の視線であるものが、後半はそのまま鶴丸城を機転に八重の視点に替われば良いだけだったのに
それを会津の視点なんて曖昧なものに広げたから散漫なんだよね。
ドラマを俯瞰してるだけで、ドラマそのものを描いてないし表現もしてない感じ。
せっかくの題材を殺してる。
440:日曜8時の名無しさん
13/03/14 03:33:15.15 TJV8Amj5
>>427
そうだったなあ、栗塚なんとかの新撰組とか、草刈正雄の沖田とかがドラマで作られて
そのころに漫画で浅黄色の伝説とかもやってて、女子人気から火が付いて
ジャニーズとかイケメン俳優がやたら新撰組やる時代が来て今に至るんだよなこれが。
そもそも歌舞伎に新撰組の出し物なんか無いだろ？
あるのは忠臣蔵、それが全てを物語ってるね。
441:日曜8時の名無しさん
13/03/14 04:30:29.68 daO2e5al
いや、その論拠はおかしい
歌舞伎に幕末ものはないだろ
あと新撰組に関する書物は明治時代には沢山でているし、
大正時代以降の映画でも何度も新撰組は取り上げられている
何だかんだで人気は昔からある
>>184
いやいや、新撰組は明治時代から色々な本が出版されている。
幕府名士近藤勇(明治30年)
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
新撰組十勇士伝(明治31年)
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
松村勲著 近藤勇(明治36年)
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
軍国少年：家庭教育(明治33年)から
「近藤勇、土方歳三二人の沈勇」
URLﾘﾝｸ(kindai.ndl.go.jp)
442:日曜8時の名無しさん
13/03/14 04:47:33.37 VEltTp1A
>>441
歌舞伎に｢西郷と豚姫｣ってのはあるぞ。
去年中村獅童主演でやってた。
443:日曜8時の名無しさん
13/03/14 04:47:36.47 daO2e5al
調べるともっと増えそうだけど、新撰組の登場する戦前の映画
1914.01.** 近藤勇 製作=日活(向島撮影所)
1921.07.04 近藤勇 製作=日活(京都撮影所)
1925.02.26 近藤勇 製作=帝国キネマ演芸
1925.08.12 増補新選組 製作=東亜キネマ(等持院撮影所)
1925.08.13 新撰組 前篇 製作=日活(京都撮影所第一部)
1925.**.** 新撰組 後篇 製作=日活(京都撮影所第一部)
1925.08.31 鞍馬天狗 第一篇 製作=日活(京都撮影所第一部)
1928.07.12 鞍馬天狗 製作=嵐寛寿郎プロダクション
1928.11.30 鞍馬天狗 恐怖時代 製作=嵐寛寿郎プロダクション
1928.12.11 新撰組隊長近藤勇 第一篇 製作=阪東妻三郎プロダクション(太奏撮影所)
1928.12.31 近藤勇 製作=河合映画製作社
1929.05.10 新撰組隊長近藤勇 第二篇 製作=阪東妻三郎プロダクション(太奏撮影所)
1929.07.13 鞍馬天狗 製作=東亜キネマ(京都撮影所)
1930.07.13 続・鞍馬天狗 電光篇 製作=東亜キネマ(京都撮影所)
1930.10.17 興亡新選組 前史 製作=日活(太奏撮影所)
1930.10.31 興亡新選組 後史 製作=日活(太奏撮影所)
1932.05.20 生き残った新選組 製作=松竹キネマ(下加茂撮影所)
1932.12.31 昭和新撰組 製作=新映画社
1933.01.10 残党新撰組 製作=河合映画製作社
1934.05.31 新撰組悲歌 製作=大都映画
1934.12.31 新選組 前後篇 製作=日活(京都撮影所)
1935.07.18 第二新選組 製作=松竹キネマ(下加茂撮影所)
1935.10.11 エノケンの近藤勇 製作=P.C.L.映画製作所
1937.10.11 新選組 製作=P.C.L.映画製作所=前進座
1938.06.01 新撰組 製作=日活(京都撮影所)
1940.01.13 近藤勇 製作=新興キネマ(京都撮影所)
444:日曜8時の名無しさん
13/03/14 04:54:45.59 daO2e5al
>>442
新歌舞伎を入れていいなら、「沖田総司」(1979年)がある
つまり新撰組も歌舞伎の題目になっている
445:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:10:57.16 NZ5XsqWm
>>442
獅童が姫役で？ｗ
446:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:19:01.72 yT5hE5mY
URLﾘﾝｸ(www.nttfukushima.com)
九州では桜咲き、会津雪が降る。住みたいとは思わない。
447:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:22:43.70 yT5hE5mY
どうしても福島に行く時は線量計を忘れずに、本土の妙齢の女子には行くことを勧めない。
448:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:26:46.33 miulLBgS
明治なんて薩長の政府なんだからその敵だった新撰組が人気あったのかなぁ？
赤穂浪士も幕府に楯突いたけど、仇討ちは「忠義」っていう当時の代表的倫理観に合致していた
幕府内でも快挙だとか言ってる人がいたし、庶民的にすごい人気があって、確か近藤勇自身忠臣蔵が好きでユニフォームを似せたぐらいだからなぁ
忠臣蔵と義経は根強い人気があって、それほどの人気はないんじゃないかなぁ
最近の新撰組人気は沖田総司じゃないかなぁ
若いイケメン天才剣士で結核で死ぬキャラが一部でウケてんだろ
449:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:31:16.15 yT5hE5mY
特に福島市周辺は線量が下がったと言っても山林周辺は普通に１．０超える。
森林の除染は無理。福島全体とか無理。雨が降れば除染を形ばかりしても山林からセシウムは流れ出る。
１００年たっても、福島の浄化は無理。セシウムは自然に存在しない放射性物質。
福島は汚土になった。人口減は仕方ない。そもそもあの貧しく、原発カネで２００万人を維持してた福島に
原発事故、汚染した土地、汚染した作物と魚で誰が住む？
徐々に減って行く。人間が危険な所から安全な所に行くのは「極めて自然」な事だ。
春が来る。会津にもセシウム桜が咲く。
金に目がくらんで郷土に原発を作った福島。誰に不平が言えようか？誰がそれを聞こうか？
厭離穢土欣求浄土 福島を離れ浄土を求める
450:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:34:24.61 NZ5XsqWm
今のところ八重は鉄砲ばかりだが、大砲の扱いを学ぶシーンも少しは入れておいたほうがいいよな
尚之助が大砲について何か語るなり説明するんでもいい
それなしで籠城戦に入って、なんとか山を砲撃するエピソードやったら唐突感がありそう
それともゴルゴ八重の狙撃だけをフィーチャーして、砲撃などはスルーするんだろうか…
451:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:39:52.93 NZ5XsqWm
>>448
日本人は「無念な立場に追いやられ若くして散る勇士」が好きだからね
義経も赤穂浪士も新選組もこの点で一致している
452:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:41:33.24 yT5hE5mY
土方歳三を出身地として観光の売りにしている東京都日野市は恥知らずで愚かだと思う。
453:日曜8時の名無しさん
13/03/14 06:50:26.75 miulLBgS
原発は国の方針でしょ？政治家の責任じゃないの
その政治家選んでるのは国民だから国民の責任もある
大体今も日本海側とか原発あるから福島だけの問題じゃない
地震や津波はこれからも起こるからね
福島の廃炉なんか何十年もかかる
リニアモーターカー走る時代にならないとおさまらないだろな
今子供の人間しか福島が元にもどるのを見ることはできない
2ちゃん民のほとんどは見届けられないだろう
454:日曜8時の名無しさん
13/03/14 07:12:02.58 06jFgvGW
>>451
人斬りして百姓が念願の武士になれたんだから満足してるだろw
455:日曜8時の名無しさん
13/03/14 07:15:26.66 f9ReBABv
「忠臣蔵」でいったら、１、上野介からのイジメそれに対する江戸詰め堀部安ら赤穂藩士の防衛戦。
２、刃傷松の廊下。３、大石蔵ら旧藩士の雌伏・討ち入り。の３に一番重点を置いている。
「八重の桜」も１、守護職就任～。２、戊辰戦争・白虎隊。３、敗戦・斗南へ～。
３、に一番時間と力を入れないと駄目と思うんだが・・・。
但し、”討ち入り”にあたるのが”芋征伐”では？と思う。
456:日曜8時の名無しさん
13/03/14 07:38:20.11 miulLBgS
実は後半不安な所がある。それは宗教
特定の宗教を主役がやる大河は珍しいかも
ま、脇役ではガラシャとかいたけど
457:日曜8時の名無しさん
13/03/14 07:42:21.85 tZSfi6R6
>>456
自分も八重のドラマでそこは苦手だ
458:日曜8時の名無しさん
13/03/14 07:55:38.03 tZSfi6R6
>>415
OPに関してはようつべに「ブラームスの「交響曲第一番」。楽器の使用楽器、和音の使い方、音の流し方、展開手法…明らかにコレでしょう」とあったけどそうなのか
459:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:08:01.71 miulLBgS
BGMはフォスターっぽいような気がするんだよなぁ
アメリカっぽい感じが
460:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:09:56.24 EVj8Pqzf
戦前人気のあったのは鞍馬天狗の方
新撰組は馬鹿な悪人として人気があった
近藤は手紙をたくさん残していて悪人としては唯一まともな人間として扱われていた
土方は女たらしの殺人鬼
そんなところが本当なんじゃないのか？ 鞍馬天狗は創作だが、今の創作新撰組よりましだった
461:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:13:57.84 miulLBgS
新撰組ファンサービスがあったから、坂本龍馬も出てくるんだろうなぁ
462:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:20:50.12 jpS1LVZd
アンチスレより転載だが、ここにもこういう人が紛れ込んで来るから
困ったものだな
発想が完全に半島人だ
10 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 19:33:07.68 ID:karU1zuu
地震や津波で人が死にまくった被災地を哀れむ企画
463:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:21:18.77 9gacAvIi
>>451
いわゆる判官びいきね。
無念な思いや悲劇的な最期も確かにそうだけど、それにプラス
愚直なまでの忠義心があることが必要かも。
それが、一番日本人の琴線に触れる気がする。
義経・楠正成・赤穂浪士・新撰組、最近で言えば神風特攻隊。
464:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:25:35.03 W1DcZSxN
【中国】人気抗日ドラマ監督「日本鬼子は全員愚かで単純なキャラクターにしてる、『るろうに剣心』の斎藤一を元にした」
2013年3月12日、素手で日本兵をなぎ倒すような荒唐無稽な抗日ドラマの氾濫が問題になっている中国で、
人気抗日ドラマの監督がその制作裏話を告白した。黒竜江日報（電子版）が伝えた。
戦前の日本軍を打倒する「抗日劇」と呼ばれるドラマは、中国ではひとつの人気ジャンルとして確立している。
しかし、中国のメディアを統括する国家広播電影電視総局は最近になって、乱造される抗日ドラマの娯楽化傾向を批判する通知を下した。
その代表格ともいえるドラマ「抗日奇侠」は中国各地で視聴率トップとなり、
その続編シリーズの1話あたりの売り上げが200万元（約3100万円）に達するという人気ぶりを示している。
数々の抗日ドラマでメガホンをとった徐紀周（シュー・ジーチョウ）監督は2009年、自身の第1作となる抗日ドラマ「殺虎口」を史実に基づいて制作した。
当時の日本軍のレベルの高さや、中国人の臆病さなどを忠実に描いたところ、当局から2ページ80行以上にわたる修正指示書が届いたという。
なかでも日本軍が八路軍を装い、山西省五台山の奥深くまで潜入して八路軍司令部を探すシーンはすべて削除となったが、
その理由は「日本軍の残酷さ、凶暴さは強調していいが、日本軍の軍事レベルの高さを示してはならない」というものだった。
徐監督は「まったくの骨折り損になった」と嘆き、「ならば、日本人は全員愚かで単純なキャラクターに描けばいいんだ」と痛感。
このため、2010年の第2作となる抗日ドラマ「永不磨滅的番号」では、悪役となる日本人の人物像を深く考えるのが面倒になったという。
このドラマに出てくる日本人将校・山下奉武の冷静だが突然キレる性格は、
日本の漫画「るろうに剣心」に登場する「斉藤一（さいとうはじめ）からインスピレーションを得た」と助監督は話している。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
465:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:28:36.09 VEltTp1A
>>445
西郷のメイクが｢肖像画｣そっくりで獅童と言われなければわからなかったと思う。
466:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:29:24.36 dxxbapbB
>>448
ちゃんと>>441>>443がわざわざ答えてくれているのに
自分が体験していることしか信じられない人っているんだね。
「若いイケメン天才剣士」っていうのは司馬遼太郎の創作だけど、
司馬が新選組を題材に小説を書いたのは、1960年代初頭には既に
新選組ものがジャンルとして定着していて、当時・中央公論新社の
編集者だった綱淵に提案されたからだよ。
つまり司馬は子母澤寛以降本格的になった新選組ブームに乗っただけ。
しかし、昭和初期に子母澤が新選組で小説を書いたのは、既に新選組が
知名度があって売れる見込みがあったから。
売れないものを出版してもカネにはならんからね。
新選組が小説に初登場するのは、明治16年の坂崎紫瀾の小説『汗血千里駒』。
坂本龍馬が主人公の伝記小説だけど、新選組は悪く書かれていない。
467:名無しさん
13/03/14 08:38:47.14 gWTJWUVQ
>>456
そこは官兵衛の方も心配です。
468:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:43:59.68 ZP7qNyo+
八重を主役にしてこの展開なら、
柴五郎でも主役にすればよかったろ
469:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:44:58.72 aAiLXQZe
【ＮＨＫオンデマンド編集部より】
「書店員ミチルの身の上話」と「いつか陽のあたる場所で」が最終回を迎えます。「ミチル」は予測不能の展開に目が離せません。「陽のあたる場所」は、主人公・芭子（はこ）が母娘の関係修復に踏み出せるのか気になります。
踏み出すといえば、３月は卒業式のシーズン。東日本大震災からもうすぐ２年という今日、宮城県の石巻赤十字看護専門学校で卒業式が行われます。自ら被災したにもかかわらず避難所で救護にあたった当時の１年生が、晴れて看護師としての第一歩を踏み出します。
看護師の養成は戦時下の救護を目的として日本赤十字社によって明治２３（１８９０）年に始められました。日本のナイチンゲールと呼ばれた"新島八重"も同年４月に日本赤十字社の正社員となり、４年後の日清戦争では篤志看護師として活躍しています。
当初は戦場が活躍の場だと思われた看護師ですが、看護学校の第１期生が入学した翌年、学生たちは想定外の現場に赴くことになりました。その現場とは。この続きは編集後記で・・・。
470:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:46:10.69 aAiLXQZe
【編集後記】
看護学校の第１期生が赴いたのは、明治２４（１８９１）年に発生した濃尾大地震です。被災地での第１期生の活躍を受けて日本赤十字社は看護師養成の目的に災害時の救護という項目を追加したそうです。≪日本赤十字社 公式サイトより≫
石巻赤十字看護学生の立場ながら自らを省みず救護にあたった看護師たちには、"新島八重"たち先人の精神が脈々と受け継がれていたのかもしれませんね。
471:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:46:57.55 dxxbapbB
>>460
『鞍馬天狗』では、薩摩の人間も悪役。むしろ、近藤勇は鞍馬天狗と
敵対する側の人間としては、かなり扱いが良いことに注目。
更に重要なのは、第二次世界大戦後に書かれた鞍馬天狗は、
明治政府に反抗する反政府主義者として描かれるようになること。
要は、『鞍馬天狗』はその時代の史観に影響を受けている小説。
だから帝国主義が否定されると、あっさり反明治政府になる。
戦前はあれほど、勤皇の志士として長州に与していたのにｗ
472:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:48:11.86 EVj8Pqzf
興業的観点から見れば、アラカンの鞍馬天狗は無視できないな
時代も戦前で人気もかなりあった
新撰組もきちんと出ている
子母が出てくるのはその後
あまりにアラカンに人気が出たので土方と交流のあった祖父を持つ子母が新撰組の人気取りのため活動をした
473:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:50:17.58 EVj8Pqzf
柴五郎はそまだこの時代はガキで幕末を描くことは出来ない
義和団がメインになる
474:日曜8時の名無しさん
13/03/14 08:58:39.49 f9ReBABv
>>473
＞柴五郎はそまだこの時代はガキで幕末を描くことは出来ない
子役使える絶好の題材ではあるが、「ある明治人の記録」もとにして
せいぜい１０話前後のドラマ。
475:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:00:05.14 2KPUaoQf
柴家は日向ユキの姻戚のはずだから、出そうと思えば無理矢理出せるね
476:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:02:40.35 ZP7qNyo+
なぜ幕末を描かなければならない前提なんだ？
477:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:07:20.92 dxxbapbB
>>472
確かに、子母澤の『新選組始末記』が初めて発売されたのは昭和3年(1928年)
だけど、これを出版する前に子母澤は東京日日新聞で昭和2年から連載を
始めていて、取材はそれ以前から行っているので、アラカン人気に乗った
とも言えないだろう。
478:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:09:16.02 xiHoNNQm
これだけ八重ならぬ会津藩の運命を正面から取り上げた以上、過酷極まりない斗南藩に
おける藩士と家族の生活までフォローしないといけないな。
京都に移ってからの八重は、襄に出会う以前でも、京再建のキーマンとなった覚馬を支えながら、
アクティブに動き回り、明治の重鎮たち(木戸、岩倉、江藤など)や東京の文化人(福澤、西など、勝にも)
との接触が始まる。
朝ドラとかホームドラマになるとの予想をしている人がいるけど、八重空気の現在とは異なり、
明治初期の慌ただしい政治や文明開化の諸相を、八重に絡めてドラマ化するのも可能だ。
東京に拘禁された槇村救出のため、覚馬と東京に赴いた際、開通したばかりの陸蒸気に乗って
びっくりした逸話など面白い。
479:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:16:18.55 8aKsynr3
>>476
戦争多くて視聴率期待できるから
480:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:19:28.77 jpS1LVZd
>>478
覚馬に「両国の見世物にも負けない」と言わせたのは
明治の八重を描くための前振りかと
兄を背負って移動する女なんて、まずいないからね。
あと京都での朝風呂対決は八重の性格をよく現したエピソード。
481:日曜8時の名無しさん
13/03/14 09:52:25.14 ZP7qNyo+
>>479
明治時代には戦争が無かったとでも？
482:日曜8時の名無しさん
13/03/14 10:07:52.71 9dVSQv3/
日本中に放射性物質の無い所など
無いわけだが>>449の放射脳キチガイ岡山野郎を徹底的に糾弾しろ！！！！！
ただし福島の奴らが原発コジキであり、
被害者でなくむしろ加害者であるという見解には
大賛成！！！！！！！
特に浜通りの原発コジキには賠償金を払うな！！！！
あいつらは散々原発の恩恵を受けながら文句だけいい、
避難先で大暴れしたような民度の低い奴ら。滅ぼしてしまえ！！！！！
483:日曜8時の名無しさん
13/03/14 10:09:35.92 9dVSQv3/
犯罪者＝東電社員（浜通りの現地採用含む）のせいで
こんな地元出身者でさえ眠くなるクソドラマを放映する羽目になった！
東電社員を徹底的に糾弾しろ！！！！
私刑を加えろ！！！
地域のコミュニティーから徹底排除しろ！！！！
こんな貧乏くさい負け組話を放送するな！！！！！
484:日曜8時の名無しさん
13/03/14 10:11:40.36 9gacAvIi
>>476
大河ドラマで取り上げる時代として、幕末は戦国時代に次いで
人気があるからじゃないの。
激動の時代だから、主人公が無名の人物でも描くイベントには事欠かない。
個人の好みの話であれだけど、明治以降の戦争で一般に無名の人物
取り上げられても、あんまり見たいと思わないな…。
「坂の上の雲」は、司馬遼太郎好きだし良かったけど。
485:日曜8時の名無しさん
13/03/14 11:26:28.09 MtKIpti0
日本史サスペンス劇場
山本八重
URLﾘﾝｸ(www.myopensystem.jp)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
ラノベ版
「新島八重ものがたり 桜舞う風のように」集英社
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(honey-com.com)
ジュニア小説版
「新島八重 会津と京都に咲いた大輪の花」
URLﾘﾝｸ(www.iwasakishoten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwasakishoten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwasakishoten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwasakishoten.co.jp)
学研版
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
URLﾘﾝｸ(hon.gakken.jp)
486:日曜8時の名無しさん
13/03/14 11:50:56.33 jgPWiWjk
>>478
斗南の生活を描くなら会津領民の過酷な生活も描かないといけない
会津藩は会津の領民に過酷な税をかけて苦しめておきながら放火などひどい事をやったわけだが
今度は会津藩士がその領民の生活をする番で初めての自給自足の生活で苦労する
八重なんかは京都で文明的な生活で代償が兄の盲目
全体を通してみるととてもラッキーな八重
蛤御門の変で京都を大火にした経緯を考えると兄の盲目の代償も仕方なし
487:日曜8時の名無しさん
13/03/14 11:55:57.30 VEltTp1A
しかし、暗～い大河だなあ…概して丁寧な作りではあるけれど
488:日曜8時の名無しさん
13/03/14 11:56:31.54 jgPWiWjk
一番可哀想なのは会津領民だろ
重い税金をかけられて、官軍に加勢してようやく普通の生活が出来たが
会津藩主のせいで朝敵のイメージで見られてしまう
当の責任者の藩主なんかは最終的には東京でおいしい生活をする
踏んだりけったりだな
489:日曜8時の名無しさん
13/03/14 12:09:26.24 MtKIpti0
>>488
「幸いなるかな 義のためにせめられる人
天国はかれらのものである」
『新約聖書』－マタイによる福音書（マタイ伝）
同志社大学 大河ドラマ「八重の桜」記念冊子
URLﾘﾝｸ(202.23.190.22)
490:日曜8時の名無しさん
13/03/14 12:20:29.15 MtKIpti0
文月今日子
レディコミ雑誌のB5サイズの増刊号
Be-Love 『歴史をつくった女たち』
新島襄の学校創設を陰日向となって支えた妻・八重の生き様を描いた
『サムライ・レディ』収録
URLﾘﾝｸ(www.ohzora.co.jp)
491:日曜8時の名無しさん
13/03/14 12:21:54.71 NZ5XsqWm
コミカライズ・便乗漫画も結構色々でるね
492:日曜8時の名無しさん
13/03/14 13:04:48.20 2cHV8SjX
みたりみなかったり軽く楽しんでる人間なんだけど、一体今八重さんはいくつなの？
あんつぁまとはいくつ違い？剛力さんは誰の妹？いくつ？
いきなり弟大きくなるし、周囲は結婚だのお城勤めだの分からなくなってきた
若い役者に老けやらせたり、いい歳の役者に若作りさせたりで混乱するわ
どなたか教えてくれませんか
493:日曜8時の名無しさん
13/03/14 13:12:31.27 MtKIpti0
>>492
1845年 八重生まれる
1864年 文久4年（元治元年） 19歳 池田屋事件
1865年 元治2年 20歳 尚之助と結婚
918 ：可愛い奥様：2013/03/04(月) 17:56:46.74 ID:RTSJ+WXH0
秋月
｜４歳差
覚馬
｜２歳差
頼母
｜１歳差
佐川
｜１歳差
照姫
｜２歳差
修理
｜２歳差
容保、尚之助
｜１歳差
うら
｜６歳差
梶原
｜１歳差
襄
｜２歳差
八重、大蔵
｜２歳差
三郎
｜３歳差
竹子
｜１歳差
ユキ
494:日曜8時の名無しさん
13/03/14 13:35:55.45 2cHV8SjX
>>493
おぉ！わかりやすい！ありがとう。比べつつまた見てみます。
頼母さんマジでか！びっくりだわ
495:日曜8時の名無しさん
13/03/14 13:39:09.99 IYMXbJhL
その時その時の年齢に合った役者で入れ替えてくれるとわかりやすいんだけどねぇ
496:日曜8時の名無しさん
13/03/14 13:49:47.50 MtKIpti0
1857年 尚之助22歳、会津へ来藩 八重12歳
中八重入れてたら、結婚の話も深かったかも
497:日曜8時の名無しさん
13/03/14 13:52:15.20 9dVSQv3/
>>490
これ2010年の作品だな。
やはり遅かれ早かれ大河に取り上げられる人物であった
可能性はあるな。
498:日曜8時の名無しさん
13/03/14 14:04:56.55 2cHV8SjX
ということは、米俵担いでた頃は中学生になるかならないかぐらいってことか
尚之助さんとも毎日一緒にいるのになかなか進展しないと思ってたけど納得した
ここ何年かうんと子役は使うけどジュニア層の起用がないね
芸達者な子はいくらでもいそうに思うけどな
ここの人気から火がついて視聴率アップなんてこともありそうなのに
素敵な役者さんでも無理な若作りは辛いわ
499:日曜8時の名無しさん
13/03/14 14:20:15.99 MtKIpti0
出会った時、尚之助22歳 八重12歳
普通、12歳にとっては、恋愛対象じゃなくおじさんかお兄さんだよな
その差が絵として出なかったから、なおさら
中八重に川口春奈で
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27-origin.fc2.com)
500:日曜8時の名無しさん
13/03/14 14:41:51.83 tZSfi6R6
>>485
大量の便乗本見てると今のブームはメディア主導だって嫌でも思うわ
もう少し加減してほしい えげつない
501:日曜8時の名無しさん
13/03/14 14:45:44.23 weU/0NMv
>>481
戦国時代や幕末に比べたら少ないって話
西南戦争とかの辺りを書くなら、翔ぶが如くみたく半ば幕末ものになるし
個人的には明治時代好きだよ
>>499
前田利家がアップを始めました
502:日曜8時の名無しさん
13/03/14 14:55:17.67 rwcXZe4b
11歳の従妹と姦通するんだもんなあ
信長にケツ掘られまくってた反動か？
503:日曜8時の名無しさん
13/03/14 14:59:23.90 lLD10Hfq
>>493
これ見ると、結局会津は年長者ほど慎重で先見性があったんだな。
40歳が人間のピーク説って当ってるかもｗ
504:日曜8時の名無しさん
13/03/14 15:05:05.28 Hr3uvAkq
>>495
そんなこといったら江は
505:日曜8時の名無しさん
13/03/14 15:28:33.95 MtKIpti0
すてまつ
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
506:日曜8時の名無しさん
13/03/14 15:46:37.19 ThieyGx5
>>498
江 までは、そんなレスしたら本スレでは袋叩きに合ってた
役者の若づくりは当たり前、大河では普通の事だ 何も知らない新参者がw ってね
が、江 でそうとう懲りたと見えた
507:日曜8時の名無しさん
13/03/14 15:51:27.98 BxJSW0II
仲間由紀恵も5歳演じてたしｗ
508:日曜8時の名無しさん
13/03/14 16:05:20.63 NllqsEun
うむ、それでよい
509:日曜8時の名無しさん
13/03/14 16:07:16.39 MtKIpti0
当時12歳どちらが可愛いか
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/15 14:13:53 ID:42lOFGxj0
エマワトソン
ナタリーポートマン
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
現在
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
510:日曜8時の名無しさん
13/03/14 16:40:43.07 Hr3uvAkq
梵天丸も、かくありたい
511:日曜8時の名無しさん
13/03/14 16:47:38.97 0/uQtdOQ
オダギリジョーと剛力彩芽が出て来ると現代劇のようなコミカルさと違和感を感じ得ないが、これは新島襄が当時からすると未来人のような違和感があったのをワザと演じているのだろう
剛力彩芽は知らん
512:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:05:18.54 KDyXtxrC
>>506
江のときも何度か書いたけど、大河では長い人生を演じるから
どっかで役者の年齢にかなりの無理が生じるのは毎度のこと。
それがほんの少しの間なら、深く考えず大目に見ることになってる。
でも江は6歳から13歳くらいまでの幼少女期を20回近く本役者がやってて、
視聴者の混乱を招いた。いくらなんでもこれには皆呆れてたよ。
清盛も年配になってからが本領なので、若い松山に無理な老けメイクを
やらせる期間が長すぎて引かれた面もあろう。
要はアホな幼女演技、お笑い老けメイクを長々晒さなければいいんだよ。
513:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:16:10.97 f9ReBABv
>>512
「おしん」小林綾子→田中裕子→乙羽信子 を
田中裕子が通して演じてるイメージなんて浮かばないよね。
514:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:19:26.16 Hr3uvAkq
視聴者（たぶんここにいるような人）からの指摘で
幸村の妹だったのが
急遽姉になったというのも今は思ひ出
515:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:26:08.83 8bWRcHcS
山田風太郎原作でNHKドラマでやってた警視庁草子に少年時代の柴五郎が出てきてなんか感動したなぁ。
歳をサバ読んで東京医学校に入る少年森鴎外とかも。
元町奉行所の同心が川路の組織した抜刀隊に参加して薩摩に向かうとこで終わる。
これ面白いからぜひ観てほしいけど観れるのかなｗ
516:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:28:05.62 KDyXtxrC
>>514
天地人の初音ね
たしか信長の使者という設定で出てきてたけど
幸村妹なら5歳くらいのはずってことで話題になったんだっけ？
あれは大人役者が子供を演じる不自然さとは
問題の種類が違うな
517:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:39:22.98 f9ReBABv
>>515
実際の写真だけ見れば八重より柴五郎のほうが主人公顔だね。
中野竹子の写真がないのが残念。
518:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:50:47.65 TweFZ3Y7
>>493
それ後で訂正入ってた
容保、尚之助
｜１歳差
うら
｜５歳差 ×６歳差
梶原
｜１歳差
襄
｜２歳差
八重、大蔵
519:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:52:51.07 Hr3uvAkq
年齢の設定がいいかげんという話じゃなかったの？
上野樹里も「今日は10歳の設定ね」とか言って演じてたわけじゃなく
実歴史ではそうでもドラマ上では「15歳くらいで」と引き上げて演じてたんじゃない？
年表つくって待ち構えてるような人には突っ込みどころ満載だけど
年相応に見えないのは、その役者の器量の話になってくるな
520:日曜8時の名無しさん
13/03/14 17:55:35.38 Hr3uvAkq
ドラマでのおね（ねね）と秀吉の婚礼のシーン
大概実歴史とあってない気がＷ
521:日曜8時の名無しさん
13/03/14 18:04:43.98 1q60nZOQ
>>515
からくり事件帖か
チョイ役の巡査で藤田五郎というのも出てきたよw
522:日曜8時の名無しさん
13/03/14 18:38:05.06 TBWNlcMu
ドラマでも芝居でも
お約束事をイチイチ気にしてたら
中身を観損なう
523:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:01:30.76 MtKIpti0
>>518 訂正版
1845年 八重生まれる
1857年 尚之助21歳、会津へ来藩 八重12歳
1864年 文久4年（元治元年） 19歳 池田屋事件
1865年 元治2年 20歳 尚之助と結婚
918 ：可愛い奥様：2013/03/04(月) 17:56:46.74 ID:RTSJ+WXH0
秋月
｜４歳差
覚馬
｜２歳差
頼母
｜１歳差
佐川
｜１歳差
照姫
｜２歳差
修理
｜２歳差
容保、尚之助
｜１歳差
うら
｜５歳差
梶原
｜１歳差
襄
｜２歳差
八重、大蔵
｜２歳差
三郎
｜３歳差
竹子
｜１歳差
ユキ
524:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:10:51.52 oRq1X5MD
>>499
出会ったころ、目を瞑らないように糊で貼るか！と真面目に言う綾瀬さんの八重は
12歳そのものですごく良かった。尚之助もこのチビ可愛い！って自然だったし。
その反面与七郎が二人を見た時に、少し危機感を感じる描写は、中身は子供でも
大人びてきた二人ならではと思ったので、中間はいらなかったと思う。
少数派だろうけど、私は綾瀬さんはきちんと八重の成長を演じられてると思う。
525:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:29:33.50 4tQwcVVM
昔は15歳で元服
10歳過ぎで嫁入りも普通だったからな
市川亀治郎は「戦国時代は今より早く老けていたはず、30歳を50歳のように演じる」
と言っていた
526:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:39:19.12 vcHUyxJa
>>524
個人的には幼女・少女（ティーンエイジ）・成人（18頃以後）で
役者替えた方がよかったと思うけどなあ
片思いエピも、そのぐらいの歳の子達でやった方が
甘酸っぱさがもっと醸し出せた気がするので
527:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:43:03.72 1q60nZOQ
>>524
大河とか朝ドラみたいな一生を描くドラマの場合
20代の女優ならギリギリ中学生年代からOKだと思うので自分も許容範囲
528:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:49:37.38 NIhQhahA
>>517
>中野竹子の写真がないのが残念。
あちこち(例: Wikipedia)に出ているが？
529:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:51:24.32 2ar3711k
昔の大河ドラマは幼児期、少年期、青年期以降と3人ぐらい役者変えてたけど
ベテランが主役をやることが多かったからね
最近は若手の主役が多いから少年期からOKだと思う
独眼竜政宗で岩下志麻が14才のお輿入れをやったのはきびしいと思ったがｗ
530:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:55:42.11 MQ6N44dt
昨日のイベントで綾瀬が元気なかったのは視聴率の影響？
それともお疲れか？
531:日曜8時の名無しさん
13/03/14 19:58:02.09 MQ6N44dt
スレ間違えた
532:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:02:39.71 MtKIpti0
.
1845年 八重生まれる
1854年 第01回「ならぬことはならぬ」 9歳 「うむ、それでよい」
1856年 第02回「やむにやまれぬ心」 11歳 「覚悟はええかっ」
1857年 第03回「蹴散らして前へ」 12歳 尚之助21歳、会津へ来藩
1858年 第04回「妖霊星」 13歳 「あれ見し、妖霊星だなし」
1860年 第05回「松陰の遺言」 15歳
1862年 第06回「会津の決意」 17歳 「兄様、行ってきなんしょ」
1863年 第07回「将軍の首」 18歳
1863年 第08回「ままならぬ思い」
1863年 第09回「八月の動乱」
1864年 第10回「池田屋事件」 19歳
.
533:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:08:07.17 QWDzvb+M
渡辺謙主演で信長やってほしい、原作はいろいろあるし。
そして息子の渡辺大が青年期をやれば完璧。あと杏はいらん。
534:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:34:29.27 A7lMIRp8
>>529 綾瀬さん天然のあどけなさで、年下の俺から観ても個人的にはokです。
メイク技術の進歩ってのもあるかもだけど、子役を２人使うのもいいですね。
独眼竜政宗での岩下志麻は、親世代の話って事が判りやすかった。
最近になってdvdで観たのですが、岩下志麻さんエロ素敵な方でしたっす
535:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:48:37.72 TBWNlcMu
綾瀬は６月に「リアル～完全なる首長竜の日～」で
息を吹き返すよ
黒沢の最高傑作の呼び声が高いw
536:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:51:33.70 CS1q7oc/
綾瀬は顔が角ばって骨っぽから山本八重のイメージと全く違う
ＮＨは鶴ヶ城を守る鉄砲持った八重をどこまで描き切れるのか？
537:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:55:01.66 MtKIpti0
「あれ見し、」じゃなくて
「あれ見らんしょ、妖霊星だなし」
だね
538:日曜8時の名無しさん
13/03/14 20:56:31.04 M2yJLPcm
「あれ見っせ」じゃないの？
539:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:09:30.99 MtKIpti0
こんなのあった
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
けど、白河市 ぱねっす！ やり放題
八重どこじゃね
URLﾘﾝｸ(komine-shiro.com)
540:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:14:08.48 A7lMIRp8
>>536 つまり、大河の篤姫にケンカを売りたいという事ですねw？
541:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:14:55.84 CS1q7oc/
個人的に悔しいのは関西に逃げた八重が大河の主役って事だ
会津はこんな奴が大河の主役でよく黙っていられるな
542:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:16:01.21 MQ6N44dt
逃げてはいないだろ
543:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:17:08.59 MtKIpti0
>>541
自宅無くなって、収入の禄も失い
女手だけで食えないんだから 仕方ないよ
出稼ぎ生活 明治4年
URLﾘﾝｸ(pinaopinako1340.cocolog-nifty.com)
会津市立図書館
『元斗南藩貫属各府県出稼戸籍簿』『羽前国米沢県管内』より
「城下内藤新一郎方出稼／川崎尚之助妻／辛未年廿七／合一人女」（八重）
「城下内藤新一郎方出稼／
山本権八妻辛未年六十二／ （山本佐久）
娵 同三十五／（山本うら）
孫娘 同十／（山本みね）
伯母 同六十八／（伯母未詳）
合四人女」
544:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:18:20.82 04qWq6Nk
孝太郎が動くたびにシュシュ！って音がするのが
ドラエモンみたいで笑えるw
545:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:25:40.27 MtKIpti0
こっちのほうが見やすいかな
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
旧北会津郡役所「各府県出稼戸籍簿」／ 明治４年（１８７１年）
「羽前米沢県管内 城下 内藤新一郎方出稼」
川崎尚之助（八重の最初の夫）妻
山本権八妻（実母 佐久）・嫁（実兄 覚馬の妻うら）・孫娘（実兄 覚馬の娘みね）・伯母。
米沢藩家臣団名簿「分限帳」（米沢市上杉博物館蔵）／ 慶応元年（１８６５年）
内藤新一郎
御馬廻（米沢藩の中級家臣団）
「万延元年十一月家督 御螺吹 一人扶持四石 二十二（歳） 内藤新一郎」
（ 慶応元年に２２歳なので、明治４年は数えの２８歳
なぜ米沢の内藤家に八重が？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
546:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:28:14.85 x6EwUFdZ
>>541
秩父宮妃節子さんも逃げたのか？
547:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:32:56.00 A7lMIRp8
>544
慶喜もそうだけど、この大河は
歴史上の人物に似てる役者を使っているのが楽しみの一つだ
それだけでも「えっ」とか「おぉー」とかなるw
548:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:39:52.47 miulLBgS
別に八重の桜興味なかったら見なくてもいいし、わざわざここに書き込む必要もない
わざわざ好きで見てる人の邪魔をする必要はない
それが大人のエチケットだよ
549:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:44:23.80 CS1q7oc/
>>548
ならば、お前はもう二度とここに書き込むな
それがお前の言うエチケットだろ
550:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:46:48.36 miulLBgS
>>549
お前か、いつも嫌がらせしてるのは。目的は何だ？
551:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:48:22.62 zCW9bk+y
アホがｗ
552:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:50:42.01 NZ5XsqWm
●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
553:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:52:27.71 A7lMIRp8
登場人物の顔
ちなみに池田屋で、沖田総司登場シーンの横顔まで
あの有名な写真（似顔絵？）を彷彿させて「アァッ」っとなったよ
554:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:53:26.93 miulLBgS
はっきり言って2ちゃんに書き込むのは仕事でも何でもない
書き込んでも書き込まなくても俺自身は損も得も何もない
ただ、嫌いだとか興味なさそうな人間がわざわざ貴重な時間とエネルギー使って一生懸命書き込むのが全く理解できない
一体何のためにやってんだ？
555:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:57:05.95 A7lMIRp8
>>554 ごめん、553も？
556:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:58:35.02 CS1q7oc/
>>550
＞お前か、いつも嫌がらせしてるのは。目的は何だ？
お前、頭おかしい？被害妄想病か？
557:日曜8時の名無しさん
13/03/14 21:59:16.96 9C8Jx0EU
くだらない争い何レス後に終わるの？
558:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:00:26.94 1q60nZOQ
有名な元会津藩士って明治以降ほとんど会津以外に出て行ってるよね
日本中で活躍したと思えばいいじゃないか
八重も会津出身の学生をよく面倒見たというし
559:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:01:25.28 miulLBgS
>>555
553は普通のレスでしょう
すまん。つい切れて雰囲気悪くしてしまった
適当にスルーするようにするわ
560:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:02:10.72 K0swsTLm
いいぞーもっとやれー(≧∇≦)
561:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:03:06.53 NIIX+1br
レス伸ばしのための典型的なケンカごっこ
見飽きた猿芝居もここまで繰り返されると虚しい・・・
562:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:03:45.21 MtKIpti0
TBSにｴﾛｴﾛ捨松
なので退却
563:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:10:48.80 CS1q7oc/
会津の武士はいかにして殿様の為に立派に死ぬか…
白虎隊も殿様の為に死ぬ教義であった
564:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:12:15.46 K0swsTLm
復興大河なのに死ばかり
565:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:12:39.71 sOA5GQzr
>>545
米沢から派遣されて会津で砲術の勉強してた人でしょ＞内藤新一郎
山本家に寄宿してた
566:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:15:22.55 Hr3uvAkq
フジの女信長
キャストは安定感あるが
タカラヅカな世界の予感が・・・
567:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:16:17.95 1JnwgyQh
明治になるまで結構話数かかりそうで、それからジョーに出会って
しかしジョーは八重よりだいぶ早く死んで…となると、
新島ジョーより最初の夫川崎先生の出番のほうが多くなるんでは？
「新島襄の妻」で宣伝したのにいいのかな。（個人的には構わないけど）
ジョーの死を最終回近くにしてあとはエピローグ風に流すのかな。
568:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:17:20.79 CS1q7oc/
>>564
＞復興大河なのに死ばかり
会津にとって武士として役目を果たす死は美徳だった
死ぬことが武士の役目
569:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:18:19.18 yR5yzvCm
被災地で避けられてる復興大河
570:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:18:36.36 7s+bCOQ5
>>543
戦争前に離婚してるしなぁ。
となると山本家への出戻りとなる。照姫と同じかｗ
山本家の当主は兄覚馬なんで兄に従って京へいくしかないわな。
廃藩置県で武士には一時金、秩禄公債があったが、もともと微禄の山本家。
詳しくはしらんが、斗南に藩ごと移ってさらに家禄が10分の1ぐらいに減ってんじゃ？
それではどうにもならんので覚馬は学問を活かして京で仕事するしかない。
妻は離縁となったんで八重が付き従うしかないしな。
571:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:22:17.77 bJ2ypOZ4
６月は戦中戦後だろうから
７月に斗南と尚之助の死をきちんとやってから８月から明治京都編なのか
斗南や尚之助の最期は全カットで７月から明治京都編なのか
この脚本家なら後者可能性大
572:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:22:36.56 A7lMIRp8
>>563
日本全土の侍を敵に回したよ？
なんでそんなに日本が嫌いかなぁ
色々しんどい事があっても、そこから頑張って来た（＝日本人らしさ）が、
この大河のテーマなんでは
573:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:24:19.17 09IPhaH4
今までの大河で一番わかりにくい。何が伝えたいのか？作者の意図を計りかねる。
もう３月なのに八重という主人公の人生の大きな流れが見えない。
殺伐とした話が延々と続く。
これで春を迎えても会津に行こうという積極的な気になれるだろうか？
ＧＷまでに新展開がないと厳しい。
見なくなる人は増えるだろう。復興支援番組なら別にやる方法もあっただろう。
野口英世とか宮沢賢治とか新渡戸稲造とか支倉常長でも良かったと思う。
574:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:28:17.80 1WZdH8Au
高村光太郎でも良かったと思うんだよね
こんな劣化版幕末で観光客よべるのかなあ
575:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:29:04.27 MtKIpti0
>>565
>米沢から派遣されて会津で砲術の勉強してた人でしょ＞内藤新一郎
>山本家に寄宿してた
ﾏｼﾞ？
ｴﾛｴﾛ捨松がネコ被っててつまんなかった
素直にビール出せ！言え
576:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:31:55.44 dt+NtCpZ
日新館の予約が前の年の3倍になってるそうだから、観光客誘致っていう本来の目的は果たしてる
577:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:31:56.21 7s+bCOQ5
容保の子の容大の金禄公債って斗南3万石ぶんなのかな？
だとすると東京で悠々自適ってわけにはいかんだろ、小大名の家は明治になって悲惨な状態のとこ多いよ。
明治陸軍の一兵卒になった当主もいなかったっけ？
一方の慶喜は徳川70万石余の公債がある徳川宗家の隠居の身だから、本家から相当の費用が出てたんだろう。
写真機やさまざまの趣味を楽しめ、側室も何人かいたわな。
のちに公爵として別家を立てるほどの体裁は整えられるほどの生活だったはず。
578:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:32:39.29 CS1q7oc/
>>572
大東亜戦争までは会津魂だったのではないかな？
日本人の最も崇高であり醜い部分
俺は福島が嫌いなんだ
579:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:33:43.26 09IPhaH4
>>488 確かに会津領民が一番哀れ。
会津藩士が斗南に出ていくに当たり、会津領民が、それを喜んだのが会津藩士には悲しき査証。
松江城や松本城を維新時に城下の流民が保存に奔走するのとは対照的。
＞一番可哀想なのは会津領民だろ
＞重い税金をかけられて、官軍に加勢してようやく普通の生活が出来たが
＞会津藩主のせいで朝敵のイメージで見られてしまう
＞当の責任者の藩主なんかは最終的には東京でおいしい生活をする
＞踏んだりけったりだな
580:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:34:14.25 MtKIpti0
>>578
それは水戸藩
憎むなら水戸ね
581:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:34:33.81 Hr3uvAkq
アテルイ伝があるさ！
582:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:35:13.23 09IPhaH4
会津領民にとっては、まさに苛斂誅求（かれんちょうきゅう）の会津藩主
583:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:36:37.38 CS1q7oc/
>>580
水戸藩こそ武士魂だろう
茨城はけっこう好きなんだな
個人的で申し訳ないが
584:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:37:27.11 9C8Jx0EU
全ての領民厨たちへ、NHKが送る
2016年大河ドラマ「農民-耕す者-」
585:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:37:36.55 MtKIpti0
いえいえ
586:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:38:23.98 Hr3uvAkq
だれが主役よ
587:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:39:10.72 MtKIpti0
>>586
ローラ
まだ空気だけど
588:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:41:30.07 Hr3uvAkq
橋田壽賀子の「いのち」みたいだな
589:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:43:18.36 Hr3uvAkq
ローラｖｓピン子
590:日曜8時の名無しさん
13/03/14 22:47:29.11 A7lMIRp8
>>578>>563 いや、それ侍嫌いだから。
明治から大東亜戦争のテンションを支え続けたのは
水戸藩と吉田松陰でしょ。
591:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:00:18.65 LemtxYa+
>>571
メイサの出演が7月まであるってかなり前に書き込みがなかった?
592:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:01:07.81 CS1q7oc/
>>590
吉田松陰とか２０代で斬首されているのに
何処から話を持ってくるのか分からんね
幕末の重要人物ではなかった事は確か
593:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:03:48.69 TBWNlcMu
このドラマはもやがかかってるみたいに
全体に見通しが悪い
会津藩が相手にしてるものは何なのか
慶喜は何を考えているのか
陰謀を巡らして倒幕を企んでる長州は何を考えているのか
とても相手のことまでは気が回らないこのドラマでは
見えない相手に振り回されて
それに戦いを挑んで滅ぼされる
訳の分からない戦になりそうだな
594:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:07:17.16 CS1q7oc/
>>593
そういう事
視点が何処にあるのか分からない
八重と言う女砲術師か？
２００７年の民法の白虎隊で脇役だった
何なの？あれ
595:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:12:47.77 9C8Jx0EU
＞教義
＞民法
日本語不自由な人には会津は難しすぎた
2016年大河ドラマ「農民-耕す者-」を楽しみに待て
596:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:16:40.16 CS1q7oc/
福島の人間は揚げ足取りが大好きなようだなｗ
民放を民法とミスったらさっそく大喜びのようだ
だから嫌われるんだよ
福島野郎
597:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:20:26.88 Hr3uvAkq
えっ2015年の大河は
キムタク主演で安倍龍太郎原作の「信長燃ゆ」！？
と思ったら、なあんだ出どころ東スポか・・・
598:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:23:15.48 A7lMIRp8
>>593
このドラマの、ある種傍観者的映像構図って
妙な臨場感がって好き
ストーリー展開もそんな魅力を感じている
にしても「ある種傍観者的映像構図ってやばくね？
599:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:24:11.03 mHeFxGcA
>>568
容保が鶴ヶ城で切腹してれば美しき悲劇だったのにな
実際の所「（主君のために）死ぬことが武士の役目」であり、なんでオレが
死ななきゃなんないのって話だが
600:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:26:52.76 lTJedsFJ
>>576
大河の本来の目的が観光客誘致と言ってしまうのはいかがなものか
今回に限っては復興大河だからそれでもいいけど
大河効果で観光客ドバドバ集まってんのって会津だけでしょ
この大河は好きだけどそれってどうなんだとは思う
福島市近郊の温泉地は客減ったままだって記事を今朝の新聞でも読んだけど
601:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:28:20.07 CS1q7oc/
>>600
＞大河の本来の目的が観光客誘致と言ってしまうのはいかがなものか
それは事実だ
602:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:29:13.40 MtKIpti0
めんどくさいから
みなさんどうぞ
603:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:29:43.85 3PUVOlUq
八重ちゃーん！！
604:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:30:44.63 9C8Jx0EU
>>596
いやお前の日本語怪しすぎだから
あと俺は東京だ。
相手が福島だと思って強気になっちゃうところがセコくて嫌だねえｗ
605:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:31:29.54 MtKIpti0
>>603
はーい！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
606:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:32:02.49 1JnwgyQh
ところどころレス番が飛ぶなあ
見えない人に話してる人もいるし
607:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:32:24.95 Hr3uvAkq
ごめんなさい
安倍ではなく、安部でした・・・
しかし結構具体的に決まってるな
＞＞木村が演じるのは、もちろん織田信長。戦国の世を生き、
最後は本能寺ではかなく散った信長の一生を演じきる。
しかも、脇を固めるのはNHKならではの豪華キャスティングだ。
まずは､信長の妻・濃姫に吉高由里子、妹お市の方に米倉涼子、
徳川家康にビートたけし、豊臣秀吉に小栗旬、明智光秀に中井貴一、
他にも石原さとみ、武井咲、堀北真希、佐藤浩一、マツコデラックスら、
信じられないほど超豪華な名前が浮上している。
脚本は数々のヒットドラマを生み出してきた宮藤官九郎が有力候補だ。＞＞
東スポの記事より
楽しそうだな～、でも
２年続けて戦国とジャニーズはないか・・・
608:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:32:27.29 1q60nZOQ
>>572
一話で先代藩主が容保に「そなたの一生はこの御家訓に添って生きることだ」と言ってるよ。
佐賀藩なんて葉隠ですよ。
「武士道とは死ぬことと見つけたり」ですよ。
武士道にそういう側面があったのは事実。
現代の感覚で簡単に批判できない。
609:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:33:58.60 TBWNlcMu
会津視点てのは
状況がよく飲み込めない会津の視点てことなのか？
飲み込めないまま進む
その会津と同じ視点に視聴者も立つ
そうすっと敵対するものがよく見えなくても分からんではない
事がすべて終わる最終地点になって
そこで改めて我が身を振り返ってみる
それまでは一丸となって闇と霧の中を進む
八重が主人公となるのはそっからか・・w
610:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:34:00.97 CS1q7oc/
>>604
＞あと俺は東京だ。
故郷は東京ではないでしょ？
ちゃきちゃきの江戸っ子なの？ｗｗｗ
611:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:37:00.20 9C8Jx0EU
>>610
またそのパターンかｗ
612:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:40:00.84 CS1q7oc/
>>611
またそのパターンってどういう意味か知らないが
江戸っ子でもないくせに江戸っ子のふりすんなよ
な！
613:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:43:35.24 7s+bCOQ5
水戸治保→高須松平義和→義建→会津容保
水戸治保→治紀→斉脩→斉昭→一橋慶喜
日本史板にも書いて来たけど、容保も慶喜も水戸の血筋なんだよ。
つまり代々が勤皇の血筋。
614:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:44:32.60 9C8Jx0EU
春だねー
>>612
615:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:48:31.38 CS1q7oc/
>>613
そこまで言うとね、源平合戦に繋がるんだ
結局はお家の権力闘争で血筋は同じ
616:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:53:17.82 7s+bCOQ5
なんで源平合戦までいくんだｗ
やっぱ変なやっちゃな、チャキチャキとか言ってるやつに急にこっち見られてもなぁｗ
617:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:56:28.77 dt+NtCpZ
>>600
というが、実際相馬氏とか浜通りとか中通りが舞台だったらそんな放射能があるところに観光客誘致すれのはいかがなものかだの言うんでしょ
618:日曜8時の名無しさん
13/03/14 23:58:50.03 CS1q7oc/
>>616
源平合戦で関門海峡に死した幼少の帝は誰でした？
もういいから
少しは勉強してから書いてくれ
619:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:00:39.91 LvFfFKK1
会津若松市とパートナーシップ協定を締結している跡見学園女子大学にて、今話題の女性、
新島八重と跡見学園女子大学の学祖跡見花蹊に焦点を当て、その生き方を再考するシンポジウムが開催されます。
第一部には、会津から「現代のハンサムウーマン」に認定されている老舗和菓子屋「長門屋」の女将、鈴木素子さんも参加し、
第二部は室井照平 会津若松市長と、歴ドルであり、会津親善大使でもある小日向えりさんの特別対談もあります！
幕末から明治の激動期を逞しく生きた教育界の先駆者である二人の女性と、2 1世紀という時代の先端で活躍する会津をはじめとする女性たちの生き様から、
「自律・自立」した生き方とは何かを学ぶことを目的としたこのシンポジウム、大変充実した内容になっておりますので、皆さまぜひご来場ください！
■会津復興支援シンポジウム「新島八重と跡見花蹊」 ～幕末から明治を駆け抜けた女性～
日時：平成25年3月20日（水・祝）
場所：跡見学園女子大学文京キャンパス ATOMI BLOSSOM HALL
〒112-8687 東京都文京区大塚1－5－2(東京メトロ丸ノ内線茗荷谷駅下車2 分）
定員：400名（入場無料）
申込方法：
①インターネットでのお申込み
こちらの応募フォームよりご応募ください。
②FAXでのお申込み
「シンポジウム参加希望」と明記の上、住所・名前(フリガナもご記入ください)・職業(会社名･学校名)・電話番号をご記入し、以下までFAXください。大学より「ご招待状」をお送りいたします。
★ＦＡＸ送信先:03-3941-8333(文京キャンパス事務室 シンポジウム担当宛)
応募締切：平成25年3月15日（金）17時まで
※詳細は跡見学園女子大学ホームページからもご確認いただけます。
⇒URLﾘﾝｸ(www.atomi.ac.jp)
620:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:06:06.51 oVVsZY8I
>>607
マツコデラックスが何の役をやるんだよw
621:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:09:25.50 FdNsgXPU
※詳細は跡見学園女子大学ホームページからもご確認いただけます。
⇒URLﾘﾝｸ(www.atomi.ac.jp)
622:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:12:34.42 AWdVV3DG
>>620
草燃えるには美輪さん出てたぞ
623:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:15:39.79 AWdVV3DG
義経では美輪さん鬼一法眼だったから
マツコ果心居士
624:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:16:26.16 FdNsgXPU
土方歳三はイケメンだが悪人
松平容保もイケメンだが悪人
625:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:16:58.97 DqBfvtax
信長はもういいよ…
626:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:18:05.06 DqBfvtax
土方は男色家
627:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:20:21.15 5BTNHeGl
>>607
あのね、あの「信長燃ゆ」を少しでも読んでる人ならば、
「ヒロインは従来までの信長作品に多かった濃姫や生駒氏ではなく、
「誠仁親王の妻・勧修寺晴子」」
・・・っていうコトが新鮮な設定の小説だってわかるわけ。。
で、その信長のロマンスの相手としてヒロインになる大事な「勧修寺晴子」が、
キャスティングに入ってないという点で、ものすっごくガセ臭いんだよね。
「信長燃ゆ」を立ち読みでもしてみなよ、勧修寺晴子の重要性がわかるから
628:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:20:52.35 UPxhxBXa
気が狂っているのは会津藩士や新撰組と同じレベル。会津観光歴史(ねつ造）と韓国捏造史は似ている。
「俺たちは悪くない。むしろ加害者でなく被害者」というスタンス
韓国の僧侶ら、対馬を訪問 盗難被害の寺に別の仏像持参
長崎県対馬市の観音寺から盗まれ、韓国で見つかった県指定有形文化財の観世音菩薩坐像（ぼさつざぞう）を
めぐり、この仏像を日本に引き渡さないよう韓国・大田（テジョン）地裁に仮処分を申請した浮石（プソク）寺（韓国・瑞山市）の
僧侶らが１４日、対馬を訪れた。観音寺側は「仏像が自分たちのものだと正当化するパフォーマンスに過ぎない」と面会を拒否。
問題の解決には至らなかった。
訪れたのは浮石寺の円牛僧侶（４５）ら６人。一行は同日午前、釜山からの高速船で約５０キロ離れた対馬の北端に到着。
観音寺を訪れた後、市内で記者会見した。
円牛僧侶は現代の作家が二十数年前に作ったという青銅製の仏像と女性の姿をかたどった３体セットの寺のマスコット人形を
持参したと述べ、「観音寺の住職にお土産として渡すつもりだった。慰めの気持ちを伝えたかったが、残念だ」。
629:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:27:56.00 FdNsgXPU
>>628
会津の心意気なんかこの日本にないのだ
諦めろ
630:日曜8時の名無しさん
13/03/15 00:37:30.08 btivaIIG
>>523
＞1845年 八重生まれる
＞1857年 尚之助21歳、会津へ来藩 八重12歳
＞1864年 文久4年（元治元年） 19歳 池田屋事件
＞1865年 元治2年 20歳 尚之助と結婚
単純に引き算した年齢じゃ間違いが起きる。
この時期は数え年で記されるからね。
たとえば、池田屋事件(元治元年6月5日)のときは八重は数え20歳、満だと18歳。
631:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:03:19.68 UPxhxBXa
釜山にセシウム残土を持ちこめ！会津人が対馬の恨みを晴らすことで貢献できるのは、これくらいだろ。
さっきも朝日でしてたが福島市内の残土は、かなり高い線量だ。
セシウム土ならいくらでもやるから、仏像返せ！
632:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:09:39.81 FdNsgXPU
対馬の話になると心が痛む
もう、対馬の土地半分は韓国人が買い上げている
３万人しかいない対馬に１５万人の韓国人がやｔってきて釣りで海を汚す
宿泊施設は韓国人のホテルだし日本国には一銭も落とさない
633:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:23:49.49 MXOjoBVJ
>>570
戦争前に離婚してるしなぁ。
鶴ヶ城籠城戦直前に離婚したというのが従来の定説みたいになっていたけど、
これには全く根拠がなく、最近になって八重の戸籍を調査した人がいて、
明治以降の戸籍にもしばらく「川崎尚之助妻」と記載されている
京都に移った後も、少なくとも明治4年10月まで川崎八重を名乗り、
明治5年4月までに川崎家を廃家して山本姓に復籍している
書類上は離縁は認められず、どうやら行方不明ということで
川崎尚之助の戸籍を抹消した上で山本姓に復籍したらしく、
おそらくこの段階では少なくとも山本八重は、川崎尚之助がまだ生きていて
大変になっていることを知らなかったか、
あるいは兄貴の方が川崎尚之助が藩の負債を抱えてヤバイことになっている
情報を掴み、妹に死亡届けを出させて縁を切らせたとか
まあ最終的には八重もおそらく川崎尚之助のことを知っており、
後々「離縁した」と語るだけで離縁の理由を話さないので、この辺の詳しい真相は闇
634:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:28:36.47 MXOjoBVJ
>>633
あ、失礼
＞川崎尚之助の戸籍を抹消した上で
これは間違い
とりあえず、八重が川崎尚之助と離婚したのは明治4年10月～明治5年4月までの間で、
書類上は離縁が原因ではなく、夫が行方不明のために山本姓に復帰している
635:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:35:42.65 bI+mdpFG
ドラマでは死別という形にするんじゃないかなあ
最初の夫が生死不明のまま再婚て、ドラマとしては感情移入しづらい
636:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:41:29.51 MXOjoBVJ
再婚前に川崎尚之助は死んでいる
多分八重も山本姓に戻った後で川崎尚之助の行方を掴んだからこそ、
再婚も川崎が死んでからだし、
後に「離縁した」とだけ語るようになったんだと思う
ただこれらの情報が出てきたのは2011年以降らしいんで、
ドラマではどう扱うか判らない
637:日曜8時の名無しさん
13/03/15 01:47:04.42 FdNsgXPU
幕末に八重とかどうでもいい
638:日曜8時の名無しさん
13/03/15 02:02:56.25 Pg2gI9Fk
>>635
明治八年3月に尚之助死亡、その年の夏頃新島が見初めて、10月婚約、翌年1月結婚。
639:日曜8時の名無しさん
13/03/15 02:41:52.65 9UjpsFgY
新島シメタって奴はアメリカかぶれの馬鹿野郎だな。アメ公からの支援を受けて魂を売り渡した売国奴だよ。
640:ニイジマジョー
13/03/15 02:48:11.07 gW2BitpB
アメリカ最高o(^-^)o
641:日曜8時の名無しさん
13/03/15 02:52:29.04 CHYO/uvo
>>638
リアルでは尚之助の死を八重が知ってたかどうかが不明なんだよね
八重は尚之助のことを「死んだ」ではなく「離縁した」と言ってたらしいし
まあドラマでは死んだことを知った上で襄と再婚するんだろうけど
642:日曜8時の名無しさん
13/03/15 03:52:28.81 ip2fgTiz
八重と尚さんがいい雰囲気のところでジョー被せてくるとは
前夫のほうが好感度高くなりそうな予感
643:日曜8時の名無しさん
13/03/15 04:09:25.96 tnRLqfBe
>>641
八重アゲのために、こういうシナリオになると予想 ↓
八重はどうしても離婚したくなかったけど、
尚之助が「斗南藩にやえさんを連れて行くのは忍びない」と
わざと冷たくして突き放す。
尚之助の死後に真実を知った八重は、尚之助の心遣いに感動し、大泣き。
それを慰めるジョー。
そしていつの間にか親しい間柄に。
みたいな。
644:日曜8時の名無しさん
13/03/15 04:11:20.26 tnRLqfBe
まあ、史実の八重はもっとドライに割りきって
「私は斗南藩に行くのが嫌だったから別れたの。それほど好きでもなかったし」
って言ってるのかもしれないｗ
645:日曜8時の名無しさん
13/03/15 05:57:16.41 FdNsgXPU
>>643
もう、見る価値なしだな
来週から見ない
実にくだらん
646:日曜8時の名無しさん
13/03/15 05:59:41.29 r1Sj1uSU
山本兄妹を悪く書くことはないだろうからな…
まわりはダシに使われるだけ。特に尚之助は都合良くつかわれそう
時栄もきっと覚馬を誘惑した悪女にされるかもしれない
647:日曜8時の名無しさん
13/03/15 07:43:14.28 t404ShCw
>>646
これはあるだろう
尚之助とジョーはあんな感じの扱いで
覚馬容保に疑似恋愛する八重が脚本家の目線
648:日曜8時の名無しさん
13/03/15 07:46:54.56 4CgyJeXM
八重の人物造形に対してはあまり批判がないようだが、どうもウソっぽい。
美人うんぬん、また各種あだ名はさておいて、実際はかなり複雑な性格の持ち主のようにみえる。
籠城を体験し、不屈の会津魂を生涯の指針としたのはもちろんだが、それ以前の人間形成期からして、
今みたいに健気な少女だったとはどうしても思えない。
急に自律した女に目覚めたり、やや狷介な性格になったりはしないだろう。
封建的な価値観に従順な模範生でありながら、次第に疑問を抱いていく。しかし最後まで
会津武士の娘的旧価値観も失わない。
付き合う人間にとって一筋縄ではいかない嫌な女だが、節々に優しいところ可愛いところも見せる。
そんな複雑さが魅力な女性だったように思われる。
今のところ鉄砲だけが個性の単純かつ一本調子なイイ娘(すぎて、鉄砲をやるゆえ男が寄り付かない
という設定は説得力に欠ける)にとどまる。
八重の成長物語として、徐々に多面的な八重像を浮き彫りにしていってもらいたい。
649:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:21:12.39 6+T2JOOu
綾瀬の八重が仁の演技のままなんだよ
どうしても男受けのいい「健気でひたむきでどこか放っておけない娘」を
着地点を忘れて演じてしまう
だから八重像がブレブレでこの物語がしまって見えない
>>633
>兄貴の方が川崎尚之助が藩の負債を抱えてヤバイことになっている
>情報を掴み、妹に死亡届けを出させて縁を切らせたとか
もしそうだとしたら酷い主役兄妹だなｗ
650:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:24:03.16 MmIEVurf
>>643>>644
普通に考えたら
日テレで大島がやってたやつと同じパターンになるのでは？
尚之助ではなく、八重の方から突き放すパターン
会津藩士ではない尚之助の事を想って離縁という形ね
ノベライズにそんなフラグ立ってる
プロポーズされた時も尚之助の将来をやたらと気にしてるし
この切ない別れなら次こそは幸せになってほしいと思うしね
八重は八重で、猪苗代連行の時も男の列に混じって並んでたし
「男として戦ったから潔い最期を迎えたい」と死ぬ気満々だった
ここからはオリジナルで
その八重を女だと周囲にバラして逃すのが尚之助だと思う
米沢行って川崎尚之助妻と名乗ってたし
八重は尚之助の事を生涯語らなかったけど、色々と心の中ではあったと思うよ
651:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:29:05.20 MmIEVurf
>>649
そこは綾瀬云々の問題じゃないよ？ノベライズを読んだ？
脚本家が描く八重が咲さん完コピ
ノベライズの八重の方がもっと女性らしくて柔らかい印象を受けたから
元からそういう八重を求めて脚本家が描いたって事
652:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:34:25.70 OYGogLYR
>>650
こんなに良い関係の二人がどうして別れてしまうのだろうと思っていたけど、
尚之助が猪苗代行きの途中で突き放すというのは、すごく納得がいく。
脚本がどうなるかは分からないけど、こうであってほしいと思う選択肢。
653:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:41:50.48 m3C4Azyg
>>643
テンプレだな
654:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:48:50.25 1l4I7Ofp
>>647
覚馬と容保は生涯敬愛で、尚之助と襄は同士って捉え方
だからな＞山本むつみ
655:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:53:33.91 D2jFeXhj
>>651
終始一貫、同じ性格の方が萎えるわ
今は鉄砲好きな健気で少女らしい可愛い性格でいい
小さい時からずっと同じ性格の人間なんていないぞ
その性格が変わるのが「会津戦争」であり、構築されるのが「会津戦争」なんだから
何もない今から性格キツかったら江以下になる
江は江で長政の死、市の死で(話的に初っ端から)キツイ性格だったけど
弟の死、父の死、国の滅亡で可愛らしい少女が女戦士に変わる
その流れを書きたくての脚本だと思うぞ？
656:日曜8時の名無しさん
13/03/15 08:59:58.04 1l4I7Ofp
晩年に「戦とは面白いもの」と語った八重は山本脚本ではカットかな？
657:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:02:52.54 FdNsgXPU
二人のイケメン男性とデブブスが二回も結婚すれば
今の女性の怒りを買いますよ
何ですか！
658:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:05:36.85 zz52npRQ
>>655
うん、先の大戦～敗戦を経験した人たちも
ずっとそれを自分の中で合理化できずに引きずってたパターンは
多かったからね。
会津戦争が分岐点になるのは納得。
659:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:16:33.79 T+4RuSbs
>>649
たぶん、ここでネットや番宣で言われた情報のみであれこれ言ってる人達と
様々な資料を読み込んで八重像を実態に迫った人達では八重像違うよ
660:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:17:53.72 bI+mdpFG
>>650
八重は物事をはっきり言う人だし、会津戦争の思い出もたくさん語っているので
>>644みたいなことを言ってもおかしくないんだけど、ほんとに尚之助については
離縁したの一言しか言ってないんだよね。
いろいろ複雑な事情や思いがあったんだろうと思ってる。
661:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:24:04.37 4CgyJeXM
会津戦争は確かに八重を大きく変える転機となった。
しかし、180度人間性と価値観を一変させてしまったわけではない。
急にモダンとなった八重が結局、雷鳥のような新しい女として名を留めていないのは、
旧世界の価値感からほんとの意味で自由ではなく、むしろ最後まで会津の武士精神に
矜持をもっていたからだと思う。
しかし、同時に、旧世界への疑問も会津戦争によって初めて頭をもたげたのではなく、
女の個とか自律とかいうテーマを会津の少女時代に徐々に育んでいったはずだ。
性格等の人間性の観点からは、なおさら少女時代から形成された特質のようなものが、
外的変化によって痕跡を止めず失われ、一新するとは考えにくい。
健気で可愛い少女が急にハンサム・ウーマンになったわけではないだろう。
軍国主義者が恥じらいもなく民主主義者へ「転向」したケースとは異なる、確固たる
芯のようなものが、会津戦争の前後を通じて八重にはあったように思われる。
現時点においても、もう少し多彩な八重が見たいということだ。
662:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:24:10.71 /veOYCsk
＞どうしても男受けのいい「健気でひたむきでどこか放っておけない娘」を
着地点を忘れて演じてしまう
逆に着地点を忘れずにノベ通り演じてる
ノベ発売後もここに書かれたノベの八重は可愛い優しいの感想のみ
八重生意気とか八重の気が強いの感想はなかった
自分も同じ感想
今の八重に何を求めてるんだろ？
信長は生まれた時から冷酷な人物だったと思うのと同じ
何で冷酷になるのか
その要因が何処にあったのか想像できないのと同じ
八重が何で烈婦と言われるまでになるのか
まず現在の状況で八重が烈婦みたいな性格設定になる方が意味不明
663:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:29:38.26 /veOYCsk
>>659
そもそも元から持ってる性格なら
襄のために食事は洋食だったりお菓子を作ったり
意外と愛らしい性格を持ち合わせてたのが実物の八重の一部分でもある
そういう部分は見ずに烈婦の部分しか見ないのは当時の京都人と同じ
664:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:33:13.68 b/WGFatt
八重の桜展見て来た
八重の書もあったし英文の手紙もあった
書はともかく成人してから英語学んでよくあそこまで綺麗にかけるもんだと感心
665:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:37:42.82 mDLjL5pR
>>657
わ、若い頃は美人だったかもしれないじゃないか(震え声)
666:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:42:15.64 mG3c5E9m
襄が可哀相
ツイッタ―でも八重と尚之助に萌えてる人が多いし
別れが切ないから余計に萌える人が多くなるだろうし
悲恋の方が支持されちゃうのは仕方ないし
襄ピンチ！
667:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:47:26.71 zz52npRQ
>>661
＞女の個とか自律とかいうテーマを会津の少女時代に徐々に育んでいったはずだ。
それも会津パートで折に触れ描かれてる。
女は席をはずせ。女子供が口を挟むな。うらが嫁いできた時の「嫁の立場」に対する違和感等々
口から泡飛ばして議論したりしない、さりげない描写だから
忘れちゃうのかもしれないけど。
そもそも女が鉄砲やってるのからして「女の個、自律」じゃないか？
668:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:47:57.15 fAtPrcyO
>>666
新島襄はそういうのを受け入れられるキリスト者なのですよ
669:日曜8時の名無しさん
13/03/15 09:53:03.68 9eBlPHaG
>>666
それはお前が長谷川ヲタで長谷川や尚之助で検索してるからだろｗ
大河ヲタサイトでは明治以降がどう描かれるかに期待してる人も多い
670:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:00:01.60 l6fr/gef
八重のキャラに関しては、造形うんぬんどころか
描き込めていないし、魅力的なものにしようとする節すら見れない
大河やドラマでは実像に迫ろうとかよりも独自のキャラ
それも分かりやすいものにする傾向があると思う
とにかく現状でこれであれば
この先も期待できるものはあまりないだろう
671:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:06:37.80 /XC+o3x8
>>670
完全に同意
八重や八重父母、八重周辺を真剣に描く気はなさそう
覚馬でギリギリ
それより歴史を描く方に脚本家が心奪われてる
だから歴史再現ドラマ化してて、ただの幕末お勉強ドラマ化してる
何年に何々がありました、何年に何々がありましたの歴史年表ドラマ
672:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:06:57.48 qnkFvmsx
健気なかわいい少女 -> 烈女
になる過程をわかりやすく描くつもりなら、今の八重のキャラ設定でもいいけど、
このスタッフが八重をどのように描こうとしているかが問題だ。
人間多面性があっても良いと思うけど、その複雑な内面の変化を描くのがこの大河の目的なのか？
会津戦争 -> 八重の京都での成功、など歴史的な流れをメインに描きたかったら、
１つのキャラをメインに描いてキャラづけした方がわかり易い場合もある。
もちろん、烈女でも思い悩んだりしてもいいけど、今の八重のキャラは何か特別な事件でもないと
烈女になりそうもない。
烈女じゃなくて、鉄砲好きの普通の女性として八重を描くのも１つの選択肢ではあるけど、
それだとNHKが番宣しているハンサムウーマンとか晩年の八重とイメージが違って
ドラマの八重を見ていると、？？？。
長文になってしまったけど、要は番宣とドラマのスタッフの連携が取れてないか、
このスタッフがこのドラマで八重の何を描こうとしているのか、わかりづらいということ。
今の八重はただ単に視聴者受けのよさそうなキャラになってしまっているだけ。
673:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:09:34.31 fAtPrcyO
>>669
確かに尚之助好きですが、同時に彼は弱い人間で、八重に深い心の傷を与える
原因になったと残念に思っています。そういうダメなところも興味を持っていますが。
新島襄は尚之助の持っている弱いところがなく、八重を救った人と思っています。
出来れば時間を掛けてじっくり描いてほしいし、役者さんも負けずに演じてほしい、
674:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:12:35.54 hvTK01Sy
通常の３倍早く撃てる
675:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:12:59.14 l6fr/gef
あのコメディパートのセンスの無さで
このドラマの質が量れるんじゃないかと思う
コメディ、シリアスを一緒くたにはしたくないが
あのお粗末な表現力が全てを物語ってるかもしれない
676:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:17:03.19 l6fr/gef
尚之助がCMに出てるのって
初めて見たw
677:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:18:50.05 bI+mdpFG
一番のコメディパートは
「共に命を捨てる覚悟で京を守ろう！」→「会津の戦には付き合えない」の
慶喜の手のひら返しだよ
678:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:18:57.28 /XC+o3x8
八重が結婚したら
銃に触らないけど、ドラマでちゃんとやるのか？
父に「妻らしくしろ」ときつく言われて旦那を立てる為に
会津戦争の直前までは銃に触らないけど
679:日曜8時の名無しさん
13/03/15 10:21:36.43 /XC+o3x8
>>672
分かりやすいだろ
脚本家が描きたいのは人物より歴史だ
これほど分かりやすい大河はないだろ
だから歴史年表ドラマで面白くない