13/03/12 15:46:42.66 C/1HEvWJ
ここまでの八重の行動範囲
自宅、桜の木の上および周辺、追鳥狩見物、鳥撃ちの供、米俵担ぎ蔵、高木家(お針)、川、黒河内道場、(山川家(描写なし二葉餞別)、種痘受け、東山温泉(１番遠出)
まだ籠城予定のお城にもあがってませんw
26:日曜8時の名無しさん
13/03/12 15:49:18.85 LLdkzh+z
>>22
セカバでは母ちゃん、今度は姉ちゃん
綾野は長谷川に獲られてばっかりだな
27:日曜8時の名無しさん
13/03/12 15:58:33.72 SuMmCkXw
うむ、それでよい
28:日曜8時の名無しさん
13/03/12 15:59:22.87 e7cmNi5m
>>18
獅子の時代って会津藩について詳しく描かれてかっけ？
菅原文太演じる架空の人物が辛酸を舐めてたのは覚えてるが・・・
子供だったからあまり記憶にない
29:日曜8時の名無しさん
13/03/12 16:19:39.46 VhvIy9Ur
>>25
１８歳までリアルでそれくらいの行動範囲だった八重の生家から
徒歩１５分くらいが実家のワシｗｗｗ
高卒後に東京に来て三軒茶屋に住んだら精神病になったｗｗｗ
30:日曜8時の名無しさん
13/03/12 16:22:42.98 VMHpQiGP
ま、ぶっちゃけ、現時点の話って要するに
オープニングの時点（籠城戦）への壮大な前振りだからなあ
今のドラマの流れについては、まずはそこまで到達しない事には
評価出来ない事も多いと思うよ、今回の大河に関しては
31:日曜8時の名無しさん
13/03/12 16:24:58.24 LLdkzh+z
東京都・品川で「八重の桜」VFXやインテルCMなどを解き明かすセミナー開催
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
32:日曜8時の名無しさん
13/03/12 16:35:59.61 ANTJ6zRb
>>28
獅子の文太は会津にとどまらないアグレッシブな人物に描かれていて
主人公目線では意外に会津パートは少ない
会津視点では悲劇を体験しながらもその後を逞しく生きたWヒロイン大竹のが重要な役だった
会津藩の抱えた内情描写はこの大河のが詳しいと思う
33:日曜8時の名無しさん
13/03/12 16:37:23.59 LLdkzh+z
「八重の桜」新島八重が分かる展覧会
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
34:日曜8時の名無しさん
13/03/12 17:04:30.35 pBKeDZOX
坂本龍馬はまだ出ないのですか？
35:日曜8時の名無しさん
13/03/12 17:08:26.26 mLg40aT4
地味だけどほかの大河も名作と呼ばれる一部のぞいて
序盤は結構退屈なもの多いよね
八重は歴史上の有名事件がわりと早くでてくるほうだし
いまのところ標準よりやや上くらいの面白さだなあ
地味だけど
36:日曜8時の名無しさん
13/03/12 17:20:51.76 MSuWx/bU
【八重の桜のここが素晴らしい!】
●最近の大河では、貧相な朝鮮顔のタレントが大量に起用されていたが、
八重の桜では、そういう俳優が非常に少なく、 純日本的な立派な顔の俳優が多い
●最近の大河では、朝鮮スタッフが故意に、日本の歴史的人物を、乞食のように汚く描いていたが
八重の桜では、そういうものは、すべて排除され、きれいに描いている
●最近の大河では、史実をそっちのけで、くだらない愛だの恋だのというストーリーばかりで
歴史ドラマとは、とても呼べなかったが、八重の桜では、史実を中心に、話が進んでいる
●最近の大河では、史実そのものもデタラメだったが、八重の桜では、そういうことはない
●総じて、最近の大河は、幼稚で、オチャラケていて、幼稚園の「学芸会」よりレベルが低いと
批判されていたが、八重の桜は、真面目で重厚で、そういう批判はまったくない
【結論】
国盗り物語や花神で、頂点を極めた大河ドラマだったが、その後、40年近くも、年々劣化するばかりで、
遂にここ数年の大河は大河ドラマと呼べないほど、酷いものに成り果てていた。
特に「龍馬伝」、「江」、「平清盛」は、多くの朝鮮顔のタレントと、デタラメの史実で、わめき散らす
オーバーな演技で、どこの朝鮮ドラマなんだ? と思ってしまうほど、酷い出来で、非難が殺到した。
こういう悲惨な状況を受けて、NHK内部の抵抗勢力が朝鮮勢力に対抗して、八重の桜を作ったのだろう。
悪事ばかり働いてきた朝鮮勢力も、あまりの悪評に、抵抗できず、今回は、譲歩したのではないか
と思われる。
八重の桜の制作スタッフは、.国盗り物語や花神に似た作り方をしていることから、
全盛時の大河に回帰しようという気持ちがあったのかもしれない。
来年以降も、八重の桜の路線を継続していけば、いずれ国盗り物語や花神のような名作が
生まれることもありうるだろう。制作スタッフには、朝鮮勢力に負けずに、頑張って頂きたい
しかし、それにしても、花神に出ていた西田敏行が、花神の頃の大河路線に戻した八重の桜にも
出演しているのは、なんとも暗示的ではある。
37:日曜8時の名無しさん
13/03/12 17:22:15.85 p2ekLGlY
今やってるとこって幕末だけが舞台の大河だと、普通は秋ぐらいだしね
38:日曜8時の名無しさん
13/03/12 17:50:46.30 UdzAMQ0K
985 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/03/12(火) 13:43:09.40 ID:e6nuobBs
>>952
古高が捕縛後に口を割らずに拷問されたのは事実
新撰組の拷問が不明とか言っているのは何も知らん自称歴史家の会津観光史学だろｗ
禁門の変の時に斬首されたのも事実だろ
拷問の証言もかねてから噂されていたもの、そのままで捏造の可能性は否定できない
かねてからの噂そのままで新撰組の捏造の可能性も大きい
987 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/03/12(火) 13:49:08.35 ID:e6nuobBs
結局は古高俊太郎が口を割ろうが割るまいが
証言の内容は既に用意されていた可能性はある
拷問やら斬首やら、考えられないずさんさだ
992 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 13:57:29.35 ID:Ra6a3u6R
古高が口を割らなかったのになぜ池田屋の場所がわかったんだ？
会津観光史学レンコ逃亡ｗ
39:日曜8時の名無しさん
13/03/12 17:59:39.77 Dd/EXn+o
なかなか面白いと思うよ
なぜ八重が主役かさっぱりわからないがドラマとしては過去５年の
大河ドラマでは一番マシ
40:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:09:46.52 dB28bbRX
>>32
会津には会津戦争の時しかいなかったもんな
パリ、会津、箱館、斗南、西南戦争、樺戸監獄、秩父
まだあるかもしれんがとにかくひと所にいないアニィだった
41:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:09:53.45 3koeuUQb
>>25
当時の武家の娘なんてどこもそんなもんだろ、むしろ動き回ったらおかしいわ。
だから二葉さんも「物見遊山ではありません！」とかいいながら陰で「何着て行くべ？」とか喜んでる。
42:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:13:07.39 9l4imZHx
とりあえず、「江」「平清盛」で早々にリタイアした自分も
不満言いながらもしっかり「八重の桜」はチェックしている。
43:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:25:14.37 07fsu9/X
歴史パートあり恋愛ありで楽しいけどなぁ
視聴率悪いのか
44:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:31:36.02 Whto4uei
このスレは復興支援金泥棒の顎お化けに監視されています
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45:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:32:08.29 Whto4uei
モアイ顎像
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￣|:::しヽ 'ｰ=三-'/ ＜ 「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落
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46:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:37:47.01 JDXSpLsE
>>37
だから歴史パートを見れば１年で描くところの内容を約半年
で描かないといけないので駆け足過ぎ
47:日曜8時の名無しさん
13/03/12 18:56:30.89 f1bzVki2
来週は三郎青春の蹉跌と家族の絆が描かれます！
限られた尺で頑張る山本家に乞うご期待!!
48:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:02:06.71 56SHO/Ot
>>46
俺はもの凄く楽しんで観ているクチだから文句を言う気はさらさら無いが
疾走感激しいのは同意、だから俳優の贅沢感というかもったいなさがある
吉田松陰とか井伊大老とか島津斉淋とか水戸斉昭とか次に佐久間象山が
２，３週の出番で出ては死にだもんな
49:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:22:05.77 YKPxEGt1
【政治】「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説★22
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
【悲報】NHKが中山成彬の従軍慰安婦捏造証明神動画をYoutubeから削除 国会中継削除は異例★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
削除された動画
【永久保存】2013．03．08 衆議院予算委員会 中山成彬 日本維新の会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
50:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:24:24.36 NfxDnYQd
なりあきと言えば島津なりあき
中山なりあき氏は鹿児島出身
島津氏の末裔か？
51:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:26:51.84 pW5vvoM0
その息つく暇もない疾走感が、なんだかよくわからないうちに朝敵になって、
会津城で女子供と勝ち目のない籠城戦になる感じが出るんじゃないだろうか
あと、ハイスピードすぎて、間に合わない兵制改革も
52:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:29:57.67 kw2pmaBb
【社会】「別の仏像を渡したい」 対馬を訪問予定の韓国人住職★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
53:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:38:30.86 7bXl667P
>>43
今の視聴環境で
映画やドラマの視聴率って意味無いよ
オレの場合、今年の大河は録画してじっくり観たいね
54:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:40:03.26 zVEHQ65y
新撰組の扱いには感心した
殺伐とした荒武者たちの雰囲気を纏ってる
武芸百般の覚馬が人斬りに気圧されてるし
55:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:40:42.11 XLXPDIkm
アベノミクスとか言うんならシャープに日銀が特別融資してほしいわ
倒産したらどんだけの影響出るか
サムスンなんかと組めば技術が韓国に流出するだけ
田中角栄なら融資してんじゃね？
56:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:41:21.13 v8D6AxsA
>>48
本当にそう思う。特に三条実美役の篠井英介さん、ハマリまくってたので
もっともっと見たかった。
57:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:42:44.70 Zn9Rasyg
>>51
会津にしてみればそんなつもりは全くないのに
あれよあれよと言う間に朝敵にされちゃって、
その納得の行かなさが
徹底抗戦になったと思うんだよね
58:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:43:01.72 t9DfJRxH
えっ
もう三条出てこんの？
59:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:46:09.92 FD8QrFgh
三条さんは、山川捨松留学に関係しているので、また出てきてくれると思う
60:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:50:49.99 pW5vvoM0
出番が少ないからこその豪華キャストっていうのも多いにありそう
61:日曜8時の名無しさん
13/03/12 19:52:49.83 7bXl667P
>>57
まぁ実際、矛盾した事がまかり通った時代だったけど
その辺を丁寧に描かないと
幕末の魅力が減るんだよな
62:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:10:02.15 5PgvavmB
明治の三条はドラマで見たことないから、是非出て来て欲しいなあ
63:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:17:31.78 i26L8fKx
主役の八重のシーンになると途端に面白くなくなる大河ｗ
64:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:21:08.45 VEi61PbU
焦点を絞らないまま大風呂敷を広げ、有名人物を多数登場させつつ、八重とは直接関わらない幕末の史実再現に
取り組む手法が、あちこち歪を生んでいる。
八重の物語でなぜそこまで？と思わせるほど気合十分な再現にも拘らず、あくまで会津目線で会津が絡む
イベントをチョイスしているため、そのイベント自体は丁寧に描かれ魅力的であっても、飛び石的な点描にとどまる。
その結果、幕末政治史の全体像は決してわかり易いものとはなっていない。
諸アクター間の複雑な構図を解きほぐすという意味では丁寧とはいえず、この飛び石的な高速展開についていくのは、
予備知識のない者にとってはかなりキツいだろう。力を入れている割には、幕末政治史として中途半端と言わざるをえない。
しかし、歪の最たるものは、何といっても主人公八重の生涯に対する関心の薄さに現れている。
どの八重本も、明治以降、襄と出会ってからの八重の生き様と彼女をめぐる人間模様に注目してページを割いているが、
肝心の明治以降の八重について、このドラマでは、わずか残りの3分の1程度を使って駆け足でなぞるだけになってしまう恐れがある。
さらに、来る新時代への繋がりを感じさせる現在の八重の描写も今のところほとんどない。
こういうこともあって、個々の描写は丁寧で素晴らしいと感じるところも多々あるのに、全体としてはストレスが溜まってしまう。
65:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:23:09.32 ryJMAQuM
今のところ概ね楽しんで視聴してるけど
ゴーリキさんの演技がうざったくてそろそろ鼻についてきた
あそこだけ急にauのCMみたいで現実にかえってしまう
これ以上彼女にでばられたら観るの挫折しそうだよ
66:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:35:30.73 CG/TRarF
最初と最後のシーンに出てたら
間は他の人が大活躍してても
とりあえず主役だなとわかる
67:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:39:15.81 HlQE2+hi
>>64
長文ウゼっと思ったが、いやはや同感ですわ…
>>65
先週までは許容範囲だったが、いやはや同感ですわ…
68:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:39:37.49 cBwNT+YT
ぶっちゃけ幕末系の序盤は主人公がまだ未熟で歴史的事象に関われない事多いから
今の話数で文句言うのは時期尚早だと思う
伝の龍馬も土佐脱藩前、篤姫だって薩摩出てない、組だって江戸出発してない
せいぜい黒船に遭遇させたり、強引に歴史的事件に顔突っ込むのを創作した程度のものだし
69:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:39:52.46 v8D6AxsA
剛力ごときに一枚タイトルを与えるのは、正直納得がいかない。
70:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:45:12.03 zsDXLo9U
>>68
でも龍馬も篤姫も本人そっちのけで、延々幕末イベントじゃなかったよね
71:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:47:17.34 dB28bbRX
>>69
人物紹介でも時尾より上にいるもんな
ああいうの気持ち悪いわー
72:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:48:00.25 nrEF6VxF
篤姫はドラマとしてはオレ的には
１０話までの薩摩編がよく出来てたな
73:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:49:38.69 nrEF6VxF
この再現ドラマ風味にあっては
すべてのキャラは無個性に帰してしまう
あの怪優嶋田久作でさえ背景に押しやってしまう
ほとんど名前の知られてない役者の新撰組に至っては
白い装束の団体さんとなり
一個の塊となる
この中で、識別可能というか良くも悪くも目立っているのは
ウザ担当の剛力ぐらいだろう
74:日曜8時の名無しさん
13/03/12 20:56:01.85 lFz5SIla
一般人から徴収した金で作ってるとは思えない程の糞ドラマだな
NHKは視聴率なんて関係ないし、いい加減な映像作ったとこで誰も責任はとらない
まぁサムライとは程遠い人間の屑が作ってんだし、つまらんのも当然だよな
75:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:00:39.04 Ci6Xb1+s
覚馬って会津では武門の人で銃器だけでなく槍や剣術も相当なもんではなかったの？
実戦では腰が引いてしまう、所詮道場剣術ってこと？
試衛館の連中だって京に入る前は実戦とか踏んでないだろ。
あの時点では暗殺じみた内部粛正程度、本格的な斬りこみは池田屋が最初のようなもんで、
近藤もよほど興奮したのか義父に詳細な手紙を書いてるよね？
親藩のぬるま湯藩士と、なにがなんでも世に出てやろうっていう浪士あがりとはやはり覚悟が違うんかな？
76:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:01:57.50 nrEF6VxF
会津視点で、どうだとかこうだとか言うが
別に客観的に見てるというわけでもなく
ただ会津が主役のほうになったというだけで、名前が入れ替わっただけ
作家の思い入れのある側の視点
既に覚馬や秋月のキャラがどういうものか我々は知ってるわけで
それが新撰組に対して「よくやった。 てーしたもんだ」
などということ言うわけもないことは誰でも予想できる
主役がそんなことを言っちゃいけない、言うはずもないという視点
77:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:02:54.12 WvNNWZ5s
会津観光史学が事実誤認で薩長に喧嘩を売っているので口喧嘩になりやすい
復興ドラマにもなっていないし、むしろその逆で邪魔
きちんとした復興のための東日本大震災被害者追悼のための再現ドラマでもやった方がよかった
78:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:03:59.85 7bXl667P
まぁ、
アンチには耳が痛いドラマなんだろな
79:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:04:38.08 YoYanvo4
遠近法効きすぎぃ
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
80:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:05:29.57 yyjDLGlQ
何回か見たがアゴを始め役者が不憫すぎる
プロデューサーやスタッフは遊びでやってんだろ
おい
(´･ω･｀)
81:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:05:39.02 Ci6Xb1+s
空気遠近法だな
82:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:07:33.63 nrEF6VxF
要するに、会津がどのようにして会津戦にまで至ったのかが
分かるように描かれてるのかといえば、そのようでもなく
ただ、会津が主役になったらという立場に立った視点
83:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:07:39.32 56SHO/Ot
しかし修理のオヤジの神保内蔵助は覚馬禁足の時も居たが
判らず屋の旧体制ジジイそのものだな
ところで横山主税＠国広さん
ググったらこの時期に国許で病死してんのな
もしかしてもう出番終了？
84:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:08:55.28 Vg7E1P6+
>>79
やっぱり近藤役の人土方にソックリだ
85:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:09:03.44 pW5vvoM0
そういえば、トミー去年も何時の間にか退場してた
86:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:15:05.66 NQU43xQC
江戸幕府崩壊の根柢の部分
一橋派と南紀派の政争
それが朝廷工作に発展
それに輪をかける難題である開国問題
勅許得ずの開国、天皇激怒、戊午の密勅
水戸藩の台頭、活気づく諸国の尊王攘夷派
安政の大獄
この辺をジックリ描かないと
幕末のボタンの掛け違いはわからない
87:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:19:26.29 N9IIugND
佐川官兵衛って旗本を斬り殺してんだよな。
どういう揉め事だったのかよくは知らんが官兵衛が謹慎ぐらいで済むってことは幕府の権威がすでに落ちてるような。
しかし官兵衛が京にのぼれば新撰組に対抗できるな、別に張り合う必要はないんだがｗ
88:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:19:38.27 7ljkyA2D
第01回(01/06)「天命の子」……………佐藤峰世
第02回(01/13)「桜島の誓い」…………佐藤峰世
第03回(01/20)「薩摩分裂」……………岡田健
第04回(01/27)「名君怒る」……………岡田健
第05回(02/03)「日本一の男」…………堀切園健太郎
第06回(02/10)「女の道」………………堀切園健太郎
第07回(02/17)「父の涙」………………佐藤峰世
第08回(02/24)「お姫様教育」…………佐藤峰世
第09回(03/02)「篤姫誕生」……………岡田健
第10回(03/09)「御台所への決心」……岡田健
第11回(03/16)「七夕の再会」…………渡邊良雄
第12回(03/23)「さらば桜島」…………渡邊良雄
>>72
薩摩編は12話までですね
この頃の篤姫ちゃんは
薩摩にいながら御台所への決心をしていますね
八重ちゃんはまだまだ覚醒前って感じですが
私は薩摩編なら第6話ですね
菊本の壮絶な最期
篤姫は子ども心に斉彬の恐ろしさ
自分のおかれた立場の逃れようのなさを
思い知らされる回でした
89:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:21:27.54 XLXPDIkm
八重の桜以外のドラマの視聴率、朝ドラが18ぐらいでトップ
次に相棒が17ぐらい
最高の離婚が13ぐらいかなぁ
月９もふるわないし、全体的に大したことないね
90:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:25:44.47 nrEF6VxF
>>88
そうそう、はっきり１２話までw
別に篤姫がどうこうというわけでもなく
母や父、斉彬や周辺の人たちとのコラボが
ドラマ的によく出来てた
91:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:26:54.00 7bXl667P
>>86
いわゆる鎖国状態って、
そもそも朝廷の許しを貰って始めた物じゃない。
幕府が自分で始めた物を、自分で止める事に、何の問題も無い。
92:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:27:25.31 Aj/bJG0Y
>>82
ゆとり？
会津がどのようにして会津戦にまで至ったのか、今描いている所だろ
93:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:31:11.14 nrEF6VxF
>>92
ゆとりはない
94:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:34:57.94 x3vDRhFq
>>75
この後の禁門の変で長州の軍勢を鉄砲隊率いて殲滅するんだけど
どういう描き方するんかね
95:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:37:18.34 7bXl667P
>>92
長州ファンタジー史学のおっさん
96:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:37:25.54 NQU43xQC
>>91
そうだと思う
だから本来は天皇の勅許はいらなかった
江戸幕府ができてから天皇の勅許を貰った事なんて一度もなかったんだし
ずっと幕府側の関白が掌握してた朝廷はお飾りにすぎなかった
混迷する自体を一気に収める手段として「開国の勅許」を得て
それにて収束させようとしたが
孝明天皇がそれを受け入れず、一気に混迷したんだよね・・・
97:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:41:24.31 nrEF6VxF
>>92
ドラマにおける会津藩と新撰組の関係
長州を迎え撃つという容保とオレは知らんぞという慶喜の関係
これらから、会津が突き進む戦乱への道を作家はどういう方向性で描くと思うか
解説してくれ
会津の立場、正当性でもいいや
98:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:44:36.51 N9IIugND
会津の戦争には付き合えんぞ
99:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:48:41.10 7bXl667P
>>96
それに付け込んで、長州がジャイアン欲を出さなければ
日本は、無駄に混乱しないで済んだのにな。
100:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:52:01.78 nrEF6VxF
野放しの新撰組と
自ら戦への道を選んでるように見える容保
これで自滅したところで、主役として同情される余地はあるんだろうか
それとも同情してくれなくてもいいよという描き方にするのか
101:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:54:48.34 UPrWlpyV
容保に同情は要らないだろう
同情すべきは会津家臣と会津の民
102:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:54:59.30 NQU43xQC
>>99
ジャイアン欲ってよくわからんけど
幕府側の１つの失敗は、長州藩においても蟄居させられてた松陰を
なぜわざわざ斬首したのかって事、これは大きな判断ミスだったと思う
それによって松陰の弟子のスイッチが入っちゃった感がある
俺は松陰の一番弟子の久坂の考えに全く同調しないが
２０代前半で藩論を攘夷に変えて、京でも周旋しまくるって
相当な能力の持ち主だったんだと思う
事を進めるにあたって、もっと慎重にやるべきだった＞幕府
103:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:55:53.95 7rz1RiWM
>>99
江戸幕府が開国して近代化の道を歩んだとしても、明治新政府以上の結果になる
想像がつかない。容保が会津戦争起こしたこと以外は結果オーライだったのでは
104:日曜8時の名無しさん
13/03/12 21:57:56.14 torRyNc0
>>75
新選組に関しちゃ、登場した時からのキャラ付けで殺伐感持たせているだけで、史実の闘争経験とかはあんま気にしてないと思う
105:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:00:46.49 qfGWik1k
とりあえず、覚馬自身は蛤御御門の戦闘よりも、その後の長州軍敗走の段階で活躍している。
禁門の変で覚馬が具体的に挙げた軍功は：
・鷹栖邸に逃げ込んだ長州軍に対し、大砲をうちこんで鷹栖邸の壁に穴をあけ、
幕府方が侵入し易くした。
・翌日、山崎に陣を敷いていた長州軍に対し、新撰組が切りこんだが敗退したので、
覚馬は挺身銃隊を率いて長州軍に鉄砲を打ちこんだところ、今度は長州側が押された。
後は諸藩が突撃し長州軍大敗走
この二点
「どんどん焼け」を引き起こした大砲の打ち込みについては誰がやったかは
不明だけど、もしかしたら覚馬の責任かも知れない。
106:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:00:47.70 CG/TRarF
見た人がそれぞれに自由に解釈できれば傑作
見た人に「ここで同情させようとか思ってるんだな」と悟られるのは駄作
107:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:01:23.19 7bXl667P
>>100 そもそも、日本が大変な時に
長州が、テロ活動や内乱クーデターで国を混乱させなきゃ良かった。
という話にも描かれてるでしょ
108:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:03:40.98 torRyNc0
>>102
老中暗殺計画を吐いた奴は大獄じゃなくても普通に死罪だがな
判断ミスも糞も幕府組織からすれば松下村塾の連中の恨みなんぞ奉行所が処断してきた悪党の子分の恨みと大して変らん。
ただ、時代が変ってそういう連中が政権とったために罰した井伊の方が稀代の悪党として歴史に名を残すようになっただけの話で
109:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:06:36.45 nrEF6VxF
>>107
で、会津の主役としての立ち位置はどうなってるの
110:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:07:48.65 P4NyN3Ls
>>70
そのかわり龍馬も篤姫も本人マンセーがきつかった
111:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:08:33.56 P4NyN3Ls
>>109
戊辰戦争で負けて維新でリベンジ
112:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:10:20.43 NQU43xQC
>>108
というか、戊午の密勅、水戸藩を中心とした朝廷工作を弾圧しようとした
安政の大獄の趣旨からしたら
松陰の逮捕は明らかに無関係の逮捕ではあるよ
そして老中暗殺計画の自白も、なぜそれを行おうと思ったのか
自分の意見を述べるための発露であって
だからこそ言えた事だろうからね
これにより、逮捕意図とは別に
幕府に歯向かう奴は、思想レベルで弾圧するんだ・・・
って印象が強くなった
たった一人の斬首だけでも
113:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:12:29.52 Aj/bJG0Y
>>97
聞く相手が違うわ
ほんとに ゆとり だわ
114:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:13:01.58 lQpa7ZwE
容保は馬鹿殿だわな
馬鹿上司の尻拭いはいつも部下に回ってくる
家臣から女から子どもまで死ぬなんて下のものが本当にかわいそうだ
115:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:13:56.24 nrEF6VxF
愚直に演じると言ってた綾野の容保
どっちかって言うと、その愚の方に突き進んだ結果としての描き方になるのかね
そうすっと身も蓋もなさそうだが
116:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:16:06.87 nrEF6VxF
>>113
まあ確かに心に余裕は持つようにしているぞ
117:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:18:03.86 torRyNc0
>>112
そのまま維新につながる安政の大獄だけが目立つけど、江戸時代を通じて不逞な陰謀や思想は処罰対象。
>幕府に歯向かう奴は、思想レベルで弾圧するんだ・・・って印象が強くなった
強くなったも何も幕権が強い時期はそれで当たり前だから
そこに文句を言わせない力があったかなくなったかの違いだけ。
118:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:19:52.45 XLXPDIkm
前話のクライマックスシーンは池田屋じゃないと思う
池田屋は政治パート及びファンサービス、視聴率対策だな
クライマックスは銃が採用されずに荒れる尚之助を八重がたしなめ励ますシーン
歴史ドラマでも見てるのは現代人
現代人にも通じる普遍的メッセージを込められてこそ、今放送するドラマたりえる
「なかなかうまくは行かない世の中だけど、あきらめずにがんばろう」
それが前話のメッセージで復興にも繋がって行く
119:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:20:07.52 NQU43xQC
>>117
確かに幕府の力の弱体化はあるかもな
対朝廷政策だって、幕府に力があれば
桃園天皇の時みたいに強引に収めてただろうし
120:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:20:34.50 MuKGx2/2
あの時点で開国に一番驚異を感じていたのは朝廷だろうね
自分達の文化を守れるのか不安になる
攘夷をしてくれる藩を贔屓にするよな
でも激流のように時代が流れるスピードが速くて
121:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:24:10.49 nrEF6VxF
>>107
それとも、悪役長州、薩摩を相手に正義の戦いを挑んだが
敗れ去った
という主役としての分かりやすい図式にするのか
122:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:25:20.27 adCf6veu
>>104
脇役ポジだから仕方ないね
>>99
こう書くとマジキチにしか思えないけど、奉勅攘夷に藩論転換したときの長州藩首脳部は
攘夷戦争で藩主親子が討死するとこまで本人（毛利元徳）の目の前で真面目に検討してる
123:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:29:49.92 Zn9Rasyg
八重の桜を見ていて一番感じるのは「勝ちに勝因無し、負けに敗因あり」だね。
会津が負ける理由はこれでもかと伏線引いてるよ。
124:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:30:53.70 adCf6veu
>>117
その辺処罰の対象でも不思議はないんだけど、
直弼肝煎りの奉行所が最初に出した判決だと遠島程度じゃなかった？
>>109
愚直って印象
125:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:31:41.91 7bXl667P
>>112
吉田松陰のミスは、ポア思想（自分の目的の為なら暗殺上等）
を持っていたところだよ。
（頭のいい人だったんだろうけど）
まともな国では、それは許されないよ。
犯罪には厳しく対処するのが普通。
126:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:32:52.11 s2PfqNH+
>>34
松平容保が竜馬暗殺の黒幕って説が
現在有力だそうだから、そのうち出てくるよ
127:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:33:45.95 Zn9Rasyg
>>124
良くも悪くも愚直って書き方になるんだろうね。
上洛の前、温泉に行く時に覚馬が修理と「会津は無骨者ばかりで政治工作ができない」みたいな話をしていた。
探索方を見ていても大庭恭平はミイラ取りがミイラになるし、数少ない使えそうな人材の秋月は左遷されるし。
128:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:33:54.16 s2PfqNH+
>>125
＞まともな国では、それは許されないよ。
それって近代国家の基準では？
129:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:35:19.73 NQU43xQC
>>125
というかあの殺伐とした時代
松陰は誰ひとり殺してないぞ
すぐに逆上するタイプの人間ではあるけどｗ
ポア思想とか言って小バカにするのはあまりにも失礼な気が・・・
130:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:35:45.38 x3vDRhFq
有力親藩のお殿様が一介の浪人の暗殺を指示する理由がわからん
131:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:45:18.18 7bXl667P
>>129
松蔭は頭のいい人だったと思う。
しかし、一線を越えた過激な考え（暗殺ok）を広めたのは
まともな国では受け入れる事が出来ないよ。
そういう人達は厳しく取り締まって貰わないと困るよ、実際問題さ
132:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:48:44.32 l/Gn73sU
>>125
まともな国じゃないだろw
徳川家の徳川家による徳川家のための政権に支配されてるのに
133:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:48:47.50 9BJR2s2u
二葉ちゃん…
「すいか」からのファンです
134:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:49:34.76 iJBeMOZ8
嫁のうらも立ち入らない角場に、銃開発に無関係のゴーリキが居ちゃいかんだろ
ましてや暴発の危険がある作業中に(実際暴発)チョロチョロしてるのは不自然
「八重ねえ様頼もしい」程度の台詞なら三郎で事足りるw
135:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:49:53.52 NQU43xQC
>>131
今の時代の価値観で考えるならそうだけど
あの時代、日本はまともな国家ではなかったからね
その異常な時代への火ぶたを切ったのが
先に書いたけど幕府だったと思う
136:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:50:31.26 7bXl667P
物語として主人公が弱いという意見があるけど
OPのラストにもあるように
数多の色んな人達が、皆で咲かせた「八重の桜」。
というのが主題なんだろ？
137:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:52:37.42 adCf6veu
>>125
厳しく対処するのは分かるんだが、その当時の厳しい基準でも奉行や幕閣の感覚的には遠島程度が適当だった訳で
実際にちょｗｗｗこれおかしいっしょｗｗｗって声上げた久世広周や板倉勝静や木村敬蔵は左遷されちゃってますし
>>131
要人暗殺を実行したなら死罪で当然だが、松陰のはこう言っちゃなんだが始まる前から計画崩壊して長州藩に入牢させられてますし
ぶっちゃけ計画っつっても個人の妄想から殆ど抜け出してないレベル
138:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:52:39.80 mniI1dzz
当初の予定では島流しだったのにわざわざ
死刑にしたんだからな井伊は
139:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:53:39.15 NpaBTX5l
-‐―- 、
／／⌒ヽ⌒ 丶
. / /／⌒ﾞv⌒＼ヽ
ﾉ // ⌒ ⌒ ｌ
∥/ (● (● |l
∥ ~" ゝ~" |l やっぱり身辺の警護は必要よね。
∥八 З ./ |l
ﾑ |ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ ドーベルマンやライオン飼うとか、仮面ライダーにお願いするとか。
140:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:53:47.89 nrEF6VxF
会津藩は愚直なのかというと
前回のを見ると、愚かなほうに傾いてる気がするが
そういう描き方に
141:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:56:01.36 P4NyN3Ls
今、八重が直接関わらない京都の政治をあれこれやってるのは
明治以降要人となって八重や覚馬や新島襄の人生に関わってくる人も
出てるからなんだろうね
宮部鼎三との関わりをサラッと流したのは勿体なかったなあ。
はるばる雪の中、会津に来て語り明かした人がこういう形で死ぬ皮肉さはもっと強調してもよかったと思う。
池田屋の前にもうワンシーン欲しかった。
ちらっと見かけるとか、象山から噂を聞くくらいでもいいから。
142:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:56:10.06 adCf6veu
>>127
探索方だと新撰組のが有能そうだよなｗ
143:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:58:27.13 7bXl667P
>>135
江戸時代の事を見くびり過ぎだよ。
現代との大きな違いの一つは、悪に対して厳罰だった事と思う。
でも、
今だって、厳罰化を望む声は多いよ。
何にせよ
いつの時代も犯罪企画者は厳しく取り締まるのがまとも。
144:日曜8時の名無しさん
13/03/12 22:58:42.10 nrEF6VxF
馬鹿な子ほど可愛い
という描き方になるんかなw
145:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:01:29.03 7bXl667P
>>102 >事を進めるにあたって、もっと慎重にやるべきだった
これは、安易な攘夷思想で
テロ活動や内乱クーデターを実行し、 国を混乱させた長州
の方が責任大きいよ。
146:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:02:18.79 tY0oPD7o
>>136
今はまだ、八重の人生の土台・背景を描いているところだからね
子供の八重より、八重に影響を与えた大人たちの動きが盛んなのは当たり前なんだけどね
147:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:02:58.37 adCf6veu
>>141
そういう創作は個人的に大歓迎なんだけどな、ドラマだしｗ
148:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:05:33.46 p2ekLGlY
八重に後妻の縁談持ってきたのはおしんの旦那役の人
149:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:05:55.08 NQU43xQC
>>143
まず前提として
先に書いたけど、幕府体制が壊れてきてた
すなわち、幕府＝国ではなくなってきた時代でもあるから
そんな中、厳罰に処すと余計に反発されるであろう事は容易に想像がつく
それ（安政の大獄）をやった事は、やっぱ失敗だったと個人的には思うよ
150:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:10:31.02 7bXl667P
>>146
うん。 主人公子供なのに出しゃばり過ぎると冷めるよね。
覚馬兄ちゃんは、
独眼竜でいうところの輝宗パパと思う。
151:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:13:10.28 EssNtCjR
合津戦争まではネタが持つけれどそれ以後はつまらない展開だな。
152:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:15:17.86 mniI1dzz
攘夷派のテロやクーデター未遂は明治に
なっても続いている。結局幕府には統治能力が無かっただけ
長州がーって民主党かよw
153:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:18:54.90 NQU43xQC
>>145
先に書いたけど
慎重に進めるべきだったっていうのは
長州藩が本格的に動き始める前までの出来事
幕末どうしてこうなった・・・
を紐解いていくと、どうしても一橋派と南紀派の政争に戻る
それが形を変えて攘夷か、開国か、にまで繋がっていくし
154:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:22:43.66 l/Gn73sU
>>152
長州がーって言ってる奴は、反明治維新のやつだよ
アンチスレで告白しているw
155:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:29:42.55 IaFnPtb4
ﾄ､ .／´￣｀ヽ
| ｰ' ／￣￣￣ ＼
＼__./ , , , , , , ,. ヽ
.l ／ ヽl
| / ＼ ／ |!
,r-l <●) (●> l､
| !. U ! l
｀ｰ'ヽ 'ｰ三-' /-'
.＼ _ /
／ ＼__／ ヽ
/ ｙ-‐-､-､i!:＼ ＼ ,､
i! r' ,ｎ ￣￣￣￣￣i!￣l二二二二二二i!ニニl{}
,--‐ ＼ ｀￣ .,ニニ),,,,ニニニl'ln,ｎｎ
.l ｀ー-､_,,,ヨ,ﾍ,（_(ノ ｀ヽ､_,_;ノ
ヽ､,,-‐´ ｀ヽノ
156:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:32:45.86 eogdrg3e
変わり身のはやい慶喜さん素敵（はぁと
157:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:34:18.26 Ewa9I+kF
鰊御殿
158:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:37:57.33 UPrWlpyV
松方親分はまだかー
159:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:39:04.50 nOc0EYGV
>>153
それが幕末の幕府を内外から揺るがし続ける 公議政体論（→諸侯会議派） ｖｓ 幕権強化主義派
の仁義無き抗争の端緒でもあることを考えると感慨深い
これらが入れ替わり立ち代り政権を握ったり、握ったと思ったら大失敗こいたり分裂したりで
幕府の衰退に拍車をかけたのは間違いないとおもう
160:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:39:33.07 diVNyOZX
>>158
URLﾘﾝｸ(gree.jp)
次の次ですかね
161:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:40:41.48 Ewa9I+kF
>>155
なんか弾き語りしてるように見える
162:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:41:59.88 UPrWlpyV
>>160
おぉ～松方親分！
ありがてぇ
163:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:43:00.08 nOc0EYGV
>>160
これは侠客ですわ
164:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:47:51.21 nrEF6VxF
松方は錦之助の子分だろう
瞼の母じゃw
165:日曜8時の名無しさん
13/03/12 23:52:03.90 JeZsh0sk
薩長は実際に樺太をロシアに売り渡したからな…
その面積は九州と四国を併せた大きさに匹敵する。
しかも東アジア最大の資源の宝庫で石油、天然ガス、鉄、木材、海産物などが採れる。
幕府主導で近代化してれば今も日本領だったはず。
明治政府は樺太を放棄する一方、朝鮮半島には異常に執着して、
日本の国土開発を後回しにして、巨額の資金と人材を朝鮮の近代化のために投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え日本をチョンだらけにした。
>明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
>明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
>明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
>明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
>明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は北海道とほぼ同じ面積の領土を失う。
166:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:00:32.37 RNfeOOZm
あ～ぁ、
長州が「京都火の海計画」をくわだてて
その殺戮を実行しようとしなければ 、 京都が燃える事は無かったのにな
167:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:01:22.47 qMge7aXf
またこの馬鹿か
不平等条約を結んだのは幕府だろうがw
それと日露戦争の勝利と革命で樺太は
日本領土になってるわ
168:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:03:24.64 qMge7aXf
京都に火を放ったのは会津だよ
慶喜の命令だがな
169:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:06:08.79 6S4mCLDT
>>166
どんどん焼けで京都を火の海にしたのは会津と新選組。
170:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:20:49.13 7aKT6bLX
「都を焼ぐ！？」っで覚馬がぎょっとしてたんlは伏線だよな＞どんどん焼け
171:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:21:04.00 XLQytMcJ
>>169
どんどん焼けで京都を火の海にしたのは長州人
乃美織江が長州藩邸に放火して逃走し
それが風に煽られ街が延焼したんだよ
172:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:25:18.65 nevVMR9c
覚馬が全く魅力的に思えない。
ヘタレにしか見えない。
173:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:26:23.84 6S4mCLDT
従来は乃美織江ら長州兵が撤退時に長州藩邸を放火したことが原因とされていたが、
長州藩邸はすぐに鎮火されたが、敗残兵が逃げ込んだ鷹司邸や民家が一橋慶喜、会津藩兵、新選組らの砲撃により炎上しその火が延焼した」
可能性も浮上している。
鷹司邸は一橋勢が攻撃しているが、永倉新八の回顧録では大槻銀蔵が放火して長州兵を燻り出した新選組の手柄として記載されている。
174:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:27:55.92 6S4mCLDT
>>173と>>174はウィキから
国立歴史民俗博物館館長の宮地正人は「大火は、会津藩が長州残党を狩り出すため不必要におこなった放火が原因だ、との感情が強く」
と町民からは評判の悪い会津と新選組が原因扱いされていたと指摘しており、
「長州は朝敵にあらず 会桑こそ町敵なり」という当時の京都住人の記述も見られる。
175:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:34:17.69 iXtktU7w
>>172
覚馬というより西島自身のキャラが確立されてない感じ
この役者の売りって一体なんだろう
176:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:37:25.21 nevVMR9c
>>173
小樽新聞の吉島力が書いた永倉回顧録が信憑性のある史料であるわけない。
177:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:41:51.86 J1e1MZQf
>>173
長州勢は自刃や敗走する際に火を放ってるから、
鷹司邸や民家の火災は長州人が火をつけた可能性が極めて高い。
まあ、今となっては原因特定は不可能だから水掛け論になるんだけど、
基本的には木造家屋が密集する市街地で戦闘を始めた長州にすべての責任がある。
長州は京都が丸焼けになってもかまわないという判断で御所を襲撃したことは明らかで、
その悪質さに孝明天皇は激怒し、長州を朝敵として討伐するよう命じた。
178:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:44:41.89 nevVMR9c
>>174
宮地正人が国立歴史民俗博物館館長やっていたのは随分と前だな。
京都人は、当時から、色々と勘違いしている。
例えば、孝明天皇は長州大嫌いであったのに、当時の京都人は
孝明天皇は長州好きであると信じていた。
当時の京都人の長州びいきには、この勘違いも影響している。
そして、京都人は長州を支持し続けた結果、天皇が京都を去るという
現実に直面したのだった。自業自得です。
179:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:47:13.04 gFMfMzj5
どんどん焼け wiki
>禁門の変にともない、長州藩邸（現在の京都ホテルオークラ）付近と堺町御門付近から出火。
>火の手は北東の風により延焼し、現在の京都御苑の西側～南東方向の広い範囲に広がり、
>約2万7000世帯を焼失した。
火元は長州藩邸
長州藩邸に放火したのは長州人の乃美織江
どう見ても京都を丸焼けにしたのは長州人だな
180:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:48:00.87 6S4mCLDT
>>177
火付けをして京都を焼いたのは会津と新選組。
ごまかしてはならない。
181:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:50:56.52 6S4mCLDT
>>179
全文を読みましょうw
182:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:53:05.56 6S4mCLDT
>>178
会津と新選組が京の町衆に対して傲慢に振舞っていたのが原因だろw
183:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:54:40.71 qMge7aXf
>>177
慶喜が怪しい所に放火せよと
会津に命令してるのに
また長州ガーかw
184:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:55:42.38 JRg+AvCs
150年前の事で喧嘩すんなよｗ
185:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:59:09.25 VULSOHPR
>>184
全くだww
186:日曜8時の名無しさん
13/03/13 00:59:37.34 B9pw9yeH
>>175
フランスでも「あの日本人俳優ステキ！」と大人気だそうですよ
187:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:01:25.98 nevVMR9c
>>182
会津や新選組が京に登場する前から、長州びいきだったのに？
要は、何でも会津と新選組のせいにしたいわけだ。
そういうメンテリティなわけねｗ
188:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:03:24.11 J1e1MZQf
久坂とともに長州軍を率いてた真木泉は、
天王山に追いつめられると陣屋に放火して火の中で切腹してる。
追い詰められると放火するのは長州の習性だということがわかるね。
民家にもぐりこんだ長州の敗残兵が幕兵に見つかりそうになった場合にも、
同様に放火したんだよ。
189:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:05:50.90 6S4mCLDT
>>187
会津と新選組が町衆に優しく振舞っていれば町敵などと言われることはなかったろうよw
190:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:06:43.82 tCkSUtEw
町敵てｗ
191:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:08:04.52 nevVMR9c
結局、京都人の情報操作され易さが危険視されて、維新政府の首都候補から
外されたんだな。
実際、会津が去った後の維新後の京都の治安の悪さは洒落にならないレベルで、
木戸孝允が新・新選組を作ろうとしたくらいだからな。
192:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:08:40.11 qMge7aXf
>>188
真木は久留米だw
ホントに無知だな
妄想乙
幕府も鳥羽伏見の時には退くときに
淀や枚方を燃やしてるわ
193:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:12:27.52 6S4mCLDT
>>192
>>188はアンチスレで暴れてる反明治維新の奴。
いつも長州叩きに狂奔してるカルトだから議論が噛み合わないw
194:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:14:38.13 u5jeX3p9
>>172>>175
つーか、山本なんか幕末じゃ雑魚なんだからしょうがねえだろ。
195:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:25:58.75 gFMfMzj5
>>192
真木和泉は久留米藩士だけど、七卿落ち以降、長州と行動を共にし、
禁門の変では長州軍に参加して御所を襲った。
封建制は万世不易の良制であるとして開国近代化に狂的に反対する真木は、
長州系不逞浪士の精神的な支柱だった。
196:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:31:48.60 VULSOHPR
覚馬は律儀でまっすぐでとてもいいキャラだと思うが
活躍するのは明治以降だからなあ
197:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:33:08.13 M92orPrg
なんか歴史上の人物も芸能人も頻繁に話題に出されると大物に錯覚するよね
198:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:40:32.05 nfbF+MZG
つーか、このドラマって八重と兄の視点で男女から見た幕末と人間ドラマをやればよかったのに
何で会津全体の話しに風呂敷広げたのかなあ。
「松陰の遺言」で兄が松蔭の最期の句を読み庭に立ち尽くすのと、その兄の背を見て兄に憧れ
自分も世の中の役にたちたいと思う八重と上手くドラマが軌道に乗った途端
今度は殿様と天皇が主役になって、故郷で空回りする八重と、殆んど出てこない兄がサブキャラ化
それで5回もやればそりゃ視聴者は、何なのこの歴史秘話ヒストリアは？？？ってなっちゃう。
このままだと誰も描き切れないまま終わっちゃうぞこれ。
しかも西田西郷まで無駄キャラ化してるし。
脚本家アホなんじゃねーの。
199:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:50:08.23 YJ9dSUc6
>>189 そのとおり。町敵と言う言葉は京都なら古い人なら今でも言う。新撰組に対する侮蔑の意味しかない。
ちなみに浄土真宗大谷派(西本願寺）の信徒は、今でも新撰組や会津藩を許していない。
今後も許さないだろう。
怪しいと思えば、問答無用で町衆を白昼殺害するなど、理不尽な振る舞いや社寺に対する傲慢無礼な振る舞いが絶えなかった。
西本願寺屯所
新撰組は１３０人を越える大所帯となり壬生の屯所が手狭になり、次の屯所を
壬生からも近く、浄土真宗の大本山である西本願寺に目をつけました。
新撰組は「勤王攘夷の先鋒隊、国家のためにには命は塵芥とみなし、京の取り
締まりにあたっている。壬生の屯所は狭く、朝廷、幕府のため、いずれの講堂
でもよいからしばらく貸してほしい」と頼み込んだ。談判と言うより脅迫だった。
西本願寺はついに屈服して、阿弥陀堂北の集会所を提供させられた。
移転後、境内で大砲の空砲や小銃の実弾射撃を繰り返し、参拝者を怖がらせた
西本願寺は困りはて、京都守護職に非常事態を告げ、対策を要望。
会津藩は屯所の移転を指示した。
--------------------------------------------------------------------------------
不動堂村の屯所
西本願寺は新撰組の圧迫に耐えかねて、本願寺の南の不動堂村に土地を買い
新撰組の要望を聞き御殿のような大邸宅を建てて移転させた。
不動堂村へ屯所を移して半年後、鳥羽・伏見の戦いが始まり、新しい屯所は
半年で出ることになった。
200:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:51:07.79 52kL7uh0
八重の桜、いままで見た大河で一番好きだけど…
>>198こういう意見にうなずける面も、ある
201:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:53:21.79 Tk5fuucO
>>199
西本願寺は大谷派ではない
いいかげんな記述はやめていただきたい
202:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:53:24.64 52kL7uh0
まあでも最後まで見て評価したいな
203:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:53:44.93 wJ+BWZYb
重要人物の矮小化
詰め込みすぎの弊害
204:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:54:05.85 YJ9dSUc6
浄土真宗大谷派(西本願寺）→浄土真宗本願寺派（西本願寺） 訂正
205:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:56:16.22 YJ9dSUc6
>>201 あやまります 南無阿弥陀仏
しかし本願寺門徒が新撰組と会津藩を今後もよく思うことなないのは間違いない
206:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:58:27.09 YJ9dSUc6
会津藩と新撰組にむごたらしく殺害された町衆と志士の成仏を祈る 南無阿弥陀仏
207:日曜8時の名無しさん
13/03/13 01:59:11.64 nevVMR9c
>>201
その程度の人間が書き込んでるってことだよ。
IDまで変えて、本願寺を冒涜とはねェ…。
本願寺関係に知り合いがいるので、自分の新選組嫌いを正当化するために
本願寺及び仏教を冒涜をしている奴がいると言っておこう。
208:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:02:02.71 rfpQ5p4Q
>>198
しばらく見ていて気づいたけど、「八重の桜」って
白虎隊物のバリエーションなんだよ。
少なくとも戊辰戦争が終わるまではそうなる。
日テレの「白虎隊」も前半は京都の政争中心だった。
白虎隊物というのは忠臣蔵物と似ていて、
群像劇だから当然風呂敷は広がる罠。
だから八重の出番が少ないとか、誰が主役かわからないというのも当たり前なんだな。
忠臣蔵で大石内蔵助の話ばっかりやっても仕方ないし。
209:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:03:09.77 YJ9dSUc6
>>207 本願寺関係者とやらにお会いしたい。当方は真言宗であるが、京都の親類に本願寺門徒がいる。
私が嫌いなのは事実だが、しかし昔からの町衆で会津藩や新撰組を良く言う人が一人でもいるのなら御説を聞きたい。
ただ一人も聞いた事がない。
210:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:03:22.55 nevVMR9c
>>198
同意だな。
八重が直接関わってないことまで、あんなにやる必要あるのか？
結果的に、散漫な印象を受ける。
211:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:04:08.33 YJ9dSUc6
本願寺を冒涜する恐れ多い気持など微塵もない
212:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:04:34.13 jlURrMfl
>>208
そいつに触れるな ただの煽りかと
213:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:08:29.27 YJ9dSUc6
帝のいます都で抜刀し問答なく殺戮を行うなど到底尋常なことではない。
城下町では抜刀すれば、理由のいかんにかかわらず、町人を殺害しても、切腹は必定。
214:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:09:28.20 YJ9dSUc6
南無阿弥陀仏
215:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:10:56.82 nevVMR9c
>>209
話を逸らすなよ。
お前は、
＞浄土真宗大谷派(西本願寺）の信徒は、今でも新撰組や会津藩を許していない。
＞今後も許さないだろう。
って書いていて、「許さない」と断じているじゃないか。
「良く言う人間がいるか・いないか」の話じゃないだろ。
それとも、お前の脳内では、「良く言わない＝許さない」なのか？
それが、信州と仏教を冒涜してるってことに気が付かないような人間に、
真宗や仏教の事を語る資格なんかない。
失礼なんだよ。
216:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:13:29.65 nevVMR9c
こういう奴が「新選組嫌い！」とか言ってる限り、
新選組に好感情を持つ人間が増えるだろうなｗ
いわゆる、逆アシストってやつだな。
217:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:14:41.55 nEyAi5Up
新選組を利用し保身の為に白虎隊まで惨殺させた松平が嫌い
218:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:21:28.88 nevVMR9c
ID変えるのも時間が掛かる…ってかｗ
219:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:28:18.72 nEyAi5Up
鶴ヶ城がこの状態になるまでに松平は一体何人の命を犠牲にしたのだろう？
しかも自分はちゃっかりと生き延びているｗ
URLﾘﾝｸ(tsurukan.com)
220:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:31:37.56 52kL7uh0
いつもの方毎度この時間ですね
221:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:37:46.78 aF2rQnoZ
そーいや火曜の国会中継で日本維新の会の福島出身の議員が
八重の桜の話をしていたなＮＨＫに感謝してた
222:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:49:26.38 nEyAi5Up
>>221
そのくらいはいいんじゃね？地元人としては嬉しいだろうからさ
坂の上の雲の時は松山が信じられない事をしていた
223:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:51:44.76 iNWSVmv5
本当に久々に面白いと欠かさず見ているドラマなんだけど
因みにその前は銭ゲバだった
224:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:52:13.09 tCkSUtEw
生き続けるのも責任というか、
明治以降は毎晩悪夢とか見てたりする殿も描かれそうな展開と見た
225:日曜8時の名無しさん
13/03/13 02:59:19.18 nEyAi5Up
>>223
ゼニゲバ？
そんなの大河ドラマにあったっけ？
>>224
武士の男子として産まれたからには
どうやって立派な死を遂げるかの教育をしていた松平が嫌いです
キチガイだろ
白虎隊は実に悲哀だった
226:日曜8時の名無しさん
13/03/13 03:18:53.63 qpFeV8iu
真木って武士なの？
一応地元久留米藩の政策に関わってたようだけど、
官位は藩主の従四位下より下とはいえ従五位下の諸大夫身分だろ
家老とか屁ぐらいにしか思ってなかったんではｗ
227:日曜8時の名無しさん
13/03/13 03:52:00.30 FNTphfjI
今日のまとめ
家屋に逃げ込んで町民を盾にした長州
勝手に攻め込んできたくせに盾にしなきゃいけなかったのは幕府側のせいとファビョる
今日も安定の斜め上
228:日曜8時の名無しさん
13/03/13 03:56:02.27 1R4lcdEH
真木は神職で武士ではない。
229:日曜8時の名無しさん
13/03/13 04:11:17.11 1R4lcdEH
古高俊太郎に加えた土方の拷問は凄まじい。武士は拷問などしない。土方は武士でない。
230:日曜8時の名無しさん
13/03/13 04:20:37.54 GMiYoXvJ
長州の扱いはおろそかじゃなかったな
どちらかというと新撰組やりすぎの観
覚馬とコンビを組んで切り盛りしてた秋月さんが去ってしまったのは心許無い
231:日曜8時の名無しさん
13/03/13 04:50:41.79 tCkSUtEw
今のところ新撰組はあのぶっきらぼうな台詞回しと無駄なドヤ顔で
集団殺人テロ軍団的なキャラ付けされてる感じはあるねぇ
この後会津に来て土方や斎藤がどういう風に描かれるか楽しみではある
232:日曜8時の名無しさん
13/03/13 05:03:18.33 qpFeV8iu
昔のドラマ白虎隊では近藤正臣が土方で、
会津入りしたとき白虎隊の少年たちから「新撰組だ！」って憧れのまなざしで見られて凄い人気だったなｗ
233:日曜8時の名無しさん
13/03/13 05:17:15.77 HJGJ3IjR
オダギリジョー登場で低視聴率の予感。
234:日曜8時の名無しさん
13/03/13 05:20:32.72 ho36BX2/
ＮＨＫが中山成彬氏の国会動画をどうしても削除したかった理由は・・・
《「朝鮮半島の議員、役人、警察は8割が朝鮮人」って写真付きの証拠がかなりヤバかった》
この事実が知れると朝鮮人をクイモノにしてたのが同じ朝鮮人であることが明らかになってしまうから
666 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/03/12(火) 22:57:58.54 ID:9khy/EeA0
95 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/12(火) 21:55:45.67 ID:y/DBoKO5P [1/6] (p2)
テレビ業界で働いてる人間だけど、「従軍慰安婦問題の否定」が削除の理由じゃないんだって。
そんなの他のテレビ局でもやってるし。
今回は何がヤバかったかと言うと「朝鮮半島の議員、役人、警察は8割が朝鮮人」って写真付きの証拠がかなりヤバかったらしいよ。
174 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/12(火) 22:01:37.47 ID:y/DBoKO5P [2/6] (p2)
>>137
そそ 俺の上司も国会中継を見ながらこれはまずい....と笑ってたもん
TVタックルやたかじんのそこまで言って委員会でも触れた事は1度もないヤバイネタかと
323 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/12(火) 22:15:06.18 ID:y/DBoKO5P [3/6] (p2)
>>279
>>209
本当だよ
併合中、朝鮮半島の治安維持は朝鮮人に任してた。軍隊も警察も8割が朝鮮人。
でも逆にこれがいけなかったのかも。
本来は国民を守るための組織なのに、悪徳業者と一緒になって悪さしてたんだと。
235:日曜8時の名無しさん
13/03/13 05:33:17.81 LTxKgfLl
まーた嘘つき朝鮮人が暴れていたのか
236:日曜8時の名無しさん
13/03/13 06:21:54.55 t55YY+vT
今の段階で八重が主役でないとなんか、批評じゃなくてただのイチャモンだろ
新撰組だって土方と斉藤が後で会津に関わるから出してるんで伏線みたいなもんだ
最後まで見ればやはり八重が主役でよかったと普通の人なら思うだろう
そう思わない人は最初から批判すること自体が目的なんだろな
237:日曜8時の名無しさん
13/03/13 06:33:22.65 02GkhjL5
深夜は歴史オタのウンチク合戦になっていて
ドラマの話はほとんど無いんだなw
238:日曜8時の名無しさん
13/03/13 06:44:48.07 t55YY+vT
>>237
ドラマでは誰が火をつけるのかがこれからの一つのポイントになりそうだね
239:日曜8時の名無しさん
13/03/13 07:03:40.49 t55YY+vT
山本八重主役にしても基本的なストーリーは同じでも味付けは作る人間で変わる
カレーだって入れる具や調味料などで変わる
チキンカレー食べてポークじゃないなんて文句言ってもしょうがない
批判すべきなのは何かしらまずい所だろう
240:日曜8時の名無しさん
13/03/13 08:30:35.48 VfuK97Gp
群像劇でも良いが、「多様性の中の統一」を物語にもたらす役割が主役にある。
それがまったく出来ていないのでこのところ散慢になってしまっている。
何もでずっぱりで無双の活躍をしなければ主役ではない、と批判しているわけでは
ないだろう。
241:日曜8時の名無しさん
13/03/13 08:45:26.92 VfuK97Gp
しかも制作者のコンセプトは、ユニークな個性を発揮して明治大正昭和を生き抜いた
八重の生涯を描くことにあったはず。
そうなると幕末群像劇となっている現在のやり方と焦点の当て方が正しいとは言いにくい。
会津戦争で物語が終結するしかも集団の運命を描いた白虎隊と、単純に比較することは
できない。
242:日曜8時の名無しさん
13/03/13 08:51:27.21 P4i59a66
そうそう、鳥羽伏見などの戊辰戦争は他の大河でも見てきたから、
今回は会津戦線だけでいいよ。
明治の世になってからが、八重の見どころだろ
243:日曜8時の名無しさん
13/03/13 08:57:49.06 qP4H6rcl
＞しかも制作者のコンセプトは、ユニークな個性を発揮して明治大正昭和を生き抜いた
八重の生涯を描くことにあったはず。
負けた会津人がどうやってそのあと生きたか、だそうです
244:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:23:46.76 7d5HmauS
ドラマの主要人物は殆ど会津離れてバラバラになっても、それぞれの会津戦争後を
描くってこと？まとまりのないドラマになりそうだ
245:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:24:32.24 VfuK97Gp
だから八重にとって会津戦争がいわば原点。それ以前に決定的経験はない。
会津籠城戦は、見せ場という以上に八重のその後の人生を規定した一大事だから
前半の山場とするのは至極当然だ。大いに活躍してもらいたい。
しかし>>7を見ると薩長密約に慶喜に鳥羽伏見と、そこに辿りつくまで、まだまだ
八重抜きのタイトルばかり。
会津戦争に突入し終わるのは第30話あたりと聞く。
つまり会津戦争そのものが前半のハイライトどころか八重の桜全体のハイライトのようであり、
それへ向けて延々と幕末政治劇をやっているのが現在進行中の展開。
新生八重はその後の余生とは言わないまでも、十分な光を当てることが果たして
できるのだろうか？
原点が終点にならないようお願いしたい。
246:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:28:57.73 MTQdnLXF
主役は綾瀬ありき（既に決定事項だった）、復興大河の名目ありき
そこで、探してきたのが「山本（新島）八重」
なのに、脚本家の目線は八重からどんどん外れ、覚馬と容保に集中
「容保に最大の愛情を注いでる」と明言する程さらに傾倒
番宣は八重あるいは会津の人々を～と大々的に行っていたが
蓋を開ければ、NHKらしい金をかけた歴史番組の再現VTRが９割方で、八重や会津は添え物
自分は高尚と勘違いしていて、すぐスイーツとか八重無双ならいいのかという人は除いても
主役の八重パートがいらないという意見がしょっちゅう出る、大河ドラマではなくなったのはPやD、演出家の責任も大
京都編で活躍するから今はこれでいいと言う人もいるが、だったら始めから京都編で１年間やればよかったこと
最初の２、３話くらいでアバンを膨らませた感じで八重や会津の土台を示して
脚本家が他で余りやっていないからがっつり書くと明言した明治初期をじっくり書けばよかった
復興大河という看板さえ偽りの状態になってることに気づいてない
今の状態では、ハンサムウーマンだ、悪妻だ、ナイチンゲールだと言われる人物になっていく気配も期待もない
よくよく見てる人ならわかるほんのちょっとの振りはあるけど、一般的には八重周りは何もかもが唐突
群像劇なんて好意的過ぎる解釈。軸足の置き場をまちがってもう1/5が終わってしまった
247:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:34:56.56 qP4H6rcl
直、八重の後半生だけだったら朝ドラで充分なんだよなー
248:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:38:34.36 lag8F/qZ
>>237
それ毎年恒例のことだけど、この程度で蘊蓄合戦とかちょっと…
もう江くらいから歴ヲタは少なくなってるし。
249:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:40:03.51 hrArdovC
八重がなにがしたいのかイマイチ分からないのが話にノリきれない原因なのは確かだね
大河序盤はこんなものという意見もあるけど9話終了といえば
普通のドラマだと最終回を迎えるあたりだから
そこまでいってて八重のキャラが掴みきれない、印象に残らないのはマイナスかな
でも幕末ものにしてはかなり見やすくて悪くはない
250:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:42:27.72 8t8JAjKM
戦がなけりゃ大河じゃない
女がメインだと朝ドラだ
この認識で大河を観る限り、ドラマは見れない
ヒストリアを見てれば十分だろう
251:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:45:13.68 xok8RmGf
>>198
不同意。
片田舎の少女の生活にはあんまり興味ないので、京都を中心にした政治劇のほうが面白い。
252:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:45:45.17 8t8JAjKM
若尾文子の「女は二度生まれる」でも
見せたいわw
253:日曜8時の名無しさん
13/03/13 09:48:55.85 VULSOHPR
出番とか活躍以前に、自分にとってはこんな好感度が高い大河ヒロイン初めてなんだけどな
八重と時尾がおしゃべりしてるような、どうでもいいシーンでも和む
八重の行動原理は他人の役に立ちたいだと思う。
あんつぁまの役に立ちたい、藩の役に立ちたい。
254:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:02:52.83 qIHBQbM7
八重たちが会津戦争をどう戦ったのかを描くには
そこに至る流れが会津視点ではどう受け止められ
どんな点が悔しかったのか分岐点になったのか
等の描写も必要と思う。
それをやってるのが今だから、これはこれでいいと思うなあ。
それを掴まないと、京都に行ってからの八重の心情も
掴めなくなると思うし。
255:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:04:26.53 YhqFkM5n
綾瀬と脚本家の相性が悪かったとしか思えない
八重の葛藤が上手く表現出来ていないし、むしろ存在が放置されてる
放映前から嫌な予感はしてたんだけどね
256:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:08:44.76 nevVMR9c
単にPや脚本家が八重に興味が無いんじゃないか？
八重よりも幕末史のほうに興味があって、それをやりたくてこんな風になっている。
でも>>249が
＞でも幕末ものにしてはかなり見やすくて悪くはない
と言っていることが示すように、本当の幕末は描けていない。
幕末という時代は、物凄く込み入っていて複雑で、単純化出来ない。
それを時代劇的に単純化しているから見易くなっている。
同じ幕末物でも篤姫が視聴者の心を掴んだのは、はっきり言えば
幕末という時代を描こうとせず、恋愛ストーリーにしたから。
八重は逆に幕末を描こうとして、しかしその複雑さを避けて単純化して
視聴者に見せる道を選んだ。
この選択が、今のところ、「吉」と出ていないように思えるね。
257:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:11:49.59 70k56XTJ
近藤のセリフがないのがどうしたものか。
土方ばっかりペラペラしゃべる。
そういう役回りなのかもしれないが。
258:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:12:07.34 8t8JAjKM
１０話まで見てきて分かるのは
何かを伝えたい訴えたいとかいうテーマみたいなのがあるドラマじゃない
ただ、史実やそれに沿ったものだけを置いていく
八重に関しても女としてのありきたりなエピ以外は
逸話として残ってそうなものだけを挟むことになりそうだから
時代にまたがった壮大な物語として期待するのはオカドチガイだろな
259:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:12:41.69 VULSOHPR
ID:nevVMR9cって
何から何まで叩かないと気がすまないんだね
そろそろアンチスレに戻ったほうがいいよ
260:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:12:48.14 Iyxr0ZX5
「綾瀬主演で八重の一生を描く」という時点では注目を集めて事前宣伝でポスターや映像で
初回視聴に結びつけることが出来てるわけだがそれを活かせてないよね
今では初回前からのポスターは偽造品が出てくるほど人気になってるのにｗ
261:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:19:37.54 VULSOHPR
>>258
>何かを伝えたい訴えたいとかいうテーマみたいなのがあるドラマじゃない
製作者が作ったテーマが露骨にわかる大河ドラマって嫌なもんだよ。
現代人目線の反戦とかフェミニズムが出過ぎないか不安だったけど、非常に抑制されてて
そういう作風にも好感を持てる。
八重の桜を見てると非常に一本芯が通ったものを感じるけど。
262:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:23:53.58 hrArdovC
もう少し容保と八重か兄が深く関わるエピソードがあったら
一般視聴者にとっておもしろい話だった気がする
263:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:24:09.87 8t8JAjKM
>>261
そう、伝えるものも伝わるものも何もないから
ドラマを見てる実感がない
264:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:28:45.56 vu+9mZ1n
>>260
偽造品を１万も出して買わされたんじゃたまらないが、こればかりは判断のしようが無いからなぁ
ネット売買の限界やね
265:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:28:51.23 8t8JAjKM
歴史イベントだけを脈絡なく置いていく
という意味で、一本芯が通っている
266:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:33:20.39 vu+9mZ1n
>>258
八重の桜の本編は１話冒頭の戦争からだよ
今の壮大な前フリは長いだろｗ
今出てる役者すべて前フリに使われてるんだから
267:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:34:40.53 YhqFkM5n
八重を中心に描くのなら会津藩じゃなくて八重の友人の目を通して描くとか
親との確執をもっとエグく描き込んでドロドロさせた方が面白かったのに
爽やか朝ドラ風にしちゃったから往年の大河ファンには物足りないよね
268:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:38:25.36 VbhbWsRC
>>262
江の清洲会議出席みたいなのはやめてくれ
あれはいまだにトラウマだ
269:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:41:50.03 VULSOHPR
一番伝わって来るのは、会津藩の藩風だね。
純粋、ガンコ、伝統を重んじる。
それを長所・短所両面から描いていて幕末の会津がなぜああなったのか
非常に納得できる描き方をしている。
270:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:42:57.00 Zux+QI3J
会津藩で一般的に有名なのは松平容保と白虎隊位だし容保公なくして会津の幕末の歴史は語れない
だが覚馬や八重と直接関わる機会が少ないから話が分散してる
凄く面白いけどな
271:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:45:01.74 nevVMR9c
>>269
だから、結局は会津sageドラマなんだよな。
それを復興予算を使って作っている。
272:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:47:57.66 vu+9mZ1n
>>269
そうそう
会津藩のエピを描くことによって、八重のバックグランドを描き八重という女性の成り立ちを何カ月もかけて描く
子供の八重にはエピが無く歴史に関わる事も無い分じっくりとね
273:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:48:30.14 VULSOHPR
>>271
sageなんて全然思わないけど？
自分の好きなものは極端にいい面だけ描いて
嫌いなものは、悪い面だけ描かないと許せないって人が時々いるけど
そういう人にとっては八重の桜ってすごくつまらないと思うよ
274:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:49:50.88 8t8JAjKM
もう視聴率とか忘れて映画っぽくやればいいんだよ
エピの流れとかそう考えないで
１話１話じっくり、カメラワークに凝って絵作りだけに専念すれば
それにはカメラマンと演出家を総とっかえしなきゃいけないがw
275:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:53:57.34 VbhbWsRC
自分はこのドラマ好きだし面白いよ
会津のことも色々興味深いし八重は出番こそ少ないがそう悪くない
でも気楽に見られる感じじゃないから万人受けはしないかもな
大河は数字取らなきゃいけないから色々言う人いて大変だな
276:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:55:32.66 nevVMR9c
>>273
八重や覚馬の描かれ方を追っていけばわかるだろ。
今まで、覚馬の悪い面は描かれたのかい？
このドラマは、会津戦争は会津の頑迷さが招いた…という史観に
立脚したストーリーになっているように思えるが？
その史観に疑義を持たない人間には、大河での描かれ方はどこも
おかしくないようには見えるだろうね。
277:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:57:05.03 dpcRO+0t
>>271
復興予算は制作にも宣伝にも使われてないだろ
これまで毎年県や市予算で大河景気を最大限呼び込むため観光prしていたのを
国が東北全体の観光復興のため観光庁が補助してるだけ
>>272
そのバランスが悪い感じがする
278:日曜8時の名無しさん
13/03/13 10:57:17.95 8t8JAjKM
部屋で慶喜らとの対応しながら
１人鬱に耽ってる容保に２０分
会津の自然と角場で銃や本に明け暮れてる八重に２０分
でいいんじゃないか
絵的に
279:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:01:20.27 EW6UYPj0
>>276
自分が正しいと思ったことだからと他人への配慮なく声高に主張して案の定嫌われて謹慎食らってたよ
280:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:02:11.74 VbhbWsRC
一つ気になったのは新島も並行して序盤からクローズアップしていく
ものだと思ったけど全然出てこなくて今回いきなり大人になった
オダギリが密航してて唐突感がｗ
会津ばっかりじゃなくて新島もちょこちょこ出しとけばアクセントになったし
新島八重の話らしいと思うけどな
281:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:02:30.86 Z4c1yMtu
今のところ、ハンサムウーマン、悪妻のかけらも感じさせない模範的な生娘
エピソードがないから、人格形成に影響を与えた社会環境のほうから描く
といっても、そうした会津の気風にどのように染まりあるいは反発しながら
成長していったのか、そのプロセスの描写が途絶えてしまい、毎回在り来たりで同じような描写が続いている
282:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:02:39.69 nevVMR9c
>>277
ああ、ごめん、製作そのものには使われていないかもしれないな。
八重の桜キャンペーンには3.4億円投入されたらしいが。
283:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:03:10.80 VULSOHPR
>>276
覚馬の悪い面は直情径行型。上司に怒鳴ったあと内心、（やっつまった）とつぶやいてる。
改革を急ぎ過ぎ、鉄砲はすごいと言い過ぎて反感を買っているのは頼母にも指摘されている。
なお、会津の悪い面＝覚馬の悪い面ではないので、そこは勘違いしないように。
284:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:06:00.36 vu+9mZ1n
>>277
エピを脚色するのと違って、全く何も無い所に脚色するとやり過ぎるんだよね
見てる方もどこか違和感を感じる
それならこのやり方の方を支持するね
285:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:06:06.99 VULSOHPR
>>276
戦争の原因は一種類じゃないからね。
頑迷さも一因だし、政争に巻き込まれのも一因。
勝った側が１００％正しいわけでもないし、けた側が１００％間違ってるわけでもない。
会津は、責任もあれば、被害者として同情される部分もある。
286:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:06:16.98 nevVMR9c
>>279
あれは単に覚馬の性格を表現しているだけで、見方によっては、
覚馬を禁足にした会津藩のほうにネガティブな印象を持つ視聴者も
いるだろうよ。覚馬を「悪く」は描いてないだろ、別に。
287:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:07:06.65 EW6UYPj0
>>276
池田屋でも新選組を叱り付けながら、自分が襲われそうになった時は棒立ちで
斎藤に助けられて隙だらけだと馬鹿にされてたね
現場の苦労をしらない理想主義者的に
全体的に、極端なageも極端なsageもなく、普通に１人の人間には長所と短所の両方があるのを示すドラマだと思うけど
288:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:08:47.59 t55YY+vT
ドラマがないって歴史そのものがドラマなんだよね
例えば池田屋騒動だって、現代の大事件みたいにドラマ化できる、というかドラマ性を持っている
だから緻密に再現するだけでドラマになる
ただ誰から見た池田屋か、で違うドラマになる
新撰組から見た池田屋（新撰組が主役）と志士から見た池田屋じゃ別のドラマになる
今回は会津から見た幕末、明治で、徳川から見た篤姫とは全く違うドラマになるはずだ
289:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:09:08.45 EW6UYPj0
>>286
それはまさしくあなたの「見方によって」だね
ご自由に
そして覚馬の短慮と会津の頑迷さ
両方表してていいじゃん
どっちもそれぞれ欠点がある
当たり前じゃん
290:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:09:38.94 VULSOHPR
>>286
頼母が覚馬に言った「剣や槍で誇りを持って長年奉公して来た者たちに、
頭から古い古いと言っては受け入れられなくて当たり前だ」というのは
とても納得できる言い方だったけどな
291:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:10:35.98 YhqFkM5n
ハンサムウーマンっていうのはあくまで襄が言ってただけで
会津では悪妻っていう評が定説なのにNHKは何か勘違いしてると思う
292:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:11:09.30 VULSOHPR
>>287
>全体的に、極端なageも極端なsageもなく、普通に１人の人間には長所と短所の両方があるのを示すドラマだと思うけど
全く同感。
293:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:12:21.43 dpcRO+0t
>>282
それ週間ポストだろ？
3．4億は国交省に振り分けられた予算額
それから様々なところに支出されるなかに
福島県へ観光復興のため管轄の観光庁が支出
294:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:12:46.62 nevVMR9c
>>285
しかし、会津の頑迷さや因習に捉われ過ぎている面はしつこく
今まで繰り返し描いて来たが、会津戦争で交戦する相手側については
今のところほとんど描いていないから、結局、会津戦争の原因は
会津の頑迷さと、今回、悪役にされている慶喜に原因を求めるような
ストーリー展開になるんじゃないかと予想しているが。
295:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:16:05.82 VULSOHPR
>>294
容保目線で、朝廷を利用しようとしている長州派公家達は悪として描かれてるよ
296:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:19:45.30 nevVMR9c
>>283
一概に「悪い面」とは言えないような描かれ方に見えたが？
覚馬にしろ、八重にしろ、そういう「どっちにでも受け取れる」
描かれ方をしている。主役及び準主役だからそうなるのだろうが…。
つまり、古い価値観に照らし合わすと×でも、現代の価値観から
見れば○となるような、二重性を含んだ造形になっている。
297:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:20:06.84 zLJY0hKR
>>268
そういうことをやってしまうと、八重が会津戦争で大山巌など指揮官を次々と
狙い撃ちしていったり、大砲隊を指揮して小田山に迎撃したり、夜襲に参加したり、
不発弾を分解して容保にその構造を説明したりといったエピソードが嘘っぽくなって
しまう気がする。
会津戦争までの八重の描写は八重がなぜこれほどまでの活躍をすることができたのか、
その伏線を描いているという部分があると思う。
298:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:23:15.92 vu+9mZ1n
>>291
だから、京都（会津戦争）以降が八重の桜の本編なんだyo
京都編から描けばいいんだけど、それだけだと、京都での悪妻って言われた八重の行動・思考を上手く説明できないし
どうしても育ったバックグランドの会津時代の描写が必要
そういう意味では朝ドラにも向いていない気はする
299:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:25:06.54 nevVMR9c
>>287
あの斎藤は、あの時代の身分秩序を考慮したら、絶対に有り得ない話
だけどね。
新選組に悪役を押し付けると、必然的に、新選組の存在が格上げ
されるから、斎藤が会津藩士にタメ口でもOKになってしまうんだろう。
300:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:26:15.97 EW6UYPj0
>>296
現代視点から見ても、相手のプライド無視して自分の主張ばかりしてまんまと嫌われて目的を果たせない人間は馬鹿だけどなぁ
謙虚とか、根回しとか、日本人てそういうところは案外変わらない
301:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:28:43.53 nevVMR9c
>>288
八重～の池田屋騒動は全く緻密に再現されてなかったけど？
302:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:31:40.78 nevVMR9c
>>293
じゃあ、一円もNHKには復興予算が入っていないと言えるのか？
303:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:31:59.84 VbhbWsRC
新島は吉田松陰や覚馬や勝にも出来なかったことをやったわけじゃん
どのような覚悟でどういう状況で密航にいたったのかそこにもドラマはあったと思うのだが
そういうバックグラウンドを描くことで八重を好ましく思ったというのに説得力も出たと思うし
脚本家は旦那はどうでもいいと言ってるらしいが
「会津の桜」なら今のところ素晴らしい出来だけどやっぱり「八重の桜」なわけで
一般人は新島襄の奥さんの話ね、と思ってるわけだしそこはちょっと頑張ってくれ
304:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:34:46.73 VULSOHPR
>>303
新島襄のバックグラウンドはあとからじっくり出てくるんじゃないかい
305:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:36:48.44 nevVMR9c
>>295
いや、会津戦争で交戦したのは長州派公家達ではないだろ？
それに三条実美しか出て来ていないじゃないか。
306:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:43:04.43 VULSOHPR
>>305
長州派公家というのは長州が裏にいるわけで
容保にしてみれば、薩長によって朝敵に仕立て上げられたという思いはあるんじゃないか?
交戦したのが公家じゃないなんていうのは意味ないよ。
戦争なんて、現場の指揮官に対して恨みがあるからやるもんじゃないし。
そもそも会津戦は防衛戦なので、「戦う理由」じゃなくて「降伏しない理由」が必要なんだよ。
307:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:43:25.08 8t8JAjKM
ageとかsageとか悪とか良とか
ドラマの表現の本質とは全く関係ないし
歴史を俳優が演じればドラマになるとか
問題外
308:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:56:54.15 nevVMR9c
>>306
三条実美が長州藩に多大な影響力をもっているのならば、
三条実美を出したことで長州を描いているという論も成り立つだろうが、
実際には、そうじゃないだろ。
だから、長州については描いていないだろうが。
＞そもそも会津戦は防衛戦なので、「戦う理由」じゃなくて「降伏しない理由」が必要なんだよ。
上記の一文で、やはり、貴方が会津側に会津戦争の理由を求めているのが判ったよ。
309:日曜8時の名無しさん
13/03/13 11:57:09.71 M5RIKTr+
>>291
会津では（いや京都に行ってからも学生達からそう言われてるよね）
悪妻扱いだろうなっていうのは理解出来る。
てか「あの時代」にああいう女性だと、日本中どこ行っても悪妻扱いになりそう。
でもNHKの意図は、八重という今まで知られておらず評価もされてなかった女性を
敢えて「ハンサムウーマン」という新たな視点から描いて行く、という所にあるんだろうし
地元の思惑と違ったとしても構わないんじゃないかな。
ところで、八重＝悪妻と思ってる地元の方には、今回の大河や八重は
どういう評判なんだろう。興味あるわ。
310:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:06:05.69 B9pw9yeH
綾瀬で想像するか
実物を思い出すかでかなり違うのかと・・・ｗ
悪女≠悪妻
小悪魔≠悪魔
311:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:09:39.53 qIHBQbM7
>>309
地元の1人としては、会津のことがいっぱい出てきてうれしい
戊辰戦争の流れに巻き込まれちゃった会津藩が切ない
これからも見るぞーってとこかなｗ
八重はもともと悪妻だってことすら知らないくらいだった。
大河決定→新島八重を知る→悪妻だったんだフーン→大河始まる
で、八重に過剰なシンパシーも敵意もないから、ドラマとして普通に見てる。
あくまでも私個人の感想だけど。
312:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:11:03.56 YM82Dfdl
>>308
今の段階で長州を牛耳ってるのは久坂を始めとした攘夷過激派として描いてるよ
長州はこれからクーデターが起きるんだから、そっちをじっくりやってたら
八重の桜じゃなくて花神になっちゃうよ！
313:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:14:47.01 YhqFkM5n
>>309
「あの時代」じゃなくても自己中は好かれないよ
極貧で仕方なく愛人やってファッション界に革命を起こしたココシャネルとか
本当の意味で八重が女性の自由を勝ち取った存在かっていうと微妙
314:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:24:02.59 IixmPpD9
会津戦争に行くまでに視聴率が敗戦しそうなんだが ｗ
315:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:24:41.54 dDU+eQR6
薩長は絶対正義！！！！！！
会津高校卒の私もそう思いますｗｗｗ
会津はバカｗｗｗｗ
316:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:25:32.66 dDU+eQR6
原発事故が起きたのも
東電の現地採用の社員が馬鹿だったからｗｗｗｗ
福島県民は加害者！！！！！
317:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:31:54.24 ZkNrM07t
>>314
おれは既に脱落しちまったよ
観る気はあったんだがなぁ…
318:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:35:28.52 B9pw9yeH
いまテレ朝で坂本龍一でてる
尊敬してる日本人は勝海舟と田中正造ですと
319:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:45:28.54 t55YY+vT
悪妻ってのはサゲにはならないな
それは当時の風習からは外れた女ということ
サクやウラやトキオが理想的な女で、鉄砲撃つだけですでに理想像から大きく逸脱している
しかしそんな八重を決して悪妻でも悪女？とも思ってないし描かないのが今年の大河だろう
多分世間からは色々非難は浴びるが、本人も家族もそれでいいんだ、とやってくんだろな
ただ本当にドラマでやれない陰の部分は会津の重税や八重の浪費癖だろな
320:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:49:25.29 8t8JAjKM
ドラマチックなのは
坂本と中島の曲だけだな
321:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:50:28.08 vu+9mZ1n
テレ朝で八重の宣伝
322:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:53:26.84 4J6cgW/c
ハンサムウーマンって言うから
男性的なかっこよさを期待してたんだが割と普通の女子っぽい描写過ぎて
まだキャラ弱過ぎだと思う、いつになったらハンサムになるんだろ？
323:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:56:27.37 NjB1FJhc
いっそのこと、キャスト共通で朝ドラと大河を跨いで二本立てくらいの大胆な企画をしてもよかった
（前半）
朝ドラ・まだ平穏な会津で暮らすお転婆八重。家族の絆と時尾らとの友情、尚之助とのほのぼの恋物語
しかし徐々に暗雲が会津にせまる
大河・象山塾で学ぶ覚馬の若き日々にもう少し尺をとって、上洛してからは覚馬・容保中心に幕末動乱をがっつり
（後半）
朝ドラ・ジョーと新しい愛を育みつつキャリアウーマンする八重。大山と捨松のロミジュリ恋愛など
大河・斗南藩、西南戦争、賊軍の誹りに耐え跳ねのけて生きる会津の人々
まあこんな風に思うのも、八重の桜の世界が好きで、登場人物たちをもっと深く見たいからですよ
324:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:56:53.98 H8xuTvhZ
俺なんかBS6時から見たあと字幕入れて本放送を見て
土曜日の再放送までの間に２回は録画を見るほど
メチャクチャ面白くてハマっているんだけどなあ
325:日曜8時の名無しさん
13/03/13 12:58:49.57 B9pw9yeH
>>322
たぶん維新後にいろんな地方の人に会い
「会津の女は頑固だなあ」といわれるあたりかと
326:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:03:54.91 t55YY+vT
そりゃ戦場で戦うだけでもすごい経験だわな
そういう家に生まれて来たわけだが
普通の女性とは違うわな
327:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:04:20.00 3cACT783
何で視聴率悪いのか全く分からない。
すごく面白いのに。
しかしかく言う私も録画派です。
皆録画して観てるんじゃ？
328:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:05:34.69 vhT5y+57
ハセヒロ、ハセキョー、松重、風吹、工藤の息子
前座の捨て駒のみなさん
329:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:08:39.66 NjB1FJhc
>>328
母は覚馬より長生きするよ
330:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:08:51.91 t55YY+vT
>>328
そんなこと言ったら、松蔭や大老はどうなるのよ
中村梅之助や林与一もいたな
まあスペシャルゲストだからいいか
331:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:49:29.10 cud00b7y
>>327
自分も録画派
332:日曜8時の名無しさん
13/03/13 13:57:16.14 jlURrMfl
>>323
いいな、そういうの いつか八重の桜じゃなくてもそういう形式の見てみたい
333:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:05:47.07 RlbXFo9s
>>327
視聴率って
調べる機会を取り付けたテレビだけが対象だから
みんなが見ようがみまいが
録画しようが関係ない
334:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:06:33.63 lmW7ASWl
録画も電波受信してるから視聴率にカウントされるのじゃないのか？
335:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:21:42.82 B9pw9yeH
>>234
これ江戸時代の岡っ引き制度なんだよな。
ゴロツキとかヤクザ者に十手を渡して、取り締る側にさせるという。
336:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:30:34.00 y4h/1djw
>>334
テレビの録画やゲームは視聴率に含まれません。
視聴率の対象となるのは、地上波放送、BS放送、CS放送、CATVなどのテレビ放送です。
録画再生視聴、携帯端末などでのワンセグ放送視聴、テレビゲームなどは視聴率に含まれませんが、
パソコンテレビによるテレビ放送の視聴は視聴率調査の対象となります
URLﾘﾝｸ(www.videor.co.jp)
337:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:32:26.22 w/AAgiFu
>>327
自分は2010年末の地デジ需要（エコポイントが付いた）で、テレビもレコーダーも
仕方なく買い換えたけど、録画の手順はVHSの時より格段に楽で驚いたよ。
保存するかどうかに関係なく、ドラマは録画しておいて観る・バラエティや
スポーツ番組はリアルタイムで観るって習慣は、「篤姫」の頃より急激に進んでるはず。
338:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:36:45.15 4J6cgW/c
>>335
新撰組もゴロツキ
339:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:43:51.70 B9pw9yeH
うちのガッコでもスケ番（死語？）が風紀委員やらされてたからなｗ
340:日曜8時の名無しさん
13/03/13 14:58:50.78 8GNbAwnf
NHKの集金人と新聞屋はまさにゴロツキ
341:日曜8時の名無しさん
13/03/13 15:02:13.55 YSV6cQsw
自分はDVDレコーダー買ったけど大事な番組にフォーマットされてません（実際はしてるんだが）
DVDを取り出したらもう一回フォーマットしなおさなあかんとかで生で見ている
342:日曜8時の名無しさん
13/03/13 15:14:02.28 Hg6TJMU0
日曜8時に見たのは政宗と秀吉だけだな
あとは見てないか録画かBS
BS2の22時からのがナマなら一番見やすかった
343:日曜8時の名無しさん
13/03/13 15:59:05.45 cw9ofwiN
>>290
納得できるよな、とくに西田が言うとｗ
けど、そうした軍の新編成は幕府もどの藩も頭を悩ませたとこ。
長州は内部革命をおこしたし、結局は正規軍ではなく奇兵が活躍し有名となった。
紙くず拾いみたいな格好の？とうてい並みの上士が受け入れられるものではなかったかもな。
幕府だって海軍は勝のような成り上がりや榎本のような新参が作ったし。
344:日曜8時の名無しさん
13/03/13 16:01:29.93 ubbc4rTv
>>297
＞夜襲に参加したり
日テレ白虎隊にこのシーンが出てきて、え～っと思ったけど
これ、史実なんだろうか？
だとしたら凄い女戦士だな
345:日曜8時の名無しさん
13/03/13 16:05:23.23 cw9ofwiN
>>344
キャンディーズのスーちゃんならやりかねんと
346:日曜8時の名無しさん
13/03/13 16:06:53.73 ubbc4rTv
>>309
地元での八重は中野竹子ほど有名じゃないかも。
戦後京都に行ってしまったのが一番の原因だけど、
過去のドラマなんかでも白虎隊に鉄砲を教えたりしてたから
一応知ってはいたよ。
悪妻と言うより会津そのものの頑固さで
自分の考えを曲げない人、っていうイメージ。
会津女は意志が強くてガンコ、一度決めたらやり通す（笑）
347:日曜8時の名無しさん
13/03/13 16:07:11.13 B9pw9yeH
栗原小巻版のが見たい
348:日曜8時の名無しさん
13/03/13 16:09:33.74 B9pw9yeH
新島襄 滝田栄というのはキャスティング見ただけで安心できる
349:日曜8時の名無しさん
13/03/13 16:19:55.27 B9pw9yeH
襄は襄でも、ジョーはひとひねり入れてきそうな気がする
350:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:08:31.79 EW6UYPj0
>>344
夜襲参加は本人の証言があったよ
BS歴史館でもやったかな
ただし闇の中だからどれだけ命中したかは分からないとか冷静な自己評価もしてた
日テレスーちゃんは夜襲でもバンバン倒してたけどw
351:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:12:18.26 NMhbBVsM
すげーな八重ちゃん ジャンヌ・ダルクつーよりシモ・ヘイヘじゃんｗ
352:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:13:37.88 qXHUzeCv
>>343
ホフク前進教えようとしたら、士が地面を這うなどｒｙとか何とか反発くらったって、
幕府崩壊後に江戸脱出して会津と庄内に軍事指導しに行った
旧幕府陸軍の大鳥じゃない方の元隊長が書いてたな
鳥羽伏見で稀に勝てるぐらい会津軍が強かったのは、逆にこのプライドのお陰かもね
353:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:16:35.78 qXHUzeCv
>>351
完全にランボーだったよ
354:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:49:30.02 q0EtAO+/
ていうか幕末のゴルゴ１３ 彼女が十人いれば戊辰戦争の結果は違ってた
そんなコメント見た時嬉しかったよ
355:日曜8時の名無しさん
13/03/13 17:53:51.06 t55YY+vT
大山や板垣は蜂の巣だったな
356:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:01:38.68 NjB1FJhc
さっきふと気づいたこと。
象山が覚馬に辞世の句を披露し、「死ぬ覚悟はできているが、まだ死なぬさ」的なことを言うのは、
井伊直弼が容保に自分の戒名を披露し、同様の台詞を言った場面のリフレインなんだね。
357:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:30:59.88 4XdLmepQ
ＷＢＣの影響とはいえ下がり過ぎだよね
回復できるかどうか心配してます
358:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:37:08.32 LTxKgfLl
悪いが俺も野球見てたからなｗ
録画見たら池田屋良かったんだが
359:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:48:10.12 8t8JAjKM
最近の流れを簡単にまとめると
帝に厚い信任を得て、京の治安維持に日々勤しんでいる会津藩守護職
そこにその平和を脅かし、幕府の転覆を謀ろうとする悪の手先、長州
公家の一部を味方につけ、帝を奪取しようと陰謀を巡らす
真木や久坂を首謀者とする長州一味に
それを阻止せんと日夜苦闘する会津藩士
長州は何者か、今のところ得体の知れない悪の軍団として描かれている
近々、この勢力に薩摩なる一味も加わってくるが
果たして薩摩は敵か味方か、正義か悪か
見ようによっちゃ、昔の鞍馬天狗的痛快時代劇だな
けして痛快ではないが
いっそ、八重も天狗の面でも着けて鉄砲ぶら下げて
参上すればいいのに
敵が「こりゃまた、ケッコー！」とか言って
憤死、萌え死ぬとかw
永井豪先生ごめんなさ～いw
360:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:50:02.47 NKiBSxuh
池田屋事件の殺傷現場に踏み込んだ覚馬が新撰組に詰め寄った時に
まだ息のあった長州藩士に斬られそうになって斎藤一に間一髪救われたシーンは
これが元ネタだよな
勝海舟「殺し屋とかやめなよ」 以蔵「でも俺が守らなかったらあんた死んでたよね」 勝海舟「ぐぬぬ」
361:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:52:31.95 dDU+eQR6
ネチネチした会津弁キモいんだよ！！！！！
362:日曜8時の名無しさん
13/03/13 18:54:34.87 NMhbBVsM
さすけねぇ
363:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:05:29.61 1WGK+9QO
工藤息子は全くの演技初体験？
無理をしてなくてイイ。七光りとは言えないね。
声質も柔らかくて有望だ。
364:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:09:50.65 G7KMI8fw
>>363
それに比べて斎藤一役のチビは…
大事な役なんだからもっと徹底的に演技指導してほしいわ
365:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:29:48.96 mmF9IkYh
なんか西島ドラマだから、自分もそろそろ視聴をやめるわ
さようなら
366:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:37:34.35 NjB1FJhc
>>363
工藤息子なかなかだよね
来週は出番が多そうだからどんなものか楽しみだ
367:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:43:35.38 LTxKgfLl
俺は別に斎藤一気にならんけどな
368:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:47:05.06 awMJYDEV
>>354
そうかね？
ガトリング砲がひとつあったほうがいいんでね？
それに女ならスナイパーよりジャンヌダルクのような幻想、あるいはシンボルとして兵を鼓舞する存在とか。
369:日曜8時の名無しさん
13/03/13 19:50:05.12 awMJYDEV
>>352
あと、天皇に捧げ筒とか不敬だということで土下座になったとかあったなぁ。
降伏したみたいでおかしいとｗ
もうとにかく古来の方式はぜんぶだめというか、とっぱらわないと近代的軍隊にはならんな。
370:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:03:52.68 q55crCzI
視聴率悪すぎワロタw
でも、今回面白かったよな
相変わらず話の内容は全く分からないけど
371:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:04:09.97 Hfnfh0Ed
>>352
ファンタCMの将軍先生を思い出したわ
372:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:08:09.97 RNfeOOZm
>>168
それは本末転倒ですね
そもそも 「長州が京都に軍事攻撃」 などしなければ
京都が燃える事は無かった史実。
373:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:13:55.59 NjB1FJhc
TV Stationのインタビュー
工藤息子は日舞やってるらしい
着物慣れはしてるわけだ
374:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:19:42.69 v70dCoL8
ステラにも工藤の息子のインタビューと、父松重のコメントがあった
375:日曜8時の名無しさん
13/03/13 20:25:44.25 awMJYDEV
古谷一行の息子ってなんでチビなの？
古谷一行は大きいと思ってたけど170センチだって
仮に親父が170としても、その親父より10センチぐらい低そうだなぁ