13/03/12 07:39:20.79 KYFroTjP
工作員は日本史を知らないレベルの連中が多いから、
そういうのを使っているとNHKもそのレベルだと思われるわなｗ
第二のフジテレビを目指しているのか？
929:日曜8時の名無しさん
13/03/12 07:53:35.63 qY/ZGBB9
新撰組が放火した火？w
だいたい池田屋の前から加徳丸事件で対薩摩関係も極度に悪化してただろ。
大坂の衆目の前で薩摩の罪状を暴き立てる自作自演劇をやってたんだから
池田屋事件がなくても、薩摩は反対するから長州の復権はないよ
攘夷戦争当時の指導者だった桂や久坂ですらこの頃はついていけなくなっている
930:日曜8時の名無しさん
13/03/12 08:13:20.41 4uIfMqSX
新撰組ってヤクザだろ
931:日曜8時の名無しさん
13/03/12 08:38:58.09 iBlu3Dzl
長州もヤクザだろ
932:日曜8時の名無しさん
13/03/12 08:40:35.94 iBlu3Dzl
薩摩もヤクザ
ヤクザでないのはｺﾞｰﾘｷちゃんだけ
933:日曜8時の名無しさん
13/03/12 08:49:30.44 XLXPDIkm
悪徳弁護士「頼む！命だけは助けてくれ
そうだ、俺と手を組もう。俺と組めば金はいくらでも」
飛葉大陸「悪党に生きる資格はねぇ！」
934:日曜8時の名無しさん
13/03/12 08:49:30.88 xrzu33kw
>>928
ヒント： 母校のﾁｮﾝｺでマトモな日本史を習ってこなかったﾁｮﾝがＮＨＫ内部で大量発生
935:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:06:16.31 Ra6a3u6R
大河ドラマの起源は韓国だからな
936:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:08:02.75 Ra6a3u6R
新撰組も鉄砲も、何もかもすべてが韓国起源
937:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:17:25.94 XLXPDIkm
わっしょい！の語源が「わっそ（来たぞ）」って説があるぐらいだから、
古代は何でも大陸からやって来た
命がけで遣唐使を派遣したりもしてたなぁ
中国や朝鮮をバカにするようになったのは明治以降だな
938:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:17:58.13 PK1/CnfV
「八重の桜」の宣伝では、新島八重が「幕末のジャンヌダルク」と呼ばれた、とされている。
誰が初めてそのような呼称を考えついたのだろうか？
ジャンヌダルクには
①百年戦争において、イギリスという外国からの侵略に立ち向かった
②フランス全軍の象徴的存在であった
という大きく二つの特徴がある（戦場で武器をとり勇敢に戦った女性であれば、ジャンヌダルクに限らず数多く存在する）。
新島八重は会津のために武器を取って自ら戦ったが、この戦いは外国人の侵略ではなく、日本人同士の新旧勢力の戦いだった。
また、新島八重が会津藩全体の精神的な支柱、象徴であったとの記述も見あたらない。
以上のようにジャンヌダルクの大きな特徴２つを有していない。
番組の宣伝のために、このような安易な呼称が用いられているとするならば、新島八重の本当の魅力を誤って伝えかねないと思う。
新島八重だけでなく、ジャンヌダルクの事跡も勉強された上で、このような呼称が、公共放送の宣伝として適切か再考されるべきと思うが、どうだろうか？
939:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:26:31.39 XLXPDIkm
ジャンヌダルクは存在したのか？って歴史の真相とかいうディアゴなんとかの毎週出るやつに載ってたな
肖像画は死語何十年も経ってから想像で描かれたもんだし、裁判記録のような実在を示す資料も、
よく調べたら何百年か前に誰それが何かを書き写したものとかで、
生きていた時代の資料は何も残ってないらしい
940:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:46:49.68 /PkW2VD1
>>929
会津兵も新撰組も長州をあぶりだすために放火している
その火が京都の大火災に結びついた
長州がつけた火は鎮火されて終わったが、会津兵と新撰組が放火した火は風の勢いに乗り
その後に京の街を焼いた
当時の証言もある
941:日曜8時の名無しさん
13/03/12 09:50:42.85 /PkW2VD1
>>925
御所に放火なんてないだろｗ
拷問による証言を真に受けるな
桂小五郎も否定しているし、ただ新撰組屯所への放火計画はあったらしい
942:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:00:20.97 ae6/kfSk
中国並みに戦勝側の都合により捏造された歴史を信じてる
純粋な方がいる事に心が洗われました
943:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:00:37.80 iBlu3Dzl
>>939
>生きていた時代の資料は何も残ってないらしい
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
944:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:07:04.92 KYFroTjP
>>941
中川宮邸放火計画はあった。
中川宮は、長州の京都追放のきっかけとなった八・一八政変の
首謀者の一人であり、当時、長州シンパ浪士達から目の敵に
されていた薩摩と懇意だった。
当時、中川宮が長州シンパ浪士達から憎まれていたことは、
史料に沢山出てるぞ。
そして何より、孝明帝の後ろ盾は中川宮で、宮がいる限り、
長州嫌いの孝明帝から長州復権の勅を引き出すことは無理。
で、中川宮の邸宅はどこに在ったかというと、いわゆる御所の九門の
内側に在った。そこに放火すれば、御所そのものに火を付けなくとも
当然、御所に火の粉が飛ぶ。
新撰組の屯所なんか、放火したって長州復権には何の役にも立たない。
政治的に無意味なことを計画していたのだとしたら、それこそ
アホの極みだな。
945:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:10:51.78 NQU43xQC
長州復権っていうか古高奪還計画でしょ＞池田屋
木戸の日記にもそう書いてあるし
古高は朝廷と長州のパイプ役を期待されてた人物で
長州側にとって数少ない復権のカードだった
946:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:14:15.36 1uZT2yhE
階段落ちならぬ二階から転落をミッチーは｢やり過ぎ｣といい意味で表現したのかな？
あのくらいやらないと何度も映像化されている池田屋にオリジナリティは添えられないだろう
沖田の喀血はまあ､有りかな…無ければ無いで文句いう人が出てきそうだし
斎藤の｢隙だらけだ｣に反応する覚馬の表情が良かった
画像を見てしまったがハエが尚さんと結婚する回あたりから会津のドラマが動き出す
そのあたりから注目度は高まっていくだろう
新島の動静も描写されれば俯瞰した視線で幕末が見られる
947:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:16:59.70 VcRYQZXb
今までで一番ワロタ○○のジャンヌ・ダルクは「不起立界のジャンヌ・ダルク」だなｗ
948:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:17:48.72 KYFroTjP
>>945
はあ？
>>941は「拷問による証言を真に受けるな」と書いているわけで、
拷問を受けたのは古高と想定しているんじゃないのか？
その古高が、何故、自分の奪還計画を知っていて、新選組に喋るんだよｗ
「俺の奪還を話し合うために池田屋に皆、今夜集まるぜ！」って
喋ったっていうのか？
949:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:19:09.86 sQjRsFIM
オダジョーの使い方が中途半端だな
どうせなら「攘夷？くそくらえだ。倒幕？低脳がやってろ。そんなクソな時間
つかってるヒマはねーんだよ」みたいな斜にかまえたような人間性みたいなのを
だせば、ちとおもしろくなりそうなんだが
密航したかった理由も動機もぜんぜん描かれてない
950:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:21:58.38 DuUhJNl0
>>947
はげどww
あれは笑った
951:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:23:00.34 KYFroTjP
>>945
>長州側にとって数少ない復権のカードだった
↑はその通り。
命がけで工作に従事していた古高俊太郎の真の狙いは、
あくまで長州復権。
952:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:25:20.80 NQU43xQC
>>948
実は最近の研究によると
拷問が行われたかすら不明らしいよ
あと、この人は数十か所にガサ入れを行った
京都ローラー大作戦の日で、池田屋はその中の１つにすぎないとか
実際はわからない事だらけで、研究の余地がおおいに残る池田屋事件において
後世の著名な小説家達が作りあげた「池田屋事件像」が独り歩きしている状態なんじゃね？
古高が捕縛された
古高を助けるための話し合いに、浪士達が池田屋に集まった
そこにガサ入れが入った
実際にこの間の行間を埋める研究は
今後もっと進むんじゃないかな
953:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:26:21.10 iBlu3Dzl
鉄火肌の女はいいね
954:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:26:57.77 NQU43xQC
>>952
訂正
あと、この人は→あと、この日は
955:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:33:51.75 KYFroTjP
>>952
拷問自体は行われたようだが、いわゆる世間一般に広まっている
土方歳三が行った過激な拷問は、後世の創作である可能性が高いらしい。
何故なら、あまりにも拷問内容が詳細に伝わり過ぎているから。
にも関わらず、その拷問を見学し伝えたはずの人物が特定されていない。
そして、それを書き留めた文書類も発見されていない。
つまり、誰も立ち会っていないものを、何故、後世の人間が知ることが
出来るのか？考えられるのは、後世の誰かが創作した可能性。
永倉新八は自分で書いた報国記事には、拷問を行ったことは書いているが、
拷問の詳細な内容まで書き留めていない。
つまり、永倉は拷問に立ち会っていない可能性が高い。
956:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:39:33.19 sPGaXS8k
>>949
そんな清盛みたいな新島襄は嫌だ
会津に必要な秋月が左遷→尚之助の銃が評議もされない→「さらば日本 窮屈な私の国」
いい流れだと思うよ
957:日曜8時の名無しさん
13/03/12 10:56:22.19 tY0oPD7o
>>916
タイムスクープハンターの町人みたいなイメージでいいのかな？
それでも月代は剃ってたの？
あれこそ兜を被ることはない町人には全く不要だし、剃る手間はかかるし、いらないだろうと思うけど
958:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:14:45.74 nrEF6VxF
毎年、というか少なくとも去年でも
あのイベントのあたりから確変して面白くなってくるだろう
とか言うけれど
そう変わるものではない
だいたいドラマの作風ってのは
初回から示されてるわけで、エピソード自体でドラマが出来てるわけでもない
959:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:18:48.50 wj3mJEvu
>>938
「火器の誕生とヨーロッパの戦争」って本には、ジャンヌダルクとか実は殆ど役にたってないんやでって書いてあった
960:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:19:18.84 YfmJ04n1
ジャンヌダルクでもハンサムウーマンでもナイチンゲールでも何でもエエんじゃあ!!
その煽り宣伝文句に応じた八重の活躍をはよ見せんかい!!
961:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:21:04.19 mphJcpZK
まあそう焦らずに…
962:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:25:41.78 iBlu3Dzl
にちようびー＼从/ .┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧∧ ∧∧ ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣ ::::::::::::::::::::
(・∀・) ∩・∀・) ┃::::::::::::::::/￣ ＞:::::::::| 申し上げます！ ::::::::::::::
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ ┃::::::::::::::::| |～:::＜ 平日軍の先鋒・月曜めが、 ::::::::::
（ ( ヽ ）つ ┃::::::::::::::/ ~＼:::::::::| 軍勢を率いて領内に :::::::::
（/（/' (／ ┃:::::::::: ﾉﾉ > ） ::::| 向かっております :::::::::::::::
━━━━┳━┛:::::::::::Ｕ (＿)つつ::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿ :::::::::::::::::
963:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:27:55.78 dvu8aaS0
次スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
964:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:28:03.53 ae6/kfSk
歴史に興味ない人は、なんでいきなりオダギリジョーをぶっこんできたのか
意味不明だろうな
それくらい扱いが雑すぎ
965:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:33:13.85 tD1ZRDc3
>>963
乙！
966:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:36:12.14 YO+IudbK
新撰組よかったよ。
狂犬っぽさが魅力になってた。
けど会津藩は鎧兜で行進してくるし
こんな斬り合いがあちこちであるなんて
当時の京の町に住んでたら怖かっただろうな。
ほとんど戒厳令下だもんね。
967:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:37:05.90 diVNyOZX
>>966
まあ今でもドンパチやってる街で生活してる人は世界中にいますし
968:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:39:43.35 XLXPDIkm
土方「吐いたか？」
斉藤「まだです」
土方「古高くん、朝から何にも食ってないんだったっけ？」
古高「…」
土方「あれを持って来い」隊士「はい」
土方「やはり京都の夏は牡丹ハモだなぁ。また伏見の酒が最高だね！斉藤くん」
斉藤「はい」
土方「古高くん、しゃべる気になったらいつでも言ってくれ、食わせてやるから」
古高「…」
土方「次は近江牛のすき焼きを持って来てくれ」
古高「やめてくれー！」
969:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:41:36.42 Y9+Hg/fD
>>963乙
思ったんだけど肥後の宮部も象山塾で登場させとけば良かったのにね
そうすれば、かつての学友が…という覚馬のショックがより伝わった
宮部が松陰と一緒に一話に出ていたことを忘れている視聴者もいるんじゃないだろうか
970:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:44:25.64 t9DfJRxH
>>966
同意
池田屋はおおむね満足
971:日曜8時の名無しさん
13/03/12 11:46:21.87 t9DfJRxH
>>969
忘れとったやでーｗ
ちらっと回想はさんでくれたら良かったな
972:日曜8時の名無しさん
13/03/12 12:10:29.27 cBwNT+YT
確かに宮部再登場させてもインパクトなかった
973:日曜8時の名無しさん
13/03/12 12:14:31.57 MDlz76Ch
宮部が池田屋で死ぬの知ってたけど、1話以来触れないのでスルーするかと
急に覚馬が死体に宮部さんとか言い出したのでえっと思った
974:日曜8時の名無しさん
13/03/12 12:14:41.64 f+JEJOCW
前々回に「新選組」を拝命された時の喜びようから一転、池田屋事件というのが何とも切ないね。
975:日曜8時の名無しさん
13/03/12 12:26:02.05 XLXPDIkm
考えてみたらドラマ的に会津パートは重要だね
三郎と八重がカルタや凧揚げして遊ぶシーンや、
神保雪と八重が会って色々世間話したり雪の健気な姿や、
うらと娘の姿を見せて、「娘もこんなに大きくなって」とか言わせたり、
があるのとないのじゃ盛り上がりに天と地の違いが出てしまう気が
976:日曜8時の名無しさん
13/03/12 12:35:27.61 1mgGCLDy
>>975
来週は三郎の反抗期と家族(尚之助含む)の絆
これで先の悲劇がまた際立つ
考えれば象山先生も一生涯反抗期のような人だなw
977:日曜8時の名無しさん
13/03/12 12:45:15.62 Wz4vFgrB
URLﾘﾝｸ(www.minyu-net.com)
会津若松市などが９、１０の両日、同市の鶴ケ城で開いた「プロジェクションマッピングはるか」で、
入場制限で見物できなかった人から市に不満や苦情が相次いでいることが１１日、分かった。市
は情報発信の不足を主な要因に挙げており、春の観光シーズンを前に、いかに観光客に情報を
発信するか対応が迫られている。
市は当初、２日間で計６回の投影を行い、各回１０００人の入場枠を設定していた。しかし、来場者
数は予想を大幅に上回り、９日は５回、１０日は６回に増やして投影を行ったが、会場で入場制限
を告げられた人は不満を爆発させた。入場制限情報の事前周知が十分でなかったり、警備のス
タッフに正確に伝わっていなかったことなどの要因が重なったという。
978:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:01:21.72 v8D6AxsA
>>977
「はるか」って、やはり綾瀬から採ったのかね？
979:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:07:40.66 d0w/astS
>>977
あらら
東京駅のも人集まりすぎて中止になっちゃってたよねこれ
980:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:10:48.98 tY0oPD7o
札幌の雪まつりも混雑で中止だったよ
なんでこのシステム使うイベントは毎回客のさばきに失敗するんだ
981:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:11:42.19 YO+IudbK
>>978
綾瀬から採った桜の名前らしいよ
地元だけど日曜日は中に6000人入ってるって告げられてびっくりしたな
入場制限の柵のとこでｗ
982:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:26:15.01 oVVJaxTJ
>宮部が松陰と一緒に一話に出ていたことを忘れている視聴者もいるんじゃないだろうか
宮部が池田屋で自害することを教養として既に知ってて1話を見た人以外は
ほぼ全員忘れてると思う。
983:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:28:32.65 oVVJaxTJ
>>881
郷士の、しかも脱藩浪士が1人暗殺されたくらいで、
新撰組を恨むほど土佐はアホな藩ではない。
984:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:38:48.87 KYFroTjP
>>983
でも、京都に護送するために軟禁状態だった近藤勇を急遽処刑させたのは
土佐藩士の岩村高俊だけどな。
薩摩藩は近藤を京都で裁判にかけると主張して、長州藩も岩倉具定も
その方針だったのに。薩摩の近代裁判方針をブチ壊したのが土佐。
南北戦争の戦後処理に倣おうとしていた西郷の意図も理解できなかった土佐。
985:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:43:09.40 e6nuobBs
>>952
古高が捕縛後に口を割らずに拷問されたのは事実
新撰組の拷問が不明とか言っているのは何も知らん自称歴史家の会津観光史学だろｗ
禁門の変の時に斬首されたのも事実だろ
拷問の証言もかねてから噂されていたもの、そのままで捏造の可能性は否定できない
かねてからの噂そのままで新撰組の捏造の可能性も大きい
986:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:46:14.48 oVVJaxTJ
>>984
日和見の土佐が薩摩の真意を理解できるわけが無い。
987:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:49:08.35 e6nuobBs
結局は古高俊太郎が口を割ろうが割るまいが
証言の内容は既に用意されていた可能性はある
拷問やら斬首やら、考えられないずさんさだ
988:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:51:13.98 oVVJaxTJ
歴史では可能性を言いだしたらなんでもありだけどな。
989:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:52:51.75 VhvIy9Ur
地元出身者にも飽きられるポンコツ大河ｗｗｗｗ
990:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:53:29.95 KYFroTjP
>>986
日和見なら、薩長の方針に従うはずだろ。
近藤の処遇を巡って、薩摩と土佐は対立していた。
どこが日和見やｗ
991:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:56:12.35 lS0C14Wl
薩摩が暗躍し出すといよいよ…だ
992:日曜8時の名無しさん
13/03/12 13:57:29.35 Ra6a3u6R
古高が口を割らなかったのになぜ池田屋の場所がわかったんだ？
993:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:01:10.19 KYFroTjP
ああ、一人二役の歴史オタっつー奴が出現したのか？
うっかり、相手をしてしまった。申し訳ない。
確かに、歴史オタのわりには、ネットに落ちてる情報しか知らない感じだしなｗ
994:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:02:56.72 oVVJaxTJ
酔えば勤王、冷めれば佐幕
995:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:04:23.73 KYFroTjP
梅ておこう
996:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:05:05.94 TtHUuUHA
鰊殿
997:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:06:07.50 KYFroTjP
次スレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
998:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:07:51.45 oVVJaxTJ
そんな土佐が薩摩の真意なんか理解できるかよ。
999:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:08:12.32 KYFroTjP
なんで、今回だけ演出が清水だったのだ？
1000:日曜8時の名無しさん
13/03/12 14:10:27.50 KYFroTjP
1000！
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