13/03/04 01:21:19.06 fzRHJC+l
幕藩体制も鎖国政策も幕府が勝手に決めて
天皇の意見なんか聞いてない、それどころか江戸幕府史上初の事だったらしい
開国の時だけなぜか天皇を担いでしまった
それが最大の謎
だいたい江戸幕府なのに京都が政争の中心になるのも
普通に考えたら違和感あるし
941:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:23:46.80 NPs+4/iY
>>934
そこでOPに繋がるのか・・
942:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:25:06.00 5B+pjvLg
>>940
それ言ったら鎌倉以降の政変大半が変ですがな…
943:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:25:37.86 vnDIlyzN
>>914
イッちゃってる麻呂なら、片岡鶴太郎も入れてあげてw
944:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:29:13.23 IroJc2IP
今度のOP水晶ビジネスでコケたのを思い出すから見れないんだよな
945:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:34:29.39 x4t//BR6
>>940
そりゃ家光の時と比べて幕府自体も弱体化してるからな
京都が政争になるのは幕政は譜代と幕臣しか関われないけど
京では浪士から外様まで政治に口出しできる
しかも名目上の幕府の上位機関に
946:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:34:37.35 IroJc2IP
あっ凍りつかせてしまった・・・そこまで深刻な話じゃないよｗ
でももう水晶は見たくない～
947:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:36:27.35 IroJc2IP
武家だったけど、北条高時完全に麻呂だったね
948:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:36:37.46 NPs+4/iY
孝明天皇ってラブレターばっか書いてるな
949:日曜8時の名無しさん
13/03/04 01:37:50.88 QzciqnEU
尚さんが八重を何と言って慰めるかと思ったら、男らしくど真ん中のストライクで来たな。
ああいうシチュエーションでは、変に気を使うより、直球がいちばんいいんだろうな。
950:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:27:14.18 XGRmXqVL
>>940
阿部正弘が優柔不断で無能だったんだよ。
結論は開国しかないんだから幕府の判断でさらっと開国しとけば何の問題もなかったのに、
御三家の政治判断を仰ぎ、外様の意見を聞き、朝廷のお墨付きを得ようとした。
無知蒙昧な斉昭や外様に意見を聞いて話がまとまるわけがない。
これを本来の正しいルールに戻し、
朝廷から専管されてる幕府の外国権を行使したのが井伊大老。
951:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:35:21.95 35WoECxF
そうそう幕府最高、譜代最高。
外様なんかがでしゃばるな。
952:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:37:28.79 35WoECxF
日本は幕府のものなんだからねっ
953:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:42:50.77 n1K/iPt4
>>929
陰謀論の好きなﾔｼはこれでも見とけ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
954:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:43:55.83 x4t//BR6
>>950
井伊も無勅許の問題を認識していたし、そもそも伝統的祖法たる鎖国を破ること事態に
幕府は抵抗があったんだよ。だからこそ反対勢力を黙らせる為に勅許を得ようとした。
でも、今まで唯々諾々と幕府の政策を追認してきた朝廷が反対することが計算外だった。
というか阿部がいなければ幕府は人材が無くあと3年早く滅んでいただろうに
955:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:49:19.79 2GcORN7o
いやあ、会津絶好調の回じゃないすか
孝明天皇にも絶大な信頼を寄せてもらえて
八重の就活失敗は笑うどころかいたたまれなかったけど尚さんのフォローに救われたよ
両パートのバランスが釣り合い取れてます
956:日曜8時の名無しさん
13/03/04 02:49:45.27 XGRmXqVL
>>954
鎖国は「伝統的祖法」じゃないよ。
徳川幕府が独自の判断で決めたルールにすぎない。
だから鎖国を解くのも幕府の専管事項。
本来なら勅許云々の問題にはならないんだけど、
愚かな一橋派が朝廷を巻き込んだ派閥抗争に発展させたため大事になった。
957:日曜8時の名無しさん
13/03/04 03:04:25.46 x4t//BR6
>>956
本来は違うが多くの人に伝統的祖法だと認識されていたのよ。
だからこそ航海遠略策にそうではないという反論が出てくる。
それに外交問題の諮問は何も幕末になっていきなりされたことでは無くて
幕府後期になってやり始めたことなんだよ。
958:日曜8時の名無しさん
13/03/04 03:11:33.07 GaVmVZxu
OP変わってた？
シャンプーは相変わらずだが、、
959:日曜8時の名無しさん
13/03/04 03:13:37.50 FFDK+qSW
傷心の子に近づいて慰めてゲットとかやりちんの手口じゃねえかあの糞ニートめ
960:日曜8時の名無しさん
13/03/04 03:34:38.15 27mw9Bub
尚之助つぁまか？
あのシーンは中々良かった。
961:日曜8時の名無しさん
13/03/04 03:39:58.32 n6AH8U84
>>957
まあ２００年以上続いてきたから「伝統的祖法」だと勘違いしちゃってても仕方ないかな。
今でも明治以降に一般的になった事が日本の伝統って言われてたりするし。
962:日曜8時の名無しさん
13/03/04 03:47:25.46 B42/47PE
夫婦同姓なんて明治以降の風習だけど、選択制にすることすら国会通らないしな
鎖国廃止なんて今でいう憲法改正みたいなもんで、国をあげての大騒動になっちゃったんだろう
そこで強権的な政治家が無理に通して反対者を弾圧しまくったら、そりゃもう
963:日曜8時の名無しさん
13/03/04 04:16:52.50 S7dKV9qB
面白かったー
でもWBCに視聴率取られちゃうのか
会津藩にかなり感情移入してる
今日は八重も魅力がかなりでてたが
どうしても戦争後に興味が持てない
舞台も京都になるしあの八重がキリスト教信者になるんだろ
なんだかなー
964:日曜8時の名無しさん
13/03/04 04:52:44.26 LnvptCpz
御所の門前での睨み合いが西部劇のガンマンの決斗みたいでカッコ良かった！
965:日曜8時の名無しさん
13/03/04 05:18:00.67 vAP5m+Pw
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!三、 r=ぅ｀￣￣,二、 _Z三三ミ'、
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{ﾐ! ｀､二ﾆ'` =ｷ ー‐--_;彡' ｝三ｼT'i|
ヾ! ,ｨ: :.､｀￣´ ,}三/i Y/ おのれ 会津薩摩め
l ! ／(_ ,,..ﾉヽ }三ﾘ ﾚ/
。 { l, / ｀"U´ ヽ }三､_ノ
ｏ'､ ' fｴェｪｪz､、 ', 彡z‐ミ、
。 ヽ ﾞﾄﾐ二二≧) ; i ｼ｝ ヽ、
。 。 ｏ ヽ０ `'ｰ'-'-'‐'′ﾉ ,' ／ / /:.ヽ
o ｏ ゝ.丶￣￣´ '" ノィ" / /:.:.:.:.ヽｰ ､
０ ／ｲ｀i ､ ＿＿_,. ィﾞ´ヽ',／ ／:.:.:.:.:.:.:.） ,}、
_,. -―ｧ' /:.:.l 丶 :.:.:.:hj. ／ ／:.:.:.:.:.:.:.／ ／ 丶、
_,. - '´ ｛ ヽ:.:.:ヽ ヽ、 } ／ ／:.:.:.:.:._,.:-'ﾞ ／ ＼
966:日曜8時の名無しさん
13/03/04 05:24:15.09 ctBLscKC
仕事で成功する容保さん
仕事（就活）で失敗する八重さん
固まるお父っあんのポーズに大笑いしましたｗ
八重＆時尾の嫁にいかね同盟は、時尾のキャリアウーマン化江戸勤務により、あっけなく破綻かｗ
もし八重が選ばれてても、時尾はお針の先生としての道があったわけだし
ラスト尚之介が八重を抱きしめようとわずかに動いた肩先、が上手いなと思った。
結局、それを懸命におしとどまるとこも。
八重らに漢学教えるシーンも八重に背中向けてて、尚之介の表情は視聴者にしかわからないってのも。
967:日曜8時の名無しさん
13/03/04 06:44:42.42 Up5UfO/O
漢文の素読って当時の基礎教養なのかと思ってたけど
あれだけ習い事とか色々していながら今さら勉強してたことに驚いた
女子には必要ないってことで教えてなかったのかな？
968:日曜8時の名無しさん
13/03/04 06:49:50.24 QCz1uOK/
尚さんと八重はなんか仕官の為に都合で結婚したみたいに
思っていたけど、相思相愛っぽくいきそうだな。
その方が好きだけど別れが待っているとなると(´･ω･`)
969:日曜8時の名無しさん
13/03/04 06:53:49.39 NKCA/Sgi
>>900
同志社は俺の散歩コースに入っているし、知人友人で教員になっているのもいるので
部外者にしてはなんとなく雰囲気は分かる方だと思うが、そんなに盛り上がっているか？
学校関係者が騒いでいるようでもないし、地下鉄今出川の駅階段に八重キャラのイラストが
あったりもするが、それ以上に「大河ドラマ」がどうしたというアピールを学校でやっている
気配も見えんし。
970:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:04:29.31 ivwWBis+
>>967
ちび八重が女はかなだけ書ければいいって言うけど、漢字も読めないと鉄砲の本が読めねえって言ってた
天皇が大したことないみたいな書き込みはびっくりするわ
八重の桜でも容保が涙流しているけどほぼ史実なんじゃないかなぁ
天皇の手紙は松平家の家宝になってるし
忠臣蔵だって元々は内匠守が勅使饗応役を命ぜられたのが発端だし
柳生一族の陰謀だって秀忠の後継争いで、勅使を斬ってしまった側が敗北
大体、錦の御旗なんか有名だし、慶喜が「逆賊」の汚名をどれだけ恐れたか
天皇の前で将軍が平伏してたけど、将軍は今の総理かなぁ
今だって天皇の前でよろめいただけで引退しろなんて言われた衆議院議長いたような
971:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:07:21.08 Ha9kAevr
尚之助の表情や仕草がもの凄く細かくていろいろ想像をかき立てる
972:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:09:05.47 S6Bz4Dqp
次スレ立ててくる
973:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:15:14.57 Up5UfO/O
>>970
あ～、そういやそんな台詞があったね
ありがとう思い出した
974:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:24:31.71 S6Bz4Dqp
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
975:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:28:27.53 INdB43QE
今度、同志社大学の学長になる村田晃嗣先生を朝生やワイドショーで
よく見かけるけどこの人って独特の雰囲気があるよねぇ
映画好きらしいけど映画評論家で多いタイプ、、って言うか、、
976:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:43:31.13 ivwWBis+
>>974乙
天皇について言えば、今は不敬罪もなくなったし、民主主義で象徴天皇制で、
戦後は開かれた皇室でテレビや女性誌で見れるけど、
戦時中まで庶民は天皇の姿なんて見れなかった
神様だったから
肉声も玉音放送で初めて聞いたんじゃない？
日本（アジア）初の憲法でも絶対不可侵の存在だった
だから今の自分たちより天皇陛下ははーって存在だったんじゃないかなぁ
家柄とかすごく重んじられるからね、系図とか
幕府が大名に系図ださせたりする
名家名門が重んじられる
天皇家が最高の名家だよね
しかし開国、文明開花で天皇制も変わり、立憲君主国になり、
敗戦で民主化され、今の日本になったんだなぁ
今は名家かに学歴がとってかわったようなとこある
977:日曜8時の名無しさん
13/03/04 07:48:08.40 ctBLscKC
今週は落ち込んだ八重を尚さんが励ます
来週は仕事で荒れる尚さんを八重が励ますという展開になりそうだな
史実では器量よしとはいえず、鉄砲に夢中な八重の内面的なよさを、一番身近な異性（居候）の尚さんが気づくというのはいい流れだと思う
会津戦争がなけりゃ、末永く添い遂げてたかもね大河版のふたり
978:日曜8時の名無しさん
13/03/04 08:04:21.97 ivwWBis+
八重と尚之助が本取り合うのはゲゲゲでガリ版の原稿取り合うの思い出した
一木さんはゲゲゲのアシスタント一年生とか演出してたしね
979:日曜8時の名無しさん
13/03/04 08:09:56.04 IroJc2IP
>>976
火怨アテルイ伝のスレで言ってきてやって！
980:日曜8時の名無しさん
13/03/04 08:29:48.72 B42/47PE
>>970
忠臣蔵はともかくとして柳生一族の陰謀はフィクションなんでたとえとしては不適切じゃないか
981:日曜8時の名無しさん
13/03/04 08:45:20.05 qvLJL83A
憲法改正の現実を見ると幕末もさもありなんだな
そもそも当時、日本の歴史って侍階級もほとんど知らなかったんじゃなかったっけ。
その手の本が詩がベストセラーみたいになるまでは
982:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:23:10.09 QzciqnEU
会津中将好き好き孝明天皇
中将、朕の服を着ろ
中将の申す通りにせよ
関東に帰っちゃだめだぞ中将(ラブレター1回目)
みんなアホ、中将だけ良い子(ラブレター2回目)
983:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:25:56.63 QzciqnEU
これから孝明帝の中毒症状はさらにひどくなる
子供がお母さんに駄々こねてるのと大差ないレベル
984:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:36:15.13 Z5KVxeyO
>>982
そりゃ他藩との軋轢が出るわなｗ
985:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:47:36.30 T0LVglR/
>>981
日本外史とか日本楽府のことかや？
986:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:54:34.50 fHqWxHKN
>>982
観てた子供の感想
手紙1本で泣いて喜んで仕事をする会津、ちょろいぜｗｗ
って、孝明天皇は絶対思ってるって～だそう
八重川崎シーンで凄い勢いで散っていた花びらって何だろう？
八月だから桜じゃないよね…
987:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:57:27.76 Xz5QAG8f
>>986
逆にいえば、手紙一本でそこまでの信頼関係が結べるのはすごい。
その手紙一本のために命も捨てられる信頼ってすごいじゃん
988:日曜8時の名無しさん
13/03/04 09:59:47.20 srC7FUM8
>>987
だからこれは天皇崇拝のための演出なんだよ
容保が天皇から手紙で号泣することなんてありえないし
それだけ天皇に影響があったという風に見せたいんだよね
実際の歴史書には容保が天皇と親密だったということは一言も書かれてない
容保は幕府からの要請で金品と引き換えに守護職についたというのが史実
989:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:00:09.92 9DdTrfWG
>>986
梅じゃないかな、うぐいすも鳴いてたし
990:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:00:46.82 Xz5QAG8f
>>988
日本人ならあの涙は自然にみえるよ
君はちがうかもしれないけど
991:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:02:51.35 9DdTrfWG
>>986
あとあのシーンは年明けて新春だよ
時間の流れが速すぎてわかりにくいね
992:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:04:04.81 srC7FUM8
>>990
見えないよ
ドラマに即すなら、天皇のために会津藩を犠牲にする容保って藩主として無能だろｗとしか思わない
そもそも史実じゃないし
993:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:06:07.33 BUF6iID1
水戸藩って、徳川本流から疎外された僻みから尊王思想など
ヘンな方向へ偏向したんだろうな。
その最後の象徴が慶喜だった。彼はコンプレックスの固まり
、悩める子羊だった。
994:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:06:36.40 Mo+M4P+A
>>992
現代的価値観で物を見すぎだよ
手紙を大切に残してるだろ
995:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:08:00.93 fHqWxHKN
>>991
年明けのシーンだったんですね
ありがとう
後から見れば頼母の判断が正しかったんだろうけど
その時は判らないものね
なんだかんだ言いながらも、我が家では面白く観てますです
996:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:09:56.99 srC7FUM8
>>994
手紙が残ってるからって受け取ったときに号泣したという事実はないけどなｗ
997:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:10:19.40 fNaX6ILk
当時の武士の価値観なんて、現代の目で見れば馬鹿馬鹿しいことばかりだよ。
だけど当時の人はその価値観を大切にした。
それをきちんと描かないと幕末の各藩の軋轢は理解できなくなる。
八重の桜はそこをきっちりとやっているのがいいと思う。
998:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:10:54.24 Xz5QAG8f
乃木将軍なんて殉死までするわけで
手紙もらって感動するなんて普通かと
999:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:13:59.57 srC7FUM8
>>997
いや、違うな
幕末と明治ではかなり異なる
>>998
乃木は明治の軍人だからな
天皇崇拝は明治以降だから
1000:日曜8時の名無しさん
13/03/04 10:17:43.58 bZrJfiYS
さすげねぇ～
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