13/02/18 14:48:26.94 mxcgop/i
>>520
>ミイラとりのスパイ君とかさすがに唐突すぎた
大庭っていままで出てきたっけ？役者も見たことないし
それより都入り当初の容保はじっくり聴取の愚直政策だったのに
密偵潜入とか老獪な手を使ってたってのが俄かにピンとこなかった。
光明寺にどこぞの脱藩者が来て
秋月が気乗りしなそうに対応に行くくだりも唐突だった。
殿の方針のせいで不逞浪士のカウンセリング窓口させられてたってこと？
その中でも特に秋月がその任に長けていたってこと？
北村ジュニアが父譲りの声質で独走で渋めの芝居してるせいもあり
どさくさでふんどし押し付けられた覚馬が憮然と干す場面も
笑うところなのかもしれないけど、笑うより先にハア？？だったな
533:日曜8時の名無しさん
13/02/18 14:52:28.83 WhF37tSk
ノベライズの温泉での、
「いい体だ。さすが覚馬さんだ。」
尚之助の言うセリフがカットされていた。
534:日曜8時の名無しさん
13/02/18 14:55:22.96 aUN+G/Pi
>>483>>491
自分も当時からの住人だわｗ
時代劇板の頃って勢いで板が落ちたりしてたよな
で大河板ができると。
結構当時からいついてるヤツいるんだな、安心したわ
535:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:04:16.52 UrDPOILw
>>534
自分も。
大河板は最初鯖が実況鯖だったんだよね。
すぐに落ちて大変だったなぁ・・・
ツイッターとか無い時代だから
勢い２ちゃんが実況や感想言う場所になっていたよね。
536:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:04:48.74 PEd1T+Ik
大河
537:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:06:22.58 IDqXFUzk
>>532
秋月は幕府の昌平黌の舎長を務め全国行脚もした
有名な学者で全国に知人も大勢いた
この人に聞いてもらえれば志士も納得したんだろう
538:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:07:04.09 jHsWHxUd
>>58
昨日は輝度が足りなかったね。表情がわかりにくいのでストレスたまる。
別に部屋内の当時の照度や明るさのリアリティなんか追求しなくていいよ。
綺麗に撮ってあげること、、これが魅力的画面の本道だよ。
539:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:13:32.69 9oPA6+ko
安物の液晶だと、潰れて見えちゃうよね
レグザだけど、キレイに見えるよ
540:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:15:29.66 ORy/0N93
結局の所、私怨色が濃厚だからね
長州は松下村塾一派が長井雅楽を謀殺して主流に
土佐も似た様なもの
まず攘夷の志があって上から抑え込まれた反動でテロで実権を握った連中だから
一端権力を握ったら手に負えない。
京都の魔力で、もう少し上の地位から「官打ち」って言うけど、
使うつもりが使われて権威の中枢でおだてられてる内にのぼせ上がって手に負えなくなる。
薩摩は国父の島津三郎がかなりしっかりしていたから
慶喜と喧嘩別れするまで、あくまで幕府支持の基本方針を維持していたし
後は有象無象、
その辺のバックボーンを上手く分析して、覚馬の言う様に
志で動いている段階の連中から人物を見付けて
長州・土佐の私怨連中からプライドをくすぐって上手く切り離したら
容保の当初方針も悪くなかったんだけど
541:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:16:25.03 mxcgop/i
>>537
そういうことか㌧
京で薩摩藩らの動きを見聞して、会津に帰って報告の場面は見たけど
秋月のことあんまり劇中描写も説明もされてないよね。
542:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:29:28.10 ECM99rVH
>>538
だからといって仕事人2013みたいな
何も考えてない様な画もなぁ。。
明るくて綺麗過ぎて逆に引くわあんなの
543:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:32:12.30 ifT+qnOf
龍馬を斬るのは覚馬だな。
544:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:33:46.29 sZ0oD/Mu
>>394
ラストエンペラーの曲も好き
でも八重は、ラストの傘の花が咲く部分で盛り上がる曲のが良かった
545:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:38:20.00 5j/m/VVo
>>532
前の回で、秋月、広沢が京に潜伏してたんだが。
秋月はものすごく重要な役を果たしていたが、池田屋事件起こした
ことで京を去ることになって、会津藩は大打撃を受ける。
546:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:49:41.95 qwH7ZI6j
>>470
水戸藩なんか、自己矛盾してるじゃんか。
本来尊王攘夷は、読んで字のごとく夷狄を打ち払い、天皇を崇め奉るのみ。
しかしそれが、倒幕と同意に扱われたりするから幕末はややこしいのよ。
そして、その意味の変遷こそが幕末という時代そのものなんだと思うよ。
547:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:51:39.20 BlIO0r9m
>>538-539
同感。ワンセグで見た方が綺麗だから、中途半端な大きさ画面だと顔を映す照度不足になるんかな？
548:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:53:21.72 SLquJqVt
>>542
これよりはマシだろｗ
NHKBSプレミアム『大岡越前』（3月末～全4回）
南町奉行 大岡越前 東山紀之
八代将軍 徳川吉宗 亀梨和也
小石川療養所医師 榊原伊織 尾美としのり
与力 矢島平助 平泉成
同心 神保数馬 八乙女光
雪絵 田中麗奈
大岡忠高 松方弘樹
549:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:53:41.21 1aRHPbOD
ワンセグで見ても剛力のブサイクさは変わらないけどな
550:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:53:49.68 BlIO0r9m
>>542
必殺シリーズは蝋燭で照明した風の陰影がいいのよね・・コントラストと照度不足は別の問題なんだよね・・・
551:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:54:33.72 BlIO0r9m
>>549
村娘風だったが主役より存在感があったな
552:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:56:37.79 qBECwgZG
黒木メイサはいつごろから登場するの？
553:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:57:05.48 l7xM4iXm
>>549
ワンセグじゃ駄目だよw
大画面で観ると剛力さんの可愛さがよくわかる
554:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:58:32.62 ZT1sELKV
>>552
4月中旬～7月
555:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:59:17.95 qBECwgZG
>>554
サンクス！
556:日曜8時の名無しさん
13/02/18 15:59:59.07 BlIO0r9m
>>553
ＮＨＫが民放タレントやヌード系で視聴率だけ上げようするのは問題
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
大河ばなれ
日本史ばなれは反日ＮＨＫの企図するところかもしれんが
557:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:03:47.63 AD3W05M3
天地人以前の画像に戻す決断はもう不可能なのか
どうにも画像に馴染めないな、特に夜のオレンジばかりな映像が苦手だ
558:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:04:20.74 VTgKfBr3
>>556
ソースが週刊実話www
559:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:04:23.84 Zuhm/Lcs
>>548 うそだろ……
560:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:05:20.95 vuODm4I3
>>556
恥ずかしくないのか？
情報の信憑性を確認するくらいしろよ
561:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:09:54.97 BlIO0r9m
>>553
タイトルだけが釣り
記事内容は事実だが
オナッた女って話は半分は事実だろ ｗｗ
562:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:12:29.77 BlIO0r9m
>>561
３サイゾーの信憑性にイチャモンする奴は韓国人やジャニーズ関係者だけだろうが
URLﾘﾝｸ(www.cyzowoman.com)
563:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:15:48.79 EQEKmMI+
今見たやっぱ面白いなこのドラマ
八重サイドと政治サイドの平行具合が好きだ
八重はまだ主役じゃないけど、八重を語るにはこの時の会津をしっかり描く必要があるんだろうな
ゴーリキーさんとうらを同じシーンに入れるのはヤバい
照姫とうらは美しくて目の保養だわ
564:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:16:56.96 BlIO0r9m
>>563
たしかにハセキョーのくたびれた顔が引き立つな
565:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:18:33.02 1aRHPbOD
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
食事時にこんなブサイク出されちゃそりゃ国民怒りますよ
566:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:25:20.84 d8EP+zOX
今は八重の半生の伏線ってとこだ
八重は大蔵のことはどう思ってたんだろうか
まんざらでもない表情に見えたんだがなあ
尚之助より似合いに見えちまうな
567:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:25:44.72 qwH7ZI6j
剛力が決して可愛いとは思わないが、演技に関しては邪魔にはなってなかったような。
auの大奥CMと目の大きさが違い過ぎて吹いたが。
ロケが多くて良いな。かたやCGも立派だから驚くけど。
先週の勝先生は、グリーンバックの撮影ばかりで気の毒でもあったが。
568:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:28:58.85 BlIO0r9m
>>567
自分も剛力は悪くなかった。意外だが
それよりも、少々鼻につくのは鈴木先生の長谷川の軽妙さ
民放連ドラで受けた俳優は軽くなりがち
その点工藤公康の息子はいい
569:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:33:17.91 w56XUScd
剛力が混ざると武家の座敷が一気に一杯飯屋みたいになる
570:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:39:02.20 BlIO0r9m
>>392
いかにも東京藝大卒の坂本らしく創造性に欠けるＯＰテーマだね
最後の転調ヨナ抜き音階も微妙にショボいし・・・
だが、自分的には劇中の中島ナンタラのＢＧＭが俗っぽ過ぎて嫌い・・
バンドネオンと何かクラッシック以降の現代楽器を多用するのだが違和感大・・幕末シーンにマッチングしてない
篤姫の場合、フラメンコギターを使っていたが超マッチしていたんだけどね。
571:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:44:19.52 z6+Jukfs
重税で会津の領民が苦しんでるシーンもいれて欲しいな。容保が朝廷・幕府にいい顔してる影で恨みを募らせたのは長州だけじゃないし。
572:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:45:42.49 EQEKmMI+
>>566
二人の気持ちよりも、家が障害になりそうな二人だからなあ
八重の破天荒な所業を尚さんが斜め後ろでハハッて笑ってるところなら
容易に想像できるんだが、大蔵さまだとあたふたしそう
573:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:45:59.72 BlIO0r9m
>>571
スタッフが殺されても入れられないと思うぜ ｗｗ
だが、その点が重要なポイントなんだと思うんだよな ｗｗ
574:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:46:00.58 tDzFtvbs
>>571
その上焼け野原で死体も埋葬できないのに容保は降伏してのうのうと生き永らえるんだからなぁ
575:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:47:52.08 BlIO0r9m
>>574
その上・・つうか・・・
斎藤工の神保修理だけは…悲劇の美貌藩士として切腹が美化して描かれるんだろな
576:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:51:25.00 Zuhm/Lcs
朝敵として討伐された長州も藩主が切腹されることはなかった。
そのかわりに家老たちが切腹。
降伏のうえに会津藩藩主の切腹の命令なんて受け入れられる訳ない。
577:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:53:15.03 BlIO0r9m
>>576
容保はかなり無様に卑劣に降伏したらしいじゃん
578:日曜8時の名無しさん
13/02/18 16:59:07.67 qqgx6aWF
>>571
武家以外の人々がどれだけ苦しみ、どれだけ容保を憎んでいたかを明らかにしないと、本当の意味での会津視点の幕末を描くことはできないよね
579:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:00:29.43 BlIO0r9m
>>578
ホントですね。保科～松平会津藩の武家視点だけじゃ片手落ちだよね。
580:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:02:33.52 /sEYzjJx
柳沢萱野の切腹はどうなるんだろう。
あのキャラのままだと最後まで文句言いそうだが。
581:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:14:36.15 Wz0lODQZ
桑名藩みたいに強硬派を藩から追い出せば
会津が戦場になることもなかったのにね
582:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:16:35.50 ECM99rVH
池内博之がいいなー
583:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:19:21.71 BlIO0r9m
>>580
視点が違うけど・・・
この大河ってそういう予備知識がかなりないと楽しめない種類のドラマなんだよね
各種「白虎隊」ドラマを視聴したファンには取っつき易いみたいだけど
会津藩士や幕末の知識も殆どない自分らにとってはかなり意識して事前準備しないと楽しめなから、アバンでも音声でもいいからもう少し解説して欲しい
去年のあんなに不快な映像・演出のキモ盛（玉木退場で視聴止めたけど）の歴史学習より今回の方が苦痛なのが不思議 ｗ
584:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:26:16.38 z6+Jukfs
会津幕末歴史検定、受ける人いる？
585:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:29:13.07 BlIO0r9m
>>584
オマイは会津市民ということで受験するのね
で、どこの市町村で開催するのよｗｗｗ？？
586:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:32:48.25 bXImrXeM
>>571>>579
会津叩きコピペ読んで歴史博士になったつもりでいるカスは
修羅の国薩摩の領民がどんな目に遭ってたか知ってるのか？
587:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:35:11.74 /WsfAJhV
録画見た。個人的には神回
役者は綾野と星さんがよかった
綾野は衣装なんかも頑張って本物らしく見せようとしてて絵になってる
星さんはキャスティングの妙やね。薄幸な美人妻のイメージなんで
夫婦二人並んだ時にお似合いでないといけないし
運試しは創作だろが結末知ってたら涙なくして見れないやろね
容保が切れるところは何か見覚えあると思ったら「妖霊星」の井伊直弼だ
直弼と容保がお茶飲んでたときから、この二人を重ね合わせる脚本やな
力で押さえる政治は失敗するってメッセージが作者にあると言うのは穿ちすぎか
天皇の描きかたも、割りと凝っててよかった
秋月が解説役みたいだけど、平馬や覚馬とわいわいやってる所は面白かった
588:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:38:39.31 BlIO0r9m
>>586
オマイ会津藩士の子孫か沖縄県民か奄美島民よｗｗ
恨みなら薩摩舞台の大河スレで存分に披露してくれ
589:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:39:38.50 McUbQieA
>>583
松平春嶽が何した人か知らなかったレベルで幕末は漠然としかわからないけど、
山本家のホームドラマを楽しんでるよ
この人たちがこれから戦禍の中に放り込まれるのか…とハラハラしながら
会津の殿様と家臣たちにも愛着湧いてきて今後の展開が怖いような見届けたいような
590:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:41:14.42 qqgx6aWF
>>586
薩摩の芋百姓のことなんぞ知ったこっちゃない。今年は会津のお話だ。
それよりも大河スタッフは今すぐプリンセス・トヨトミの冒頭シーンを100回観るんだ！ そして学べ！
591:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:43:05.98 BlIO0r9m
>>589
昨日のスレから拾ったレスだが 以下に完全同感
260 ：日曜8時の名無しさん：2013/02/17(日) 22:12:22.91 ID:y4OQdvu2
エピの羅列ではなく、ドラマを見たいの。
ほんの数分でも昔からの二葉との価値観の違いとか
時音との友情、慕ってくる隣の幼い剛力とかを
入れてドラマ作れば「主人公空気」なんて言われない。
歴史に関わらなくても、嵐の前の静けさの中にいる
会津の市井の代表として面白いドラマ作ってくれれば
文句は言わない。
山本むつみに期待していたのもこの部分でしょう。
歴史的部分は誰が書いても視聴者が脳内補完して
楽しんでくれる時代だもの。
592:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:45:24.15 bXImrXeM
>>588
そのどれでもないが醜いコピペ作ってる薩摩のカスが日本人として嫌い
なるほど沖縄叩きとか会津叩きとか分断工作してるのは薩摩芋カスだったか
593:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:46:29.84 BlIO0r9m
>>590
コイツ>>586みたいな奴が一番嫌いだよ
持論を展開するわけでも、言いたい論のサイトを紹介するでもなく、話題逸らしの卑劣なヤツ・・会津ってこんなんばっか居るわけ？
594:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:48:59.27 z6+Jukfs
>>586
薩長幕末歴史検定受けた人？
595:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:49:28.65 McUbQieA
>>591
そうですか。で？
596:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:50:58.08 /WsfAJhV
思想について
尊皇→天皇、朝廷を敬う
攘夷→異国を日本から追い出し、日本の独立を守る
開国→外国とお付き合いし、外国の優れた文明を留学生を送ったり、外人の先生を雇ったりして学ぶ
佐幕→江戸幕府の味方
倒幕→江戸幕府を倒す
将軍の木像の首をさらした尊皇攘夷の志士の言い分
「一向に攘夷を行おうとしない幕府は倒すべきだ」
こんなとこでいいのかなぁ？
597:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:52:11.59 qwH7ZI6j
>>589
まさにそれを脚本家は狙ってるんだよね。
ホームドラマも今の展開がぬるいとか、間延びするとか、
言われれば言われるほど後からボディブローのように効いてきて、会津戦争のあたりで涙を搾り取るんだよな。
598:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:54:00.30 XeHaE+M2
今回の剛力がツイッターで想像より嫌われていてビックリした
599:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:54:06.54 bXImrXeM
>>590
それはすまんかった
>>593
こっちはヒットしたか
ちょっとはググるくらいのことしろよ
コピペ読んだ知識しかないのは図星なわけね
600:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:54:27.28 UesbAaSu
容保の桜あったよー
URLﾘﾝｸ(m.blogs.yahoo.co.jp)
601:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:54:46.36 4s4BxkDP
>>580
柳沢切腹はないらしい、あのまま目立たずに静かに消えていった
602:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:55:20.08 f3MYeVRc
容保の切腹回避のために尾張徳川家や一橋徳川家の藩主で
ある容保の兄たちが動いたそうだけどな。
603:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:55:34.56 6L3CCPbp
また自称岡山が暴れてる。
深夜も凄かったみたいね。
604:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:58:40.43 BlIO0r9m
>>599
「オレ様がヒント出したからオマイラはググる義務がある」・・斗南藩の連中は偉いんだな
605:日曜8時の名無しさん
13/02/18 17:58:41.83 UesbAaSu
先日の京都新聞に、
「容保桜」と名付けられた新種？の桜がみつかったとニュースになっていました。
京都府庁には数本立派な桜があって、近年では府庁旧館とともに、春に特別公開をしていますが、
その桜ではない、別の桜が発見されたそうです。
なぜ「容保桜」か。
ふふふ！
京都府庁のある場所は、幕末のかつて、京都守護職邸があった場所で、たしか最後の守護職である会津藩主松平容保(まつだいらかたもり)公は有名な方であります。
で、その容保さんの名前にあやかって「容保桜」と名付けられたようです。
公開予定はないようですが、なんだかうれしくなるニュースでした。
～略～
なんだかせつなくなりますが、容保桜はぜひ、黒谷さんにも枝分けしてほしいですね。
URLﾘﾝｸ(m.blogs.yahoo.co.jp)
606:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:00:59.15 1Z5dVrbk
>>575
↓が本当なら修理か萱野の切腹シーンがない可能性も・・・
＞最後まで武士道を貫き、徳川幕府のために命を懸けた会津藩の武士
たちは、その夜、現世によみがえり、宴を催していた。
「オレの"切腹"のシーンがカットされてたよ～！」
こんな嘆きの声が響きわたると、一緒にいた仲間たちは大爆笑、酔うごと
に宴は盛り上がった。
2月上旬、都内の隠れ家的焼肉店に集まったのは、NHK大河ドラマ『八重
の桜』で会津藩の武士を演じる面々。
藩主の松平容保役の綾野剛（31才）、玉山鉄二（32才）、池内博之（36才）、
斎藤工（31才）ら家臣たち、そして綾瀬はるか（27才）演じる主人公・八重を
温かく見守る兄・山本覚馬を演じる西島秀俊（41才）の姿もあった。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
607:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:01:51.77 5mXQfIAp
ID:BlIO0r9m＝岡山なの？
アンチ会津なのはよくわかったけど
608:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:03:43.30 Ied1r0hu
>>578
会津藩の財政を圧迫したのは、飢饉だろ？
不作や火災、地震（江戸）が続いて、薩摩、長州と違い収入源が途絶えた。
幕府に金があったうちは、会津に手当てが出ていた。
609:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:04:01.24 BlIO0r9m
>>606
民放的・深夜ドラマ的なイケメンや裸体を売りにするほど大河離れは起きる
610:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:05:05.42 neUFc0mr
遊びを
611:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:05:43.05 UesbAaSu
容保桜は大輪の山桜だよー
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
612:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:06:26.85 BlIO0r9m
>>607
ID:bXImrXeMみたいな奴が居れば誰でも会津嫌いになるだろ
日本史に疎いほど会津の醜い側面が心に突き刺さるよ
613:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:09:17.59 tDzFtvbs
>>583
何気に毎年大河の寸前に年末ドラマで関連ドラマやってくれるよねｗ
あれ結構便利
614:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:09:50.22 BlIO0r9m
>>612
×会津嫌い
○領民苛烈支配の会津藩嫌い
615:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:10:31.25 QQJ3QPVY
象山暗殺シーンはあるんかいな?
616:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:11:02.99 BlIO0r9m
>>613
昨年末の関連ドラマとは何？
617:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:11:44.80 5mXQfIAp
>>612
自分はあんたの方が不快だわｗ
618:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:12:00.68 RDOcoI+P
>>583
そうか？自分は逆だな
去年のキモ盛は平安時代が好きな事も相まって見ていて「これじゃない」イライラ感が募ったが
幕末はあまり詳しくないのと会津藩自体もほとんど知らないんで逆に「そうだったのか」と
楽しんで見てるけどな
分からない事があれば調べれば良いだけだし、まずは興味を持てる作りかどうかが大事だと思う
619:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:18:05.87 9ReapIZ7
>>608
確かに飢饉も一因であったと思われる。
しかし、重税搾り取りが無かった訳では無い。文書で残ってるわけではないので証拠は出せないが、先祖からはそう言い伝えられている。
まあ所詮は伝言ゲームだから、多少は事実と脚色が曖昧になってるかもしれんがねw
620:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:19:00.18 BlIO0r9m
>>618
あれだけ不快な大河だったが全く認識が薄い平安だからこそか調べるだけドラマで響いて来た
八重はかなり期待してたし、幕末に会津が入り込んでるので昨年夏ぐらいから色々見てる視聴と相乗効果がない
まあ、色々言われる純と愛とは比べようもなくドラマ展開と映像技術が低いのも惹き込まれない理由だが
まちがいなく映像クリエーター系にはかなり評判悪いよ この大河
621:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:21:44.52 /SigCbEP
新撰組はちゃんと描いて欲しいよな
龍馬伝のときなんてお竜に横恋慕して龍馬に柄で失神させられるんだもんな…
史実に無い描写で貶めるのだけはやめて欲しいもんだ
622:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:22:38.22 6L3CCPbp
今度は日本史に疎いキャラ設定かw
大阪人設定とかいろいろあるねw
AAはやめたみたいね。
訂正の仕方にも癖あるんだよね。何回ID変えてもバレバレ。てか、就職活動しろよw
623:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:22:52.08 BlIO0r9m
>>608
北奥羽の諸藩と比せば飢饉の被害など無いに等しいぞ
624:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:24:20.67 BlIO0r9m
>>622
会津嫌いが居たら同一人物設定かよ
半島脳は単細胞と言っておくかｗｗ
625:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:24:57.44 zrJvv+r0
>>615
10話でタイトルにもなってるからな
池田屋よりも扱いいいかもしれないぞ
626:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:25:04.77 QCi5Zepz
自分も予備知識ほぼゼロで見てるけど、悲劇が来るのはわかってるし
フラグバンバン立ってるから、この夫婦は悲惨な目に合うんだろな
ぐらいはなんとなく判る
627:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:27:11.23 6L3CCPbp
>>624
文体変えて、癖を無くし、一度使ったネタをできるだけ使わない。
ID変えて再チャレンジしろ。応援してるぞ。
628:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:27:58.57 BlIO0r9m
>>625 ⇒ >>7 このタイトル「象山の奇策」が暗殺回か？
まあ、サブタイトル名がかなり的外れな大河だからアリですかねえｗｗｗ
629:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:29:26.63 /WsfAJhV
このスレでも史実は違うって指摘はほとんどないね
それは脚本家が優秀って誉めるべきだろね
例えば天然痘の予防接種を会津の日進館でやってたのは事実で八重もやってた
だから会津で天然痘が流行った時も八重は無事だった
ただ「牛になる」って迷信もあったみたいだが
630:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:30:06.83 z6+Jukfs
■ 年間収支
京都守護職の年間収支は実際、どのくらいだったのだろうか。
池田屋事件直前の元治元年5月29日付西郷文吾書簡（『会津藩庁記録』四）によれば、守護職の年間費用はおよそ216,000両だと見積もられている。
これに対して役知・役料から見込まれる収入はわずか99,709両とその半分にも満たない（49％）。
年間赤字は約11万6,300両（1ヶ月あたりの赤字は約9,900両）にものぼる。
なんらかの対策が講じられない限り、守護職必要経費の5割強にあたる巨額の赤字を会津藩が独自に補填せねばならないことになる。
財政難の会津藩にとって、とんでもない緊急事態である。
試みに米価をもとに現在のお金に直すと、総費用約52億円に対して収入は約24億円。
赤字はなんと年間約28億円、毎月2億円強となる！
（『江戸の宿』によると米価を使った換算では、江戸時代は1両（＝1石）＝6万円で計算するのが最近の学説らしい。
ただし、開国以来の物価高騰で文久3年には1両＝約0.4石にまで購買力が下がっていたので、１両＝2.4万円で換算してみた）。
631:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:30:51.91 BlIO0r9m
>>627
あっそお
随分優秀なのね 岡山くんってｗｗ
まあ、
俺としては韓国人のID:6L3CCPbpが日本人同士の対立を煽ってると見るがな
632:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:31:13.30 z6+Jukfs
■ 歳入の内訳
京都守護職の歳入源は、元治元年5月現在で、役知及び役知格合わせて15万石からの税収、及び年間2万俵の役料である。
総収入は上記のように99,709両が見込まれていたが、実は15万石中10万石分は同時点ではまだ会津に引き渡されておらず、会津藩は早急な引渡しを要請している。
さらに、会津大沼郡は「不勝手」であるという理由から役知の差し替えを望んでいた。
633:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:32:06.54 z6+Jukfs
■ 歳出の内訳
活動費（御勤向）、人件費（春秋で京詰藩士が交代するのでその費用も含まれている模様）、雑費など。詳細は不明。
主要参考文献：
『会津藩庁記録』、『江戸物価事典』、『会津藩の崩壊』
634:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:32:08.52 UesbAaSu
容保桜
URLﾘﾝｸ(www.gkyoto.com)
635:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:34:14.68 LfxEZMpX
>>605
いいねー容保桜 是非拝見したいわ
636:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:34:41.96 bXImrXeM
>>631が日本人同士の対立を望んでるようにしか見えない
637:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:35:04.20 16EebSVg
>>629
大阪の適塾でナントカ先生が種痘をはじめて何年だろうか…
牛痘だったのか、人からの種痘だったんかとか、もう少しだけ日本史知識をくすぐる編集をして欲しいと思った
638:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:39:58.66 /WsfAJhV
>>633
寺に泊まってるなら宿泊費そんなにかからないんじゃない？食費がかかるのかな？
よくわかんないけど
639:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:40:54.21 xMYW7L5/
／:::::::::::::::::::::＼
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￣|:::しヽ 'ｰ=三-'/ ＜ 「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落
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￣| ＼＿＿＿＿|
803 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/03(日) 00:53:29.76 ID:i7OiKfRE
この前NHKに問い合わせたら八重はあの気色悪いOPでかなり逃げられてるらしいよ
871 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/03(日) 18:21:25.68 ID:gj6TlRjj [1/2]
モアイ像のプロモOPに苦情殺到で変更か
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 19:13:32.03
なんか毎日八重関連の記事出てない？
毎年こんなもん？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:29:00.18
顎瀬必死過ぎ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:52:44.65
>>51
ないない
天地人の時も毎週宣伝記事が出てたが
他は無い
640:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:42:15.00 BlIO0r9m
>>637
緒方洪庵先生が1849年に牛痘法を広めたから10年以上経ってるね
641:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:44:09.55 tDzFtvbs
>>616
白虎隊
642:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:44:20.80 BlIO0r9m
>>630-633
㌧こういう情報が一番ありがたいよ
643:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:45:09.21 uXZEQ9AG
現在の日本は長州（安部総理）と薩摩（麻生副総理）に支配されてるわけだが
その源流をこのドラマで見ることができる
644:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:46:33.06 BlIO0r9m
まあ、色々言われて思い出したが、斗南藩系の人間はかなり卑屈だろ
田名部って町を、東北全体を指す『陸奥市』て名称にしちまった図々しさ
645:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:46:35.87 /WsfAJhV
誠を尽くせばー
ってのが新撰組につながっていくんやね
隊服の色なんかもこだわってそうやね
646:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:47:16.01 tDzFtvbs
>>630
たった1000人連れて行っただけでこれか
647:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:47:34.24 vuODm4I3
>>606
それ週刊ポストだろw
648:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:49:37.79 mqcDejdP
>>641
年始のテレ東ドラマね
649:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:51:10.25 mqcDejdP
>>647
小学館が気に食わんのか？ 記事が気に食わんのか？
おれは、オマエの姿勢が気に食わんが ｗｗ
650:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:54:07.84 BlIO0r9m
>>643
戦後だけでも
佐藤栄作から菅直人まで色々長州山口には居るが
政治家パートを県出身者にやらせてるだけで、正力やナベツネ系のエージェントと米が支配者だろ
また、全然ドラマと結びつかんし
651:日曜8時の名無しさん
13/02/18 18:55:50.84 /WsfAJhV
覚馬と尚之助（もともとは正之助だったが、藩祖保科正之に遠慮して尚に変えたらしい）の温泉シーンも、
テレ東の温泉番組みたいであまりいやらしくなかった
652:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:00:14.85 vuODm4I3
>>649
出版社がどうだというのではない
妄想記事を相手にするなとw
振り回されるだけじゃん
まず取材者名、取材対象者が明確になってない記事は
どこが出す記事でもろくでもない物ばかり
テレビ番組を見てあたかも取材したような記事を書く物まである
653:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:03:50.56 mqcDejdP
>>651
たしかにねｗ
ただし予告動画ではスケベＢＢＡを煽り撒くってたど…
654:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:04:56.22 mqcDejdP
>>652
アンタた妄想記事と決めてるのね
で
ポストと書くと、糞メディアですよてなるんだね
655:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:07:56.10 mqcDejdP
>>643
保育園児でも知ってる薩長藩閥支配の系譜の一般論書いて嬉しいオツムなのか
656:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:08:50.40 mqcDejdP
>>643
保育園児でも知ってる薩長藩閥支配の系譜の一般論書いて嬉しいオツムなのか
↓
で
↓
ドラマのどこにそういう源流ってのが描かれてるのか述べてみて欲しいぞ
657:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:09:35.87 iLc/sutV
いやらしい入浴シーンってどんなんだよｗ
立ち上がった覚馬の股間を
鈴木先生の後頭部でさりげなく隠すカメアンとか？
658:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:14:24.51 mqcDejdP
>>651-657
覚馬の肩筋肉は近現代の筋トレでついたって明明白白
剣道等の武道ではあのような筋肉にはならないから不自然
659:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:15:48.90 mqcDejdP
>>650
菅直人 ｗｗ 長州代表 ｗｗ
660:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:16:16.53 LfxEZMpX
新撰組の名の由来って容保の小姓部隊からとったんだっけ？
661:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:17:20.84 mqcDejdP
>>644
津軽は弘前市の新聞「陸奥新報」が下北半島の「むつ市」の新聞と勘違いされ怒り捲ってるらしいぞ
662:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:22:07.54 ZJl2viQ+
山本覚馬は会津随一の砲術家。刀槍弓馬も師範の腕前で藩主・容保からも
賞賛されている。さらに柔術・水練なども優れていたという武術体術の達人で
他を威圧するほど堂々たる体躯の持ち主だった。
あれくらいはないと覚馬らしくない。
663:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:23:24.37 mqcDejdP
>>662
武道経験のないオタクが何言ってもニートオタクの遠吠えｗ
664:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:24:49.00 Cbz73mw6
斎藤工、声がイマイチだな。
665:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:25:14.94 vuODm4I3
>>654
なぜ発言者が（芸能関係者）とかになるか考えれば分かるだろw
666:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:25:16.86 mqcDejdP
>>662
だいたい江戸期の後半なんてどの藩でも大柄武士は石潰しとして忌避された
667:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:27:00.80 mqcDejdP
>>665 ぉまえ個人で思ってなさいｗｗ リテラシー云々する知性がないボクちゃん
668:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:29:10.45 DJLsbULi
とりあえず八重の桜ってのは八重桜のことだと思って見てれば
主人公が全く出てこなくても納得して見れる。つうかもう容保や
覚馬、その他会津出身者の群像劇でいいやん、戊辰戦争後の
それぞれのその後とかすごく気になるし
669:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:31:10.07 uvZtWGCO
>>659
あれは生まれた時ちょっとだけ長州にいたというだけの、なりすまし長州人どすえ。
670:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:33:40.91 FAQMw7E6
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
息抜き八重パートなんだから
ノベライズ通りに覚馬が風呂に飛び込んできて尚之助はびしょびしょとか
話しながら尚之助がだんだん距離を詰めていく位動きに遊びがないとおもろないな
アッーに目がいって「承知しました」に気づいた人が意外と少なくて残念な結果に
671:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:46:23.53 tq3TapAZ
司馬遼太郎の小説じゃあ容保が孝明天皇のあまりの貧乏っぷりに驚いて
いろいろ差し入れして気に入られたってあったな
実際、江戸時代の天皇や公家なんて貧乏の極みだろ
武士が天皇を敬ってたのかもあやしい
672:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:49:09.10 /WsfAJhV
>>670
まあ露出はこの程度でいいと思うけど
あんまりやりすぎると下品になるし、全部見えない方が想像できていいやろし
コメディ要素はわりと脚本家、得意なんじゃないかなぁと思うので、もっと入れられそうだが、
あんまり入れすぎてもドラマが壊れてしまうかも
剛力のところもコメディっぼさは少し感じたような
673:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:49:40.49 uKjOC7ge
>>293
ｱｺﾞｰﾝAAワロタｗ
674:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:50:16.24 tDzFtvbs
>>669
就任時は長州とか言ってたのにゴミと分かった途端にあいつは岡山人とか言い出すのヤメレｗ
675:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:53:12.20 9+DxO9ig
>>671
司馬の創作。あいつが書いたことの全てが史実じゃないんだぜw
もしかして水戸光國が助さん格さん連れて諸国漫遊してたって信じてる？
676:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:54:59.14 /WsfAJhV
けっこうこの脚本、高尚なとこある
哲学的なセリフは尚之助が多いが、
「強いものは、初めは称賛され（今の会津）、やがて恐れられ、最後は憎まれる」
自分なんか川上巨人とか大山康晴とか北の湖思い浮かべたけど、
どうも井伊直弼と容保を重ね合わせているので、
安政の大獄→暗殺
京都守護職→新撰組、禁門の変→戊辰戦争
と、「暴力の連鎖」、暴力は遺恨を生む
とかを、歴史をなぞってるように見えて、歴史から抽出してテーマにしたいのかなぁと思う
今はまだほとんどはっきり表してないけど、
いまだに遺恨が残ってるもんね
677:日曜8時の名無しさん
13/02/18 19:56:04.42 tq3TapAZ
>>675
天皇や公家が貧乏だったのは事実だろ
678:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:04:14.89 xd8/fJ60
朝廷の国高は２万石程度だったらしい
679:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:09:50.14 LfxEZMpX
禁中並公家諸法度
680:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:11:00.78 16EebSVg
>>669
宇部ソーダ勤務の父親（たぶん工場長）
宇部市に17歳まで
父子とも東工大 単科大学の東工大卒（旧制）だから後身セントラル硝子社長になれなかった自他共に忸怩たる思いが
息子の直人もその辺のコンプレックスを持っていた
681:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:11:53.64 /WsfAJhV
朝廷があんまり力持ってても幕府こわいよね
682:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:12:39.29 /6rTuV71
松平容保がええのぉ。素晴らしい役者じゃないか。小泉の慶喜より
似合いそうだ。
683: （笑）
13/02/18 20:13:12.24 16EebSVg
>>669-674
なんや・・・こいつが岡山チャン か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:16:55.98 bXImrXeM
（笑） ←必死マーク
685:出直してこいやボンクラ
13/02/18 20:18:04.94 yxfL9cj2
>>675
お前は司馬が水戸黄門作ったと思ってたのかwww
686:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:18:33.10 16EebSVg
>>684
アンタID:uvZtWGCOか
687:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:20:03.96 16EebSVg
>>683
ま、朝鮮韓国第三国人がこの大河ドラマを日本国内対立に発展させようと画策しているのは事実だから気付けるべな ｗｗｗ
688:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:20:58.40 8t5OHlfm
今度は新撰組が登場だが、池田屋事件とかまでするの?
蛤御門の変とかの時の会津、薩摩、長州の動きとかどう描くのだろう？
689:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:21:40.62 yxfL9cj2
>>621
新撰組を史実通りに描いたら近藤はトミーズ雅がやって
沖田は林家こぶ平がやらないといけないぜw
690:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:21:42.84 bXImrXeM
いや、あんたが何を言いたいのか分からんかったが久々に（笑）を見たのでつい書き込んでしまった
691:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:23:12.93 xd8/fJ60
官位こそ大名以上ながら貧乏していた公家にとって薩摩長州からの政治献金ってのはでかかっただろう
692:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:23:55.27 16EebSVg
>>689
シンセン組って創価学会なのかｗｗ？？・・まあ事実として暗殺部隊を持ってるらしがな犬作教団
693:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:25:08.35 OzQbPRkU
>>678
それは大変だな…
官位さずけるから、袖の下が副収入なんだろうか
694:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:29:06.52 WO/LDV0s
池田屋も蛤御門も新撰組の内部までしっかり描いたら
それだけで各一話使ってしまうだろう。
象徴するシーン少し出すくらいで
伝聞台詞かナレーションで済ますでしょう。
695:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:29:24.89 1w3rTDvc
孝明天皇の1枚だけ光る歯は何とかならなかったのか
どうしてもあの歯に目が行ってしまう
696:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:30:54.58 16EebSVg
>>677
荘園制が根絶した近世ならではなしだ
697:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:32:51.94 16EebSVg
>>695
史実して孝明天皇はホモだたのか？
698:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:34:40.39 g8bqjOZB
■農民の反乱（戊辰戦争速記録）
1868年11月16日（明治元年10月3日）、会津藩の重税に苦しめられていた農民が、会津領内の各地で一揆を起こした。
農民は「ヤーヤー」と言いながら、打ち壊しを行ったため、この一揆を「ヤーヤー一揆」「ヤァヤァ一揆」と呼ぶ。別名で「会津世直し一揆」と言うこともある。
会津でヤーヤー一揆が起きたのは、1868年11月6日（慶応4年9月22日＝籠城30日目）に会津藩が降伏してから、わずか10日後の事であった。
会津藩主の松平容保が京都守護職に就任して以降、会津藩は財政負担を強いられていた。会津藩はその負担を農民らに押しつけ、重い税金を課していたため、会津藩は農民から恨まれていた。
会津の民は会津藩の暴政に対する不満が溜まりに溜まっており、会津藩が降伏して、新政府軍の占領統治が始まったことを切っ掛けに、数万人に上る農民が立ち上がったのだ。
新政府軍の医師として会津で治療にあたったイギリス人医師のウィリアム・ウィリスによると、会津藩が収獲した米のみんな年貢として徴収するため、
会津藩の農民は他藩の農民よりも粗末で身なりが悪く、背も小さく、貧相だった。会津の民は他のどの藩の民よりも、貧しくて、みすぼらしかったという。
一揆を起こした農民は、年貢の徴収を担っていた村役人（地主）などの自宅を襲撃し、検地帳・年貢帳などの破棄や、農産物の自由販売などを訴えた。
会津のヤーヤー一揆は2ヶ月間も続いた末、農民の主張の多くが認められることとなり、収束していった。
699:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:36:40.31 pYzdAGCA
日本人以外が紛れ込んでるようだね
700:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:38:35.84 xd8/fJ60
今の会津の街を作ったのは農民たちだったからな
山川大蔵が旧会津藩領で衆議院に立候補したときも落選してるから会津藩はかなり農民から恨まれてただろうね
701:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:41:24.30 XdKq1id+
孝明天皇には稚児がいたけど、それは将軍や大名らに児小姓が必ず侍っていたのと同様、
絶対的に性愛の対象となっていたという確証にはならず。
702:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:43:40.12 7ot1T0qv
斗南藩って下手したら西国の１万石の大名よりもヤバいの？
703:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:44:03.55 5mXQfIAp
ヤーヤー一揆の100年前にも大規模な一揆が起きている。
基本的にずーっと貧乏藩なんだよ。
財源の主流は天候に左右される米、流通費用を左右する港がない
他にも色々あるだろうが、加えて遠い蝦夷や横須賀などお役目の負担、さらに京都守護職。
704:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:44:57.92 XdKq1id+
孝明天皇が何故か置眉も化粧もキチンとしていないのは不可思議なり。
美しい稚児やお小姓は明治天皇の代まで側近く侍っていたぞ。
主に平堂上家の子息だけどサッ！！！！！！！！
705:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:45:34.71 /6rTuV71
>>698
こういうのを読むとやはり民あっての政治ですな・・
706:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:46:55.68 6L3CCPbp
お、岡山の人がかなり成長しつつある。
巧妙になってきたぞ。今後に期待。
707:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:50:35.73 gaDUsVr7
>>698
ひどいね
会津の政治は滅茶苦茶だ
そりゃ、領民も会津藩士たちに対する恨みが凄いはずだね
708:名無しさん＠お腹いっぱい
13/02/18 20:54:14.50 diagvX8r
覚馬『八重、覚悟はいいな？』
八重『あんつぁま、まってくなんしょ。まだ心の準備が・・・・・』
尚之助『覚馬さんと八重さん。あっ、あの２人兄弟のくせにまさか・・・』
709:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:55:50.90 bXImrXeM
>>698
『戊辰戦争速記録』自体が存在しない
710:日曜8時の名無しさん
13/02/18 20:57:26.31 lcU8sAgr
ステマ乙
会津藩は収入源が年貢しかなかった。京都守護職は土台無理で、
幾度と免職を願い出た。
元々京都行きも、戦争もできない藩なのに、すべて利用されて滅亡に
追い込まれた。
で、薩摩が正義とｗ
711:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:00:20.56 K9mdhkmV
薩摩は琉球とか種子島とかイジメてカツアゲしてたからね。
倒幕費用があって良かったね。
712:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:02:33.14 vvHdD5Yw
世良さんが示した条件であるところの、恭順を示した容保公の切腹を強硬に主張していたのって、具体的には誰なんだろうね？
この条件に固執しなければ、そもそも戊辰戦争は起こらなかった可能性が非常に高いので、とても気になる
713:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:02:48.22 53dqrV0I
>>707
旧会津藩が斗南藩に移って行くときに領民たちが大喜びした気持ちを分かっていただけましたか？
714:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:03:49.32 gaDUsVr7
>>698
領内の政治もデタラメ、外交も軍事も幼児レベルで無茶苦茶
集団自殺みたいな戦争で領民も犠牲にして壊滅
ほんと会津藩て知れば知るほどどうしようもない藩というのが分かってくるね
715:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:09:32.05 bXImrXeM
>>698
>>707
>>713
>>714
『戊辰戦争速記録』自体が存在しない
716:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:10:51.88 rzjiLznD
綾瀬ありきのドラマだから仕方が無いのかもしれないけれど、何でもかんでも
美化しすぎるのは良くないと思う
717:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:11:17.94 TQ+7+iSz
西田敏行はどちらの西郷さんが好きなんだろ？
718:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:12:07.74 HFRqEkuz
>>711
沖縄にあるっていう薩摩が人を集めて入りきれないのを切り殺した田んぼとか
妊婦に飛び越えさせた崖っていうとかも実在しない資料並みにネタっぽいけど
そのあたりどうなんだろうね
719:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:15:45.46 18GG0PZf
天皇領（禁裏御料）は三万石
朝廷全体で十万石
しかも、儀式費や御所立て替えとかで、幕府にさんざんたかってたから
戦国に比べれば、全然貧乏じゃない
孝明のおじいちゃんの光格天皇なんて、
御所を平安時代並みの規模で建て直せって幕府に言って
所司代に諌められている。庶民のこと考えろって
720:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:17:16.19 vvHdD5Yw
>>715
『戊辰戦争速記録』でググったら、変なサイトに飛ばされた
現実には存在しない史料なのか
721:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:19:05.42 HFRqEkuz
>>719
しかし容保が鮭を献上したら天皇が大喜びだったって話もあるが
よっぽど鮭が好きだったのかね
722:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:19:53.52 PpzCf1dk
>>717
西郷四郎
723:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:20:24.19 ORy/0N93
京都守護職在任中も会津藩の中の
会津・江戸・京都でかなりの意見対立があったのも実際だからね
元々決して余裕が無い財政の中で、
京都からは軍費に加えて交際費の領収書じゃかすか送られたら
特に物堅い會津武士がイラッと来るのも当然だし
朝廷側の幕府支持キーマンである中川宮が相当会津にたかっていて
向こうの要請で会津が派遣した会計役がキレてお許しを得て京都脱出したぐらい
加えて、政治的にも孝明帝の個人的信任を得た
殿・松平容保とその直轄の会津京都組が会津藩の会津・江戸組的にも幕府的にも
丸で自分らが日本を動かしている様に余りに増長して見えた
その煽りで会津藩の江戸組は老中からも面会拒否されて会津への資金援助も切られるとか
実の所、松平容保は孝明帝の意向を受けて開港反対方針を示して江戸幕閣と対立して
経緯はどうあれ京都組としてひとくくりにされる一橋慶喜に至ってはそのトラブルで
朝廷を動かして江戸老中の官位剥奪で老中資格を剥奪する幕府役職としては無茶苦茶やってるし
これが家茂が源頼朝なら挙兵して「京都幕府」連中の首取りに行くレベル
724:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:22:47.78 UDdzXth7
司馬遼太郎の話によれば、なぜ会津が京都守護職に選ばれたかというと、
それはズバリ、会津が強かったからだそうだ。
幕末、最強はもちろん薩摩で、会津がナンバー２。３番手以下はどれも大したことなかったらしい。
司馬いわく、「会津は強かったが故の悲劇」なんだってさ。貧乏くじ引かされたと。
司馬の話を読むまで、会津が強いとか全然そんなイメージなかったわ。
725:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:23:58.17 bXImrXeM
>>720
新政府の統治になり一揆が発生した（事実）
アメリカ人の"医師"が領民を見て痩せていて小さいと書いた（資料不明だが事実としよう）
ただこれだけの情報を悪意で膨らますと
>>698になるという子供騙し
726:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:24:41.62 4xqAoEqh
なんかもう全然ストーリーわかんない。。歴史成績2だし。ずっと見ていきたいのにちんぷんかんぷんだよ
どっかに優しく解説してるサイトないかな
727:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:25:10.68 18GG0PZf
江戸幕府も、今後、京都出張組と江戸残り組の派閥が別れてくらしいじゃん
慶喜は京都派で、将軍時代はずっと江戸不在だったんだっけ
728:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:26:52.68 I2mdvQx6
>>688
長州が京都を火の海にして天皇を拉致する計画を立てる
↓
新撰組が命がけでそれを阻止
↓
孝明天皇の保護のため佐久間象山と山本覚馬が動座を計画
↓
長州が河上彦斎を使って佐久間象山を暗殺
↓
京都御所を武装襲撃し天皇に発砲
↓
禁門の変
極悪長州編が次回あたりからはじまる
729:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:29:21.95 IDqXFUzk
>>719
摂関家で３０００石で下流は数十石だったそうだよ
数十石だと武士なら内職してるレベル
山本家が最初は２５石だったらしいし
730:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:29:28.02 5nrRWzrG
今しがた昨日の放送みた
面白かったが
八重が押し付けがましいな松岡修造ばりに暑苦しい
同志社で学生に嫌われるのも目に見えるわ
731:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:29:59.68 7w2n0VgN
>>728
oh.......
732:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:32:20.41 OzQbPRkU
木戸や久坂って出てきたっけ？まだだよね
733:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:33:58.64 K9mdhkmV
>>724
司馬の話って、戦国時代は尾張兵は弱かったけど、三河兵は強かったとか、
いい加減な話。
尾張兵が弱かったから、信長は鉄砲大量に使ったとか、その程度の話。
734:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:34:48.60 vvHdD5Yw
>>725
よく読むと、
＞会津の民は他のどの藩の民よりも、貧しくて、みすぼらしかった
当時、こういう客観的な比較って無理だよねｗ
長州でも会津シンパはいますね
三浦梧楼とか
735:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:35:35.08 K9mdhkmV
孝明天皇と鮭の話
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
736:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:36:12.90 MJk/gL/H
工藤阿須加可愛い
737:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:36:48.96 UDdzXth7
長州征伐の総大将が容保のお兄ちゃんの御三家・尾張藩主・慶勝（金子賢）なんだけど、
長州に同情して手を抜くんだよな。それで長州は命拾いした。
慶勝って、今回の大河ではとても重要な役（最後は容保の命を救う）なんだけど
金子賢程度の役者には荷が重くないか？せめて内野聖陽クラスの役者を持ってきてほしかった。
738:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:36:53.37 18GG0PZf
>>729
いつも賭場を開いてるような下級公家の話と天皇が一緒くたになって、朝廷は貧乏とか出てくるけど、
正直、階級ぜんぜんが違うだろ
739:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:38:15.96 nLB+l7Zw
>>724
徳川が一橋派と南紀派に割れて骨肉の跡目争いをやったことも大きな要因。
当時、一橋派の水戸・尾張・越前、南紀派の紀州・彦根は互いに牽制し合い、
いずれの藩も、武力で京都を制圧しずらい状況だった。
それができるのは中立的立場で強大な武力をもつ会津だけ。
将軍継嗣問題や桜田門外の変がなければ、
わざわざ会津が守護職になる展開はありえなかった。
740:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:39:54.21 pYzdAGCA
>>698の内容はウィキをまとめてるんじゃないの？
741:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:41:23.55 Aq0tDrac
会津で一揆があったのは事実だけど、会津だけじゃないよね。
会津は守護職拝命いらい重税だったらしいけど、あの時代各地で世直し一揆が起こった。
会津は大分後の方で戊辰戦争で会津が負けたあとに起こったね。
戦場になる場所で一揆が起こるのはどこも同じ、例えば長州が会津で戦争をして長州から米を運んで来るんじゃなくて、近くの見方の藩で調達する。
会津で戦争が起こればそこで戦う見方の分は会津で調達する。
武器も必要になるだろうしお金はかかるだろうね。
でも世直し一揆は会津だけじゃないよ。
742:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:41:38.65 gaDUsVr7
会津戦争なんて見るとね、涙が出るよほんと
会津藩の戦争指揮のでたらめさ、稚拙さばかりが目立って
どうしようもない藩だね
743:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:43:21.82 HFRqEkuz
実在しない資料で涙が出るって言われても…
744:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:46:05.91 bXImrXeM
>>734
そうですね、ドラマでも明治編でそういった人たちの活躍が語られると確信しています
745:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:46:08.51 4MzgMMUk
>>737
大河主演&八重の後に９時から主演登板してる俳優に「せめて」は違うだろー。
746:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:47:35.97 lcU8sAgr
>>713
それ、猪苗代
747:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:48:29.15 r2MxNCkC
司馬さんが日本で一番陣地が進んでいたのは長州藩で他藩に類がないと生前言ってた。
日本とか、国民国家とか、皆兵とかいう考え方は薩摩、土佐、佐賀からは出てこなかった。
毛利父子と家来の主従関係は単純な垂直関係でなく、家来同士も～君と呼ぶように水平的。
長州人は集団をまとめる能力に長けている。それは政界の保革を問わない。
戦前も戦後も首相を輩出したのが田舎県である山口県が圧倒的に最大なのは偶然でないと。
共産党の宮本議長ですら山口県出身。
人をまとめる能力に長けてないと、そして君主のように振る舞うのでなく兄貴のように振舞わねば
人心を掌握できないという日本という国に合致した思考をするというような趣旨の事を司馬さん言ってたのを
回想する。
薩摩閥は最大の兵力を持ちながら政界ではしょぼく、土佐はもっとしょぼかった。
まだまだ生きていて話を聞きたかったよ。
748:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:50:21.46 r2MxNCkC
司馬さんが八重の桜を見たらどんな感想を言っただろう。
749:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:50:30.63 13FegKjj
まあでもありそうな話だけどなｗ 会津武士って誇り高くて伝統重視の
頑固モンじゃん。裏を返せば侍って自負心が強いわけで、それ以外を見下す
部分があっても不思議はない。同じ理由で薩摩も百姓が小さくなってる
って話を聞いたことがあるような。
750:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:51:22.17 YnUHCV4U
>>743
みんながみんな戊辰戦争速記録とかいう捏造史料を基にしているわけではないと思うが
751:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:53:04.98 nLB+l7Zw
>>747
長州の百姓は零落したも毛利藩士だから、封建的な身分制度が最初から壊れてたんだよね。
逆に言えば徳川に対して猛烈な恨みを抱く百姓や下級武士が大勢存在してたわけで、
その怨念が幕末の倒幕運動に転化した。
752:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:53:52.86 ZT1sELKV
白虎隊の他にも会津籠城戦で活躍する時尾弟も登場するんだな
753:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:56:11.10 gaDUsVr7
会津藩は弱過ぎたよ
会津戦争なんてとても戦争と言えたもんじゃない
会津藩は基本的な指揮すらできてなかった
薩長からしたら、猫が毛虫を弄って遊んでるような感じだよ
754:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:58:31.18 I2mdvQx6
「赤根武人なる者は、大島郡の土百姓ではないか。
これに反して此晋作は、毛利家譜代恩顧の士である。
武人の如き匹夫と同一視される男児ではないぞ」
（高杉晋作・東行先生遺文）
高杉はこう言って奇兵隊総督だった赤根を追放した。
奇兵隊は身分制度を打ち破った英雄であるかのごとく美化されてるけど、
実際はそれを統率する高杉自身が、前近代的な価値観に縛られた俗物であった。
755:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:59:01.33 YnUHCV4U
俺が嫌いなのは司馬遼太郎と、司馬史観に毒された奴等だ
756:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:59:27.76 B7lR0VO3
なんか時尾が控えめ過ぎない？貫地谷の無駄遣いしてる気がする
今回出てきた日向なんとかよりもっと露出多くてもいいのに
757:日曜8時の名無しさん
13/02/18 21:59:44.72 z6+Jukfs
>>734
ウィリアム・ウィリスは各地を転々としてるから比較は可能だよ。wikiにもあるように。
ウィリアム・ウィリス（William Willis, 1837年 - 1894年）は、幕末から明治維新にかけて日本での医療活動に従事したイギリス人医師（医学博士）、お雇い外国人。
758:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:00:21.34 pYzdAGCA
>>751
その怨念は司馬の捏造じゃないかな
759:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:02:11.92 B7lR0VO3
>>755
未だにこういう人いるんだなーと思ってスルーしてたのにｗ
760:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:02:32.76 r/rnvtEr
>>747
司馬さんの作品は最近読んでみると「他に類はない」だの「古今稀である」だのが何度も出てくるから苦笑してしまう
小説だから非難の対象ではないけどねｗ
761:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:02:55.11 7w2n0VgN
また司馬信者か(困惑)
762:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:07:54.26 wmCC8PIi
>>730
八重が男の話に入ってこようとするのがウザい。
綾瀬はるかも何を勘違いしてるのか、
どう演じればみんなに愛される可憐なヒロインになるか、
と全然八重と違う人物をやってしまっている。
とにかくアコーディオンというか空気がフガフガしてるオルガンというか、
息が抜けてる発声と甘えた声が耳障りだ。
763:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:08:47.21 Aq0tDrac
歴史上の人物で誰が好き？って聞いて
男の人が龍馬って答えたら
ぷぷぷってなっちゃうかもｗｗ
764:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:12:14.15 UDdzXth7
まあ、司馬はおもしろいネタをいっぱい拾い上げてくれたから、エッセイとか楽しんで読めるよ。
歴史に興味の薄かった人を引っ張りこむパワーがあるというか。
だけど、不思議なんだけど、女の人って歴史が苦手だよね？
おれ、学生時代、塾の講師してたから、凄い実感あった。
女子中学生に質問をした。「明治の前は何時代？」
「江戸！」「正解！」「あたしって凄いじゃーん！」
「じゃあ、江戸の前は何時代？」
「えーと、なんだっけ？・・・縄文？？」まあ、こんな人多いよね。
765:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:15:16.87 pYzdAGCA
>>754
高杉は奇兵隊の総督をちょっとやってクビになってると思う。
高杉は普通の武士と同じレベルの差別思想と吉田松陰からの平等思想で葛藤してたんじゃないのかな。
766:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:19:38.89 r2MxNCkC
>>753 会津が弱いとかどうかの、物差しがよくわからないが、近代兵器を持った軍制という面では、明らかに
会津は遅れていた。佐賀藩主の鍋島閑叟のように「佐賀藩は英国には負けるが、阿蘭陀には勝てる」という趣旨
の事を言う佐賀藩などから見れば会津藩の軍政はまことに稚拙なものだったろうと推察。
佐賀藩と薩摩藩は幕末、幕府を差し置いてパリ万博に出品参加した二藩。
島津斉彬と鍋島閑叟は別格藩主。
上野戦争や東北で新政府軍の圧倒的な勝利と近代兵器の威力を思い知らしめたのは佐賀藩の自ら作ったアームストロング砲だった。
上野の彰義隊は加賀藩邸から寛永寺に撃ち込まれた佐賀藩のアーム砲８発で壊滅した。
長州と幕府の双方が鍋島閑叟に目をつけ、引き合いになったが、江戸無血開城まで動かなかった鍋島閑叟。
まるで皆にやらしておいて、残った者を最後は自分で全部始末してやろうと思っていたかの深謀遠慮。
佐賀藩教育はまさにガリ勉。朱子学だけでなく蘭学語学も一流でないと家禄を減らす徹底ぶり。
とても日新館の教育内容では勝てない。会津藩の教育ではアームストロング砲はできない。
佐賀藩教育の反動(反ガリ勉）で「自分でものを考える人間」を作るために大隈重信(佐賀藩出身）が早稲田を作ったと
司馬さんが言ってたのを回想した。
767:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:21:21.48 z6sV3sGU
>>364
塾講やってたけどうちはそうでもなかったよ
むしろ女子のほうが伸びが良かった
個人の経験だけで断言するのは乱暴じゃないかな
768:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:23:18.91 WGOP4kAz
>>699
半島の血を引く約一名がスレ違いも関係なく大暴れしてるので
IDにてNG処理されたし
769:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:25:41.12 a4x6fNIK
「暦女」って言葉自体、普通の女は歴史なんか興味ありませーんって言ってるようなもんだからな
770:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:25:41.57 r2MxNCkC
>>765 それはあるかも。高杉はかなりの上士ゆえ。
771:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:33:05.08 WGOP4kAz
>>726
話の流れが速すぎるし、解説もないからわからないよね
でもおいらは凄く楽しんでるよ
772:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:34:34.87 Wz0lODQZ
>>754
またお前か高杉は追放されたんじゃ無くて
奇兵隊にそっぽ向かれたんだよ
773:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:34:38.66 OzQbPRkU
>>769
歴女では？
774:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:36:23.67 vaD2PrMU
高杉が伊藤をパシリにしてたのは明らかに身分の差によるものが大きい。
775:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:36:48.82 si2UR1PT
良い知らせでございまする！って瞳を輝かしていた大庭がものの数分で攘夷派に取り込まれ、
言路洞開、策は弄するなの容保がものの数分で強硬路線に…
いくらなんでも駆け足すぎる
このシーンに限らずだけどここらの歴史に明るくない視聴者にきちんと伝わってるのだろうか
４・５話なんて分りずらいヒストリア状態で最悪だったけど
ものの数分で、わしが愚かだった…って言わせるな、さいですね…としか…
776:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:37:38.67 jJtCy4jf
江戸家老の横山主税がなかなかいい味だしてる気がする
前回は激昂した頼母の肩を抑えてなだめようとしてたり
国広富之さんという役者さんなんだね
777:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:39:33.45 z6+Jukfs
駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は 護送される会津藩主一行を冷ややかな態度で見送った
778:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:43:41.74 WGOP4kAz
>>762
＞八重が男の話に入ってこようとするのがウザい。
それこそが今回の大河テーマなんだがｗｗｗ
779:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:43:56.90 pYzdAGCA
孝明天皇から御衣を賜った理由がドラマで示されてたっけ？
780:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:44:23.43 DeLQ9Wil
>>438
自分も最初はそう思っていたんだが
（主要キャストでなくても松陰とかそういう人たちかと）
違うんだよな
実際の写真に似せた八重とかでもないしなあ
781:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:48:46.20 UDg9JBsQ
>>776
国広富之さんという役者さんなんだね
トミー知らない人も増えたんだな。
782:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:48:56.03 hQeeq1cB
>>765
高杉を好きな人って、美化されてる高杉よりも
その葛藤してる高杉が好きな人が多いと思う
俺も高杉ってそんな凄い事やってるか？って感じだったが
その葛藤を知ってから凄く好きになったし
親孝行で毛利家家臣としてのプライドが高い普通の青年なんだよな
ただ、いっちゃってる先生と過激な親友久坂君がいるという稀な環境だけど
783:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:52:13.50 13zuCZuL
象山のところで出てきた反射炉は佐賀のものに似ていると思ったが
佐賀はこの大河でどのくらい出てくるだろうか
784:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:53:23.84 ge9obw7Q
>337
当時の時代背景をよく考えろ。
お前が会津藩に生まれたら、確実に同じことやってるぞ。
785:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:54:19.57 WGOP4kAz
>>781
ぶち切れる演技の元祖だよね
786:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:54:24.03 gM6iPt+g
>>698
イザベラ・バードの記述とも符合するところが多いな
787:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:57:26.10 FyC9ZDxA
ズーズー弁とどう違うのか
788:日曜8時の名無しさん
13/02/18 22:58:09.78 OzQbPRkU
>>783
佐賀の殿様の話も見てみたいわ
経済立て直して、大砲作った人
789:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:00:19.70 qwH7ZI6j
八重が下の句かるたの名手だったとは知らなかった。
と言うより、下の句かるたが本州にあった事さえ知らなかった。
こちらは関西なので、もちろん普通のかるた。
最近になって、ちはやふると言う漫画で下の句かるたの存在を知ったけど、
主に北海道で盛んと言う解説だった。
きっと会津→斗南→北海道とかいう感じで伝わったのかな。
あるいは新選組経由？(なわけ無いか)
790:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:01:58.22 nLB+l7Zw
「長州が滅びたら藩主父子と共に朝鮮へ亡命する」高杉晋作
英国公使館への放火（日英の対立と戦争を煽るテロ）
長州の大割拠（日本からの独立）
英国領事ガワーを訪ね長州の庇護を懇願（長州の植民地化）
もしも現代に高杉晋作と同様の人物が存在したら、
そいつは間違いなく朝鮮のスパイだよな。
791:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:03:30.17 KwiTD0vc
アームストロング砲だな
792:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:05:05.12 aeGJ4cKR
孝明天皇の件は今後の伏線みたいなものって考るべき
絶対、今後孝明天皇と容保の信頼関係ははっきりさせるはず
とりあえず今は、御衣を与えた=容保を格別にもてなした
っていうのを印象づけるためのシーンだってことじゃないのかな
いちいちAがなになにだと思ってなになにしました
なんて脚本じゃ面白みがない
793:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:20:12.79 OpDJnQkZ
容保公ブチギレシーンがいちばんすごかったけど(立ち上がる動きが素早すぎて笑ってしまった)
耳かきと足袋のシーンも地味ながら同じくらいよかったなあ
「都は遠い、様子がわがんにぇえがら、コッタラゴドしかしてや(ら)んにぇ」
グッときた
794:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:23:57.65 OzQbPRkU
>>793
同意、親ってありがたいなと思った
地味だけど良いシーンが沢山あるね、このドラマ
795:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:24:59.23 9GKdGSe9
岡山野郎出てこい！！！！！！！
796:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:33:08.28 K/TdlSY9
うららうららー うらうらだーだー
797:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:37:40.82 WGOP4kAz
しかし長州は偽勅なんて国技だからなぁ
歴史捏造の半島民族と同じだよ
798:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:39:25.03 PpzCf1dk
後のアームストロング船長である
799:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:45:41.33 yOl4Oast
>>796
坂の上の雲でバルチック艦隊の兵隊さんが叫んでたな
800:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:49:02.82 r2MxNCkC
鍋島閑叟の話をひとつ大河でやってもらいたい。
801:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:53:17.97 z6+Jukfs
戊辰戦争の話を聞く限りでは、今でいうイスラム過激派と変わらないくらい残忍だよな。東軍西軍ともに。価値観が西洋化した現代の尺度で測るべきじゃないんだろうけど。
802:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:57:09.32 Ym4W24ZR
長州力は在日、これ豆な
803:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:57:58.63 B7lR0VO3
>>775
全体としては面白かったけどあそこの端折り方だけは酷いと思った
良い知らせ～って触れ回ってた人と同一人者だと気付いた人がどれくらいいるのかね
804:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:57:58.83 hQeeq1cB
島原の乱が起こる前に
キリスト教徒を処刑するのに
身動き取れないように藁に巻いて
生きたまま火の中に投げ込んだってのが凄すぎて
昔から日本って割と残虐だったのではって思ってしまった
805:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:58:23.48 pYzdAGCA
西洋も残忍だよ
806:日曜8時の名無しさん
13/02/18 23:58:39.68 VcfKBdD8
トミーは視聴率の為にも耳動かすべき
是非とも
807:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:00:47.84 /z3XLo1A
世界中残忍だよ。
今でも残忍な場所沢山あるよ。
現代日本人が知らないだけ。
808:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:02:18.08 K/TdlSY9
おっと串刺し公の悪口はそこまでだ
809:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:03:16.53 KrYqiN2D
西洋もインディアンや黒人奴隷、アボリジニにした事を考えればね
810:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:05:22.89 vxCWd3XD
孝明天皇と容保の対面シーンは天皇の胸のときめきが画面から伝わってきた
おざなりでない心底からの信頼が感じられた。孝明天皇役の人は若いときの
石坂こうじを思わせた
811:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:05:25.26 eMbacLeh
>>805
本物のジャンヌ・ダルクは火あぶりの刑に処せられたわ
812:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:07:33.74 PTbkHKjH
>>779
松平容保「何故であろうか？初めて参内したわしに御上は御衣ばかりか御言葉まで下さった」
神保修理「誠を尽くす殿の思いが帝にも伝わったのではありますまいか？」
松平容保「御上は御存知なのであろうか？尊王を唱える者が偽勅を出すなどと…」
少し表現をボカしたのは当時の長州など尊王を詐称するテロリストへの脚本家の思いやりだろう
813:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:07:56.87 IUOyvnan
会津のジャンヌダルクは男装がバレて帰されましたがね…
814:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:09:12.37 jMUJ7LIK
>>764
大学受験で日本史選択で
一橋法と早稲田政経に受かったけど、
江戸時代の前が何時代だったか今書けないよｗｗｗｗ
というか、明治時代の前って江戸時代なの？ｗｗ
815:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:09:31.75 UMzI/wxB
目と目でキックオフしてたね
816:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:10:45.12 IUOyvnan
>>812
次回は攘夷テロリストvs佐幕テロリストの抗争が勃発する
817:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:11:55.65 qV2TeX2M
>>793
実際歴史の教科書でしか知らない未知の都に息子が
上洛するとなれば、あれくらいは当然の事。
でも泣けた。
818:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:17:25.71 IUOyvnan
第二次大戦後は戦勝国民を名乗る第三国人が強姦を繰り返したらしいな。歴史は繰り返すものなんだろうな。
819:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:17:46.20 aM95a1AR
>>814
いや、少女時代やで
820:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:18:03.29 eMbacLeh
>>817
でもそのおとっあまが会津戦争で戦死なさるなんて
不憫すぎるわ
821:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:18:26.14 Rc14E7PX
だめだ…八重とかいうKYな女より松平容保という人物に惹かれ興味を持ってしまう。
なぜ、彼が主役でないのか！
主役らしき人物のエピソードが邪魔だ！
無くせ！当分八重は出すな！
822:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:18:43.75 qV2TeX2M
つうか今こそ本当の意味での攘夷をする時なんじゃないの？
823:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:19:22.47 aM95a1AR
容保は八重の引き立て役や
824:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:22:02.69 mPcnIX4k
会津って、池田屋事件の際、一切手を貸さず
それどころか新選組から手柄を奪おうとしたんだよな？
それを必死に阻止したのが土方で。
この辺の事は美化されずに描かれるのかな？
825:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:22:30.72 Aem9RRjp
攘夷が☆JOY
826:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:24:04.67 IUOyvnan
グローバル競争の世界で攘夷をするって？
気が済むまでやってみな！
827:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:27:39.83 7DrQoT7N
>>818
そんなの有史以来繰り返されてるわ
828:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:27:49.57 3M4XjvLT
>>812
違うだろう。容保と孝明天皇が打算ではないってことを強調するためでは？
実際は、会津が奏上した攘夷策を天皇が喜んだからじゃないか？
その攘夷策は既に久坂玄瑞が唱えていたものらしいけどw
ちなみに容保の後に毛利敬親も御衣を拝領したらしいw
829:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:28:22.01 kKPcq0JE
うちのおかんは完全に容保にはまってた
他にもイケメン多くて今年の大河イケメン大河だね！って喜んでる
830:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:29:11.71 TDXtVCrJ
八重は会津戦争に入ったら活躍するだろうし
自分は容保や孝明天皇も恐れおののくスーパーウーマン設定とかじゃなくて
心底良かったと思ってるよ
831:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:32:29.91 IUOyvnan
会津藩士が京で増長していくシーンは必須。
西国雄藩に目の敵にされているのに馬耳東風な会津藩士。
自らの軍事力に過剰な自信を持っているが軍政改革は大きく出遅れてる。
832:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:33:09.89 4qh0assY
>>824
描いてほしいよね。
そういうところで質を問われるね。
833:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:36:01.57 RKCOnnJM
>>443
全文同意
頼母が容保と意見が対立するのも多分に容保への対抗意識があってのこと
家柄を鼻にかけ、身分の低いものを軽んじる
人望が無かったってのが人物像を現わしてると思う
戦後も会津のためになんかした訳でもなし(追放されたんだしね)
晩年容保とは和解したらしいが他の重臣達とはどうだったんだろ
容保が東照宮の宮司で頼母が禰宜(宮司の補佐役)になるとこは
どういう切り口で描くのかなあ
834:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:36:50.21 qV2TeX2M
>>820
権八様が戦死しらった村は阿賀野川のすぐ近くで、当時の籠城組にとっては
兵糧のかてとなる南側の重要な陸路でもありやした。
阿賀野川沿いに途上して来なさった援軍の長岡藩の皆様は、
城はるか遠くにして破れ、権八様が眠る村の隣に慰霊碑が建立されております。
835:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:37:03.38 HxQ6NoKU
新選組側にたった解釈だよなそれも
つりかな
836:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:40:01.29 IUOyvnan
最終的には鳥羽伏見の戦いで絶望的な戦力差を見せつけられる。一会桑首脳は戦線離脱。敗戦の全責任を会津藩士神保修理に被せ切腹。
837:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:43:40.80 cbpBRxE5
後半は川崎先生が機関銃や戦車を発明して新政府軍を殲滅する超展開がいいな
838:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:47:41.07 IUOyvnan
領民の手引きで抜け道を案内され会津軍の虚をつく新政府軍。
新政府軍の電撃戦は領民の裏切りによって成功した。
839:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:52:13.93 OjlqTv8J
>>764
女で一括りにするのはいい加減止めてくれないか。
分野によって得意不得意は確かにある。
大学時代、史学科だったが日本古代史専攻だったので、
古墳時代～平安時代あたりは守備範囲だが、鎌倉以降はお手上げだわ。
幕末は一時期新選組に填ったが、すぐに興味が薄れたので、それ以外の情勢には甚だ疎い。
840:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:54:38.41 42pMAZyo
>>833
何でそんなことが分かるんだよ。
頼母だけじゃなく、江戸・国元詰めの老臣たちはみんな京都組とは対立してる。
会津は抜擢過程のせいか、孝明天皇の鎖国攘夷論を正せなかったせいか、肝心の江戸の幕閣に極度にきらわれてる
その影響を受けた江戸詰めも公用方は勝手なふるまいばかりして君側の奸だと
この時期は江戸・国元と、藩主のいる京とでまったく雰囲気が違う
そして早期帰国を一貫して訴えたのが頼母だからね
841:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:55:14.08 jueOMUdZ
今頃だが、「松陰の遺言」回みた。
会津くんだりまで、斬りにくる攘夷志士ｗ
くのいちかよｗな八重のかつやく
ツッコミどころはあったけど、松陰の呼びかけとか
同じ幕末大河でもキムタクドラマフォーマット、歴史スルーの「龍馬伝」とは
大違いだな。最強ネタ大河天地人のＰとは思えない
842:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:57:38.22 SeljNHcH
>>831 同意。
843:日曜8時の名無しさん
13/02/19 00:59:54.78 azugLqIr
>>702
たしか7000石前後が実質斗南藩の石高じゃなかったかな・・・
844:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:01:07.84 azugLqIr
>>709
官軍側の捏造ってか wwww ??
845:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:01:24.67 eEMew6g3
>>841
あれ、襲ってきたのは会津藩内の反対派だと思ってたけど違うんだね
あの辺は解りにくいし非現実的だわ
846:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:02:08.08 azugLqIr
>>742
前回放送分でもそう言ってるじゃねえかww
847:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:02:28.60 HxQ6NoKU
リーダーが間違うと組織そのものがグダグダになるのは今も昔も変わらないが
現代の会社組織とは違い、基本的には藩主を失脚させる合法的手段がないわけで
今大河の容保は会津にとってはただただ迷惑なお殿様だな
848:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:02:39.08 azugLqIr
>>724
前回放送分でもそう言ってるじゃねえかww
849:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:03:13.86 IUOyvnan
容保を悲劇の名君みたいに描写するなら今作の本当の目的は観光復興大河だろうな。
会津側を美しく儚く魅せて、ダーティーな活動は今作では取り上げない。
850:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:03:25.11 Ao/Pieej
>>839
男女に限らず古代史が得意な人は珍しいと思う。
歴史が得意って自称する人って大抵歴ヲタじゃなくて
ただの戦国武将ヲタってケースが最近だと特に多いからなあ。
851:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:05:24.50 HxQ6NoKU
悲劇の名君にはとても見えない
悲劇のヒロインぶりっこには見えるけれども
でもすごくリアルな気はする
一つ一つ滅亡へのミスを重ねていく感じが…
852:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:05:46.27 azugLqIr
>>781
力道山時代の話を常識みたいに言うジジイって・・・・痛すぎ晋作www
853:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:06:39.48 oS+d2QHD
民間企業に置き換えれば
天皇 名誉職 会長
慶喜 社長
御三家 取締役
容保 執行役員
854:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:06:43.33 azugLqIr
>>798
これだから団塊は嫌われるwwwwww
855:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:07:10.03 kKPcq0JE
>>850
古代史っていうか飛鳥くらいから平安くらいは
少女マンガとかいっぱいあるから女は結構強い
856:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:08:06.48 azugLqIr
>>818
日本軍で悪事働いた奴等って100％半島出身者らしいな
857:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:09:06.95 9voLwx8R
>>855
女帝がいたからかな？
858:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:10:52.55 qV2TeX2M
透明のお湯な会津東山温泉は
昭和天皇様もおいでになったお湯です。
いっぺん来てみでくなんしょなし
859:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:10:54.03 HxQ6NoKU
よく考えると民間企業よりは指定暴力団に似ているのかもしれないけどな
大きな組があってそこの若頭や若頭補佐もそれぞれに組を持っている
860:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:11:19.72 azugLqIr
>>855
ぬしは山岸涼子先生の代表作を知らんのかいwwww
861:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:12:34.89 azugLqIr
>>859
それって新撰組だろ
チンピラヤクザの鉄砲玉に過ぎんだろ
862:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:15:33.66 oS+d2QHD
日本最大の民間企業トヨタを徳川幕府に置き換えてみてはどうだ？
連結子会社の社長が本体の役員にもなってるし
863:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:15:35.12 kKPcq0JE
>>860
え、なんで…
知ってるけど
864:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:17:03.02 HxQ6NoKU
>>855
だよね
>>850の言っていることもあながち全部違ってはいないが
女子は別に戦国武将だけを好きなわけではないよ
女性は武将に限らず人間物語で歴史にはまることが多いんだと個人的には感じている
戦国時代なら武将だが、飛鳥奈良平安なら朝廷まわりだろう
少女漫画は歴史を頻繁に扱うしな
そしてそれも所詮は傾向に過ぎず、あなた方男性と同じように
いろんな「歴史好き」がいるのだということを忘れてほしくないよ
865:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:17:20.29 jueOMUdZ
大河板みてる限り戦国よりウザいのが、幕末長州オタ、新撰組オタ
歴史興味ない、単なるキャラオタ、という認識になった
あと、司馬遼龍馬オタも
866:863
13/02/19 01:18:25.60 kKPcq0JE
>>860
もしかして青の時代外しちゃったから怒ってる？
867:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:18:27.80 4qh0assY
>>865
このスレを見る限り会津オタもウザいよ
868:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:18:33.13 nswLOU1l
ウィリアム・ウィリスの日記によるヤーヤー一揆
「負傷兵の治療にできるだけ専念するため、わたしは若松郊外の或る村に宿泊
することにした。その村には大勢の患者が収容されていたからである。わたし
は村の長の家に部屋をあたえられた。そして、付近の村での治療をおえたので、
今度はもうすこしはなれた村に宿舎を移そうとした。ところが、そうしない方
がよいと説得された。その地方はまだ落ち着きをとりもどしていないので、い
つ危険に遭遇するかもしれないというのであった。」
「この日、おそくなってから、農民が各地で暴動をおこしていることを知った。
夜になると、四方八方から大勢の群集のたけり狂った叫び声がきこえてきた。
さまざまな方角に大きな火の手が上がるのが見えた。午後十時ごろになると、
暴動をおこした者たちが、わたしの泊まっているところから約半マイルはなれ
た村まで接近し、そこの大きな家のひとつに火を放った。かれらはたえず大声
でわめきつづけ、たいへんな興奮状態におちいっている様子であった。」
「わたしは騒動の原因が何であるのかを知ろうとして、村役人の主席を呼んで
聞いてみたが、何もわからなかった。ただ、この男は、襲撃をうけた場合、わ
たしとわたしの所持品を守ってやることはできないとはっきり言った。」
「そこで、自分は会津の人々を助けるためにできるだけのことをしようと思っ
てここに来たのだから、かれらとの衝突はどうしても避けたい、わたしとわた
しに同行している者の荷物を運んでくれる方法を見つけてくれれば、われわれ
は若松へ行こうと、この役人に提案した。」
「しばらくすると、二頭の駄馬がつれてこられた。われわれはこれに荷物を積
んで、村をあとにした。若松へ向う途中、この騒動が広い範囲にわたるもので
あることがわかった。暴徒たちにとっては夜の闇と、この一昼夜振りつづけて
いる吹雪が好都合のようであった。」
「翌朝、前夜立ち去った村にもどってみると、わたしの泊まっていた家は瓦礫
の山と化していた。われわれが出発してから三十分も経たぬうちに、鋸やその
他の刃物を持った四、五百名が押し寄せてきて、すぐさま略奪と家のぶちこわ
しにとりかかったそうである。さらにかれらは近くの蔵に押し入り、その中に
あった書類をすべて持ち出して、家の前に積み上げ、焼き捨ててしまったそう
である。昨夜は何も知らないと言っていたあの村役人も、いまでは万事を理解
したようである。かれはわたしが昨夜立ち退いたおかげで、わたしの心配をす
る必要がなかったことを感謝していた。そしてこれが騒動の原因だといって、
焼き捨てられた書類の灰の山をさした。問題の書類は、会津藩政下の土地の課
税額を定めた記録であった。」
「この村役人のはなしによると、会津の農民は、以前の領主が反逆をくわだて
た結果、いまや自分たちは御門の小作人になったのだと考えており、そこで自
分たちの土地についての新しい且つ公正な課税額を要求しており、この目的を
達成するため、土地課税に関する一切の書類をあらゆる村から抹殺しようとし
ているのだという。」
「この騒動は、会津全土にひろがっていた。若松から遠く離れた地方では、農
民は昼間から暴動にたち上がり、村の長の家に押し入って略奪をはたらき、そ
して、かならず土地に関する書類を焼いた。」
「二、三の例外をのぞいて、この暴動のさいに流血の惨事があったということ
を聞いていない。その例外というのは、農民たち自身が設定した破壊と暴行の
限度を超えて暴走した仲間を、自分たちの手で殺したいくつかの場合である。
この騒動が農民以外の階級のあいだでどの程度受け入れられているのか、注意
ぶかくしらべてみたが、非常におどろいたのは、農民たちの行動は正しいとい
うのが一般的な空気であったことである。そして、農民たちもこのことをよく
自覚していたらしく、前にも述べたように、若松から遠く離れた地域では、か
れらは昼間から暴動に起ち上がったのである。」
869:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:19:01.58 oS+d2QHD
あと史実、史実言い張りヲタも
870:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:20:17.09 HxQ6NoKU
>>861
新選組は半ぐれとかそんな感じじゃないか？
>>862
ああそれもありだな
なんにせよ、身分制度がある以上、
容保が道を間違ってもそうそうひっくり返せはしない
連結子会社は倒産か吸収合併だな
871:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:21:20.65 Z1uyOoW6
>>865
誰というのは関係なく幕末にはまって史学科で日本史専攻したよ・・・
872:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:23:45.88 kKPcq0JE
なんつーか幕末とか戦国とかあんまくわしくないから
かえって楽しめるってのはあるな
古代の方がくわしいから古代ドラマやられるとイメージと違うとかかえって萎えるのかもしれん
873:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:26:29.23 HxQ6NoKU
例えば幕末とか新選組が好きな人は、今回の大河でハラハラしてしまうんだろうしな
古代は脚本とか以前に、衣装がファンタジーっぽくなる傾向を何とかしてほしい
見た目が気になって集中できんのよ
874:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:26:59.30 +7778yRZ
>>411
ネタバレスレできいて。
>>531
「おーー､おーー」と聞こえたが。
875:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:29:09.55 qV2TeX2M
雪様と八重の入浴シーンを期待したが
その後の八重の風呂エピソードを考えると
映像に出来ない
そもそもじっくりお湯に入ってる女じゃないｗ
876:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:29:30.10 nswLOU1l
>>702
斗南藩の地は貧しいというが、そもそも与えられた領内には
元々南部藩時代からの7万人の農民が住んでいる。
「実質的な石高は7千石」というけど、これは現石(税収)で、
元々ヒエなどが作物の中心のために税金が安く設定されているだけで、
人口を考えれば石高3万石は別に過大評価じゃない。
3万石からの標準的な税収は1万5千石としても、
そこに会津藩士4332戸1万7327人が移住した時点ですでに税収的にはパンクしている。
要は見通しが甘かっただけのこと
877:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:33:43.77 3M4XjvLT
まあ、下北の百姓に刀を突きつけて年貢を収めさせるってのも最早難しいだろうなw
878:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:39:31.90 ie3QBVMh
しんせんぐみのご武勇は我々の耳にも届いてはおりやすが
ちぃっとやりすぎでねぇかとも思っておりやす
879:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:52:15.77 nswLOU1l
まあ、確かに権威の失墜した新しい領主にわざわざ税金を納めたくないから、
斗南藩の百姓がテキトーに年貢を誤魔化した可能性はある
大変だったと言う割には、移住した藩士の何倍もいたはずの
斗南藩の領民が餓死したという話はないし、
年貢をヒエで納めさせてたなら状況が変わってたかも
880:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:53:16.20 o/cNUHka
>>868
こんな長文読む奴いるのかよw
881:833
13/02/19 01:54:31.89 RKCOnnJM
>>840
＞何でそんなことが分かるんだよ
って833のどの部分について言ってる？
＞頼母が容保と意見が対立するのも多分に容保への対抗意識があってのこと
これのことかな？
勿論貴方のレスも間違ってないと思いますよ
視点が変われば見方も変わる
833は数々の文献を読んだ上での頼母評です
こういう面もあったんですよ
貴方は頼母寄り文献の方がしっくりきたんだろうし、自分は逆だったってこと
あと>>443が痛快だったんで同意を叫んだｗ
882:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:56:29.69 Bq7bvkTx
順調に凡作の道を歩いてるねこれｗ
883:日曜8時の名無しさん
13/02/19 01:59:40.57 SeljNHcH
英国人医師ウィリアム・ウィリスの日本についての記述は広く欧州に知られるところとなった。
会津藩の領民支配がその年貢の重さにおいて苛酷であったのは、京と江戸において莫大な出費から
想像に難くない。仙台藩や庄内藩と比べても相当過酷。
アーネスト・サトウ日記抄にも詳しい。アマソンでも購入可。
これを機に会津藩の厳酷苛烈な農民支配を学ぶ機会だろう。
大河ドラマで描かれている武家の悠長さは農民には欠片もない。
飢え死にする者が出ても、お構いなしに年貢を取り立てていた会津藩。
少なくとも、民あっての武士と言う思考は極めて薄かったと言えよう。
884:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:02:48.91 SeljNHcH
>>879 斗南では、領民は逃亡離散。現地に行ったことあるが冬場は、禽獣の住む所で人の住む所でない。
885:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:03:32.35 m1hb/pSw
>>873
同意
BSのアテルイ伝は酷かった
公式で脚本家だかが「原作読んでこれはインディアンだ！と思った」
と言ってるの読んで、あかんと思ったらやっぱり悲惨な出来になってたなあ
衣装は国籍不明、蝦夷は「インディアン嘘つかない」レベルの頭の悪さ
ヤマトの兵士が短甲着てたのだけは評価するが
886:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:10:33.18 nswLOU1l
>>75
斗南藩には、三戸郡75村、北郡44村、二戸郡8村の合計107の近世村が所属し、
明治初期の旧高旧領取調帳による斗南藩の石高は3万9340石7斗3升
人口は7万5467人
無人の地じゃない
887:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:13:04.53 nswLOU1l
>>75じゃないや
.>>886は>>884あて
というか
＞現地に行ったことあるが冬場は、禽獣の住む所で人の住む所でない。
あんたが言う現地は、斗南藩の拠点が置かれた五戸代官所周辺だけか？
888:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:13:05.23 SeljNHcH
旧藩士と家族1万7千人余りが移住したが、そこは火山灰土の風雪厳しい不毛の土地であった。
斗南藩大参事山川浩、少参事広沢安任・永岡久茂らは農業施策を展開するが、慣れない農業と
寒冷な自然の前に生産高はあがらず飢えと寒さで病死者が続出、蒸発するものもあった。
明治4年、新政府は廃藩置県を実施、斗南藩も斗南県となり、藩知事だった松平容大も東京へ移住となった。
山川らは斗南県の将来のため、財力のある弘前県との合併運動を進め、周辺五県が合併し青森県となった。
しかし藩が消滅、藩主も失った不毛な斗南の地に希望を持てない会津人の多くがこれを機に全国に散って行ったために、
軌道にのりかけた斗南藩の農業政策は瓦解した。
哀れではあるが、蝦夷地に移住した他藩の士族などと比すれば、大いくさをしたわりには、いかにも情けない次第である。
自然に負け、自ら選んだ土地から離散とは、まさに、武士にあるまじき振る舞いではないか？
定見がなく、海がないという単純な理由で猪苗代でなく斗南を選んだ浅はかさは免れないであろう。
889:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:14:05.09 jueOMUdZ
創作で異様に美化されてる集団のオタがなんでハラハラ？
890:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:15:07.11 SeljNHcH
>>887 今行き自分の目で見ればよい。自分の足で歩けばよい。
歩ける所でない。その寒さは会津などの比ではない。
891:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:18:03.84 QYNBVMG9
若松城は変形ロボ
瓦の色が黒から赤に変わると変身の合図だ！
892:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:18:23.93 nswLOU1l
>>890
斗南の地で冬場に家の外を走り回るわけないだろ
というか現に人が住んでんだから、
>>禽獣の住む所で人の住む所でない。
というのは、三戸～下北の人間に失礼だ
893:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:21:23.35 SeljNHcH
七戸藩南の斗南の内陸側はまだ人は住めるが、下北半島側は過酷。
下北半島を甘く見た会津藩士が日本史で歩んだ末路は、あるいは必然であったのかもしれない。
894:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:23:32.66 SeljNHcH
じゃあ斗南藩士は失礼を超えて無礼だろう。下北の農民を人間扱いしなかった。
895:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:37:22.51 JQ5Qhp8q
池田屋事件では松陰と一緒に会津に来た宮部てい蔵を出してくれるかな？
896:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:39:26.27 Dm6sGfz4
第10話 象山暗殺
象山は剛力の笑顔を見た瞬間白目を剥いて泡を吹きのたうちまわって死ぬのであった
897:日曜8時の名無しさん
13/02/19 02:45:10.70 JwR0ueN+
会津藩士が猪苗代ではなく斗南を選んだのは港があるからで、
おそらく武器密輸により武装し再起することも念頭に置いてた。
また斗南に行ったのは藩士の一部にすぎず、国元やその近隣にとどまった藩士も多数いる。
しかし廃藩により斗南に留まる意味がなくなり、ほとんどの藩士は会津や東京に帰った。
実際に会津藩士が斗南にいたのは１年数ヶ月にすぎない。
要するに斗南の件は言われてるほど重要なエピじゃないのに、
薩長の非道さ狭量さを示す事例として大げさに語られすぎ。