13/02/11 20:00:34.47 YxkPVDX1
■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８
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【MVP】『八重の桜』各回ＭＶＰスレッドPart1
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〔☆〕八重の桜の視聴率について語るｽﾚpart7〔☆〕
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【大河ドラマ】八重の桜アンチスレ Part2
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3:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:01:09.23 YxkPVDX1
■配役
新島（山本）八重(1845-1932)…綾瀬はるか（27）
山本権八(父/1809-1869)＋36…松重豊（50）
山本佐久(母/生没年不明)…風吹ジュン（60）
川崎尚之助(先夫/ 1837-1875) +8…長谷川博己（35）
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー（36）
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊（41）
山本うら(覚馬先妻/生没年不明) …長谷川京子（34）
山本三郎(弟/1847 -1868)-2…工藤阿須加（20）
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月（22）
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(44)
お吉(山本家女中)…山野海(47)
松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛（31）
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(40）
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(82)
西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65）
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(63)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(35)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(68)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工（31）
神保雪子（娘子隊・修理妻/1846-1868）…芦名星(29）
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40）
梶原平馬(主席家老/1842-1889)…池内博之(36）
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(32）
山川登勢（大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34）
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶（大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58）
山川二葉（大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子（34）
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(50)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり（27）
中野竹子(娘子隊/1847or1850-1868)-5…黒木メイサ（24）
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽（20）
土方歳三(新撰組/1835-1869)+10…村上淳(39）
斎藤一(新撰組/1844-1915)+1…降谷建志(33)
4:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:01:51.57 YxkPVDX1
■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+17…市川染五郎（40）
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機（57）
徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34）
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56）
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67）
井伊直弼 (1815-1860)+30…榎木孝明(56）
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52）
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(62）
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30）
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(43）
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47）
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49）
大山巌（1842-1916）+3…反町隆史(39）
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(33)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(63)
近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(42)
沖田総司(新撰組/?-1868)…鈴木信二(31)
永倉新八(新撰組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新撰組/1844-1867)+1…住吉晃典(33)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(31)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(45)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(51)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(16)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(70)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47）
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70）
5:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:02:37.35 YxkPVDX1
■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構
語り：草笛光子
放送開始：2013年1月6日 全50回（予定）
新島八重と同志社(同志社大学サイト)
URLﾘﾝｸ(www.doshisha.ac.jp)
八重知り隊
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
福島県制作の「八重の桜」公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.yae-mottoshiritai.jp)
会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
赤松陽構造氏デザイン タイトルロゴ字決定！ ※PDF
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ただいま、東北
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
ラジオ深夜便 ここに注目“八重の桜”
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表 URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
2012年7月19日第二次出演者発表 URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
2012年10月11日第三次出演者発表 URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
2012年12月11日完成試写会開催 URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
6:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:03:34.60 YxkPVDX1
■過去スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part29
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part28
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part27
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part26
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part25
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part24
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part23
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part22
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part21
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part20
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part19
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part18
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part17
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part16
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part15
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part14
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part13
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part12
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part11
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part10
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part9
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part8
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part7
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part6
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part5
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part4
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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part1(実質3)
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【2013年大河ドラマ】新島八重 Part2
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【2013年大河ドラマ】新島八重 Part1
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7:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:04:09.36 YxkPVDX1
■放送日程とサブタイトル
第01回 01/06 「ならぬことはならぬ」
第02回 01/13 「やむにやまれぬ心」
第03回 01/20 「蹴散らして前へ」
第04回 01/27 「妖霊星」
第05回 02/03 「松陰の遺言」
第06回 02/10 「会津の決意」
第07回 02/17 「将軍の首」
第08回 02/24 「ままならぬ思い」
第09回 03/03 「八月の動乱」
第10回 03/10 「象山の奇策」
第11回 03/17 「守護職を討て！」
第12回 03/24 「蛤御門の戦い」
第13回 03/31 「未来への決断」
第14回 04/07 「新しい日々へ」
第15回 04/14 「薩長の密約」
第16回 04/21 「遠ざかる背中」
第17回 04/28 「暗雲迫る」
8:3の修正
13/02/11 20:04:45.15 YxkPVDX1
■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(27)
山本権八(父/1809-1869)+36…松重豊(50)
山本佐久(母/生没年不明)…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/ 1837-1875)+8…長谷川博己(35)
新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(36)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(41)
山本うら(覚馬先妻/生没年不明)…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(20)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(44)
お吉(山本家女中)…山野海(47)
松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(40)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(82)
西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(63)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(63)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(35)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪子(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(38)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(32)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)＋1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(50)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(59)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(43)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(58)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(33)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)
近藤勇(新撰組/1834-1868)+11…神尾佑(42)
土方歳三(新撰組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新撰組/1844-1915)+1…降谷建志(33)
沖田総司(新撰組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新撰組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新撰組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)
9:4の修正
13/02/11 20:05:16.84 YxkPVDX1
■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(31)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(45)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(16)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎本孝明(56)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(68)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(62)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(70)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(57)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(49)
大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(32)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(39)
槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏（47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)
10:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:07:50.45 4L+lHY5/
このスレは復興支援金泥棒の顎お化けに監視されています
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11:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:08:21.97 4L+lHY5/
モアイ顎像
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12:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:09:11.21 2cWdOIIE
159 日曜8時の名無しさん 2012-12-24 20:43:04 ID:+ck8pdMw
>>156
薩長軍は、薩英戦争や馬関戦争で壊滅していたので、
斉州島や台湾島から傭兵した朝鮮人や中国人が主力部隊だった。
清朝中国や李氏朝鮮は、欧米列強から侵略を受けており、キリスト教系カルト信者を
台湾島や斉州島に流刑していた。その政治犯や粗暴犯を、東インド会社や英軍が
薩長に傭兵したのである。
163 日曜8時の名無しさん 2012-12-24 21:04:41 ID:WyfM2djD
>>159
冗談のつもりで書いてるんだろうけど、半分事実なんだよ。
>苗代川の連中(士分の待遇)が戊辰戦役にも従軍しました。
>その出征兵の名簿が残ってますが、ずらっと朝鮮名ですね。
>鄭なにがしとか、朴なにがしとか。
>あれはおもしろいなぁ(笑)。
>鄭さんという侍や、朴さんという侍。
>みな屈強の薩摩藩士です。
>司馬遼太郎
マジカ！？
13:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:10:24.77 8Z27rw97
女が主人公など最悪の一年になることを予想していたが
大きく裏切る傑作ではないか。
容保と家臣のシーンは落涙した。
感情を簡単に乗っ取られる大河は本当に久しぶり。
14:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:16:05.00 s0toINEN
>>13
毎年大河を見てない証拠。
15:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:16:53.76 +WoZJKvT
>>1
乙
16:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:18:06.28 JdAP4aCJ
前スレ997
Aが「Bと仲良くなりたいけど俺らだけでは無理だし仲直りさせて。間に入って」
とCさん達に頼む。Cさん達が仲を取り持ち仲直り。
なのになぜか仲直り後は「仲直りを主導したのはA。Cは主導じゃない。やはりCが凄い」
とか言い出すのもおかしい話だと思う。
（むろん全てC様のお陰となるのもおかしいと思うが）
つかそもそも龍馬はこういう扱いされたからこそ、国民が全員が
「なにそれ。Ａは恩知らず？Cの扱い酷くね？」とキレてその反動で過剰に人気出てしまった人だろ。
無駄に過大評価する必要はないが、過小評価の必要もないと思う。
あと「司馬遼太郎の功罪」とか言う人居たが、龍馬に関してはむしろ
司馬が描く前のほうがよっぽど過大評価されてる。
大正時代ぐらいの龍馬オタの手紙読んだことあるが、まじ武田鉄矢越える儲っぷり
現代の龍馬オタがレベル5くらいだとしたら、当時の龍馬オタはレベル12は超えてる。
17:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:20:50.37 YxkPVDX1
>>12
苗代川は、朝鮮出兵の時に連れ帰った人の子孫で、
江戸時代を通じて朝鮮名を名乗っていた。
ただ苗代川の人口は、笠野原の人口を含めて老若男女全体で
1706年：911人
1777年：1446人
1800年：1413人
1826年：2148人
1852年：1989人
だから成人男性は500人程度
士分20万人、兵力4万4千人の薩摩軍からすると1%程度に過ぎない
18:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:40:50.08 2cWdOIIE
>>17
騙された
しかし500人の半分でも朝鮮人が占領地で暴れたらベトナムと同じではないか
19:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:43:35.89 YXcWaYFT
傭兵とか朝鮮人兵とかの後ろには屈強な薩摩藩兵が見張ってるよ。
後退したり、逃げたら殺すために。
20:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:46:21.32 2cWdOIIE
待てｗその薩摩藩士の分捕りが一番酷かったらしいじゃないかｗ
21:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:47:01.51 s0toINEN
>>16
根本的に間違い。
龍馬たちは、薩摩藩に月に三両五分で雇われていたエージェント。
そのために動かされていた。
22:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:49:29.63 s0toINEN
>>20
薩摩藩が全て悪い、薩摩藩さえなければ幸せな日本でいられたのに、、、、
って思いたい気持ちはわかるよ。
そうだね、日本は帝国主義の外国なんかに負けない神国だったね。
23:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:51:23.48 s0toINEN
いつもは、MVPスレが賑わうのに、今年はMVPスレがあんまり人がいないみたいだな。
本スレよりも賑わうことがあるのに。
24:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:52:58.67 JdAP4aCJ
>>21
いやだからAさんとBさんが仲直りするために雇われたCさんだろ？
「頼んだAさんに動かされた。Cさんはたいしたことない」という評価自体がおかしいと思う。
つか現に明治時代の人もそう感じたから「Aて恩知らずじゃね？」と言われた訳で。
25:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:54:19.16 YxkPVDX1
>>18-19
その苗代川の朝鮮人陶工の子孫からは、
東条英機・鈴木貫太郎内閣の外相だった東郷茂徳が出ている。
苗代川は焼き物の記述保持のために外部との接触を断たれたけど、
その代わりに税金免除や名字帯刀(但し朝鮮名)などの権利を得ていた、
アーネスト・サトウが維新の時期に苗代川を訪ねているけど、
彼らは自分の仕事に誇りを持っていたとかかれている。
ただ、むしろ朝鮮人の子孫ということで差別を受けたのは、明治維新の後
26:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:56:01.57 YxkPVDX1
焼物の「技術の秘密」保持と書くつもりが、「記述」保持と打ってしまった・・・
27:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:58:36.23 YXcWaYFT
仲直りとか、個人間の関係じゃあるまいし。
利害一致するなら同盟するでしょ、普通。
戦国大名、関ヶ原敗者で幕藩体制では外様っていう共通点があるし。
政治的に偉大だったとかいうのは、古代ローマの三頭政治のカエサルみたいに
自分より力のあるが人気のない両巨頭に執政官選挙の票を餌にして牛耳るとか
そういうことを言うので、片方に雇われて、仲直りさせましたとか、なにそれ？
28:日曜8時の名無しさん
13/02/11 20:59:13.52 lrgG4LoC
川崎が町おこしの起爆剤になったり
松平春嶽について熱く語られたり
異色の幕末物語になって
成功じゃね
団蜜公家のお姫様or鹿鳴館の花に登用キボン
親父がファンでうるさいのよ。
29:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:00:51.15 JdAP4aCJ
>>27
長州曰く「利害関係一致するけど、面子の都合上滅亡選びます」とのことですｗ
30:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:00:58.52 HwonD0el
>>18
馬関戦争や薩英戦争で、どの程度の死者が出ていて、それを英軍や東インド会社が、
朝鮮や台湾の傭兵で、どの程度、補い、戊辰戦争で薩長を勝たせたかが問題で、
薩長側の数字は、当然に粉飾されている。
その後、日露戦争や太平洋戦争で、大本営が、日本兵をできるだけ「消耗」させるよう
に仕組んだこともあった。
その方が、男を殺して、家を乗っ取れる数を増やせる。
旧幕府関係者を優先的に戦死させてきた。
31:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:01:16.80 YXcWaYFT
春画のモデルでいいよ＞壇蜜
32:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:02:09.95 s0toINEN
>>24
いいえ、すでに島津久光と毛利敬親は親書をかわして同盟は既定路線だった。
はっきり言えば、坂本龍馬や中岡慎太郎は使われていたに過ぎない。
仲立ちは言い過ぎ。
決して「坂本龍馬や中岡慎太郎のおかげ」ではない。
それに、何が「恩知らず」なのか不明。
勝海舟に頼まれて拾ってあげたのが西郷であり、薩摩藩なわけだから。
坂本龍馬には、坂本龍馬が主人公でなくては困る熱烈なファンがいるらしいが。
33:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:05:26.81 mLZ0YxIO
さすが龍馬や…登場する気配も見えないのにすでにスレが荒れておる
34:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:06:13.40 HwonD0el
>>32
土佐藩も、日米密貿易をしていたのだろうか？坂本家が、その貿易を任されていたとか。
紀州藩は、日米密貿易をしていたので、米国側から幕府に暴露するぞと脅されていたと
考えられる。そこで、紀州慶福を立てさせ、近江商人の井伊直弼を大老にしたのだろう。
35:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:06:14.75 JdAP4aCJ
>>32
待て。親書出したの薩長同盟締結後だぞ
36:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:07:50.23 s0toINEN
>>35
いいや、それ以前なんだよ、それが。
だから既に同盟は既定路線だった。
37:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:08:30.44 JdAP4aCJ
>>32
しかも藩という後ろ盾がある西郷と、後ろ盾ない脱藩浪人一緒の線上において
上下語るのもおかしな話かと
38:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:09:17.93 JdAP4aCJ
>>36
何月何日に出したやつの話？
ちなみに自分は薩長同盟締結後の10月19日に出されたものについて話してるが。
39:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:09:40.26 +GLV8Ia9
龍馬の過大評価はいかんが過小評価もいかんよ
生きてたら、坂本、中岡両名は参議クラスだから。
40:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:12:21.70 mLZ0YxIO
京都に入るのでしばらくは京都の政局が描かれるはずだが
今までの調子で丁寧にやってくれるんかな
でも現状では池田屋事件はみんな知ってるけど八月十八日の政変も禁門の変もマイナーだもんな
ますます年表ドラマ呼ばわりされてしまうかもしれない
41:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:12:57.54 FQdAJu47
>>23
今年は去年みたいにすごく特徴のある芝居する役者がいないからMVPの投票も
少ないのではないかな。
42:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:13:12.90 v0mrNRqg
ぼくらの八重たんの話をしやうよ！
43:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:13:23.28 JdAP4aCJ
>>39
同意。
自分も別に「何もかも龍馬様のお陰！主人公は龍馬様！」なのは苦手だが
近年の、ただのパシリ扱いもおかしいと思う。
つかもし龍馬中岡がただのパシリだとしたら、パシリのパシリ(陸海援隊士)が一大勢力築いてるのおかし過ぎだろ。
「西郷と大久保は島津のパシリ」とか言ってるようなもんだと思う。
44:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:13:37.07 YXcWaYFT
というより、龍馬はブローカーとかエージェントとかそんなんでしょ？
政治家じゃなくて民間人、それも単独または小さな組織の。
今で言うと、団野村とかそんなの。
45:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:16:44.35 VDAYqOBB
当時の京都出兵は
現代では
フランス軍がイスラム武装勢力が跋扈するマリ等の北アフリカに派遣されるようなものか。
46:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:17:04.73 s0toINEN
まあ、薩長同盟なんて言ってるけど、かなり薩摩と長州の関係は違うよね。
とても対等な同盟といっていいものかあやしい。
まあ、薩長同盟が結ばれた会談の内容はその場で記録されず、正式な盟約書も残されていない。
会談後、木戸が記憶を頼りに内容を六カ条にまとめて、内容の確認のため坂本に送付した書簡が残っているだけだけどね。
内容に間違いないことを確認して、坂本はこの木戸書簡の裏面に朱書して返信した。
事実はそうなのに、それでもって坂本龍馬が仲介したなどというデマを流してるんだからしょうもない。
47:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:18:18.72 JdAP4aCJ
>>44
ではなく、土佐勢力。
司馬が「龍馬は無名」「小さな組織」と印象付けたせいで誤解されがちだが
実際には土佐勤皇党自体が物凄くデカくて有名な組織で、しかしその組織が郷土から追い払われ
武市亡き後、その組織率いてたのが龍馬中岡という状態。
だから当時の志士たちは「たんなる小さな組織」とは考えてなくて「郷土を追われてるだけで土佐藩閥」と受け止めてる。
そのせいで違う藩出身の隊士は面倒に巻き込まれてるけど。
48:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:21:46.27 s0toINEN
>38
慶応元年九月八日付けの毛利敬親から島津久光への書簡
49:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:22:28.48 +WoZJKvT
>>40
八月十八日は特に会津の活躍するところだから
細かく書いてほしいな
50:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:24:59.54 s0toINEN
>>47
近年はちょっと別な説も出ていて、
実は「脱藩」して土佐を出てきたというよりも、
最初から土佐藩の息のかかった活動をやっていたんじゃないか？って。
なぜなら、普通、脱藩した家庭には非常に厳しい沙汰が待っていたのに、
土佐の家族と自由に手紙のやりとりまでできているんだよ。
それはあまりにもおかしいという話で、いろいろな説が出ている。
51:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:25:10.93 JdAP4aCJ
>>48
節子、それ思い切り海援隊関与したあとの礼状やｗ
内容におもいきり「詳しくは近藤長次郎に聞いてね☆」とかいとるがな。
52:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:26:56.98 YXcWaYFT
土佐勤王党は板垣退助が引き継いだのでは？
53:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:27:17.60 s0toINEN
坂本龍馬に関しては、れっきとした幕末の専門家が、
ドラマで描かれている坂本龍馬像に対しては苦言を呈しているよ。
実際は、単に隣の部屋でじっと待機していたくらいが関の山だろう、と。
54:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:28:16.91 JdAP4aCJ
>>50
その可能性は有ると思う
龍馬と武市とかはあきらかに仲たがいしないまま活動してる様にしか見えないし。
土佐藩が薩摩と同様に、一部だけ生き残らせて道を二つ用意しておいたという事は
十分考えられるだろうし。
55:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:30:27.85 +GLV8Ia9
坂本・中岡でより重要なのは、岩倉との関係だろうねえ
56:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:30:33.50 s0toINEN
>>51
だから、亀山社中は薩摩藩の意向にそって動いていただけだ、って言ってるでしょ。
坂本龍馬のおかげでも何でもない。
主人の意向にそって動いていただけなのに「それは俺の手柄だ！」とか？
一般社会人なら言わないよね。
57:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:30:44.49 JdAP4aCJ
>>52
板垣さんはマジキチな人でな
リーダーであったときも、リーダーであった事はないのだ…
あえてポジションをいえば「自由」担当なのだ…
ちなみに後藤さんも「自由」担当だ
58:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:31:10.51 VDAYqOBB
龍馬好きは多いよね。
早世したから伝説になった人だよね。
尾崎豊みたいに。
59:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:31:57.91 JdAP4aCJ
>>56
え、既に取引おこなわれてて途中で礼状贈ったら
「それは藩主の功績」になるの？ｗ
だとしたらそもそも価値観合わないのでこれ以上はなしても無駄だすまん。
60:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:33:27.50 JdAP4aCJ
>>58
龍馬以上に早世した中岡に謝れｗ
というのはウソで、確かに早世した人好きだよね日本人は。
ただ早世しただけという事は無いと思うが。
土方と龍馬は「早世した上にオシャレ」だから人気が有ると思うｗ
61:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:34:40.00 s0toINEN
>>58
坂本龍馬自体は面白い存在なのに、
史実を捏造して脚色してまで異様なヒーロー像に作り上げられている近年、
せっかくのその存在が、まともにマスコミで取り上げられていることは稀。
テレビに至っては、その捏造を上塗りして語っているから、まさに
マスコミの劣化の酷さを表していると思う。
62:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:34:43.85 HwonD0el
>>58
竜馬を英雄にしておけば、色々と不都合なことを隠せるからでは。
英国の国益のために、京大阪や江戸を戦場にしなかったというのは俗説だろう。
その後、西郷隆盛は、明治政権に排除され、戦死させられている。
63:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:36:22.51 YXcWaYFT
八幡和郎の本読んだら、土佐藩の郷士は西軍負け組が取り立てられたんであって
龍馬伝みたいにひどく差別されてたみたいな描き方は嘘だって書いてたけど、
これもトンデモ？
64:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:38:46.31 CyiFp18P
司馬遼太郎の影響もあるよ＞人気
土方は写真がイケメンだったのも大きい
沖田のオタフク顔の似顔絵を必死で否定する新撰組ヲタをみたら特にそう思う
65:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:39:02.73 IJTR+I2Z
土佐郷士が山内侍と道で出会ったら
雨の日でも道ばたに土下座しなければならなかった
坂本が脱藩して反日活動に身を投じた理由だね
66:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:39:48.09 JdAP4aCJ
>>63
龍馬伝やお～い竜馬レベルのイジメしてたら普通に上士でも処刑されるよ。
ただ多少の身分差別はある。でもこれはどこの藩でもそうだと思う。
長州でも伊藤とか山縣はかなり差別されてたし、高杉もなんだかんだで百姓すこし小ばかにしてるしｗ
67:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:40:51.36 s0toINEN
薩長同盟で勘違いしがちなのは、もともと薩摩と長州が対等の立場ではなかった、ってこと。
あくまでも薩摩が望み、主導した同盟。
そもそも弱っていた長州には同盟を切り出すような余裕はなかった。
あの同盟に関しては、薩摩が積極的に動いていなければ、何にも実現していない。
薩摩藩のような大きな藩が、自分たちの雇っているエージェントの坂本龍馬に説得されて
実現した、なんて、どこのメロドラマだよ、って感じ。
68:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:41:18.48 JdAP4aCJ
>>64
沖田の絵は似顔絵どころか、他人の顔の似顔絵だから否定してもしゃあないかと。
証言では、実際の沖田は寄り目だったらしいからダウンタウンのハマダ顔だと脳内保管してるわ自分は。
69:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:41:29.84 HwonD0el
>>66
奇兵隊は、農民部隊ではなく、英軍が供与した台湾や朝鮮のキリスト教系武装勢力のテロリスト。
70:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:42:14.65 IJTR+I2Z
「赤根武人なる者は、大島郡の土百姓ではないか。
これに反して此晋作は、毛利家譜代恩顧の士である。
武人の如き匹夫と同一視される男児ではないぞ」
（高杉晋作・東行先生遺文）
高杉はこう言って奇兵隊総督だった赤根を追放した。
奇兵隊は身分制度を打ち破った英雄であるかのごとく美化されてるけど、
実際はそれを統率する高杉自身が、前近代的な価値観に縛られた俗物であった。
71:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:42:45.35 s0toINEN
使いやすかったっていうのはある。
脱藩した郷士。
72:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:43:29.67 VDAYqOBB
だいたい武士が戦が仕事なんだから、百姓から兵取るなよ奇兵隊
73:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:44:03.72 HwonD0el
>>70
戊辰戦争後、各地で傭兵部隊の叛乱というよりも、略奪や強姦が、日本各地で多発し、
部落ごと虐殺して乗っ取ったりしているようだ。
74:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:44:06.73 UmqhRBNL
>>66
さすがに龍馬伝の描写はやりすぎだよね。
俺もあれには違和感あった。
あれじゃ上士もただのチンピラいじめ集団だ。
まあ、それでも土佐は他の藩より差別多かっただろうけど。
75:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:44:13.81 YXcWaYFT
>>69
そのテロリスト達の武装はなに？そいつらにも洋式銃持たせてたの？
刀とか槍だったら、日本の侍の方が強そうだけど。
76:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:44:36.42 JdAP4aCJ
>>70
本当かどうか知らんが、それ言った瞬間
その場にいた全員がテンション下がったらしいねｗ
77:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:44:39.37 HwonD0el
>>72
百姓だから喋れないということにした。
78:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:45:58.58 936HaiSj
まあ、忠臣蔵も雪降ってなかったし、京都で遊んでたのは間者の目をあざむくためじゃなかったしなぁ
79:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:47:00.49 HwonD0el
>>75
中国では太平天国の乱がキリスト教系武装勢力により発生し、清朝が討伐に苦しめられた。
中国軍にも、キリスト教系勢力が入り込み、阿片戦争で、清朝を敗北させている。
同様に、明治維新で旧日本軍に入り込んだキリスト教勢力が、太平洋戦争で日米開戦をした。
80:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:47:01.29 YXcWaYFT
聖徳太子もいなかったし
81:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:47:18.53 JdAP4aCJ
>>74
一応フォロー(にはならないかも知れないが)すると龍馬伝はイジメに関しては
お～い竜馬から内容パクリしてるので(ちゃんと武田鉄矢に許可済なのでパクリというか拝借？)
イジメ内容が少し漫画的で大げさなのだよ。＞ゲタでしばいたり川に落ちたりするシーン
82:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:49:25.99 +WoZJKvT
>>70
いや全然経過が違う。
高杉、親幕府反政府に反乱を起こそうとする奇兵隊にその演説をする
↓
奇兵隊隊員(赤根や山縣)そんなの無謀だとつっぱねる
↓
高杉は応じた伊藤らとだけで反乱を起こす
↓
それを見た山縣、反乱に呼応する
↓
面目を失った赤根は奇兵隊を脱走する
83:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:50:09.98 HwonD0el
>>81
現在の部落差別や在日差別のようなことはあっただろう。
暴力団内部では、部落出身者や在日出身者を、金融や物流での取り立て業務に酷使していた。
それに目を付けた外資が、彼等に投融資して起業させ、金融や物流の分野で急成長急拡大している。
そのための規制緩和を、中曽根政権や小泉政権が強行した。
84:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:50:53.49 mLZ0YxIO
>>81
龍馬伝は演出も芝居も悪い意味で漫画的な大げさな感じになってて
それが苦手だったな 清盛ではそれがさらに悪化してた
今年の大河は芝居も演出も全体に控えめでより見やすくなった
まだカメラをぶらせるときがあって、ちょっとねーと思ったりするけど
85:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:54:03.73 UmqhRBNL
>>84
街中でのチャンバラごっこも大袈裟なんだよな。龍馬伝。
しかも龍馬が大物でもない時から常に狙われてるw
86:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:55:38.70 s0toINEN
龍馬伝の話が出たから、ついでに。
龍馬伝で主役を務めた福山雅治は、龍馬伝の放送が終了後に興味深いコメントを残しているよね。
詳細は忘れたが、概略すると、
龍馬さんの場合は志半ばで死んだ、でも、それは良くない、
最後まで生き抜く警戒心、努力を怠っては駄目だった、
日本人は判官贔屓で、途中で死んでしまった人を美化しがちだけど、
最後までやり遂げた人をもっと評価するべきだと思う、
とか。
確かに、大久保利通を悪役に貶め、坂本龍馬をヒーローと礼賛するのは
はっきり言って行き過ぎだと思うね。
87:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:56:52.03 HwonD0el
>>84
NHKには、戦後、太平洋戦争で米軍に従軍して、日本語を勉強して諜報兵
をしていた朝鮮人や中国人が就職しているので、その子孫が、そういうことを
することもある。
電電公社にも、元朝鮮人や元中国人の通信兵が就職していた。もちろん、
盗聴するのが彼等の仕事である。
88:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:57:10.65 JdAP4aCJ
>>85
それよりも、伝説の剣抜いたら手の怪我が完治した時の方がワロタｗ
ＲＰＧかいなｗ
八重の篭城時もＲＰＧな回復ポイントつくられてたらどうしようｗ
89:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:57:50.07 s0toINEN
俺は、>>86のようなコメントを福山雅治が発言するとは思っていなかった。
演じていてもちゃんとした芯をもっていたんだな、と感心したよ。
90:日曜8時の名無しさん
13/02/11 21:58:20.73 YXcWaYFT
利通も途中で死んでるけどね。
じゃ、山県有朋を評価しろと。
いやだね。
91:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:00:17.36 JdAP4aCJ
>>86
大久保は悪役にされすぎだよな。
近年は、大久保オタが完全にグレてて気の毒に思う
「期待すんな、どうせまた大久保は悪役だよ」とか諦め発言したり
過剰に龍馬や西郷叩いたりするようになった。
大久保は自分も結構好きなので悲しい。
92:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:00:19.01 HIEzNzpZ
>>1乙っす
いま新スレ開いて上からざっと眺めてたら
お吉さんの中の人の芸名に目がとまった
あの味わい深い演技に合いすぎてるというか、和むw
流れに合ってなくてすまぬ
93:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:00:26.20 s0toINEN
>>90
やり遂げたっていうのは、倒幕から明治初期の不安定期のことだと思う。
本当にどう転ぶかわからない時期はその時期だから。
94:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:00:26.68 qRYWRTSi
>>86
え～ほんと？
福山見直した！彼の龍馬は好きじゃなかったけど。
95:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:00:35.32 HwonD0el
>>87
盗聴だけでなく、偽電話も。
携帯電話でそれができなくなったので、テロ事件を起こして、通信傍受法を成立させ、
通話回線に割り込めるようにした。そうすれば、盗聴もできるし、着信した電話も取れるし、
偽電話もかけられる。オレオレ詐欺が捕まらないのは、そういう原因がある。
96:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:01:40.41 UmqhRBNL
>>88
まあ八重も攘夷派にビー玉とか空から本が飛んだりところどころ突っ込みどころあるんだけど、まだその割合が小さいというか、そういう時間が短いというか‥‥ww
やっぱりNHKが近年の批判を受け入れてるなっては感じる。春嶽が悪者になってるとかいろいろ不満出てくるだろうけど、龍馬伝の後藤象二郎なんかと比べたらなんて可愛いワルかとww
97:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:02:35.85 936HaiSj
大久保利通は江藤新平や西郷隆盛殺しているからあんまり好きじゃない
ま、やむを得なかったのかもしれないが、助けられなかったのかね
98:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:02:57.78 JdAP4aCJ
>>89
なんだったら「福山が脚本描いた方が良かったんじゃ？」と言われてたよ
例の最終回テロップ事件の時も「龍馬が望んだ、みんなが選んだ人が当選したんですからこれは良いことであり、怒る事ではない」
的な事言っててエエ人だなとおもた
ただ「俺、実はお龍みたいな女は嫌い」発言はどうかと思ったがｗ
ＪＩＮ綾瀬の「私本当は龍馬の方が好き」もどうかと思うがｗ
99:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:03:23.06 CyiFp18P
>>76
花神の総集編にもそのシーンあったな
言った瞬間「しまった・・・」みんな、しーん・・・ｗ
龍馬伝で高杉に興味もって、一時期いろいろ読んだけど
今の人間がかなり共感できる部分がある
彼は毛利の家臣としての誇りが非常に高かった
一人息子で両親に心配かけまいとする親孝行の好青年でもあった
一方で、松下村塾で学び、有志志士仲間、百姓身分のものも沢山いる
手紙なんか見てると、その狭間で揺れ動くさまがとてもリアル
特に奇兵隊がコントロールできなくなってきてた時期の手紙に苦悩と苦労がにじみ出てる
結論として、秩序を保つのはある種の身分で隔てる制度が必要だと
ここで、思うのは会津藩のやり方はある面で理にかなってるんだよ
なんか紐の色で身分がわかるようにしてたんだよね？徹底的に上限関係を通す
100:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:03:51.63 s0toINEN
>>94
うん、俺もそのコメントを見て、福山雅治を見なおした。
って言うか、それまでただの人気アイドルくらいにしか思っていなかったことを恥じたね。
101:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:04:06.37 UmqhRBNL
>>89
あと、自分がその役を演じるとなったら、いろいろ調べるんじゃないかね？そうすると、龍馬の嫌なところも見えてきたり。
綾瀬はるかは調べなそうだなww
西島は性格的に覚馬のこと詳しく調べそう
102:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:04:29.55 JdAP4aCJ
>>96
遠投、というか石投げは八重の史実の特技かと。
本はともかくビー玉は多分八重に投げられたら物凄い痛いと思われ。
当時石投げは死者も出る危険な遊びだから。
103:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:04:41.33 mLZ0YxIO
まあ大久保も暗殺されちゃうのはね
加賀藩とか幕末じゃ全然出てこないのになんでそんな余計なところで
104:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:04:53.65 +WoZJKvT
>>86
龍馬伝の大久保は覚えてないなあ。篤姫の大久保はそんな簡単に
高い位のものと会話できるなら囲碁を習う意味ないだろと思った記憶が
105:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:05:06.09 HwonD0el
>>99
当時の武家社会では、病死や戦死したら、歌舞伎役者のように名跡を入れ替える。
106:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:06:32.33 6Gez9kaL
>>98
綾瀬の何で言ってたっけ
107:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:06:40.23 JdAP4aCJ
>>104
龍馬伝の大久保は小物タイプの悪役だったよ。ケーキさんも同じく。
というか基礎とされた「お～い竜馬」自体が、大久保テラ小物扱いなので。
108:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:08:17.73 s0toINEN
>>104
確かミッチーが演じてたよ。冷たい目をして、影でコソコソ暗殺を企てる、って感じで。
ああいうことを匂わせるだけの悪者端役のことが多いよね、大久保。
109:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:09:58.80 dmV3rzLt
>>101
綾瀬はるか、ダウンタウンの番組で唐突にライフルに興味があるとか
言い出すぐらいに、頭の中は八重のことでいっぱいみたいだぞ。
110:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:10:33.75 JdAP4aCJ
>>106
雑誌か何かだと思う。龍馬オタなんだとさ綾瀬
でも「南方先生より龍馬が好き」とは言ってないだけ良いと思うけど。
一番ワロタのは真木(龍馬伝でお龍役)
真木は陸奥宗光のオタだったらしく、普通に、放送中なのに
龍馬じゃなく陸奥と結婚させろと息巻いててワロタ
夢壊すなｗ
111:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:11:00.46 +GLV8Ia9
やはり大久保さんは鹿賀丈史だなあ
あの時の佐藤龍馬もよかったが
江藤もよかった
112:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:11:35.47 HwonD0el
>>107-108
明治政権が推奨した演劇で、人気者の西郷を見捨てたからなのだろう。
113:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:13:29.37 s0toINEN
>>111
今の時代じゃ作れない大河かも知れない。
って言うか、作ろうと思えば作れると思うんだけど、妙に自己規制しそう。
114:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:13:42.03 L1aEEmWe
坂本龍馬は歴史の裏側で動いた人だから、過小も過大も正当な評価そのものが
永遠に不可能だろうね。だからこそ創作の余地があっていろいろ盛れるわけだし。
維新の時代は途中で殺された人も多いけど、表の政治局面でも生き残った当事者が
多いだけに嘘がつきにくいから。
115:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:14:55.13 6Gez9kaL
>>110
ありがと
綾瀬が篤姫のDVD買って見てるって話と
JINで幕末の歴史を知るために見た「おーい竜馬」が面白いと
JIN現場で言って武田鉄矢が俺が書いたといった話しか知らなかった
116:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:14:59.56 PbmlPzTw
薩摩人や長州人は天下国家を論じてるのに会津人は藩内のことだけなんだよな。
前者が魅力的なのは仕方がない。
117:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:15:32.83 JdAP4aCJ
>>112
ていうか大久保と山縣は世論動かすのがヘタなだけだと思う
あと大久保に関しては金策能力無さ過ぎて、無駄に周りから反感買ってた部分も有ると思う。
本人に悪気無いし、頑張って借金してまで補おうとしてたから人間としては立派なんだけどね。
格好よく言うと「自分、不器用ですから…」だわな
118:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:16:01.65 zLN2FFGD
低視聴率打ち切りクラッシャー山下智久ヲタの江角と綾瀬への責任転嫁ｗ
683 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/02/11(月) 14:12:56.91 ID:uDNrL/PE0
ショムニブレイクの江角主演のドラマなのに 山下責任ですか 綾瀬もいたな
NEWS時代は収入の40%は山下の稼ぎで成り立っていたんだよ
ソロになったからNEWS4人で頑張ればいいじゃん
684 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2013/02/11(月) 21:51:40.38 ID:NTrbW/Ug0
>>683
脇役の中の1人綾瀬まで叩く大根山下ヲタｗ
＞NEWS時代は収入の40%は山下の稼ぎで成り立っていたんだよ
ソースだせよｗ
119:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:17:08.69 s0toINEN
>>112
確か、大久保は西郷の伝記の執筆を重野安繹に頼んでいて、
暗殺された時には生前の西郷から送られた手紙を持っていたんだよな。
脚色されない素の西郷を知ってもらいたかったのかもしれない。
120:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:17:53.03 YXcWaYFT
>>116
その時から最近まで中央集権マンセーだったけど、ここにきて地方分権への流れ
で、会津見直しってことでしょ？
長州閥の中央集権はもうやめれって思うけど、あべちゃんがまた政権とった。
121:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:19:28.55 bajiTavP
／:::::::::::::::::::::＼
＿i:::::::-‐―-::::i
／／.:::i::::i::::i::::i::::i::::iヽヽ.
/:::::..::::::::::::/ ヽ
/::::::::::::::::::/ ＼ ／ l
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|::::i::::::::l △ )
￣|:::しヽ 'ｰ=三-'/ ＜ 「綾瀬の八重、華麗に登場」のラテ欄で視聴率暴落
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＼:::::|＼ 丶 .|
￣| ＼＿＿＿＿|
803 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/03(日) 00:53:29.76 ID:i7OiKfRE
この前NHKに問い合わせたら八重はあの気色悪いOPでかなり逃げられてるらしいよ
871 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2013/02/03(日) 18:21:25.68 ID:gj6TlRjj [1/2]
モアイ像のプロモOPに苦情殺到で変更か
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 19:13:32.03
なんか毎日八重関連の記事出てない？
毎年こんなもん？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:29:00.18
顎瀬必死過ぎ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:52:44.65
>>51
ないない
天地人の時も毎週宣伝記事が出てたが
他は無い
122:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:20:05.04 936HaiSj
大久保利通は真面目で静かな人だったらしい
内務省でも静かだったのに、暗殺されて、後任に伊藤博文が来たら、
どこそこの芸者がどうのこうのとうるさくなったらしい
123:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:21:52.62 JdAP4aCJ
>>122
比べる対象が伊藤だと誰でもマジメでしずかに感じるのでは…と思ってしまった事は秘密だｗ
124:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:21:55.42 s0toINEN
>>116
それは違うと思うけどな。
歴史的な必然性というか。
幕府との関係を思えばやむを得ない、って言うか、選択肢そのものが無かった悲劇だろう。
>>120
中央集権って言うけどさ、江戸時代は、江戸幕府の中央集権だけどね。
会津はその中央集権を守ろうとしたってことになる。
125:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:22:02.81 +WoZJKvT
>>116
でも最近の風潮なら天下国家より個人を優先する方が受けるんじゃない
126:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:24:04.61 +GLV8Ia9
今から考えると、日テレ「白虎隊」で前半の主役を神保修理にしたのは卓見だったと思うね
127:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:25:21.31 YXcWaYFT
>>124
でも、各藩はそれなりの独自性あったわけで、地方の特産品とかいろいろできたし
それで、水戸黄門の八兵衛も楽しく旅してたしｗ
藩主は将軍に服従だけど、税の使い方とか現代日本以上に自由度があったように思うけどどう？
128:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:29:04.46 JdAP4aCJ
>>124
江戸時代は全然中央集権じゃないだろ
129:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:30:12.97 L6jW4zCR
江戸時代は全然中央集権じゃないよ
現代風にいえば地方での徴税権も予算権も全部各藩にあって
地方交付税がないから幕府は干渉できない
幕府に会ったのは外交権ぐらい
130:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:30:15.37 s0toINEN
>>127
ぜんぜん違うと思うけど。
正室と嫡男が江戸に人質になって、毎年莫大な資金を使って度々の参勤交代。
勿論、宿場町などの景気対策になる一面はあったものの、各藩の財政を圧迫し、
国力を削いだ。第一、参勤交代の目的がそれだったのだから。
各藩はかなり財政に苦しんだと思うよ。
131:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:30:38.53 mLZ0YxIO
幕藩体制を中央集権だとする論者は見たことないなあ
132:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:31:37.96 s0toINEN
うん、まあ、中央集権という言い方とは違うかな。
133:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:32:02.08 ABsRCpiq
みんなが絶賛する日テレ白虎隊。
私も小さかったけど、家族で見て感動したのと、
子供ながらに堀内孝雄の歌が良すぎて感動したのは覚えてるけど、
内容まではほとんど覚えていない。
今だからこそ、日テレで再放送してくれないかなー？
見る気になればDVDで見れるけど、みんなと共有してみたい。
伝説の時代劇だから視聴率もとれると思けどなー
134:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:32:03.15 JdAP4aCJ
>>129
なんだったらもう薩摩や長州は外交権でさえ無視してるよな
135:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:32:33.33 Zyp0EXsP
>>124
御三家ですら鳥羽伏見以降は新政府についてるし、京都守護職にしたって金がないなら手抜き足抜きでやってれば逃げ道はいくらでもあっただろう。いつの間にか一会桑の軍事的支柱になってるけど、そこまでやれって言われたのかな？
136:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:33:37.72 L6jW4zCR
財政に苦しんだのは幕府も同じ
根本的な理由は米価が低迷して
奢侈の風潮により支出が増えたから
137:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:34:58.03 s0toINEN
ただ、江戸幕府から、どこどこの河川の難工事を有無を言わせず任されて、とか。
これを独裁と言わずになんと言うんだろう？
138:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:35:02.99 V5zefwLy
>>100
福山に限らず40過ぎてもアイドル並みの人気を保ち続けてる芸能人なら
頭が空っぽってことはないだろうし、しっかりした芯もあるだろうと思う
それをあんまり表に出さないでいるからこそ愛される部分もあるんじゃないかな
139:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:35:22.27 HwonD0el
中央政府が藤原や幕府や薩長の世襲でやるなら、地方では、地方の名士の世襲でやらせろとなる。
世襲のバカ息子やアホボンに中央集権は務まらない。
中央集権は、有能な者を正当に選抜や育成できてのみ可能となる。
140:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:35:46.96 s0toINEN
しかも、その資金は受け持った藩持ちで、とかね。
141:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:36:36.88 YXcWaYFT
倒幕、維新は当時の国内外の情勢からしたら当然の方向なんだけど、
現代日本が直面してる問題の解決には、地方分権的だった幕藩体制も少しは
見直しましょうってことだと思うけどね。
どの地方都市行っても、なんとか銀座とかおかしいし。
福島といえば原発とかいうのも悲しいし。
もっともっと文化とか特産品とか多様になってほしい。
142:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:36:50.88 JdAP4aCJ
>>136
それ以前に根本的な理由は「武士多すぎ」だと思うｗ
143:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:37:26.58 s0toINEN
>>139
それは今の政権に言わなきゃな。
世襲は良いんだ、って開き直っているところがあるから。
144:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:39:36.64 JdAP4aCJ
>>137
独裁というより、どちらかといえば主国属国の関係では。
中国が朝鮮に「美人を寄越せ」とかジャイアン外交行ってたのと同じで
145:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:39:42.43 +GLV8Ia9
まあ、いわゆる公議政体論ってのが、中央集権というより、連邦制に近いシステムを目指してたんだろうね。
ドイツみたいに、各藩を連邦の構成主体にして連邦国家にすると。
慶喜の周辺ではドイツの研究やらせてたみたいだけど。
146:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:40:42.22 s0toINEN
>>141
何となく言ってることは分からないこともないけどさ、
なんか視点が、都会人が地方を見てるような視点だよね。
147:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:41:33.93 HwonD0el
>>143
私立学校の学業成績なんて、身分や資金で買えてしまうのだから、早稲田とか慶応とか
の世襲政治家に、中央集権制が務まるはずがなく、外国勢力の言いなりになり、
行政庁との対立を派手に演出して、「改革」などとほざいていた。
148:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:42:47.16 yUJkEVF0
>>133
自分は女の人がどっさり自殺するのがショックだったよ
寝てる妹を見ながら姉さんが殺す相談したり。そこで雪子様が子守唄歌う
149:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:43:29.38 s0toINEN
>>145
でもその公議政体論をことごとく潰してきたのが慶喜なわけで。
薩摩藩はもともと公議政体論を主張して、参預会議とか四侯会議とか頑張ってたのに、
それを慶喜が、徳川ありきで有名無実化させるから。
もっと慶喜が開明的な考え方ができたら歴史は変わったかもしれない。
150:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:44:38.97 YXcWaYFT
>>146
都会に住んでるからそうかもしれない。
地方は綺麗な風景と美味しい食べ物とそこでしか手に入らない特産品があってほしいと
思ってる。
地方の人はそういうの嫌なのかな。まだまだ都会化したいのだろうか？
でも、中央政権はそこにつけこんで、沖縄に基地押し付けたり、福島や福井に原発押し付けてると
思うけど。
気を悪くしたなら、謝るわ。
151:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:45:39.77 JdAP4aCJ
>>149
それはあるかもね。薩摩もっと大切にしてたら違う未来も会った気がせんでもない。
まあその場合長州が海の藻屑になってそうだが。
152:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:45:44.64 PbmlPzTw
会津藩の「什」集団は、薩摩藩の「郷中」集団にどうして敗れたのか？
153:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:46:46.57 V5zefwLy
>>137
それ友達が卒論でテーマにしてた、揖斐川だったっけ、過酷な工事
昔は徳川幕府＝悪みたいな視点が普通だったのよね
乱世に戻さないために各藩の競争力を削ぐのが徳川政権の基本政策だから仕方ない
ってのが今風の捉え方かも
154:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:49:48.13 HwonD0el
>>153
現在の視点では、外国勢力の影響力を殺ぐために、金融や物流に徴税することが
必要だが、そのための規制を破壊することが「経済活性化だ」と小泉竹中政権は
主張して、政府の徴税力を低下させてきた。
155:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:49:49.93 Y/YL6jw/
>>116
会津には海がねぇ
これはとても重い言葉なのさ。
家康も国内の海上通商が盛んになって、長州の場所が交易にとても有利になるとは思わなかったわけで。
156:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:51:40.23 Zyp0EXsP
京都守護職で千人規模の藩士を送り込んだ会津だけど、嫌がってる割には幕府の顔を立てる以上の野心を感じる。なんでそんなにヤル気なのみたいな。
157:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:53:13.40 Y/YL6jw/
>>141
それって実際に銀座があったところでは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%AD%B4%E5%8F%B2)
158:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:54:04.73 +GLV8Ia9
会津は京都守護職受けて財政が超逼迫して領民の離反を招いてたのは痛かった
159:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:54:07.64 YXcWaYFT
>>155
去年の海賊王はそのことに気づいてたみたいだけど。
毛利氏の前の大内氏は交易で大儲けしてたけど。
家康って大馬鹿でしたね。
160:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:54:38.51 s0toINEN
>>150
俺もずっと都会に住んでるんだけどさ。
地方に済んでいたことがあるから実状はある程度分かっているつもり。
地方の求めてることは、都会化ではないと思うけど。
そもそも生活が成り立たないんでしょう。
特産品がほしい、美味しい食べ物がほしい、デニーズやジョナサンやマックやミスド以外のお店に入りたい、っていうけど、
経済的に成り立っているなら、お店も潰れないでしょうが、そういかないから困ってるんじゃん。
せめて交通が便利になれば人も寄ってくるかもしれないが、その交通基盤ですら脆弱なところがほとんど。
本当の有名観光地以外はね。
何だかんだ言っても、東京生まれの東京育ちには国は分からないと思うよ。
民主党が失敗したのは、特に地方で悪評を買ったのは、その「地方の現実」が見えてなかったから。
何でもかんでも公共事業＝悪、人にお金を、なんて言っても、そう言えるのは都会の人間ですよ。
確かに箱物は要らないものも多いから、そういうのは削減していけばいいけど、
地方は交通が全然駄目な所も多いわけ。特に高速道路ね。
だいたい人にお金を、って言っても、無駄に使われてる感じがするんだよね。
そういう基盤がなくて、ちょっと都会人が地方による時の余興がほしい、なんて言っても
そううまくいくわけがない。
161:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:55:15.61 YXcWaYFT
>>157
戸越銀座は？
162:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:55:50.81 L6jW4zCR
1860年の桜田門外の変は突発的なテロだけど
1862年の久光の江戸出兵から幕府の威光はガタ落ち
本来鉄砲持って江戸に入って来るのは御法度なはずで
あれを途中で阻止できなかったのがもう政権の体をなしてない
163:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:56:10.39 3QbU0mAD
>>157
砂町銀座は？
164:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:56:46.96 s0toINEN
>>153
仕方がないって言い切れないほどの悲惨な歴史が残っているからね。
幕府がやりすぎた時、「ちょっとやりすぎじゃね？」って言ってくれるところがない。
独裁としか。
165:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:57:16.24 Y/YL6jw/
>>159
安芸・・・毛利の本国。
石見・・・銀山あり。
まあ長州以外難しいのも事実だ。
166:日曜8時の名無しさん
13/02/11 22:57:48.22 Y/YL6jw/
>>161
>>163
何処だよ。知らねーよｗｗ
167:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:00:04.55 3QbU0mAD
>>166
立石銀座は？
ここのモツ煮は旨い
闇市
168:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:00:07.49 +WoZJKvT
>>159
島津斉彬が重要な海上交通拠点である下関を
長州に与えるなんて家康は何考えているんだ
と言ってたな
169:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:00:15.43 YXcWaYFT
まあ、結局、地元のサッカーチーム応援しましょうってことになるのかね。
地方の多様化っていっても。
170:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:01:35.86 s0toINEN
だいたいさ、人が多いところに、人もお金も集まるし、
国が関与しなければ、地方はもっとひどくなる。
都会は、ほっといていても、人もお金も集まる。
このまま、地方分権などと称して、いきなり放っとくのは
国を分裂させるに等しい、と。
171:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:02:25.08 3QbU0mAD
>>169
じゃあ行政区を道州制にしてたら、会津は東日本州の首都だね
172:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:03:00.51 YXcWaYFT
国が分裂する→戦国時代の到来→三傑活躍で天下統一→幕藩体制確立→地方分権実現
ばんざーい！
173:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:04:02.17 +eufCOPO
博多は黒田藩、下関の対岸の小倉は親藩の小笠原がしっかり見張る、
長崎は天領
で対策はとれていたとオモ
ま、頼みの小笠原は奇兵隊にやられちゃうけどね
174:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:06:25.90 Y/YL6jw/
>>169
あとローカルな公立大の芸術学部が幅を利かすようになるとかな。
うちのとこの教授どもは酷いぜ。
卒業生のためにアニメ企業を誘致しようとか、税金をせしめようと必死だ
175:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:08:05.23 3QbU0mAD
>>174
そういえば、大河ドラマ誘致もそうだけど、
萌えアニメ誘致もすごいんだっけ
176:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:08:40.06 oNUAnKou
>>150
田舎はお前ら都会者のリゾートじゃねえぞ
ってことだろ
177:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:12:14.30 YXcWaYFT
>>176
わかるけどねえ。
でも、水戸黄門のドラマみたいに、地方のあちこちに名産品があって、職人がいて
それを黄門様が知ってて、いろいろトラブルあっても応援してなんとかなるっての
あのイメージは持ったらあかんの？
178:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:12:35.08 tWe2Zvb4
{ 〈､((ハ)）〉 ___
'´￣｀ヽ. ﾞ'!ｉ|.ﾟ ヮﾟﾉ| '´ ｀ヽ. 、 えんたー
,ｿ ｲノﾉl从)),___ ,ﾊ大!}ｺ). { ∠ノノﾊi,> )
^ﾍ(ゝﾟヮﾟﾉ'´ ｀ヽ=＝＝＝=|_(!>ﾟ ｰﾟﾉﾘ えんたー
（_う{ 〈_L{__}」j〉て○)¨.'´.;===ﾐﾘィﾉ
,r' jﾘ.^ヮ^ﾉ(｀￣￣｛〈 (vﾍwij〉〉 みっしょ～ん♪
'ソ,/ﾍ大ﾊリー─‐j !Ｎｌﾟ -ﾟﾉｲ
┌‐|￣[回]¨¨￣￣￣匸巳|¨¨￣|‐┐
∠二|ﾌ´[二]￣[二二二二]￣[二]｀V二＼
｛｛ |＿__《──────‐》_____,| ｝｝
｛｛ |llﾆﾆll|!,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,j|llﾆﾆll| ｝｝
|llﾆﾆll| |llﾆﾆll|
179:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:12:56.34 NUEmh6zd
>>153
権力者と被権力側の「矛盾と闘争」的な歴史観が強かったからな
180:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:13:57.30 +GLV8Ia9
いやまあ、特産品とか一村一品運動とかって、
逆説的だけどすごく中央集権的な臭いがするんだよね
181:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:14:23.23 Y/YL6jw/
>>176
映像ソフトになるのは大きいわな
成功すれば２ｃｈで話題にもなる
これまで旅行したことがない人達が旅するわけだから、
新規客層の開拓という意味では美味しいな
182:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:16:37.79 8mT1ORe6
このスレのあぼーん推奨ID
s0toINEN
YXcWaYFT
183:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:16:55.57 oNUAnKou
>>177
いいんじゃない？所詮、娯楽なんだから
でも生活者の視点がないと飽きるし忘れるし感動がないと思うな
184:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:17:19.05 s0toINEN
>>176
リゾートならリゾートで良いと思うんだけど、
リゾートであり続けるための基盤さえない、っていうのが現実だよね。
なぜリゾートであり続けることが出来ないのか？
その現実を見ないと話しにならないよね。
そう言えば、以前、自民党の片山さつきが討論番組で、
新自由主義を推進することを平然と言っていたのに対して、
他の論者が「じゃあ東京にみんな集まれっ、って言うことですか？」って言った時に、
平然と「うん、そういうことです。みんな東京に集まってください、そのほうが
経済効率性もいいし、みんな豊かになります」なんてことを言ってて、唖然としたことがある。
こういう国会議員に国土を任せられるわけ？っと呆れた覚えがあるな。
まあ、いいや、話題が逸れるから、もうやめます。
185:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:19:25.39 s0toINEN
地方がやってけるんだったら、そもそも、そうならない、って。
特産品でもなんでも作ってやるよ、って。
でも、実際は生活できないから止めるんだろ。
何考えてんだ、って感じ。
186:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:20:33.05 oNUAnKou
リゾート感覚、物見遊山感覚で他所の土地を消費するって言うのは別にいいでしょ
ってか自分は奄美血筋の鹿児島育ちだから、表で消費されてる薩摩や琉球とは別次元で幕末物語とか見てるし
他所の土地の深いところは分からんし
187:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:21:31.64 3QbU0mAD
森永卓郎 『首都機能移転は法律どおりに福島県に移転せよ！』
平成4年に法案、平成11年に中間報告で岐阜か福島・栃木の
2カ所が最終候補地
188:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:21:39.03 8P81fxtf
自分も上京組の東京住みだけど福島もさ
震災前から会津も浜通りもJRで観光キャンペーン張ってたり頑張ってたよな
大学の指導教官がなんだかよくわからないが福島好きで、休みの日はオナハマ港に魚買いにドライブしてるんだとか言ってて
それに感化されて観光キャンペーン見ては「福島頑張れ」とか注目してたから
震災と原発は悲しかったな
189:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:22:44.21 s0toINEN
>>186
それを悪い、なんて言ってる人、いるの？
俺は、実際はそれができないでしょ、って言ってるの。
190:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:23:46.47 oNUAnKou
ただ都会の人が、その土地が嫌なら引っ越せばいいじゃん
って言ったのは物凄い違和感あったね
土地にしがみつく感情とか、土地に根ざして生きてきた人たちは全く想像も出来ないような都会者だった
191:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:27:42.15 YXcWaYFT
日本て奈良、平安朝くらいに律令制が確立して中央集権化したけど、そのあとは
去年の海賊王の時代から鎌倉、室町、戦国と地方が独自性を発揮していって
家康が中央と地方をまとめるために幕藩体制に持っていったって思うけど。
今年の八重の桜の時代は近代化の過程で中央集権化していって、現代につながると。
でも、日本はずっと長い間地方分権だったんだから、今の地方も希望持って頑張って
欲しいって思うだけなんだけどね。
現実は厳しいけど。
192:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:27:48.38 s0toINEN
>>188
それは気の毒だな。
観光があるところはまだいいんだけどね、
それで成り立っていけるくらいの観光どころは。
地方の現実は、厳しいよね、傍から見てても。
マタイの法則じゃないけどさ、これは国が政策として関与しなければ解決しない問題だと思う。
（まあでも、原発を立地して魂売るくらいなら、
経済的に破綻したほうがマシだろ、って言いたくなるけど。
破綻するべき街は破綻すればいいんだと。当事者には悪いけど）
193:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:32:09.05 BJX/RXBF
遅レスだが
龍馬伝の上士と下士のくだりは
おっさんたちが演じてるからあれだがｗ
中高生年齢ならありそうな差別だ。
194:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:33:23.71 L1aEEmWe
>>156
薩摩が千人規模で兵をよこしてるから、パワーバランス上、半端な人数じゃ危ないし。
もっと多くてもいいが、東北から遠い京都に派兵するにはその辺が限界だったんだろう。
（限界を超えていたとも言えるが）
195:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:35:11.77 s0toINEN
>>193
「俺家で頑張って明日の予習しなきゃ」
「いや、頑張らなくていい。だってチミは下士だろ」
みたいな？ｗ
なんか映画の「ソーシャル・ネットワーク」を思い出したなｗ
196:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:36:29.13 UmqhRBNL
>>193
まあ今話題の猫カフェの人も学習院中学でノコギリで髪の毛切られたらしいしなww
197:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:41:41.57 s0toINEN
>>194
警察活動だけではない、諜報活動もやってそうだなあ。
それで殺されたら恨みを買うだろうね。
「八重の桜」では、そういうところは描かないと思うけど、
実際は、そういう部分も必要悪としてあったんじゃないのかな？
史料に詳しい人で、そういうことを知ってる人、います？
198:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:41:41.83 NUEmh6zd
>>194
藩士の全数が４,５千人にたいして千人送り込んでんだからかなり無理しているわな。
199:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:41:52.96 UmqhRBNL
ところで仕事で岩手宮城福島行くけど、他の県よりは景気いいけどな。もちろん困ってる人もいるけど、それでも他県より景気いい。福島も景気はいい。
ま、俺は神戸育ちで震災経験してるから被災地が他の県より景気いいのは当たり前だと思ってるし、世界中どこでも被災地は景気いいけどな。アメリカのニューオリンズも景気いいし。
で、震災利権がどうこうって妬むのもよくないけどな。被災地は世界中どこでも景気いい。
200:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:42:51.22 JQYCye1U
幕末の諸藩は借金ありまくりで困ってなかったっけ？
201:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:42:53.40 6tEf/5jz
現代でも千人を長期出張させるとしたら大変な経費だもんな
一人一万円/日でも1000万円/日
202:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:43:13.76 Zyp0EXsP
>>194
身の丈に合った兵力で嫌々やってたら良かったのよ。そもそも京都守護職に定員は無かったわけだから他藩と共同でやれば良かった。確か薩摩は辞退したんだよね。
203:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:45:36.80 JQYCye1U
容保は守護職に任じられて内心嬉しかったんじゃないのかねえ(*≧∀≦*)
204:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:45:46.17 +GLV8Ia9
>>200
会津もご多分に洩れず困りまくってたから、重税で対応した
205:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:48:46.25 Zyp0EXsP
薩摩は密貿易か何かで潤ってたの？
京都派兵とか朝廷工作とか羽振りが良すぎるけど。
206:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:49:00.30 3QbU0mAD
たしか初期出陣費用で100億とか
207:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:49:12.47 dmV3rzLt
>>198
結果、財政破綻と重税を押し付けられた農民の離反。
会津戦争では官軍に協力する農民も多数。
容保親子が移送される際は石もて追われるようだったし、
最終的に会津藩の転封先に猪苗代と斗南との選択を迫られた時、
旧領から遠い斗南を選ばざるをえないことに。
208:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:51:19.04 JQYCye1U
>>204
贋金も作っていたらしいがw
209:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:51:22.99 NUEmh6zd
>>202
既存の所司代と町奉行で数百人規模なんだから最低それ以上は連れて行かないと。
でないと、何かあるたびに所司代等や他藩の人間に頭下げてないと仕事できない状況になるわけで
210:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:51:59.58 Zyp0EXsP
>>207
落城後の会津全土に広がった一揆が戦死者埋葬禁止の理由って本当かなぁ？
211:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:54:42.15 3QbU0mAD
. ＋ ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i ＋
i;;;;;;l '￣ﾉ ヽ ゞ;l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ ＜ で、綾瀬はるかの
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /;;ヾ │ 入浴シーンはまだかね？
ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ'' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ `ー- '"ヽ`ヽ､
212:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:55:37.63 6xuc4OOQ
主演綾瀬と実質主演の西島以上にプッシュされたり随分扱いがいい
やっぱり綾野はNHKの秘蔵っ子だな
213:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:55:52.95 Zyp0EXsP
>>209
奥羽六藩で千人とか負担を分散させればいいじゃん。
何で会津単独で千人出さなきゃいけなかったのかな？
214:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:56:26.66 mLZ0YxIO
>>205
篤姫や翔ぶが如くで頭のほうに出てくる調所広郷さんの改革にともなって財政に余裕がありました
そのかげで大勢の百姓が泣いたので西郷たちの怒りは当然調所に向かっていたりもしますが
その資金によって維新はまかなわれたのでした
215:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:56:48.82 NUEmh6zd
>>205
借金を２５０年払いにして半ば踏み倒し、密貿易と砂糖の専売で金をため込んでいた
斉彬時代よりまえの調所とかの手腕だけど（だから調所一派は斉彬がしようとする金がかかる開明路線には否定的だった）
216:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:57:19.41 mLZ0YxIO
>>213
自分の家来じゃない武士を動かすことなんてできないんです
217:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:58:01.01 YXcWaYFT
>>214
琉球いじめてカツアゲしてたんじゃないの？
218:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:58:04.06 gN66BVQE
お国言葉でこのスレさ書き込むど、やめろど言われ
すったぐっちんのはにしゃらだ！！！
このスレさ会津弁で書き込んでなんねぇつう道理がねぇべ？
219:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:58:14.91 ipO0SNXf
>>205
超重税と借金しまくり→踏み倒しと奄美王島の奴隷化と贋金づくりと抜け荷
篤姫でもこの辺りの悪事は描いていたが、途中からなかったことに…
220:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:59:31.00 fq7nYn5Q
天地人のキャスト多いのが
糞だっただけにイメージが悪いわ
221:日曜8時の名無しさん
13/02/11 23:59:36.95 I56O14Ue
そこで琉球の風ですよ
222:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:00:08.85 +KDelU/3
>>216
だからさ、守護職に定員は無かったんだから。当初は会津と薩摩で守護職やるはずだったじゃない。
223:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:00:47.05 z5aQtw8D
おまいら八重ちゃんのおっぱいの話しろ
224:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:02:38.49 4fLEpwWD
>>222
で、どうやって仙台藩や米沢藩を京都守護職に任命するんだww？
会津藩が幕府に「仙台や米沢も混ぜるよ」って言うのかw？
225:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:03:51.84 gvmHneKv
会津藩は大阪の河内や和泉を拝領したんだから、
大阪人を兵力として駆り出せばよかったのに。
まあ、役には立たないだろうけど。
226:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:03:52.74 tWe2Zvb4
ﾄ､ .／´￣｀ヽ
| ｰ' ／￣￣￣ ＼
＼__./ , , , , , , ,. ヽ
.l ／ ヽl
| / ＼ ／ |!
,r-l <●) (●> l､
| !. U ! l
｀ｰ'ヽ 'ｰ三-' /-'
.＼ _ /
／ ＼__／ ヽ
/ ｙ-‐-､-､i!:＼ ＼ ,､
i! r' ,ｎ ￣￣￣￣￣i!￣l二二二二二二i!ニニl{}
,--‐ ＼ ｀￣ .,ニニ),,,,ニニニl'ln,ｎｎ
.l ｀ー-､_,,,ヨ,ﾍ,（_(ノ ｀ヽ､_,_;ノ
ヽ､,,-‐´ ｀ヽノ
227:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:04:15.58 sdv+DNEc
仙台藩も幕末の京都に出張してれば多少は頭の切り替えができて少しはマシだったかなあ
いや、やっぱりダメだったろう
228:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:04:27.50 PUUDrA4V
>>217
琉球も奄美も本土住民もしめあげられていたようです
生きるのは地獄ですねー
229:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:05:03.82 6Ki8cx7p
東北だからって諸藩みんなが仲良かったわけじゃないと思うが
230:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:05:17.08 +KDelU/3
>>224
春嶽に他藩合同でなら拝命するって言えばいいだろ。
231:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:05:22.67 MqM7AMyA
>>213
他の藩も色んな役目負わされてるからさ（庄内藩は江戸市中の警備とか）
会津は他の藩と一緒にお願いしますなんて言い出せる立場じゃないし、幕府は会津にそれだけの身を切らせようと思って命じるわけだからさ。
ちなみに浪士の取り締まりや新選組とかの活躍で京都守護職は警察活動主体に見られがちだけど、基本は軍事力の増強だから西国ににらみが利くぐらいの兵力がないと意味がない。
232:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:08:35.58 aR1TuNNM
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233:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:08:54.58 +KDelU/3
>>231
薩摩の辞退を撤回させる条件で受けるとか、機転の利いた交渉術もアリだろう
234:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:09:34.49 sdv+DNEc
まあ、会津藩２３万石には自殺行為だ。
ゆくゆくは幕府が何とかしてくれると思ってたのかも知れんが。
235:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:10:42.14 MqM7AMyA
>>233
薩摩じゃ信用ならんから会津にやらせようってのに、薩摩も混ぜてくださいよができるなら守護職自体を断ってるわｗ
236:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:10:59.19 sdv+DNEc
>>233
そこで家訓15ヶ条が出てくる
237:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:12:31.79 +j1VUhpm
梶原平馬が「親藩の会津が幕政に加わるのは試しなき事」と言っているが、
八重の桜紀行で「家光によって会津23万石の大名になった正之が幕政に参加」
と言っている件
238:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:12:45.60 +KDelU/3
>>235
当初は京都守護職の定員は決まっておらず、島津久光も容保とともに任命された。
容保は反対したが、幕府はあえて久光を任命。
久光もこれを内諾していたが、京都および朝廷が尊王攘夷派に牛耳られる事態に失望し、文久3年4月16日守護職辞退の願書を提出した。
佐々木克『幕末政治と薩摩藩』参照。
239:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:14:44.24 JBOBQQYz
結局、容保の生真面目さが招いた悲劇、っていう側面もあるだろうな。
240:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:17:33.22 MqM7AMyA
>>238
薩摩にすれば京に兵を常駐させる口実にはもってこいで、幕府や会津からすればほんとは諸藩の兵なんか京に入れたくないわけ
実際、幕末の最末期には御門警備の名目で薩兵に乗り込んでこられてて王政復古のクーデター起こされるんだから
信用ならない他藩と共同警備するなら引き受けないほうがまだマシ。
241:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:18:19.50 JBOBQQYz
>>238
なるほど。
よく誤解されてるけど、薩摩藩は公議政体論を支持してたんであって
尊皇攘夷になったことなんて一度もないからね。
京都、朝廷が尊皇攘夷一色になるのであれば、守る意味もないわな。
っていうか、守りようがないね。
242:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:20:01.15 sdv+DNEc
もともと斉彬公からして公議政体論だから。
西郷も幕末の終焉近くぐらいまではそうじゃないかな。
243:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:20:57.32 JBOBQQYz
確か、薩摩藩は、開国派＆公議政体論。
倒幕派に転じたのは幕末の終わりの方だけ。
藩として攘夷＆鎖国論を唱えたことなど一度もない。
244:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:21:16.35 o12DI6Mi
小栗旬、中村梅之助、榎木孝明、林与一、伊吹吾郎・・・
結構退場したな。
245:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:22:31.84 +KDelU/3
>>240
幕府自ら容保と並んで久光を任命してるし、薩摩を京から排除しようとはしてないんじゃないか？
246:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:23:46.97 JBOBQQYz
>>244
井伊直弼は壮絶な最後を遂げたけど、水戸斉昭に至っては
ナレーションですら死亡したことが伝えられていない。
なんか寂しい
247:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:24:48.20 6uGGifKQ
>>124, >>129, >>131-132
「中央集権」というより絶対主義的なところがあったんとちゃう？
248:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:25:53.92 JBOBQQYz
>>247
独裁って言ったほうがいいかも
249:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:25:57.26 gvmHneKv
>>237
溜間詰の会津藩や彦根藩は幕政に参加できた。
というか幕政執行の最高責任者クラスの立場で、
だから幕府の危機の際は責任をとらなければならない。
ドラマでは「会津には海がない」ととぼけてるけど、
実際は大勢の会津藩士が江戸で勤務し黒船来航を事前に察知してた。
そんな時に一橋派と南紀派の派閥抗争で幕府は分裂状態なんだから、
会津藩は幕政の中枢にいて国家の状態を知りすぎてたからこそ、
守護職拝命を断れなかった。
250:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:26:42.72 hhWkHKaT
薩長悪役に描くらしいけど、今のとこ変に会津寄りすぎになるような、嫌な予感はしないな
昨日の春嶽みたいに悪役は悪役でもカッコ良い悪役に描いてくれそうな期待が持てる
つか今のところ主要人物で小物っぽい悪役って別に出てきてないよね
主要キャラが全員大物っぽさを漂わせている
251:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:27:17.12 6ATRgTCQ
>>237
「保科」正之について30秒ぐらい調べてから出なおせ
252:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:32:35.48 +j1VUhpm
>>249
ありがとうございます
つまり会津藩は幕政に参加できたので、
平馬の発言がおかしいと言う事でよろしいでしょうか？
253:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:32:37.45 PUUDrA4V
>>247
そのへんは西欧の政治制度についての用語だから日本に無理矢理あてはめてもなあ
254:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:33:45.54 6uGGifKQ
>>237
初代の時代は譜代扱いだと思う。苗字も保科やろ。最初は秀忠と正之の
親子関係は公式には認められていなかった。
255:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:34:35.19 4pr1YLWn
神聖ローマ帝国みたいなもんだろ、幕藩制度は。
徳川家はハプスブルグ家みたいなもんで。
薩長プロイセンにやられた。
256:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:35:02.21 +j1VUhpm
>>251
>>254
よくわかりました
ありがとうございます
257:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:36:26.09 VEM4+tDX
>>243
薩摩は生麦で何の罪もないイギリス人を攘夷と称して斬り殺し、
その後、イギリスと攘夷戦争を行いボロ負けしてる。
事実上の攘夷派だ。
258:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:36:42.72 4pr1YLWn
松平定信はどうなる？
259:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:36:50.13 PUUDrA4V
>>245
いかにテロリスト鎮圧のためとはいえ、
朝廷がある京都に薩摩だけが公式に軍隊を駐留させるなんていう状況、
会津が可燃するのも当然だろうなあ
260:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:38:31.71 wfz3EfFu
>>232
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
261:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:39:03.58 MqM7AMyA
>>245
尊攘運動への対処や旧一橋派の顔も立てなきゃいけないから薩摩がでかい顔できた時期であって
一橋派の慶喜や春嶽さえ薩摩に冷たい一面をすでにこの頃から見せているよ
ましてや旧一橋派でもない会津が薩摩と仲良くできるかどうかは未知数なわけで、（実際は敵の敵は味方論理で薩会の連携が一時的にできるけど）
262:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:40:02.28 y+jh0I1T
なんていうか攘夷派の志士って抑えの効かなくなった紅衛兵みたいなもんだよな
幕府や藩は政治的な思惑で攘夷だの開国だの言ってるだけなのに原理主義者化してテロ実行
263:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:40:30.37 JBOBQQYz
>>257
わざとボケてるんだろう？ｗ
あれは事件。
開国派＆公議政体論の薩摩が英国と戦争をするといった妙な事態になった。
264:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:42:15.59 +KDelU/3
>>259
京都守護職。家臣団は反対してたけど容保だけは乗り気だったんじゃないの？
幕府ご指名の久光が辞退した以上、本当に嫌だったらどうにでもなる話だよ。
265:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:44:07.46 JBOBQQYz
>>264
若すぎる藩主が原因だったんじゃないのかな。
あの悲劇
266:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:44:22.42 6uGGifKQ
>>258
久松松平氏はその中で家によって親藩と譜代に分かれる。
267:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:45:17.73 JBOBQQYz
>>258
タクシーを蹴り倒した人かな
268:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:46:59.57 +zdUporG
>>264
八重の公式サイトに、容保が京都守護職受諾に到るまでの苦悩と葛藤が
かいてあるから嫁ば？
269:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:47:23.49 JBOBQQYz
あ、あれは松平定知か、、、ｗ
270:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:48:47.88 y+jh0I1T
>>269
上田早苗は未だにBKでニュース読んでるｗ
271:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:49:16.39 6ATRgTCQ
>>210
埋葬禁止に関しては、会津観光史学、反会津観光史学の両面から諸説出ているけど、
結論として、埋葬禁止という話自体がかなりの眉唾もの。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp) 参照のこと。
272:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:50:29.54 6uGGifKQ
>>267
お前，面白い奴だな。
273:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:50:56.06 4pr1YLWn
秀忠公の子息にして名君の誉れ高き藩祖保科正之公の残した家訓。
幕末の動乱期にたまたま養子に入って藩主に収まっただけなのに
遠縁の強面の春嶽とかいうやり手のおっさんに、養子藩主の弱みに
つけこまれては承諾せざるを得なくなった。
274:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:51:16.88 +KDelU/3
>>268
徳川宗家への忠義との葛藤があったんだろうな。反対に会津の領民に対しては何の葛藤もない領主。
275:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:52:44.38 y+jh0I1T
俺なら気が触れたふりして逃げるか病気で面会謝絶と称して会わないな
276:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:54:02.44 PUUDrA4V
>>273
実家も家柄的に徳川一門だからしょうがないのよ
277:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:56:04.32 +KDelU/3
徳川一門でも何食わぬ顔して新政府側についた連中もいるよ
278:日曜8時の名無しさん
13/02/12 00:57:54.48 6ATRgTCQ
>>277
しかも、それが容保の実の兄貴だったりするのが…
279:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:00:16.41 XXdbaHV9
譜代筆頭の大名も新政府軍に参加しとる
まぁ、あそこは事情が事情で幕府（慶喜）と心中するつもりなんて微塵もなかっただろうな
280:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:00:58.48 4pr1YLWn
水戸徳川家：水戸黄門出したし、直弼の首取ったし、もういいよ、新政府で。
尾張徳川家：結局将軍出せなかったけど、もういいよ、新政府で。
紀州徳川家：暴れん坊将軍出したし、もういいよ、新政府で。
281:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:01:43.10 6Ki8cx7p
>>262
そうやって国政を弄んでるから攘夷派志士に幕藩体制は潰されたんだよw
282:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:01:44.04 JBOBQQYz
>>278
まだ、容保の兄ってドラマの中では出てないよね。
そんな美味しいネタなのに、なぜ今のうちから伏線を張っておかないんだろう？
283:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:02:38.27 WGL9osOs
綾瀬
284:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:03:43.50 H+EkPRQd
はるな
285:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:03:54.95 sdv+DNEc
>>282
そこまでやったら、大河ドラマ「松平容保」になる
286:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:04:13.59 XXdbaHV9
容保の弟は一緒に戊辰戦争戦うけどね
さて問題です 北越戦争で山県有朋らをボコした桑名藩士は誰でしょう？
287:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:05:09.30 JBOBQQYz
>>285
うーん、絶対、大河ドラマ「松平容保」のほうが面白そう
288:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:06:35.65 MqM7AMyA
将軍継嗣問題で完全にこじれて、徳川一族・家来（親藩・譜代）対外様という家康らが想定して配置した大名政策は完全に破綻したからなぁ
皮肉なことに将軍にし損ねた慶喜が最後の将軍になって一橋派だった薩摩とやりあうことになるし
289:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:06:43.05 6ATRgTCQ
>>282
安政の大獄の時にも出て来なかったし、ちょっと不思議。もっとも、
幕末史をみっちりとやる作品ではないから、スルーしても
いいのかもしれなけど。
290:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:06:57.58 6uGGifKQ
>>282
>>4
>徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(45)
御三家の押しかけ登城で出て来た。
291:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:08:07.57 sdv+DNEc
一応、翔ぶが如くでも出てるよ
すごく物わかりのいい征長軍の大将って感じで
292:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:08:39.14 H+EkPRQd
URLﾘﾝｸ(17.dtiblog.com)
293:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:09:00.67 JBOBQQYz
>>288
篤姫はすごく苦労しただろうな。
294:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:10:31.89 JBOBQQYz
>>290
な、なんと、、あいつだったのか。。。。
うーん、惜しい、なんていう惜しい演出のマズさよ。
295:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:10:55.83 6ATRgTCQ
>>290
あ、押しかけ登城の時、一瞬出てきたっけ。Thanks
296:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:11:19.89 +KDelU/3
鳥羽伏見で恭順を主張した神保修理くらいの見識が容保にあれば悲劇的な会津戦争は回避できたよ。江戸に逃げ帰る宗家に忠義を尽くして登城禁止だっけ？間抜けヅラしてんじゃねぇよ！
297:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:11:33.45 4pr1YLWn
>>293
してないよ。和宮いじめてただけ
298:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:12:09.27 H+EkPRQd
こっちだった
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-26.fc2.com)
299:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:12:49.23 MqM7AMyA
>>282
尾張慶勝ならすでに出てるよ（金子賢）
容保との関係には触れなかったが。
他の幕末ドラマでも容保と定敬の兄弟関係はよく触れるのに尾張の兄は登場してても弟との関係はスルーすることが多いんだよな
300:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:15:01.22 JBOBQQYz
>>297
篤姫は苦労しただろうな、その上、ワガママ皇女を相手にしなければいけなかったのだから。
301:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:15:04.55 LHrDD6GR
>>271
そのいつものリンクの論が捏造そのもの
そんなの読むくらいなら自分で資料当たれよ
いかにそいつが自分に都合悪い資料をわざと無視して
創作臭い資料あげてまで悪い印象を与えようとしてるかよく分かる
302:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:16:33.59 4pr1YLWn
>>300
おっと、ホマキの悪口もそれまでだ
303:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:17:20.70 H+EkPRQd
おっぱい
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
304:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:24:58.27 +KDelU/3
奥羽列藩同盟の提示した降伏条件を会津が呑めば悲惨な市街戦は回避できた。家老の切腹は避けられなかったが領民は守れた。
305:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:27:14.72 LHrDD6GR
領民のことなんて考えてない
306:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:29:24.74 +zdUporG
篤姫や江のパターンなら、江戸の容保公に
京都守護職受諾の真意を聞きに行かせる。
八重を会津から江戸に送られる荷物の中に潜ませたりして。
少なくても浅はかなことを言うなと叱られることはないだろう。
大河の女主人公でこのパターンは珍しい。
307:日曜8時の名無しさん
13/02/12 01:30:07.30 H+EkPRQd
■木村拓哉に「キムちゃん、ハモろうよ！」ともちかけ、木村が苦笑いする中
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出典；綾瀬はるかが木村拓哉にハモリを強要
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綾瀬「子供は二人欲しい、男、男、女で」
出典；超天然ボケの美人女優に振り回される、櫻井翔 | Pouch［ポーチ］
■「美術の成績が10だった」と言い張る綾瀬はるか。でも嵐の番組で描いた絵「子ライオン」は足が６本ある奇妙な生物であんまりうまくなかった。
出典；綾瀬はるか！ 2010-2011 - YouTube
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
■映画の収録の空き時間、岡田将生と囲碁を使ってオセロをやろうと言いだした、綾瀬はるか。
ひっくり返す瞬間に両面が同じ色だと気づく。
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出典；綾瀬はるかが木村拓哉にハモリを強要
■太陽を見て、「今日は満月ですね」
出典；ビストロスマップに、ドラマ「HERO」スペシャルの番宣で