12/10/03 10:24:27.60 2IjmI+Jq
38 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 11:12:52.62 ★★ID:q01SUDNt
●藤原摂関家サイド
やっと俺達のターン！藤原正方形の父！藤原悪い顔の兄！藤原大天才の弟！ﾌﾞﾗｯｸﾃｨｰｽﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ！
レジェンド御堂道長の時代…摂政関白として朝廷を飲み込み政を牛耳るﾊﾞﾌﾞﾙよもう一度…と願う正方形なのだが、
経書が脳みそ頼長17さい内大臣は得子に骨抜き鳥羽上皇に愛想を尽かし、すぐにでも政治を動かしたいと野望を隠さずにいた。
菊を愛でる重陽の儀に代理で出たものの、北面ボーイのいけ好かないｲｹﾒﾝ義清が骨抜き上皇に媚へつらった歌なんぞで
へーこらしてるのは実に我慢ならんのである。しかしもっと我慢ならんのはまたしても正方形のコネで…とへーこらしてきた
源氏の小汚いおっさんである。しかしこいつ面白いものを持ってきた。よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
で、この鸚鵡と青白磁の件で清盛のアホを呼び出していじめてやったのだ。ざまーみろ。
だが下級貴族の通憲がまだ居残っていて、実は上皇と平氏ってもうズブズブの関係だしー、と痛いところを突いてきた。
それはこれから俺が粛清するのだ。しかし宋の国を見たのは実はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで見たのだとバレなくて良かった。
●朝廷サイド
鳥羽ちゃん菊祭りを開くも水仙の名残いまだ懐かしく、しかし懐の得子は春には子供を生むし、政は…(思考停止）
たまちゃんはそういえば水仙があったわねとか今になって思い出したりしていた。
一方、寂し過ぎる崇徳帝は上皇の前で詠った義清をネチネチ責めていた。
御簾ﾜｰﾌﾟまで会得した崇徳帝(ﾊｲﾊﾟｰﾔﾝﾃﾞﾚﾊﾞｲｵﾚｯﾄ態）に縋りつかれ、もはや義清の人生は詰む寸前。
●源氏サイド
義朝は健気な手紙を書きながら、リアルモンハンin相模国を戦っていた。こんがり肉を焼いていた。
もはや坂東王じゃなく山賊王になりつつあるけども、義朝の野望は地味に続いていた。
そんな息子の心を本当～に分かっているのか、為義は自宅にお猿を飼いながら、どこで買ったのか喋る鸚鵡を
頼長に賄賂として差し出していた。正方形の時も同じようなことをして痛い目に遭ったのを学習していないらしい。
あと熱田神宮のお姫様が身に覚えのない態度で迫ってきた。何故だ。俺の息子の嫁がこんなに可愛くて位が高いわけがない。
○おまけ
赤い…みすず学苑だと…
957:日曜8時の名無しさん
12/10/03 10:59:48.73 qxOBdlzN
>>954
政治の中枢に入って権謀術数を磨いた経験がないということ。
政治に関心がないという意味ではない。それどころか以仁の黒幕的存在であったし、
本作もまさにこうした把握のもとに今後も大きく扱うようだ。
それに帝位の候補となったのは、思惑入り乱れる客観情勢と鳥羽の溺愛に
よるものであり、八条院の政治能力によるものではない。
武力による上昇を遂げた清盛にしても、政治的経験という点ではたいそう晩稲だった。
958:日曜8時の名無しさん
12/10/03 11:15:39.96 qxOBdlzN
>>953
＞清盛元服後の舞の時点で平氏の着飾りぶりすげーって記録が残っている
本作の清盛も白河の御前で、おめかしして派手な舞を踊った。これは文字通りハレの舞台である。
しかし日常の清盛の溌剌とした姿は、京童の戯れ歌ぐらいにしか逸話はなく、想像するしかない。
後の十訓抄などに見られる記述も加えて創作したようだ。
成り上がりの息子・無頼の高平太としてツッパっていた→服装コード無視
召使いにも優しい→生田も食べれ
合理主義者→神輿射かけ
先見性、好奇心、世間の常識にこだわらない→博多の空気を吸う、宋への憧れ、海賊を子分に
思い立ったらすぐ行動する果断さ→信西と密航を図る、明子ナンパ、西行の身代わり
こうして見ると、若き清盛の描写がことごとく今に生きていることをつくづく感じる。
959:日曜8時の名無しさん
12/10/03 11:34:39.36 FTPlU1Cm
反乱にしても八条院が黒幕みたいなのは
そんなに史実なのか？
ドラマだからそうしたのだろうけどあからさまに
源平合戦自体の黒幕とか平家暴没落の黒幕とか
なんか歴史が安っぽくオカルトになっちゃいそうだけどね。
この時点では頼朝が反乱起こすなんて意味のない
ボヤみたいなもんだし
必然路線で作られるとそれこそ階級闘争史観だもんなぁ。
960:日曜8時の名無しさん
12/10/03 11:46:25.14 2IjmI+Jq
42 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 11:32:38.01 ★★ID:q01SUDNt
と、スレも伸びなきゃ視聴率も稼げなかった去年の自称大河のオタが
アンチスレや視聴率スレにじっとしていられずにさみしくって仕方なく
このスレにも24時間粘着しているからそりゃ伸びますw
ちなみに去年の自称大河が60スレ行ったのはじつに３４話のとき。
961:日曜8時の名無しさん
12/10/03 11:50:38.13 2IjmI+Jq
>>957＝>>954＝>>953
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
↓オナニーしたくなったら、私設 lunatic asylum でね
もしこのスレが荒れたらこっちへ
規制中で書けない人もこっちへ（スマホも書き込みOK）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰ＆役者・演技を語るスレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑ここは何でもあり、複数の回線を同時に使おうがかまわない
ルール無用のうん子ちゃんの穴！ｗ
「タイガーマスク」
♪白いマットの ジャングルに きょうもあらしが 吹きあれる
ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ゆけ ゆけ タイガー タイガーマスク♪
虎の穴（とらのあな）は、梶原一騎原作、辻なおき画のプロレス漫画およびアニメ作品
『タイガーマスク』に登場する悪役レスラー養成機関。（ウィキ）
962:日曜8時の名無しさん
12/10/03 12:25:22.99 2IjmI+Jq
44 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 11:36:17.29 ★★ID:q01SUDNt
>同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
>スレを伸ばして応援しているつもりｗ
清盛を応援してくれている『つもり』になっているんだねｗｗ
その態度をどうして去年の自称大河にできなかったの？
すぐアンチスレに飛び込んでコピペ貼りばっかりしていたけどｗｗ
963:日曜8時の名無しさん
12/10/03 13:11:46.03 O2i3fvL2
元木先生の清盛と後白河本、面白いね。
重盛の権力失墜がかなり早くから始まっていたことが分かるし
結局、平氏の敗因って後白河みたいなキティに関わったことかも知れないな
964:日曜8時の名無しさん
12/10/03 13:30:50.15 +19Ly+ad
>>958
>おめかしして派手な舞を踊った
清盛以外に同席した平氏の面々も豪華な支度してたって同じ回の紀行でも言ってたよ
>成り上がりの息子・無頼の高平太としてツッパっていた→服装コード無視
どんな不良でも国の偉い人に会いに行くなら服装くらい弁えるよ
演出側の自己満足でしかないよね、実際多くの視聴者の共感得られず 見切られた
965:日曜8時の名無しさん
12/10/03 13:46:35.18 4ReK+g0k
空が白飛びしてるのが気になる
あとは場所や日時や人名の文字がボヤけてるのも
しゃきっとしないんだよあれ
966:日曜8時の名無しさん
12/10/03 13:53:40.33 2IjmI+Jq
45 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 11:38:37.92 ★★ID:q01SUDNt
しかし自分が海舟変えて書き込んでから、憎い相手も同じことをやってるだろうってｗ
ホント人間のクズの発想って分かりやす過ぎるｗｗ
むかーしオウム真理教っていうカルト組織が、周りは何も言ってないのに
「我々は警察にサリンで攻撃されている！」
「信者を連れ帰ろうとする親たちは信者に薬物を投与している！」
と自分たちのやっていることを聞かれる前から暴露していたなあｗ
967:日曜8時の名無しさん
12/10/03 14:16:19.58 2IjmI+Jq
61 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 12:51:48.18 ★★ID:q01SUDNt
やっと前スレ見てきた。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。
一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ！」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。
一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。
もっともバカなアンチは「慌てて言い訳を始めたんだ」「視聴率対策のテコ入れだ」
などと言いかねないからな。このあたりの話はノベライズやらで昨年にはもう
出版されていたっていうのに。
968:日曜8時の名無しさん
12/10/03 15:13:28.64 0XCd02pd
>>953
視聴者を散らせる要素には事欠かなかったね今年
なにより主演に品がないし華もない
969:日曜8時の名無しさん
12/10/03 15:18:36.77 2IjmI+Jq
62 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 12:56:21.42 ★★ID:q01SUDNt
うわっｗｗ
バカアンチがまたなんかやってるｗ
ちなみに私なんかも複数回線使ってると思いこまれてるのかな。
私なんか休みは数十回も書き込んでる日があるからチェッカーで調べれば
同一ＩＤでしか書き込んでないのはすぐ分かるのに。まあそんな暇なこと
するアホがいても怖いけどｗ
しかし人格崩壊してる狂人は怖いね。
自分がやってるみっともないことは、世の中の人間はこんなやってると
信じて疑わないのかね。普通の人間って、変なことは自分だけがやってる、
ものを知らないのは自分だけだと思いこむものだと考えるのが自然だろ。
イソギンチャクもこんな人間だから、近所でも「基地外ババア」だと
言われるんだろうなあ。今まで身近にそんな狂人がいなくてよかったわ。
970:日曜8時の名無しさん
12/10/03 16:20:12.49 2IjmI+Jq
67 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 13:11:55.16 ★★ID:q01SUDNt
さて前スレで当時の中国史の話題が勉強になりました。
中国って長いこと「国家」っていうのが「官僚組織」のことを指していた国で、
古代から伝わってる文言を駆使するこの官僚組織があれば国土の統治はなんとか
出来るから、その上に座る「皇帝」がたとえ異民族であっても盗賊上がりでも
官僚たちは自分たちの政治運営を認めてくれれば忠誠を尽くすっていうある意味
便利な閣下形態ができていて、だから他民族の支配が数百年も続いてもなんとか
なっていたんだね。その意味で豊臣秀吉が「豊」王朝を作って中国全土をまがり
なりにも収めることも可能性としてはあり得たっていう。
もっとも漢民族の反発はあるわけで、「三国志」なんかも、どう見ても正統王朝の
曹操が悪者にされ、辺境の小悪党でしかなかった劉備が天下三分する英雄みたいに
描かれているのも、北方の異民族に中華を奪われて自分たちは南方に逼塞した
漢民族が「今に見て俺北方の簒奪者め、いまは辺境にあってもいずれは皇帝の血をひく
我々が国土を奪い返してやるぞ」という怨念をたぎらせていたのも一因じゃ
無いかという気がするし。
しかしとにかく平安の頃の中国はもう「皇帝の血をひく正統の子孫」なんて発想は
すっかりなくて、とにかく武力で天下とって、官僚となる知識人に認められれば
誰でも皇帝になれるっていうのが常識化しちゃってるんだね。
前スレでも話題になってた「水滸伝」で、盗賊たちが「都を落とせば頭領が皇帝だ」
というのが子供の頃読んで不思議だったものだけど、明治期に森鴎外とかが分析して
「それが中国では庶民にまでいきわたっていた常識だった」と結論付けていたのを
やっぱり日本じゃ不思議に思うものだったんだなと思ったものだけど。
971:日曜8時の名無しさん
12/10/03 16:58:14.06 EQ8txHff
本スレにキチガイが棲みついてしまった大河って今までにないような気がする
972:日曜8時の名無しさん
12/10/03 17:07:46.45 XMJXSKAo
これ荒らしのふりしてるけど信者だよ
常軌を逸してるのはカルトだから
973:日曜8時の名無しさん
12/10/03 17:43:07.16 BplXJp0x
>>964
平氏は既に十分金持ちなのだから、特別なハレの日には一同綺麗な衣装で着飾るのは当然だろう
しかし忠盛時代の平家は、反感を買わないように普段は質素とは言わないまでも、富を誇示するようなことは避けていたらしい
忠盛時代までの致富は見せびらかしのための消費には向かわず、見返りを求めての院や上流貴族への奉仕へ、換言すると将来を見越した投資へと向かっていたものと思われる
974:日曜8時の名無しさん
12/10/03 17:45:18.39 BplXJp0x
普通の不良ならば時と場所の空気を読んで良い子になるが、清盛は普通の不良ではない
後に武力で院政を停止し皇室の権威を否定し、あまつさえ王朝簒奪までやってのけた不良だ
さらに白河落胤としての負い目もあれば皇胤との自負もある。日の出の勢いの平家棟梁の御曹司として社会的制裁を恐れなくても良いとの甘えもある
すなわち清盛はたった一人他に存在しえない不良であり、｢どんな不良でも｣という風に全称命題で一くくりにすることはできない不良である
このような史的背景と無頼の高平太の逸話を元に、青年清盛を体制破壊的な破天荒キャラとして造型した作り手の姿勢を、視聴者を置いてきぼりにしたとか独り善がりなどと非難することはできない
当初は奇異に感じ拒絶反応を示していた視聴者の中には、清盛という特異な個性が歩んできたパーソナルヒストリーの中に、人間性の連続面と断絶面の双方を見てとった者もいるはずだ
とりわけ既存の先例や因習をなぎ倒して突き進む凄まじい秩序破壊的パワーを見るにつけ、ツッパリ清盛と入道清盛とが真っ直ぐにつながっているとの印象を抱いた人も多いだろう
本作は非常に息の長い時間軸をとって人物造型がなされているので(黒化は変化の代表)、視聴者の側も物語全体を俯瞰する視座から時々の人物(清盛)の設定なり役者の表現なりを理解し、相互を関連づけて評価するのが公平な態度と思われる
975:日曜8時の名無しさん
12/10/03 17:46:43.55 eEiVRvMY
時忠ー 壇の浦で覚えてろよー ｂｙ被害者一同
976:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:00:06.69 2IjmI+Jq
69 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 13:18:20.67 ★★ID:q01SUDNt
>自己顕示欲が極めて強いから変えないのがお前の本性かな？ｗ
匿名掲示板で自己顕示欲ってｗｗ
ほんと狂人の発想って理解できなくて怖いわ
匿名掲示板ってのは「誰が書いたか」なんて基本誰も気にしない世界。
いまどき自己顕示欲がない人間しか来ない場所だろ。
だいたいＩＤなんて荒らしをあぼーんする時以外誰も読みゃしないんだから。
磯ぎんちゃくみたいな「自己顕示欲のきわめて強い人間」で、かつ時代遅れで
２ちゃんにしがみついてる奴だけが中身じゃなくて自分をしてるしてるんだろ。
ほんとズレてる人間の発想って常人の理解の範疇を超えるわ。
ああ、スレ住民のみなさま失礼しました、もう狂人は相手にしません。
977:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:18:02.92 2IjmI+Jq
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part147
971 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/10/03(水) 16:58:14.06 ID:EQ8txHff
本スレにキチガイが棲みついてしまった大河って今までにないような気がする
972 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/10/03(水) 17:07:46.45 ID:XMJXSKAo
>>971
これ荒らしのふりしてるけど信者だよ
常軌を逸してるのはカルトだから
ID:EQ8txHff ＝ ID:XMJXSKAo ： 単発IDアナル用ｗ
978:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:48:30.72 7XwAs/fQ
平清盛視聴率不振の1丁目1番地は「王家」連呼。
そんなこと国民もNHK局員も皆わかっている。
ところが松本正之は工作活動優先でいまだに王家連呼中。
NHKの製作現場はモラルハザード。
来年のチームも視聴率をとる気ぜんぜんなし。
視聴率を落としてもおとがめなしだから。
979:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:51:14.43 7XwAs/fQ
今年のNHK紅白は視聴率惨敗間違いなし。
松本正之はいまだに王家連呼中。
こんな会長の組織がまじめに成果を残そうとするはずもない。
980:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:51:53.29 2IjmI+Jq
残り11レスｗ
76 ： 日曜8時の名無しさん ： 2012/02/28(火) 13:34:17.71 ★★ID:q01SUDNt
先週録画し損ねた「さかのぼり日本史」の再放送が、「藤原氏」の第三回。
宇田帝時代の道真事件で藤原北家が権力を独占するあたり。
藤原北家が「上皇が院政をしたら困る」というのが事件の根本だと解説されてて
安和の変で源氏が排斥された件もちょっと触れられていたけど、まだこの頃は
「天皇の義父になる」っていう外戚関係がものを言っていた時代。
次回も「摂関政治の誕生」だけど、いよいよ天皇家自身が戦国武将のごとく
身内で殺し合いをして覇権を争っていた奈良時代が近づいてきた。
白河帝・後三条帝っていうのはその時代まで復古する形で王権を回復した
奇跡の天皇なんだけど、そういうまさに「現に生きるもののけ」のごとき
巨人だということを理解するきっかけを作ってくれた今年の大河は実に
ありがたい。本当なら道長時代の末期から能信、後三条帝、白河帝、義家、
正盛らを主役にした大河があればいいんだけど、製作費をケチってもいいから
いつまでもおんなじ時代ばかりじゃない話をどんどん作ってほしい。
むかしだって原田甲斐、柳生宗矩、無名の幕臣なんかが大河の主役になって
いたものなのだけど…というのは時代小説がエンタメの中心だった時代の
仇花だと言われればそれまでなんだが。
981:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:53:27.12 7XwAs/fQ
普通のドラマ制作者はオダギリの事務所とトラぶろうがどうしようが、
平清盛の翌年にオダギリは絶対にさけた。
しかし松本正之の下ではそんな嫌われるような仕事をわざわざしない。
こういうのがモラルハザードという。
982:日曜8時の名無しさん
12/10/03 19:16:14.17 MAKuzWz7
さて次スレたてるお
983:日曜8時の名無しさん
12/10/03 19:20:12.99 MAKuzWz7
次スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part148
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
984:日曜8時の名無しさん
12/10/03 19:30:25.29 2WO1NZ+q
>>982-983 乙＆あり
985:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:27:35.24 ShhSXu/V
久々に公式スペシャルの更新キターと思ったら弁慶と義経かよ
写真集の選出といい予告といい平家側をもう少し取り上げてくれ
重盛の服の色はもう憶えてないけど宗盛が黄、知盛が橙、重衡が緑の理由とか
三人一まとめでいいし軽くでいいから取り上げてくれよ
986:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:30:35.60 d9hlOu8l
スレ立て乙です
>>941
自分はその中だったら加藤あい→石黒が一番納得いく
987:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:31:14.16 +19Ly+ad
>>973
いやだから紀行で清盛の舞に同行した忠盛以下の平氏一行もみんな着飾ってて
スゲーと言われてた記録あるって言ってたのにドラマの舞の場面の平氏一行は粗末な着物だったじゃん
法皇の御前でも汚い格好とか全然ハレの日区別できてないじゃん
記録にあるのに無理矢理汚い姿させる演出もそれを無理矢理こじつけて擁護するのもおかしいよ
988:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:38:00.96 3Y47gXvW
>>987別にドラマなんだから
デフォルメしたっていいじゃないかと思う。
記録通りにしないといけないのなら
時代ものはできないよ。
989:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:45:19.29 qxOBdlzN
>>987
清盛の舞の場面は、忠盛と家貞がほんのちょこっと写るだけでしょ。
史実ではもっとたくさん平家のメンバーが着飾って居並んでいたのだろうが、
清盛の舞をクローズアップした場面で、上の二人が派手ではないさっぱりした服
(別に汚くない)を着ていたからといって「史実とは違う」と突っ込む熱意は
自分にはないな。
990:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:03:46.47 RqrXdPHv
虎穴に入らずんば平家にあらず
991:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:05:07.70 ovSYQlrd
お前ずんば言いたいだけやろ
992:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:15:12.02 lxZBk3n2
ずんばっずんばっ♪
993:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:18:02.12 CbvxdrdQ
伝えようとして ずんば♪
994:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:22:26.52 2WO1NZ+q
藤
995:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:23:06.64 2WO1NZ+q
九
996:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:23:37.17 2WO1NZ+q
郎
997:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:24:28.69 2WO1NZ+q
に
998:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:24:59.70 2WO1NZ+q
烏帽子を
999:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:26:22.29 2WO1NZ+q
烏帽子を被らずんば平安人にあらず
1000:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:27:04.33 2WO1NZ+q
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 8時45分になりました |
| ニュースをお伝えします |
＼ ／
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
(⌒) ﾋﾟ
／￣￣| ∧＿∧ ｵﾜﾀ
| ||. | ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿| ======== ＼ このスレッドは１０００を超えました
| | ／※※※※ゞﾉ,_） 次スレ、ご期待下さい