12/10/01 23:38:10.81 T3J1Ny6/
ふと思い出したんだが
西行ってこのままフェードアウト？
515:日曜8時の名無しさん
12/10/01 23:38:13.19 Rb3FWcFv
>>513
ズカズカと呼ばれてもないのに貴族の家に上がり込んだり、
時忠卿の胸ぐら掴んだりと、そういうところだけ「自由」を維持してるというチープさがなんとも
516:日曜8時の名無しさん
12/10/01 23:44:19.64 N1MZUt6b
／￣￣∨￣＼
／ ＼
／⌒（＿／￣__∨__￣＼_）
＿/ （ ／ │ ＼) ）
ヽ ＿/⌒ ＼ ●人 ●/ ＼ もしもしそこのあなた
＼＿_ ／ ￣ ￣＼ ） また空から日本を眺めてみるのはどうじゃろうか
＼ ／ ＼/
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空から日本を見てみようplus
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10/2(火) 20:00スタート
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517:日曜8時の名無しさん
12/10/02 03:28:32.05 vtoLy5b9
>>511
あれ演技ちゃう
素の自分そのままや
518:日曜8時の名無しさん
12/10/02 07:42:51.86 YdVihxLe
>>511
障害持ち役者らしい
糞な話だなｗｗｗｗ
519:日曜8時の名無しさん
12/10/02 08:01:21.53 YdVihxLe
>>511
発達障害、知的精神的な遅滞があるからね
要求された演技なんて、とてもとても出来ないのさ
糞な話だなｗｗｗｗ
520:日曜8時の名無しさん
12/10/02 08:10:46.29 06PIAtF2
>>514
最終回に思い出したように出て来て虎の置物のｴﾋﾟｿｰﾄﾞをやって立ち去るに10000000000000000000ｶﾉｯｻ
521:日曜8時の名無しさん
12/10/02 08:22:17.61 /zGeqfzF
>>518-519
松山と一緒にされたら障害持ちの方々が気の毒だ。
障害を持ったのはその人達や家族に責任は無いが、松山がダメなのはあくまで自己責任だからな。
ただの勘違いダメ夫で十分。
522:日曜8時の名無しさん
12/10/02 09:28:33.20 MMV5kMbC
なにからなにまで 糞溜ドラマだ。
とにかくすべてがキッタネエ！
汚臭腐臭が充満。
523:日曜8時の名無しさん
12/10/02 10:45:15.69 dpsGQ889
禿と間違えて弁慶が襲うとか、
『秘本義経記・ますらお』を思い出す展開。
また、漫画からパクったかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
524:日曜8時の名無しさん
12/10/02 12:56:08.16 lFGR4gLP
番組に鸚鵡が登場してたけど、清盛信者もオームめいてきたな。
中世史の専門家が番組を批判するのは、史実道理でないって事より
見ててドラマとして楽しめないからだな。
見てると腹を立てるだけで時間をの無駄だと。
ここまで日本人が見てて不快にしか思えないドラマも珍しいよな。
525:日曜8時の名無しさん
12/10/02 13:04:42.20 XnyRSu+/
>>521
確かに認定されている障害者の方に失礼だが
マツケンは障害者と健常者のボーダー
複合的に障害を持っていることは明白
自閉症・知的遅滞などが複合している
脳の障害は直立出来ない、表情に乏しいなど肉体に表出している
障害者福祉名目で起用したＮＨＫと層化の癒着の結末だ
526:日曜8時の名無しさん
12/10/02 14:23:48.71 XnyRSu+/
セイロンだろ～
527:日曜8時の名無しさん
12/10/02 19:18:16.78 qhljoejl
なんつーか役者はみんなウケ狙いのインパクトのある演技ばかりして
自分達が史実をベースにした人だって事を忘れているんじゃないか。
特に貴族側。
528:日曜8時の名無しさん
12/10/02 19:35:53.79 mmWoLyYs
史実はもっとエグかろう。
男色やらバカやら・・
529:日曜8時の名無しさん
12/10/02 19:36:57.91 Hd7Judqg
>>525-527
正論 ～ セイロン ～
530:日曜8時の名無しさん
12/10/02 19:45:52.77 TwEEUfBj
>>528
このドラマは貴族も武士も男色やらバカやらばっかりじゃんｗ
531:日曜8時の名無しさん
12/10/02 21:11:53.87 Xq4Hkwf3
この前、台風目当てで久しぶりに見て、
主役の俳優に（発声の他に）何が足りないのか分かったわ。
「天然上から目線」の演技ができないんだな。
小林ネンジの息子と同じタイプ。
あれよりは、幾分マシだけどｗ
今考えてみると、奴のＬに足りなかったのも、それだった。
平清盛なんか、やっちゃいかんだろｗ
俳優のくせに、自分のキャラ特性を理解してなかったんかねぇ…
532:日曜8時の名無しさん
12/10/02 22:16:31.73 Hd7Judqg
09/30日
17.6% 16:00-**:** NHK ニュース（16時）
19.9% 17:00-**:** NHK ニュース（17時）
21.0% 18:00-**:** NHK ニュース（18時）
26.0% 19:00-19:30 NHK ニュース7
**.*% 19:30-20:00 NHK *******
14.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛（時々L字）←←
18.5% 20:45-21:00 NHK ニュース・気象情報
19.2% 21:00-**:** NHK ニュース(21時）
533:日曜8時の名無しさん
12/10/02 22:23:30.43 Wzimvyyz
>>527
真剣に見てるようだから言いにくいが、このドラマに課せられた使命は、
視聴者に
・王家ウザイ
・貴族ウザイ
・世襲ウザイ
・保守ウザイ
・死刑ウザイ
・日本ウザイ
・宋国サイコー
と刷り込むためにあると思われる
要するに、貴族役の俳優は、いかに貴族がウザく見えるかって事だけを念頭に演技してるだけだろう
534:日曜8時の名無しさん
12/10/02 22:42:27.40 AzwsaqVa
清盛と後白河がいかにも意味ありげにニヤついてるだけの、どこが腹の探りあい・駆け引きなの？
ベタベタ馴れ合ってるだけじゃん気持ち悪い
得子の雅仁への嫌味はあからさますぎて稚拙だと思ったが、
今となってはまだ緊張感が出てる方だった
すごろくあそび(笑)
535:日曜8時の名無しさん
12/10/02 22:48:14.16 nrrytI4u
>>514 死の床についた清盛を枕頭に見舞うとのこと。臨終の場に居合わせるかもorz
536:日曜8時の名無しさん
12/10/02 23:06:37.04 TwEEUfBj
>>533
白塗りが汚らしいんだよなｗ
あの公卿たちの顔を見るたびにオエっとくる。
あれがスタッフの言うリアルなんだろうなｗ
537:日曜8時の名無しさん
12/10/02 23:33:08.33 Wzimvyyz
>>536
他にも表情やセリフ、顔の造作まで巧妙に計算されて、
勧善懲悪の敵にしか見えないように作り上げられてる
538:日曜8時の名無しさん
12/10/02 23:35:15.86 Hd7Judqg
【2000年以降大河ドラマ】
平均視聴率
2000年：徳川三 18.5％
2001年：北条時 18.5％
2002年：利家～ 22.1％
2003年：武蔵～ 16.7％
2004年：新撰組 17.4％
2005年：義経～ 19.5％
2006年：功名辻 20.9％
2007年：風林火 18.7％
2008年：篤ー姫 24.5％
2009年：天地人 21.2％
2010年：龍馬伝 18.7％
2011年：江～姫 17.7％
2012年：平清盛 12.7％
539:日曜8時の名無しさん
12/10/03 00:03:37.01 R00zhUOT
小林稔侍の息子とか知らないし
そもそも二世俳優なんてデビューは出来てもその後ずっとごり押ししてもらえるとは限らない
使えなくていつの間にか若くして引退する奴も多いし、例え下手でも極端なごり押しじゃなければ気にはならない
540:日曜8時の名無しさん
12/10/03 02:56:11.46 xA48Qfug
>>534
いつも接待プレイで事が進むから白けるわ
情緒的な女が考え付きそうな脚本
541:日曜8時の名無しさん
12/10/03 05:00:49.79 klaylBG0
ほんと最近この番組っていつ見てもOPのアレンジ曲？流しつつ
清盛や後白河がニヤニヤしながら何か言ってるだけのような…
542:日曜8時の名無しさん
12/10/03 09:01:18.29 6YWPWJSE
マツ犬なんて装束着なければどっかの僧兵Ａくらいな品格のなさｗ
543:日曜8時の名無しさん
12/10/03 11:50:05.47 bZmeCQvf
梅ちゃんって見たことないんだが、評論家が
「平凡な人の平凡な出来事を平凡でない手腕で書いた素晴らしいドラマ」と絶賛してた
清盛はさしずめ
「平凡でない人たちの平凡でないできごとを、平凡通り越してヘンテコな手腕で書いたドラマ」だな
544:日曜8時の名無しさん
12/10/03 12:13:55.20 tidwPus/
梅ちゃんは終わってみてあの空気感って心地良かったんだなって思う
（放送時はそんなにハマってなかった）
清盛は見たあとになんとも言えない不快感がある
信者が朝ドラ見下して高尚ぶってるのも違和感
545:日曜8時の名無しさん
12/10/03 14:15:11.58 dlsjnP+a
スケールの大きな話を気取ってるがやってることは矮小
というか貧弱なドラマを推しつけがましい演出や音楽でごまかしてますな、余計に煩わしいけど
546:日曜8時の名無しさん
12/10/03 14:37:55.68 FgwFe2Bp
>>542
マツ犬は装束なければ僧兵Ａ
↑言い得て妙！
>>543-545
〓堀北〓梅ちゃんは、映像作品・演劇として最上出来。←王道！
〓マツ犬〓キモ盛は、映像作品・演劇として最低最悪。←外道！
547:日曜8時の名無しさん
12/10/03 14:42:52.22 FgwFe2Bp
キモ盛14％の裏で20％日テレのしていること
来年の大河も凌辱・・
↓
◆ヘリ使ったイモトのマッターホルン登頂SPに野口健が苦言
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
◆被災地での“最悪な旅番組”収録を謝罪・・国生さゆり
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
548:日曜8時の名無しさん
12/10/03 16:34:39.79 GWy/Ko6j
梅ちゃん先生がドラマとして良く出来てるなんて口が裂けても言えないけど。
清盛のドラマの作りが制作チームと信者内限定で裸の王様だろう事は断言できる。
独りよがりのオナニーだよあんなの。
549:日曜8時の名無しさん
12/10/03 18:42:53.70 R00zhUOT
マジで清盛死んだら1週で壇ノ浦らしいな
こんな間抜けな構成があるだろうか
あくまでも清盛を描きたいのなら清盛の死で終えてその後はナレーションで済ますべきだし
平家物語をやるなら清盛以降もそれなりに尺取らなきゃ意味がない
550:日曜8時の名無しさん
12/10/03 19:05:36.75 eW1Q6ug6
凄く中途半端な終わり方をすると誰でも予想出来ちゃうな
551:日曜8時の名無しさん
12/10/03 19:21:06.34 v79+VxWD
>>549
わお、マジに松山と一蓮托生する気だな
552:日曜8時の名無しさん
12/10/03 20:49:00.36 MyMDSAF/
とっとと汚盛熱病で死んで打ち切りでいいよ
受信料でこんなゴミ作るなよ
553:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:41:39.36 W5a1f121
新平家物語では清盛死んだ後、5回やったようだね
それでも忙しい終盤だったと思うけど…
死んだ翌週壇ノ浦ってどんな風につなげるつもりなのか
興味はある、ネタ的に
554:日曜8時の名無しさん
12/10/03 21:49:38.50 AsonZExc
最高だ
555:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:29:46.85 dpcR4Fr/
平家にあらずんば～のシーンのショボさは愕然としたわ。
おっさんがアップでぼそりと呟いてそれで終わりかよ、って。
556:日曜8時の名無しさん
12/10/03 22:57:47.04 GjE3288d
新しい朝ドラが清盛路線だ
557:日曜8時の名無しさん
12/10/03 23:21:27.60 WroLpURS
それはどういうこと？
数字？演出？
558:日曜8時の名無しさん
12/10/04 00:09:17.33 W4ZzytDw
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
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ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
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ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
559:日曜8時の名無しさん
12/10/04 01:06:03.31 wZ2UULiW
本編中ではすっかり
ただの「悪賢い権力者」キャラでしかなくなっちゃった清盛だけど、
紀行では相変わらず偉人・神様扱いだなぁ
「地元の人々に慕われています」とか本編とのギャップが凄まじいや
このドラマで示される清盛という人物のどのあたりをどうやって慕えっちゅうの
560:日曜8時の名無しさん
12/10/04 02:34:33.02 9cmNVZ0f
今年は異様に長く感じる
まだ終わらないのかと
561:日曜8時の名無しさん
12/10/04 02:50:33.99 Ywl1WIjr
≪★キモ盛★ 3大タブ～≫
【１】層化の仕込み起用を『逆オファー』と誤魔化し宣伝流布
【２】知的精神発達障害者を福祉名目で起用する偽善
【３】池沼レベル集団が藤本有紀を名乗るパクリ脚本
《４》↑を誤魔化す柘植のパクリ人物デジャインｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:2-6番)
池沼集団『藤本亭(有紀)』の正体
562:日曜8時の名無しさん
12/10/04 03:03:01.17 /LhNGd3V
>>560
全くもって
せめて汚盛がとっとと退場すればな
563:日曜8時の名無しさん
12/10/04 06:52:17.62 Gl7h/C/e
≪★キモ盛★ 3大タブ～≫ コピペ拡散用
【１】層化の仕込み起用を『逆オファー』と誤魔化し宣伝活動
【２】知的精神発達障害者を福祉名目で起用する偽善
【３】池沼レベル集団が藤本有紀を名乗るパクリ脚本
《４》↑を誤魔化す柘植のパクリ人物デジャw
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板:2-6番)
池沼集団『藤本亭(有紀』の正体
564:日曜8時の名無しさん
12/10/04 12:18:59.78 aZRNhNsL
登場人物の行動の意味不明さを
「これには深ーい訳があるんだ、バカには分からないんだ！」
と一生懸命好意的に解釈してる信者を見ると、童話にある裸の王様を思い出す
でも王様は子供の声を聞いて改心したのに対して、この大河はちょっとでも耳に痛い指摘は聞きやしない
565:日曜8時の名無しさん
12/10/04 13:56:27.03 w6Nhmss4
【いそＰです】次回は第3部・前半のクライマックスになります。牛若丸（遮那王）、そして兎丸・時忠の回です。
皆様からのご指摘にもありましたが、兎丸と時忠は、清盛の善と悪の分身です。その対立がどういう結末を迎えるか、
お見逃し無く！ #NHK #平清盛
何でオリキャラの兎丸はともかく、時忠が清盛の悪の分身にならなきゃならないんだろう？
時忠の信念は清盛とは違っていると思うけれど。
566:日曜8時の名無しさん
12/10/04 14:01:20.24 DEIEIbiK
大河潰しも…
ここでも、
日テレのインチキ不正が…
◆ヘリ使ったイモトのマッターホルン登頂に野口健が苦言
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
◇被災者の心情を蹂躙
◆被災地での“最悪な旅番組収録”を謝罪…国生さゆり
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
567:日曜8時の名無しさん
12/10/04 14:07:20.16 eo8B3tHg
>>559
このドラマでそのギャップを埋めようとしようとしたんじゃなかった？
主役の演技力と脚本じゃ力不足だったな
568:日曜8時の名無しさん
12/10/04 14:39:53.12 nWs1a9Sc
>>565
予告でまた弁慶が挙動不審な真似をしてるし
ボクの考えた源平絵巻はいちいちピントがずれてるんだよ糞Ｐ
569:日曜8時の名無しさん
12/10/04 15:40:31.99 lHJRbNOh
ツィッターがすべて言い訳にしか思えないｗ
570:日曜8時の名無しさん
12/10/04 16:19:37.34 5uS7qJzg
五条大橋のシーンが何で真っ昼間なの？
いくら牛若丸が敏捷だって真っ昼間に欄干の上に乗ったら「遅いぞ、ナッパ」みたいだわ
また間抜けな劣化漫画パクリなの？
571:日曜8時の名無しさん
12/10/04 17:44:49.52 tJdj2tNe
従軍慰安婦の真実
URLﾘﾝｸ(makizushi33.ninja-web.net)
○当時は、慰安婦を公募集すればいくらでも女性が集まる時代です。
URLﾘﾝｸ(makizushi33.ninja-web.net)
”慰安婦 至急 大募集・・給料は月収最低３００円、３０００円まで前借可能”（原文のママ）
三食食事付きの家政婦の月収が約１３円の時代で、月収３００円といえば
当時の激しい労働をしていた男性でも稼げない金額です。
○「文玉珠さん」という（自称）従軍慰安婦女性は、平成４年に日本の郵便局を訪れ
２万６１４５円（当時の金額）の預金返還の訴訟を起こしています。
URLﾘﾝｸ(makizushi33.ninja-web.net)
千円もあれば故郷の大邱に小さな家が一軒買えると体験記で述べていますが
現在の価値なら、４０００万～５０００万円程度の金額を
彼女が慰安婦であった約３年間で貯めていたことが分かります。
○朝鮮人の人身売買組織が、誘拐した少女を中国人に売り飛ばしていた為、
日本政府によって検挙されたことを報じる記事 （1933年6月30日付 東亜日報）
URLﾘﾝｸ(makizushi33.ninja-web.net)
慰安婦を「強制連行」していたのは朝鮮人の業者であり、それを日本政府が
取り締まっていたことが分かります
572:日曜8時の名無しさん
12/10/04 18:52:45.56 jH1dIMkN
>>570
悪い意味での漫画の実写化やってるね
能無し連中から足抜けした大友のるろ剣はどうだったんだろ
573:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:08:29.50 oNSOMJlZ
今、清盛出演女優がなんか話してるけど、
こんな特番やればやるほど恥晒しなのをわからんのか？ｗ
574:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:15:21.49 TbVqlRrm
シーン流すと逆宣伝になる。
キモ盛の良いところ語るの
心がこもっていないのバレバレ
575:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:15:24.99 oNSOMJlZ
脚本家が女ってのが中川翔子によって証明されたｗ
576:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:22:08.82 KHoAECd3
ディープピープル、継続視聴できなかった理由を再確認
いつの時点でも松山の表情が汚い
ディレクターや松村邦洋のほうがマシ
577:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:25:31.27 Qsy45RYB
加藤あいが主導権を握ってるな
578:日曜8時の名無しさん
12/10/04 22:36:43.46 TbVqlRrm
>>575
なんで？
中川翔子がうそついてるかも
579:日曜8時の名無しさん
12/10/04 23:25:13.19 uDgfRbrk
もはや妄想の域だなそれｗ
580:日曜8時の名無しさん
12/10/04 23:45:49.16 5uS7qJzg
もうね
松村の方がまだましとか本来なら有り得ないんだが事実そうだからね
581:日曜8時の名無しさん
12/10/05 03:29:06.85 +PZyp9o/
僕は面白いと思いますけどねワロタｗ
思わず本音が出ちゃったね
582:日曜8時の名無しさん
12/10/05 07:14:22.65 CcVKfpp3
ヒストリアの徳子に視聴者の反応が多かったからやったのかねえｗ
大河スタッフはバカだから未だに分からないんだろうが、
徳子の生き様を魅力的に描いたことが反応の良かった理由なのに。
同時代の女性たちを魅力的に紹介しながら役者にドラマを騙らせりゃ良かったんだよ。
誰も見ていないクズドラマをネタにしただけじゃ、ドラマの酷さを再確認するだけでつまんねーんだよｗ
583:日曜8時の名無しさん
12/10/05 09:12:00.19 rDCGZvLP
ネットサーフィンしてると、時々大河好きの書き込みに出くわすが必ず腐女子
歴史も物語も完全無視で、なんかホモっぽいとか見た目がかっこいいとか、そんな目でしか見てない
このドラマを面白がれる自分って超クレバー、な妙な選民意識をもってる信者よりはましだが、
もうそんな視聴者しか残ってないんだろう
584:日曜8時の名無しさん
12/10/05 09:32:22.82 2zULRFgd
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
ステマうぜー
585:日曜8時の名無しさん
12/10/05 13:42:51.62 msyXOamc
ホモでも面白きゃいいけどほとんど面白くないんだもん
特につまらんのは清盛パートだが
586:日曜8時の名無しさん
12/10/05 14:13:03.93 dimCLS/6
>>583
粗暴と男らしいをはき違えるタイプな女だな
そういう男に入れ込むと我が子が日常的に暴力ふるわれても見て見ぬフリが出来る
587:日曜8時の名無しさん
12/10/05 16:37:03.95 oxcubF4h
見せ掛けだけのコケおどしに釣られる女は存外いる
>>582
褒めるところなくてしんどかったろうな
だって女性群の見せ場ないし
588:日曜8時の名無しさん
12/10/05 18:11:31.32 Vr7TKirD
いつまで観ててもこのドラマは平安時代である必要が全く無い。
普通にどこかの会社の一企画部で、足を引っ張る上役とＯＬを相手に奮闘する平社員の話で十分置き換えられる。
589:日曜8時の名無しさん
12/10/05 18:47:32.58 mzx2WsWH
>>583
自分が賢いと思ってる信者とか腐的に萌えてる女とか
ネットでは目立つかもしれないが、全体の中ではごくごくわずか
世帯視聴率の大半は日曜の夜はNHKつけっぱなしみたいな
年寄り（M3、F3）の習慣層がしみじみ支えてる
そんな爺婆いないと普段のときは1～3％だろう
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
-----------------------------------------------------------
*9.3 .*** *0.4 .*** *4.1 *9.8 *0.1 *1.3 *6.9 33(2012/08/26) 平清盛「清盛、五十の宴」
10.5 .*** *0.3 *1.2 *3.0 11.1 *1.5 *1.1 12.5 37(2012/09/23) 平清盛「殿下乗合事件」
590:日曜8時の名無しさん
12/10/05 19:20:08.22 nWxWA5i4
この先いくら視聴率が推移しても史上最低の大河ってのはもう覆らないよな
591:日曜8時の名無しさん
12/10/05 19:36:24.99 CcVKfpp3
覆るにはこれからどれくらいの視聴率が必要なんだよｗ
592:日曜8時の名無しさん
12/10/05 19:41:37.16 rd8mzORX
今後30%推移で年間平均17%に戻せるかな
593:日曜8時の名無しさん
12/10/05 20:01:56.29 NwUPAfL7
>>592
つまり、覆すのは「不可能」とｗ
594:日曜8時の名無しさん
12/10/05 20:04:00.86 PVJr0W2T
まあ台風来ても例年の最低クラスしか出ない状態だし不可能だろうなｗ
595:日曜8時の名無しさん
12/10/05 20:11:00.36 msyXOamc
毎週大型台風が襲来すりゃいいと思ってんじゃないのか？
596:日曜8時の名無しさん
12/10/05 20:19:39.42 nWxWA5i4
そこまで来たらオスプレイは危ないって言いながら
落ちるのを願って飛んでるそばで凧揚げ始めた市民団体、もといテロリストと変わらんな
597:日曜8時の名無しさん
12/10/05 20:22:01.32 NwUPAfL7
>>596
清盛信者＝層化信者なんだから、そういう市民団体と何ら変わらんだろ？
598:日曜8時の名無しさん
12/10/05 20:30:24.01 +TT3Oz7k
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ みぃ～ん、みぃ～ん、誰も大河を見ぃ～ん
ｌ::: :::ｉ
l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω- ） そろそろ、寿命がきたお…
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-| 蝉の様に短い俳優人生だったお…
ｌ::: :::ｉ ~
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
ｌ::: :::ｉ
599:日曜8時の名無しさん
12/10/05 21:48:48.29 AXa+kAZc
>>598
ウマイ！ ｗ
昇天マツ犬 ⇒ 笑点ザブトン運び屋
（山田タカオが引退したらね…ｗ）
600:日曜8時の名無しさん
12/10/05 22:27:44.30 rDCGZvLP
ケンマツ、大河後の初仕事が舞台って、酒井法子みたいにテレビや映画じゃ仕事の口がかからないってだけっしょ
601:日曜8時の名無しさん
12/10/05 23:33:18.55 CAwDg/2H
>>599
俺の一週間の楽しみである大喜利に
あんな辛気臭い奴をよこすのやめろや
602:日曜8時の名無しさん
12/10/05 23:33:56.07 9emHhxWP
崇徳院が悪霊みたいになるとこまで見た………(/_;)
ドラマを見てここまでスタッフに対して怒りが込み上げたのは初めて
吐きそうなくらい不快
ただの噂をあそこまでエグく映像化しなくても…
地元でずっとお墓を守り続けている方々など思い入れが深い方々はショックではないかな
603:日曜8時の名無しさん
12/10/05 23:53:46.71 2g0W4cGd
>>600
ごり押しらしく、復帰初戦で月9主演して貰いたかった。
そして、初回から一桁、消費税割れというレガ伝説を達成。
604:日曜8時の名無しさん
12/10/06 00:01:25.85 2hhNOm0k
>>603
既にスポンサー企業から完全に逃げられてるから無理
だからドラマどころか、元々の活躍の場だったはずの映画ですらない
605:日曜8時の名無しさん
12/10/06 01:15:02.76 eCAKbtRm
しかもホリプロなのに蜷川でも野田でもなく西田シャトナー演出ってｗ
急な企画なのが丸わかり
606:日曜8時の名無しさん
12/10/06 03:48:29.38 ZeRsAShz
>>602
しかもあれじゃ清盛が調伏したことに
607:日曜8時の名無しさん
12/10/06 10:06:03.55 dFHO433Y
>>600
唐沢寿明も宮崎あおいも大河後の初仕事は舞台だった
「テレビに出られないから舞台」とか舞台を見下したよう言い方はやめてもらいたい
608:日曜8時の名無しさん
12/10/06 10:10:24.80 dFHO433Y
>>605
蜷川は1990年代半ばから継続してホリプロ主催公演の演出を手がけているが
野田がホリプロの仕事に関わったことは一度もない
いったいどこから「ホリプロなのに」という考えが出てくるのか理解できない
誤った認識を改めてもらいたい
609:日曜8時の名無しさん
12/10/06 10:12:47.27 dFHO433Y
三谷は何度かホリプロと仕事をしているので三谷の名を出すならまだわかるけど
610:日曜8時の名無しさん
12/10/06 10:18:29.45 dFHO433Y
劇団四季・文学座・青年座・演劇集団円・・・
大河主演は演劇界から生まれてきたし配役予想のスレでは大河ヲタがいつも
「舞台から無名の実力派を抜擢しろ」と騒ぐ
それなのに大河ヲタは舞台をドラマより格下の仕事だと見下す発言をしばしばする
611:日曜8時の名無しさん
12/10/06 10:23:54.04 VxIXlAPM
そーか信者おつ
史上最悪の松山をほかの役者と並べるなんておこがましいわ
612:日曜8時の名無しさん
12/10/06 11:26:26.91 dFHO433Y
>>611
話をそらすな
演劇を見下すなと言っているんだ
613:日曜8時の名無しさん
12/10/06 12:49:40.72 dFHO433Y
>>607追記
渡辺謙も大河後の初仕事は舞台
614:日曜8時の名無しさん
12/10/06 12:59:56.80 u7e8QHza
舞台は芝居の原点だし芸術性も高いめやすい
題材にもよるがテレビや映画よりむしろ上等っぽい印象
だけど観客動員数が少ないから、どうかすると
コアなファンだけでけっこう盛り上げられる性質もある
干されても仕方ないような大失敗の後の仕事が地味そうな舞台だと
取り巻きが集まって客が少なくても恥をかかないように
お膳立てした印象になっても仕方がない
615:日曜8時の名無しさん
12/10/06 13:14:52.19 u7e8QHza
> 劇団四季・文学座・青年座・演劇集団円・・・
こういうとこで特別扱いされず修行を積んで頭角を現す素養は
松ケンにはまったくなさそうだからね
なのに大河大失敗の後、急ごしらえの脚本でとりあえず仕事繋ぎできる不思議
これこそ舞台をリハビリみたいに思ってそうなヤな感じだよ
616:日曜8時の名無しさん
12/10/06 13:58:45.80 UNltkxLN
松ケンはドラマもCMも白紙になって舞台しか選択肢ないから舞台落ち
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
なぜ舞台出演が多い？ 「オワコン」扱いされるスターたちの今
>落ち目になると舞台に出演するという流れは芸能界で定着しつつある。
>「本気で舞台をやってる役者さんにとっては迷惑な話ですが、テレビで有名だったタレントを
>客寄せパンダとして使うことは多いですね。出演する方にとっても、ハクがつくうえにギャラは
>それなりに高くおいしい。ただ、舞台はごまかしの効かない世界で客の評価も厳しいですから、
>演技力が低ければ如実に表れてしまう。元アイドルがチャラチャラやっていられる世界ではあり
>ません。ずっと舞台に出続けるには、実力が必要になります」（演劇関係者）
> 舞台出演に見合うだけの実力と才能があればいいが、それもなければテレビから消えたように
>舞台でも消えてしまうのだろう。「昔の名前」が舞台でも通用しなくなった時、本当の分かれ目が
>訪れるのかもしれない。
617:日曜8時の名無しさん
12/10/06 14:00:41.66 UNltkxLN
TVで不意打ちくらうと不快でしょうがないから
フェードアウトしてくれると有難い
618:日曜8時の名無しさん
12/10/06 18:11:23.66 u7e8QHza
極端なほど声に力がなく、感情表現は誰よりお粗末
こんなのが映像処理や編集カットによるフォローのない舞台で
通じると思う方が演劇バカにしてるよ
当面チケットは学会員や勘違い信者が買ってくれるかもしれないが
そうそうは続かないだろう
619:日曜8時の名無しさん
12/10/06 18:58:19.95 ETKJvjQ3
>>616
視聴者がTVから離れてるように役者もTVから離れてるだけだと思ってた
620:日曜8時の名無しさん
12/10/06 19:19:46.68 2hhNOm0k
>>607,613
唐沢も渡辺も大河前から舞台に出てた役者というか元々舞台役者
大河前には一度も舞台をやったことがない簾中と一緒にするな
621:日曜8時の名無しさん
12/10/06 19:21:55.75 2hhNOm0k
>>618
同意
映像ですらバレバレのド下手糞が、
編集などの修正が全く出来ない舞台でいきなり主演とか
舞台をなめてるとしか思えない
というか、松山は、大河主演もなめてたな
よほど自分に自信があると見える
622:日曜8時の名無しさん
12/10/06 21:39:43.42 PFh6xZiG
舞台って残酷だよ、松山みたいな奴恥をかくだけ。
まあどうせ草加が動員かけて大成功にするんだろうけど。
623:日曜8時の名無しさん
12/10/06 23:26:51.50 un8WvHFd
どうせなら、同じ創価芸能部の久本雅美に頼んで、WAHAHA本舗の舞台に出して貰えよ。
624:日曜8時の名無しさん
12/10/06 23:51:55.27 ObI06Oj3
この前の日曜日の分見ていない
もう視聴するのやめどきかも
ほんとつまらない
625:日曜8時の名無しさん
12/10/07 00:42:15.70 yxbfX9tC
俺は毎週5～10分ぐらいかなｗ
45分見るのは鉄の処女並みの拷問だよｗ
626:日曜8時の名無しさん
12/10/07 02:18:59.10 kkaGvK9V
>>623
ワハハだって筋トレやボイストレーニングはあって稽古は大変だし
歌って踊って笑いもとって・・・という舞台だぞ。
松ケンにそんな芸当できるわけ無いじゃん
>>622
残念ながら、そうだな。
いくらド下手な演者でも「創価の動員」がかかれば
チケットが飛ぶようにはけて「満員御礼」という現実はある。
集客のためにガッカイにはいる舞台人が居るくらいだもんな・・・
627:日曜8時の名無しさん
12/10/07 02:29:07.55 fiuJ5RIa
>>626
創価の動員というか、一旦舞台チケ買い取りはよく知ってるけど
アレ、買い取った信者が知人等に声を掛けて誘って席を埋めてるみたいなんだよね
（以前親が回り回ってきたチケットを貰ってきてた）
だから人気のあるキャスト・演目だとお誘いした相手が皆食いついてくれるからいいわけだが
さて、松山の場合、チケはさばけても席が実際に埋まるかどうかは見物だな
といっても自分は見に行かないがｗ
628:日曜8時の名無しさん
12/10/07 03:08:48.66 z09sRWjN
>>608
妻夫木を使ったり藤原を使ったりしてんのはホリプロ関係なしなのかい？
妻夫木はやってるうちに進化して気に入ったっぽいけど
ホリ関係なかったらほぼ初舞台の映画俳優呼ばないだろ
藤原は一度目で合わなさそうだったのに二度目も持て余してたじゃん
629:日曜8時の名無しさん
12/10/07 07:43:06.42 OnCPXfrI
>>626-627
さｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:日曜8時の名無しさん
12/10/07 11:22:27.54 o2X34Od3
後白河の一人称が統一されていない。
朕と言ったり、わしと言ったりしている。
ライターは統一しろよな。
631:日曜8時の名無しさん
12/10/07 11:40:16.35 3hEvxMJD
>>628
関係ない
野田地図という演劇企画制作会社が主催した公演であり
芸能事務所は出資や制作協力には携わっていないし配券にも関与していない
出演者はワークショップを経て野田が選ぶ
ワークショップに参加しても野田が気に入らなければ使わない
詳しくは北村明子「だから演劇は面白い！」（小学館新書）あたりを参照のこと
632:日曜8時の名無しさん
12/10/07 12:55:32.07 lT7pPHSe
>>483
そのシーン、感動しているバカ信者がいるぞ。＜禿が貴族に暴行
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＞（２）禿の映像的心理的効果は絶大。
＞彼等は少年と言われているが性別も年齢も曖昧で、人ではなく異界のモノのようにさえ見える。
＞人ではないモノが「平家にあらずんば人にあらず」の言葉のもと、反対勢力をつぶしていく皮肉。
＞顔も姿も皆同じ、名前はなく、声を発することもなく、心があるのかどうかもわからない、そのような存在に取り囲まれ拷問される恐怖。
＞そしてその絵が圧倒的に美しいのだから、これは大河ドラマの奇跡のようなものだ。
＞禿の赤の装束は、どこまでも赤のようでいて、裾はかすかに黒を滲ませている。
＞栄華が孕む闇。
633:日曜8時の名無しさん
12/10/07 13:36:25.29 z09sRWjN
>>631
ロープは藤原のFC先行あったじゃん
北村さんが内情知ってるのっていつまでの話？
ワークショップやってから切るのは最近使ってる映像系人気俳優の場合は実質もう難しいだろ
634:日曜8時の名無しさん
12/10/07 15:12:37.60 3hEvxMJD
>>633
根本的なところがわかってないな
内情などと馬鹿馬鹿しいの一語に尽きる
藤原ＦＣの例しか知らないところを見ると藤原の芝居しか見ない藤原ヲタか
ワークショップに参加しても公演に出てない俳優には大河主演もいるぞ
ソースは示したのだからあとは自分で調べろ
635:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:02:16.85 KhG0OmdJ
BSｵﾜﾀ
・真昼の五条大橋はギャグ あれで主従関係になんてなれる筈がない
・宋からの書の国王の文言に抗議しない公卿
・皆が京と福原を自在にワープできる特殊能力を持っている
・あかいはねさつじんじけん
・清盛はいつの間にやら修羅の道を歩んでいるそうです
・と思ったら急に人情味溢れる清盛に！
・あいかわらずBGM・SEが煩い
しっちゃかめっちゃかに磨きがかかっています
636:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:05:13.40 6sJJkhlR
>>635
ＳＥって何ですか？
637:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:05:26.83 Wt3k2nZn
ははっ
五条大橋の立会いすらスタッフ渾身のオリジナル注入でガッカリになってやんの
638:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:09:32.64 c5fS073K
自分たちが独りよがりに盛り込んだことがみんなに嫌われてると、
いい加減に気づいても良さそうなものなのになｗ
639:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:13:48.44 W0SyoN2A
>>636
効果音だよ
640:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:18:02.32 6sJJkhlR
>>639
ＳＥ＝効果音
ありがとうございました。
641:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:23:30.19 6sJJkhlR
>>640
Sound Effect＝ＳＥということでした。
642:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:24:06.91 LTzb+LmN
SE＝Sound Effectっすな
643:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:31:27.84 KhG0OmdJ
すみません、そうです、効果音のことです
五条大橋の場面は琵琶？の音がうるさすぎて、台詞が聞き取れない
清盛が兔丸を抱きかかえる場面で遊びを～
時忠が禿の衣装を燃やす時の鈴の音
なんかもうウンザリって感じです
644:日曜8時の名無しさん
12/10/07 19:34:40.51 ugiMid7D
３話目？以来に久々見たけどなんでこんなにアニメチックになってんの？
リアリティーとかどこいったの？
645:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:04:30.76 fG/SGz9P
青木のこの軽さは何なんだろな、ひたすら軽薄なんだよな。
646:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:09:47.25 cA+W/wrr
オチも笑いも無い出来の悪いコントみたいなドラマだ
647:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:12:46.38 fG/SGz9P
そっかーかむろってあんな感じで聞き耳立ててるんだ、もうやる気ゼロだろスタッフはw
648:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:15:08.72 g2BkoOzi
毎週本スレ覗くたびに「面白くなってきたな」「今週は面白いぞ何だこれ」って書き込みが目に入る
その手のやつ落ち目の少年漫画スレでさんざん見たんだけど…
どこがどう面白いのかは書かないところまで全く一緒
649:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:17:29.77 a9UhA7+h
役者下手糞すぎてワロタ
やりとりも漫画の寒いコントみたいだしなんだこれ
650:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:19:38.09 /dfHxqkO
弁慶やってる青木ってヤツ何なの？終わってんな・・・
ここまでヘタクソで「俳優」とかないだろ。視聴者バカにするのもいい加減にしろや！
あと、日中なのに五条大橋に往来が無いのも無理があんだろｗ
仮にも都で野次馬もいないっておかしいだろｗど田舎じゃねーんだよ！
今日のナレーションもぶつ切りで特に酷い！
651:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:30:41.24 iBogU8JS
いけすかない主人公だ
自分一人が高みに立ってるつもり
652:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:31:12.45 ASKH+pyd
>>635
北条時宗で、元から送られてきた国書に、日本のことが一段下げて書かれたことで、鎌倉幕府の御家人があんだけ激怒していたのに、
ましてや公文書にうるさい貴族が、天皇のことを国王と書かれて怒らないはずが無い。
ﾁｬﾝｺﾛが作っているとしか思えない、このドラマ。これ褒めている奴って、どう考えてもﾁｮﾝとﾁｬﾝｺﾛだろう。
日中、橋の上に立って刀狩りって、バカだろ。すぐに、やってきた検非違使に捕まえられる。
平家の公達や家来を襲っていたんだったら、禿に見つかって通報されるだけ。
＜弁慶
653:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:36:44.86 I+Z57oYN
兎丸などという架空の人物に尺を割くなよ。
654:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:37:41.10 RFdNWjTL
兎丸とか言う奴が殺されようがはりつけられようが知った事かよ
あまりにも糞つまんねえんだよ
遊びんせんとやも場違いすぎんだろうが
清盛もさっぱり何考えてんだか分からないキチガイの偉ぶり野郎だし
自分がのし上がりたいだけのくせに綺麗事ぬかしやがって
655:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:46:28.05 /dfHxqkO
「兎丸」って架空の人物だろｗ
架空の人物の話で一話消化するってどうなのかね？
もっと撮らなきゃならないシーンあんじゃねーのかｗ
大輪田泊が何処に何のために建設されたのかとか日宋貿易の実際とか描こうと思えばいくらでも描けるだろうに
もう内輪揉めばっかだな
656:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:47:42.16 PAv1rM2W
キチガイ。
ここまで来ると幻想的だの刹那だのを通り越してただのキチガイだよ。
657:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:52:11.53 PAv1rM2W
それに比べて紀行の実在の清盛はパねぇ。
情緒深いエピソードに癒されるわ。
658:日曜8時の名無しさん
12/10/07 20:57:09.72 vuswcTEG
もうダメ
僻み根性丸出しな小物がこのうえなく尊大に振舞ってるのが耐えられない
はよもがき苦しみながら逝って
659:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:00:55.21 XoDHv8i2
兎丸とその部下どもが清盛にいつまでもタメ口でどんだけの身分なのかさっぱりだった
あと盛国以外家臣いないの？あんないとも簡単に兎丸の家来に襲われてるし
いまさらだけど清盛の腰の低さが気になる
架空の人物の死の次は滋子の死で尺とりか。まとめてやればいいのに
660:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:03:48.37 0FeeAz8A
せめて清盛の内面を描写しろよ
正しいことをやっているが、性急過ぎて誰も着いてこれない寂しさを描きたいのか
権力に溺れて自分を見失ってる男の悲しさを描きたいのか
全く伝わってこないぞ
あと修羅の道を行くとか言わせといて、なんで復讐しにきた兎丸の手下が速攻寝返るようなことさせんのよ
そこでぶっ殺してこその修羅の道じゃん、言葉が軽すぎるわ
661:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:08:46.71 g2BkoOzi
↓スタッフの愛
基盛忠通崇徳家貞宗子得子＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜オリキャラ兎丸とオリキャラもどき滋子
ばかじゃないの
662:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:11:35.65 IYEFaww8
普通に作ればいいのに、何だか空想満載な昔の角川映画みたいになっちまったなw
そういう路線ならジュリーや成田三喜夫、美輪明宏あたりが清盛で、千葉真一が兎丸じゃないと
663:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:14:48.92 GZb2v0A2
>>648
昨日の実況板にあった負けて勝つの反省会スレにも突然現れて、
吉田茂と何の関係もない清盛の話始めて最近面白くなってきたか宣伝しに来てたよw
あの連中はいったい何々だろうなw
664:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:19:06.43 vn0DeXuU
同じ橋のセットの使い回しw
・橋の上で資盛がやられる。
・橋の下で松殿がやられる。
・(五條)橋の上で義経が弁慶と戦う。
・(五條)橋の下で兎丸がクダを巻き、橋の上で殺される。
で、一緒に橋の下でクダ巻いてた兎丸の手下が、何故か福原まで兎丸を捜しに来て
その後、京都に戻ってその橋のたもとで遺体が見つかるってw
同じ橋のセットでも欄干に色塗ったり下のバラック撤去したりと手間かけて
五條大橋にすればいいのに、テロップとカメラアングルのみで何度も使い回しw
それも下に鴨川が流れてない小橋が五條大橋w
また、弁慶の泣き所って言葉を連想させたいのだろうが事前に脛当てつけてるぞ
弁慶w
その上、24分過ぎには馬鹿の一つ覚えの「王家」w
追軍売春婦同様に嘘でも百万遍言えばマコトになるってウリナラシステムw
犬HKのこんな売国・間接侵略の偏向報道を抑えるにはもはやスクランブル化しかなし。
665:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:19:12.34 Z7lK1TKT
あの禿って女優+子役？でしょ？
諜報活動ぐらいならまだしも暗殺部隊も兼ねてるとか狂ってんの？
おかしいって
史実に詳しい訳じゃないが禿はちょっとした諜報活動+威圧の為の存在だったんじゃないのか？
だとしたら本来成人姿でもおかしくない若い野郎がわざと変な子供姿の格好して威圧するとかの方がまだわかるんだが
何あれ。今時は漫画だってもっとリアリティを重視するわ
666:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:22:29.87 0KMiDgKj
>>665
禿はほとんど男だったみたいだし大人もいたと本にはあった
吉川版の新平家で出てきた禿のリーダーも、15歳ぐらいの男だったと思う
667:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:23:42.07 SVTw6dAj
清盛が突然土建屋の社長やってるヤ〇ザの親分みたいになってしまった…
ラビット死んだら工期を１年延長って、浮かばれてんのかソレ？
親分の為に鉄砲玉動かして脅迫や襲撃を繰り返してた若頭が(結果的に)親分に否定されてしまった…まぁ、明らかにやり過ぎだったケド(苦笑)
何気にラビ子分が清盛の数倍上手いのはご愛嬌？
668:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:25:42.11 /dfHxqkO
俺たち視聴者をバカにしすぎだろｗ
受信料ボッタクって素人よりヘタクソな肩書き俳優に何百万もギャラ払って・・・
引越ししたら真っ先に来る受信料集金者こそ現代の禿だ！
669:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:25:51.77 GZb2v0A2
>>664
あの兎丸の手下達って新快速で移動してるのかな？
670:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:26:23.19 /dfHxqkO
それもグリーン車だろｗ
671:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:29:26.93 d3xUYI9U
坊さんが全員ガウンに襟巻き。後ろ姿がお引き摺りのドレスみたいな衣装が気持ち悪い。
672:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:38:38.32 Z7lK1TKT
>>666
だよねー
15ぐらいならまだわかる
当時は平均寿命短いから男はそのぐらいで成人だし
今更兎丸なんて架空のキャラどうこう言ったところで仕方無いがああいう荒くれ上がりの男ならガキに毒矢刺される前に殺気感じて跳ね飛ばしてるだろうに
673:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:44:04.16 Y439vIip
>>660
だって、友の妻に手なんて出せないと言った数分後に手を出してる人だもんwww
歯向かう者には厳しいが、それ以外には太っ腹で部下には手厚い、って描写ができないのかねえ
今回も部下の誰かが人柱を進言するものの、それをさらっと蹴って写経の石を提案で良いじゃん
兔の犠牲とかどうでも良いし
674:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:48:20.70 HqWtixuL
>>671
あれは裘代ですから 法皇や門跡が廃絶してしまった今日では眼にする機会もないからね
675:日曜8時の名無しさん
12/10/07 21:57:27.26 PAv1rM2W
ここまでグダグダだと呆れるを通り越してむしろ怖いよ。
676:日曜8時の名無しさん
12/10/07 22:18:33.37 7G0ZtPL8
行った人いる？
10/3 日本文化学科秋の講演会 「清盛が目ざした国づくり」 ～東京大学教授本郷和人氏
URLﾘﾝｸ(seigakuin.d2.r-cms.jp)
677:日曜8時の名無しさん
12/10/07 22:18:50.30 yxbfX9tC
白河院を極悪人にするのとは逆に清盛は良く描くのかと思いきや、血は争えないと描写する。
清盛に新たな視点を当てるんじゃなかったのかい？
いつまでたっても、王家ガー白河院ガーもののけの血ガー
結局やりたかったのは、清盛を使ってプロパガンダしたかっただけかｗ
678:日曜8時の名無しさん
12/10/07 22:28:11.20 AmCf4j5g
>>668
きたねえ禿だなおい
679:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:06:45.62 Ru4nUK0o
赤かむろ＝文化大革命時の紅衛兵、のつもりなんだろうな。
標的を皆で囲んで指差し、さらし者にする、中国映画でも見たぞｗ
680:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:13:07.47 A1chvx8z
ひさしぶりに見た、
セット、衣装、人物が豪華になった分だけ
脚本や役者の無能っぷりが目立つようになっただけだった。
681:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:16:58.41 SX7FFp5S
完全に見るきなくした
無関心って感じ
682:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:18:24.45 oFIuRmSx
>>673
先妻が死んで速攻で再婚したように見えたな
683:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:19:01.25 Ru4nUK0o
真昼間の五条大橋上、やさぐれはぐれ僧侶が、たまたま通りがった鞍馬のお稚児さんに絡む。
僧侶：「そのうち戦争なるの知ってるか？」「源義朝ってだーれーだ？」とクイズを出す
お稚児さん：ややうんざりしながら、丁寧に「通してくださいませ」とお願いをする。。
脚本家は日本の英雄伝説が許せないんだよな、だからこうして笑いものにするんだろ。
684:日曜8時の名無しさん
12/10/07 23:27:59.35 Ru4nUK0o
絡んでくる僧侶と橋の上を回転しながら
お稚児さんは自分の家庭の事情を僧侶にぶっちゃけ
僧侶は目の前のお稚児さんが、かつて世話した赤子と知り感無量。
橋の上でお稚児さんをリフティング。
ほんとねー、カンベンしてくれ。
685:日曜8時の名無しさん
12/10/08 00:01:54.10 UNaiQkFB
>>679
文革では地主とその家族・子孫は黒五類に分類されたが、
清革では天皇とその一族・貴族は何に分類されるのかスタッフに聞いてみたいなｗ
磯Pの裏設定があったりしてｗ
686:日曜8時の名無しさん
12/10/08 00:16:44.30 r8GsfTzX
禿こそ綺麗過ぎるわ
初期の源氏平家現在の北条家があれだけ小汚い、着物もボロボロ、風呂すら入ってないように見えるのに
何であいつらだけ一片の汚れもシワもない、朱色の水干に綺麗にぱっつん切りそろえたおかっぱ頭？白塗り？（白塗りは汚いがな）
あいつら孤児なんだろ
街中で情報こっそり拾ってくるんだろ
687:日曜8時の名無しさん
12/10/08 00:49:37.09 /gF6+cEj
何をしに来たか分からん禿とか、狭すぎ＆昼間なのに人ガラガラ五条大橋がどうでもよくなるくらい
弁慶の言動が本当に酷い
あの有名エピソードがどうやったらここまでアホなやり取りになるか不思議なくらい酷い
神木義経は頑張っていたと思うがそれを無にする勢いのガッカリ感
688:日曜8時の名無しさん
12/10/08 00:52:24.89 IE4x8G+O
五条大橋渡ると、そこは陰間茶屋もあるような歓楽街だったから
いっそ、春を売りにきた牛若と、客としてきた弁慶が鉢合わせにして
腐女子を釣ればいいのに。
689:日曜8時の名無しさん
12/10/08 01:21:28.14 smDygtH0
腐女子は本来そういうのを公式で描写されるのを嫌う
この大河の腐はなんか違うみたいだけど
690:日曜8時の名無しさん
12/10/08 01:37:26.79 3L6BQ2hk
＞この大河の腐はなんか違うみたいだけど
わかる
心当たりありすぎるわ
691:日曜8時の名無しさん
12/10/08 02:05:48.42 zQrHzfxI
>>687
同意
五条の大橋楽しみにしてたのに
しかもなんで昼間？
692:日曜8時の名無しさん
12/10/08 02:44:36.72 IfO8kubX
>>677
今回地が露骨に出てたね
宋の偉いさんに認められれば王家をしのげるとか
693:日曜8時の名無しさん
12/10/08 02:57:21.61 0zaFAxc3
>>690
日本とは別の国の腐なのかもあいつら自重しねーから
694:日曜8時の名無しさん
12/10/08 05:33:34.90 P6EBK8nQ
「金儲けして貴族より上に立ちたいから早く日宋貿易をやるんだ！何がなんでも早く工事をしろ！」みたいなタダのワガママ坊主にしかしか見えなかった＞清盛。
「新しき国」とか繰り返し言う割に、具体的に描けない脚本家も悪いし、理想に向かって邁進する姿や凄みを演技で表せない主役も酷い。
（ドラマ的に）最後まで付き合わされる上川盛国が気の毒。
695:日曜8時の名無しさん
12/10/08 05:54:54.83 Jhm0jy1j
>>688
「陰間茶屋」は江戸時代のものだ
しかも「陰間」という言葉は歌舞伎成立後にできた言葉だし。
平安時代末期のころの男色はまだ寺院内や貴族間の嗜好のようなもので
まだ庶民生活に入り込んでいたものではないので
それを売りにするような遊所の集中場所は出来ていよ。
696:日曜8時の名無しさん
12/10/08 08:37:12.41 kmMnAiM0
ＪIＮー仁ーの森下佳子の脚本は良くできていると思う
コミックをあれほどの高視聴率番組にしたんだから・・・
697:日曜8時の名無しさん
12/10/08 08:46:35.22 0zaFAxc3
ＪIＮー仁ーと清盛じゃ作り手の美意識が雲泥の差だな
698:日曜8時の名無しさん
12/10/08 08:53:16.92 loQ2Qmuf
それはコミックがよくできていたんだろう。
この頃ヒットするのは原作有り（主にコミック）ばかり。
699:日曜8時の名無しさん
12/10/08 09:09:51.87 3L6BQ2hk
ハゲは物語である平家物語にしか登場せず、同時代の資料にはいっさい言及がないので
実在を疑う説すらあるんだが
かつてないリアルな清盛と平安を描くんじゃなかったの？
あと弁慶が遮那王とかむろをまちがえるネタは「ますらお」のパクリだが、
あれではカムロのことを「平家に媚を売った貧乏公家の子弟」といっていたな
700:日曜8時の名無しさん
12/10/08 09:49:47.84 FKbOSUcp
海の上でも視界が遮られるほどの砂塵が舞うと言う、物理的にありえない状態が
リアリティのある映像だと言ってのけるスタッフだから、
そもそものリアルとかリアリティの意味が世間と違うんだろう
701:日曜8時の名無しさん
12/10/08 09:50:28.01 HZ6EUj7Y
>>686
同意。化粧までしてるし、髪さらさらできれいすぎる。
あと赤って・・・目立ちすぎて暗殺や諜報をするのにおかしいだろ
古来からそういう役目をやっていた忍者のかっこと違いすぎる
702:日曜8時の名無しさん
12/10/08 09:52:32.03 tpewqoS0
整髪料もまだない時代なのになｗ
伸ばしていない髪は普通はバサバサだよ。
703:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:08:21.26 3L6BQ2hk
鳥居耀蔵の恐怖政治みたいにさ、ならず者を市中にはなって、何食わぬ顔で庶民を誘導させ
おかみへの不満を引き出させ「貴様御用じゃー！」とやることを繰り返し
庶民は恐れおののいて誰も平家への不満を口にしなくなる
視聴者は、あーこれが物語的に粉飾されてカムロ伝説になったんだろうと脳内補完
こんくらいの芸当ができんもんかね
704:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:12:18.51 6e8GXP08
いきなり、「おそ松から松チョロ松とど松市松十四松」みたいな名前の奴らが登場。
五條大橋じゃなくて小橋。鴨川はドブ程度。
しかもあれが京で唯一の橋で、なぜか過去回では摂政基房までが遠回りしてまで参内に利用。
ていうかお前の邸宅も御所も川の西側にあるだろ。なぜ橋を渡る？
京と福原は歩いて数分。乳飲み子を抱いた女さえも気軽に一人で夜に行ける。屈強な男達なら１日に何往復も。
「禿」の本来の意味を辞書で調べることさえせずトンデモ解釈する脚本。
浮浪人対策なら、「始末せよ」なんて言ってないで大輪田泊の工事に使えよ
この時点でもまだやっと基房29歳、兼実24歳。もっと若い役者を使えよ。10代の頃からを演じる顔じゃないだろ。
いろいろと呆れるドラマだ
705:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:14:46.37 /z9ljAde
脚本家がいろいろ勉強して一生懸命考えてるのは伝わるんだけど
何だか同人誌上がりが描いた少女マンガ実写版を見ている気分になる
人物像が浅くて男が描けていない
妙な美意識だけはあるんだけどね
706:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:21:38.19 D4/XkqL0
>>689
釣り針がバレると魚来ないもんな
しかし五条大橋にあんまり人が居ないのはエキストラ費用削減のためでは？
エキストラは衣装と鬘やメイク、弁当など意外と金食う。
よく戦の箇所を使い回すのはエキストラ費用削減の意図強いから。
もしかすると予算は意外に削られてるのかも知れないよ。
707:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:37:02.25 ALMWNjUk
兎丸も禿も犬死！
何を主張したいのか訳が解からん。
「禿をかばって、兎丸憤死！！」となれば、社会的な意義（大人の役割）も主張でき、物語に深みを与えるのだが…。
まるで制作者の憂さ晴らしでストーリーが展開している感じだ。
制作者の偏った思想に振り回されているＮＨＫはチョット考えて欲しい(´・ω・｀)
708:日曜8時の名無しさん
12/10/08 10:38:14.76 D4/XkqL0
>>697
考証も関係してる
709:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:01:17.13 3L6BQ2hk
＞脚本家がいろいろ勉強して一生懸命考えてるのは伝わるんだけど
既存の漫画や映画をからの丸パクリを勉強しています
710:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:17:20.75 HZ6EUj7Y
>>705
同人的な萌えが皆無なので(兎丸が中年おじさんとかおじさんも美形な
少女漫画にはありえない世界)
おっさんが同人的な萌えを狙って作ったけど大失敗って感じだけどな
711:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:18:59.86 HZ6EUj7Y
諜報や諜報活動にまったく向いていない
まっかっかのかさがはる衣装はおっさん柘植が考案したものだしな
712:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:21:21.70 D4/XkqL0
>>709
脚本が歴史苦手だと、漫画や物語参考にする以外無いんだよ
大河は放送長いから、一年程度調べただけでは個性の強いもの作れる程読み込めない
すると既存の物語からヒントを得ようとしてしまう傾向になり、内容が漫画や何やと被る。
713:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:26:06.41 8PAe2ZLM
赤い羽根共同募金運動期間中に
赤い羽根のイメージが悪くなるようなドラマだな
714:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:38:43.33 HZ6EUj7Y
>>706
清盛と義朝の一騎打ちで誰もいない河原にワープしたのと一緒の発想でしょ
715:日曜8時の名無しさん
12/10/08 11:49:57.40 D4/XkqL0
>>714
もしそうだとしたら、リアルさ軽視し過ぎだわ
赤穂浪士でさえ敵討ち見学のため深夜にも関わらず野次馬沢山居たのにw
昼間の五条大橋で暴れたら野次馬で人だかりになる
予算削減だとしたら仕方ないとは思うが。
716:日曜8時の名無しさん
12/10/08 12:07:20.02 HZ6EUj7Y
いつ清盛にリアルさがあったんだと小一時間
717:日曜8時の名無しさん
12/10/08 12:40:52.30 VbX4OCKT
>>668
>引越ししたら真っ先に来る受信料集金者こそ現代の禿だ！
マジでそうだなｗｗｗ
子供じゃなくてオッサンだが。
718:日曜8時の名無しさん
12/10/08 13:10:01.09 ddTgm8PB
このグロい大河は誰得なの？
719:日曜8時の名無しさん
12/10/08 13:15:35.70 eGJ6K+VN
「義経」へのコンプレックス丸出し大河
720:日曜8時の名無しさん
12/10/08 13:20:17.01 qG3z1yrI
>>1
まず第一に平安時代に思い入れのない人たちが制作してる。
人物の捉え方と描写がどちらも下手。
原典の読み込みが圧倒的に足りない。
時代考証と平安時代独特の見所を受け流して、制作のブレーンのやりたいことだけをやっている印象しかない。
721:日曜8時の名無しさん
12/10/08 13:54:01.07 x4KroBu2
>>719
そのコンプで、オリジナリティ出そうとあんなチンケな五条大橋にしておいて
義経が清盛を実の父として慕っているという点はパクるって‥‥。
722:日曜8時の名無しさん
12/10/08 13:59:51.48 3LN6OQ3G
公式の人物デザイン相変わらずだな。
「滋子は権力欲の強い女です。最初の滋子と矛盾してると思われますが、僕はそうは思いません」って
天パは平安王朝の美しさとは違うかもしれませんが僕はそうは思いません(ドヤ)のコメントの時と一緒やんｗ
権力欲強いんなら最初から高みを持つ女性で描けっての。
「乞食でも好きな人と結婚したい」なんて清貧くさいセリフ吐かせおって
723:日曜8時の名無しさん
12/10/08 14:10:40.39 qG3z1yrI
人物の性格なり価値観が何の脈絡もないまま変わるから今年の大河は評価が低い。
登場人物を視聴者にどう魅力的にみせたいか気配りが出来なかった制作ブレーンの懈怠が全ての原因。
724:日曜8時の名無しさん
12/10/08 14:13:14.98 rnymiurE
>>718
宋ステマ大河
海の向こうはとにかく素晴らしく、日本的なものは取るに足りない
725:日曜8時の名無しさん
12/10/08 14:16:02.11 qG3z1yrI
朝廷内のドラマを描くにしては、屋内セットが狭すぎる様に感じる。
宋からの輸入品もみすぼらしく、登場人物がありがたがる理由が見つからない。
悪意すら感じられる。
726:日曜8時の名無しさん
12/10/08 14:24:10.78 qG3z1yrI
結局朝廷が憧れの的になるようなドラマは作りたくないというのが制作ブレーンの本音だと思う。
727:日曜8時の名無しさん
12/10/08 15:08:11.62 skaud5BW
一言目には新しい国づくり→自分たちが肥えてるだけ
二言目には民の為→還元されてる風には見えない
728:日曜8時の名無しさん
12/10/08 16:35:11.75 r8GsfTzX
昼間
橋
禿
これは許せない
ありえない
漫画原作ですてならともかく大河で漫画はまずいし
729:日曜8時の名無しさん
12/10/08 16:38:30.33 goPXDPTA
>>686>>ID:HZ6EUj7Y
禿が赤いド派手な装束なのはオリジナルじゃないよ
> 入道相国の謀に、十四五六の童を三百人すぐって、髪を禿に切りまはし、
> 赤き直垂を着せて、召し使はれけるが、京中に充ち満ちて、往反しけり。
（平家物語）
> 禁門を出入りすといへども、姓名を尋ねらるるに及ばず。
という一節もあるから内裏スルーも実際にあったのだろうし
髪や衣装はこぎれいなものあったろう
ただ赤い羽根のちゃんちゃんこみたいのは藤本の希望を入れた柘植デザイン
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
個人的には、高河ゆんという同人系漫画家の「源氏」という作品で
禿がしゃべる孔雀だったの思い出した
羽根を巻き散らすイメージはこのマンガの「禿鳥」の影響かもしれない
730:日曜8時の名無しさん
12/10/08 16:52:04.61 rUSGw/30
＞高河ゆんという同人系漫画家の「源氏」
それパラレルワールド&タイムスリップものの偽伝記マンガでしょ
例えるなら戦国大河で
「戦国BASARAの影響で毛利元就のイメージ設定は緑のオクラ兜になりました」ってぶちかますようなもの
731:日曜8時の名無しさん
12/10/08 16:58:46.86 goPXDPTA
>>730
源平の名のキャラがでてくるだけのデタラメSF（？）だったよね
でもあの漫画家は羽根の描き方が華麗で目立ってた
だからそういう部分だけイメージ残るのはありかなと思って…
732:日曜8時の名無しさん
12/10/08 17:34:30.84 FKbOSUcp
高河ゆんも戦国BASARAもこれがリアリティです、なんて言ってないからエンタメとしては問題ない
勿論相手を選ぶエンタメではあるが
清盛はそれら並のデタラメぶちかましてリアリティだの新しい清盛像だの妄言を吐いてるのが問題でね
733:日曜8時の名無しさん
12/10/08 17:36:17.01 3L6BQ2hk
信者ブログやコメ蘭を読んでると、弁慶が遮那王をカムロと間違えるのが新解釈で面白いと言っている
ますらおからのパクリなのに、こうしてパクリが大河糞スタッフの手柄として認識されるのかと思うとやるせない
734:日曜8時の名無しさん
12/10/08 17:45:04.52 3L6BQ2hk
＞新しい清盛像
一体どこが新しい清盛で平安なのかねえ
マジで分からないから教えて欲しい
清盛を英雄として書くなんて大河でさえ何度もやってるし
台詞やエピといった小ネタはパクリ、しかも漫画や大衆映画からの能無しトレース
そして手あかのついた俗説の能無し流用
オリジナルと言えばごみ溜め京都とかわかめ頭の滋子とかへんてこりん
史上初の一桁を出したという点では間違いなく新しい大河だが
735:日曜8時の名無しさん
12/10/08 19:30:53.94 ddTgm8PB
この大河の舞台は平安の京都より魔界とかの方がしっくりくるね。
736:日曜8時の名無しさん
12/10/08 19:40:18.29 wBhXaQhP
>>732
読み手も戦国BASARAや高河にリアル時代劇なんて期待してないしなw
737:日曜8時の名無しさん
12/10/08 20:40:19.38 r8GsfTzX
平家物語の記述＝史実ではないと思うが仮に禿の記述が事実だったとしても、それ諜報部員や暗殺部隊じゃないよね
「威嚇」目的の存在だよね
で、その当時平家に都合の悪い存在がいたら「禿がこういう話を聞いた」とかそんなんでしょっぴく
あとは朝廷なんて屁でもねーやアピールの為の存在
738:日曜8時の名無しさん
12/10/08 20:47:39.73 m/OFZDMY
>>737
禿は、本で読んだ感じでは、密偵＝諜報部員で、
あちらこちらに潜んで人の話を盗み聞きして密告する人
威嚇なんていう可愛いレベルの存在じゃなかった
739:日曜8時の名無しさん
12/10/08 20:49:14.32 UNaiQkFB
暗殺なんてこそこそしなくても、配下の武士に殺させりゃいいだけなんじゃないかな？
誰も文句言えないしｗ
740:日曜8時の名無しさん
12/10/08 20:54:11.48 Aq+HdT/o
こいつが無神経なせいで一体何人死んでんの？
家盛、忠正、今回の兎丸も、おそらく西光も、清盛さえ最低限の洞察力と思いやりがあれば防げた損害
敵討ちに来た手下が心打たれて泣いて退散(笑)とかどんな茶番だよ
偉大すぎて理解されないんじゃなくて無能だからフォローしきれないんだろ
理解される努力もしないで「俺って孤高…」とか世間知らずのオタが考えそうなことだわ
741:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:04:29.49 tpewqoS0
滋子の天パは義経の丹後局のパクリにしか見えん。
史実では真っ直ぐな黒髪の美しい女性だったという記述があるのに。
742:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:09:35.64 qG3z1yrI
>>740 登場人物を叩くのではなく、このような人物描写しかできなかった
制作側の無能振りを叩くべき。
743:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:16:11.43 jDOvZgSx
>>740
家盛、忠正の死は、清盛にどうにかできる範疇ではない気がするが・・・。
両方共自分から死に向かってたって感じだし。
744:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:17:48.22 +VD1//5N
>>721
そういや牛若の「父上」呼びってなんだったのかねー。
このドラマだけ見てる人には絶対意味わからんぞアレ。
745:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:24:52.57 qG3z1yrI
>>740はかなり冷静に分析してるよね。
でも、このシナリオの出来で感情移入できる？
私にはとても出来ません。
746:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:32:08.09 qG3z1yrI
どうにもドラマオタしか楽しめそうにない話の筋だな。
747:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:33:12.98 Aq+HdT/o
>>743
スタッフがそう思わせたいのは分かる
でも明らかに悩んでる(しかもその原因の大半は自分)なのに
なんにも気付かず気にもかけず「俺は俺が俺だって」とやってばかり
それで取り返しつかないことになって「清盛はそんなつもりないのに…相手が勝手に…」ってやられてもな
アニメのウザいヒロインみたい
748:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:33:27.65 D1D1Km3p
どうせ架空のスパイみたいな連中を作るなら特殊部隊か忍者みたいな格好にして
悪口を言う者がいたら宙返りで現れて取り囲むぐらいにぶっ飛んだ事をやればよかったんだよ
749:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:34:14.28 rUSGw/30
>>739
ドラマ上、正論を語ってる兎を大っぴらに殺しちゃうと
その責任は全面的に清盛が負う形になるので
「視聴者が共感すべき主人公」という立場を完全に崩してしまう。
あくまでアクシデント的に「知らんけど禿がやっちゃった」とみせれば
トカゲの尻尾切りの如く禿を処断することで視聴者の敵意の目をそらす事が出来る
多くの視聴者はもうこの作品の清盛になんの親しみや愛着も持ってなくても、
制作側にとってはこの作品の大義を象徴する大切な主人公なので、その立ち位置は守らなきゃいけない
だからこそ清盛と兎の対立の本質的な部分に手を付けず、
人柱云々の話にすり替えることで無理やり「清盛は良い人」アピールでまとめようとする
まるで悪事を働く教祖様を必死で褒め称える狂信者のようだな
750:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:39:36.50 x4KroBu2
>>744
制作サイドが大河という看板に甘えてるんじゃないかな。
大河好きなら絶対今までの大河を全部見ているはず、清盛見ている人間は全員義経を見ているはず。
だから、時間が足りなくてはしょった部分は義経で補完してくれという。
それならきちんとリンクさせてほしいよ。
あの渡清盛・中井頼朝・稲盛常盤・松坂時子etcの若いころはこうだったんだなあと
(細かい部分はともかく)素直に思えるようなキャラ作りをしてほしかった。
751:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:52:58.24 wBhXaQhP
むしろ、禿は諜報部員専門として町を闊歩させるだけで十分威嚇になると思うんだけどなあ
本人の耳で聞くのではなく、タレ込みが殆どでしょ、こういう場合
そんで始末屋は別に居て、平家がやったという証拠は残さない
普通はこんな感じだと思うんだけどな～
この大河は何でもアカラサマに見せびらかさないと気が済まないのを何とかしてくれ
全く以って風情がない
752:日曜8時の名無しさん
12/10/08 21:56:58.80 qG3z1yrI
>>747
結局は今年の大河は制作陣がラリってたって事ね
753:日曜8時の名無しさん
12/10/08 22:33:41.55 qG3z1yrI
339 ：日曜8時の名無しさん：2012/10/08(月) 20:41:10.35 ID:UNaiQkFB
脚本家やスタッフに清盛への思い入れが無いから訳の分からない主役になってるなｗ
754:日曜8時の名無しさん
12/10/08 22:58:05.04 qG3z1yrI
美しい瀬戸内海と京の都、憎めない素朴な人達の登場を期待していたのだが…
755:日曜8時の名無しさん
12/10/08 23:55:20.26 IE4x8G+O
美しい平安時代の女人が見たかったのに
史実でも美女だと明記してある常磐は、DQNな行動言動で、趣味の悪い衣装を着たヤンキー。
滋子にいたっては、平安時代の醜女の象徴のテンパ。
美女ではないが、北条の長女でそれなりの生活レベルだったはずの政子は、山賊仕様。
日本人の女性も貶めたいんだよね、この大河。
756:日曜8時の名無しさん
12/10/09 00:18:30.24 mzrh/o5+
>史実でも美女だと明記してある常盤は、
え？ 常盤の容姿が優れていたことを記してるのって平治物語なんじゃ・・・
757:日曜8時の名無しさん
12/10/09 00:47:27.94 sFMp9ZX6
禿が諜報部員だったってんならやっぱり平家物語の方に創作入ってるでしょう。
あんなド派手な揃いの着物着た子供らが街中を我が物顔で練り歩きながら諜報活動なんて無理
琵琶法師が語る物語と時代ドラマはやっぱり受け取られ方は違うと思う
勿論あんな子供らが荒くれオッサンを取り囲んで暗殺も無理
あれがアニメか漫画だったりしてもおかしい
758:日曜8時の名無しさん
12/10/09 00:48:53.65 phEHv9ej
前回の最後の上川のセリフが皮肉なのか何なのか理解できん。
殿の頭の中だけにある国みたいな言い方は普通は嫌味だよな
759:日曜8時の名無しさん
12/10/09 00:50:31.12 qfvuxlRp
しかもあんな羽根モチーフの武器で串刺しwww
なにあれ…前衛舞踏か何か？
760:日曜8時の名無しさん
12/10/09 02:07:42.36 Lfbzzxnh
>>757
なんか誤解してない?
平家物語で語られる「禿」は言論統制の為の監視員のようなもんだろ。
わざと目立つ恰好の人間に見張らせてプレッシャーを与え、
実際にそういう反平家的行為や言動を確認した場合は六波羅にチクって、「始末」する。
明らかに平家の手の者だと分かっているからこそ、町の衆も手出しができない。
子供版ゲシュタポみたいなもんなんだから忍者みたいなマネするわけがない。
「子供が暗殺なんて無理」とかそういうの以前の問題で、元からそういうお仕事じゃないんだよ、全然。
また宮中にも出入り自由だったとは確かに語られてるけど、
現実的には庭をうろついて貴族たちをけん制するのがせいぜいだろうし、
あるいはただ単に宮中の平家サイドの人間の連絡役を兼ねていたのかもしれない。
少なくとも建物の中に忍び込んで夜な夜な愚痴たれる貴族を襲ってた、なんて秘密諜報員のように表現されてる訳じゃない。
平家物語の「禿」に関する記述が本当に全て史実かどうかはなんとも言えないが
このドラマで描写されてる「禿」は平家物語のそれを斜め上の方向にスゲェ拡大解釈したものなんだから、
ドラマのバカ設定を平家物語の責任に転嫁するような変な誤解はしないで欲しいぞ。
761:日曜8時の名無しさん
12/10/09 03:11:35.94 3W8CSOmw
パッチワークみたいな大河だな
毎回、設定とキャラが違い過ぎて唐突感だらけだわ
あと伏線というか仕掛けが凝り過ぎてて一般の人に理解できる範囲を超えてる
前回出てきた3人の子分は清盛が昔グレてたころの子分だったそうだけど、
半年前に放映したのとここで繋がるようにしたところで視聴者が覚えてるわけない
作者の自己満足としか言いようがない
762:日曜8時の名無しさん
12/10/09 04:44:43.67 phs0e6CQ
ジャ○プ以下の茶番劇
763:日曜8時の名無しさん
12/10/09 06:29:58.75 QKouaVdQ
信者が曲解に曲解を重ねてやっと心の目で見える（もしくは見えたような気がしている）ような伏線は最早伏線じゃないわなｗ
毎回毎回、起承転結の転と結しか無いから、普通に見てると「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」なんだよ。
今回も「清盛の暗黒面をきちんと描いてる。最近の大河には無いことだ。すばらしい」と信者が褒めてたが、えらい人におもねるために
無茶な工期短縮を命じるなんて暗黒面じゃなくてただのセコい一面だよ。
764:日曜8時の名無しさん
12/10/09 06:50:47.41 Ff9Rjtj/
>>763
日招きをあんな宴会芸にしちゃって、暗黒面とか威張られてもね
765:日曜8時の名無しさん
12/10/09 09:38:44.33 kONCqgx/
>>761
>パッチワークみたいな大河だな
同意。
脚本家が複数いるんだろ。
別に、脚本家が複数いてもいいんだが、
それを矛盾なく取りまとめていく奴が、製作者側にいないのが大問題。
Ｐに、何の責任感もビジョンも能力もなく、丸投げしてんだろな。
今では、脚本家だけでなく、回によって演出の違いも目立つようになってきた。
766:日曜8時の名無しさん
12/10/09 12:19:35.89 20pLltT2
・人も増やさず金も出さず、「いいから早く工事しろ！犠牲者？シラネ」
・禿みたいなのがいると知りながら、腹心の兎丸を怒らせたまま無防備に帰す
案の定殺されて部下から無駄な恨みをかう
・部下の暗殺部隊の行動すら把握できなかったくせに逆ギレ粛清
汚れ役をしてくれていた時忠にも恨まれる
・結局工事をさらに遅らせる結果に。もし代役がいたなら最初から投入すればよかった話
暗黒面がどうとかいう以前に馬鹿すぎ
部下が暴走したのが悪いの！主役を責めないで！と言いたいのは分かったから、
もうちょっと考えてシナリオ書けよ
767:日曜8時の名無しさん
12/10/09 13:17:38.23 4L+2VVkv
平清盛を一言で言い現わすと 「白々しい」
これに尽きる。キャラもストーリーも何もかも。
768:日曜8時の名無しさん
12/10/09 13:49:44.86 UNAK50Ev
>>764
日招きの理由が、俺の誕生パーリー楽しすぎるから終わるな、だもんw
もうこのドラマ救いようがなさすぎ
769:日曜8時の名無しさん
12/10/09 13:54:10.84 sFMp9ZX6
>>760
平家物語のせいだなどとは言っていない
平家物語は大昔の軍記物語なので禿みたいなくだりがあったところでおかしくはない
但しそれをそれこそ拡大解釈して時代ドラマにするのはおかしい
変な特撮みたい
770:日曜8時の名無しさん
12/10/09 13:57:48.07 zatuyS1c
>>765-767
「白々しい」が半端ないクソドラマ
脚本家は匿名の集団名のデッチ上げ・・主人公は知的精神遅滞の障害者
主人公が知的障害者のマツケンに決まったから、真っ当な脚本家も、ＮＨＫの大友啓史も逃げ出したのだが…
771:禿、スレを内偵中
12/10/09 14:08:27.56 kONCqgx/
|::::::::::ｒ ´-― ―-｀ 、:::::::|
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772:日曜8時の名無しさん
12/10/09 14:17:13.62 mzrh/o5+
平家物語の内容と傾向の多様性はともかく・・・
その他の古典文学のなかの逸話をドラマの素材とするのは多いに結構なんだけど
その取り上げ方が歪曲してるし、解釈もドラマ性優先を超えて斜め上だし
妙にひねって大袈裟にし、元逸話の風情や狙いを滅茶苦茶にしてるんだよな。
773:日曜8時の名無しさん
12/10/09 14:58:18.23 vhx7KIaJ
あの義経丸腰だったんだけど
奪う刀も無いのになんで弁慶は刀狩の話を勝手に始めたんだ？
単なる自慢話だったのか？
774:日曜8時の名無しさん
12/10/09 15:22:35.84 CRzwpdXp
どうもこの出典ありきたりでイマイチだなー
折角だから俺はこう弄るぜ！こっちのほうが盛り上がるだろ
ハハッ、おまえマジあたまいいな
某日、珍場面の制作風景にて
775:日曜8時の名無しさん
12/10/09 15:56:37.80 i6IMt05N
いくら平家物語にあるからって、禿髪のことなんてあんなにしつこく描かなくてもいいのに。
だいたい、楽しみにしてた人もまずいないだろうし、ちょっとだけ登場させればいい程度のエピソード。
逆に為朝の活躍や重盛義平の一騎打ちなんかは、元が軍記として力が入ってるのだから、
あんないい加減な描写じゃなく、ちゃんと扱えばドラマに芯が入ったはず。
776:日曜8時の名無しさん
12/10/09 17:15:00.34 MsKRGCYI
新選組！や龍馬伝がいい例だが、
新しい○○像！旧来のイメージを一新！と大上段に振りかぶって暗に過去の作品をsageるようなものに限って、
新しいとか史実通りなのは重箱の隅をつつくようなどうでもいい些末事で、
話が進むうちにそれすらなくなって結局俗説通説と、先行作で作り上げられたイメージを繰り返すだけという見苦しい有様になる
清盛はその中ですら最低レベルだけどな
777:日曜8時の名無しさん
12/10/09 17:29:20.18 62oZwF05
部下に恵まれなかったんじゃなくて、部下を使いこなせないマツケンが悪いんだよなｗ
778:日曜8時の名無しさん
12/10/09 18:11:07.68 4L+2VVkv
平安時代の人々をシミュレート出来ていないよね。
朝起きて、昼間どんな事を感じて、夜寝るのか。
平清盛の登場人物達は普段は箱の中にしまわれていて、イベントの時にだけ取り出されて動いている様な、
そんな嘘臭さと薄っぺらさを感じる。
779:日曜8時の名無しさん
12/10/09 18:51:29.00 iTHKWpXK
いまだに清盛と弁慶の俳優の区別が付かない。
それでいつのまにかに弁慶と清盛が入れ代わっていた？
凄い設定だ。
清盛は己のもののけを滅ぼすために義経の参謀として仕える。
そしてついに平家を自らの手で滅ぼすに至る。
最後は大陸に渡りジンギスカンの参謀として世界制覇に打って出る。
これぞ「平清盛」！
年の差なんか気にするながこのドラマ。
コーンスターチもなんと見事な伏線だったんだろう。
780:日曜8時の名無しさん
12/10/09 19:28:39.22 6pnpVsGh
肩透かしが実に上手いスタッフだよね今年は
誰のハートもキャッチしてない
781:日曜8時の名無しさん
12/10/09 19:40:41.84 mCs8rwKF
>>780 ｗｗｗ（笑）ｗｗｗ
>> 誰のハートもキャッチしてない （笑）
>> 肩透かしが実に上手いスタッフ（笑）
782:日曜8時の名無しさん
12/10/09 19:51:56.43 20pLltT2
>>777
まったくだ
783:日曜8時の名無しさん
12/10/09 20:58:42.29 qk7E2qYD
＞【いそＰです】西行について、色々とご意見頂戴しています。
＞信西・義朝・兎丸と、清盛の「友」が世を去っていくわけですが、最後まで残る「友」が西行なのです。今後の展開をお楽しみに。
皆が今後の展開を楽しみに出来なくなったからこそ、現在の視聴率があるのだと思う
「友」を追い詰めて死に追いやったくせに
自責の念もなく石に経文書く程度でごまかしたり、
死んだ「友」の最愛の人間を権力に任せて手込めにしたり、
そんな主人公をむりやりに盛り立てるようなストーリーで、視聴者が楽しみに思えるかどうか想像もつかんのか
784:日曜8時の名無しさん
12/10/09 21:34:43.16 Fq8PcoCp
>>780
期待を裏切るのがカッコいいとでも思ってるんだろｗ
785:日曜8時の名無しさん
12/10/09 22:19:28.15 8yghvPqX
>>769
俺は海賊王になるだの、義経のパパ清盛だの、
全てが拡大解釈だし、全てが斜め上だし、全てがネタだもん。
そういう意味で、禿の存在は清々しさえ感じるよｗ
786:日曜8時の名無しさん
12/10/09 23:43:54.95 azKLknSc
殿下乗合事件といい、禿といい・・・・たぶん鹿ケ谷の陰謀もそうなるだろうけど
平家物語そのものじゃんw。この志はどこへ？
もういいじゃん、ゴッシーを主役に立てて好き勝手に動いた奴が
最後に勝つみたいな話にすればいいんじゃないw
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
第一回 清盛の虚像～「平家物語は虚構の物語だった
このように『平家物語』は、栄枯盛衰や因果応報という仏教思想に基づいてストーリーが
創作され、当時の社会でも広く受け入れられてきたわけで、そこに歴史研究者たちも
惑わされてしまい、これまで正しい清盛像が描けずにいたのです。
平家一門が滅びた壇ノ浦（山口県下関市）『平家物語』に関してもう１つ重要なのは、この物語が、
平家一門を鎮魂する目的で庶民の間に広まった点です。
"壇ノ浦で滅びた平家の武将は、この世に未練を残している。成仏出来ずに怨霊になって
出てきたらどうしよう"と、前近代の人間は恐れたわけです。
そこで、平家の鎮魂を行おうと、『平家物語』が語り伝えられ広まっていきました。
有名なラフカディオ・ハーンの『耳なし芳一』では、琵琶法師の芳一は、夜な夜な平家の
怨霊に呼び出されますが、『平家物語』を語ることによって怨霊を鎮めています。
このように、悪者というこれまでの清盛のイメージは『平家物語』の虚構性によって
つくられたものと考えられます。
では、いったい清盛は、本当はどういう人物だったのでしょうか。
787:日曜8時の名無しさん
12/10/10 00:30:41.63 74kpXaYQ
↑
NHKへサイトへの寄稿ってこともあり、
NHKの指図もあって書いてるのだろうけど、
平家物語は法然の登場ともに民間にも広まった浄土教盛んなりし時代の
または女人往生を説くに有効な仏教説話でもあり、
高野聖が勧進のさいに語った物語でもあり、
ときには史実の反映をも思わせる歴史叙事詩でもあることを
すっかりスルーしてるんだな、この人。
788:日曜8時の名無しさん
12/10/10 00:58:11.91 Xium4Gk0
,,,,,----‐‐‐‐‐‐‐---,,,,,
,,,-''' '''‐,,,
,,-'' ''-,,
,ｉ" ゛ｉ,
,ｙ' / | || | | ゛ｙ
,ｉ ＿/|＿＿/|＿＿＿| |＿＿＿|ｉ＿＿|ｉ＿＿ ｉ
ｌ |゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ゛.|
| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | |
| |:::::::::::::: :; | |
| |::::::::::::......:::::::...... :; | |
. | |:::::::::::::::l'''"~`'li,- ｉ::::: / ｉ',il'"~`''li | | 『受信料拒否』と『平清盛批判』は、禿が許さぬ。
| |:::::::::::::::i , ・ ,i!..ノ;;:::::: ｉ::::il、 ・ ,|!: | |
| |:::::::::::/'''`゛=='" /::;;::: ;;;::::`''=='",, | |
| |:::::::::::} （;;;;● ● ）:::::::: | |
| |::::::::::::{ /;;::::::ｉ:::::.. ｉ ｉ::::: | |
| |:::::::::::::} /;;::::;;ｉ;;;;;;;;;;;,,,,,ｌ ｉ:: | |
| |::::::::::::::{ ｉ::::::/::::::::::::::::: ゛'、 ｉ. | |
_,,,r-┴、::;;;;ヽ、:::::::::::::::::::::::::: ;;;:::::-‐-、
／ 、 、 ヽヽ-,;;;゛ヽ、:::::::::::::::::::::::::: ,,,イr/´/ ,r ゛'ヽ、
￣￣＼,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'
789:日曜8時の名無しさん
12/10/10 01:15:46.06 AoTzQkBD
>>769
禿自体は普通に時代ドラマに登場しても差し支えない存在だよ
実在性の裏付けには乏しいけど
当時の平家の権勢を象徴する逸話として広く語られている訳だから
もちろん今回のドラマのようにハデハデな恰好で人を襲ってたわけじゃないけど
790:日曜8時の名無しさん
12/10/10 02:17:55.30 8aVG1iNu
平家にあらずんば～の台詞なんで二回言ったの？
せっかくの有名な台詞シーンが森田と加藤の糞演技で台無しでしたな
791:日曜8時の名無しさん
12/10/10 02:32:16.86 YeTh1Nxv
背景小道具程度に存在するならいいんだろうが
禿暗殺部隊とかどんだけ
792:日曜8時の名無しさん
12/10/10 03:42:54.80 Gha3+UnB
俺様オリジナルを注入して悉くが滑ってる
このスタッフがやってるのは歴史の咀嚼でなく日本史レイプ
793:日曜8時の名無しさん
12/10/10 04:08:46.68 +IM5Dtol
３度目１ケタ！ＮＨＫ大河「平清盛」９・７％、前週から大幅ダウン
スポニチアネックス 10月9日(火)10時40分配信
松山ケンイチ（２７）主演の２０１２年ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜後８・００）の第３９話が
７日に放送され、平均視聴率が９・７％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが８日、分かった。
第３１話の７・８％（８月５日放送）、第３３話の９・３％（８月２６日放送）に続き、３度目の１ケタとなった。
９月３０日に放送された第３８話では１４・３％を獲得し、４カ月半ぶりに１４％台を回復していたが、そこから
一気に４・６ポイントの大幅下落。３９話までの平均は１２・７％。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
794:日曜8時の名無しさん
12/10/10 05:06:22.69 12RoeKAk
>>783
「友」だと思ってるのはPと清盛だけでしょ。
この三人も視聴者も、清盛を友だなんて思っていないし期待もしていない。
このズレをわかっていないのがアリアリだからますます面白くないんだよね。
795:日曜8時の名無しさん
12/10/10 05:52:17.62 GH68Soil
公式が、「始末せよ」は殺害じゃなくて解散だってさ
深読みして凄い凄い言ってくれてる数少ないファンを後ろから撃つなんて、
ほんと周りが見えてないんだな
796:日曜8時の名無しさん
12/10/10 09:10:57.16 Hr/OMX+O
兎丸がわざわざあんな場所で悪口雑言するのは良しとしよう。良くは無いけどこれまでの兎丸思考ならば
あればありだと思うのでｗ
だけど禿がいきなり手練れの殺し屋集団になっちゃダメだろ
初登場以降はずっと情報収集隊だったでしょ
オリキャラとはいえ一応初期から重要な役どころにあった人物が消える場面でご都合主義的過ぎる
797:日曜8時の名無しさん
12/10/10 09:18:49.51 jOuYHPN5
>>795
『平安時代末期では、“始末”と言えば“解散”を意味しました』とは…
さすが、時代考証・本郷大先生ですね ｗｗｗｗｗ
798:日曜8時の名無しさん
12/10/10 10:18:07.70 l880473J
平安時代末期の“些末”の意味も知りたいもんだ
799:日曜8時の名無しさん
12/10/10 11:27:12.38 T63kdVsB
罪を犯したとはいえ、もとは権力者に乗せられただけの子供たちを皆殺しというのはNHK的にやばかったのかね
800:日曜8時の名無しさん
12/10/10 11:49:56.74 12RoeKAk
>>799
だったら子供という設定にしなければ良かったのでは。
禿＝子供じゃないし。
801:日曜8時の名無しさん
12/10/10 14:15:09.23 I4SXj0rV
>>797
マジか
フォローに回る信者さんも大変だな
802:日曜8時の名無しさん
12/10/10 15:53:13.09 VC4LJKR2
あんなデカイ女の何処が子供なんだかって思った。
どっちかってーと池沼の領域に見えたわ、今回の禿は。
803:日曜8時の名無しさん
12/10/10 16:52:37.56 VTpmPkDR
>>802
……男、なんですが…（役の上でも、中の人も）
804:日曜8時の名無しさん
12/10/10 18:30:14.35 rhjU1QCG
>>799
西行が出家直前に無意味に娘を蹴っ飛ばしたシーンも、「あれは演出でそう見せているだけで実際は蹴っていません」
という、突っ込みどころはそこじゃねーよと言いたくなるような言い訳をサイトに載せていたな
805:日曜8時の名無しさん
12/10/10 18:30:52.49 BPbYpI1c
>>797
これ釣りじゃないなら聞きたいんだが、平安時代末期って
例えば歌会を終える時も「始末せよ」って言ったの？
806:日曜8時の名無しさん
12/10/10 18:41:04.71 VC4LJKR2
>>803
え、ごめん知らんかった
807:日曜8時の名無しさん
12/10/10 18:43:56.03 iMjW6IRn
>>805
ネタだよ…
808:日曜8時の名無しさん
12/10/10 18:44:59.95 iMjW6IRn
>>804
斜め上なのか頭が悪いのか…
809:日曜8時の名無しさん
12/10/10 19:02:11.77 YCtL2ABM
ホント同感です。
皆さん鋭いですね。
↓
>>776
新しい○○像！旧来のイメージを一新！
と 大上段に振りかぶって暗に過去の作品をsageるようなものに限って、
>>778
平清盛の登場人物達は普段は箱の中
>>780
肩透かしが実に上手いスタッフ
810:日曜8時の名無しさん
12/10/10 23:44:56.23 zphEbwW/
どアップになった時の松山のヒゲの汚さに、思わずオエッときた。食事中なら吐いてたかも。
理屈うんぬんじゃなく、生理的にもこれ以上なく不快なドラマだ。
811:日曜8時の名無しさん
12/10/11 01:08:16.98 AYPfLJEy
千本目の刀を得るのに、刀を持ってない奴を襲って、しかも逆に一本とられたでござる
↑こんな間抜けな弁慶に、今後なにを期待しろというのか？
812:日曜8時の名無しさん
12/10/11 03:40:49.14 +P1Peypl
既に相手にされてないと思う
長年の習慣でチャンネル合わせてるくらいで
813:日曜8時の名無しさん
12/10/11 10:17:40.07 aqW51Xk/
五条大橋でヒトケタとは
ちょっと考えられないよなぁ。
テコ入れも意味がなくなってるし
この後はヒトケタまっしぐらか・・
814:日曜8時の名無しさん
12/10/11 10:25:54.89 4wzFWo6G
>>813
あとタイトルで釣れるのって頼朝挙兵と清盛死すぐらい？
815:日曜8時の名無しさん
12/10/11 13:01:32.92 xsWST23+
というか、
そのタイトルのセンスが
絶望的に悪いと思うんだ。
日本語覚えたて？て思うくらい、
直球そのまんまなのばかり。
816:日曜8時の名無しさん
12/10/11 14:00:30.19 mFP7jjlr
>>813
匙を投げた頃合いかな
Ｐの首を挿げ替えるくらいのテコ入れじゃないと
817:日曜8時の名無しさん
12/10/11 18:20:02.63 kst4vr6+
こいつだけは違うかな？と思った重盛も今ではその他大勢の一人だし、
ホント通しでキャラを描けない大河だよな。
818:日曜8時の名無しさん
12/10/11 19:42:16.44 UcjziwMD
＞タイトルのセンスが絶望的に悪い
「ふたりの父」「ふたりのはみだし者」
「祇園闘乱事件」「殿下乗合事件」
「鳥羽院の遺言」「白河院の伝言」
ドラマ内容が特別かぶってる訳でもないし、どうみても手抜きです
「宿命の再会」「前夜の決断」「勝利の代償」「宿命の対決」「見果てぬ夢」
さらに手抜き
こんなどこにでもある適当なタイトル、ガキでも思いつくだろ
「清盛の大一番」「清盛、五十の宴」
ここらへんが最高にダサい
ダサすぎてタイトル聞いた視聴者のほうが恥ずかしくなってしまう出来
ここまで酷いとある意味才能だと思う
819:日曜8時の名無しさん
12/10/11 20:09:28.08 xsWST23+
たとえばこないだの
「平家にあらずんば・・・」もさ、
まあ知ってた人にはどうでもいいんだけど、
知らなかった人を考えれば、
タイトルなんかに出さず、
ドラマのなかで、いいタイミングで出せば、
この平家の物語を象徴するような、
一番の印象的なシーンに出来たと思うんだよ。
というか、それ以外の使い方ないだろ、
て台詞のはずなんだが。
清盛主役なら。
なんだあの軽い扱いは。
820:日曜8時の名無しさん
12/10/11 20:47:40.51 Wz0HDcMI
平家に非ずんばは平家物語臭が強いので消臭しますたｗ
821:日曜8時の名無しさん
12/10/11 21:46:28.54 UcjziwMD
平家にあらずんば・・・のセリフは
本来は平家の繁栄に対する自身の驕りっぷりを表現するセリフなのに
このドラマでは悪役人の脅し文句のように使われているあたり、
大いに使いどころを間違っているように見えるな
822:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:10:07.90 Tflfhoxg
層化にあらずんば、大河の主役にあらず
823:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:25:26.63 8K+In6S7
「とにかく早く終わってほしい!?」ついに3度目の一ケタ視聴率を叩き出した『平清盛』に、スタッフもギブアップか
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824:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:35:32.58 TVQg4S+W
>>659
基地外信者には、あの松ケンの演技が見所らしいぞｗ
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＞（３）人の命を「瑣末」と言い、「始末せよ」と言った清盛。
＞全く、人は変わるものです。
＞今や清盛は白河院のよう？「もののけ」？
＞私は、白河院というよりも信西だ、と今回は感じました。
＞（白河院は涙を流したりしませんから。）
＞新しい国作りのために「斬首せよ」と言い渡した信西。
＞第23回「叔父を斬る」で、目に見えぬ太刀を振るい、その返り血とおのれの血反吐にまみれて生きておる、と涙を流した信西。
＞その信西の志を継いで清盛がめざす新しい国の姿が、腹心の盛国にさえ見えていない、清盛の心の中にしかないとは。
＞うすうすわかってはいたのですが、やはりそうか、とガツンと打たれたような感覚でした。
＞それでも血を吐くような覚悟で食らいついていくという盛国の低い声。
＞そしてその盛国の覚悟を受けとめる清盛を、台詞なし、動きなし、表情だけで表現した松山ケンイチ氏。
＞今回の見どころの一つです。
＞兎丸の亡骸を抱くシーンにも台詞はなかったけれど、リアルに胸に迫る演技でした。
＞いや、もうそれは演技ではなく、彼が清盛にしか見えないのですけれど。最近。
825:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:38:01.86 cL0UsMCi
奢る層化は久しからず
826:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:41:26.78 TVQg4S+W
>>775
禿に感動するのが、汚盛の基地外信者ゆえのことｗ
URLﾘﾝｸ(azukki.exblog.jp)
＞＜azukki的 見どころ＞
＞（１）感情移入する以前に、映像美に打たれました。
＞すみません。私、禿（かむろ）がかなり好きなんです。
＞特に、兎丸を探す清盛の前にはらりと落ちる赤いもの、禿の残した赤い羽根が橋の上に舞い散る絵、兎丸の「はっぷり」を清盛が手にとり、
＞橋の下の亡骸を見つけるシークエンス。
＞兎丸の亡骸がまるで赤い羽根に飾り立てられているようで、残酷なのにあまりにも美しくて、そう、これまで見た兎丸の中で最も美しい兎丸だった。
＞ふわふわと散らばった赤い羽根は血のメタファか、一滴の血も見せずに赤い羽根で禿の残虐を表現する。
＞「叔父を斬る」で全く血を見せなかった様式美的な演出を思い出す。
＞時忠が燃やす禿の装束、闇夜に舞い上がる赤い羽根も、燃え上がる炎もおそらく、禿の昇天を暗示している（末尾追記を参照ください）。
＞兎丸の処刑を、禿の「始末」を、このような鮮烈な映像美に昇華させるこのドラマの方法を私は愛します。
＞前回、禿について、「顔も姿も皆同じ、名前はなく、声を発することもなく、心があるのかどうかもわからない」
＞まるで「人ではないモノ」と書いたけれど、今回、彼等は初めて「人」らしい笑顔を見せる。
＞平家のために清盛のために、迷いなく世を粛正してきた彼等の無邪気な笑顔。
＞まっすぐに忠心を捧げてきた相手を間近に見る嬉しさなのか、兎丸を葬ったことへの褒美や賞賛を期待するのか。
＞しかし、おそらくその疑いも迷いもない純真な笑顔ゆえに、清盛は禿の存在を決定的に誤りであると認めて「始末せよ」と言い渡す。
＞なんという残酷。
＞（抹殺された禿たちはきっと、あの世で、兎丸に迎えられお世話されているはず、と妄想してみたりします。）
827:日曜8時の名無しさん
12/10/11 22:45:04.39 0h1vTI/2
>>818
信者は「対比だ！」「繰り返し！」「伏線だ！」と、無理矢理感服しているらしいｗ
828:日曜8時の名無しさん
12/10/11 23:36:10.64 ib5oR6co
>>818
ほんとネーミング・センス無いよなｗ
「兎丸無念」にしたって架空の人物をタイトルに持ってくる神経が解からん
普通は「五条大橋」だろ
義経と弁慶が出会って役者が揃ったわけだから
829:日曜8時の名無しさん
12/10/12 00:11:50.02 9ofByerP
遅レスだけど…古文の授業で「始末する」は「片付ける・節約する」の意だと習ったが、解散するは初耳だ
>>813
牛若も弁慶もこれまで散々小出ししてるから、今更新鮮味もないし
次回予告で風情のない真昼間の五条大橋とバレてるし
実際見てみるとギャグっぽいし
よくもここまでつまらなくできるもんだ
830:日曜8時の名無しさん
12/10/12 03:58:00.74 WoZ9mCA8
二人の絡みそのものがコントだし
あれで互いに一目置いたことになってるんだろうな
あほらしｗ
831:日曜8時の名無しさん
12/10/12 18:41:03.39 dDed3A7R
>>794
そのとおりだな
大抵の人達は史実をある程度知っているから、政敵やライバルってことなら兎も角、友とは思っていない
スタッフ含め、脚本もPもみんな、ずれているんだよな
このズレが徹底的になっているのを視聴者が知っているから、すべて嘘っぽくてつまらない
歴史が描けないのなら、歴史ドラマを作るスタッフに任命しなければよかったのにと思うよ
任命した者が一番悪い！
そのズレを修正しようって気もスタッフたちはない
勉強しようってこともないから、この駄目ドラマを続けるしかない
誰も『そんなスタッフ達のこんなふうに考えてみたよドラマ』って求めていないんだよ
そんな『どうでもいい架空の物語』しか作れないなら、大河に携わるなよってつくづく思うよ
視聴者がみたいのは、平家物語そのものだったと思うよ
平家物語から抜け出てきたような、平安時代を感じさせるセットと衣装を着た人々
そして、平家の事情、源氏の事情、奥州の事情、北条氏の事情を描きつつ、それがどうやって歴史を動かしていったらというドラマチックな展開だろう
それをてっとり早く知るには、史実を読み込んで近づくような作品にしないとならないんだよ
だから、兎丸やどうでもいいような展開ばかりだと、無意味であり、見ても見なくてもいいって思う人々が増えてしまったんだよ
832:日曜8時の名無しさん
12/10/12 19:11:32.89 RdqgcYwr
登場キャラがみんな陰湿だもん。
観終わった後にズドンとテンションが下がって落ち込むドラマ。
日曜夜８時にだよｗ
833:日曜8時の名無しさん
12/10/12 19:43:20.77 bGHo5pej
昨日の特番は酷かったなｗ
平家谷は以前の特番の焼き直し。安徳天皇ゆかり？の場所も胡散臭さ満載。
コイツら盗掘者かよーｗとか、百姓家が平家騙るなよーｗって視聴者に思わせてどうすんだ？
ナレでは錆びた鉄剣？を草薙の剣と断定してるし。NHK得意のあいまい表現はどこいったんだよ。
この特番にかかわっていると思われる大河の製作者たちは、
悪意の表現はできても好意的な表現をすることはできないんだなあｗ
834:日曜8時の名無しさん
12/10/12 19:55:39.49 va4utKnE
【マスコミ】NHK大河ドラマ「平清盛」 韓国、タイ、ブルネイで放送決定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
さあ、王家連呼しちゃうぞ～！
835:日曜8時の名無しさん
12/10/12 20:37:34.68 v+5uuVjV
やっと録画を観たんだが、清盛が前半、目的のためなら手段を選ばない風に変貌したって
描写で引っ張ったのに、兎丸の抹殺指令を出したのは清盛じゃないってのは、
ものすごい脱力したな・・・。
黒清盛を描写したい、でも兎丸を消すまでは非情には出来ない、みたいな中途半端さ
まさに絵に描いたような偽善者
権力者としての黒い面の清盛を描くつもりなら、どうせなら工事責任者を自分に従順な連中に
全てすげ替えて、呆然としている兎丸とその妻子、子分どもをいっぺんに皆殺しするぐらい
やってみせろよ。
藤本をかばうわけじゃないが、脚本家はそうしたかったけど、犬ＨＫが止めた可能性もあるな
836:日曜8時の名無しさん
12/10/12 21:13:39.32 tpmQNjdF
千鶴丸の件があるのに、始末＝解散にした理由が「残酷だから」というのはちょっとない気がする
考えられるのは
①人柱を撤回した直後に子供を殺す命令は不自然
②清盛に汚れ役をさせたくなかった
くらいか？
でもこの期に及んで清盛を汚れから守ることに何の意味があるのか
>>835のいう通り、純粋な三松を舌先三寸で丸め込み裏では兎丸や禿を平然と抹殺する黒清盛のほうが見たかった
「もののけの血を引く冷酷な為政者」「でも本当は誰よりも人情家」…
両方やろうと欲張って意味不明なことになってる
837:日曜8時の名無しさん
12/10/12 21:54:57.52 /musoAzJ
一つ一つの要素を取り出せば、微妙だけど否定するほどでもないって気するんだが、
全ての要素において微妙で何一つ良い要素が無いんでトータルで糞としか感じない
838:日曜8時の名無しさん
12/10/12 22:02:50.65 9MW5xsiK
清盛の悪行やエグい振る舞いをしっかり描いておきながら、
それを正当化してしまう脚本演出の流れは平治の乱あたりから既に顕著になってるね
(具体的には常盤のアレ以降かな?)
この作品を娯楽ドラマと思って観てる一般層は、清盛を憎んでいいのか、心情を慮るべきなのか、どう見たらいいのかわからなくなって
それで離れてしまうんじゃないのだろうか
839:日曜8時の名無しさん
12/10/12 22:05:39.26 Fb/k5Vob
平沼銑次・天堂晋助・野田次郎・六平太
こいつらと戦ったら兎丸一発で負けるだろ
840:日曜8時の名無しさん
12/10/12 23:26:20.82 i4kvV/Zg
今日という今日ははっきり言ってやる
ふざけんなバッキャロー！！！
これ時代劇どころかドラマにもなってねーじゃねーかよ！！！
何かもう死ね！！
たっかい受信料取りやがってこんな糞番組作りやがって！
何かもう死ね！！
841:日曜8時の名無しさん
12/10/13 00:19:38.57 hSkAl4Z2
この惨状（一桁三発）で誰も責任を取らなかったら笑う
842:日曜8時の名無しさん
12/10/13 00:32:20.90 o1KCjBXK
平安は従五位下から貴族なんでしょ？
なんか平清盛見てると武士という別の人種が日本にいるみたいなんだが。
843:日曜8時の名無しさん
12/10/13 00:37:13.07 y1LErCdK
桓武平氏の成立から300年以上は経ってるだろうに
あんな土人一族とかやめてくれよ
844:日曜8時の名無しさん
12/10/13 00:42:23.15 yzqcPSjF
>>841
NHK会長様は11％でも低くないと言いました。
先週は9.7ですから、NHK的にはちょっと低めかな？テヘッ
ぐらいな感じでしょう。
7.8を継続的に切るようだと少し叱られるかも。
責任問題は税割れでしょうｗ
845:日曜8時の名無しさん
12/10/13 00:43:55.89 y1LErCdK
税割れとかあの時間帯じゃ砂嵐流してても無理な気がするｗｗｗ
846:日曜8時の名無しさん
12/10/13 01:33:21.23 GepcKhIt
視聴率の件、
すっごく、すっごく単純に考えると
当初この番組を観てた人間に、現在までに
半 分 く ら い 逃 げ ら れ た
って事だよね
10%割れとかそれ以前に
「半減」って正直エラい事だと思うけどなぁ