12/09/04 17:50:00.00 PfNJg2nJ
どうでもいいけど知盛ってまだ「ちゅーなごん」しかしゃべってないような
451:日曜8時の名無しさん
12/09/04 17:51:48.06 n8/o9QZL
>>421
長期内戦状態でしのぎを削る武将と
少ない戦で貴族の治世の政治経済の停滞に変化を起こしたのとの比較で
戦の技術のみを評価するのは違うな。
清盛は最少の戦で全てを手に入れて、国に莫大な経済投資してるところがポイント。
452:日曜8時の名無しさん
12/09/04 17:53:36.54 xmt7lYi2
そもそも武士が歌舞音曲に耽るのがヘロヘロというのが歴史認識が間違ってるな。
453:日曜8時の名無しさん
12/09/04 17:53:58.69 AcJhYzjC
>>451
おいおい、そんなに戦術にすぐれた人物ならオメオメと一代で消えるかい
454:日曜8時の名無しさん
12/09/04 17:55:57.89 1ntXRqmG
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 視聴率まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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毎日新聞朝刊26面
455:日曜8時の名無しさん
12/09/04 17:58:48.71 1ntXRqmG
■■■「家康のコブ」別の可能性(ジョースター卿曰く)
＋2009/07/22 Wed＋天地人＋
まあ、それにしてもねえ、役者さんが可哀想ですよ。北条氏政役の伊吹吾郎さんの熱演とか、あーあー勿体ねーって思っちゃうじゃん。
絶対妄想大河で角隈石宗やったほうが良かったよ全く。なんか、こんな脚本でも、達者な俳優さんが演技をするとその部分だけ見事に映る所がひたすら勿体ない。
酷い脚本でも見てしまう自分を発見して、
日本の歴史が持つ底知れない魅力を再確認しようぜ！
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
456:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:00:49.91 1ntXRqmG
■■■『江』第28回感想「さようなら秀次」
＋2011/07/25 Mon＋江各回感想＋
うんこガッツリ溜めてそうな三成が
聚楽第の秀次邸へやって来て連行する。
秀次の演技がいい。ポンポン状況が飛ぶのに、ふさわしい感情を表現してる。対して三成はブラックにもなりきらん、
妙な余地を残した演技をさせられとるので、全然魅力がない。一言でいえば小物すぎる。こういう小物化を良かれと
思ってやってるからダメなんだよなこの大河。
URLﾘﾝｸ(mousoutaiga.blog35.fc2.com)
↑
第二十八回2011年7月24日放送 視聴率18.9% か
ちゃんと翌日には更新してるんだ
イップス病にもかからずにｗ
イップスはうまいゴルファーがかかるんだがｗｗ
457:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:03:27.22 xmt7lYi2
幕府成立まではライバルを打ち倒す必要性から武力がものをいうがその後の統治の段階に
入るとむき出しの武力だけではダメで、やはり統治者の首長としては教養が必要になるから
源実朝が関東の王として相応の教養を見に付けるのは正解だろう。
458:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:05:51.15 mz/DG7iK
戦術にすぐれていたことが、すべてにすぐれてる証明になるかよw
後進の育成にまで怠りなく手を回せるだけの力はなかったから一代で消えた で別に問題ないっしょ
459:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:11:32.29 xmt7lYi2
信長が例に挙げられたが、信長とて息子達はパッとしなかったからな。
460:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:17:03.10 FZ3PKVSU
>>453
世襲制じゃ人材にも限界があるよなあ
461:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:18:48.07 N2qPd5h4
>>449
そのヤンキー顔が源氏顔だという根拠がまず不明だが
まさか東国の荒くれ一族だったからとかいう
品のない顔だろうというイメージだけじゃないんだよね？
自分の頼朝の顔のイメージは、まぁ残ってる肖像画からだろうな
あれも実物とは違うんだろうが
あとは歴史として残ってる言動
そこから想像する頼朝はヤンキーでもないし
義経だってサル顔とかチビとか言われてるが、ヤンキー顔とは違う感じ
彼らの顔つきや風体を正しく詳細に残した文献を読んだわけでもないから
自分の思う源氏顔はこうだという証拠はなく、印象だけの話だから
源氏顔という統一された顔つきがあることになってるのなら
出典を教えてくださいな
462:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:21:26.61 0plWlvgw
千年近くも昔の人間の顔がどんなのだったかなど
未来人の我々に分かるはずもなく
昨今起きた殺人事件の指名手配のモンタージュすら
正確に作れないのに
463:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:28:03.07 /MBebpbT
>>461
時代劇でイメージ以外に何を語れと？
ヤンキー源氏イメージは荒くれ武士だからだし、
その中で頼朝と義経はそこには含まれてないと思うが。
誰も塚本が頼朝だったら似合うなんて言っとりませんがな。
464:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:36:55.37 xmt7lYi2
平重盛の肖像画は足利尊氏らしいな。そして頼朝像とされてるのが足利直義
465:日曜8時の名無しさん
12/09/04 18:50:44.20 1ntXRqmG
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>460＝>>453＝>>451
>>461＝>>449
↓オナニーしたくなったら、私設 lunatic asylum でね
もしこのスレが荒れたらこっちへ
規制中で書けない人もこっちへ（スマホも書き込みOK）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰ＆役者・演技を語るスレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑ここは何でもあり、複数の回線を同時に使おうがかまわない
ルール無用のうん子ちゃんの穴！ｗ
「タイガーマスク」
♪白いマットの ジャングルに きょうもあらしが 吹きあれる
ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ゆけ ゆけ タイガー タイガーマスク♪
虎の穴（とらのあな）は、梶原一騎原作、辻なおき画のプロレス漫画およびアニメ作品
『タイガーマスク』に登場する悪役レスラー養成機関。（ウィキ）
466:日曜8時の名無しさん
12/09/04 19:48:54.51 n8/o9QZL
>>435
武士といってもこの時代は警護取締り担当職の階級の事じゃ？
前線で決死の戦いを挑むには死を恐れてたら武勇に欠けるけど
実際に死んで負けたら無意味だし、戦で人的にも経済的にも消耗してしまったらやっぱり無意味。
武士だって最終的には生きて栄えるために戦っているわけだしな。
滅びたら評価できないとなったら、藤原か徳川しか評価できなくなるし。
平家だって別に一代じゃないし。
467:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:09:55.31 UZFbU3nt
テンペストの塚本は文官タイプで喧嘩強そうには見えない
仲間由紀江を立てた芝居してたし
468:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:12:54.57 wHB/dc2Q
今の俺らがイメージする武士らしい武士像って源氏流っつーか
武士のスタンダードが確立する過程で結果的に源氏が生き残ったから武士らしさ＝源氏みたいに思うんであって
平家が生存競争に負けたからといってイコール平家は武士らしくない！武士として全部駄目！ってのはどうかと思う
ビデオデッキで言うならＶＨＳとβじゃＶＨＳがビデオデッキのスタンダードになったけど
じゃあβはビデオデッキじゃないのかというとそうではない、みたいな
469:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:17:06.37 IkgTPNgM
このドラマはなかなか面白い
470:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:33:46.66 n8/o9QZL
>>468
だよなぁ。
そういう意味で貴族でなくても政治に参加した
貴族でなくても貴族を治めるほどの地位を手中にした
武士として国家を左右するだけの財を得た。
その変革が、のちに武士により幕府が開かれるという「武士の時代」に繋がっていくわけで
「武士の武士らしさ＝戦の技術や蛮勇」的なのは、それまでの時期も経て
特に戦国時代的なものを経験してから出てくる感覚に感じるわ。
頼朝も関東武士に受け入れられはしたけれど
頼朝自身は宮勤めで雅な作法も仕込まれて育った熱田の姫の息子な訳だし。
471:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:37:33.22 D/fkkoJv
武芸で朝廷に仕える中級貴族や公卿に仕える下級貴族ってのが清盛以前の武士の姿なんだろうな
472:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:46:33.14 1ltM62H5
「質素倹約」は聞こえがいいように思えるが、実態は単なるやせ我慢。
東国武士は専業農家で貧乏すぎて華美な暮らしができなかっただけ。
貿易で多くの富を築いた平家流のほうがよほど豊かなライフスタイルだった。
前回描写されていたように、強訴を鎮圧するだけの能力は充分持っていたので
「公家化して武士の本分を忘れていた」という批判は当たらない。
当の源平合戦に到っても、勢力基盤の西国が大飢饉という超不利な情勢にも関わらず
義仲勢や頼朝勢とかなり互角な戦いを繰り広げており、戦下手という批判も当てはまらない。
473:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:47:13.64 xmt7lYi2
清盛一生の６０年で随分と変化したからな。そこまでいかなくとも平治の乱のあとに
清盛が公卿である信頼に斬首を言い渡してたな。
474:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:48:51.75 n8/o9QZL
戦国時代以降でも、多くの武将が「武」だけでなく芸事もたしなみ粋を競ったし
徳川の世になっても公家の流れをくむ小笠原家に武家のマナーを担当させ、武士を教育して
代々将軍も絵やらなんやら習うし、京都周辺の武家は能や茶のたしなみは必須だったらしく
身に付いてないとバカにされたようだよ。
立場がつけばどの時代でも、文武両道になっていくんでは。
475:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:50:25.13 xmt7lYi2
とにかく武士が貴族化するのがマイナスであるかのようなイメージは変えていかないとならない。
代表的なものでは平家一門・源実朝・北条高時・今川義元あたりかな
476:日曜8時の名無しさん
12/09/04 20:51:43.14 AcJhYzjC
文武両道は結構だが、鳥が飛び立ったのにビビって逃げるようなチキンではな
477:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:02:08.07 AX3Ek3b7
戦下手はないけど、平家軍制に弱点があった
構成は平家直属軍と公的軍事動員による駆武者との連合軍
後者は士気も低ければすぐ裏切りもするいわばただ働きの傭兵たち
前者は平家各家の緩やかな連合で、小松家ラインと主流宗盛ラインでこれまた一枚岩ではない
478:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:09:40.99 n8/o9QZL
>>476
それも結局伝えられた話ベースじゃないの？
あれって戦う前から圧倒的に戦力が違ってて、本気でやりあって死ぬまでの戦に最初からする気がなかったとも。
劣勢でぶつかって死ぬのも武勇伝で語られる場合もあるけど
戦をするかどうか、戦でどの程度で分けるか、様々なその後の時代の戦も含めて
いろいろ立場とか計算とかそれぞれあったと思うけど。
様々な負けや滅びが歴史上にはあるのに
そこだけ言うのは、単にsageたいだけなんじゃ？
平家も最後は滅びるまで戦ってるし、
勝者の義経も最後は落ちて行って打たれるし、後世の言い様では。
なんか最終的には水軍がどっちに付くのがお得だと思ってどっちに味方したかが
明暗を分けたって印象があるわ。熊野とか。
軍事以上に別の要素で、雲行き決定してったような。
479:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:13:40.36 nuvWn3dr
逃げたのが源氏なら水鳥の羽ばたきで奇襲を察知した流石源氏ってなってるんだろうなｗ
480:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:17:07.38 xmt7lYi2
鳥が羽ばたく音で逃げたというのは後世の創作だろうな。
481:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:18:12.27 xmt7lYi2
源義家は鳥が羽ばたくのを見て敵が潜んでいるのを察知したという逸話があるな。
482:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:22:00.21 qqsXhqQS
平コケたから今度からリアリティじゃなくてファンタジー路線になるんだよね
正直龍馬伝では画面についてあまり非難されなかったのは松ケンが主演で
熱狂的なファンがいなかった故だと思う
でも今後天地人系統が増えると演技派俳優さんより人気の人が多くなりそうだね
483:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:39:15.36 ZY0K1mvZ
何でこんなどうでもいい事に永遠釣られてるの？
スルースキル無さすぎる…
続きはヲチスレでも作ってやって下さい
484:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:43:42.66 FiQS8rCW
こういう話題だと、
福岡のキチガイの出る幕がなくなるな
485:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:48:15.68 AX3Ek3b7
主戦派維盛を、小松家侍大将として現場を仕切った忠清が、精鋭先発軍壊滅という情勢と駆武者たちの士気の低さに鑑みて押し留めたようだ
現実的判断とはいえ、イメージ低下のマイナス効果は計り知れず清盛も激怒した
頼盛は正妻腹にも関わらず、というより正妻腹ゆえ、保元の乱以降は常に離反傾向を有し
一門にとっての遠心力として働いてきた。次回以降八条院繋がりで重要だし、清盛死後の終盤戦では戦力と見なされなくなる
本作は、腹違いの兄弟(清盛、頼盛＆重盛、宗盛)間の温度差と軋轢にかなりの重点を置いている
486:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:49:46.29 1ltM62H5
>>473
・瀬戸内航路が本格的に形成された。（海賊討伐）
・武士が本格的な勢力として台頭し始めた。（忠盛の昇殿）
・およそ100年ぶりに民間貿易が復興した。（忠盛～清盛）
・院が宗教勢力の強訴に対抗した。（祇園闘乱事件）
・貴族間の勢力争いに武士が動員された。（保元の乱）
・およそ350年ぶりに死罪が復活した。（保元の乱）
・武士がクーデターを起こし、武士がそれを解決した。（平治の乱）
・武士が戦後処理を行い、首謀者に懲罰を加えた。（平治の乱）
・史上最年少の幼帝（数え2歳、満7か月）が誕生した。（六条天皇）
・貴族以外の者が太政大臣まで上り、人臣を極めた。（清盛）
・宋銭が流通し、およそ150年ぶりに貨幣経済が復活した。（清盛）
・史上初めて大規模な築港事業が行われた。（大輪田泊・袖の湊）
・およそ400年ぶりに遷都が行われた。（福原京）
・ほぼ日本全国を範囲とする大規模な戦乱が生じた。（治承・寿永の乱）
・上皇が武士によって3度も幽閉された。（後白河上皇/法皇）
・全ての神器なき即位が行われた。（後鳥羽天皇）
・史上初めて天皇が入水した。（安徳天皇）
・三種の神器が失われた。（壇ノ浦の戦い）
平安末期は日本史上稀にみる変革の時代。前例のないことだらけ。
487:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:53:15.32 FiQS8rCW
アンカのマークを見て
キチガイが蠢き始めるのか。
キチガイに餌をやらないでください
488:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:54:47.44 FiQS8rCW
そろそろ、
荒らしにかまうのも荒らし、の定番スレが来るかも
489:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:57:41.19 1ltM62H5
>>474
東国武士は都人から「東夷」（東国の蛮族）として馬鹿にされ続けたので、
自らの教養を高めるべく仏教を保護し、日本独特の「禅宗」を生んだ。
武力の高さだけでは「良い統治」を行うことはできない。
>>477
富士川の平家方は小松家（重盛系）主体で兵力はそれほど多くなく（敵方の勢力を読み違えたのだろう）、
飢饉の影響で兵糧も満足に確保できなかった。元々無理に無理を押した戦いだった。
「水鳥の羽音」は軍記物の創作もしくは鎌倉方の土産話だろう。
490:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:58:34.34 rVOZqAgx
今までの種まきが不十分で、時子・重盛・宗盛の絡みは唐突感が否めない。
腹を痛めたわが子といっても、時子が宗盛を思いやるシーン今まで出てきたっけ？
子役から変わって以来、二人の直接の会話シーンすらなかった気が・・・。
時子と重盛の会話も本役になってからは今回が初めてでは。
これでは、「実の母と同じように慕っていたのに、
やっぱり実の子のほうがいいのか・・」という寂しさが伝わりづらい。
窪田の演技力でどうにか雰囲気が作られてるだけな気が。
491:日曜8時の名無しさん
12/09/04 21:58:47.06 LfckMJMm
しかし富士川宗盛メインにするみたいだがどうするんだ？
492:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:03:52.92 0plWlvgw
のちの忠清が維盛の先生になるシーンがあったような気がするから
布陣は歴史通りになるんじゃね？
493:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:04:10.35 1ltM62H5
>>489の>>477は>>476の間違いですた。
494:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:17:18.49 AX3Ek3b7
>>490
成長した棟梁の妻時子は、夫が嫡男として定めた重盛を嫡男として認め
宗盛を贔屓したり自分の(深層における)本音をさらけ出すような真似はしてこなかった
そこに現れたのが時忠
実際滋子のひきで宗盛ラインが急上昇していくが、時子の意思がまったく絡んでいないかといえばノーだろう
本作は時子の葛藤にも注目しているが、時子のある種黒さまで描くかどうかはわからない
495:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:21:36.71 xmt7lYi2
>>486
こうして見ると平安末期はすごい時代だったんだな。
しかも忠盛・清盛父子がほとんど関わってる。
496:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:27:16.28 IFHqlacc
また小汚いお嬢様の登場
12歳で従五位下左兵衛佐になった清盛があんな汚かったのだからそんなもんかｗ
しかし頼朝はちゃんと顔を洗ってるようだなｗ
497:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:36:05.23 /QG9Qay3
汚いのは藤九郎だけにしといて
498:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:38:20.32 0miahVS6
お嬢様・・・なのか?
499:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:39:53.54 R4Y5t15a
>滋子が腫物をみて、「サイコロだ」とのたまわった時には
>～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>最後に都合良く出来たサイコロ型腫瘍が清盛の手に渡って
>サイババ風怪異譚、感動の終了。
腫物は滋子の死因でもあるんでしょ。
本当に怪異ですね。
御年35歳也。、
500:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:41:36.68 xmt7lYi2
家康の人質生活と同じように頼朝の流人生活も実際は割りと裕福で自由気ままな生活だった。
後年本人も打倒平家の動きがなかったほうが良かったと述懐しているほど。
501:愛蔵版名無しさん
12/09/04 22:42:38.42 H0pLtCuP
大河の女性陣では一番の汚れじゃないか。＞伊豆の野性児
502:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:43:20.74 YJ0CsMjQ
嵐じゃなくて普通のスレ住人の方を誘導退去させるのも
なぜかあの人も良くご存知の避難先に嵐が現れないのも、やっぱり手法ですかね。
503:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:47:43.77 f9f5ywSh
予告の義経(牛若)も汚れてなくてきれいだった
504:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:50:30.88 fzgrJWLX
>>486
さらに鎌倉時代になると、承久の乱があるな
院宣によって討伐の対象になった北条義時が居直って、
京都に向かって攻め上り、天皇を廃位し、三上皇を流罪にする
この時、完全に王家の犬とやらを辞めたんだろうな
505:日曜8時の名無しさん
12/09/04 22:56:15.84 YJ0CsMjQ
>>486
わかりやすい、ありがとう。
ドラマの前に入れてほしい位だ。
506:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:04:41.83 YJ0CsMjQ
頼朝は上西門院蔵人経験者だし無精髭あっても顔ぐらいは拭う設定かと。
義経も結局生まれてから平家に庇護されて
女物の打ち掛けかなんかをかぶって笛を優雅に吹きながら五条大橋を歩く伊達ものだし。
って、この時点でそういう意味の伊達さんはいないか。
つうか政子が異常w
507:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:11:24.07 Fl21d4EL
頼朝を見てて思った。
平治の乱で罪のない人をたくさん殺した。
おそらく当時としては過去最大のジェノサイド。
反省してないのに驚いた。
508:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:18:35.05 1ltM62H5
>>477
東国も源平合戦後半まで小規模な合戦が乱発していて、割と一枚岩とは言えない。
平家の正統性は帝を奉じることによる院宣・宣旨、鎌倉方の正統性はいわゆる御恩と奉公（＋追討院宣）だが、
当時の武士は主従関係に割とドライで、戦局によって主君をコロコロ変えていた。
だから勝つときは胸の空くような勝ち戦になり、負けるときはとんでもないボロ負けになる。
>>485
そんな小松家と時子腹の亀裂も、清盛の弔い合戦では共に出陣し
大勝利を納めたりするのだから、やはり平家一門は一蓮托生だ。
509:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:35:12.51 1ltM62H5
>>490
先妻腹と時子腹の対立は、第13回の「生まれてくる子をうんとかわいがってやれ」から描かれ始めていた。
これは第17回の重盛・清三郎の対立と和解（これも時忠が関わっているw）でひとまず矛を収め、
以降の時子は先妻腹も実子も等しく可愛がっていた。第30回で死んだ基盛に対する涙がその証だろう。
宗盛本役が登場したのは1ヶ月前の第31回からであり、会話量が未だ少ないのは当然。
重盛本役は第24回からの登場だが、第31回で父を支えると決意するまで
半ば反抗期状態であり、母子で会話する機会はなかったような。
>>491
富士川は小松家の戦いだから、宗盛の出陣はほんと止めてほしい。
宗盛との対比なら、頼朝にはこの戦いでは主勢力ではなかった説があるのでそっちで処理してほしい。
510:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:39:31.19 0ffP70JE
実朝みたいに取り巻きを京の公家でかためて、侍所が血でよごれたら
打ち壊して立て直す、みたいなのみるとメンタル自体が武家じゃないだろこれ
という気になるけどさ
おまけに奥さんを公家にする、といいはって周囲の意見無視して公家の奥さん迎えたくせに
子供すらもうけられないとかさ
田舎武士として必死にがんばったのかもしれんがちょっと無理ありすぎるよな
511:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:41:11.37 Mqi6/+XG
主を七度は変えぬと武士とは言えぬ。(藤堂高虎)
512:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:42:24.78 qzfeRql5
vs義仲で一枚岩になれなかったのが痛かった。
小松家と主流双方の侍大将格の御家人たちが合流したのに、肝心の統率者たる平家主流の
公達、すなわち美濃で東国軍を蹴散らした重衡や知盛が維盛軍に加わらなかったのが惜しまれる。
平家は一蓮托生でもあり、そうでもなかった、ということか…
513:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:47:13.14 0ffP70JE
>>468
そういうわけで、武士らしい武士が源氏なんてのはこの中世にはあてはまらんということだよ
どっからもってきたのかしらんが、平安時代ぐらいかい？
相武二州の武士が最強とこの時代うたわれたけど、もっぱら平氏と藤原氏であって
源氏はいないよな
514:日曜8時の名無しさん
12/09/04 23:57:18.93 qzfeRql5
忠清が維盛の乳母父となったことはやった。
後白河50歳の宴で青海波を華麗に舞う維盛までやる余裕はないとは思うが、
富士川合戦を宗盛で代用させるとか、そんなアホのことはやらないだろ。
状況設定部分で史実から離れるのは、そうしないとドラマにならない場合
に限られてきた。例えば忠正とはとっくに縁を切って赤の他人に近かったとか
義朝はとっくの昔に廃嫡されており、一応助命嘆願はしたもののさしてためらう
こともなく為義の首を切った、というわけにはいかない。
富士川合戦はそうではないよ。
515:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:00:38.63 1ltM62H5
>>495,505
異例なことばかりが展開しているので麻痺してしまうが、『平清盛』が描いているのはそんな時代。
日本史教科書で秀吉に次いで割かれている分量が多い人物を主役に取り上げただけのことはある。
平家一門のみならず、提携関係や決起のタイミングを間違えて滅びた人々は数知れない。
516:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:01:13.33 1ltM62H5
>>504
平家滅亡後は
・義経追討を名目に、各国に守護・地頭を設置
・義経追討を名目に、奥州藤原氏を攻め滅亡させる
・政治機構を整備し、東国に初の全国的政権が誕生
・鎌倉殿を中心とした「御恩と奉公」制度が確立
・武家棟梁として初めて「征夷大将軍」を名乗る
と続くが、頼朝はやっぱり清盛の業績には及ばないし、
平家が築いてきたレールがなければ鎌倉幕府の誕生はなかったと言えるだろう。
源平合戦を経て失墜した朝廷の権威・権力が完全に地に落ちたのが承久の乱。
臣下が帝を流罪に処したのは他に後醍醐天皇の件しかなく、清盛・義仲が上皇を幽閉したのとは
比べ物にならない悪行のような気がするが、それでも大して批判的な言論を目にしないのは
それこそ王家が武家の犬になってしまったからなのだろうか。
517:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:02:07.65 LfckMJMm
しかし宗盛の紹介文が富士川大敗で怒りを買うだからなー
維盛を頼むぞ！とか言われてて準責任者的ポジだったみたいにでもするのか
よー知らんけど
518:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:02:21.11 1ltM62H5
あ、あと避難所の件をお疑いですか？ >>502
あそこは私が管理人なのであとでちょっと書き込んできますね。
519:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:05:21.13 LWeuHAET
この稀にみるダンス大河なら維盛の青海波もやりそう
520:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:20:49.72 TkmqvM8q
>>517
富士川の戦いって、結局平家側で戦犯となるのは誰だったんだろうな……
清盛が維盛や忠清の東征軍を送り出した時点で、福原がつかんでいた情報は
頼朝挙兵か、石橋山で頼朝敗北のどちらかまで
この時は多分、駿河の橘遠茂・伊豆の伊東祐親・相模の大庭景親・武蔵の畠山重忠etcetc
といった関東の平家方と合流して頼朝一党を追討するぐらいの戦略だったと思う。
ところが一月半ぐらいかけて東征軍が駿河に入った時には、橘・大庭・伊東らは壊滅して
畠山ら南関東は大半が頼朝方に鞍替えして、合流すべき平家方がほとんどいなくなってる状態。
維盛も忠清も、どうしてこうなった！どうしてこうなった！と言いたかったんじゃなかろうか。
歴史にたらればは禁物なのは分かるが、頼朝が鎌倉入りする前に
東征軍が箱根を越えられなかったのが致命的だったんじゃないかなあ。
521:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:25:13.90 Osq6ZCZb
殺しあうほど仲がいい
それが東国武士
522:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:36:59.35 /pxZkcPp
あとは満面の笑みを浮かべたゴッシーが頼朝に向かって
「武士は王家の犬だと平氏に思い知らせてやるのだ。ぞくぞくするのぉ。」
ってゆーて平氏追討令を出すシーンぐらいしか楽しみがないな。
523:日曜8時の名無しさん
12/09/05 00:44:00.85 Osq6ZCZb
ゴッシと頼朝は1190年まで合わん
524:日曜8時の名無しさん
12/09/05 01:01:29.07 /pxZkcPp
>>523
そのぐらいのシーン作らないと画的に持たないぞ。
ニヤニヤするゴッシーを映しながら将生が
「私は、武士の世の基礎を作った平氏を追討することに気乗りはしなかった」
と独白するとかね。
525:日曜8時の名無しさん
12/09/05 01:01:40.19 4a3CHd+z
「韓国大好き！」と韓国語覚えて韓国行ったら…「日本人はクソ猿」「独島は我が領土」って言ってた…モデル、韓国に幻滅★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
526:日曜8時の名無しさん
12/09/05 01:02:45.49 ktYnfPVK
歴史を知らん俺参上
富士川は維盛逃げる→宗盛「おまｗちょｗｗｗ」
→平氏混乱の中頼朝が宗盛に矢を構える→平治のトラウマ復活
→忠清間に入るけど庇い切れず死亡→宗盛泡くって逃げ蛙
→忠清無駄死にさせて戻ってくるとかどういう事じゃー！松ケン坊主激怒
となると予想する。忠清が守ったのも伏線って奴で
527:日曜8時の名無しさん
12/09/05 01:17:12.36 zn/KQloS
>>516
> 王家が武家の犬になってしまった
これこそ崇徳院の祟りだね。
「王を民に引き下ろし、民をば王になし上げん」
528:日曜8時の名無しさん
12/09/05 01:29:40.89 cc20GGJo
>>495 しかし、天皇制に不満があるN○K幹部は素直に作りたくない。
529:日曜8時の名無しさん
12/09/05 02:27:41.44 /EDuuJzV
天皇制って何だい（棒
530:日曜8時の名無しさん
12/09/05 02:41:54.29 7PJ7l/mf
しかし、この脚本は女が書いたのか？
それとも子供？
何の陰謀も策略もない清盛なんて
アホか！
ただの善良な人じゃんw
こんなに平家が良心的なら源氏に滅ぼされてないわ
531:日曜8時の名無しさん
12/09/05 03:37:43.37 jxbjpGEW
>>156
後は、寝てただけな。
532:日曜8時の名無しさん
12/09/05 08:16:59.30 MENzA5u4
444 ：日曜8時の名無しさん：2012/09/04(火) 16:51:48.41 ID:1ntXRqmG
回線を切り替えていたためにまたまた出て来られませんｗ
711 ：日曜8時の名無しさん：2012/09/04(火) 06:48:44.73 ID:Btyq8uQJ
江とどっちが面白いの？
どっちがレベル上？
803 ：日曜8時の名無しさん：2012/09/05(水) 08:05:41.96 ID:Vi9YMwZq
>>711の者だが、
昨日は忙しくて来れなかったわ
今覗いてみたら昨日俺に執拗に粘着してた奴がいるなｗ
805 ：日曜8時の名無しさん：2012/09/05(水) 08:09:46.05 ID:MENzA5u4
＞昨日は忙しくて来れなかったわ
＞昨日は忙しくて来れなかったわ
＞昨日は忙しくて来れなかったわ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
533:日曜8時の名無しさん
12/09/05 08:42:03.26 B1U94l8o
回想場面のみの編集で、昔を懐かしむんなら総集編だけど
過去の場面に新録を加えて新しい視点を提供してるんだよなあ
ツイ見てると、回想出演者が複数いるだけで総集編と断じてるようで
ああこりゃ見てないわ、と
534:日曜8時の名無しさん
12/09/05 09:47:01.03 pjapPPr0
初回は17.3、関西は18.8 も取ったんだｗ で今回は11.1
オープニングクレジット伊東四朗のところには確か（回想）がなかったから
新たに収録した部分があったことは誰でも分かるｗ
皆さまの受信料を使った総額40億のビッグプロジェクトも
資金が底をついてきたんだろうなｗ
今回の手抜き回が今後の視聴率にジワジワと効いてくるはずｗ
535:日曜8時の名無しさん
12/09/05 10:17:39.96 UGFIdj9z
回想回想っていうけど、そんなにいい思い出なんてあったっけ
わめきちらしてたイメージしかないけど
536:日曜8時の名無しさん
12/09/05 10:28:42.78 UGFIdj9z
>>527
しょせん人間は誰かの犬にすきないという、ただ当たり前のことが50になって
やっとわかるって…
537:日曜8時の名無しさん
12/09/05 10:29:14.95 U6BbDC0g
主人公よりも脇役だな。若き日の忠盛とか
538:日曜8時の名無しさん
12/09/05 10:33:19.20 nbX8raDg
>>486
後白河幽閉されすぎ
539:日曜8時の名無しさん
12/09/05 11:23:42.53 dKg02oB9
平治あたりでは、武士がクーデター起こしたというよりは
単にパシリだったろう。
まだ武力の持つ意味や価値には気づいてないし
もちろん理解もしてない。
頼朝は、価値、はわかってたろうがそれの意味性や将来性には
まだまだ及ばず、これは承久の乱の後の北条でもそうで
自分たちが何をなしたか、というのはおよそわかってはいない。
この時期にもしアブねぇやつが出てたら中世も大きく変化
してたろうが日本では意外と武力も権威も仲良く存在してずっと
続く。
階級闘争的には大きな変革の時期ではあったが
その意味内容を理解はしておらず
日常的な闘争はたえず起きてるけど
まだまだ平和な中世はずっと清盛頼朝のあとも
続くんだよね。
540:日曜8時の名無しさん
12/09/05 11:28:48.24 U6BbDC0g
むしろ一般の民衆にとって脅威なのは飢饉などの自然災害が原因のものだろうな
541:日曜8時の名無しさん
12/09/05 11:41:16.14 bTmW6Uz9
>>526
忠清は、平家滅亡後に、伊勢で叛乱起こして死ぬんじゃなかったかな？
542:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:02:22.90 3wDUpXVn
不甲斐ない富士川の敗戦も惟盛は孫世代なので、清盛の叱責と周囲の批判は
頼りない新棟梁宗盛に向けられた、ってことじゃないかな。
後白河幽閉を断行してまで清盛が築きあげた権威が一挙に失墜していまった。
戦術的には忠清の説得は正しい。惟盛が戦にこだわったのも現地指揮官として
の面子もあるから理解できるし、歴戦の勇士忠清の進言に屈したのも無理はない。
そこで力量にクエスチョンをつけられ始めていた宗盛が敗戦責任の火の粉を一身に浴びることに・・・
543:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:10:18.76 8wd3FlSD
惟盛はと忠清は残ろうとしたのに宗盛がぎゃーぎゃー言って先に逃げて
軍が潰走しちゃったって事にすれば宗盛のせいになるよ
544:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:34:49.41 pjapPPr0
ドラマと関係のないことを一人書き込んで必死やなｗ
545:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:36:11.93 3wDUpXVn
平家は富士川の戦いでガタガタになったわけではまったくなく、その後も
大黒柱清盛を中心に平家の存在と平家軍の精強ぶりを見せつけている。
なので、富士川は｢戦術的撤退｣といってもいいのだが、問題はこの敗戦を受け止めた
彼我および民衆のイメージ。
権威失墜は否定しようもなく、平家支配体制への微塵も揺るがぬ自信を見せる清盛も
ここのところをひどく憂慮したのだろう(いかなる体制変動も対抗勢力および被治者が
抱くイメージ抜きには語れない)。
平家は一蓮托生をしつこく唱えつつ、現実は理想のようにはいかない、という
ジレンマを今からしつこく強調しているのは良い描き方だと思う。
546:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:41:14.21 pjapPPr0
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>541＝>>526
>>538＝>>486
>>536＝>>527
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ゆけ ゆけ タイガー タイガーマスク♪
虎の穴（とらのあな）は、梶原一騎原作、辻なおき画のプロレス漫画およびアニメ作品
『タイガーマスク』に登場する悪役レスラー養成機関。（ウィキ）
547:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:45:59.76 pjapPPr0
>>545
良い描き方でなんで11.1% やねんｗ
咲ちゃんの「息もできない夏」でもフタケタとるのに
11.0% 21:35-22:29 CX* 息もできない夏
頭にウンコが詰まってても、考えてから書き込みやｗ
548:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:48:20.27 U6BbDC0g
今回は宗盛・時忠・時子vs重盛という雰囲気が出始めたな
549:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:49:51.51 HAB/A2hi
マルクスが触れたへーげるからのドイツ歴史学では、中世の封建主義は正当化
されるんだろうけど、日本の場合は貴族という名の官僚が打倒され、軍人が日本
の実権を長期間握る訳だからな。その後に起こる長い内戦状態を考えると左翼が
武士の世を正当化するのが理解できんわ。
550:日曜8時の名無しさん
12/09/05 12:51:58.90 pjapPPr0
ヘーゲルカラさんどすか？ｗ
551:日曜8時の名無しさん
12/09/05 13:13:02.68 gdSxWueZ
>>549
はいはい、清盛sageネトウヨさんの色つき眼鏡だと
清盛は糞、清盛ageは全部左翼に見えて、やることはご託上げあらしになるんですね
552:日曜8時の名無しさん
12/09/05 13:16:41.99 cMEdyBgA
>>545
まあ「平家も負けるじゃん！」ってなるとな
恐れられてる間は安全だけど憎しみが表に出だすともう駄目
553:日曜8時の名無しさん
12/09/05 13:25:09.57 U6BbDC0g
「騎虎の勢い」という言葉があるが平治の乱のあとの清盛はそんな感じだったんだろう。
554:日曜8時の名無しさん
12/09/05 13:31:32.11 gdSxWueZ
飢饉西日本は特に酷くて餓死続出したみたいだしな
天候不順も含めて、そういう背景も入ってくれば面白いな
逆に坂東武者は西ほど飢饉が酷くなかったから好機だったんだろうな。
頼朝って今はぼーっと描かれてるけど
やっぱ幕府開いて政までするとなったら政治にも相当頭働かせないと厳しいし
成り行きで天下取れる事になった説もあるけど、伊豆でいろいろ考えてたんじゃないかな。
ただ無垢で失意してただけみたいなのは不満。
忠盛、清盛も一応計算やあの手この手なのも描写されてるけど
あんまり黒くならないようまとめられてるし、摂関家だけが悪の軍団みたいになってきて
この時代の皇民逆転の大パニックとショックがあまり良くわからないね。
後世まで崇徳の祟り囁かれるほどありえない大事件だったろうに。
555:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:04:15.15 UGFIdj9z
いろいろと言い訳がましいこと言う人たちが多いようだが、武士の棟梁ともなれば
日ごろの鍛錬も怠らず、ケマリやお歯黒じみたダサいことは禁止して、汗水ながして
天皇をまもることこそ本懐と。そういうことに疑問や不安さえいだかない時点でもうだめだわ。
結局はそうして立て直すこともできず、軟弱化まっしぐらだったとこを見ても、武士の棟梁を名乗るのは恥ずかしい
556:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:07:44.62 U6BbDC0g
>>555
むしろそういうことは棟梁よりも郎党たちがやることだろう。
557:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:12:41.79 i2ukZ/p6
棟梁はその辺ってあんまり関係ないんじゃないの
現代で言えば自衛隊の最高指揮官が射撃の練習するかどうかって話？
558:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:13:12.47 xoSuiOn4
NHK HP 見たら、痩せた松山清盛がいたけど、眉毛長くない？気持ち悪いし、
不細工や～。
眉毛ぐらいちゃんとカットしてあげた方がいいと思いますが、
ヘアメークさんはどう思っているのだろう。
559:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:36:10.01 gdSxWueZ
>>555
じゃ、歴史上政権取ったほとんどの武士はダメなんだね。
頼朝もダメじゃん。
将門はじめ京から政権かっさらった東国武士なんてもってのほか。
茶をたてたり、謡曲好き、死ぬぞって時に敦盛舞っちゃうのも無しだし。
>>558
池面の妻夫木君の時はアップに耐えたから女子受けもあって良かったねw
男が眉の手入れなど軟弱なのでいっそ豪傑らしい一本眉にwってのも何だし
老年に向かってもさく仕上げてるのだろうか、謎。
メールしてあげたらいいんじゃないかな。
560:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:49:26.55 ABXpC/7z
>>558
ヒゲも綺麗にして欲しい
別に悟って出家したのではないかも知れないが
頭をツルツルにしても顎から頬のヒゲがむくむくしてて
生臭そうで生理的に気持ち悪い
本当は公卿となった時にヒゲの手入れくらいはじめるかと
微かな希望を持ってたけれど、汚いままだったし
自前で剃髪したのも、役に準じた気持ちはわかるが
剃り跡が青々としてて、50を超えてても活力旺盛感を漂わせてるから
ただでさえ役年齢相応に見えないのに
余計に若さを強調してるように思える、あれならカツラで良かった
561:日曜8時の名無しさん
12/09/05 14:49:30.03 EJjHPr+A
清盛が強権的になるのは最後のほんの2、3年だけ
平治の乱逆転勝利以降、武力を背景に知略も発揮してのしあがってきたが、陰謀をはり巡らせて今を築いてきたわけでは決してない
その意味で押しが強くふてぶてしさも様になってきたが、おおらかでお茶目で茫洋としたスケール感も失わない今の清盛はおそらく実像に近い
子を殺され廃人状態の頼朝は、政子との出逢いによって徐々に立ち直り、自己の今と存在意義を問い直し、平家打倒への意欲を高めていくのだろう
頼朝の流人生活の実態は空白に近く想像力が試される。この空白を埋めるドラマ上のプロットとしては首尾一貫したものといえる
562:日曜8時の名無しさん
12/09/05 15:53:15.27 yTqLPZyO
>>561
廃人状態の頼朝が政子との出会いによって立ち直るなんて、史実とも違うし
少年時代との一貫性もない。
563:日曜8時の名無しさん
12/09/05 15:59:45.66 UGFIdj9z
そもそも政子の父は平家の家臣で頼朝を監視する立場なのだから、
むやみに心を許すのはどうもうそ臭い
そんなアマちゃんでこんな時代を生きぬけられるわけがない
564:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:00:19.30 gjFNvz3u
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/05(水) 06:23:03.66 ID:ag0pVMKZ
大河は月に一週だけ源氏方をまとめ撮りするみたいなこと塚本くん言ってたよ。
合戦シーンは無いなｗ
565:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:03:16.52 U6BbDC0g
それは伊東祐親だろ
566:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:05:55.84 gjFNvz3u
>>565
北条も監視役
この大河ではのんびり野菜仕入れてるおっさんだけど
567:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:09:30.31 LrRxj3Zj
平清盛には間違いなく求心力と「持ってる男」のオーラがあったろう
それが松ケンにもっとも欠けているものだ
武門の人間らしい最低限の真剣さもない、人の上に立つ風格ももちろんない
田舎者丸出しの顔とゆるみきった表情には大河の遺骸を思わせる無残さがある
消化試合と呼ぶにはあまりに辛すぎる回数を残して惨敗が決した大河だが
これを教訓に今後主役の人選だけは誤りないよう、心してもらいたいものだ
568:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:10:44.22 U6BbDC0g
>>566
北条氏も目付け役だったのか、それにしては緊張感がないな。
本当にのんびり野菜仕入れてるおっさんにしか見えない・・・
569:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:39:07.33 /MksyoLr
基地外がよく出てくるドラマ。
570:日曜8時の名無しさん
12/09/05 16:41:04.46 U49Ukfoa
「皇室は物の怪」「皇室は王家」を最新話でも繰り返す松本真之（部落開放同盟）
被差別部落に対する差別を助長・誘発し続ける松本正之。
「部落民は卑劣」「部落民は基地外」というメッセージを全国に拡散させている。
571:日曜8時の名無しさん
12/09/05 17:45:32.02 EJjHPr+A
>>562
史実とは言っていない。ドラマでは千鶴丸殺害のエピソードを採用している
子をこのような形で失った当初に、悠々自適で満ち足りた流人生活を遅れる人間はいない
しっかり者だった中川頼朝とて例外ではないだろう。まさに人生の暗転である(高橋典幸・源頼朝)
山本幸司・頼朝の天下草創には、かなり自由でそれほど生活上の不便はなかった～確かにそのようだ
都ひの落差は激しく(確かに)、田舎にあっても都の貴族に近く京の文化を愛好していた(確かに)
苦痛は何かといえば孤独の一語に尽きる、しかし孤独の中で生き抜くことで政治家に必要な特性を身につけることができた
最大のものは時機が来るまで徹底的に待つということである
以上のようなことが書かれている。とはいえあくまで頼朝の内面を想像した域をでない
本作は千鶴丸のエピソードを加えてさらに孤独を深める頼朝像を形成しており、なかなか見事だと思っている
572:日曜8時の名無しさん
12/09/05 17:47:44.36 pjapPPr0
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>571＝>>562
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573:日曜8時の名無しさん
12/09/05 17:51:52.40 pjapPPr0
よくあるパターン：自分のレスとケンカｗ
574:日曜8時の名無しさん
12/09/05 17:56:23.43 pjapPPr0
ID:U6BbDC0g あとはこいつかｗ
575:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:04:03.63 L72tet6W
>>564
こりゃ源氏には期待出来ないなｗｗｗ
576:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:04:20.63 pjapPPr0
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart58【▲】
819 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/09/05(水) 13:12:41.98 ID:e+WOG2GM
竜馬伝は脚本はマシだったが、演出が駄目だった
清盛は脚本と演出が駄目だった
役者の演技力は双方下手だが、見栄えは福山のほうがあった
それだけの差のように思う
脚本も武田鉄也の原作があったから、竜馬伝は救われた面があるように思う
残念ながら、清盛は原作がない
平家物語を原作にすればよかったのに、してないのが響いたかもしれないな
822 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/09/05(水) 15:24:24.91 ID:LrRxj3Zj
>>819
福山は個人的に好きじゃないが、年の功もあるし松山より演技も見れたよ
一応スターだし、ドラマに箔をつけるようなオーラもあった
松山があまりに何も持ってなくて最悪なので
他の主役が光って見えるってことかもしれないけどね
577:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:12:05.46 UGFIdj9z
>>568
北条時政がなんであんなしょぼいのか
578:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:16:42.49 Hgv3+zfj
清盛は脚本もキャストも酷すぎ
でも清盛が主人公では面白く作るのは難しいだろうね
579:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:26:44.90 3A6DhrHZ
北条が目付役なのは蛭が小島のすぐ側だからわかるが
在庁官人だから監視してるだけで、別に平家の家臣ではない
平家の所領をまかされてたわけじゃないんだから
580:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:32:59.88 JjV0DiaC
北条時政は前回あたりから表情がちょっと険しくなったがそれまではマッタリしてたな
581:日曜8時の名無しさん
12/09/05 18:42:35.99 3A6DhrHZ
>>504
承久の乱は史上初どころか後にも先にもない
天皇と戦するときに皇室の誰かを担ぐというのは他にもあるが
ただの武士が、しかも陪臣ふぜいが帝と直にやったからな
でも清盛のクーデターがワンクッションあって、そんであの戦も可能だったという気がする
>>414 太平記の和泉元彌が
禿ﾜﾗﾀじゃないかｗ
582:日曜8時の名無しさん
12/09/05 19:11:28.93 pjapPPr0
この感激も忘れない！ｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part141
843 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/27(月) 09:54:25.74 ID:Dr/AWr2T
77 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/08/27(月) 09:53:46.92 ID:NH9Xk5qPP
08/24金
*6.4% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・ボーイズ・オン・ザ・ラン
*9.9% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・黒の女教師
**.*% 24:12-24:53 TX__ ドラマ24・マジすか学園3
12.5% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・剣客商売～御老中暗殺～
08/25土
23.8% 21:23-23:23 NTV 24時間テレビドラマスペシャル・車イスで僕は空を飛ぶ
10.6% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場・デパート仕掛け人!天王寺珠美の殺人推理5
*3.8% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・主に泣いてます
08/26日
*9.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛
*9.0% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・サマーレスキュー～天空の診療所～
*9.3% 21:30-22:24 CX* ドラマチックサンデー・ビューティフルレイン
ドラフリ更新
846 ： 日曜8時の名無しさん： 2012/08/27(月) 10:03:47.98 ID:Dr/AWr2T
たしかGOちゃんは24時間テレビの裏で15に復帰したんだよね
愛されてるよGOちゃんは誰かさんと違ってｗ
583:日曜8時の名無しさん
12/09/05 20:06:53.17 tMmTKzuI
叔父上生盛参戦か。
すっかり過去の仕事になっていると思った。
584:日曜8時の名無しさん
12/09/05 20:13:20.39 /MksyoLr
>>578
＞でも清盛が主人公では面白く作るのは難しいだろうね
この作品はとっても面白いですね（悪い意味で）。
585:日曜8時の名無しさん
12/09/05 20:13:48.16 OmNwSZzI
>>581
易姓革命に極めて近いな
大陸とか諸外国なら、むしろそのまま新たな皇帝を名乗ってもおかしくないぐらいの出来事
しかし西園寺がしゃしゃり出たおかげで、後鳥羽の皇統はともかく天皇は維持される事になった
ネトウヨが大好きな「皇紀2600年～」というフィクションを維持する上で、
西園寺家が果たした役割って五摂家よりもはるかにデカいんじゃないだろうか
586:日曜8時の名無しさん
12/09/05 21:05:33.25 JjV0DiaC
平重盛は次期頭領としての期待が高く父よりも早い死は惜しまれるところだが
一方でその死は暗殺という可能性も考えられる。
仮にそうだとするとやはり下手人は時子・時忠だろう。
時子にとっては実子、時忠にとっては甥である宗盛が頭領になったほうが
重盛が頭領よりも一門の中での権限などが今よりも更に上がるだろう。
重盛は清盛の嫡男ではあるが上皇近臣の藤原成親が義兄という以外はこれといった
人脈がない。しかも鹿ケ谷の陰謀でこの成親も殺害されてしまう。
それに比べると宗盛は母は現当主清盛の正室、叔母である滋子は上皇の后で、
後の高倉帝となる憲仁親王は従兄弟でその中宮徳子は自分の妹と煌びやか。
これだけの人脈がバックにある宗盛ならば一門の誰も逆らえないだろう。
そしてあの鹿ケ谷の陰謀が勃発する・・・
587:日曜8時の名無しさん
12/09/05 21:09:55.75 CYhnH1PQ
もう一つは王朝が縁戚にうつっても王朝交代と看做さないおかげだな
西洋的な概念だと現在の閑院系王朝は8代で断絶する予定なんだが
588:日曜8時の名無しさん
12/09/05 21:34:50.98 ARnye9DI
>>577
歴史上のイメージとか劇中でも歴史の表舞台に立つ頃には陰険キャラになっている人物が若かったり無名だったりした時期では、気のいいのん気な人物として出す手法はわりと定番だからなぁ
589:日曜8時の名無しさん
12/09/05 21:47:14.60 CKvGA5wa
鎌倉は後白河が頼朝に権限をあれこれ与えたわけで、幕府はただそれにそって
やってただけ、義時は長く統治して人望にそむくことなかったのに
何の罪もなく討とうとしたのは後鳥羽院の罪
とは南朝の北畠親房もいってるからな
先のことを考えもせず譲った後白河がダメ、ともいってないんだよな
むしろ頼朝が出たのはよいことだ、といってる
でも清盛のクーデターはあまり評判もよくないような
590:日曜8時の名無しさん
12/09/05 21:58:39.52 CKvGA5wa
まあこの先の最大の不安は今の段階では重盛かな
顔は童顔だし演技はなんか人間味なくて埋もれてるしちゃんとできるんかね
時忠や宗盛は何とかなりそうだ
591:日曜8時の名無しさん
12/09/05 22:23:07.31 Ia++Dauv
森田自体から胡散臭さがにじみ出てるから時忠は安泰だな、森田起用はスタッフマジGJ
重盛の人はかすれ声がちょっと聞きにくいのが難だなあ。それ以外は普通にいいと思うけど
宗盛はヘタレ中に三郎臭が出ないかが心配だ
592:日曜8時の名無しさん
12/09/05 22:45:00.49 KlNjiTQL
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
593:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:29:56.09 VPA/zZeb
>>590
重盛の役者に関してまったく逆の感想
人間味を感じさせるいい演技をしていると思う
目力があって不思議にひきつけられる
顔も個性的だし、見ていて楽しい
594:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:33:39.70 UGTV+JZD
重盛の演技って結構評価分かれてるね
あの発声の仕方が重々しくて大河っぽくていいと思う人と
わざとらしいと思う人とがいるのかな
595:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:37:00.81 CKvGA5wa
そうだな
正直、どこがいいのかわからん演技してると自分は思う派だな＜重盛
前回は特にそう思った
596:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:41:38.71 yYiAdPnQ
北条はちっぽけな勢力で過大視すべきでないというレスは過去に見た
挙兵前から大人物のように描くとそれはそれで批判があるのでは
597:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:46:57.06 uq9Ay2yM
て言うかスタッフが平時信長ファミリーのキャスティングに
並々ならぬこだわりを感じるんだがｗ
蛭子さん、ジャニ森田、キョンキョン、みらばけっそ、
フンワリ天然、ポカーンな演技で名うての…ｗ
598:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:49:01.16 CKvGA5wa
時政は別に大人物ではないのでは
いわゆる奸雄というタイプで、そんでトップにたったと思ったらあっという間に失脚する
北条一族からは黒歴史扱いされ、得宗家は義時から始まるとされてるｗ
599:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:49:54.25 uq9Ay2yM
>>597訂正
× て言うかスタッフが
○ て言うかスタッフの
600:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:51:12.26 mZ8KFb2c
>>594
重盛の発声は重くしようとしてまだ技術がおいついてない感じ
わざとらしいというよりはキャパ以上やってちょっと無理出てる感じ
本番で10割やってるっていうか11割ヨリっていうか
本番では実力の8割くらいでやってあそびのこしておいてほしい
601:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:55:59.73 BF2lwoxD
>>594
無理して次期棟梁らしく振舞おうとしているのが痛々しくて逆にいいと思う。
すんなり大人物だったらたぶん胃潰瘍で死なない。
>>596
この時点の北条は、ただの田舎豪族。むしろ百姓レベル。
なんでこんな田舎者が天下取ったの？というのが鎌倉時代のミステリー
そういう意味で「義経」の稔持みたいなのは、演技力はともかくミスキャスト。
>>597
このドラマのキャスティングは相当力入れてるだろ。
父子・兄弟の血縁で演者の性格や顔立ちが揃うようにかなり頑張ってる。
602:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:57:10.23 UGTV+JZD
>>600
ああ、重盛ダメとまでは思わない派だけど
なんとなくわかる感じ
603:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:58:15.55 52+K/+J9
重盛は目力は凄いが、低い声は無理やり絞り出した感があってわざとらしさを
感じる。
ということで折衷的な意見。
恥ずかしながら女優の名前も知らなかったが、常盤は母の苦悩をうまく演じている。
18歳と知ってびっくり。第一印象はどこが絶世の美女なの？とがっくりしたことを
お詫びします。
時子もいいが、滋子はどうもたどたどしくて？
604:日曜8時の名無しさん
12/09/05 23:59:04.67 1nXrCuwe
>>602
でもその辺が、清盛の不器用な長男、って感じがして好きなのよね…
605:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:00:03.75 AGG56w41
あの顔で普通の声だったら宗盛の兄に見えん
606:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:01:24.69 WFQjgv2G
>>601
そうか？摂関家、王家キャストの見た目は
全然似ていないと思うがなあ
皆が其れらしく振る舞っているだけで
607:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:04:21.86 hGFx+gO8
重盛は篤姫後半のあおいさんを思い出す。
童顔だから威厳出さねばと必要以上に頑張っちゃってるきがする。
608:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:05:10.82 FbfVfVG8
目力というかどこに目があるのかわからんのが重盛
ちょっと地味というか存在感薄いよな
重盛は賢人イメージあるから、もっと暖かみのあるタイプがよかったのでは
暗いから余計に損をしている
宗盛の方はへたれ具合と存在感がなかなかよい感じ
子役から連続性がある
609:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:20:52.28 +uNOcWjk
まあ息子たち無名キャストとか言われてる割にはなかなかいい感じにがんばってると思うよ
610:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:25:08.59 DgSfEoti
わたしは重盛、予想以上に奮闘していい線いっていると評価が上昇している。
松山ケンイチと比較するもの失礼だが、どんどん発声方法がお腹から声をだす
ようになって来たり、
目で感情を表現したりと、毎回成長したなと思う。
窪田さん、この大河ドラマで時代劇を覚えていったら、
将来また、成長して大河ドラマに帰って来てよ（大河ドラマはいつまで続くのか
そこは不安だ。）
期待していますよ。
611:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:26:33.67 OAlrCBsr
>>596
>>598
やる夫スレが正にそういう書き方だったな
>>601
小林稔侍、あれはあれで良かったと思うよ
何よりドラマで描かれなかった後日談になる
牧の方事件が似合いすぎるｗあ、これエンケンもね
612:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:26:45.13 FbfVfVG8
時政は普通の野菜おやじでいいよな
大体、政子が普通の娘だったら頼朝とは結婚しなかったわけで
となると以仁王のあれこれのときに時政は頼朝を討つか、頼朝がなんとか奥州に逃げるか
となってたわけで
613:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:29:32.80 U5RYE7Py
エンケンで普通の親父に見えるってことは人物作りはうまくいっていると見て良いんじゃないだろうかｗ
614:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:32:03.60 OAlrCBsr
>>613
んで、調子に乗ったら
畠山重忠事件やらなんやらで
「買えーっ！買って買って買いまくれーっ！！
このまま京都で将軍も擁立しちまうぞｺﾉﾔﾛｰ！！」
モードに入るんですね分かりますｗ
いや、ホントに想像出来過ぎる
615:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:32:38.16 +uNOcWjk
エンケンというより野菜さんの役作りのおかげだな
616:日曜8時の名無しさん
12/09/06 00:38:29.90 FbfVfVG8
三浦光村＋野菜＝北条時政
駒若＋アルファ＝藤原秀衡
頼朝×気の迷い＝平忠盛
義時÷松ケン違い＝平清盛
617:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:12:47.01 AGG56w41
頼朝が平家に戦いを挑むなど、
富士と背比べかはたまた猫の額についているものをネズミが取ろうとするようなものだ
618:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:18:05.62 4pMjmE5d
時政が小物なわけがない
頼朝に助力するかしないかは、一家存亡の決断であり、
小人物にそのようなことができるわけがない
おそらく、清盛ageのために平氏メンツをしょぼくしたと同じ理由で、
頼朝ageのために周囲をしょぼくしたのだろう
周囲をしょぼくすれば主人公があがるというのは、まったくひどいかんちがいだなｗ
619:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:33:51.69 6M6Fc49S
>>610
窪田は以前に地上波30分枠のころのNHK時代劇で
緒方洪庵役をやってるじゃん・・・
620:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:35:03.38 5vVAZ26r
>>610
網島は、ウジウジした役が向いてる
621:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:49:03.67 JrkZmKBc
窪田は映画「十三人の刺客」にも出演してた
622:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:50:52.79 FbfVfVG8
時政は石橋山のときいったん甲斐にいこうとしてたからな
都の情勢みて、頼朝かついで旗揚げしてダメだったら今度は甲斐源氏にすりよって
という生き残り戦略を考えてたと思うよ
623:日曜8時の名無しさん
12/09/06 01:55:37.01 POpOqkB3
>>577
おそらく北条よりも有力な豪族だった伊東祐親でああいう格好だから、
北条時政をしょぼくして釣り合いが取れるんじゃないか？
624:日曜8時の名無しさん
12/09/06 02:02:33.48 WFQjgv2G
>>607
あ、なるほど
妙な既視感がある人だなあ、と前から
モヤモヤしていたが、宮崎あおいだったか
篤姫後半も今の重盛も、中の人が重厚に演じようと
すればする程、逆に視聴者に「無力すんな」と
同情されてしまう残念な感じがある
625:日曜8時の名無しさん
12/09/06 02:10:31.63 fgI6zE9p
時政以上に政子が有り得ない
都育ちの介様があんな娘に惚れるかな？
626:日曜8時の名無しさん
12/09/06 02:23:30.94 AdnAev0F
伊東の兵力は北条の十倍。頼朝を担いで挙兵に参加したのは
別に北条だけではない。いわば周辺の負け組連中が集って担いでて
北条もその中の一つだったに過ぎん。しょぼいおっさんで当然。
627:日曜8時の名無しさん
12/09/06 02:37:26.75 FbfVfVG8
頼朝の方は別にほれる必要はないからな
628:日曜8時の名無しさん
12/09/06 03:01:16.57 VT6Fq7Ia
ん？
629:日曜8時の名無しさん
12/09/06 04:49:35.58 H7OFP9nf
けっこう好評価のようだけど時忠がぴんと来ない
元就の時はいい演技だなと思ったんだけど
時子も一門に威厳を示す場面で大丈夫かと不安になる
壇ノ浦ダイブは期待している
630:日曜8時の名無しさん
12/09/06 05:24:59.30 5o+G4aXR
重盛は今週無機質な顔と声が何かを押し込めてる風でよかったし
宗盛は重盛を立てよ→そのつもりですの間に時忠を一瞥するあたり優柔不断さが見えてよかった
深キョンは表情の変化が乏しいな。初期にくらべればよくなった気がするが
631:日曜8時の名無しさん
12/09/06 06:54:27.81 +uNOcWjk
>>605
鶴瓶の息子のブログに素の重盛と宗盛(と清盛と基盛)の写真があったが
あれだと重盛のが歳上に見えたから不思議
632:日曜8時の名無しさん
12/09/06 07:53:31.90 WFQjgv2G
>>629
壇の浦回は時子ではなく生田が視聴者を泣かす（希望
633:日曜8時の名無しさん
12/09/06 07:57:59.23 4pMjmE5d
安徳天皇は殺されることはまずないから、時子は天皇を死なせる必要も理由もなかった。
天皇殺害なんていうのは源氏にとっても汚名以外の何物でもなく、つかまえても、
せいぜい流刑か謹慎程度だろう。
時子のヒステリーのせいで安徳はとんだ災難だ
634:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:04:35.49 S2CO6K9g
だから政子が網かぶせて頼朝が逃げられないようにしてんじゃん
635:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:05:31.75 ADfS0mda
>>626
そもそも北条氏の勃興期って「田舎の農民が天下を取る」立身出世物語だもんな
後年増長して北条宗家から黒歴史扱いされるんだったら、しょぼいおっさんの方がドラマ的にも合ってる
しょぼいおっさんだからこそ、権力握った田舎のオヤジ特有のウザさも引き立つだろうし
636:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:08:23.76 4pMjmE5d
しょぼいおっさんとアホなおっさんとはちがう
時政はみかけはしょぼかったにせよ、頭脳はよくなくてはならないんだが、
ドラマでは頭もしょぼそうなのが問題
637:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:20:36.55 S5uX3Jn6
平家も最後は、天皇渡すから迎えにおいで、ってそこを叩くとか
エグいことやればよかったのに逆に義経にやられてほろんでるからな。
おごるどころか真面目で正直な一族だから滅んだんだろなぁ。
638:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:24:36.89 gvqxcSKz
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>571＝>>562
↓オナニーしたくなったら、私設 lunatic asylum でね
もしこのスレが荒れたらこっちへ
規制中で書けない人もこっちへ（スマホも書き込みOK）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰ＆役者・演技を語るスレッド
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
↑ここは何でもあり、複数の回線を同時に使おうがかまわない
ルール無用のうん子ちゃんの穴！ｗ
「タイガーマスク」
♪白いマットの ジャングルに きょうもあらしが 吹きあれる
ルール無用の 悪党に 正義のパンチを ぶちかませ
ゆけ ゆけ タイガー タイガーマスク♪
虎の穴（とらのあな）は、梶原一騎原作、辻なおき画のプロレス漫画およびアニメ作品
『タイガーマスク』に登場する悪役レスラー養成機関。（ウィキ）
639:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:29:17.12 wP30DMM0
ポカーンとした顔して夢見心地の初期の時子から、ポーカーフェイスを装い
棟梁の妻たらんとする現在の時子、時忠から深層心理を抉られ動揺する時子。
深きょんは棟梁との妻と一人の母との役割葛藤を頑張って演じてると思う。
いつもの因縁つけに反応するのも何だが、田舎の地侍のような時政はまだ歴史に
登場するほどの人物ではない。しかし、かなり沈着冷静な判断力をもっているように
みえる。
その娘、野生児政子が頼朝に再び精気＝生気＝命を吹き込むのだろう。
640:日曜8時の名無しさん
12/09/06 08:29:19.96 gvqxcSKz
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
>>635＝>>626
>>632＝>>629
>>631＝>>605
>>624＝>>607
>>623＝>>577
>>619＝>>610
>>614＝>>613
641:日曜8時の名無しさん
12/09/06 09:08:38.91 9pu5nHyq
重盛の中の人、表情の作り方がいいよね。
真面目だけど屈折系に向いてる。
複雑な家庭で育ったひねくれ系もいけるかもしれない。
声も悪くないので、メイクで童顔を変えていけばいいかも。
642:日曜8時の名無しさん
12/09/06 09:20:22.73 HGe0m/b2
>>600
重盛役、いいと思うけど何かむちゃくちゃ惜しいと思っていたので、
超同意。
そこらへんが、評価割れにつながってるんだろうなあ。
ただ、>>609のいう通り、
息子役者たちは、総じてみんな頑張ってると思う
643:日曜8時の名無しさん
12/09/06 09:29:03.80 9pu5nHyq
>>630
そう、宗盛は、キリッとしてないところ、
かといって、グレてるわけでもないところ
何か流されそうな、懐柔しやすそうにみえるところがいい。
演技というよりは、顔立ちのせいでがそう見えるのかもしれないが。
644:日曜8時の名無しさん
12/09/06 09:42:51.47 YA/sVK1I
>>641
屈折、ひねくれ、脱力系は翔ちゃん役で好演してた
645:日曜8時の名無しさん
12/09/06 09:55:35.67 fGfNOEOo
重盛のヲタの人、必死すぎて浮いてるｗ
646:日曜8時の名無しさん
12/09/06 10:07:33.32 xxTQKIcv
キャスティング段階でもこんな感じだったから
647:日曜8時の名無しさん
12/09/06 10:54:10.56 gvqxcSKz
【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】
☆★☆ドラマ視聴率2012年7月期【56】☆★☆
519 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/09/06(木) 10:25:03.81 ID:4pwdsnSP0
>486
結果が全てってのは、TV局等にとってはその通りだが
作品の良し悪しとは必ずしも比例してないから、視聴者にとってはその限りではない。
こう書くと、トッカンが良いと言ってるように誤解されそうだが、トッカンはかなり不出来である。
始まる前は、面白そうと思ってたが一話からもう見る気をなくし、二話で離脱した。
これまで、マルサ関係のドラマはいくつかあったが、最低の部類だ。
ただ、前代未聞の低視聴率を叩きだしているNHK大河、平清盛はそんなに悪くない。それなりに面白い。
上野の江や、香取の新撰組なんかよりも絶対に良い。
杏演じる北条政子も登場することだし、今後数字を上げると見ている。
648:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:05:56.09 SuWZE8A7
ヘタレのほうが似合いそうだし宗盛でも良かったのに
649:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:15:48.57 JrBCwa1e
仮に重盛が生きていたとしても彼が平家一門を上手く率いていけたかどうかはわからない。
清盛が棟梁になった頃の平家と今の平家では置かれている立場がかなり違ってきてるからな。
清盛も祖父・父が築いた地盤を引き継いではいるが当時の平家は忠盛が殿上人となり
公卿までもう少しという段階。それに対して今の平家は棟梁の清盛を筆頭に一門で何人も公卿に
なっているほど存在が大きくなっている。これを率いるのは並大抵ではなかろう。
650:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:23:36.66 615c+Fbe
>>645
それなりにキャリアはあっても時代劇、それも大河の平安ものなんて
現代劇での芝居と同じじゃダメなわけで、そういう過去作でこうだったなんて関係ないし
発声に難があったり、表情がワンパだったりの批評は的外れでもないんだから
いい勉強の機会だと思って、そういう部分もあるよね～
これから頑張れですませておけばいいのに
何が何でも褒められないと気がすまない！みたいな？w
主役があんまり出来るひとじゃないから、自然と比較されるという恩恵も受けて
これでもよく言われてる方なのになぁ
651:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:27:10.70 fGfNOEOo
>>650
今まで演じた役で好評な役があった俳優なんて沢山いるっつーか
だから大河に出てるんであって
それを必死に擁護するもねーさすがに段々見苦しくなってきた
652:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:53:22.10 DgSfEoti
>>619 621 窪田さんってキャリアあるんだ。知りませんでした。
割と好みの顔なので、応援していきます。
653:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:54:13.05 G3K8hA+S
盲目的になって必死に礼賛しているレスなんてどこにあるんだ？
誰にケチつけてんの
いまいちという意見に対して、いや若いのに上手という意見があるのはすこぶる自然なこと
個人的には、発生にちょっと力みがあるが、板挟みとなって苦しむ孤独な重盛という役柄をきちんと押さえた演技だと思っている
654:日曜8時の名無しさん
12/09/06 11:58:50.90 OJMrXNev
>>652
けっこう長いぞ。
この時初めて見たけど、高校生なのに厨房に見えるくらい子供っぽかった
因みに３歳年上の基盛も同級生役で出てた
URLﾘﾝｸ(jbook.eshop.fujitv.co.jp)
655:日曜8時の名無しさん
12/09/06 12:02:01.41 DgSfEoti
ＮＨＫ のホームページに儀礼考証が新たに記載された。
平安時代を表現するなら、
鳥羽上皇、たまこさま、藤原史実・忠実・頼長、崇徳上皇、後白河が
必要。
平清盛はいつまでも汚くて、眉毛やひげ、耳の横の毛がぼうぼうでだらしなく、
時代を超えて、朝廷とは無縁な人物に見える。今からでも清潔にしたらどうか。
656:日曜8時の名無しさん
12/09/06 12:12:12.45 DgSfEoti
>>654 ありがとうございます。窪田さん、かわいい～。
ちなみに、宇治川で溺死したとされる基盛の人、やっぱりお魚顔ですね。
悪いですが、何故、溺死した基盛にこの魚君を選んだのか、趣味悪いな、配役って
思っています。溺死した前後しかライトアップされなかったし。ギャグ？
657:日曜8時の名無しさん
12/09/06 12:18:07.99 +uNOcWjk
>>648
それは両方の役者に失礼では
重盛は堅苦しくて融通きかなそうな表情
宗盛は所作の端々に見えるゆるさが絶妙なので今でおｋだよ
658:日曜8時の名無しさん
12/09/06 12:44:19.86 toqfoSw7
ほんと薄気味悪い
最低最悪の民族だわ
831 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/01/25(水) 23:06:56.29 ID:prI4Qv5k0 [1/4]
お前達の抵抗も空しく、
30年ぶりに遂に日本を貿易赤字に墜落させてやったわ。
積年の恨み、韓国の貿易赤字も大幅解消してます。
韓国産をどんどん日本で取り扱わせ、日本のスーパーにねじ込ませたからね。
その成果がどんどん拡大してます。 そのうち対韓国すら貿易赤字に転落しますよ。
素材メーカーも、うまく技術を吸い上げてますから。逆買収してやるわ。
あんたたちなんかもうすぐ野たれじんで私達に顔を踏まれながら
土下座して奴隷生活させてもらうのよ。
きっと子孫を残さないために結婚もさせず子供もうまさないわ。
659:日曜8時の名無しさん
12/09/06 12:57:04.56 s+VKuAUA
映画の日にるろ剣見てきたが
常盤御前と弁慶と重盛が出ていたｗ
660:日曜8時の名無しさん
12/09/06 13:53:12.85 OAlrCBsr
>>659
昨日テレビで「アウトレイジ」やってたけど
小物な藤九郎と為義さんが
いい味出してたｗ
661:日曜8時の名無しさん
12/09/06 16:20:40.78 ZfwPs9iU
>>633
日本の中世史８でも同じ主張だったな 何も幼児巻き込んで無理心中もなかろうに
森村版ではその時の安徳は死ぬの嫌って感じで泣き叫ぶが
司馬義経だと納得の上で入水 今年はどうなるんだろうな
662:日曜8時の名無しさん
12/09/06 16:27:00.52 w+jcwEqD
２００５年の義経だと替え玉の子供と一緒に死んだけど
あれ何か意味があるのかな
子供を道連れにするのには代わりはないのに
いくら帝の身代わりとはいえ無関係な子供を殺すならちゃんと安徳を入水させた方がいいと思うんだけど
663:日曜8時の名無しさん
12/09/06 16:39:18.12 dm2+S2Db
>>660
忠実も出てなかったか？
裏のドラマだったかな？
664:日曜8時の名無しさん
12/09/06 16:44:10.38 Iim1RmJW
>>662
原作の宮尾のこだわりなんだって
665:日曜8時の名無しさん
12/09/06 16:51:55.18 OJMrXNev
無関係の替え玉の子供じゃなくて、異母弟の守貞親王だったはず。
それはそれで無体な話だけど、要するにアイドル義経を「天皇殺し」にしたくなかったのかな
666:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:19:30.34 NCxmeBou
直接海に連れて行ったのは時子だけど
やっぱあれ天皇殺しだよな
667:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:32:21.94 AgSWnMFZ
>>658
ゆすりたかり民族きも
668:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:39:03.39 4pMjmE5d
よく親子心中って、親が勝手に「自分が死んだらこの子も生きられない」とかって
思い込んでしまって、無理心中してしまうけど、あれと似ているのかな
でも実際は子供は結構たくましく生きられるものだし、ましてや天皇ともなれば、
清盛の孫ともなればもう日の目はみられないだろうけど、出家するなり隠棲するなりして、
最低限の暮らしは保証されている。
時子のやったことは悲劇でもなんでもなくて、エゴイズムにみちた愚行といえる
669:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:47:38.53 eKGImBFh
>>659
弁慶が橋の上で斬馬刀振り回すのを剣心が華麗にかわすとか
この先ありそうなシーンの先取りでわろた
670:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:51:59.01 i61L1VH4
加害者は源氏のような気もするが
頼朝は助ける気だった証拠もある、と必ず言われるんだよな。
671:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:53:09.07 u/a4UDKO
一ノ谷なんかでのやり口見てたらとても信用出来んわな
672:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:54:34.24 7pt59ojA
今週も「皇室＝物の怪」「皇室の血統＝物の怪の血」「皇室＝王家」
視聴率最悪でも反皇室プロパガンダを継続する松本正之（部落開放同盟）
673:日曜8時の名無しさん
12/09/06 17:57:06.21 7pt59ojA
部落民に対する不要な差別や偏見を全国に今も拡散し続けている。
「部落は邪悪」「部落は性悪」「部落は凶悪」という。
日本全国の「松本」姓は大迷惑だろう。
松本龍といい。松本正之といい。邪悪すぎる。
674:日曜8時の名無しさん
12/09/06 18:02:14.79 w+jcwEqD
生きて虜囚の辱めを受けぬっていう精神はこの時代にはまだないよね
あったの？
675:日曜8時の名無しさん
12/09/06 18:11:19.19 4pMjmE5d
時子をはじめ生きて虜囚の辱めを受けずってのは理解できるけど、
安徳天皇は別に平家でも源氏でもなく、ましてや幼くて自分がなにゆえこんな
イクサのさなかにいて、死なねばならないのか、さっぱり理解もできないだろう。
なんの罪もないのに。かわいそうの一言に尽きる
頼朝も義経も安徳を殺すわけないでしょ。
んなことしたら、末代まで子々孫々朝敵とののしられる。そんなハカをするはずがない
676:日曜8時の名無しさん
12/09/06 18:15:05.85 w+jcwEqD
じゃほんとは義経が船に穴をあけて全員沈めちゃったんじゃね？
677:日曜8時の名無しさん
12/09/06 18:49:22.50 t6507Oyv
なんとも恐ろしきお方じゃ、何か粗相でもすれば我ら伊東一族などひとたまりもないわ・・・
678:日曜8時の名無しさん
12/09/06 18:54:26.90 +uNOcWjk
峰と福田はもうお役御免？
679:日曜8時の名無しさん
12/09/06 18:58:44.45 FbfVfVG8
>>665
守貞親王ってのはありえんよな
後の治天の君じゃん
こういうときは他の無名の親王にすべきなのに無茶クチャだった
重盛と宗盛は配役逆にすればよかったんでね？
重盛が宗盛にくわれてるから何かおかしなことになってるんであって
逆ならそう違和感もないだろうしな
680:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:02:32.07 FbfVfVG8
>>675
生きながら帝を敵の手に渡すのは恥、という考えがあったようだよ
後に鎌倉滅亡のときにも、六波羅が帝と上皇を殺して自害すべきでは
という意見があった
安徳天皇の例にならったというのもあるが、生きながら敵の手に
というのがあったようだ
その時は六波羅探題が、自分たちが生き延びて帝を敵に渡すのは恥だが
自分たちはここで死ぬんだから別に敵に渡しても恥ではない、といって自害してた
平家の場合は、それに加えて自分たちの身内という意識が強かったろうしな
681:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:02:34.47 YGlgyDFR
もう二人目 早っ
682:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:09:00.64 eDFT/PBR
松本正之の「皇室＝物の怪」「皇室の血統＝物の怪の血」「皇室＝王家」は
憲法1条違反。
全国の「松本」さんが差別されなければいいが
683:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:27:19.09 w+jcwEqD
>>680
> 生きながら帝を敵の手に渡すのは恥
いつからそんな事になったんだろう
保元の乱は上皇を流刑にしただけで大騒ぎだったのに
以人王は射殺されちゃったし
684:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:31:48.25 FbfVfVG8
でも本来なら負けた天皇は自害すべきでないか？
なんか自分は天皇だから勝とうが負けようが関係ないし
みたいな態度ってのが逆に変であって
いつのまにかそういう風になったけど
685:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:38:53.62 i61L1VH4
負けたって、源氏が一方的にﾃﾛってきただけであって
平氏は特に悪事を働いたわけでもない。
ましてや源氏になにかしたわけでもない。
その上天皇なんだから、ひかえおろう下郎が、というぐらいであって
自害すべき、というのはかなり不思議な意見に思える。
686:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:43:05.34 FbfVfVG8
トップなんだから責任を負うべきということだよ
トップが責任を負わずにのほほんとしてるってのはやはり変だろ
687:日曜8時の名無しさん
12/09/06 19:45:31.78 kAAoOcZj
日本国をダメにした鳩管野のことか ?
688:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:07:45.40 w+jcwEqD
>>684
負けたら自害っていう風潮もこの頃突然でてきた感じがする
軍記物が後の時代に書かれたからなのかな
689:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:15:40.96 u/a4UDKO
とはいえこの時代の前って身分のある人が戦って負けること自体あんまりないような
690:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:17:35.41 +uNOcWjk
そういや保元も平治もみんな斬首で自害はなかったな
平氏が自害のパイオニアだったのか
691:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:20:48.66 9RpzhM4y
>>690
だって、源氏は鬼畜だもん。５日間かけてじっくり殺したりするんだよ。
692:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:20:48.69 2LEqbm56
┌(┌^o^)┐……
693:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:22:44.23 4pMjmE5d
>>684
壬申の乱のように天皇同士の戦いならば負けた方が自害するのは自然だし、
事実大友皇子は自害した。
だけど、壇ノ浦とか保元平治みたいのは、ただ源平にかつがれているだけで
戦うことが天皇の意志とはまではいえないから、負けたほうは自害すべしとまではいえないでしょ
694:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:23:06.08 w+jcwEqD
>>690
一応為朝は自害したことになってる
695:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:25:25.84 FbfVfVG8
かつがれてようがこの時代はまだ帝が最高権力者で
時子が安徳天皇と自害したのは、安徳天皇が平家軍のトップだから
という自然な感情からでただけでは
それを後世の天皇観にもとづいて、ヒステリーだの子殺しだのいうのはどうかということで
六波羅陥落のときにも一緒に自害すべきか議論になったぐらいだからさ
これ以降になるともう完全に皇室はただの御神輿だからどうでもいい
という感じになるんだろうけど
696:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:29:55.89 F6hIQnXQ
王だの院は必要なら木彫りや金の像で作り生きているそれは流してしまえ
697:日曜8時の名無しさん
12/09/06 20:33:15.15 KRIxCvHh
>>696
高師直かよ。 むしろこういう権力者の傲慢を押さえるためにも皇室は必要だな。
698:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:06:07.18 U5RYE7Py
>>679
それこそ平家ゆかりの帝がドラマよりずっと後の時代で後高倉院として復活するという奇談にしたかったんだろう。（義経たちにはすぐバレたけど）
699:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:06:54.92 gvqxcSKz
松坂桃李と『今日恋』か、武井咲ちゃんにとっても『平清盛』は終わってるんだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(special.movies.yahoo.co.jp)
700:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:09:13.00 gvqxcSKz
あ～～～あ壇ノ浦までに深キョンをなんとか救出する方法はないものか？
壇ノ浦の前にすっかり沈んでるもんなあ、この大河ｗ
701:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:09:56.89 0Bf7i9Kx
窪田君って、携帯セブンや下流の宴はピッタリでよかったけど
緒方洪庵イマイチだった。覇気がないというか、台詞に抑揚がないんだよね
そこが個性なんだろうけど
702:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:19:00.21 gvqxcSKz
遺恨が乱心かで忍成修吾を許す『薄桜記』の山本耕史のかっこいいこと
ところが『平清盛』では精彩を欠いた、糞ドラマって役者の魅力を削ぐよねｗ
そうだ糞ドラマのことは忘れて盛国主演の最終回を見なくっちゃｗ
703:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:19:08.29 SoL+r1bt
>>665
あれは「義経」の原作で平時子主役の「宮尾本平家物語」にある話
慈悲深い時子の孫殺しの罪を免罪するため時子が抱いて死んだのは別人だったことにしてたはず
義経はさすがに安徳天皇を生け捕りすれば殺しはしないよね
敵の大将平宗盛だって自分では手にかけてないんだから
704:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:21:19.34 OAlrCBsr
>>663
そうそう、出てました。
こっちは結構大物でｗ
705:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:31:17.62 OAlrCBsr
>>675
まんまやる夫スレネタで悪いけど
もしかしたら時子が天皇家にキレちゃったんじゃないかってのも。
清盛の生前から、継子でも後継者の重盛の過労死？然り所領の事然り、
見返りがあったとはいえ労力的にも財力的にも散々朝廷に尽くして来た平家を
主に後白河特に後白河が散々に振り回して弄んでくれた訳で
あるいは清盛自身もその並々ならぬストレスで
最後の力を振り絞って所領も武権も武家イコール平家に再統合しようとした矢先に
免疫失調起こしたのかも
しまいに一ノ谷での停戦謀略からあれよあれよの総崩れの果ての
壇ノ浦で目の前で展開しているルール無用の殺戮マシーンを使わしたのも後白河院に見えるって事で
ちょっとドラマ的に加味すると多少は可愛がってた牛若がそういう人達に使われてね、
時子としてはこれもう帝？ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊって
706:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:48:40.20 ADfS0mda
>>675
ヒント
漕ぎ手を射る=「関門海峡の渦潮に飲まれて死ね、もしくは船同士ぶつかって転覆して死ね」
つまり義経に安徳帝を助ける気は最初からなかった
源平合戦史観というのは実に巧妙でな
範頼の総大将が鎌倉の頼朝であり、義経はゴッシを後ろ盾にした全く別の勢力であり、
両者は反平家・反義仲で連合軍を組んでただけだという事実すら覆い隠してしまう
だから
・源氏は安徳帝を助ける気があった。
頼朝は神器を持った安徳帝を擁立して後白河・後鳥羽天皇に対抗するつもりだった。
・源氏は安徳帝を殺す気だった。
義経は後白河法皇の意を受けて安徳帝を抹殺するつもりだった。
これはどっちも正しい
頼朝と義経との間には、アイゼンハワーとド・ゴール程度の意思疎通もなかった
もしくはマッカーサーと李承晩程度の意思疎通もなかった
707:706
12/09/06 21:51:04.37 ADfS0mda
(続き)
なのに源氏かつ異母兄弟ということで頼朝と義経を一緒くたにするから、事の真相が見えなくなる
708:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:54:11.79 gvqxcSKz
ID:ADfS0mda
ID:FbfVfVG8
公開マスタべ～～～～～～ションはついに報われなかったなｗ
709:日曜8時の名無しさん
12/09/06 21:58:39.71 gvqxcSKz
>>705＝>>675＝>>663＝>>703＝>>694＝･･･････････ｗ
複数の回線を同時に使い
自分にアンカ貼って会話しているつもりになって何が楽しいのやらｗ
710:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:06:07.15 gvqxcSKz
ID:SoL+r1bt ID:0Bf7i9Kx ID:KRIxCvHh ID:F6hIQnXQ ID:2LEqbm56･････
単発ID：アナル用
スレを伸ばしたところで、この大河の評価はもう変わらない
窪田正孝と松ケンの関係も冷え切ってるようだ、話さないんだからｗ
711:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:10:55.72 IV5MdjTT
／/／レｚ＿
/ ＜
／ ＼
/ /| ヽ ヽ
ﾚ / ヽ（＼＿ヽ Ｎ
| ﾉｲ ヽ･ヽ /･ノ | |
ヽ| | ･| | Ｎ
从 （__ 从 誰か清盛のＡＡに改造してくれ
）∧ ～～ /
／|＼＿＿／
/ ヽ__ノ ヽ
| | | |
712:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:15:35.70 HhELnaRF
松ケンは重盛が合ってたと思う
713:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:17:45.64 ak+ip0Zq
むしろ後白河で怪演してほしかった
714:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:27:44.28 gdAbetVP
怪演ってイロモノキャラしか出来ないってことでしょｗ
715:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:28:12.57 7JLjp5B6
>>711
にすぎわろた
716:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:32:12.64 FbfVfVG8
うまいなｗ
717:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:33:25.62 7iia5PSA
>>714
そうゆう点においては上野樹里も似たようなものだなw
どちらも当たり役が変人だもんね。
718:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:34:42.23 FbfVfVG8
今の重盛よりは松ケンのがあってたかもしれんな
719:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:40:24.44 gvqxcSKz
低視聴率で外では飲めず、内にこもってヤケ酒の日々
やることひとつで出来ちゃいました
誰得？のこの大河、松ケンの第２子だけだな、めでたかったのはｗ
720:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:42:58.09 wzfi6S1X
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ 見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
,― ＼
| ＿＿_） ｜
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
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|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
721:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:44:38.40 7iia5PSA
>>719
種付け完了でそろそろポイされるんじゃないの？
相手は日蝕を2日前に起こす魔女だぜw
722:日曜8時の名無しさん
12/09/06 22:45:32.56 +0wyKBVz
この間チラッと観たら
主役があまり出ていなかった
723:日曜8時の名無しさん
12/09/06 23:03:26.43 OUdgJA0N
平氏が貴族化して武士で無くなったから源氏に負けたというのは違う。
平氏は寺社勢力と戦てたし都の治安にも兵を注がなければならなかったから
源氏が挙兵してもそれどころじゃなかった。
寺社勢力が凶敵だったから対源氏には傭兵でも送ってればいいんじゃね？
状態だった。
源氏が平氏を打ち負かしたというのは大間違い。
724:日曜8時の名無しさん
12/09/06 23:04:50.42 1VmiAKVW
>>713
初登場がみずらで今様謡うというのは、なくなるだろうね
725:日曜8時の名無しさん
12/09/06 23:24:55.37 FbfVfVG8
源氏が蛮人だから文明人が負けた
でいいじゃん
726:日曜8時の名無しさん
12/09/06 23:48:08.78 u+o0jAr6
ここ数年の大河では清盛が一番面白いよ
ｼエとか最悪だったじゃん
727:日曜8時の名無しさん
12/09/06 23:52:15.18 c2qqNX6J
もう聞き飽きた
728:日曜8時の名無しさん
12/09/07 00:06:39.49 RSvmH7UD
清盛面白いよね
あとで貴重な作品として見直すだろう
北条時宗は当時むかつきながらみてたが、今みると貴重な作品としてみれる
あのときの腹立たしさを思うと、この作品は実によくできている
炎立つは地味で、子供のときにみたのでかなりきつい作品だった
ナベケンも地味だったよな
でも今録画をみると面白い
頼義義家の源氏親子もなんかﾜﾗｴﾙｗ とくに頼義のえげつなさが
729:日曜8時の名無しさん
12/09/07 00:11:49.85 S2koeUnH
清盛は糞ドラ中の糞ドラとして貴重な作品。
見直されることはない
730:日曜8時の名無しさん
12/09/07 00:22:50.88 tI1L1ixZ
>>711
はい。どうぞ。
／￣￣￣ヽ
/ 丶
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| -ー ー- ｜
i^| ヽ･ヽ /･ﾌ |^i
| | ･| |/
从 ,,（__ !ヽ 呼んだ？
/::::∧ ´～～ﾞﾞ /::::|:ヽ
./:::::::|::::＼_,,,,,,,,,_／|::::::|::::ヽ
/::::::::::|:::::::| ヽy/ /.|::::::|:::::::ヽ
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731:日曜8時の名無しさん
12/09/07 00:32:21.43 NaNM9Ubf
俺の母方の先祖が河野水軍なんで、ご先祖様にはぜひ
出演して欲しい(笑)
732:日曜8時の名無しさん
12/09/07 00:37:39.51 /JZpFbIg
>>730
そのアタマ
ストーンウォッシュ
ごしごしと
733:日曜8時の名無しさん
12/09/07 05:04:01.56 URoPvsIu
平家が戦に負けたのは弱いから馬鹿だったからトップがあほぼんだから嫌われ者だったから
んなところでしょ
734:日曜8時の名無しさん
12/09/07 07:34:29.15 XkxeDNQi
平家一族滅亡は、棟梁清盛以下子供達・妻時子が馬鹿だったからかもしれませんね。
この大河ならそういう結論に至りそう。
735:日曜8時の名無しさん
12/09/07 07:36:29.53 +lrKJqjE
週間視聴率ランキング ８月27日～９月２日（関西地区）
【ドラマ】
①踊る大捜査線THE LAST 24.2
②梅ちゃん先生（火） 20.2
③遺留捜査 16.1
④リッチマン、プアウーマン 14.4
⑤釣り刑事３ 14.1
736:日曜8時の名無しさん
12/09/07 07:39:04.65 +lrKJqjE
⑥警視庁捜査一課９係 14.0
⑦京都地検の女 13.2
⑧GTO 12.9
⑨サマーレスキュー 12.2
⑩黒の女教師 12.1
？平清盛 ????
毎日新聞朝刊11面
737:日曜8時の名無しさん
12/09/07 08:35:47.45 RkEychpk
>>731
俺の親戚がいる
738:日曜8時の名無しさん
12/09/07 08:39:26.49 /l9g7DE8
>>723
なんで源氏は、平氏が手こずりまくったその寺社勢力とやらを抑えられたの
739:日曜8時の名無しさん
12/09/07 08:46:49.86 4gCbtkN4
やっぱりてこずって強訴に従ったりしてるよ
740:日曜8時の名無しさん
12/09/07 09:26:07.11 lcW/BgAT
>>734
時子は流石にそうはならんだろう最初はバカだったが叔父を斬るからはよき棟梁の妻風だ
宗盛はわからん
741:日曜8時の名無しさん
12/09/07 09:37:03.14 /l9g7DE8
>>734
それって結構重要なことだよね
なんで平氏は滅びたのか。少なくともこのドラマの中では。
特別民をしいたげたわけでもなく、おごりたかぶって怠慢こいてもなく、
武術の鍛錬を怠ってケマリやお歯黒ばかりやってたわけでもなく…
そうなると、結局清盛以外はアホだったという結論しかないではないか
そんな低級なオチでいいのかよ
742:日曜8時の名無しさん
12/09/07 09:41:08.95 Y3+5b5Fo
>>741
一の谷のゴッシーの和解案、源義経の汚い戦い方などが原因。
743:706
12/09/07 09:44:51.93 5dn6fw1F
>>741
結論から言おうか？
平安末期の朝廷が、軍事力や生産力でいえば畿内の弱小な一地方政権にまで成り下がっていて、
平家はあくまで畿内で一番金と力を持っていた軍事貴族に過ぎなかったから
だから生産力のある地方が本気出したら朝廷では勝てない
奈良時代とか平安初期の日本の国力はすごかった
奈良の大仏と鎌倉の大仏に使われた銅の量を比べたら、その国力の差は一目瞭然
744:日曜8時の名無しさん
12/09/07 09:46:02.98 /l9g7DE8
>>742
戦いにきれいも汚いもあるかい
君は桶狭間や兵糧攻めや水攻めが汚いとでもいうの？
745:日曜8時の名無しさん
12/09/07 09:48:56.49 /l9g7DE8
>>743
だからさ、なぜ地方に本気ださせちゃったのか
そこが肝心でしょ
なぜうまくやれなかったのか。ただアホだからでは仕方ない
746:日曜8時の名無しさん
12/09/07 09:49:43.73 Y3+5b5Fo
>>743
奈良の大仏さんは聖武天皇がおかしかったから。
日本中の銅を使い切る意志が聖武天皇にあった。
当時、飢饉など天変地異が起き、その改善を宗教に活路を求めた。
特別な事情があったんだ。
747:日曜8時の名無しさん
12/09/07 10:03:54.95 EV6o29/s
作家の新書なので怪しげなことも書いてあるが、とっかかりとして大いに使える本
伊東潤『武士の王・平清盛』は、平家滅亡は以下の複合的な要素が絡み合って生じた、とする。
在地領主制が古代国家を克服して封建制を確立していく過程で、王家の傭兵隊長に
すぎない平家の滅亡は、歴史的必然であったなどとおもっている読者は、もはやいないだろう。
平家の滅亡は、
1 皇統奪取による公家たちの反感
2 権門寺院との対立
3 治承3年の政変による過度の知行国の独占、それによる家人と非家人の軋轢
4 折悪しく起こった養和の大飢饉による民衆の不満
5 西国兵の質の低下
6 軍団としての指揮系統の曖昧さ
7 父祖の代からの源氏との確執
さすがにエンタメ大河だけあって、事態を矮小化するとしてあまり使われなくなった「源平合戦」
～源平ライバル対決(7)に焦点を当てている。
さりとて1、2も分厚く扱っているし、これから3、4、6も期待できそう。
748:日曜8時の名無しさん
12/09/07 10:11:22.92 tUy+RipA
各要因は平家だけに存在したわけでもなくて
どうして個々の物が平家だけには大きく作用したか
とか考えていくと基本は、義経が強かったからとか
平家がアホだったからってのも正解だとは思うんだよな。
ただ、どうすればよかったかなんてのは結果論でそこまで
求めてのアホとかじゃなくて、自分たちの立ち位置がわかってなかったぐらいの
話でそれも急激な過渡期に巻き込まれた立場としては
かわいそうだったとは思うが。
749:日曜8時の名無しさん
12/09/07 10:22:24.40 tT3jeJpU
歴史的な要因は別にして
ドラマ的には清盛が修羅場の真っ最中にぽっくり逝っちまうのが主因になるんじゃね。
750:日曜8時の名無しさん
12/09/07 10:50:01.49 EV6o29/s
新王朝、新都福原での清盛による軍事独裁は、準備不足と東国の反乱へ対処するために
挫折したが、還都後は西八条を中心に新新都づくりに着手し、新王朝安定化への意欲は
いささかも衰えていない。
｢清盛は、園城寺、興福寺を含む南都を焼討ちする。平氏政権に反抗する勢力を徹底的に、
討ち滅ぼすことにより、いっそう強力な軍事独裁政権をたちあげたのである。
しかし、南都焼き討ちから2か月余りのち、清盛が熱病によってあっけなく死ぬと、
周知のとおり、平氏政権も消滅へ向かうのであった」(『図説平清盛』)
>>749の言うように、朝敵、仏敵として破滅に突き進むどころか、最後まで
ひたすら前向きにやる気まんまん(時をたつのも忘れて目の前のことに夢中になる
～遊びをせんとや生まれけん～だった清盛が急逝したことが何よりも痛い。
後継者の力量不足も清盛急逝の無念さをいっそう強めている。
ドラマでも清盛は最後まで精力的に動きまわると思われる。
751:日曜8時の名無しさん
12/09/07 10:55:14.98 /l9g7DE8
>>750
しかしカリスマが消えれば組織は崩壊する、なんて一応国民的なドラマとしてはくだらなすぎないかい？
平家物語の真価はもちろんそんなばかげたことではなくて、貧民も運命によって
富豪になるし、盛者もやがては必衰な運命にあると、この自然界の不条理というか
運命のようなものがえがかれているからでしょ
誰かが死んだからあとはアホだったので全滅しました、ではただの能力至上主義みたいな
つまらん話になってしまう
752:日曜8時の名無しさん
12/09/07 11:12:56.42 EV6o29/s
何しろ清盛＝朝敵、仏敵に彩られた平家物語史観からの脱却を大いなるミッションとする大河だ。
国民的ドラマとしてくだらないと思うのは自由だが、「新しい清盛像」を打ち立てたとして
瞠目し歓迎する国民もでてくるだろう。
今は拒絶する人が多くても、長い年月をかけて国民の歴史観なり清盛に対するイメージは変遷していくものだ。
753:日曜8時の名無しさん
12/09/07 11:14:10.21 0csddPgY
平家はあまりにも大きくなりすぎたからな。重盛・宗盛その他も凡庸ではないんだろうけど
ここまで巨大化した一門をひとりで仕切るのはかなり困難だろう。